08/06/04 17:26:17 DACp+7yVO
>332
工学系にあかるい方ですか。なるほど。その真偽については私も理系なのですがいろいろ話すと面倒くさいし、ｷﾚられるとやなのでそういう事にしときましょう。w
ただあまり、他の場所で言わない方があなたのためだと思います。
また、大聖堂の内部も知ってるようで。きっと行かれたことがあるのでしょう。しかし、あなたは目がいいですな。ロウソクの火も映えるような薄暗いところで模様まで観察できたんだから。
346:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/04 18:40:19 6BPJawhJ0
>>342
「私は生まれ、成長し、いつか消えていきます。
私の体は私が創造したのではなく、私が知る前からそこに有りました。」
良く分からないけど、とても分かりました（ワケ分かんない表現ですみません）
文学的な表現だなぁ、と素直に思いました、美しい表現ですよねこれは。
今思ったんですが、世界中の誰とでも、簡単に意志の疎通が出来る人は神みたいな存在と言えるんでしょうか？
言葉の壁とかそういうのじゃなくて・・・なんていえばいいんだろう、意思の疎通としか言いようがないなｗ
そういう能力が欲しいと思いました。あ！テレパシーが近いかも。
>>343
また少し趣旨とズレちゃうんですが、オウムの信者達は何を考えながら、テロ行為をしたんでしょう？
盲信故に、思考が停止して、命令のまま動いてたんでしょうか？
これも今思ったんですが、もし思考停止みたいな状態なら、戦争での兵士（ベトナム戦などの）みたいだなぁと思いました。
いつもまとまりの無い会話で皆さんホントすみません。
>>344
俺も精霊信仰なら同感出来る部分もかなり多いです。
それを原始的と言われたら困っちゃいますけどｗ
進化についてですが、ホントの気持ちは進化の終わりは無い気がします。
どこが終点なのか誰にも分からないし、常に対応、進化し続ける事が進化なのだと思っています。
>>345
俺は完全に文系なので理系の人の感覚はこんな感じなんだぁ～って見てます。興味深いですよ＾＾
文章をまとめるのが下手な俺は文系に入れてもらえないかもしれませんが・・・ｗ
347:178
08/06/04 20:20:50 mcc2O1Mh0
>>346
オウム真理教については、マスコミがひたすら「テロ集団だ！」「危険思想だ！」「カルト追放！」と上っ面だけ報道していたせいで、内情が良く分からなかった
マスコミだから（特定の宗教を流布してはいけない）しょうがないとは思うが、もう少し教義について報道して欲しかった、と当時から残念だったな
カルト宗教に良く見られる傾向としては、信者を「疎外に対する恐怖」と「マインドコントロール」で縛り付ける、というものがあるらしい
特にマインドコントロールって人格を破壊、後に再構成するらしいんで、意思がどうたらなんて無くなるんじゃないかね
348:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/04 21:00:54 6BPJawhJ0
>>347
しかしなんでサリンテロなんだろうか？
そこのとこが良く分からない。
意味なんて無い、もしくは計画してる内に意味が分からなくなったがやってしまった。
なのだろうか。
349:本当にあった怖い名無し
08/06/04 22:01:19 +I7KXDCJ0
>>348
彼らは、自分たちの集団を理解せず邪魔をする人間を、邪悪な道に迷い込んだ者達だと考えた。
今生での修正は無理なので、慈悲により殺してあげようとした。＝ポア。
公安から監視されるようになると、集団を守る事が最優先になってきて、邪魔者を排除するのに
理由はいらなくなった。サリンは大事件を起こして捜査の目くらましにしようとした結果です。素人の
オレでも事件当時、サリン＝オウムと確信した、それくらいの茶番。（犠牲者にはご冥福を祈ります）
350:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/04 22:41:11 6BPJawhJ0
>>349
ふむふむしかし本当に、巻き込まれた人達はたまったもんじゃないなぁ・・・
しかし殺すのはイカンと思うんだけどそれをあの当時の彼らに言っても無駄だったんだろうなぁ・・・
351:178
08/06/04 23:09:15 mcc2O1Mh0
>>349
私は例え信者でも、「彼ら」でひとくくりにはしたくないんだよな
巷で「現代のサラリーマンに聞いてみました」みたいなアンケートがよくあるが、あれって「一部のサラリーマンに聞いてみました」の間違いだし
教団を擁護するわけじゃないが、「彼ら」でひとくくりにして非難してるだけでは、黒人差別と思想は変わらんと思うぞ
こういう「神かどうたらということを考える場」では、「原因・過程・結果」を論理的に語っていかんと、ただの妄想お披露目大会になるんじゃないかな
なんか攻撃的っぽい書き込みになったみたいだが、349氏の解釈は間違ってはいないと思う
ただ思うだけで、私は内情を知らんから断定できんし、断定している方はそれが本当に正しいのか、悪意を排除して考えてみて欲しいな、と思っただけだ
352:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/04 23:15:27 6BPJawhJ0
>>351
いや、確かにそうかも知れん、特にサラリーマンのは納得出来る。
しかしオウム信者のどこまでがあの事件に加担してたんだろう？
10いるとして、少しでも内容を知ってたのはどれ位なんだろうか。
うん、悪意はいらないなぁ、攻撃っぽくは思えなかったよ＾＾
353:178
08/06/04 23:35:34 mcc2O1Mh0
>>352
社長が馬鹿でも下が案外まともな会社ってそこそこありそうな気がするんだ
吉兆とか不二家みたいに
実は私はオウム排斥運動が盛んだったところに住んでる
で、「オウム信者移住反対！」って叫んでる人たちをテレビでも現実でも見た
今でも「オウムは出て行け！」「サリン 家族は お前らを許さない」「キ○ガイ集団 お前らは○○にはいらない」なんて書かれた看板・立て札もある
そんなのを見ると、「どっちが狂信者だよ」って思えてならなかったんだ
354:333
08/06/05 05:17:59 NB2ahmd10
信仰でも主義でもなんでも他者を排斥する理由があってそれを頭から信じちゃったとき
まさに狂信者の振るう武器そのものになっちゃうのかな。
一度、攻撃し始めたら攻撃した事と理由を否定しないためには攻撃し続けなくちゃいけない。
攻撃すればするほど逃げ道がなくなって・・・。
>>346
そうですねぇ、原始的といわれてしまうけれど信仰という形に新しいも古いもないと思うんですよ。
そうしてしまうと極端だけど現代に出来た新興宗教はキリスト教や仏教より優れてるということに・・・。
できれば、シャーマニズムの前段階よりさらに前のプリミティブな精霊信仰が好きかな。
「お天道様が見てますよ」的な。
355:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/06 01:13:46 ccWuNbKZ0
オウム事件は沢山の要素が絡み合っている。
北朝鮮やロシア、アメリカなどの裏世界が影にある。
それはそっちにおいといて、狂信をオウムにもそしてオウム批判にも指摘できる。
どちらも言葉と思考が凡俗の侭で生きてきた洗脳されたロボットたちだ。
一人一人を見たいと云々言っても、高学歴も低学歴も役に立たなかった。
どちらも狂信者たちの群れであった。その事実から反省し解決すべきは
我々は洗脳状態にあると気が付く事だ。
356:本当にあった怖い名無し
08/06/06 01:40:40 rpCV1gWJO
信仰ってのは盲目的じゃないと出来ないのでは？
俺はマン毛教を信じるよ今作った(笑)
神を信じてる者に俺をバカにする資格は無い
357:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/06 02:17:03 ccWuNbKZ0
>>356
盲目的な人間がそこにいる。
そして一方は無神論的な盲目的な人たち、
もう一方は有神論的な盲目的な人たちだ。
358:本当にあった怖い名無し
08/06/06 09:24:58 J+KvslzT0
集団を形成するために宗教の考えを簡略化したり、合言葉のように教えを刷り込み
団結力をはかって宗教を維持しているのだと思います。
盲信はそのために必要というかその結果、盲信になっているのかもしれません。
社会を潤滑にするための法律なのにその法律を守るために社会が停滞するようなことなのかもしれません。
効率化を重視するために飛躍が生じ、いつのまにか逆転がうまれたのかもしれません。
ただ他人の意見を受け入れないのは人であるからかもしれません、信じたことが一度でもあったものには固執して他の考えに頑なになりやすいですから。
スレタイみてぱぱっと通り魔的にカキコしてｽﾐﾏｾﾝでした。
359:本当にあった怖い名無し
08/06/06 10:11:41 hZWDm+mc0
宗教はすべて「無害な未証明真実を信ぜよ」という命令である。
360:本当にあった怖い名無し
08/06/06 10:26:26 J+KvslzT0
「スルーおｋ」な「ハッタリ」を「盲信」する行為が「宗教」である･･･と？
ﾀﾋﾞﾀﾋﾞｽﾏｿ(´･ω･`)
361:300
08/06/06 22:52:24 mBQJ9LVaO
盲目という言葉がこのスレの主旨だし、スレでも頻繁に使われてるようだが、果たして盲目になにかを信仰してる人間ているのかな?
狂気の沙汰も金しだいなどと筒井康隆のエッセイでもあるが、アイデンティティを維持するための信仰まで盲目と定義してないだろうか?
362:本当にあった怖い名無し
08/06/07 00:29:46 fNv1NTKm0
神を信じない人は神を頼らないんだろうね
363:本当にあった怖い名無し
08/06/07 00:55:43 HSVVMiIN0
いや頼ってもいいだろう、「神様おねがいです、こんなのはひどすぎます。」って思ってもいいんじゃね？
ただ神の名を使って、他人の行動を批判したり嘲笑したりするのはみっともないだろう、ということ。
それから神の名によって独善的な思考を展開して、選民思想に似たものを見せつける奴。
スルーできる人や神経がいらいらしない大人の対応が出来る人はいいんだろうけど、なんだかねえという感じ。
364:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/07 02:54:04 KCq9SNWm0
>>356
御神体がなんなのかとても気になるがｗ
言ってる事のスジは正しいと思います！
>>357
中間の人も確実にいると思います。
>>358
通り魔カキコでもなんでも歓迎です！
365:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/07 03:02:58 KCq9SNWm0
>>359-360
そういう風には思えませんねぇ。
>>361
363のレスの後半部分にほぼ近い気持ちでスレを立てました。
>>362
俺は363と同じ気持ちです。
>>363
たびたび引用させてもらってすみません＞＜
366:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/07 03:18:14 KCq9SNWm0
>>354
ちょっとズレちゃうけど（またかよ俺、ごめんなさい）
武器振り回しながら、神について、とか、宗教全てはカスだ！とか言われてもって気はしますね。俺が言いたいことが分かり難いかも知れないですが・・・
お天道様が見てる的に、俺も考えてますよ＾＾
367:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/07 17:14:01 FpYbLJdv0
>>364
中間の意味がどういう使い方なのか分からないけど
妄信しない有神論者
妄信しない無神論者か
妄信しない理智の鍛えられている人は
有神論者とも無神論者とも呼ぶのはズレてしまうかも。
中間は無神論と有神論の中間なのか、
妄信するまでは行かない有神論者と
妄信するまではいかない無神論者という意味かなあ？
368:本当にあった怖い名無し
08/06/07 17:26:35 qmGg0n8w0
禅問答スレ、、
理屈ばっかで長文ウザイ、簡潔に話せよ
盲目的に信じる奴は胡散臭い只それだけ
369:天魔
08/06/07 17:52:40 8+me9AlzO
自分は、神様とはいかなくても、超自然的な得体の知れないものは存在してると思う。でも、神様じゃ無い。
大体、神様ってのは人間の思念が造ったものじゃないかと思う。…だから、信じてる人の多い神様のほうが強いとか…そんなんじゃないかな？
だから、あちこちに神様が居る。神様だらけ。信じてる人の数だけ神様が居る。
ま、居ても居なくても、自分はどちらでも構わない。良くも悪くも日本人的発想かもね。
こんな中間の人間も居るよ(´･д･)ﾉｼ
370:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/07 18:36:52 FpYbLJdv0
>>368
長文ウザイならこのスレは来るなボケ！
ここは長文野郎の吹き溜まりだ。
>>369
ようこそ！
とは言っても俺もゲストだ。
371:本当にあった怖い名無し
08/06/07 18:40:59 KjMzPg9Z0
幽霊は信じるが神は信じない。
もしいたとしても、そいつは自分の好き勝手に人間の人生を弄んでいるクソ野郎だ。
372:ハッカちゃん
08/06/07 19:56:51 sSW2ityS0
>>370
今日のこのレスは非常に分かりやすい！！ｗ
お初ですね、どうぞ宜しくです。
てか、わたしはほぼ発言してませんけども＾＾；
日本人にとっての神様は一般的には？「心の拠り所」って感じでしょうかねえ。
その度を越すと盲信って事になるなかなあ。
373:ハッカちゃん
08/06/07 21:39:10 sSW2ityS0
拾ってきた！
名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2008/05/30(金) 07:41:32
ごめん後半文章作るの途中だったからめちゃくちゃだったｗ
人間が神の世界に触れるのはいいだろうけど、
でも結局人は人なんだから（能力的にも）、
あんまり人より神の方ばっかり「望んで」向いてると
人として地に足つけたことしてないと踏み外すと思うよ。
踏み外すってのは精神的におかしくなるってだけでなく、
神を騙るものを勘違いして騙されたり心理的に思いこみや
勘違いが激しくなったりとかもいろいろあるし。
関係ないけど、日本勝った。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸだ！！
374:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/07 21:50:58 KCq9SNWm0
>>367
1 中間は無神論と有神論の中間なのか、
2 妄信するまでは行かない有神論者と
3 妄信するまではいかない無神論者
ほぼ、この通りです。
俺は1寄りです。
>>368
簡潔に相手の理解を得れる話が出来るのならそれでもいいです。
でも多分不可能だと思います。
いや、簡単に暴力的に話を言い切るのは誰でも出来るんですよ多分。
でもそれをしないのがこのスレなので長文はある程度仕方ないと思います。
>>369
俺も超自然的な得体の知れないものは存在してると思います。
それを神と言っても何となく分かります（表現の一つとして）
信じてる人が多い神の方が強いとは俺も思ってたんですが、こうして人の意見として聞いたら
なるほど～とまた新しい解釈が出来ました（まとめれないし、同じような内容なので書きませんが）
人がこの世（あの世含む）で誰よりも、何よりも、勿論神よりも優れているのはコミュニケーション能力だと思っています
人間が最も誇れる能力を無駄にしないためにもこのスレを立てたのです。
369の意見に近い考えは持っていた俺ですが、改めて納得、感心出来たし、やはり会話、対話は素晴らしいと思います。
また途中からズレましたすいませんｗ
375:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/07 21:56:32 KCq9SNWm0
>>370
ゲストも主も関係ないですよ＾＾
>>371
俺もそう思うことが多々あります、というか基本的にはそう思っていました。
ただここで話をするうちに、神が俺の中で一定のものでは無くなってきたので、神に対する批判が随分マイルドになりました。
>>372
度を越すと盲信って事もあるし、その他の理由でもあると思うし・・・結果、現時点では断定しきれません＞＜
376:本当にあった怖い名無し
08/06/07 22:19:09 16GmnnYzO
ナウマク サマンダボダナン バク
377:天魔
08/06/07 23:05:10 8+me9AlzO
普通の一般的な日本人は、何かを信じて居ると言うよりは、ただの習慣として神様を取り入れている様な気がします。
と言うか、色々な物にも神（高尚なもの）を感じて大切にする。とても良い事だと思います。
おちこちに神様が居るから、余所から神様や宗教が来ても受け入れる。平和で良いじゃ無いですか。宗教戦争何て考えられない。
後、超自然的なもの…例えば、人はそれを見て龍神と呼んだりする。本当は龍神の姿はしてないけど、見る人に都合の良い姿で表現される。
378:天魔
08/06/07 23:06:06 8+me9AlzO
自分は、幽霊も実は電気の一種だと考えています。存在の否定はしません。
でも、幽霊の出やすい（見えやすい）条件を考察すると、電気の特性に近い。脳のニューロンの伝達も微弱電気ですし。
ですから、そう言った不可思議なものは、実際に目で見ると言うよりは、脳の中で何かの情報を感じとり脳の中で映像を作っているのだと思います。
人は、今、目で見た物が真実だと思って居ますが、実は、目で見た情報が脳を通り、脳が映像を作って見せて居ます。
だから、途中で情報が疎外され、何か見えたとしても真実かどうかはわからないのです。
神を見た人が、本当に神を見たのかどうかもわからない。だからといって否定も肯定も出来ない。
寧ろ、白か黒かと決め付ける事のほうが愚かしいと思います。
あってもなくてもどちらでも良い。漠然と 居るのかなぁ～ 位のほうが一番気楽で良いと思う。
見守ってくれる存在…それはあると思います。ただ、それは神とか遠い存在では無く、もっと身近な存在なのですが。
379:178
08/06/07 23:08:30 s3OcDzvm0
ここまで読んできての結論なのだが
盲信＝盲目的に信じること
盲目的に信じる＝あることの正当性を、信仰によってのみ証明しようとする行為。また、実際にそう信じ込んでいること
って感じなのかな？（あくまでこのスレ限定で）
民俗学的には、神ってのはそれぞれの人が思い描いた理想そのものだと思ってる
人の想像力には限界があるから、その理想像はある程度が似たものになる
で、ある程度は似た理想像を持つ集団が宗教集団になる、と
380:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/07 23:13:56 KCq9SNWm0
俺もね、仲良ければいいじゃないかって思うんですよ。
分かりやすい例えで言うと、天界みたいなとこで
ブッダ、イエス、ヴィシュヌ、イザナミ、ヤーヴェ他にも他宗教の神々が酒盛りや、ゲームして遊んでるかもしれないし、それでいいじゃんって思うんですよ。
まぁコレは分かりやすい一例なんで表現がおかしくなってますけど、こんな風であって欲しいのです。
俺はなんで人間は自分の神だけを神と言うのか全然分かんないんですよ。
381:天魔
08/06/07 23:17:43 8+me9AlzO
宗教に盲目的に縋る人は、刷り込み教育で洗脳されてるか、何かに不満が有り、満たされて居ない人。
人は、辛いと何かに縋って心の平安をはかろうとする。本人が幸せなら、神様を信じる必要も無い。
自称 能力者も、誰かに注目されたくて称する寂しい人が多い。
そんな事をしても虚しいだけなのにな
382:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/07 23:19:18 KCq9SNWm0
>>397
俺はその定義でいいと思います。
追加で
狂信仰反対者（仮）、の定義も。
上記の盲信に当てはまらない信仰者にも暴力的な背信意見をブチかます。
具体的に証拠を見せろと言い続ける。
ハナっからバカにしている（自身が神を信じるかどうかは問題ではない）
383:天魔
08/06/07 23:24:57 8+me9AlzO
>>380
自分もそれは理解出来ない。
でも、余所を排他しようとする宗教の教議はえてして唯一神。
信じている宗教の教議が理論的に破綻するから、自らのアイデンティティを守るために排斥しないといけないのかも知れない。
愚かな話しだ。
384:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/07 23:43:53 KCq9SNWm0
>>383
ああそうか唯一神かぁ・・・
愚かというより悲しいな、と単純に思う。
なんて言うんだろ、世界滅亡時に死にたくない！と、強く願い、助かったけど、この世に一人きり、みたいな切なさを感じた。
全然話違うけど・・・
385:天魔
08/06/07 23:50:43 8+me9AlzO
宗教は、のめり込むのでは無く…【生活のゆとり。ささやかな心の寄り処】
つかず離れず。それで良いと思う。
自然に対する畏怖畏敬の念。無くても寂しいから。
386:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/08 01:34:29 HO627UTO0
>>375
このスレの元々いるメンバーに敬意を持っているからね。
柄にも無く謙虚にゲストの新米として元々いるメンバーを立てましたとさ。
387:本当にあった怖い名無し
08/06/08 04:20:28 FKZxE6iS0
見えないものを信仰するほうが難しいね
388:333
08/06/08 07:38:54 YYCsdhTo0
>>387
言葉遊びかもしれないけど、見えないからこそ信じられるんじゃない？
見たことあるっていうのは、「信じる」ではなく「知ってる」じゃないかな。
生まれる前、死んだ後、人間以上の存在、科学でまだ説明できないこと諸々は、
見ることが出来ないからそれを信じるしかない、だからこそ信じられるんじゃないかなと思ったり。
389:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/08 11:31:12 ejHZUw8p0
>>386
そうですか、ありがとうございます。
でも俺は新しい人にもどんどん書き込んで欲しいと思ってます。
そうする事でまた新たな意見や、新たな考えが持てるからです。
>>387
333氏が言うような事だと俺も思っています。
人は闇や未来、未知の生物などの理解出来ないもの、不確かなもの、目に見えないものに、
恐怖、畏怖、不安を感じます。
神に対する信仰も見えない事による畏怖や、憧れ？も、あるからの信仰だと思います。
これこそ言葉遊びかもしれませんが、見えないものを盲目的に信じるというのはよく考えると面白い表現ですよね。
何が言いたいか分からなくなりましたがｗ
390:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/08 17:06:29 iXpa8WfO0
>>311
枯茶さん、カメレスで申し訳ない。
熱意、真面目さ、声のでかさ、全速力が感想との事。
左効き強制は無かったです。
うーんと、沢山書いたけど具体的な主張が何も理解されなかったという事は
驚きでした。それでレスする気が無くなって他で暫くカキコしまくって
一巡したらと思ってたけれど、このスレの進行が早すぎて読み返してレス就けるのも
億劫になって・・・・だから、スルーって好きじゃないから、でもスルーして
一番目ぼしいのだけレス返していました。既にレスした経験の人にレスしてました。
俺の主張は人は洗脳状態にあるという事です。
時代や国によって思い込まされている状態だから事実が見えないと言いたいのです。
391:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/06/08 17:47:37 EJehFPuD0
>>390
いえいえ、レスありがとうです。
真意を理解しないのはたぶんオレの資質の問題です。実はちょっと政治的なニュアンスが強いように
感じたのです。それが本当かどうかは分からないから、一時的に棚に置いて「なんとなく」という表現で
オレの中では留保されています。マスコミと教育の危うさは、スレ的にまずい方向に展開しそうです。
見せかけではない言葉・思考・意思の重要性と、それを発揮することの大切さという点は伝わりました。
ふと気づくと体裁や自己顕示に囚われている事があるオレにとっては、痛い所を突かれた感じです。
でも心地よい（Ｍではありません）痛さでした。ときどきは真摯に魂を燃えさせないとイカンと思いました。
392:本当にあった怖い名無し
08/06/08 18:21:29 aRBm6UxNO
世間では全ての宗教･神話の超越的存在を｢神｣ってひとくくりにしている人がいるけれど、
これって例えば哺乳類･鳥類･爬虫類を｢動物｣でひとくくりにして同列に語るくらい乱暴な事ですよね。
自分は｢神｣の成り立ちは大きく4つに分類出来ると考えます。
1:太古にその神のモデルとなる実在の人物がいた。或いは実在の人物をそのまま神格化。
2:自然現象や特殊能力を持つ動物といった人智を越えた(あくまでも当時の)現象･存在を神格化。
3:優れた宗教家や学者等が、深い洞察や思索の末にたどり着いた真理(？)や法則(？)を他者に理解してもらえるようにシンボライズしたもの。
4:完全な創作。｢こういう神がいたらいいなぁ｣という願望や、支配者層･指導者層の人間が大勢をまとめる手段の必要性から生まれたもの。
成り立ちの違うものを同列に扱う行為は、ただただ混乱を招くだけだと思うのです。
393:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/08 18:45:45 iXpa8WfO0
>>389
新たな切欠は別人格が存在する楽しさですね。このスレ好きです。
>>391
マスコミ、教育、地球人類の思想的限界が個々人に繁栄していると思います。
だから、火を発見した人類とそれ以前の人類という境目があるように、
心理学的に自己解決されていない段階だった人類と描写される未来が欲しいのです。
洗脳というのは政治的意味以上に地球人類の考え付く統治方法が洗脳しか浮ばない
限界を意味しています。
最近Ｍをレスする人が多いのは打破願望が潜在的にある時代背景ではないかと。。。
>>392
確かにその通りだと思います。
比較宗教学ではその当たりをやってますね。それでキリスト教はどこに分類されると
考えていますか？
394:333
08/06/08 19:11:54 9qTOg80Y0
>>392
つい最近出来たモノ以外は１～４が複合してると思うよ。
普及する過程で風土に馴染み易いように教義を変えたり上乗せしたり。
その風土の神様を悪者扱いしたり。口伝と写本が普通だったからそのまんま伝わってないし。
初期のキリスト教はとくにそれが酷いんじゃない？現在に至るまでにも分派し過ぎな上に政治に利用されすぎだし。
たとえばクリスマスはそもそも、キリストの誕生した日じゃなくむしろ無関係だけど
当時、キリスト教と同時期にあった宗教が冬至を大々的なお祭りにしてたからそれを吸収したからだし。
395:本当にあった怖い名無し
08/06/08 19:58:25 aRBm6UxNO
>>394さんの言う通り、1～4の複合のケースが多いと思います。
と言うか、同じ宗教でも時代時代区切って捉えていかないと、これまた混乱を招くだけですよね。
>>393
個人的にはキリスト教は1と4の複合だと考えています。
イエスが起こしたと言われる奇跡は、何らかのトリックがあるか完全な創作だと思います。
キリスト教は一神教と信じられていますが、聖書では神は複数形で表されているそうで、父･子･聖霊の三位一体の奥義は、自分たちの神を唯一絶対神にしておきたい勢力が考えだした誤魔化しのような気がするのです。
因みに、キリスト教の異端グノーシス派では、全知全能の神が創ったはずの世界になぜ悪がはびこるのか？という疑問に対する答えとして、
｢絶対神から命令された創造神が世界を創った。だが、創造神の創った世界は不完全なものだった｣
という考えを用意しています。
……なんと、ここでは少なくとも二人の｢神｣が登場するのです。
本当のところはわかりません。でも、参考までに。
396:333
08/06/08 20:35:37 9qTOg80Y0
聖書もキリスト、ユダヤ、イスラムと３宗教にまたがってたり
初期に議会でコレにしよっかって決めたらしいです・・・。
教義で分けられないかと思ったら一般教養ほども教義わからないｗ
キリスト教の宗派の違いも分からない事に気付きましたｗ
ちょっと古いけど１９９３年当時の信者数。By wiki
キリスト教徒21億人、イスラム教徒11億人、ヒンドゥー教徒10億人、神道１億２千万（＝日本人）
キリスト教多っｗ
397:本当にあった怖い名無し
08/06/08 20:36:58 9qTOg80Y0
>>396 書き忘れ
仏教５億人くらい。
398:本当にあった怖い名無し
08/06/09 02:26:50 AOQsXv3E0
ニーチェの最期は悲惨もいいとこなので一応信じるｗ
399:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/09 11:36:16 UeSOCNyC0
俺は仏教がすきだけど、真理を説く仏教では仏教と言う形式さえ真理そのものでは
無いと説いている。真理ってのは物理化学と同じに考えている。
400:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/09 21:41:55 DAup71KC0
ちょっと話ずれちゃいますけど、豚や牛、犬や猫、昆虫や花が人間と同じ位の
知能を持っていたとします。
彼等から見て人間は何に見えるのでしょうか？
また彼等は何を神と思うんでしょうか？
401:本当にあった怖い名無し
08/06/09 21:58:59 B6iK84580
確かに科学も医学もない原始の人じゃあるまいし
いい加減神とか宗教とか信仰とか戒律とか卒業しても良いと思う
402:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/09 22:07:04 DAup71KC0
>>401
完全に捨てなくていいんだけど、ある程度融通が利くものに変更したり
進歩させていった方がいいと思うんだけどなぁ。
403:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/09 22:10:06 UeSOCNyC0
>>400
神には見えないと思うな。
>>401
心理学とか社会学、行動科学、政治学、として宗教というものを考えてみたら？
戒律なんて法律とか規範として考えれば良いし、
時間割と考えても合理的だし、祈りはイメージトレーニングと考えてみたら？
404:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/09 22:14:00 DAup71KC0
>>403
悪魔に見えるんですかねぇ？
そりゃあまぁ人によりますけども。
405:178
08/06/09 22:22:31 3GCd+8Yc0
>>400
人間は人間にしか見えんだろ
仮に宇宙人がいたら、私たちも彼らを「宇宙人」としてしか見ないだろし
406:本当にあった怖い名無し
08/06/09 22:23:41 rS1Ke3bO0
それはただの逆恨みではありませんか
あなたが神ならば人の及ばぬ高い論理、広い寛容を示すべきだ
407:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/06/09 22:24:47 05XCDK4C0
>>400
きょうの突然の大雨で、幾人の蟻が流され水死したのだろう。彼らは過酷な環境で生きてますね。
雨・風が生き死にに直結してるし、場所を誤れば巨大質量の靴に踏み潰される。自分の周りの自然
や地水火風、すべてが命の脅威です。彼らの中に宗教が発生していたなら、次のような・・・
>女王と群れのために生きる事が我らの使命である。命などほっておいても勝手に失われていく。
>ならば価値あることに捧げようではないか。死んだ後には、遥かな地下におわす我らが先祖たちと、
>尽きる事のない食料を囲んで永遠の宴に参加するのじゃ。さあ、その足をとっとと動かさんかい！
蟻から見たら人間は極端に理不尽な存在でしょう。なぜこいつらと同じ世に生まれ合わせたか
と思うぐらいに。あるいは遭遇することが滅多にないので、都市伝説化してるかもしれない。
408:178
08/06/09 22:25:07 3GCd+8Yc0
>>401
信仰は信仰としていつまでも残るよ
感情が電気信号の賜物だったとしても、人を愛する感情がなくなるわけではないだろ
409:本当にあった怖い名無し
08/06/09 22:29:29 N9GDnlll0
神は心にいるのだ
目覚めさせるものが神を知る
410:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/09 22:33:14 DAup71KC0
>>407
アリを擬人化してミクロな目線でみると、きっとそんな感じなんだろうねぇ。
山の中の蟻だったら、なるほど人間は都市伝説となっているかも知れないねぇ。
411:333
08/06/09 22:39:17 XnYw6VZb0
>>401
俺も信仰は残ると思うな－。技術や研究が進めば進むほど謎ばかりだろうし。
どんなに頑張っても超えられない時間の壁があるし。
神＝科学技術みたいに名前が変わるだけで結局、なにかを信じるだろうし。。
412:本当にあった怖い名無し
08/06/09 22:46:55 maHppQLQO
両極端な物は紙一重。生と死、天才と狂人、オカルトとSF、宗教と科学。
413:本当にあった怖い名無し
08/06/09 23:26:09 Nk46vSxTO
科学が究極まで進んだとして、果たしてこの世の全ての謎が解けるのでしょうか？
宗教とは、解けない謎の擬似的な答えとして機能する仮初めの安心感。
だからすがる人もいれば、迷う人もいる。
そんな気がするのです。
414:本当にあった怖い名無し
08/06/10 09:12:50 j0ippK5b0
人類は食物連鎖の頂点にあって捕食される心配がないが故に
神を信じるのである
415:本当にあった怖い名無し
08/06/10 10:07:49 UXzIaxFNO
キリスト教には文化的影響面以外の興味ないが八百万の神々への畏れは捨てちゃいけないと思う自分はつくづく日本人だと思う。
416:本当にあった怖い名無し
08/06/10 10:24:59 mfvpy22HO
>>414
それは短絡的な考えですね。
太古、我々の祖先が食物連鎖の頂点ではなかった頃から宗教の痕跡はありますよ。
417:本当にあった怖い名無し
08/06/10 10:42:03 R9Zw7dK9O
>>413
その望みは不確定性原理とカオス理論でとっくに絶たれた。
究極の方程式を得ても、人間にはそこに入れる数字が得られない。
どんなに厳密な測定をしても、人に認識できないレベルの誤差が出る。
微妙な誤差は相互に干渉し、予測できない結果を生み出す。
418:本当にあった怖い名無し
08/06/11 20:50:23 tehBKzMj0
>>416
食物連鎖の頂点じゃなかった頃っていつごろ？
マンモスは人類が滅亡させたんだよ？
419:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/11 21:26:06 aHPlbm8a0
>>418
人間も高確率で獣に食料にされてた、って意味ではないでしょうか？
しかしそう考えると、現代でもウイルスに体を蝕まれるという事は、考え方を変えると、我々は食われているんではないだろうか・・・
420:本当にあった怖い名無し
08/06/11 21:31:29 PxbqUnXk0
ちゅu
ba
ti
miekosine
seburodaikaese
421:178
08/06/11 22:57:23 MkukUUqT0
>>418
ヴィレンドルフのヴィーナスが作られたのが２万年前くらいだって話だから、それより前から自然信仰はあったんじゃない
422:333
08/06/11 23:35:47 x2G6Oy930
人間が文明を築く余裕が出来たのはワンコを飼い始めた頃からだって
マスターキートンが言ってたｗ
423:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/12 00:09:51 wTMQWOCM0
>>422
マスターキートンが言ってるのなら正解でしょう。
読んだ事ありませんがｗ
424:333
08/06/12 00:53:58 mpwGiq/60
面白いですよ、マスターキートン。犬のおかげで～って概要はこうかな。
犬を飼うようになったことで家畜や自分達を狙う狼などの動物に
怯える必要がなくなった、更には猟なども効率化するので生活に余裕を持つことが出来た。
で、文明を生み出す体力を得ることが出来たと。
ワンコいなかったらもっと文明遅れてたかもしれないですね。
425:ハッカちゃん
08/06/12 01:24:38 uWLYjVSM0
マスターキートン面白い。
歯医者で読破した。
ちなみに、MONSTERもおもしろい。
この前、ＴＶか何かで見ましたが、人類が滅亡したとして
その先のシミュレーションをしていた番組があったのだけど
真っ先に犬がいなくなるそうな。
猫はスグに野生化するので、ある程度生き延びるそうですが
犬は人間（界）に密着しすぎて野生に戻れないそうす（飼い犬の場合？）
＞ワンコいなかったらもっと文明遅れてたかもしれないですね。
なのに、真っ先にいなくなってしまう犬・・。
なぜか・・因果な関係なのだなあ・・と思いました。
おやすみなさいﾉｼ
426:178
08/06/12 23:08:15 FxhWS6ih0
犬を「飼う」ようになったのって近代じゃないか？
主な使用法が狩りで、番犬としての使用はオマケ程度だったと思うんだが
文明の発生をいつと定義するのは難しいが、仮に「文字の発生」を文明の起源とするならエジプトのヒエログリフが最初
エジプトにハイエナはいたが犬はいなかったと思うが
427:天魔
08/06/13 00:48:32 Em4RsmkrO
多分、石器時代とか古い時代だと犬は居ないから、狼の類じゃないかな？
狼は敵だから殺すけど、やっぱり人間だから、巣に残された子供は殺せずに連れ帰ったんだと思う。
で、子供の内から餌やってると懐くから、一緒に居る様になった。
でも、その頃はまだ飼うと言うよりは番犬代わりと言うか、残飯をやる位で、着かず離れずみたいな関係だったと思う。
で、馴れた狼は人間と一緒に居る内に、自分で苦労して狩りをするよりも、人間の側に居て餌を貰うほうが楽だと学習して……現在に至る。だと思う。
因みに、ネアンデルタール人とクロマニヨン人（だったっけ？）って別人なんだってね？欧州の洞窟で同居していた痕跡が見つかったらしい。（もしかしたら、同居じゃ無くて、ネアンデルタール人を殺して洞窟を奪ったのかも知れないが）
にしても…自分の頃は、ネアンデルタール人からクロマニヨン人に進化したと習ったんだが…(;^_^A
クロマニヨン人がネアンデルタール人を虐殺していたのは知らなかった…何だかショックだな。
キリストの言う原罪って…実は…これの事だったりして？ な訳ないか…ハハハ
428:本当にあった怖い名無し
08/06/13 00:50:12 cJRuzKqv0
牧羊犬は？
429:333
08/06/13 02:59:26 8IdcjJvw0
ワンコ（狼含む）は、1万年と2千年以上前くらいから愛してくれてるみたいですよｗ
ちょっと調べてみましたが最初は、天魔さんがおっしゃるみたいになんとなく一緒にいて
狩猟のお供、そして番犬、牧羊犬かな？あと食用も・・・（汗
エジプトにも狼はいたみたいです。アヌビス神は犬系の顔立ちですね。
海で分断されてる島以外は、だいたい居たみたいでその地域の人に飼われていたみたいです。
文明との関連はともかくワンコは、人類の最初の人間以外のお友達なのかな。
430:本当にあった怖い名無し
08/06/13 03:33:38 J12HlTe50
>>427
ネアンデルタールは平和な人種だったらしいが
クロマニヨン人は攻撃的な人種のようだよ
我々の先祖・・・・トホホ
431:本当にあった怖い名無し
08/06/13 04:20:22 5CXhYfHH0
>>430
ネアンデルタール人が食人文化を持っていたという説があるけど？ チンパンジーも食猿するし。
クロマニョン人は体格で劣っていたけど、少しだけ優位にあった知性で対抗したんじゃないかな。
残念ながら争いの中で発揮される知性は、立場を変えれば「悪賢い」と形容されてしまうけどね。
432:天魔
08/06/13 04:57:55 Em4RsmkrO
ネアンデルタール人とクロマニヨン人は知能ではあまり大して変わらなかったらしいよ。
でも、ネアンデルタール人は見た目まんま猿だから、クロマニヨン人はネアンデルタール人を忌み嫌っていたであろう事は想像に難く無い。
骨格等からわかった事は、ネアンデルタール人は喉仏が発達して無い事等から、複雑な言語を使えなかったらしい。
力は強いが、見た目猿な言葉足らずな彼らを我らの祖先は差別した。そして、絶滅させた。
混血の形跡が見られ無い所を見ても、明らかに、同じ人類だとは見てなかったんだろうな～
て、遺伝子が違うから、まぐわっても子は成せなかったかも知れないけど。
でも、本当、歴史って知らない間に有力説がころころ変わるから困るよな～(;^_^A
433:178
08/06/13 10:07:25 ypaq7hyh0
ネアンデルタール人は斧みたいな「近距離武器」しか持っていなかったのに対して、クロマニョン人は弓矢や石弓といった「遠距離武器」を持っていたので争いに勝てた、と言われている
ネアンデルタール人って埋葬の習慣を持ってたんだよな
宗教的な理由じゃなく、衛生的な理由の気もするが
434:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/13 13:16:37 yToNjeK90
なるほど色々為になるなぁ・・・ってチンパンジーって共食いするの！！？？
知らなかった・・・
猫は人類以外の2番目の友達なのかなぁ、たしかエジプトでは神の使いだったっけ？
435:本当にあった怖い名無し
08/06/13 22:03:43 wcwSekq0O
>>434
穀物を荒らすネズミたちをエジプト土着のリビアネコが捕ってくれることを古代エジプト人が発見し、人里にリビアネコが住み着くことを容認したのが発端。
やがてネコと人は切っても切れない間柄(＝ネコの家畜化)になり、ネコをモチーフにした神も当然生まれた。
そのうち他国の商人がネズミ対策にネコをこっそりエジプト持ち出し、これにより世界にネコが広まった。
…すみません、今日立ち読みしてきた本の受け売りです。
436:本当にあった怖い名無し
08/06/13 23:02:06 Mb21YAwS0
インテリジェント・デザイン（ID）って御存知でしょうか？
短い言葉で申しますと
原始的生物から人間への進化の過程は「偉大なる知性」の操作によるものである
というような説です。
つまるところ
従来「神」として議論されてきたものを「偉大な知性」と置き換えて宗教色を抑えた
というものです。
私もあまり詳しい事は知らないのですが
ざっとその概略を見渡した限りでは、従来の宗教と大差無い
むしろ少々科学的なエッセンスを加えた事で肯定者ないし盲目的信者を作り易い
概念のように思われます。
ただ世界的に、特にアメリカ（ID発祥の地）では市民・科学者達の間でも肯定的意見を唱える方も多く
どれだけ本気なのか分かりませんが
ダーウィンの進化論と同程度に学校教育で取り扱うべきだ
との声も小さくないようです。
ちなみに
私の手許にある理系学生向けの英語学習用エッセイ集でも中立的立場で論じられていました。
私が言葉足らずなこともありますし、ウィキペディアなどにもある程度情報が載っていますので
気になる方はご覧下さい。
437:178
08/06/13 23:10:41 ypaq7hyh0
>>436
要するに、
なんか頭のいいヤツが 「ニンゲンっての育ててみよーぜ！」 って感じで人類を作っているという現在進行形な創人神話
かな？
438:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/13 23:35:40 yToNjeK90
>>437
いや人間の知恵＝神って事なんじゃないのかな？
439:本当にあった怖い名無し
08/06/13 23:39:59 Mb21YAwS0
>>437>>438
178さんの考えるような感じです。
440:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/13 23:56:02 hJeO9DK90
人間を作ったIDを作ったIDを作ったID・・・・・・∞
441:トロイ
08/06/13 23:58:52 GXpQcPRk0
ID論の粋は第一因としての神、ビッグバン以前（若しくは当瞬間）に知性が存在したって事だよね！
ついでに"空飛ぶスパゲティ・モンスター教"も参照！
>>440
キリがないよね！あいつらは現世人類←→神の関係だけ特別だと思ってるから！
でも考え方だけならどっちもアリ。
442:トロイ
08/06/14 00:16:41 nNUQBgii0
大嘘こいた。
重要なのは進化論の否定だから>>436さんのやつね。
あと↓が重要。
265 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/06/14(土) 00:14:50 ID:nA/uLe7/O
鳥にちんこあるよ、俺見たことある。
けっこうグロい。
443:333
08/06/14 00:22:54 x9kCVXYF0
進化かぁ。進化も面白いですよね。
環境の要求に対する生物の答えは、どれも酷似するらしく地球みたいな環境の星に生物がいたら
やっぱり地球の生き物そっくりだしちょっと過酷な環境でもどんな生物がいるかだいたい想像できるそうな。
とはいえ、宇宙生物なんて見つかってないから分からないですけどね。
見えない誰かのおかげで進化が出来て生きていられるっていうより
ずっと続く命のつながりのおかげで生まれてこれて、
側に居る誰かや動植物のおかげで生きていられるってことの方が素敵だと思うなぁ。
444:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/14 00:30:34 FgONr7DJ0
>>439
ありゃ間違ってたかｗ
>>443
ウイルスって宇宙生物じゃないのかな？
そういえばウイルス進化論ってのもあった気がする。
445:本当にあった怖い名無し
08/06/14 00:44:00 x9kCVXYF0
>>444
＞ウイルスって宇宙生物じゃないのかな？
どうなんでしょうねー。落ちてきた隕石に原生生物が入ってたって説もありますね。
逆に原始地球の海の無機物から有機物が生まれて結合を繰り返して自然と生命が誕生したって説も。
他にもいっぱいあるみたいですね。Wikiみたけどこれ以上はリカイフノウｗ
446:本当にあった怖い名無し
08/06/14 05:41:46 VLF9R21p0
ウイルスは自分の遺伝子を後世に残す、ということに特化した生命形態だと思う。
３日で風邪を治した人は、奴らに勝ったと思うかもしれない。しかしそれは人間の
時間感覚で言ってるのであって、彼らの方はその間に数百世代が繁栄したのです。
人間で言えば１万２千年に匹敵するかもしれない。人類には決してマネの出来ない大いなる
ウイルス帝国でありました。そしてきょうもどこかで帝国は、わが世の春を謳歌しているのです。
447:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/14 10:29:08 FgONr7DJ0
>>446
その考え方はおもしろいねぇ。
時間の概念かぁ、確かに奴らにとっては1時代を築いたのかもしれない。
また別の人も風邪ひいたら、ウイルスにとってはパラレルワールド的な世界になるんだろうか。
448:本当にあった怖い名無し
08/06/14 10:33:28 lCBvOII10
神がいないと説明つかないことが多い。
科学でも限界あるように。
449:本当にあった怖い名無し
08/06/14 11:14:45 iM0v5B1sO
科学でなけりゃ説明できないものも多い。
450:本当にあった怖い名無し
08/06/14 15:16:46 MT2RCBwZO
まだ科学で解明されてないことを神の仕業と名付けたんだから
神がいるように思えて当然さ
451:178
08/06/14 21:56:12 Zan7AxqY0
昔は神学も哲学も宗教学も科学だったし、科学って学問の代名詞として使えるから便利だな
どんなトンデモ学問でも、「研究できる」部分があればすなわち科学なんだから
対してどんな疑問でも「神の御業です」ですませれば良いんだから、神も便利
どんなトンデモ理論でも、「私はそうだと信じています」で結論なんだから
実際のところ、証明には科学だろうが宗教だろうがシステムからの理解が必要なところは変わらんのだが
452:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/15 18:17:37 PW7NIWi70
>>451
ということで、人は洗脳状態で妄想の中にいる。そしてそれを解除するには
言語と思考を整理していく必要がある。
453:本当にあった怖い名無し
08/06/15 22:35:19 cE3krhet0
大事なのは規則正しく生きることだね。
洗脳されず、深入りせず、現実感をもつ。
妄想に浸るやつは弱いやつ。
努力しなきゃ変わらないのが現実なんだからさ。
454:178
08/06/15 23:23:16 E15iJbGe0
>>452
気になってたんだが、その「人類は妄想の中にいる」という結論はどうやって導いたんだ？
まさか「私がそう信じているから」じゃあないよな？
>>453
極端に走るのが悪いんだろう
現実しか見ない人生なんて無味乾燥で生きる意味がないし、妄想ばっかの人生は振り返ったとき何も残らなくて寂しい
455:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/15 23:48:53 XMRVzm+X0
>>454
魔女裁判、天動説地動説、中国の洗脳、ちょっと理智があれば、洗脳されている
事は分かる。それがどの程度かを更に理智があれば推測していける。そして、更に
理知があれば人類が大きな洗脳の中にいる事が分かる。
時代毎の常識やらもその通りだ。このスレの俺の参加し始めたところからカキコし続けた
内容だけれど？
456:本当にあった怖い名無し
08/06/15 23:55:23 JxtgQUV+0
>>453
規則正しく生きてる奴は２ｃｈなんてやらない
457:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/16 00:49:04 9WtLBau20
>>456
それはどうでしょう？
規則正しく生活してても２Chは出来ると思いますが？
生活ではなくて生き方の事を言っているのなら（日本語としておかしいですが）
人の意見は意見として耳を傾けるだけで飲み込まれたりしない人ならおかしくはならないでしょう。
例えですが、別に包丁を持ったら皆人を殺すわけではないし、２Chをやってたっておかしくなる訳ではないじゃないでしょうか？
宗教や反宗教にも言えるのですが、程度によると思います。
458:本当にあった怖い名無し
08/06/16 00:49:38 wD6gGIpx0
>>454
生物は五感で情報を得て、頭の中に世界を作ってる。
五感が不完全なのは言うまでもないね（目の錯覚遊びとかしたことあると思う）。
情報が不完全だから、頭の中に作った世界は現実とはズレが生じる。つまりは幻想（妄想）。
金魚鉢の中から水で歪んだ外界を観ているようなもの。
「この金魚鉢（肉体）を捨てて、世界を正しく観るんだ」なんてやったら、当然死んじゃいます。
言葉と思考なんかじゃ解決できる話じゃアリマセン。
言葉も思考も不完全。なぜなら百万冊分の文章を書いても、葉っぱ一枚表現しきれない。
そのあたりの人間の限界を当たり前に受け止めて、そういうクセがあるんだな、と考えておけばおｋ。
霊とか救いの神とか言ってる人がいたら
「この人はそういう幻想を必要としてるんだな。それはどんな仕組みで働いてるんだろ？
その考えに違和感を持つ自分の幻想はどうなってるんだろ？」
と考察するようになれば、悩みがあることに悩んだり、苦しみがあることに苦しんだり、あんまりしないですむようになる
459:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 02:26:32 CzWqriuu0
>>458
おまえは俺の言っている意味が分かっていない。
言葉の幻想
思考の幻想を洞察していく事は
言葉の幻想
思考の幻想に嵌るよりかは遥かに目覚めている。
これを詐欺事件の被害者に当て嵌めたら、
詐欺師の言う
言葉の幻想
思考の幻想を見抜けない者は詐欺に会う。
こういう次元の事を理解していないから、肉体や五感を離れて死んでしまうとか
言い出すのだ。物事の本質を普通に見極めて考えろよ。
見当違いの発想と極論で滅茶苦茶な結論を持ち出すなよ。
460:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 03:05:38 CzWqriuu0
>>458
輪廻転生？ふざけんな二度と人間に生まれるのは御免
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:397-番)
401 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/16(月) 00:30:55 ID:wD6gGIpx0
>>398
上にあるものは下にあるもののごとく。
崇められるべき上級とは、顧みられぬ下級でもある。
ホントに分かってる人は、いちいち比較しない。
そして相手の意見を受け止め、考慮する余裕がある。
461:333
08/06/16 03:36:37 DChln4NA0
現実ってOSがあって人間個人は、その上で動くプログラムで・・・。
人間ってプログラムはある程度の権限が設定してあってOSの全容を見る事が出来ない。
このプログラムも６０億ちょいのバージョンがあってインターフェイスは大体一緒なんだけど
OSが提供する資源の使い方や出力はそれぞれ違うし内部処理も違う。
ある程度グループ化もされてるけど完全に同じなモノは存在しない。
んーわかりにくいなｗ
462:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 04:32:11 CzWqriuu0
>>461
似たレスを暴れるスレでも書いたし、他のスレでも書いたよ。
人間は機械だから、分かり難いようでいて実はシンプルな原理構造の中にある。
463:本当にあった怖い名無し
08/06/16 04:41:39 1pWn3o+T0
鬼畜な彼女が欲しい【グロ、S、変体、キチガイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
秋葉原で殺.人.？別にいいじゃん・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
464:178
08/06/16 16:50:14 t2es8MgL0
>>455
だから、私が言いたいのはそういうことじゃないんだ
「あなたが『洗脳されている』と断定した根拠は、あなたが判断した材料は、あなたの裁量以外にどれがある？」
ってことを問うているんだ
一般的にそう思うだろ、で結論じゃないよな？
見れば分かる、じゃないんだよ。分かるだろ？じゃないんだよ
理知（理智って書いてるが同意だよな？）があれば推測していけると言っているが、その理智こそ洗脳ではない、その理知こそ盲信ではない、という根拠はどこから判断したんだ？
自分の思考が正しいという根拠は「私はそうだと信じている」という信心以外のどこから持ってきたんだ？と問うているんだよ
465:本当にあった怖い名無し
08/06/16 21:18:21 DChln4NA0
>>462
ちょっと大きめなシステムで数万～数十万のテキストに数千万行のコードだったりするし
それが人より複雑とは言えないし人間はかなり複雑だと思うよ。
>>464
178氏の言うことに同意かなぁ。結局、自分が正しいってことは主観でしかなくて
一般的に～っていうのは多数の主観の最大公約数でしかない。
で、主観は損得や欲求が混ざる。まぁそうじゃないと生きてられないと思うけど。
ただ科学で証明されたモノは情報集めて計算と検証をすれば誰でも
一定の答えが得られるから支持されるし信じることが出来る。
466:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 21:26:10 qEZZSArQ0
>>464
おまえが書いてある文は日本語として書いてあるのは分かるんだが、
おまえの俺に対して発している文はおまえの思考を表現している。
ということはおまえの思考が正しいという根拠は「私はそうだと信じている」という
信心以外のどこから持ってきたんだ？と問うているんだよ
と俺もおまえに問う事が出来る。
467:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 21:30:49 qEZZSArQ0
>>465
科学も人間の解釈があるから、万能感覚は間違いだ。
数字のトリックや実験をどう行うかで人間の思惑に合わせた実験結果を
出す事が出来る。純粋に客観的に科学を考察出来るかを問えば人間には
常に主観的な思惑や錯覚がある。だから、科学への信頼は妄信になりえる。
468:本当にあった怖い名無し
08/06/16 21:33:26 +6ytbDMMO
>>459の文章よんでたら脳みそが震えた
469:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/16 22:18:16 9WtLBau20
>>468
どんな感情で震えたのか聞きたいです。
是非教えてください！
470:本当にあった怖い名無し
08/06/16 22:24:24 h/JxGvIMO
>>467
あなたの他の考えはともかく、この考えは間違っていると言わざるをえない。
再現性が確立している実験結果を信頼出来ないのなら、この世には人類60億の意識が共有できるはずの客観性が存在しない事になる。
妄信になりえるのは、この場合主観的な思惑や錯覚そのもののはず。
471:178
08/06/16 23:04:47 t2es8MgL0
>>466
いや、まあ、問うことが出来るのは分かったんだが……答えは、ないのか？
私はただ学術的な好奇心で、解除の方法はどうあれ「人は洗脳状態で妄想の中にいる」ってのはどうやって気づいたのかな？と疑問に思っただけなんだが
で、気づいた理由が「私がそう思うから」だけじゃそれ盲信だろ、ってわけで
科学的な結果に主観が入ることはないな
その結果から導き出せる結論に主観が入ることはあるが
472:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 23:12:11 qEZZSArQ0
>>470
再現性そのもので成り立っていない。
人間が科学を妄信する事が可能だと書いたんだよ。
神を信じないという人はそれでも何かを信じたい気持ちが働く。
その時に科学を信じると言い出す。
ところが純粋な科学は信じる事は出来ない。
信じない事も出来ない。
科学は科学でしかない。
科学でさえ妄信の対象になれると言っているんだ。
良く読めよ。
473:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:14:32 5WzrLfl90
>>467
科学的手法による観測の結果は、発表されれば共有されるよ。
そこにトリックや疑問があるならば他の科学者によって排除されるし。
発表して他の人間の検証をくぐり抜けなきゃ科学じゃない。
もちろん、万能でもないけど科学には不備や不足はあっても欺瞞は残ることができない。
474:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 23:22:10 qEZZSArQ0
>>471
先ずね、おまえが洗脳とは何かとかマインドコントロールとは何かとか
その辺のことを知っているかなにんだよね。
初めからその手の話にピンと来ない人間に別に一から丁寧に説明する気が無い。
これは誰か他人とレスし合うにしても、話題として提示されている
事柄に対して全く知らないとか懐疑的な相手に一々手取り足取り説明するのは
疲れるだろう？
俺は洗脳とかコントロールとか操作とか暗示とか催眠とかされていると言って
ピンと来ない人にマジレス説明する気が無いと言うことだよ。
暫く原始人とか色々その手の話しがある時には興味がないから参加しなかった。
でも俺は懐疑的に一々一人一人のレスに対して証明しろとは言わなかった。
お互いに話題に対して関心が無い時は他スレでも読んだり書いたりしていれば良いだけだ。
それこそ全てのスレの全てのレスにおまえの様に懐疑的に説明を要求するとしたら
頭おかしいわけだよ。
先ずは、他人に懐疑する前に、おまえが抱く洗脳にかんする考えを表現して
歩み寄ろうとしなければ、絶対にアイスクリームは食べないという男が、
アイスクリームは美味しいスレの住人に対して美味しさを証明しろというようなもんだ。
おまえが洗脳なんかされていないと思うならば、それで結構だ。それがおまえの趣味かも
知れないしセンスが悪くて分からないのかも知れないし、おまえが俺の知る事を知らないという
責任を俺が背負う筋合いが無い。
自分でググレよ。
475:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 23:24:39 qEZZSArQ0
>>473
狭義の科学、広義の科学、
科学を妄信する事が出来る人間の側の事情について言ってんだ。
科学への妄信は存在する。
こんな簡単な言葉のトリックが理解出来ないなんてｗ
476:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:36:11 5WzrLfl90
>>475
科学を妄信しなければ、１G下で石投げると落ちて来ないってこと？
むしろアナタが「洗脳されてる」に洗脳されてる様に見えるｗ
477:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:40:48 h/JxGvIMO
>>472
>>467にただそれだけの主張が書かれているならば、>>465への返答としては不適切だ。
というか、それだけ簡素にまとめられるなら、無駄な語句はもっと省くべき。
わざと誤解させるような文章を書いているのか？
478:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:43:14 d8ltrwj/O
信じる者しか救わない神様って…
479:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 23:45:46 qEZZSArQ0
>>477
科学に対する妄信なんて言い尽くされた話題だ。
今更、科学と妄信で萌える自体が、俺からするとナンセンスｗ
初めにナンセンスがあるから、相手の文の書き方でどうのと言うのだろ。
科学と妄信についてもっと色々な情報を読んでみたら？
480:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:48:11 MqnzEoTe0
>>474
アイスクリーム？
毒みたいな色した臭いスープを無理矢理勧めてくるから原材料を聞いてるだけでは？
誰も食わせろとは言ってないですよね。
481:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:49:46 h/JxGvIMO
>>475
この文章でわかった。
言葉のトリックが理解出来ていないのはあなただ。
科学への妄信は存在しない。
主観的な思惑や錯覚が｢科学的な結果を出せた｣と妄信させるのだ。
広義であろうが狭義であろうが｢科学｣は人間の意志に左右されはしない。
左右されるとしたら、それは既に科学ではない。
482:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 23:50:37 qEZZSArQ0
>>476
言葉と印象に嵌っているから、トリックに引っかかってそういう読み方になる。
科学は万能だという妄信があるから、
科学に対する否定的な見方に過剰反応する。
只の科学だと思っていない思い入れこそが科学への信仰心、
つまり、神の代用品としての科学なわけ。
１+１＝２
に対して妄信するしないを言われても冷静に見れる。
科学と言われるとそれに対する妄信と言う言葉に引っかかる。
何が引っかかるかというと科学的にではなく感情、信条、信念、信仰、妄信が
そこに見え隠れする。
483:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:51:25 oKfVuDa90
神とは蟻んこから見た人間
484:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/16 23:53:28 qEZZSArQ0
神への妄信は存在しない。
神とは絶対定義だ。
絶対定義には妄信はありえない。
法秩序に対する妄信はありえない。
法秩序とは法秩序なんだ。
人間の思考、言葉は印象の影響を受けている。
485:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/16 23:56:24 9WtLBau20
>>481
とても分かりやすい。
確かに科学が人間の意志に左右されるならそれは科学では無いですよね。
なんて言うのか当てはまる単語が浮びませんが、強いて言うなら魔法になるのでしょうか。
軸がそっちにズレていくと盲信という言葉が当てはまるようになりますよね。
486:本当にあった怖い名無し
08/06/16 23:59:16 h/JxGvIMO
>>483
それはないですな。
人間は蟻を創造出来ないし。
蟻から見た人間は、やたらデカイ生物か、特に認識する必要のない存在。
487:本当にあった怖い名無し
08/06/17 00:03:35 5WzrLfl90
>>482
＞科学と言われるとそれに対する妄信と言う言葉に引っかかる。
＞何が引っかかるかというと科学的にではなく感情、信条、信念、信仰、妄信が
＞そこに見え隠れする。
自己客観視ですか？
普通に一個発表すれば大多数の批判的な目や検証に煽られるのが科学ってものだと思うけど。
それこそ国も宗教も主張も違う人間からもゲシゲシと攻撃されるし。
望めば自分で検証も出来て様々な人間の意見も聞ける。
何かの意図がある！洗脳されてる！って一人しか主張しない人物の意見よりは信頼できると思うけど？
488:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/17 00:12:51 iBTvS4Py0
>>486
蟻から見て人は神とは思っていませんが、特に認識する必要のない存在、というのは人間から見ての神に当てはまっているんじゃないだろうか？
489:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 00:44:41 5sDnSBV60
科学への妄信をしていないという人は
科学への妄信という言葉を読んでも平然としていられる。
490:本当にあった怖い名無し
08/06/17 00:49:58 PVVsgQKn0
結局、洗脳されてると判断した根拠は出てないわけだが。
書いていたとしてもこいつの文章は他の人に比べて読み辛くて気づけない。半分以上相手への罵倒と根拠のない断定で読む気も萎える。
口汚い表現で混ぜっ返して誤魔化してるだけだ。
>>458の言ってる妄想が起きる原因の方がよほど分かりやすい。この話は唯幻論で見たが
491:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 00:55:06 5sDnSBV60
>>490
洗脳でググれよ。
自分で相手の話題について少しは調べろよ。
それから今日のレスの何処が口汚い罵倒なんだ？
おまえも俺に罵倒しているんじゃないのか？
おまえの先入観という妄信が理知的な洞察を曇らせているのだろうな。
つまり、おまえは洗脳された未な訳だよ。
492:本当にあった怖い名無し
08/06/17 00:57:03 PVVsgQKn0
例えばこの断定。
「科学への妄信をしていないという人は
科学への妄信という言葉を読んでも平然としていられる」
・なぜ平然としていられるのかの過程を説明していない
・この場合の平然は重要なことを見過ごしている、と言うネガティブな意味なのか、動じないというポジティブな意味なのか。
・科学への盲信をしていないという人＝科学を盲信している人と言いたいのか、盲信しない人と言いたいのか全く説明不足
説明足らずで誤解満載の文を書いて、己のアホさ加減を棚に上げて罵倒してるんだから世話はない
493:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 01:02:02 5sDnSBV60
>>492
洗脳についての基礎情報をおまえは調べたか？
初めに俺に対する嫌悪があり、そのレスに対する懐疑があれば
話すに値しないだろう。
おまえには座禅や公案は分からないだろうな。
494:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:02:04 E7fk/1Of0
>>482 の文章に >>489 をセットにしてから >>484 を見てみると・・・ｗ
＞科学への妄信という言葉を読んでも平然としていられる。
言ってる人間が心配になる。アナタ、アタマ大丈夫？って思うよｗ
信じるのも信じないのも同じベクトルだから。どちらも大概にしとけばって思う。
495:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 01:04:13 5sDnSBV60
科学への妄信をしている人間は、
科学への妄信と言う言葉を見てイライラする。
犬作への妄信をしている人間は、
犬作への妄信という言葉を見てイライラする。
ムキになってスルーできないのは科学への妄信がその人自身にあるからだろうね。
496:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:11:43 E7fk/1Of0
はいはい、洗脳洗脳。
497:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:14:21 PVVsgQKn0
心底信じてる人間は、疑いもしないからそんなもんでイライラしないぞ。
イライラするのは、実は矛盾点があるということを心の底では知ってる人間だ
498:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:15:00 rEzCUmwO0
>>495
例えば神仏の光が創価学会員ではなかったとして
公衆の面前で声のでかい男にいきなり
「お前創価学会員やろ！」
と決め付けられてイチャモンつけられたらイライラしないか？
で、否定したら
「隠すところが怪しい。創価学会員はみんなそうや。」
と言われたら理不尽さを感じないか？
これは当たり前の反応。事実と違うから反論してるだけ。
499:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:17:06 PVVsgQKn0
>>498
今書こうと思ったw
端から信じてない人間も、盲信してると言われたら、イライラするわw
500:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 01:21:12 5sDnSBV60
>>498
だから、科学そのものは科学でしかない。
それに対する情熱は熱狂ともなりえる。
それに対する感情は信条や信仰、思い込みに成りえる。
つまり、科学に対する妄信をする人間はいると言われてムキになるのは
科学を妄信しているからｗ
１＋１を妄信すると言われても、誰もイライラしない。
ただの数学や只の科学には余地が無い。
どうでも良い事には熱狂しない。スルーしてレスが続かない。
科学に妄信ねｗ
嗚呼、そうなんだーふーん。
それで終わり。
501:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:26:33 PVVsgQKn0
感情は信条や信仰、思い込みに成りえる→つまり、科学に対する妄信をする人間はいると言われてムキになる
矢印部分がすっ飛んでるから、反論されてるとまだわからんか
「つまり」がちゃんと使えてない
502:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 01:26:42 5sDnSBV60
神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用
盲目的、妄信、
洗脳されて盲目状態、
マインドコントロールされて盲目状態、
人間は盲目的になれる。
人間は洗脳やマインドコントロールを受ける事がある。
それはどの程度で行われているのか？
妄信、盲目を語るならば、洗脳、マインドコントロールという用語は切り離せない
言葉じゃないのかな？
それなのに洗脳とマインドコントロールなどに視点が向かないとしたら変だよなあｗ
503:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:28:28 PVVsgQKn0
科学そのものは科学でしかない。
それに対する情熱は熱狂ともなりえる。
それに対する感情は信条や信仰、思い込みに成りえる。
つまり、科学に対する妄信をする人間はいると言われてスルーできるのは
科学を妄信しているからｗ
こっちの方が分かりやすく成り立つぞ
504:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 01:29:36 5sDnSBV60
>>501
そんな事よりも、おまえの鼻毛の数を毎日虫眼鏡で数えてから、その生える位置関係を
数学的に分析して、鼻毛の存在について論文でも書けよ。
ここにいる全員の文章を鼻毛の数と位置関係を調べるようにレスして回れよ。
505:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:32:21 rEzCUmwO0
だからだれも熱狂してないし盲信もしてないじゃないか。
１＋１＝２ は信仰の対象になりえないんだから。
神仏の光が何度も何度もしつこく言うからうるさいと言っているだけだろう。
逆にそれだけしつこいって事は科学に対してコンプレックスがあるからと看做せるぞ。
506:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:47:49 rEzCUmwO0
まあ、盲信について語るなら洗脳は重要な話題だとは思うが。
はじめっからその話をしとけよ。
507:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:48:53 /ohiQRvXO
持論を盲信してるから、そう指摘されてイライラしてるんだろ
508:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:51:29 PVVsgQKn0
>>507
なるほどw
509:本当にあった怖い名無し
08/06/17 01:57:48 /ohiQRvXO
洗脳も中身が完全に正しかったら、受け入れてもいいかも。
教育はある程度正しいと支持された洗脳だね。完璧とはほど遠いけど
510:本当にあった怖い名無し
08/06/17 02:02:21 rEzCUmwO0
学校教育、家庭教育、マスコミ、政治思想、宗教、先人の書いた書物、地域の慣習等々
世界は広義での洗脳に溢れてはいるな。
狭義では拷問、薬物、インプラントなどを使用するのが洗脳らしいが。
511:本当にあった怖い名無し
08/06/17 02:14:03 PVVsgQKn0
例えば、猿を用意して、特定の果物Aを口にしないように教育する。
（その果物は、本当は味的にも栄養的にも猿に好ましいもの）
続いて、木の上になっている果物Aを取ってくると、果物Bがもらえる、と教育する。
（果物Bは味も栄養価もAに大きく劣るとする）
人がこの猿を利用して、果物Aを手に入れ、食べたり売ったりしたならば、
意図的に誤った情報を思い込まされ、搾取されているこの猿は、洗脳されていると言える？
「洗脳」は動物相手にも用いることができる概念？
512:本当にあった怖い名無し
08/06/17 02:24:30 E7fk/1Of0
>>511
どうなんでそ。うちの猫に外は危険！外に出ようとしたら叱るよ！ってしつけ（洗脳？）しても外に出ようとする。
お猿さんにも果物Aを食べる自由と可能性はあるよね？
人だと分かり易いし罰も与えられるし扱いやすそう。
513:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 04:12:25 5sDnSBV60
>>505
おまえが拘ってスルーできないのは、科学と妄信について拘りがあるからだろうなｗ
トリックにかかって文字が読めなくなっているよｗ
514:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 04:14:26 5sDnSBV60
>>506
おまえは途中参加しているのか？
俺が始めてこのスレに参加した時から一貫して唱えているメッセージは言葉と思考と洗脳だ。
途中参加で読めて無い奴は反省しろｗ
515:天魔
08/06/17 04:33:01 Nphi+Oga0
ずうーーーっと外に出さなければ、寧ろ外に出るのを怖がる。
でも、一度、外の楽しさを知ったヌコはもう云うこときかない。
511のは、猿がボス（飼い主）の命令に従っているだけ。ボスが馬鹿なら猿はAを食べるだろう。
ヌコは猿と違って単独行動をする生き物だから、洗脳はおろか、躾けも難しい。
因みに、ヌコのトイレは 躾け では無く、 習性。
洗脳は思い込みだから、動物にも可能。
結論としては、神が居るかどうかは分からない。だから、どちらにせよ断定的に言う人間は信用ならない。
証明出来ない不確定なものは、中立で有る可きである。
我々は知らぬ内に、常識と言う名の洗脳を受けているのだから。
516:天魔
08/06/17 04:35:56 Nphi+Oga0
既に、常識が洗脳。
517:天魔
08/06/17 04:46:49 Nphi+Oga0
神は居ない！信じる奴は馬鹿だ！と声高に叫ぶ人間は、科学に対する妄信をする人間。
と、云えるね。
でも、このスレに神を妄信する香具師が居ないから、議論が不毛だ。
518:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 05:09:39 5sDnSBV60
>>517
科学を妄信する人間という言葉を書いた人が此処にいます。
科学を妄信する人間という言葉を書いた人はそれを思考しました。
俺が科学を妄信する人間について書いたらイライラする人がいました。
イライラなんかしていないと言いながら、そんな言葉も思考も事実も存在しないと
粘着して否定していました。
>>516は常識は洗脳と表現しました。
今回の俺への反発は異常です。
519:天魔
08/06/17 05:26:21 Nphi+Oga0
連投したから突っ込まれたのでは？
520:本当にあった怖い名無し
08/06/17 06:44:23 d0dM0CE10
だいたい４５０くらいからの流れ。
１，宗教でも科学でもシステムからの理解は必要だよね
２，人は洗脳状態である
３，洗脳って何が洗脳でなんでそう思ったの？
４，理由はいろいろある、科学も洗脳の原因の一つである。
５，だから何で？（わかりやすく書けばいいじゃん）
６，よく読め、ググれカス。（具体的なことはなし）
７，科学は沢山の情報集められるし洗脳の原因にもなるけどそれを排除する機能もあるよ
８，科学を妄信してるんだろう。俺の言葉のトリックに引っかかったな。
９，妄信してるって決めつけるのはどうなの？
１０，お前と話すほど俺は低くない
１１，ちょっと言葉使いどうなの？なんとかならない？
１２，てめえの方が汚いだろ。お前は洗脳されてる。
１３，神を妄信と科学を妄信って同じじゃないの？
１４、科学を妄信するって言ったヤツがいる。そいつが俺に粘着してる。イライラしていないといってる。
一番最初に科学が妄信云々とか書いてイライラしてるの偶数の人なんだけどｗ
コレが真性か、ちょっとキモイからアボンして離れるわ。このスレいたら感染しそうwww
521:本当にあった怖い名無し
08/06/17 07:36:55 /uJeWV6PO
>>516
常識に洗脳される人はいるけれど、常識は洗脳そのものじゃないよ。
522:本当にあった怖い名無し
08/06/17 12:03:17 /uJeWV6PO
>>520
んーとね、この長いコテの人はここへ何をしに来ているのか。なんか当初の目的を忘れているんじゃないか。
自分の考えを他人に披露する為に書き込んでいるんじゃないの？
他人をあからさまに嘲笑した書き込みは彼だけなんだけど、それが目的？
他人には理解しづらい言い回ししか使えない人間は、論客としては二流以下だよ。
例えばね、｢神とは絶対定義｣なんて言葉を平気で使っているけれど、これなんか如何に現実でまともなディベートやプレゼン等の経験がないかって証拠なんだよ？
523:本当にあった怖い名無し
08/06/17 16:06:52 K24rWbq70
神というのは「概念」です。
524:本当にあった怖い名無し
08/06/17 18:52:54 HUeCytZX0
科学は神がいるかいないかを問題にしない。
科学から無神論を導こうとする人が、科学を盲信した人だと思います。
525:178
08/06/17 19:36:17 Py5Ose1M0
>>523
概念だと実在しないことになるから、ちょっと違うんじゃないかな
私的には「実在するとも実在しないとも証明できないモノ」なんだが
526:本当にあった怖い名無し
08/06/17 19:44:04 K24rWbq70
とりあえず一神教に限定して話を進めると、
実在し得ない概念だからこそ信者にとって共通して成立する。
実在証明は信者にとっても非信者にとっても無意味。
527:178
08/06/17 20:33:25 Py5Ose1M0
>>526
証明は特にキリスト教がよくやってたよ
幻視文学がその最たるものだと思う（キリスト教の場合、神の証明というより地獄は恐ろしいところだから悔い改めなさい、という感じだが）
ちなみに幻視文学ってのは、「ワタシ死んで来世を見てきたよ」という報告話
来世とは転生した来世でなく、地獄および天国のこと
キリスト教に限った話でなく、仏僧とかアフリカの王様なんかも見たと報告している
有名なものにベーダによる『イギリス教会史』やダンテによる『神曲』が挙げられる（『神曲』は厳密に言うと幻視ではないが）
まあ、「ぼく見たもん！」じゃ証明になってるとはいい難いが
528:178
08/06/17 20:36:29 Py5Ose1M0
ごめん抜けてた
×「地獄および天国のこと」
○「地獄および天国、また冥界や煉獄など、いわゆる”あの世”」
529:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/17 22:26:58 dMrRD4pY0
>>522
おまえの文の矛盾をお前自身で見てみろと言っても
洗脳状態のおまえには無理だな。
神への妄信
科学への妄信
科学は絶対的定義だとして、それを妄信する人の存在
神は絶対定義（絶対真理・絶対者だとしても）としても妄信する人の存在
こういう風に書かれてある言葉をおまえの知能があれば考えてからものを言おうなｗ
530:本当にあった怖い名無し
08/06/17 22:36:40 4DSCl9tR0
神は頼るものじゃない
感謝するもの
531:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/06/17 23:20:19 ykRUD6l20
>>521 ああ、言葉が足りんかった。
人は、常に、常識と云う名の洗脳を受けている。 と云いたかった。
>>529 もう良いじゃん。冷静になろうぜ。
>>530 神道系の発言？
神道では、神様は願いは聞いてくれない。人は恐れ敬い奉るだけ。
理不尽だよなぁ～～～ 本当。
532:本当にあった怖い名無し
08/06/17 23:37:30 /uJeWV6PO
>>529
あのな、オレが君の考えをわからないとかそんなのは取り敢えず横へどけておけばいいの。
君の言葉を借りれば、君は君自身の思想を妄信している。
こういう言い方をすれば気付くかな？
533:天魔
08/06/17 23:45:42 ykRUD6l20
うはっ！コテ間違えた。
取り敢えず、このスレは、神を妄信する馬鹿を嘲るスレなので、そこの所宜しく。
で、関係ないが、宮崎勉が死刑になった。 ニュースを観ていると、、、事件から２０年、、、
２０年？ん？？ そんなに経っていたのか、、、吃驚だ。
あの事件の後、私服刑事が数人でコミケ巡回していて、 こっちくんなゴルァァァァァァ!!!!!!
と、思っていたのを覚えている。 実際、晴海のカタログには、宮崎が（アホにも）住所と名前を載せていた。
もう２０年、、、 衝撃なのは、漏れがまだ現役だと云う事だ。やるせなす。
つか、、、どんだけやってんだ自分、、、 呆れた。 毒腐ヲタはもうオワットル。 チラ裏。
534:本当にあった怖い名無し
08/06/18 00:12:41 cLssh1TA0
>>531
いや、宮本武蔵だな。神仏を尊び、神仏に頼らず
535:本当にあった怖い名無し
08/06/18 00:13:57 cLssh1TA0
ん？神仏を頼らずだったか。どっちでも同じだが
536:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 00:24:16 mp2WWesr0
>>531
冷静なんだが？
そういう形で何も論じないで他人を貶めるのはやめるべきだな。
537:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 00:28:04 mp2WWesr0
>>532
気付くかなっておまえは気付いているというのを証明してみろよ。
おまえがおまえの思想を妄信しているという言い方が出来るわけだぞ。
科学を妄信する事はできる。
科学を妄信する人はいる。
これで切れた人が数名いるだけで俺はその事以外は今日は何も書いていない。
その辺が理解できないのは、おまえがレッテル妄想で俺の文に興奮しているからだろう。
こういったら解るかな？
538:本当にあった怖い名無し
08/06/18 00:31:48 +XvKlMTT0
神に感謝する前に、
ご先祖様に感謝しなきゃいけないのでは？
539:天魔
08/06/18 00:36:48 SUbAtdra0
神様よりもご先祖様だよね。
そして、まずご両親！大切にしなきゃね
540:本当にあった怖い名無し
08/06/18 00:58:43 cLssh1TA0
別に祖先を敬わなくっちゃいけないってこともないな（日本で生きるのには必要だが）
先祖の墓とか特にないという国もあるし
多分親の死体を放っておく→腐って疫病をよぶ、くらいの都合から埋めたり燃したりが始まったものと思われ
動物なんか、子別れ後は親を親と認識してるか怪しいのも多いし
541:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/18 01:28:25 +77RlrT10
>>533
違いますよ、ここは神を妄信する馬鹿を嘲るスレでは無くて
神、科学、反神、妄想、等の強（狂）盲信者への反論、異論を交わす為に立てたんです。
このスレがどんなに殺伐としてもそこだけは変わりません（スレの趣旨がって事ですが）
542:本当にあった怖い名無し
08/06/18 01:33:43 BEX9uD5X0
俺は神を盲目的に信じている。
だって神様が人間を作ったなら、人間って神様の性格受け継いでいますよ。
ゼウスとかヘラとか色々な神様いますが、嫉妬深く自分勝手でスケベな
ところなんて人間と全く同じじゃないですか。
543:本当にあった怖い名無し
08/06/18 01:36:19 I4vqOHUu0
神に似せて造ったからそうだね
人間は神の子
人間は頭がよすぎるので神さえ否定するようになった
科学で解明できると信じられてる
544:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/18 02:04:55 +77RlrT10
>>542
あなたは神を信じているかも知れないけど盲目的ではないですよ～
説明抜けてましたけど、会話が成り立つ人は盲目ではないと思います。
例外はあるかも知れないけど。
1・神、科学、反神、妄想、等の強（狂）盲信者への反論、異論を交わすスレ。
2・盲信、盲目の定義は、信じ込むゆえに会話が通じなくなってる人。
3・会話が通じないとは意見が一致しない、通じない、ではなく、意見を交わす事が出来ない人とする。
テンプレがあるとしたらこんな感じです。
545:本当にあった怖い名無し
08/06/18 02:08:22 wUssyPAT0
宗教は信じない
546:天魔（２４）
08/06/18 02:53:33 SUbAtdra0
そっかぁ～～
じゃあ、神だけではなく、 強（狂）盲信者 への反論スレか。
人の話しを聞かない、、、確かにそうだよね。
新興宗教にはまっている人とか、そういう人何故か多いけど、、、
547:本当にあった怖い名無し
08/06/18 03:18:19 I4vqOHUu0
宗教は参考にするぐらい
信者になって洗脳されたら終わりだ
548:天魔
08/06/18 03:26:53 SUbAtdra0
会社に草加の人が居て困ってる。
新聞新聞煩いよ。全くなあぁ～～～
549:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 03:53:08 mp2WWesr0
それで洗脳されている人はキーワードだけで反応する。
池田批判かそれに結び付くキーワードは即反応する。
これは思考するのではなく洗脳されているから反応する。
だから、人間は相手の文を読む時にキーワードで反応しないように心がけるべき。
550:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 04:00:19 mp2WWesr0
科学というキーワードと妄信というキーワードを見た途端に反応が起きたとしたら
洗脳されていると考えて間違いが無いだろう。
洗脳されていると言われても自分を疑って検査してみようとしなかったら
洗脳されていると疑うべきだろう。妄信は自己検証しようとか他者と一緒に
検証してみようとはしたがらない。
551:本当にあった怖い名無し
08/06/18 07:24:15 q6IGR8prO
｢それは間違っている｣というキーワードに反応したら、自分自身の考えに洗脳されているんですね、わかります。
552:本当にあった怖い名無し
08/06/18 07:57:16 q6IGR8prO
冗談はさておき、このコテハンの彼は、前にも書いたけれど論客としては未熟なんだよね。文章の組み立てや質問に対しての受け答え等。
上の方で彼の言う｢洗脳｣について質問していた人に対して｢ググれ｣とか返答(と言えるようなモノじゃないけど)していたけど、
彼自身は洗脳について殆んど調べた事もないのは明白。
彼は何故か書き込んだ自分の知識や考えを絶対的なモノと捉えてるけど、普通は何かロジックを構築しようと思ったら、自分の知識に間違いはないか調べ直したりするモノ。
そういう部分が、現実には本格的に議論の経験が無いのだろうという推察をさせる。
せっかくいい理屈を考えていたとしても、そういう基本的な事がおろそかだと大損だよ？
553:本当にあった怖い名無し
08/06/18 10:05:53 8fLabytRO
>>542
あの辺は人に似せて神話を創作したせい。
実際にあったことを神話にしたせいでもある。
いろんな地方に伝わる主神のエピソードをゼウスという一神格に纏めたら、
家系図のあちこちに顔を出す色欲大神ができあがった。
ゼウスがしたことになってるけど、実はそれぞれ別人の所行だったり、
逆に手を出される方を血縁関係に設定したせいで、ゼウスが母孫丼をしたことになってたり
554:本当にあった怖い名無し
08/06/18 10:29:24 S3LMOYWj0
>>527
実在というのはそれだけで局所的存在となってしまうので、
キリスト教的にはユビキタス=神の遍在と食い違ってしまう。
唯一神は周辺があいまいな最大公約数的な共通概念としてしか存在しえない。
幻視や顕神体験（確か教会が認定すると聖人になれる）は
もっと脳機能に関わる現象だろうね。
555:178
08/06/18 11:36:50 feX6AHVo0
>>554
私は居るか居ないかはどうでも良いんだ
ただそれだけの人が「私は見たよ！」って言ってる以上、神の実在証明は一概に無意味ではなかったんじゃないかな、と思っただけ
例えば、長い間いるのかいないのか分からない神を信仰することに苛立ちと不安があり、それを解消したかったとか
まあ、今更どうでも良いか
556:本当にあった怖い名無し
08/06/18 20:58:48 Nm/DSFtG0
科学とは人間が神に到達する唯一の術だろ
557:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/18 22:51:58 IRTTmvz50
>>552
おまえ自身は個人批判に夢中で、洗脳というテーマに関するおまえの考えについて
何も発表していないよな？それから俺に関して書いている内容をお前自身やこのスレに
いる他のコテと他の名無しに関しても適用して批判していなよな？
つまり、おまえは私的な感情で俺に対して初めに否定ありきなんだから、
論じる破格が無いのだよ。
558:本当にあった怖い名無し
08/06/18 22:59:59 q6IGR8prO
>>557
批判？それは誤解だな。
君の間違い、あるいは勘違いを指摘しただけだよ。
だいたい｢洗脳｣って何かわかっているの？
自分で勝手に新しい｢洗脳｣の意味とか作ってないか？
559:178
08/06/18 23:06:03 feX6AHVo0
>>557
個人（特に人格）を標的とした攻撃的なレスには返答しない方がいいよ
攻撃→反撃→攻撃と続いて、荒れる一方だから
無論、内容に対する学術的な反論にはレスした方が良いと思うが
560:本当にあった怖い名無し
08/06/18 23:15:53 q6IGR8prO
なんか誤解してる人間がいるみたいだが、オレは一言も悪口を書き込んではいないよ。
件のコテハン君を批判してるどころかオレは彼の持論に興味持ってんだよ？
だけど論理の組み立てに明らかにおかしい部分があって、そのままじゃまともに論じ合えないから直すべきだって言ってんの。
オレが持論を書き込まないのは当たり前。
まだ書き込める状況じゃないから。
561:178
08/06/18 23:21:01 feX6AHVo0
とりあえず辞書的な意味での「洗脳」と「マインドコントロール」
洗脳
①資本主義的な思想を共産主義的な思想に変えること
②その人の思想を根本から改造すること
マインドコントロール
①自分の感情をコントロールすること
②他人の思考・感情・価値観など、俗に言う心を破壊、後に再構成し、その人を自分の意のままに操ること
これらは国語辞典とかイミダスとかからの合成
スレ内で違った意味を指す場合は、多少の説明が欲しいかと思う
562:本当にあった怖い名無し
08/06/18 23:34:55 q6IGR8prO
>>561
ああ、まあそういう事なんだよね……
あのね、議論においては言葉に｢辞書に書いてある事以外の意味｣を持たせちゃいけないんだよ。基本的にね。
>>561に少し付け足すと、洗脳とマインドコントロールは似通ってはいるけど明確に区別されている。
洗脳を英訳してもマインドコントロールにはならない。
細かい説明はめんどくさいんで、Wikipediaでも読んで。なかなかいい感じに説明されてるよ。
563:178
08/06/18 23:39:53 feX6AHVo0
連投スマン
>>560
それなら
>論客としては未熟
>彼自身は洗脳について殆んど調べた事もないのは明白
>自分の知識や考えを絶対的なモノと捉えてる
>現実には本格的に議論の経験が無いのだろう
こういう煽り文句は書かないほうが良いと思う
彼が「洗脳とはこういうものだ」と書いてないからといって調べていないと断定は出来ないし、レポートを書くのが苦手でもディベートは得意かもしれん
内容について「こう書いた方が良い」と助言するのは結構なことだと思うが、推測で相手を貶めるのはあまり好ましくないんじゃないかな
564:本当にあった怖い名無し
08/06/18 23:57:22 q6IGR8prO
>>563
こういう言い方をしたのには、意味があるのです。
ま、そんなに彼が気にかかるなら、彼の理屈の補足でもしてあげればいいのでは？
565:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 00:12:47 qYnbOAQB0
>>558
ネットをやるとネットに応じてネット脳が作られる。
良い点もあるが弊害も多い。
その一つが「ググル脳」だ。
簡単にウイキや辞書で調べられるが、それは余りに皮相的な知識でしかない。
専門用語の解説を皮相的に読み、それに則った思考が生じる。
例えば犯罪者は精神病だろｗと誰かがカキコすると、
話の流れを無視して人格障害は精神病ではないとか、精神医学上の分類を書き始める。
このスレ内の全てのレスをその様に専門用語で厳密化しようとしたら、とてもじゃないが
話し合いは出来ない。どの分野でも専門用語を使う専門書を見た経験があれば
解るだろうが、とても読み辛い。
566:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 00:14:01 qYnbOAQB0
>>558
言葉には狭義の意味がある。これは専門用語としての限定性の高いものだ。
広義の言葉とは専門用語ではなく、広く一般に会話されたりする時に使われる言葉だ。
洗脳の狭義説明を読み、それを真実と決め込み、一般的に使われる洗脳という広義性を
失いながら普通に会話する事は出来ない。
宗教学とか比較思想学とか物事には誰しもが日常語る様々な範疇に必ずと言って
良いほどの何々学が存在する。だから、各自が何気なく使っている言葉もその道の専門家が
読めば、狭義な意味として理解しているのかと突っ込まれる事だらけなのだ。
アメリカで使われている言葉があり、それを耳にしたジャーナリストなりが、
日本でも使用し始める。するとアメリカで使用されている時の原義を失い全く別の意味合いで
使われる事が沢山ある。一般的に普及しているけれど原義からかけ離れている言葉は多い。
狭義と広義、原義と原義とはかけ離れていても定着している言葉は沢山ある。
洗脳という言葉は既に一般化されている。このスレの全ての言葉を専門家同士の用いる
専門用語限定の文しか使えないとしたら、学術系の板に移動するべきだろう。
567:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 00:24:11 qYnbOAQB0
俺を追いかけて叩きにくる名無しもいるから、前からいる住人には申し訳ない。
このスレには俺は尊敬するコテもいるし、好きじゃないが嫌いでもない名無しもいる。
出来れば時間をかけて理解しあえる関係になりたい。
俺の文が読み難いならば、俺はそういう言葉の不自由な障害を持つ人なのだろう。
俺の性格が気に食わない人もいるだろう。俺は嫌われる嫌な性格なのかもしれない。
このスレは気に入っているから、性格が悪くて文も不自由な俺でも赤ん坊を相手してやる
つもりで仲間に入れてくれ。
俺には俺の長所がある。性格や考え方の違う人間との対話は新しい発見があるかも知れない。
サバンとか普通の人には出来ない事が出来たり、違った感性がある。だから、俺の性格が悪くても
文が解り難くても、俺なりに洞察してる事がある。もしも、気に食わなければ
無視してくれ。
568:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/19 00:42:16 +41mftar0
>>567
とてもわかりやすいです。
話はズレちゃうけど、俺は、理解しあえる、または、歩み寄り合えるなら意見が食い違おうがなんでもいいと思います。
人は争う生き物だと思います、でも、争った後（程度にもよりますが）認め合えるのは素敵なことだと思います。
馴れ合いとか言われるのは正直イラツキますが俺が言いたいのは、そんなことではなく、意見の食い違い以外は論争が終わったら認め合えるといいなぁと思ってますし、そうしてきました。
夢見がちな発言かもしれませんし、全員に対して俺も出来るわけではないでしょうが、ここで出会った人間には出来る限り尊重の気持ちを持っていけたらなぁと思っています。
途中からまとめれなくなりました、すみません。ｗ
569:本当にあった怖い名無し
08/06/19 00:45:31 oV0nxK/h0
見たことがないものをよく信じれるもんだ
570:本当にあった怖い名無し
08/06/19 00:54:23 f9AxrSqHO
あのねぇ、叩くとか貶すとかそんなのどうでもいいの。
議論する時言葉に広義の意味なんて持たせちゃ駄目でしょ。
言葉の意味･定義に厳密性を持たせないと、相手に自分の考えが正確に伝わらないって事は理解出来るよね？
言葉ってのは、人と人とのコミュニケーションの為の最高のツールではあるけれど、思考を他人に伝えるのには不完全なツール。
だから、相手の理解力を責める前に自分の表現力を疑わなければならない。
相手が君の真意がわからないから(つまり、君の真意を理解しようと)問しているのに、｢ググれ｣とか｢言葉のトリックに引っかかった｣とかそんな返答された方はどう思うか。
逆の立場になった時、それで君は納得するのか？
もう少し客観的な視点、というか相手の気持ちになって自分の文章を読んでみるべきだ。
因みにオレが君に対してキツい表現使ってんのはわざとだ。でも、煽り･悪口のつもりは全くない。
571:天魔
08/06/19 00:55:58 shHek+/o0
空気だって見えまい
572:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 03:01:08 qYnbOAQB0
>>568
俺はおまえを尊敬している。
>>570
おまえは俺の文を以前翻訳した人間か？
「思考を他人に伝える」とおまえは書いたがそれが狭義的に可能か答えてくれ。
おまえの文はおまえにとって思考を言葉に表しているつもりでも表しきっているのか？
俺がおまえの文は分かり難いと言ったらどうなんだ？
気が合う奴と合わない奴がいる。少し話して書いてお互いに何を言っているのか
理解しあい易い人とそうでない人がいる。
これは120人の人が居たら、それぞれの理解し合い易い脳とや心があるのだ。
たまたま、おまえにとって解り難くても、それは相性の問題かもしれない。
或いは、おまえが俺と共通した体験や理解を持っていないから駄々を捏ねているの
かも知れない。そうでないという証明を理論的にしてみてくれ。
それを何度でも俺が否定する事は出来る。これと同じく俺が何度説明しても
おまえは何度でも否定することが出来る。おまえは俺を否定する。指摘と呼ぼうが
おまえが正しく、俺が間違いだと言い張る。俺もその逆を言い張る。
それならばスルーすれば良いじゃないか？こういう考えをする変な奴で良いじゃないか？
おまえの親兄弟に対しておまえが正しいと思っている事を理論的で一流の論者だと思っている
おまえは説明して同一の認識状態に達しているのか？理解してあげようという意識がなければ
非常に簡単な事でも一冊の本として解説しないとならなくなるぞ？
人間は洗脳されている。こう言われてピンと来ない奴と話しても先には進まない。
573:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:04:46 qYnbOAQB0
①同じ知識を持っている。
②同じ考え方を持っている。
③同じ文体を持っている。
の組み合わせを考えてみる。
【３つとも同じタイプ】
①同じ知識を持っている。○
②同じ考え方を持っている。○
③同じ文体を持っている。○
（凄く理解しあえるタイプ同士）
【３つとも違うタイプ】
①同じ知識を持っている。×
②同じ考え方を持っている。×
③同じ文体を持っている。×
（全く理解しあえない）
574:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:05:25 qYnbOAQB0
【２つとも同じタイプ】
①同じ知識を持っている。○
②同じ考え方を持っている。○
③同じ文体を持っている。×
（別な言い回しとか新鮮な体験）
①同じ知識を持っている。×
②同じ考え方を持っている。○
③同じ文体を持っている。○
（知識体系としては別なものに所属していながら同じ理解に達し文体も似ている）
①同じ知識を持っている。○
②同じ考え方を持っている。×
③同じ文体を持っている。○
（同じ知識を読んだ二人は似た文体だが理解の仕方は別物）
575:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:17:14 qYnbOAQB0
【１つだけ同じタイプ】
①同じ知識を持っている。○
②同じ考え方を持っている。×
③同じ文体を持っている。×
（題材としては共通の情報を持っている）
①同じ知識を持っている。×
②同じ考え方を持っている。○
③同じ文体を持っている。×
（同じ考え方だけど知識体系も文体も別）
①同じ知識を持っている。×
②同じ考え方を持っている。×
③同じ文体を持っている。○
（同じ書き方に属すけれど共通の知識も理解も無い）
576:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:20:14 qYnbOAQB0
生き方（ライフスタイル）
頭の構造、
知能レベル
教養レベルとタイプ
趣味
感性のタイプ
欲望のタイプ
表現の仕方
対人関係
年齢
人生経験
人格の幅
精神性の高低
心理学的な性格のタイプ
こういう様な人間を分類する項目があるけれど、論文を書くには学問体系の取り決めの中で
も億劫なものだ。だから、題材は無限定なこのスレでコミュニケーションのタイプとして遠いタイプ
の人間には通じない。分かり合える相手同士では一瞬で分かる内容でも論文として論じた場合、
本一冊分の厚みが必要になる。そういう労力を相手に望むのは間違っている。
論文を相手に望む事への妄信があると指摘する。
577:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 06:21:20 qYnbOAQB0
人間の表現は非常に豊富だ。
音楽、絵画、彫刻、舞踏、演劇、オペラ、合唱、ドラマ、映画、テレビ、ラジオ、朗読、
吹き替え、詩吟、小説、論文、哲学、思想、科学、随想、報道、漫画、日常会話、
会議、お付き合い、お世辞、嫌味、話し合い、示談、商談、交渉、脅迫、詐欺、口説き文句、
演歌、ポップス、漫才、落語、ニュース、レポーター、ワイドショー、ドキュメンタリー、
あれこれ限りなく人間の世界には表現の方法がある。
論じるという事に幻想を抱くのは論を妄信している事であるし、自分自身の理解能力や
人格とか様々な項目を全て完全だとでも思っているのだろうか？
俺がレスした第一文と第二文と第三文までにおまえがケチを付けるよりもやるべき事はある。
他の人間だって論文なんてものじゃないのに文句を付けないのは、おまえが俺に対する
理智以外の感情やエゴなどのムカツキを憶えているからだ。
少しは自分の頭と心で相手を理解しようと努力するべきだ。まるで自力では数学を解かずに
何時までも先生や家庭教師の解説を待ち望む怠惰な学生の如しだ。上に挙げた説明を自分で
考えて論じてみろ。
578:本当にあった怖い名無し
08/06/19 06:56:16 euJGAPFa0
動植物を救う神っているんでしょうか？
人しか救わない神って本物？
人のエゴから生まれたのが神のような気がしてくる。
結局は、何かを救えるような存在じゃない？
579:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/06/19 07:17:52 f1yRQ6pP0
世の中にはいろんな人がいるわけで、髭もじゃの行者風なのもいれば書斎の虫風もいる。
それぞれが個性だと捉えて、違いを責めるようなことはしないのがいい。言葉がおかしいと
思えば文意を洞察すればよろしいし、神経質だと思えばあまり刺激しないのがよろしい。
ところで議論（超広義の洗脳）の技術として、リズミカルな言葉というのはあるのだろうか？
というのも自分が文章を書くときに、なんとなくリズムを整えようとしてる事に気づいてしまう。
無意識のうちに、読みやすさ＝抵抗無く受け入れられる、と感じてるのかもしれない。
580:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 07:35:28 B/wygqw10
>>579
おはようｗ
枯茶さんはハートタイプの人だから、言葉をリズムとして感じたいと思うし
自分にも人にも気持ちよくという意識が働いていると思うよ。
最大に重視しているのが受け入れ易さと自分も出来るだけ受け入れる事だと思う。
でも別の側面からみれば、相手に自分を受け入れてもらいやすくする為の防衛だとも
取れるし、共存共栄の知恵とも裏知恵とも言えると思う。
理論家は理論家の防衛と共栄の手段を作っているだろうし。
581:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 07:39:45 B/wygqw10
マスコミの書く文章も声に出される言葉も良い印象を与えつつ印象操作しやすい
韻を踏んでいるのは広義の洗脳、マインドコントロールだと考えて良いと思う。
582:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 07:41:38 B/wygqw10
>>578
植物を救う神もいると思う。
人間のエゴが作り出した神もいると思う。
そして人間のエゴが作り出したものではない神もいると思う。
583:本当にあった怖い名無し
08/06/19 08:08:43 f9AxrSqHO
>>577
日本語の使い方が間違ってるって言ってんのに表現だの解釈の違いだの個性だの関係ないでしょ………
どんだけ自分を甘やかしてんだ。
｢狭義の意味｣？｢広義の意味｣？違うでしょ。
｢正しい意味｣｢間違った意味｣でしょ！
｢一般的に洗脳という言葉はこう捉えられている｣っていうその｢広義の意味｣とやらは何の根拠もない君の思い込みでしょ！
君、ここへ何しに来てんの？
確かにこんな場所でやってる事は議論ごっこに過ぎないとは思う。
だけど、言葉をでたらめに使っていいはずがあるか。
間違った言葉を積み重ねた歪みまくった理屈を振りかざして、自分を誉めてくれる人間だけを求めてこの板へ来るワケか。
理解も何も根本的におかしい考えを支持出来るか。
非常に失望した。
確かに君の事はもっと理知的な会話が出来る人間だと勘違いしていたよ。
オレは間違いを間違いのままで正さない人間とは会話したくない。
君は自分を誉めてくれる人間だけと会話したい。
いいだろう。この先お互い無視し合おう。
お互いに｢不毛な事はしたくない｣って事くらいは意見が合うだろ。
584:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/19 08:28:30 B/wygqw10
デタラメかデタラメでないか
議論か議論ゴッコか
議論ゴッコだという以上は正しい言葉か間違いの言葉かは不毛だ。
神という絶対定理というのが日本語として正しいか正しく無いかは
言語哲学や一つ一つそれが是か非かをそれこそ論議して吟味するべきであって
おまえが是か非かを断定は出来ないのだよ。
初めにおまえはおまえが正しいという断定の元に全てカキコしているのだから、
そういった意味ではおまえも議論になっていないといったらなっていない事に気が付け。
数学者が二人で自分の解法が正しいと思い込んでいたら、断定は出来ない。
数学のルールに則って間違いがないかお互いに検証しあうべきじゃないのか？
おまえにとって異質な相手を否定したいだけだろう。
天魔の言葉が日本語として厳密に正しいのか間違っているのか？
キッチはどうだ？枯茶はどうだ？おまえは何故俺にばかり絡んでくるんだ？
そんな議論ゴッコの言葉が日本語として正しいか正しくないかなんて言うだけ
ナンセンスだぞ？
それに何がどう日本語としておかしいかを教科書や参考書のように書けよ？
面倒だろう？ツーカーで伝わらなかったら無視か様子見か自分なりの意見を
洗脳について語って先へ進めば良いだけだろう？おまえが俺に要求している事は
実はおまえ自身が実行していないのだよ。