08/06/09 21:41:55 DAup71KC0
ちょっと話ずれちゃいますけど、豚や牛、犬や猫、昆虫や花が人間と同じ位の
知能を持っていたとします。
彼等から見て人間は何に見えるのでしょうか？
また彼等は何を神と思うんでしょうか？
401:本当にあった怖い名無し
08/06/09 21:58:59 B6iK84580
確かに科学も医学もない原始の人じゃあるまいし
いい加減神とか宗教とか信仰とか戒律とか卒業しても良いと思う
402:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/09 22:07:04 DAup71KC0
>>401
完全に捨てなくていいんだけど、ある程度融通が利くものに変更したり
進歩させていった方がいいと思うんだけどなぁ。
403:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/09 22:10:06 UeSOCNyC0
>>400
神には見えないと思うな。
>>401
心理学とか社会学、行動科学、政治学、として宗教というものを考えてみたら？
戒律なんて法律とか規範として考えれば良いし、
時間割と考えても合理的だし、祈りはイメージトレーニングと考えてみたら？
404:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/09 22:14:00 DAup71KC0
>>403
悪魔に見えるんですかねぇ？
そりゃあまぁ人によりますけども。
405:178
08/06/09 22:22:31 3GCd+8Yc0
>>400
人間は人間にしか見えんだろ
仮に宇宙人がいたら、私たちも彼らを「宇宙人」としてしか見ないだろし
406:本当にあった怖い名無し
08/06/09 22:23:41 rS1Ke3bO0
それはただの逆恨みではありませんか
あなたが神ならば人の及ばぬ高い論理、広い寛容を示すべきだ
407:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/06/09 22:24:47 05XCDK4C0
>>400
きょうの突然の大雨で、幾人の蟻が流され水死したのだろう。彼らは過酷な環境で生きてますね。
雨・風が生き死にに直結してるし、場所を誤れば巨大質量の靴に踏み潰される。自分の周りの自然
や地水火風、すべてが命の脅威です。彼らの中に宗教が発生していたなら、次のような・・・
>女王と群れのために生きる事が我らの使命である。命などほっておいても勝手に失われていく。
>ならば価値あることに捧げようではないか。死んだ後には、遥かな地下におわす我らが先祖たちと、
>尽きる事のない食料を囲んで永遠の宴に参加するのじゃ。さあ、その足をとっとと動かさんかい！
蟻から見たら人間は極端に理不尽な存在でしょう。なぜこいつらと同じ世に生まれ合わせたか
と思うぐらいに。あるいは遭遇することが滅多にないので、都市伝説化してるかもしれない。
408:178
08/06/09 22:25:07 3GCd+8Yc0
>>401
信仰は信仰としていつまでも残るよ
感情が電気信号の賜物だったとしても、人を愛する感情がなくなるわけではないだろ
409:本当にあった怖い名無し
08/06/09 22:29:29 N9GDnlll0
神は心にいるのだ
目覚めさせるものが神を知る
410:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/09 22:33:14 DAup71KC0
>>407
アリを擬人化してミクロな目線でみると、きっとそんな感じなんだろうねぇ。
山の中の蟻だったら、なるほど人間は都市伝説となっているかも知れないねぇ。
411:333
08/06/09 22:39:17 XnYw6VZb0
>>401
俺も信仰は残ると思うな－。技術や研究が進めば進むほど謎ばかりだろうし。
どんなに頑張っても超えられない時間の壁があるし。
神＝科学技術みたいに名前が変わるだけで結局、なにかを信じるだろうし。。
412:本当にあった怖い名無し
08/06/09 22:46:55 maHppQLQO
両極端な物は紙一重。生と死、天才と狂人、オカルトとSF、宗教と科学。
413:本当にあった怖い名無し
08/06/09 23:26:09 Nk46vSxTO
科学が究極まで進んだとして、果たしてこの世の全ての謎が解けるのでしょうか？
宗教とは、解けない謎の擬似的な答えとして機能する仮初めの安心感。
だからすがる人もいれば、迷う人もいる。
そんな気がするのです。
414:本当にあった怖い名無し
08/06/10 09:12:50 j0ippK5b0
人類は食物連鎖の頂点にあって捕食される心配がないが故に
神を信じるのである
415:本当にあった怖い名無し
08/06/10 10:07:49 UXzIaxFNO
キリスト教には文化的影響面以外の興味ないが八百万の神々への畏れは捨てちゃいけないと思う自分はつくづく日本人だと思う。
416:本当にあった怖い名無し
08/06/10 10:24:59 mfvpy22HO
>>414
それは短絡的な考えですね。
太古、我々の祖先が食物連鎖の頂点ではなかった頃から宗教の痕跡はありますよ。
417:本当にあった怖い名無し
08/06/10 10:42:03 R9Zw7dK9O
>>413
その望みは不確定性原理とカオス理論でとっくに絶たれた。
究極の方程式を得ても、人間にはそこに入れる数字が得られない。
どんなに厳密な測定をしても、人に認識できないレベルの誤差が出る。
微妙な誤差は相互に干渉し、予測できない結果を生み出す。
418:本当にあった怖い名無し
08/06/11 20:50:23 tehBKzMj0
>>416
食物連鎖の頂点じゃなかった頃っていつごろ？
マンモスは人類が滅亡させたんだよ？
419:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/11 21:26:06 aHPlbm8a0
>>418
人間も高確率で獣に食料にされてた、って意味ではないでしょうか？
しかしそう考えると、現代でもウイルスに体を蝕まれるという事は、考え方を変えると、我々は食われているんではないだろうか・・・
420:本当にあった怖い名無し
08/06/11 21:31:29 PxbqUnXk0
ちゅu
ba
ti
miekosine
seburodaikaese
421:178
08/06/11 22:57:23 MkukUUqT0
>>418
ヴィレンドルフのヴィーナスが作られたのが２万年前くらいだって話だから、それより前から自然信仰はあったんじゃない
422:333
08/06/11 23:35:47 x2G6Oy930
人間が文明を築く余裕が出来たのはワンコを飼い始めた頃からだって
マスターキートンが言ってたｗ
423:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/12 00:09:51 wTMQWOCM0
>>422
マスターキートンが言ってるのなら正解でしょう。
読んだ事ありませんがｗ
424:333
08/06/12 00:53:58 mpwGiq/60
面白いですよ、マスターキートン。犬のおかげで～って概要はこうかな。
犬を飼うようになったことで家畜や自分達を狙う狼などの動物に
怯える必要がなくなった、更には猟なども効率化するので生活に余裕を持つことが出来た。
で、文明を生み出す体力を得ることが出来たと。
ワンコいなかったらもっと文明遅れてたかもしれないですね。
425:ハッカちゃん
08/06/12 01:24:38 uWLYjVSM0
マスターキートン面白い。
歯医者で読破した。
ちなみに、MONSTERもおもしろい。
この前、ＴＶか何かで見ましたが、人類が滅亡したとして
その先のシミュレーションをしていた番組があったのだけど
真っ先に犬がいなくなるそうな。
猫はスグに野生化するので、ある程度生き延びるそうですが
犬は人間（界）に密着しすぎて野生に戻れないそうす（飼い犬の場合？）
＞ワンコいなかったらもっと文明遅れてたかもしれないですね。
なのに、真っ先にいなくなってしまう犬・・。
なぜか・・因果な関係なのだなあ・・と思いました。
おやすみなさいﾉｼ
426:178
08/06/12 23:08:15 FxhWS6ih0
犬を「飼う」ようになったのって近代じゃないか？
主な使用法が狩りで、番犬としての使用はオマケ程度だったと思うんだが
文明の発生をいつと定義するのは難しいが、仮に「文字の発生」を文明の起源とするならエジプトのヒエログリフが最初
エジプトにハイエナはいたが犬はいなかったと思うが
427:天魔
08/06/13 00:48:32 Em4RsmkrO
多分、石器時代とか古い時代だと犬は居ないから、狼の類じゃないかな？
狼は敵だから殺すけど、やっぱり人間だから、巣に残された子供は殺せずに連れ帰ったんだと思う。
で、子供の内から餌やってると懐くから、一緒に居る様になった。
でも、その頃はまだ飼うと言うよりは番犬代わりと言うか、残飯をやる位で、着かず離れずみたいな関係だったと思う。
で、馴れた狼は人間と一緒に居る内に、自分で苦労して狩りをするよりも、人間の側に居て餌を貰うほうが楽だと学習して……現在に至る。だと思う。
因みに、ネアンデルタール人とクロマニヨン人（だったっけ？）って別人なんだってね？欧州の洞窟で同居していた痕跡が見つかったらしい。（もしかしたら、同居じゃ無くて、ネアンデルタール人を殺して洞窟を奪ったのかも知れないが）
にしても…自分の頃は、ネアンデルタール人からクロマニヨン人に進化したと習ったんだが…(;^_^A
クロマニヨン人がネアンデルタール人を虐殺していたのは知らなかった…何だかショックだな。
キリストの言う原罪って…実は…これの事だったりして？ な訳ないか…ハハハ
428:本当にあった怖い名無し
08/06/13 00:50:12 cJRuzKqv0
牧羊犬は？
429:333
08/06/13 02:59:26 8IdcjJvw0
ワンコ（狼含む）は、1万年と2千年以上前くらいから愛してくれてるみたいですよｗ
ちょっと調べてみましたが最初は、天魔さんがおっしゃるみたいになんとなく一緒にいて
狩猟のお供、そして番犬、牧羊犬かな？あと食用も・・・（汗
エジプトにも狼はいたみたいです。アヌビス神は犬系の顔立ちですね。
海で分断されてる島以外は、だいたい居たみたいでその地域の人に飼われていたみたいです。
文明との関連はともかくワンコは、人類の最初の人間以外のお友達なのかな。
430:本当にあった怖い名無し
08/06/13 03:33:38 J12HlTe50
>>427
ネアンデルタールは平和な人種だったらしいが
クロマニヨン人は攻撃的な人種のようだよ
我々の先祖・・・・トホホ
431:本当にあった怖い名無し
08/06/13 04:20:22 5CXhYfHH0
>>430
ネアンデルタール人が食人文化を持っていたという説があるけど？ チンパンジーも食猿するし。
クロマニョン人は体格で劣っていたけど、少しだけ優位にあった知性で対抗したんじゃないかな。
残念ながら争いの中で発揮される知性は、立場を変えれば「悪賢い」と形容されてしまうけどね。
432:天魔
08/06/13 04:57:55 Em4RsmkrO
ネアンデルタール人とクロマニヨン人は知能ではあまり大して変わらなかったらしいよ。
でも、ネアンデルタール人は見た目まんま猿だから、クロマニヨン人はネアンデルタール人を忌み嫌っていたであろう事は想像に難く無い。
骨格等からわかった事は、ネアンデルタール人は喉仏が発達して無い事等から、複雑な言語を使えなかったらしい。
力は強いが、見た目猿な言葉足らずな彼らを我らの祖先は差別した。そして、絶滅させた。
混血の形跡が見られ無い所を見ても、明らかに、同じ人類だとは見てなかったんだろうな～
て、遺伝子が違うから、まぐわっても子は成せなかったかも知れないけど。
でも、本当、歴史って知らない間に有力説がころころ変わるから困るよな～(;^_^A
433:178
08/06/13 10:07:25 ypaq7hyh0
ネアンデルタール人は斧みたいな「近距離武器」しか持っていなかったのに対して、クロマニョン人は弓矢や石弓といった「遠距離武器」を持っていたので争いに勝てた、と言われている
ネアンデルタール人って埋葬の習慣を持ってたんだよな
宗教的な理由じゃなく、衛生的な理由の気もするが
434:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/13 13:16:37 yToNjeK90
なるほど色々為になるなぁ・・・ってチンパンジーって共食いするの！！？？
知らなかった・・・
猫は人類以外の2番目の友達なのかなぁ、たしかエジプトでは神の使いだったっけ？
435:本当にあった怖い名無し
08/06/13 22:03:43 wcwSekq0O
>>434
穀物を荒らすネズミたちをエジプト土着のリビアネコが捕ってくれることを古代エジプト人が発見し、人里にリビアネコが住み着くことを容認したのが発端。
やがてネコと人は切っても切れない間柄(＝ネコの家畜化)になり、ネコをモチーフにした神も当然生まれた。
そのうち他国の商人がネズミ対策にネコをこっそりエジプト持ち出し、これにより世界にネコが広まった。
…すみません、今日立ち読みしてきた本の受け売りです。
436:本当にあった怖い名無し
08/06/13 23:02:06 Mb21YAwS0
インテリジェント・デザイン（ID）って御存知でしょうか？
短い言葉で申しますと
原始的生物から人間への進化の過程は「偉大なる知性」の操作によるものである
というような説です。
つまるところ
従来「神」として議論されてきたものを「偉大な知性」と置き換えて宗教色を抑えた
というものです。
私もあまり詳しい事は知らないのですが
ざっとその概略を見渡した限りでは、従来の宗教と大差無い
むしろ少々科学的なエッセンスを加えた事で肯定者ないし盲目的信者を作り易い
概念のように思われます。
ただ世界的に、特にアメリカ（ID発祥の地）では市民・科学者達の間でも肯定的意見を唱える方も多く
どれだけ本気なのか分かりませんが
ダーウィンの進化論と同程度に学校教育で取り扱うべきだ
との声も小さくないようです。
ちなみに
私の手許にある理系学生向けの英語学習用エッセイ集でも中立的立場で論じられていました。
私が言葉足らずなこともありますし、ウィキペディアなどにもある程度情報が載っていますので
気になる方はご覧下さい。
437:178
08/06/13 23:10:41 ypaq7hyh0
>>436
要するに、
なんか頭のいいヤツが 「ニンゲンっての育ててみよーぜ！」 って感じで人類を作っているという現在進行形な創人神話
かな？
438:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/13 23:35:40 yToNjeK90
>>437
いや人間の知恵＝神って事なんじゃないのかな？
439:本当にあった怖い名無し
08/06/13 23:39:59 Mb21YAwS0
>>437>>438
178さんの考えるような感じです。
440:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/13 23:56:02 hJeO9DK90
人間を作ったIDを作ったIDを作ったID・・・・・・∞
441:トロイ
08/06/13 23:58:52 GXpQcPRk0
ID論の粋は第一因としての神、ビッグバン以前（若しくは当瞬間）に知性が存在したって事だよね！
ついでに"空飛ぶスパゲティ・モンスター教"も参照！
>>440
キリがないよね！あいつらは現世人類←→神の関係だけ特別だと思ってるから！
でも考え方だけならどっちもアリ。
442:トロイ
08/06/14 00:16:41 nNUQBgii0
大嘘こいた。
重要なのは進化論の否定だから>>436さんのやつね。
あと↓が重要。
265 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/06/14(土) 00:14:50 ID:nA/uLe7/O
鳥にちんこあるよ、俺見たことある。
けっこうグロい。
443:333
08/06/14 00:22:54 x9kCVXYF0
進化かぁ。進化も面白いですよね。
環境の要求に対する生物の答えは、どれも酷似するらしく地球みたいな環境の星に生物がいたら
やっぱり地球の生き物そっくりだしちょっと過酷な環境でもどんな生物がいるかだいたい想像できるそうな。
とはいえ、宇宙生物なんて見つかってないから分からないですけどね。
見えない誰かのおかげで進化が出来て生きていられるっていうより
ずっと続く命のつながりのおかげで生まれてこれて、
側に居る誰かや動植物のおかげで生きていられるってことの方が素敵だと思うなぁ。
444:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/14 00:30:34 FgONr7DJ0
>>439
ありゃ間違ってたかｗ
>>443
ウイルスって宇宙生物じゃないのかな？
そういえばウイルス進化論ってのもあった気がする。
445:本当にあった怖い名無し
08/06/14 00:44:00 x9kCVXYF0
>>444
＞ウイルスって宇宙生物じゃないのかな？
どうなんでしょうねー。落ちてきた隕石に原生生物が入ってたって説もありますね。
逆に原始地球の海の無機物から有機物が生まれて結合を繰り返して自然と生命が誕生したって説も。
他にもいっぱいあるみたいですね。Wikiみたけどこれ以上はリカイフノウｗ
446:本当にあった怖い名無し
08/06/14 05:41:46 VLF9R21p0
ウイルスは自分の遺伝子を後世に残す、ということに特化した生命形態だと思う。
３日で風邪を治した人は、奴らに勝ったと思うかもしれない。しかしそれは人間の
時間感覚で言ってるのであって、彼らの方はその間に数百世代が繁栄したのです。
人間で言えば１万２千年に匹敵するかもしれない。人類には決してマネの出来ない大いなる
ウイルス帝国でありました。そしてきょうもどこかで帝国は、わが世の春を謳歌しているのです。
447:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/14 10:29:08 FgONr7DJ0
>>446
その考え方はおもしろいねぇ。
時間の概念かぁ、確かに奴らにとっては1時代を築いたのかもしれない。
また別の人も風邪ひいたら、ウイルスにとってはパラレルワールド的な世界になるんだろうか。
448:本当にあった怖い名無し
08/06/14 10:33:28 lCBvOII10
神がいないと説明つかないことが多い。
科学でも限界あるように。
449:本当にあった怖い名無し
08/06/14 11:14:45 iM0v5B1sO
科学でなけりゃ説明できないものも多い。
450:本当にあった怖い名無し
08/06/14 15:16:46 MT2RCBwZO
まだ科学で解明されてないことを神の仕業と名付けたんだから
神がいるように思えて当然さ
451:178
08/06/14 21:56:12 Zan7AxqY0
昔は神学も哲学も宗教学も科学だったし、科学って学問の代名詞として使えるから便利だな
どんなトンデモ学問でも、「研究できる」部分があればすなわち科学なんだから
対してどんな疑問でも「神の御業です」ですませれば良いんだから、神も便利
どんなトンデモ理論でも、「私はそうだと信じています」で結論なんだから
実際のところ、証明には科学だろうが宗教だろうがシステムからの理解が必要なところは変わらんのだが
452:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/15 18:17:37 PW7NIWi70
>>451
ということで、人は洗脳状態で妄想の中にいる。そしてそれを解除するには
言語と思考を整理していく必要がある。
453:本当にあった怖い名無し
08/06/15 22:35:19 cE3krhet0
大事なのは規則正しく生きることだね。
洗脳されず、深入りせず、現実感をもつ。
妄想に浸るやつは弱いやつ。
努力しなきゃ変わらないのが現実なんだからさ。
454:178
08/06/15 23:23:16 E15iJbGe0
>>452
気になってたんだが、その「人類は妄想の中にいる」という結論はどうやって導いたんだ？
まさか「私がそう信じているから」じゃあないよな？
>>453
極端に走るのが悪いんだろう
現実しか見ない人生なんて無味乾燥で生きる意味がないし、妄想ばっかの人生は振り返ったとき何も残らなくて寂しい
455:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/15 23:48:53 XMRVzm+X0
>>454
魔女裁判、天動説地動説、中国の洗脳、ちょっと理智があれば、洗脳されている
事は分かる。それがどの程度かを更に理智があれば推測していける。そして、更に
理知があれば人類が大きな洗脳の中にいる事が分かる。
時代毎の常識やらもその通りだ。このスレの俺の参加し始めたところからカキコし続けた
内容だけれど？
456:本当にあった怖い名無し
08/06/15 23:55:23 JxtgQUV+0
>>453
規則正しく生きてる奴は２ｃｈなんてやらない
457:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/16 00:49:04 9WtLBau20
>>456
それはどうでしょう？
規則正しく生活してても２Chは出来ると思いますが？
生活ではなくて生き方の事を言っているのなら（日本語としておかしいですが）
人の意見は意見として耳を傾けるだけで飲み込まれたりしない人ならおかしくはならないでしょう。
例えですが、別に包丁を持ったら皆人を殺すわけではないし、２Chをやってたっておかしくなる訳ではないじゃないでしょうか？
宗教や反宗教にも言えるのですが、程度によると思います。
458:本当にあった怖い名無し
08/06/16 00:49:38 wD6gGIpx0
>>454
生物は五感で情報を得て、頭の中に世界を作ってる。
五感が不完全なのは言うまでもないね（目の錯覚遊びとかしたことあると思う）。
情報が不完全だから、頭の中に作った世界は現実とはズレが生じる。つまりは幻想（妄想）。
金魚鉢の中から水で歪んだ外界を観ているようなもの。
「この金魚鉢（肉体）を捨てて、世界を正しく観るんだ」なんてやったら、当然死んじゃいます。
言葉と思考なんかじゃ解決できる話じゃアリマセン。
言葉も思考も不完全。なぜなら百万冊分の文章を書いても、葉っぱ一枚表現しきれない。
そのあたりの人間の限界を当たり前に受け止めて、そういうクセがあるんだな、と考えておけばおｋ。
霊とか救いの神とか言ってる人がいたら
「この人はそういう幻想を必要としてるんだな。それはどんな仕組みで働いてるんだろ？
その考えに違和感を持つ自分の幻想はどうなってるんだろ？」
と考察するようになれば、悩みがあることに悩んだり、苦しみがあることに苦しんだり、あんまりしないですむようになる
459:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 02:26:32 CzWqriuu0
>>458
おまえは俺の言っている意味が分かっていない。
言葉の幻想
思考の幻想を洞察していく事は
言葉の幻想
思考の幻想に嵌るよりかは遥かに目覚めている。
これを詐欺事件の被害者に当て嵌めたら、
詐欺師の言う
言葉の幻想
思考の幻想を見抜けない者は詐欺に会う。
こういう次元の事を理解していないから、肉体や五感を離れて死んでしまうとか
言い出すのだ。物事の本質を普通に見極めて考えろよ。
見当違いの発想と極論で滅茶苦茶な結論を持ち出すなよ。
460:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 03:05:38 CzWqriuu0
>>458
輪廻転生？ふざけんな二度と人間に生まれるのは御免
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:397-番)
401 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 00:30:55 ID:wD6gGIpx0
>>398
上にあるものは下にあるもののごとく。
崇められるべき上級とは、顧みられぬ下級でもある。
ホントに分かってる人は、いちいち比較しない。
そして相手の意見を受け止め、考慮する余裕がある。
461:333
08/06/16 03:36:37 DChln4NA0
現実ってOSがあって人間個人は、その上で動くプログラムで・・・。
人間ってプログラムはある程度の権限が設定してあってOSの全容を見る事が出来ない。
このプログラムも６０億ちょいのバージョンがあってインターフェイスは大体一緒なんだけど
OSが提供する資源の使い方や出力はそれぞれ違うし内部処理も違う。
ある程度グループ化もされてるけど完全に同じなモノは存在しない。
んーわかりにくいなｗ
462:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 04:32:11 CzWqriuu0
>>461
似たレスを暴れるスレでも書いたし、他のスレでも書いたよ。
人間は機械だから、分かり難いようでいて実はシンプルな原理構造の中にある。
463:本当にあった怖い名無し
08/06/16 04:41:39 1pWn3o+T0
鬼畜な彼女が欲しい【グロ、S、変体、キチガイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
秋葉原で殺.人.？別にいいじゃん・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
464:178
08/06/16 16:50:14 t2es8MgL0
>>455
だから、私が言いたいのはそういうことじゃないんだ
「あなたが『洗脳されている』と断定した根拠は、あなたが判断した材料は、あなたの裁量以外にどれがある？」
ってことを問うているんだ
一般的にそう思うだろ、で結論じゃないよな？
見れば分かる、じゃないんだよ。分かるだろ？じゃないんだよ
理知（理智って書いてるが同意だよな？）があれば推測していけると言っているが、その理智こそ洗脳ではない、その理知こそ盲信ではない、という根拠はどこから判断したんだ？
自分の思考が正しいという根拠は「私はそうだと信じている」という信心以外のどこから持ってきたんだ？と問うているんだよ
465:本当にあった怖い名無し
08/06/16 21:18:21 DChln4NA0
>>462
ちょっと大きめなシステムで数万～数十万のテキストに数千万行のコードだったりするし
それが人より複雑とは言えないし人間はかなり複雑だと思うよ。
>>464
178氏の言うことに同意かなぁ。結局、自分が正しいってことは主観でしかなくて
一般的に～っていうのは多数の主観の最大公約数でしかない。
で、主観は損得や欲求が混ざる。まぁそうじゃないと生きてられないと思うけど。
ただ科学で証明されたモノは情報集めて計算と検証をすれば誰でも
一定の答えが得られるから支持されるし信じることが出来る。
466:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 21:26:10 qEZZSArQ0
>>464
おまえが書いてある文は日本語として書いてあるのは分かるんだが、
おまえの俺に対して発している文はおまえの思考を表現している。
ということはおまえの思考が正しいという根拠は「私はそうだと信じている」という
信心以外のどこから持ってきたんだ？と問うているんだよ
と俺もおまえに問う事が出来る。
467:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 21:30:49 qEZZSArQ0
>>465
科学も人間の解釈があるから、万能感覚は間違いだ。
数字のトリックや実験をどう行うかで人間の思惑に合わせた実験結果を
出す事が出来る。純粋に客観的に科学を考察出来るかを問えば人間には
常に主観的な思惑や錯覚がある。だから、科学への信頼は妄信になりえる。
468:本当にあった怖い名無し
08/06/16 21:33:26 +6ytbDMMO
>>459の文章よんでたら脳みそが震えた
469:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/16 22:18:16 9WtLBau20
>>468
どんな感情で震えたのか聞きたいです。
是非教えてください！
470:本当にあった怖い名無し
08/06/16 22:24:24 h/JxGvIMO
>>467
あなたの他の考えはともかく、この考えは間違っていると言わざるをえない。
再現性が確立している実験結果を信頼出来ないのなら、この世には人類60億の意識が共有できるはずの客観性が存在しない事になる。
妄信になりえるのは、この場合主観的な思惑や錯覚そのもののはず。
471:178
08/06/16 23:04:47 t2es8MgL0
>>466
いや、まあ、問うことが出来るのは分かったんだが……答えは、ないのか？
私はただ学術的な好奇心で、解除の方法はどうあれ「人は洗脳状態で妄想の中にいる」ってのはどうやって気づいたのかな？と疑問に思っただけなんだが
で、気づいた理由が「私がそう思うから」だけじゃそれ盲信だろ、ってわけで
科学的な結果に主観が入ることはないな
その結果から導き出せる結論に主観が入ることはあるが
472:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 23:12:11 qEZZSArQ0
>>470
再現性そのもので成り立っていない。
人間が科学を妄信する事が可能だと書いたんだよ。
神を信じないという人はそれでも何かを信じたい気持ちが働く。
その時に科学を信じると言い出す。
ところが純粋な科学は信じる事は出来ない。
信じない事も出来ない。
科学は科学でしかない。
科学でさえ妄信の対象になれると言っているんだ。
良く読めよ。
473:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:14:32 5WzrLfl90
>>467
科学的手法による観測の結果は、発表されれば共有されるよ。
そこにトリックや疑問があるならば他の科学者によって排除されるし。
発表して他の人間の検証をくぐり抜けなきゃ科学じゃない。
もちろん、万能でもないけど科学には不備や不足はあっても欺瞞は残ることができない。
474:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 23:22:10 qEZZSArQ0
>>471
先ずね、おまえが洗脳とは何かとかマインドコントロールとは何かとか
その辺のことを知っているかなにんだよね。
初めからその手の話にピンと来ない人間に別に一から丁寧に説明する気が無い。
これは誰か他人とレスし合うにしても、話題として提示されている
事柄に対して全く知らないとか懐疑的な相手に一々手取り足取り説明するのは
疲れるだろう？
俺は洗脳とかコントロールとか操作とか暗示とか催眠とかされていると言って
ピンと来ない人にマジレス説明する気が無いと言うことだよ。
暫く原始人とか色々その手の話しがある時には興味がないから参加しなかった。
でも俺は懐疑的に一々一人一人のレスに対して証明しろとは言わなかった。
お互いに話題に対して関心が無い時は他スレでも読んだり書いたりしていれば良いだけだ。
それこそ全てのスレの全てのレスにおまえの様に懐疑的に説明を要求するとしたら
頭おかしいわけだよ。
先ずは、他人に懐疑する前に、おまえが抱く洗脳にかんする考えを表現して
歩み寄ろうとしなければ、絶対にアイスクリームは食べないという男が、
アイスクリームは美味しいスレの住人に対して美味しさを証明しろというようなもんだ。
おまえが洗脳なんかされていないと思うならば、それで結構だ。それがおまえの趣味かも
知れないしセンスが悪くて分からないのかも知れないし、おまえが俺の知る事を知らないという
責任を俺が背負う筋合いが無い。
自分でググレよ。
475:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 23:24:39 qEZZSArQ0
>>473
狭義の科学、広義の科学、
科学を妄信する事が出来る人間の側の事情について言ってんだ。
科学への妄信は存在する。
こんな簡単な言葉のトリックが理解出来ないなんてｗ
476:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:36:11 5WzrLfl90
>>475
科学を妄信しなければ、１G下で石投げると落ちて来ないってこと？
むしろアナタが「洗脳されてる」に洗脳されてる様に見えるｗ
477:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:40:48 h/JxGvIMO
>>472
>>467にただそれだけの主張が書かれているならば、>>465への返答としては不適切だ。
というか、それだけ簡素にまとめられるなら、無駄な語句はもっと省くべき。
わざと誤解させるような文章を書いているのか？
478:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:43:14 d8ltrwj/O
信じる者しか救わない神様って…
479:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 23:45:46 qEZZSArQ0
>>477
科学に対する妄信なんて言い尽くされた話題だ。
今更、科学と妄信で萌える自体が、俺からするとナンセンスｗ
初めにナンセンスがあるから、相手の文の書き方でどうのと言うのだろ。
科学と妄信についてもっと色々な情報を読んでみたら？
480:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:48:11 MqnzEoTe0
>>474
アイスクリーム？
毒みたいな色した臭いスープを無理矢理勧めてくるから原材料を聞いてるだけでは？
誰も食わせろとは言ってないですよね。
481:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:49:46 h/JxGvIMO
>>475
この文章でわかった。
言葉のトリックが理解出来ていないのはあなただ。
科学への妄信は存在しない。
主観的な思惑や錯覚が｢科学的な結果を出せた｣と妄信させるのだ。
広義であろうが狭義であろうが｢科学｣は人間の意志に左右されはしない。
左右されるとしたら、それは既に科学ではない。
482:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 23:50:37 qEZZSArQ0
>>476
言葉と印象に嵌っているから、トリックに引っかかってそういう読み方になる。
科学は万能だという妄信があるから、
科学に対する否定的な見方に過剰反応する。
只の科学だと思っていない思い入れこそが科学への信仰心、
つまり、神の代用品としての科学なわけ。
１+１＝２
に対して妄信するしないを言われても冷静に見れる。
科学と言われるとそれに対する妄信と言う言葉に引っかかる。
何が引っかかるかというと科学的にではなく感情、信条、信念、信仰、妄信が
そこに見え隠れする。
483:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:51:25 oKfVuDa90
神とは蟻んこから見た人間
484:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 23:53:28 qEZZSArQ0
神への妄信は存在しない。
神とは絶対定義だ。
絶対定義には妄信はありえない。
法秩序に対する妄信はありえない。
法秩序とは法秩序なんだ。
人間の思考、言葉は印象の影響を受けている。
485:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/16 23:56:24 9WtLBau20
>>481
とても分かりやすい。
確かに科学が人間の意志に左右されるならそれは科学では無いですよね。
なんて言うのか当てはまる単語が浮びませんが、強いて言うなら魔法になるのでしょうか。
軸がそっちにズレていくと盲信という言葉が当てはまるようになりますよね。
486:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:59:16 h/JxGvIMO
>>483
それはないですな。
人間は蟻を創造出来ないし。
蟻から見た人間は、やたらデカイ生物か、特に認識する必要のない存在。
487:本当にあった怖い名無し
08/06/17 00:03:35 5WzrLfl90
>>482
＞科学と言われるとそれに対する妄信と言う言葉に引っかかる。
＞何が引っかかるかというと科学的にではなく感情、信条、信念、信仰、妄信が
＞そこに見え隠れする。
自己客観視ですか？
普通に一個発表すれば大多数の批判的な目や検証に煽られるのが科学ってものだと思うけど。
それこそ国も宗教も主張も違う人間からもゲシゲシと攻撃されるし。
望めば自分で検証も出来て様々な人間の意見も聞ける。
何かの意図がある！洗脳されてる！って一人しか主張しない人物の意見よりは信頼できると思うけど？
488:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/17 00:12:51 iBTvS4Py0
>>486
蟻から見て人は神とは思っていませんが、特に認識する必要のない存在、というのは人間から見ての神に当てはまっているんじゃないだろうか？
489:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 00:44:41 5sDnSBV60
科学への妄信をしていないという人は
科学への妄信という言葉を読んでも平然としていられる。
490:本当にあった怖い名無し
08/06/17 00:49:58 PVVsgQKn0
結局、洗脳されてると判断した根拠は出てないわけだが。
書いていたとしてもこいつの文章は他の人に比べて読み辛くて気づけない。半分以上相手への罵倒と根拠のない断定で読む気も萎える。
口汚い表現で混ぜっ返して誤魔化してるだけだ。
>>458の言ってる妄想が起きる原因の方がよほど分かりやすい。この話は唯幻論で見たが
491:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 00:55:06 5sDnSBV60
>>490
洗脳でググれよ。
自分で相手の話題について少しは調べろよ。
それから今日のレスの何処が口汚い罵倒なんだ？
おまえも俺に罵倒しているんじゃないのか？
おまえの先入観という妄信が理知的な洞察を曇らせているのだろうな。
つまり、おまえは洗脳された未な訳だよ。
492:本当にあった怖い名無し
08/06/17 00:57:03 PVVsgQKn0
例えばこの断定。
「科学への妄信をしていないという人は
科学への妄信という言葉を読んでも平然としていられる」
・なぜ平然としていられるのかの過程を説明していない
・この場合の平然は重要なことを見過ごしている、と言うネガティブな意味なのか、動じないというポジティブな意味なのか。
・科学への盲信をしていないという人＝科学を盲信している人と言いたいのか、盲信しない人と言いたいのか全く説明不足
説明足らずで誤解満載の文を書いて、己のアホさ加減を棚に上げて罵倒してるんだから世話はない
493:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 01:02:02 5sDnSBV60
>>492
洗脳についての基礎情報をおまえは調べたか？
初めに俺に対する嫌悪があり、そのレスに対する懐疑があれば
話すに値しないだろう。
おまえには座禅や公案は分からないだろうな。
494:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:02:04 E7fk/1Of0
>>482 の文章に >>489 をセットにしてから >>484 を見てみると・・・ｗ
＞科学への妄信という言葉を読んでも平然としていられる。
言ってる人間が心配になる。アナタ、アタマ大丈夫？って思うよｗ
信じるのも信じないのも同じベクトルだから。どちらも大概にしとけばって思う。
495:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 01:04:13 5sDnSBV60
科学への妄信をしている人間は、
科学への妄信と言う言葉を見てイライラする。
犬作への妄信をしている人間は、
犬作への妄信という言葉を見てイライラする。
ムキになってスルーできないのは科学への妄信がその人自身にあるからだろうね。
496:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:11:43 E7fk/1Of0
はいはい、洗脳洗脳。
497:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:14:21 PVVsgQKn0
心底信じてる人間は、疑いもしないからそんなもんでイライラしないぞ。
イライラするのは、実は矛盾点があるということを心の底では知ってる人間だ
498:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:15:00 rEzCUmwO0
>>495
例えば神仏の光が創価学会員ではなかったとして
公衆の面前で声のでかい男にいきなり
「お前創価学会員やろ！」
と決め付けられてイチャモンつけられたらイライラしないか？
で、否定したら
「隠すところが怪しい。創価学会員はみんなそうや。」
と言われたら理不尽さを感じないか？
これは当たり前の反応。事実と違うから反論してるだけ。
499:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:17:06 PVVsgQKn0
>>498
今書こうと思ったw
端から信じてない人間も、盲信してると言われたら、イライラするわw
500:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 01:21:12 5sDnSBV60
>>498
だから、科学そのものは科学でしかない。
それに対する情熱は熱狂ともなりえる。
それに対する感情は信条や信仰、思い込みに成りえる。
つまり、科学に対する妄信をする人間はいると言われてムキになるのは
科学を妄信しているからｗ
１＋１を妄信すると言われても、誰もイライラしない。
ただの数学や只の科学には余地が無い。
どうでも良い事には熱狂しない。スルーしてレスが続かない。
科学に妄信ねｗ
嗚呼、そうなんだーふーん。
それで終わり。
501:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:26:33 PVVsgQKn0
感情は信条や信仰、思い込みに成りえる→つまり、科学に対する妄信をする人間はいると言われてムキになる
矢印部分がすっ飛んでるから、反論されてるとまだわからんか
「つまり」がちゃんと使えてない
502:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 01:26:42 5sDnSBV60
神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用
盲目的、妄信、
洗脳されて盲目状態、
マインドコントロールされて盲目状態、
人間は盲目的になれる。
人間は洗脳やマインドコントロールを受ける事がある。
それはどの程度で行われているのか？
妄信、盲目を語るならば、洗脳、マインドコントロールという用語は切り離せない
言葉じゃないのかな？
それなのに洗脳とマインドコントロールなどに視点が向かないとしたら変だよなあｗ
503:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:28:28 PVVsgQKn0
科学そのものは科学でしかない。
それに対する情熱は熱狂ともなりえる。
それに対する感情は信条や信仰、思い込みに成りえる。
つまり、科学に対する妄信をする人間はいると言われてスルーできるのは
科学を妄信しているからｗ
こっちの方が分かりやすく成り立つぞ
504:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 01:29:36 5sDnSBV60
>>501
そんな事よりも、おまえの鼻毛の数を毎日虫眼鏡で数えてから、その生える位置関係を
数学的に分析して、鼻毛の存在について論文でも書けよ。
ここにいる全員の文章を鼻毛の数と位置関係を調べるようにレスして回れよ。
505:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:32:21 rEzCUmwO0
だからだれも熱狂してないし盲信もしてないじゃないか。
１＋１＝２ は信仰の対象になりえないんだから。
神仏の光が何度も何度もしつこく言うからうるさいと言っているだけだろう。
逆にそれだけしつこいって事は科学に対してコンプレックスがあるからと看做せるぞ。
506:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:47:49 rEzCUmwO0
まあ、盲信について語るなら洗脳は重要な話題だとは思うが。
はじめっからその話をしとけよ。
507:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:48:53 /ohiQRvXO
持論を盲信してるから、そう指摘されてイライラしてるんだろ
508:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:51:29 PVVsgQKn0
>>507
なるほどw
509:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:57:48 /ohiQRvXO
洗脳も中身が完全に正しかったら、受け入れてもいいかも。
教育はある程度正しいと支持された洗脳だね。完璧とはほど遠いけど
510:本当にあった怖い名無し
08/06/17 02:02:21 rEzCUmwO0
学校教育、家庭教育、マスコミ、政治思想、宗教、先人の書いた書物、地域の慣習等々
世界は広義での洗脳に溢れてはいるな。
狭義では拷問、薬物、インプラントなどを使用するのが洗脳らしいが。
511:本当にあった怖い名無し
08/06/17 02:14:03 PVVsgQKn0
例えば、猿を用意して、特定の果物Aを口にしないように教育する。
（その果物は、本当は味的にも栄養的にも猿に好ましいもの）
続いて、木の上になっている果物Aを取ってくると、果物Bがもらえる、と教育する。
（果物Bは味も栄養価もAに大きく劣るとする）
人がこの猿を利用して、果物Aを手に入れ、食べたり売ったりしたならば、
意図的に誤った情報を思い込まされ、搾取されているこの猿は、洗脳されていると言える？
「洗脳」は動物相手にも用いることができる概念？
512:本当にあった怖い名無し
08/06/17 02:24:30 E7fk/1Of0
>>511
どうなんでそ。うちの猫に外は危険！外に出ようとしたら叱るよ！ってしつけ（洗脳？）しても外に出ようとする。
お猿さんにも果物Aを食べる自由と可能性はあるよね？
人だと分かり易いし罰も与えられるし扱いやすそう。
513:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 04:12:25 5sDnSBV60
>>505
おまえが拘ってスルーできないのは、科学と妄信について拘りがあるからだろうなｗ
トリックにかかって文字が読めなくなっているよｗ
514:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 04:14:26 5sDnSBV60
>>506
おまえは途中参加しているのか？
俺が始めてこのスレに参加した時から一貫して唱えているメッセージは言葉と思考と洗脳だ。
途中参加で読めて無い奴は反省しろｗ
515:天魔
08/06/17 04:33:01 Nphi+Oga0
ずうーーーっと外に出さなければ、寧ろ外に出るのを怖がる。
でも、一度、外の楽しさを知ったヌコはもう云うこときかない。
511のは、猿がボス（飼い主）の命令に従っているだけ。ボスが馬鹿なら猿はAを食べるだろう。
ヌコは猿と違って単独行動をする生き物だから、洗脳はおろか、躾けも難しい。
因みに、ヌコのトイレは 躾け では無く、 習性。
洗脳は思い込みだから、動物にも可能。
結論としては、神が居るかどうかは分からない。だから、どちらにせよ断定的に言う人間は信用ならない。
証明出来ない不確定なものは、中立で有る可きである。
我々は知らぬ内に、常識と言う名の洗脳を受けているのだから。
516:天魔
08/06/17 04:35:56 Nphi+Oga0
既に、常識が洗脳。
517:天魔
08/06/17 04:46:49 Nphi+Oga0
神は居ない！信じる奴は馬鹿だ！と声高に叫ぶ人間は、科学に対する妄信をする人間。
と、云えるね。
でも、このスレに神を妄信する香具師が居ないから、議論が不毛だ。
518:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 05:09:39 5sDnSBV60
>>517
科学を妄信する人間という言葉を書いた人が此処にいます。
科学を妄信する人間という言葉を書いた人はそれを思考しました。
俺が科学を妄信する人間について書いたらイライラする人がいました。
イライラなんかしていないと言いながら、そんな言葉も思考も事実も存在しないと
粘着して否定していました。
>>516は常識は洗脳と表現しました。
今回の俺への反発は異常です。
519:天魔
08/06/17 05:26:21 Nphi+Oga0
連投したから突っ込まれたのでは？
520:本当にあった怖い名無し
08/06/17 06:44:23 d0dM0CE10
だいたい４５０くらいからの流れ。
１，宗教でも科学でもシステムからの理解は必要だよね
２，人は洗脳状態である
３，洗脳って何が洗脳でなんでそう思ったの？
４，理由はいろいろある、科学も洗脳の原因の一つである。
５，だから何で？（わかりやすく書けばいいじゃん）
６，よく読め、ググれカス。（具体的なことはなし）
７，科学は沢山の情報集められるし洗脳の原因にもなるけどそれを排除する機能もあるよ
８，科学を妄信してるんだろう。俺の言葉のトリックに引っかかったな。
９，妄信してるって決めつけるのはどうなの？
１０，お前と話すほど俺は低くない
１１，ちょっと言葉使いどうなの？なんとかならない？
１２，てめえの方が汚いだろ。お前は洗脳されてる。
１３，神を妄信と科学を妄信って同じじゃないの？
１４、科学を妄信するって言ったヤツがいる。そいつが俺に粘着してる。イライラしていないといってる。
一番最初に科学が妄信云々とか書いてイライラしてるの偶数の人なんだけどｗ
コレが真性か、ちょっとキモイからアボンして離れるわ。このスレいたら感染しそうwww
521:本当にあった怖い名無し
08/06/17 07:36:55 /uJeWV6PO
>>516
常識に洗脳される人はいるけれど、常識は洗脳そのものじゃないよ。
522:本当にあった怖い名無し
08/06/17 12:03:17 /uJeWV6PO
>>520
んーとね、この長いコテの人はここへ何をしに来ているのか。なんか当初の目的を忘れているんじゃないか。
自分の考えを他人に披露する為に書き込んでいるんじゃないの？
他人をあからさまに嘲笑した書き込みは彼だけなんだけど、それが目的？
他人には理解しづらい言い回ししか使えない人間は、論客としては二流以下だよ。
例えばね、｢神とは絶対定義｣なんて言葉を平気で使っているけれど、これなんか如何に現実でまともなディベートやプレゼン等の経験がないかって証拠なんだよ？
523:本当にあった怖い名無し
08/06/17 16:06:52 K24rWbq70
神というのは「概念」です。
524:本当にあった怖い名無し
08/06/17 18:52:54 HUeCytZX0
科学は神がいるかいないかを問題にしない。
科学から無神論を導こうとする人が、科学を盲信した人だと思います。
525:178
08/06/17 19:36:17 Py5Ose1M0
>>523
概念だと実在しないことになるから、ちょっと違うんじゃないかな
私的には「実在するとも実在しないとも証明できないモノ」なんだが
526:本当にあった怖い名無し
08/06/17 19:44:04 K24rWbq70
とりあえず一神教に限定して話を進めると、
実在し得ない概念だからこそ信者にとって共通して成立する。
実在証明は信者にとっても非信者にとっても無意味。
527:178
08/06/17 20:33:25 Py5Ose1M0
>>526
証明は特にキリスト教がよくやってたよ
幻視文学がその最たるものだと思う（キリスト教の場合、神の証明というより地獄は恐ろしいところだから悔い改めなさい、という感じだが）
ちなみに幻視文学ってのは、「ワタシ死んで来世を見てきたよ」という報告話
来世とは転生した来世でなく、地獄および天国のこと
キリスト教に限った話でなく、仏僧とかアフリカの王様なんかも見たと報告している
有名なものにベーダによる『イギリス教会史』やダンテによる『神曲』が挙げられる（『神曲』は厳密に言うと幻視ではないが）
まあ、「ぼく見たもん！」じゃ証明になってるとはいい難いが
528:178
08/06/17 20:36:29 Py5Ose1M0
ごめん抜けてた
×「地獄および天国のこと」
○「地獄および天国、また冥界や煉獄など、いわゆる”あの世”」
529:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 22:26:58 dMrRD4pY0
>>522
おまえの文の矛盾をお前自身で見てみろと言っても
洗脳状態のおまえには無理だな。
神への妄信
科学への妄信
科学は絶対的定義だとして、それを妄信する人の存在
神は絶対定義（絶対真理・絶対者だとしても）としても妄信する人の存在
こういう風に書かれてある言葉をおまえの知能があれば考えてからものを言おうなｗ
530:本当にあった怖い名無し
08/06/17 22:36:40 4DSCl9tR0
神は頼るものじゃない
感謝するもの
531:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/06/17 23:20:19 ykRUD6l20
>>521 ああ、言葉が足りんかった。
人は、常に、常識と云う名の洗脳を受けている。 と云いたかった。
>>529 もう良いじゃん。冷静になろうぜ。
>>530 神道系の発言？
神道では、神様は願いは聞いてくれない。人は恐れ敬い奉るだけ。
理不尽だよなぁ～～～ 本当。
532:本当にあった怖い名無し
08/06/17 23:37:30 /uJeWV6PO
>>529
あのな、オレが君の考えをわからないとかそんなのは取り敢えず横へどけておけばいいの。
君の言葉を借りれば、君は君自身の思想を妄信している。
こういう言い方をすれば気付くかな？
533:天魔
08/06/17 23:45:42 ykRUD6l20
うはっ！コテ間違えた。
取り敢えず、このスレは、神を妄信する馬鹿を嘲るスレなので、そこの所宜しく。
で、関係ないが、宮崎勉が死刑になった。 ニュースを観ていると、、、事件から２０年、、、
２０年？ん？？ そんなに経っていたのか、、、吃驚だ。
あの事件の後、私服刑事が数人でコミケ巡回していて、 こっちくんなゴルァァァァァァ!!!!!!
と、思っていたのを覚えている。 実際、晴海のカタログには、宮崎が（アホにも）住所と名前を載せていた。
もう２０年、、、 衝撃なのは、漏れがまだ現役だと云う事だ。やるせなす。
つか、、、どんだけやってんだ自分、、、 呆れた。 毒腐ヲタはもうオワットル。 チラ裏。
534:本当にあった怖い名無し
08/06/18 00:12:41 cLssh1TA0
>>531
いや、宮本武蔵だな。神仏を尊び、神仏に頼らず
535:本当にあった怖い名無し
08/06/18 00:13:57 cLssh1TA0
ん？神仏を頼らずだったか。どっちでも同じだが
536:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 00:24:16 mp2WWesr0
>>531
冷静なんだが？
そういう形で何も論じないで他人を貶めるのはやめるべきだな。
537:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 00:28:04 mp2WWesr0
>>532
気付くかなっておまえは気付いているというのを証明してみろよ。
おまえがおまえの思想を妄信しているという言い方が出来るわけだぞ。
科学を妄信する事はできる。
科学を妄信する人はいる。
これで切れた人が数名いるだけで俺はその事以外は今日は何も書いていない。
その辺が理解できないのは、おまえがレッテル妄想で俺の文に興奮しているからだろう。
こういったら解るかな？
538:本当にあった怖い名無し
08/06/18 00:31:48 +XvKlMTT0
神に感謝する前に、
ご先祖様に感謝しなきゃいけないのでは？
539:天魔
08/06/18 00:36:48 SUbAtdra0
神様よりもご先祖様だよね。
そして、まずご両親！大切にしなきゃね
540:本当にあった怖い名無し
08/06/18 00:58:43 cLssh1TA0
別に祖先を敬わなくっちゃいけないってこともないな（日本で生きるのには必要だが）
先祖の墓とか特にないという国もあるし
多分親の死体を放っておく→腐って疫病をよぶ、くらいの都合から埋めたり燃したりが始まったものと思われ
動物なんか、子別れ後は親を親と認識してるか怪しいのも多いし
541:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/18 01:28:25 +77RlrT10
>>533
違いますよ、ここは神を妄信する馬鹿を嘲るスレでは無くて
神、科学、反神、妄想、等の強（狂）盲信者への反論、異論を交わす為に立てたんです。
このスレがどんなに殺伐としてもそこだけは変わりません（スレの趣旨がって事ですが）
542:本当にあった怖い名無し
08/06/18 01:33:43 BEX9uD5X0
俺は神を盲目的に信じている。
だって神様が人間を作ったなら、人間って神様の性格受け継いでいますよ。
ゼウスとかヘラとか色々な神様いますが、嫉妬深く自分勝手でスケベな
ところなんて人間と全く同じじゃないですか。
543:本当にあった怖い名無し
08/06/18 01:36:19 I4vqOHUu0
神に似せて造ったからそうだね
人間は神の子
人間は頭がよすぎるので神さえ否定するようになった
科学で解明できると信じられてる
544:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/18 02:04:55 +77RlrT10
>>542
あなたは神を信じているかも知れないけど盲目的ではないですよ～
説明抜けてましたけど、会話が成り立つ人は盲目ではないと思います。
例外はあるかも知れないけど。
1・神、科学、反神、妄想、等の強（狂）盲信者への反論、異論を交わすスレ。
2・盲信、盲目の定義は、信じ込むゆえに会話が通じなくなってる人。
3・会話が通じないとは意見が一致しない、通じない、ではなく、意見を交わす事が出来ない人とする。
テンプレがあるとしたらこんな感じです。
545:本当にあった怖い名無し
08/06/18 02:08:22 wUssyPAT0
宗教は信じない
546:天魔（２４）
08/06/18 02:53:33 SUbAtdra0
そっかぁ～～
じゃあ、神だけではなく、 強（狂）盲信者 への反論スレか。
人の話しを聞かない、、、確かにそうだよね。
新興宗教にはまっている人とか、そういう人何故か多いけど、、、
547:本当にあった怖い名無し
08/06/18 03:18:19 I4vqOHUu0
宗教は参考にするぐらい
信者になって洗脳されたら終わりだ
548:天魔
08/06/18 03:26:53 SUbAtdra0
会社に草加の人が居て困ってる。
新聞新聞煩いよ。全くなあぁ～～～
549:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 03:53:08 mp2WWesr0
それで洗脳されている人はキーワードだけで反応する。
池田批判かそれに結び付くキーワードは即反応する。
これは思考するのではなく洗脳されているから反応する。
だから、人間は相手の文を読む時にキーワードで反応しないように心がけるべき。
550:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 04:00:19 mp2WWesr0
科学というキーワードと妄信というキーワードを見た途端に反応が起きたとしたら
洗脳されていると考えて間違いが無いだろう。
洗脳されていると言われても自分を疑って検査してみようとしなかったら
洗脳されていると疑うべきだろう。妄信は自己検証しようとか他者と一緒に
検証してみようとはしたがらない。
551:本当にあった怖い名無し
08/06/18 07:24:15 q6IGR8prO
｢それは間違っている｣というキーワードに反応したら、自分自身の考えに洗脳されているんですね、わかります。
552:本当にあった怖い名無し
08/06/18 07:57:16 q6IGR8prO
冗談はさておき、このコテハンの彼は、前にも書いたけれど論客としては未熟なんだよね。文章の組み立てや質問に対しての受け答え等。
上の方で彼の言う｢洗脳｣について質問していた人に対して｢ググれ｣とか返答(と言えるようなモノじゃないけど)していたけど、
彼自身は洗脳について殆んど調べた事もないのは明白。
彼は何故か書き込んだ自分の知識や考えを絶対的なモノと捉えてるけど、普通は何かロジックを構築しようと思ったら、自分の知識に間違いはないか調べ直したりするモノ。
そういう部分が、現実には本格的に議論の経験が無いのだろうという推察をさせる。
せっかくいい理屈を考えていたとしても、そういう基本的な事がおろそかだと大損だよ？
553:本当にあった怖い名無し
08/06/18 10:05:53 8fLabytRO
>>542
あの辺は人に似せて神話を創作したせい。
実際にあったことを神話にしたせいでもある。
いろんな地方に伝わる主神のエピソードをゼウスという一神格に纏めたら、
家系図のあちこちに顔を出す色欲大神ができあがった。
ゼウスがしたことになってるけど、実はそれぞれ別人の所行だったり、
逆に手を出される方を血縁関係に設定したせいで、ゼウスが母孫丼をしたことになってたり
554:本当にあった怖い名無し
08/06/18 10:29:24 S3LMOYWj0
>>527
実在というのはそれだけで局所的存在となってしまうので、
キリスト教的にはユビキタス=神の遍在と食い違ってしまう。
唯一神は周辺があいまいな最大公約数的な共通概念としてしか存在しえない。
幻視や顕神体験（確か教会が認定すると聖人になれる）は
もっと脳機能に関わる現象だろうね。
555:178
08/06/18 11:36:50 feX6AHVo0
>>554
私は居るか居ないかはどうでも良いんだ
ただそれだけの人が「私は見たよ！」って言ってる以上、神の実在証明は一概に無意味ではなかったんじゃないかな、と思っただけ
例えば、長い間いるのかいないのか分からない神を信仰することに苛立ちと不安があり、それを解消したかったとか
まあ、今更どうでも良いか
556:本当にあった怖い名無し
08/06/18 20:58:48 Nm/DSFtG0
科学とは人間が神に到達する唯一の術だろ
557:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 22:51:58 IRTTmvz50
>>552
おまえ自身は個人批判に夢中で、洗脳というテーマに関するおまえの考えについて
何も発表していないよな？それから俺に関して書いている内容をお前自身やこのスレに
いる他のコテと他の名無しに関しても適用して批判していなよな？
つまり、おまえは私的な感情で俺に対して初めに否定ありきなんだから、
論じる破格が無いのだよ。
558:本当にあった怖い名無し
08/06/18 22:59:59 q6IGR8prO
>>557
批判？それは誤解だな。
君の間違い、あるいは勘違いを指摘しただけだよ。
だいたい｢洗脳｣って何かわかっているの？
自分で勝手に新しい｢洗脳｣の意味とか作ってないか？
559:178
08/06/18 23:06:03 feX6AHVo0
>>557
個人（特に人格）を標的とした攻撃的なレスには返答しない方がいいよ
攻撃→反撃→攻撃と続いて、荒れる一方だから
無論、内容に対する学術的な反論にはレスした方が良いと思うが
560:本当にあった怖い名無し
08/06/18 23:15:53 q6IGR8prO
なんか誤解してる人間がいるみたいだが、オレは一言も悪口を書き込んではいないよ。
件のコテハン君を批判してるどころかオレは彼の持論に興味持ってんだよ？
だけど論理の組み立てに明らかにおかしい部分があって、そのままじゃまともに論じ合えないから直すべきだって言ってんの。
オレが持論を書き込まないのは当たり前。
まだ書き込める状況じゃないから。
561:178
08/06/18 23:21:01 feX6AHVo0
とりあえず辞書的な意味での「洗脳」と「マインドコントロール」
洗脳
①資本主義的な思想を共産主義的な思想に変えること
②その人の思想を根本から改造すること
マインドコントロール
①自分の感情をコントロールすること
②他人の思考・感情・価値観など、俗に言う心を破壊、後に再構成し、その人を自分の意のままに操ること
これらは国語辞典とかイミダスとかからの合成
スレ内で違った意味を指す場合は、多少の説明が欲しいかと思う
562:本当にあった怖い名無し
08/06/18 23:34:55 q6IGR8prO
>>561
ああ、まあそういう事なんだよね……
あのね、議論においては言葉に｢辞書に書いてある事以外の意味｣を持たせちゃいけないんだよ。基本的にね。
>>561に少し付け足すと、洗脳とマインドコントロールは似通ってはいるけど明確に区別されている。
洗脳を英訳してもマインドコントロールにはならない。
細かい説明はめんどくさいんで、Wikipediaでも読んで。なかなかいい感じに説明されてるよ。
563:178
08/06/18 23:39:53 feX6AHVo0
連投スマン
>>560
それなら
>論客としては未熟
>彼自身は洗脳について殆んど調べた事もないのは明白
>自分の知識や考えを絶対的なモノと捉えてる
>現実には本格的に議論の経験が無いのだろう
こういう煽り文句は書かないほうが良いと思う
彼が「洗脳とはこういうものだ」と書いてないからといって調べていないと断定は出来ないし、レポートを書くのが苦手でもディベートは得意かもしれん
内容について「こう書いた方が良い」と助言するのは結構なことだと思うが、推測で相手を貶めるのはあまり好ましくないんじゃないかな
564:本当にあった怖い名無し
08/06/18 23:57:22 q6IGR8prO
>>563
こういう言い方をしたのには、意味があるのです。
ま、そんなに彼が気にかかるなら、彼の理屈の補足でもしてあげればいいのでは？
565:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 00:12:47 qYnbOAQB0
>>558
ネットをやるとネットに応じてネット脳が作られる。
良い点もあるが弊害も多い。
その一つが「ググル脳」だ。
簡単にウイキや辞書で調べられるが、それは余りに皮相的な知識でしかない。
専門用語の解説を皮相的に読み、それに則った思考が生じる。
例えば犯罪者は精神病だろｗと誰かがカキコすると、
話の流れを無視して人格障害は精神病ではないとか、精神医学上の分類を書き始める。
このスレ内の全てのレスをその様に専門用語で厳密化しようとしたら、とてもじゃないが
話し合いは出来ない。どの分野でも専門用語を使う専門書を見た経験があれば
解るだろうが、とても読み辛い。
566:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 00:14:01 qYnbOAQB0
>>558
言葉には狭義の意味がある。これは専門用語としての限定性の高いものだ。
広義の言葉とは専門用語ではなく、広く一般に会話されたりする時に使われる言葉だ。
洗脳の狭義説明を読み、それを真実と決め込み、一般的に使われる洗脳という広義性を
失いながら普通に会話する事は出来ない。
宗教学とか比較思想学とか物事には誰しもが日常語る様々な範疇に必ずと言って
良いほどの何々学が存在する。だから、各自が何気なく使っている言葉もその道の専門家が
読めば、狭義な意味として理解しているのかと突っ込まれる事だらけなのだ。
アメリカで使われている言葉があり、それを耳にしたジャーナリストなりが、
日本でも使用し始める。するとアメリカで使用されている時の原義を失い全く別の意味合いで
使われる事が沢山ある。一般的に普及しているけれど原義からかけ離れている言葉は多い。
狭義と広義、原義と原義とはかけ離れていても定着している言葉は沢山ある。
洗脳という言葉は既に一般化されている。このスレの全ての言葉を専門家同士の用いる
専門用語限定の文しか使えないとしたら、学術系の板に移動するべきだろう。
567:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 00:24:11 qYnbOAQB0
俺を追いかけて叩きにくる名無しもいるから、前からいる住人には申し訳ない。
このスレには俺は尊敬するコテもいるし、好きじゃないが嫌いでもない名無しもいる。
出来れば時間をかけて理解しあえる関係になりたい。
俺の文が読み難いならば、俺はそういう言葉の不自由な障害を持つ人なのだろう。
俺の性格が気に食わない人もいるだろう。俺は嫌われる嫌な性格なのかもしれない。
このスレは気に入っているから、性格が悪くて文も不自由な俺でも赤ん坊を相手してやる
つもりで仲間に入れてくれ。
俺には俺の長所がある。性格や考え方の違う人間との対話は新しい発見があるかも知れない。
サバンとか普通の人には出来ない事が出来たり、違った感性がある。だから、俺の性格が悪くても
文が解り難くても、俺なりに洞察してる事がある。もしも、気に食わなければ
無視してくれ。
568:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/19 00:42:16 +41mftar0
>>567
とてもわかりやすいです。
話はズレちゃうけど、俺は、理解しあえる、または、歩み寄り合えるなら意見が食い違おうがなんでもいいと思います。
人は争う生き物だと思います、でも、争った後（程度にもよりますが）認め合えるのは素敵なことだと思います。
馴れ合いとか言われるのは正直イラツキますが俺が言いたいのは、そんなことではなく、意見の食い違い以外は論争が終わったら認め合えるといいなぁと思ってますし、そうしてきました。
夢見がちな発言かもしれませんし、全員に対して俺も出来るわけではないでしょうが、ここで出会った人間には出来る限り尊重の気持ちを持っていけたらなぁと思っています。
途中からまとめれなくなりました、すみません。ｗ
569:本当にあった怖い名無し
08/06/19 00:45:31 oV0nxK/h0
見たことがないものをよく信じれるもんだ
570:本当にあった怖い名無し
08/06/19 00:54:23 f9AxrSqHO
あのねぇ、叩くとか貶すとかそんなのどうでもいいの。
議論する時言葉に広義の意味なんて持たせちゃ駄目でしょ。
言葉の意味･定義に厳密性を持たせないと、相手に自分の考えが正確に伝わらないって事は理解出来るよね？
言葉ってのは、人と人とのコミュニケーションの為の最高のツールではあるけれど、思考を他人に伝えるのには不完全なツール。
だから、相手の理解力を責める前に自分の表現力を疑わなければならない。
相手が君の真意がわからないから(つまり、君の真意を理解しようと)問しているのに、｢ググれ｣とか｢言葉のトリックに引っかかった｣とかそんな返答された方はどう思うか。
逆の立場になった時、それで君は納得するのか？
もう少し客観的な視点、というか相手の気持ちになって自分の文章を読んでみるべきだ。
因みにオレが君に対してキツい表現使ってんのはわざとだ。でも、煽り･悪口のつもりは全くない。
571:天魔
08/06/19 00:55:58 shHek+/o0
空気だって見えまい
572:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 03:01:08 qYnbOAQB0
>>568
俺はおまえを尊敬している。
>>570
おまえは俺の文を以前翻訳した人間か？
「思考を他人に伝える」とおまえは書いたがそれが狭義的に可能か答えてくれ。
おまえの文はおまえにとって思考を言葉に表しているつもりでも表しきっているのか？
俺がおまえの文は分かり難いと言ったらどうなんだ？
気が合う奴と合わない奴がいる。少し話して書いてお互いに何を言っているのか
理解しあい易い人とそうでない人がいる。
これは120人の人が居たら、それぞれの理解し合い易い脳とや心があるのだ。
たまたま、おまえにとって解り難くても、それは相性の問題かもしれない。
或いは、おまえが俺と共通した体験や理解を持っていないから駄々を捏ねているの
かも知れない。そうでないという証明を理論的にしてみてくれ。
それを何度でも俺が否定する事は出来る。これと同じく俺が何度説明しても
おまえは何度でも否定することが出来る。おまえは俺を否定する。指摘と呼ぼうが
おまえが正しく、俺が間違いだと言い張る。俺もその逆を言い張る。
それならばスルーすれば良いじゃないか？こういう考えをする変な奴で良いじゃないか？
おまえの親兄弟に対しておまえが正しいと思っている事を理論的で一流の論者だと思っている
おまえは説明して同一の認識状態に達しているのか？理解してあげようという意識がなければ
非常に簡単な事でも一冊の本として解説しないとならなくなるぞ？
人間は洗脳されている。こう言われてピンと来ない奴と話しても先には進まない。
573:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:04:46 qYnbOAQB0
①同じ知識を持っている。
②同じ考え方を持っている。
③同じ文体を持っている。
の組み合わせを考えてみる。
【３つとも同じタイプ】
①同じ知識を持っている。○
②同じ考え方を持っている。○
③同じ文体を持っている。○
（凄く理解しあえるタイプ同士）
【３つとも違うタイプ】
①同じ知識を持っている。×
②同じ考え方を持っている。×
③同じ文体を持っている。×
（全く理解しあえない）
574:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:05:25 qYnbOAQB0
【２つとも同じタイプ】
①同じ知識を持っている。○
②同じ考え方を持っている。○
③同じ文体を持っている。×
（別な言い回しとか新鮮な体験）
①同じ知識を持っている。×
②同じ考え方を持っている。○
③同じ文体を持っている。○
（知識体系としては別なものに所属していながら同じ理解に達し文体も似ている）
①同じ知識を持っている。○
②同じ考え方を持っている。×
③同じ文体を持っている。○
（同じ知識を読んだ二人は似た文体だが理解の仕方は別物）
575:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:17:14 qYnbOAQB0
【１つだけ同じタイプ】
①同じ知識を持っている。○
②同じ考え方を持っている。×
③同じ文体を持っている。×
（題材としては共通の情報を持っている）
①同じ知識を持っている。×
②同じ考え方を持っている。○
③同じ文体を持っている。×
（同じ考え方だけど知識体系も文体も別）
①同じ知識を持っている。×
②同じ考え方を持っている。×
③同じ文体を持っている。○
（同じ書き方に属すけれど共通の知識も理解も無い）
576:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:20:14 qYnbOAQB0
生き方（ライフスタイル）
頭の構造、
知能レベル
教養レベルとタイプ
趣味
感性のタイプ
欲望のタイプ
表現の仕方
対人関係
年齢
人生経験
人格の幅
精神性の高低
心理学的な性格のタイプ
こういう様な人間を分類する項目があるけれど、論文を書くには学問体系の取り決めの中で
も億劫なものだ。だから、題材は無限定なこのスレでコミュニケーションのタイプとして遠いタイプ
の人間には通じない。分かり合える相手同士では一瞬で分かる内容でも論文として論じた場合、
本一冊分の厚みが必要になる。そういう労力を相手に望むのは間違っている。
論文を相手に望む事への妄信があると指摘する。
577:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:21:20 qYnbOAQB0
人間の表現は非常に豊富だ。
音楽、絵画、彫刻、舞踏、演劇、オペラ、合唱、ドラマ、映画、テレビ、ラジオ、朗読、
吹き替え、詩吟、小説、論文、哲学、思想、科学、随想、報道、漫画、日常会話、
会議、お付き合い、お世辞、嫌味、話し合い、示談、商談、交渉、脅迫、詐欺、口説き文句、
演歌、ポップス、漫才、落語、ニュース、レポーター、ワイドショー、ドキュメンタリー、
あれこれ限りなく人間の世界には表現の方法がある。
論じるという事に幻想を抱くのは論を妄信している事であるし、自分自身の理解能力や
人格とか様々な項目を全て完全だとでも思っているのだろうか？
俺がレスした第一文と第二文と第三文までにおまえがケチを付けるよりもやるべき事はある。
他の人間だって論文なんてものじゃないのに文句を付けないのは、おまえが俺に対する
理智以外の感情やエゴなどのムカツキを憶えているからだ。
少しは自分の頭と心で相手を理解しようと努力するべきだ。まるで自力では数学を解かずに
何時までも先生や家庭教師の解説を待ち望む怠惰な学生の如しだ。上に挙げた説明を自分で
考えて論じてみろ。
578:本当にあった怖い名無し
08/06/19 06:56:16 euJGAPFa0
動植物を救う神っているんでしょうか？
人しか救わない神って本物？
人のエゴから生まれたのが神のような気がしてくる。
結局は、何かを救えるような存在じゃない？
579:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/06/19 07:17:52 f1yRQ6pP0
世の中にはいろんな人がいるわけで、髭もじゃの行者風なのもいれば書斎の虫風もいる。
それぞれが個性だと捉えて、違いを責めるようなことはしないのがいい。言葉がおかしいと
思えば文意を洞察すればよろしいし、神経質だと思えばあまり刺激しないのがよろしい。
ところで議論（超広義の洗脳）の技術として、リズミカルな言葉というのはあるのだろうか？
というのも自分が文章を書くときに、なんとなくリズムを整えようとしてる事に気づいてしまう。
無意識のうちに、読みやすさ＝抵抗無く受け入れられる、と感じてるのかもしれない。
580:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 07:35:28 B/wygqw10
>>579
おはようｗ
枯茶さんはハートタイプの人だから、言葉をリズムとして感じたいと思うし
自分にも人にも気持ちよくという意識が働いていると思うよ。
最大に重視しているのが受け入れ易さと自分も出来るだけ受け入れる事だと思う。
でも別の側面からみれば、相手に自分を受け入れてもらいやすくする為の防衛だとも
取れるし、共存共栄の知恵とも裏知恵とも言えると思う。
理論家は理論家の防衛と共栄の手段を作っているだろうし。
581:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 07:39:45 B/wygqw10
マスコミの書く文章も声に出される言葉も良い印象を与えつつ印象操作しやすい
韻を踏んでいるのは広義の洗脳、マインドコントロールだと考えて良いと思う。
582:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 07:41:38 B/wygqw10
>>578
植物を救う神もいると思う。
人間のエゴが作り出した神もいると思う。
そして人間のエゴが作り出したものではない神もいると思う。
583:本当にあった怖い名無し
08/06/19 08:08:43 f9AxrSqHO
>>577
日本語の使い方が間違ってるって言ってんのに表現だの解釈の違いだの個性だの関係ないでしょ………
どんだけ自分を甘やかしてんだ。
｢狭義の意味｣？｢広義の意味｣？違うでしょ。
｢正しい意味｣｢間違った意味｣でしょ！
｢一般的に洗脳という言葉はこう捉えられている｣っていうその｢広義の意味｣とやらは何の根拠もない君の思い込みでしょ！
君、ここへ何しに来てんの？
確かにこんな場所でやってる事は議論ごっこに過ぎないとは思う。
だけど、言葉をでたらめに使っていいはずがあるか。
間違った言葉を積み重ねた歪みまくった理屈を振りかざして、自分を誉めてくれる人間だけを求めてこの板へ来るワケか。
理解も何も根本的におかしい考えを支持出来るか。
非常に失望した。
確かに君の事はもっと理知的な会話が出来る人間だと勘違いしていたよ。
オレは間違いを間違いのままで正さない人間とは会話したくない。
君は自分を誉めてくれる人間だけと会話したい。
いいだろう。この先お互い無視し合おう。
お互いに｢不毛な事はしたくない｣って事くらいは意見が合うだろ。
584:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 08:28:30 B/wygqw10
デタラメかデタラメでないか
議論か議論ゴッコか
議論ゴッコだという以上は正しい言葉か間違いの言葉かは不毛だ。
神という絶対定理というのが日本語として正しいか正しく無いかは
言語哲学や一つ一つそれが是か非かをそれこそ論議して吟味するべきであって
おまえが是か非かを断定は出来ないのだよ。
初めにおまえはおまえが正しいという断定の元に全てカキコしているのだから、
そういった意味ではおまえも議論になっていないといったらなっていない事に気が付け。
数学者が二人で自分の解法が正しいと思い込んでいたら、断定は出来ない。
数学のルールに則って間違いがないかお互いに検証しあうべきじゃないのか？
おまえにとって異質な相手を否定したいだけだろう。
天魔の言葉が日本語として厳密に正しいのか間違っているのか？
キッチはどうだ？枯茶はどうだ？おまえは何故俺にばかり絡んでくるんだ？
そんな議論ゴッコの言葉が日本語として正しいか正しくないかなんて言うだけ
ナンセンスだぞ？
それに何がどう日本語としておかしいかを教科書や参考書のように書けよ？
面倒だろう？ツーカーで伝わらなかったら無視か様子見か自分なりの意見を
洗脳について語って先へ進めば良いだけだろう？おまえが俺に要求している事は
実はおまえ自身が実行していないのだよ。
585:本当にあった怖い名無し
08/06/19 08:29:51 Mj4xjx4FO
まぁ、病気だから仕方ないのでは？病気だからと言って許される事とそうでない所はあると思うけどね。
でも、いい加減空気読んで欲しいよな。
このままでは、リアルに友達出来そうにないと思うよ。
始めは意気投合した人も、段々離れていくだろう。それは自分勝手で独りよがりだからだよ。
強調性がないんだよな。人として。
586:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 08:30:33 B/wygqw10
＞どんだけ自分を甘やかしてんだ。
それに何がどう日本語としておかしいかを教科書や参考書のように書けよ？
面倒だろう？ツーカーで伝わらなかったら無視か様子見か自分なりの意見を
洗脳について語って先へ進めば良いだけだろう？おまえが俺に要求している事は
実はおまえ自身が実行していないのだよ。
＞どんだけ自分を甘やかしてんだ。
つ鏡
587:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 08:34:51 B/wygqw10
>>585
話題である洗脳に対しての意見は一つもなく
俺への個人攻撃でしかない。
故におまえのレスには何の意味も無い。
おまえの俺への偏見や好き嫌いだけでしかない。
それからおまえと仲良くなるつもりは無いから以後口挟むなよ。
洗脳の話題と無関係な事しか書けない奴とは話す価値が無い。
588:本当にあった怖い名無し
08/06/19 08:37:00 Mj4xjx4FO
無視といえば、あぼん設定だな(￣ー+￣)ﾆﾔﾘ
でもリアルでは、シカトが１番酷い虐めかもね。
でも、学校でシカトされるような香具師は社会に出てもシカトされるから、生きにくいと思うな。
しかも会社では、学校と違っておもてむきだけでも庇ってくれる先生も居ないからな。ハハハ
589:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 08:41:03 B/wygqw10
>>588
ほらね、またしても俺への個人攻撃しかしていない。
論題の洗脳に関連するおまえのレスは一つも無い。
そういう知能の低い人間とは関わる気が無いからサッサとアボン処理しろよ。
お互いその方が気が楽だろう？なんで執着して絡むんだ？
590:本当にあった怖い名無し
08/06/19 08:42:03 Mj4xjx4FO
それにしても、相変わらずレス番が飛びまくってるよな。相変わらず基地害が粘着してるのか。
ニートは一日中暇で良いよな。
591:本当にあった怖い名無し
08/06/19 09:10:21 b+13Mr980
自然を神というのは自然によって人は生きれるからだね
592:本当にあった怖い名無し
08/06/19 09:18:28 Mj4xjx4FO
とりあえず、人間の力ではどうしようもないものは自然と信仰の対象になる
カミナリ様とか…
593:本当にあった怖い名無し
08/06/19 10:09:09 0qotZkvqO
相変わらずのフーセン野郎か、珍佛のペカリは。
「俺はおまえ等より上にいる」と足場の定まらない、中身のない言葉を喚きながら、
ふわふわ他人の頭の上を漂って。
何一人で高さ比べしてる気になってるんだか
594:本当にあった怖い名無し
08/06/19 10:47:25 0qotZkvqO
ところで洗脳って「洗」の字からして、
ある程度固まった価値観を一旦なしにして、新たな価値観を仕込むというイメージになるけど、
価値観が固まる前に明らかに偏った教育をするのは含まれるのかね？
つまりオウムのアーチャリーや北朝鮮の子どもは洗脳されてると言っていいのか
595:本当にあった怖い名無し
08/06/19 13:12:13 J5VehOzK0
>>594
過去のアメリカ人が幼いネイティブアメリカンを親元から引き離し、
普通のアメリカ人が受けるような教育を施し、インディアンは最低な人種だと教えこみ、
アメリカ人化(アメリカに有利な存在)させようとしたことは洗脳かな？
子供は何にでも染まるからねぇ。
596:本当にあった怖い名無し
08/06/19 13:30:26 sGUVTVkJ0
洗脳と教育はなかなかに似てるところがあるのかもしれませんね。
たぶん幼いころに施される教育はほぼ洗脳に近いものかもしれません。
そのころの教育には知識を教える以外におそらくは
価値判断基準を植え込むようなこともはいっているでしょうから。
洗脳は価値判断基準を相手に強制的に植え込むもしくは改変させて、
意図したようにコントロールさせるようなものだと私は考えています。
神を盲目的に信じることについても、他者から植え付けられたものであれば洗脳だと思います。
自分で思考し出した結論であるならば、
もしかしたら無神論者の振りかざす意見となんらそのウェイトに違いはないのかもしれませんね。
そうそうマスコミが洗脳とかいうひとはマスコミの情報をそのまま鵜呑みにしてしまうような、
情報を自分でふるいにかけて判断することができないひとなのかもしれませんよ？
もしかしてウィキペディアの情報が絶対正しいとか思ってる人はいませんよね？
通り魔ｶｷｺまたしてしまいましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲm( __ __ )m
597:ぷいぷい ◆puipuifazY
08/06/19 13:31:31 7xl6U433O
>>569
心も見えないよ？
598:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/19 14:33:53 +41mftar0
そういえば星の王子様も言ってたよ。
「本当に大切なものは目には見えないんだ」って。
俺の中で神はソレ（大切なもの）に含まれてはいなけどねｗ
599:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/19 14:51:29 +41mftar0
>>596
ウィキペディアの情報が絶対に正しいと思ってたり、学校教育で習う歴史、世界史が絶対に正しいと思ってる人も、洗脳を喰らっていると言えますよねぇ。
通り魔カキコでもなんでもいいですよ～、思った事を、思った時に書けばいいのですｗ
600:本当にあった怖い名無し
08/06/19 15:44:41 f9AxrSqHO
ここの住人の大半は、言葉の持つ意味や定義を大雑把に扱っても平気な人が多いんだな。
Wikipediaじゃないけど、洗脳について調べてみると、なるほどマインドコントロールと厳密に区別している人もいれば両者を特に区別せず使っている人もいる。
そしてオレは、区別する。
洗脳とマインドコントロールを区別せずに議論する事は、例えば昆虫オンリーのはずの話の中に蜘蛛のエピソードを持ち込むくらいの違和感がある。
別の話。
直感は大切な感覚だが、仮に直感により真理を悟ったとしても、それを適切な言葉(再現性のある理論)や数式として表す事が出来なければ、他者に伝える資格さえないと考える。
601:本当にあった怖い名無し
08/06/19 18:14:29 b+13Mr980
見えないほうがいいと思う。
きっと気が狂って普通に生きれない。
602:178
08/06/19 21:07:41 /MBmyEDR0
>>600
言葉を履き違えてたら、誰かが訂正すれば良いだけじゃない？
一言だったら難しいけど、ここではけっこう長文ばっかりだから、前後の文から意思を読み取ることは可能だと思う
「Love」と「Like」を混同してたとしても、「愛してる」ってことが伝われば良いっていうか、なんかそんな感じ
603:本当にあった怖い名無し
08/06/19 22:24:20 f9AxrSqHO
つまらなく、無意味だった流れを作ってしまい申し訳ないので、一つスレにふさわしいネタを。
自然発生的な多神教に比べ、何処と無くその成立に何者かの意志が感じられる一神教。
一般的にユダヤ教が最古の一神教と思われがちだが、それよりも更に800年ほど遡った古代エジプトに人類初と言われる一神教があったのをご存知だろうか。
ニーズがあれば続く。
604:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/19 22:29:39 V2WCvxA00
>>601
確かに、、、幽霊とか、神とか、普通に見えたら、とても辛い。
別に見たくも無いから、見えないほうがいい。余計な仕事が増えるし。
でも、時々、見てしまうんだよな。本当ウザイ。無視するけど。
605:本当にあった怖い名無し
08/06/19 22:42:08 /MBmyEDR0
一神っていうとアトン（アテン）信仰かな？アメンホテップ（ヘテプとかヘテブとか表記する場合が多い）四世が宗教改革して失敗したやつ
でもユダヤ教って原型は紀元前1300年くらい（モーセがエジプト脱出したとき）にできたんだっけ。だったら違うかな
606:178
08/06/19 22:48:00 /MBmyEDR0
ごめん605は>>603へのレス
合ってても違ってても面白そうだから聞きたい
>>604
あいにくなのか幸いなのか分からんが、私には全くそういった眼力はない
見えたら人生の半分くらいその研究に費やすね
607:ほし
08/06/19 22:57:04 cXosR7Vj0
>>603
いえご存知ではありません。
ニーズありますよ。
608:本当にあった怖い名無し
08/06/19 22:57:52 f9AxrSqHO
>>605
その通り。
謎の唯一絶対神アトン。
モーセによるエジプト脱出より数十年早いアトン教の成立は、後にヤハウェの神格形成に影響を与えたと考えられている。
因みに、ユダヤ教が今見られるカタチになったのは、バビロン捕囚の頃と言われる(モーセがヤハウェと契約を結んだのは後世の創作の可能性が高い？)。
609:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/19 23:58:51 V2WCvxA00
キリスト教の大半が、弟子の創作らしいしね。
て、仏教もそうだよね。。。
ふぅ～ クリスチャン系の学校なのに、興味無いから、全然わかんないや。アハハ
610:本当にあった怖い名無し
08/06/20 00:02:13 f9AxrSqHO
太陽神アメン･ラーを中心とする獣頭人身･鳥頭人身の神々が物語を織りなす多神教のエジプト神話。
異端のファラオ、アメンホテップ4世は、歴代の王が、エジプトの民が畏れ敬ったそれらの神々にかわり、突如唯一絶対神アトンを敬うようエジプト全土に通達する。
そして己の名をアクナトンと変え、本格的に一神教支配の王国を造ろうとした。
しかし………
611:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 00:36:03 BnCQe+pw0
ちゃんと読んだ事はなかったので興味がメキメキ出てきた。
セトとかも教えてくれるのだろうか。
612:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/20 02:45:20 ROLuhIGw0
>>600
＞直感は大切な感覚だが、仮に直感により真理を悟ったとしても、
＞それを適切な言葉(再現性のある理論)や数式として表す事が出来なければ、
＞他者に伝える資格さえないと考える。
おまえが人を好きになっても適切な言葉(再現性のある理論)や
数式として表す事が出来なければ、他者に伝える資格さえないと考える。
のか？
再現性と言う言葉に酔い痴れても陶酔しているように見えるがな。
再現性への崇拝と過剰なそれへの万能感覚に酔っ払って「妄信」状態じゃないのか？
613:本当にあった怖い名無し
08/06/20 07:55:14 9pkuB3HkO
>>611
え？いや、エジプト神話を語るのが目的じゃないし、実はあんまりエジプト神話に興味ないし…………
……で、話を戻すと、結果的にアクナトンの宗教改革は失敗する。
彼の死後、彼の意志を引き継いだ甥の少年王･ツタンカーメンも、わずか18歳の若さで死去(暗殺説が有力)、アトンの権威は急速に失墜、再び古来の多神教勢力が復活する。
さて、ここで気になるのが最古の唯一絶対神と言われるアトン。
果たしてアクナトンはこの神を自分一人で創造したのだろうか？
今となっては何の資料も残されていないので、全ては推測の域を出ない。
も少しだけ続く。
614:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 12:58:00 BnCQe+pw0
>>613
そ、そうだったのかｗ
でも興味はあるので先が気になります、続きお願いします！
615:178
08/06/20 13:35:10 j2kjgIP60
エジプト神話を語ったらスレ10個あっても足らんと思うぞ
なにせ短くまとめるのが好きな私が「エジプト神話における地獄への旅」で、3万字のレポート書いたくらいだし
616:本当にあった怖い名無し
08/06/20 13:50:40 XAHg7VjmO
エジプトとギリシャの習合で生んでみたものの、
特に何をしてくれるわけでもない錬金術神・トート＝ヘルメスの愛おしさは異常
617:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 13:52:52 BnCQe+pw0
>>615
物語調でも無理かな？
618:神
08/06/20 14:28:42 0+PpeGDaO
神だけど何か質問ある？
619:178
08/06/20 16:25:51 ZaMM68JXO
携帯から失礼
>>物語調
無理だと思う。エジプト神話ってエジプト王国の歴史と併せて語る必要あるし
620:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 18:18:37 BnCQe+pw0
>>618
特に無いです
あ！うまい棒で何味が一番好きでしょうか？
>>619
なるほど・・・根本からして日本神話やギリシャ神話と違うのか・・・
621:178
08/06/20 18:45:51 j2kjgIP60
>>620
詳しいことはあまり覚えていないんだが、エジプトの王（ファラオ）は太陽神ラーの子供で、現世ではホルス神、死んだらあの世へ行ってオシリス神になる、という流れだったと思う
というわけで、歴史というか王家とエジプト神話がかなりくっついてるから、それらの説明が面倒
あと細かく分けるとエジプト神話の神々って数千以上いるから、ひとつひとつ挙げてったらきりがないよ
後世になるにつれて似たような神が統合されていったけど、どこの時代で切るかで数も変わるし
というかその辺は詳しくないから、専門家がいたら簡単に神々の系譜（家系図みたいなの）だけ書いてもらって、興味あるところだけ調べた方が良いと思うよ
622:178
08/06/20 18:56:03 j2kjgIP60
621に追加
ギリシア神話とか日本神話の方が、説明には長い文章が必要だと思うよ
むしろ、ラー、ホルス、オシリスに概ね統合されてからのエジプト神話はあんまり変化がないから、エジプト神話の説明のが短くてすむと思う
日本神話・ギリシア神話は小説だとか舞台だとかにされてるし、特にギリシア悲劇は有名なだけにギリシア神話を語る上では外せないけど、それ語りだしたら１年くらい余裕
623:本当にあった怖い名無し
08/06/20 19:48:09 9pkuB3HkO
もう終わります。
従来のエジプト神話の神々がヒューマノイド･タイプなのに対し、アトンはとても異形な神だ。
レリーフに残されたその姿は、無地の円盤から複数の腕が伸びているといった、非常に異様なモノだ。円盤は太陽を、そこから伸びた腕は太陽の光を表しているらしい。
だが、単なる太陽神ではない。
全ての生命の根源。万物の創造主にしてその支配者。そして、人に幸福をもたらす存在。
現代ならば中二病のそしりを免れないような設定だが、とにかくこの神をかかげ、アクナトンは改革者になろうとした。
彼の在位中にはエジプト史上でも特異な文化、アルマナ文化(少し自信がない。間違ってたら申し訳ない…)が花開く。
ここで、疑問を一つ二つ。
アトンが｢創られた神｣なのは明らかだ。
が、果たして本当にアクナトンがただ一人で創った神なのか？
多神教全盛の古代エジプトにおいて、一神教の発想がいきなり出てくるモノなのか？
実は、アクナトンはとある血を引いているという説がある。その血とは……………
……ヤバい………続く………けど……………
オチに期待しないで下さい………………………
624:本当にあった怖い名無し
08/06/20 19:50:57 ICMTMcyd0
アマルナ
625:本当にあった怖い名無し
08/06/20 20:10:29 9pkuB3HkO
>>624
うぁ………ヤッパ違うのか………
……言い訳になりますが、ちょっとお邪魔させていただいたサイトでは｢アルマナ｣って書かれてんですよね……
でも、調べ直したら吉村作治氏が｢アマルナ｣って表記している以上、こちらが正しいのでしょう。
……でも、何でこのスレエジプト神話に詳しい人多いのか………？
626:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 20:53:44 BnCQe+pw0
>>622
ごめん俺の言いたかったのは小物語の事だった。
例えば日本神話なら、天照を岩戸から出させる話とか・・・
説明不足だったよ。
627:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/20 21:19:29 BnCQe+pw0
>>625
アリラトって神は違うのだろうか？
最後はアリラトって名前が出てくるもんだと勝手に思ってた・・・詳しくないから分かんないけど。
セトってどんな存在だったか教えてくれる人いるでしょうか？
628:178
08/06/20 22:39:06 j2kjgIP60
>>627
セトってオシリスの弟で、肩で風切って歩くオシリスにムカついてバラバラにした神のこと？
626で言う小物語なら、エジプト神話も個々の話に分けることは可能だと思う
629:178
08/06/20 22:54:26 j2kjgIP60
>>625
手元の資料でも「アマルナ」だったな。「文化」ってより「美術」の方が一般的だったかも
都市の名前だと「アケンアトン」もしくは「テル＝エル＝アマルナ」だった
一文字違いってやっかいだな
B.C.2800年頃の「アモン神」と、十二王朝以降に信仰が強まった「アメン神」が同一かも分からねえぇぇｗ
やっぱ生兵法は怪我の元、は正しいな。専門家に任せたほうが良いっぽい
630:本当にあった怖い名無し
08/06/20 23:56:31 ICMTMcyd0
>>625
個人的に美術史が好きなだけでエジプト神話はほとんど知らない。
631:本当にあった怖い名無し
08/06/21 00:09:27 sWqgG3zSO
620 一番好きなのはめんたいこ味かな？あとサラミ味もうまい。以外となっとう味もイケる。アレにはびっくりした。糸ひくんだもん。でも余り売ってないんだよな～美味しいのに。
632:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/21 00:16:14 mpNdiqQn0
>>631
神が取れちゃってるではないか！！
名無しに聞いたわけじゃないんだがなぁｗ
633:本当にあった怖い名無し
08/06/21 00:43:42 q41Hp24TO
神しか頼れなかったら神に頼るしかないから。祈るしかできない環境にいたらそうなる。
634:ひれん
08/06/21 01:29:05 WhQmoVWW0
>>631
俺も納豆味が好きだが納豆味だけ置いてない店がけっこうある。
一番好きなのはタコヤキ味。
聞かれてないのに答えてごめん。
635:本当にあった怖い名無し
08/06/21 01:38:32 qO3T8pEJ0
神は難題を与える側だと思います
自分で自分を救いましょう
636:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/21 02:07:15 DiJElUWT0
うまい棒旨すぎ。リアル納豆は食べた事ないけど、納豆味最高！ＪＡＬの乾燥納豆も旨い。
ああ、花畑の生キャラメルが食べたくなって来た、、、ルタオも旨いが、マジ旨い。
やるな、義武。博多会館のめんたいも旨いよなぁ～～ 腹減った。
637:本当にあった怖い名無し
08/06/21 02:58:23 cSTHYRec0
ドゥーブル・フロマージュ美味しいよね。
デパートの北海道物産展では毎回買ってる
638:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/21 09:19:22 mpNdiqQn0
俺はレーズンバターサンドが好きです、うまい棒と関係ないけど。
639:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/21 11:32:58 jphGNpbhO
うんうん。マルセイのバターサンド旨いよね！北海道って、旨いもんがいっぱいあるから羨ましい～！
ルタヲのドゥーブルも旨いけど、北菓楼（小樽で隣り合わせの店）のシュークリームも(･∀･)イイ!!
因みに、ＣＴＳ（ＡＰ）は何でも売ってるからパラダイス～♪♪
でも、じゃがポックルは何故あんなに人気なんだろう？そんなに美味しいとも思わないんだけど…
そういえば、北海道の神社と寺。ってコンクリートだから、全然らしく無いよね。いつも無人だし。こっち程は信仰も厚く無い気もする。
参拝客、見た事無いんだけど…
640:ひれん
08/06/21 12:21:11 WhQmoVWW0
知らないのばかりだ･･･
北海道はなんでも旨いだろうなあ。
近所の神社は敷地内に牛の手水鉢とか記念碑とか記念樹とか毎年増えてる。
毎朝参拝してる人も多いし。
還暦だからとか喜寿だからって近所の人がいろいろ寄贈するから増えすぎてるｗ
改修するから1000万集めるってなったら1週間くらいで集まるんじゃないかな。
信仰の厚い田舎なのです。
641:神
08/06/21 12:29:19 sWqgG3zSO
632 忘れてた。私は神です。
642:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/21 15:58:36 jphGNpbhO
>>640
北海道は人口密度が低いから、目に見えないだけかも…(;^_^A
因みに、足寄の農家は金持ちが多いらしいよ？だから、メーカーも新しい製品が出来たら、先ず足寄に売りに行く所もある。モニターがわりに。
だってさ、田舎特有の「○○さんの所も買われましたよ」って言ったら売れるんだもの。
お金だって農協に預けてるんだけど財布代わり。ちょっと必要になったら、農協の人に直ぐ持って来て貰う。
だから、農協にいくら入っているか何てハッキリ把握してない人が多い。それだけ入っているらしい。
因みに、足寄町の農場の入口の看板【○○牧場】ってのは、全農家の入口に立派なのが立ってるけど、あれ立てたのムネオだよ。
後、道東道は清水から足寄までだけど、今、先に延ばす計画してるよ。宮崎は可哀相だけど…(;^_^A
後、百貨店では、集客を伸ばしたい時に【北海道物産展】を やるんだよ。必ず集まるから(*^□^*)
つ。関係無いけど、観光と土産は任してくれい！プロだから(/￣∀￣)/ｱﾋｬ
ごめんねぇ。ラウンコの馴れ合いコテだから、直ぐに悪い癖が出てしまう…(;^_^A 汗汗。
て、議論も良いけど、馴れ合いもほっこりするよね。ぇ？しない？
643:178
08/06/21 18:44:23 DeObDeB50
なんかスレチな感じがするが、山梨県（富士山のあるところの一方。知ってると思うが一応）の田舎へ行ったときは、ブドウばっかりだったな
諸事情があって歩いてそこら辺を巡ってたんだが、８月の暑さと日光の強さに死ぬかと思った。リアルで
でもブドウは美味しかった
あと山梨県民には悪いかもしれんげ、「ほうとう」は名産と言われる程おいしいとは思わんかった
ちなみに「諸事情」ってのも宗教関連。知りたい人がいたら簡単に述べるが
644:178
08/06/21 18:45:39 DeObDeB50
読み返してみてうけた
なんだ「しれんげ」って。分かると思うが「しれんが」だ
645:こおろぎ
08/06/22 00:35:47 YA8OAKEe0
>>640
何でも美味しい北海道でも、「ジンギスカンキャラメル」はあれだった。
646:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 00:59:10 adSdpXLp0
>>643 上九一色村？味では、 ほうとう よりも、伊勢うどん のほうが最強。
ほうとうって、河口湖に逝くとそればっかりだよね。信玄餅と、、、
>>645 「ジンギスカンキャラメル」は不味いのがうけて馬鹿売れした。
その後キャラメルブームが来て、色んなメーカーが参入。ラーメンとかヘンな味を色々乱発して市場を荒らした。
お陰で古参の「池田製菓」は倒産。民事再生法を申請。
しかし、バンビキャラメル等の人気商品は、他メーカーが版権を取り発売中。何だかなぁ～
647:本当にあった怖い名無し
08/06/22 03:39:41 1XNZ0ubvO
>>646
池田製菓ｶﾜｲｿｽ｡
そう考えると、あくまでも美味い駄菓子を追求するうまい棒はえらいよなぁ………
648:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 05:18:13 adSdpXLp0
一度で良いけぇ、神様見てみたいのぅ、、、
649:178
08/06/22 07:12:08 M8ujHcVN0
>>646
上九一色村……懐かしいな……ていうか、さすがにそこまでオウムの追っかけはせん
単に富士信仰について調べただけ
富士吉田市がメインだったから、ほうとうばっかりだったんだ
650:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 13:52:21 dwcS304+O
ほうとうなだけに ほうとう息子。
因みに上裕は、厚顔無知にもそのままのフルネームでmixiやっている。
651:178
08/06/22 14:24:32 M8ujHcVN0
>>650
本人の自由だからmixiなんぞやっても一向に構わんと思うが
誰が誘ったのか少し気になるが
652:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 14:28:21 dwcS304+O
mixiでアレフの布教活動してるよ(σ´∀`)σ
信者も多いみたいだね。
て、怪しいの知ってて信者になるってどんな心理だろう？
つ。真理じゃないよ。
653:本当にあった怖い名無し
08/06/22 16:22:34 oWs75GHgO
最初は面白半分で覗いた奴とか、
陰謀論大好きで、オウムはハメられたんだと思ってる奴とか、
新興宗教にすら受け入れてもらえなくて、流れ着いた奴とかじゃね？
奴の文章を読んでるうちに
「ぼっこぼこにツッコんでやんよ」
→「そんなに悪い人じゃなくね？」
→「ちゅっちゅしたいよぉ」となるんだろう
接触回数に比例して親近感が増す傾向は、心理学でもよく知られた現象だし、
まして相手があれだけの信者をだまくらかしてきた人間ともなれば
654:天魔 ◆Kami/LKncY
08/06/22 17:22:47 dwcS304+O
何だか、布教活動だか何だかわからないけど、上裕は神社を狙ってるらしいね。どこぞの後継ぎの居ない潰れそうな神社。実際、接触している所もあるらしい。難しい問題だ。
でも、神社は宮司一家の物じゃなくて、周辺地域の物だからなぁ。総代が黙って無いはずだが、宮司が勝手にハンコ押して問題になっている所も在る。
信仰宗教が宗教法人とるより、神社乗っ取ったほうが手っ取り早いし、良い隠れ蓑だもんなぁ。世も末だな。人事ながら…
因みに、友達の実家の寺は後継ぎが居なくて廃寺。隣村の住職が管理してるよ(´･д･)ﾉｼ
寺は個人の持ち物じゃないからなぁ。宗派から預かってるだけ。なのに、勝手な事する人多いよね。なんだかなぁ。
655:178
08/06/22 17:28:11 M8ujHcVN0
自制心と恐怖心で抑えてるが、そういう教団って潜入調査したくてたまらないんだよな
猪突猛進な性格だから、アカウント持ってるが見に行かないけど
教義がすばらしいと思って入信した人はどれくらいいる（いた）んだろ
656:本当にあった怖い名無し
08/06/22 17:37:53 1XNZ0ubvO
オウム真理教ね……
国民の情報取得能力の貧弱さが原因なのは間違いない。
最近のオレオレ詐欺に近しいモノがある。
日本はまだまし。
日本在住でこれらの宗教･思想団体、或いは詐欺に騙される、又は感化するような人間は、死ぬまで真の幸福にはなれん。
657:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/22 19:14:23 DEIvzLQt0
>>655
確かに怖いよなぁ、周りは全て妄執者だもんねぇ。
リポートして欲しいけど、やっぱ行っちゃ駄目だ＞＜
658:本当にあった怖い名無し
08/06/22 20:31:36 oWs75GHgO
話を聴くだけならかわせるかも知れないけど、
暗闇に長時間とか、ぶっ続けで講演とか、
クスリを使われるといった肉体攻撃に出られたら、
自意識を保てると言いきれる人はそういないだろうからな
659:178
08/06/22 23:09:18 M8ujHcVN0
何なら上で書いた
「オウム信者を追い出そうとする団体が立てた看板」
なんかの写真、明日にでも撮ってこようかね（確実に今もあるとは言えないが）
何となく狂信ってのがどういうモノなのか、見た感じで分かると思うが
洗脳ってのは「される」ものではあるけど、だからって不幸せだとは言えないんだよな
何事も受け身が悪いってわけではないし、日常生活に支障をきたさない程度ならなにかにすがるのもアリだとは思う
ところで一時期「自己啓発セミナー」って流行ったんだが、あれ参加した人っている？
私はなんか面白そうだな（学術的な意味で）と思いつつムダ金がなかったんで参加しなかったんだけど、何やってたんだかちょっと内容が知りたくて
660:本当にあった怖い名無し
08/06/22 23:26:22 cGx7VFDT0
神はどこから生まれたのかと思いますが
ノーコメントですよね
661:本当にあった怖い名無し
08/06/22 23:28:31 wVtitQpy0
>>659
ずっと前、うちの大学の側でその看板見たな。
というかうちの大学アーチャリーが入学してた、俺の卒業後の話だけど