08/05/23 17:59:01 iD4F4HmR0
>>98お前にこんなモンだ何て言われたくねーよカス
何か気に触ったかな、お前も愛を知らない口だろw
盲目的に否定するだけなら黙っとけ無知をひけらかすだけだからw
>>99愛は愛ですし神は多神であり一神です、宗教は関係ありません。
101:本当にあった怖い名無し
08/05/23 17:59:49 E/7g+GCw0
神と愛を語っていた人間が、突如本性をみせるｗｗｗｗｗ
102:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 18:00:29 oDHbyR8s0
>>97
それはなんか随分違う気が・・・
愛＝神とすればそりゃそうなるでしょうが・・・
生憎俺は愛＝神だとは思ってないので同意しかねます。
ただその愛＝神の考えは初めて聞きましたし、悪い考えではないと思いますが。
終末思想は嫌いです。
俺はその考えに当てはめて考えると人間が生まれた時から終末だと思います。
>>99
俺の言ってるのがどっちだか自分でもよく分かりませんが。
日本語の愛なのかな？
97の言ってるのは宗教的な愛かな？
どっちだと思います？
103:本当にあった怖い名無し
08/05/23 18:03:22 tMGC0plx0
神ってのがホントに存在すんなら、
四川省で苦しんでる中華国民を何とかしてみろ
104:本当にあった怖い名無し
08/05/23 18:04:48 E/7g+GCw0
ミャンマーのサイクロン被害。
軍政による二次災害で人が死に続けてんだから、軍人共に天罰でも何でも与えてもらわんと。
105:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 18:06:59 oDHbyR8s0
>>100
98の言い方も短絡的すぎるのかも知れませんが、その言い方はないでしょう。
上から物を言うのは良くないと思いますが。
後、「お前も愛を知らない口だろｗ」という言い方は色々駄目だと思います。
それじゃあ愛を知らない人は全てあなたより下なのですか？って事になります。
106:本当にあった怖い名無し
08/05/23 18:10:51 F4V8HH3WO
俺、自分崇拝して生きていくよ。
107:本当にあった怖い名無し
08/05/23 18:23:49 iD4F4HmR0
>>102終末思想は好きか嫌いかでは有りません。
子供が生まれてくれば愛＝神になると思いますよ。
>>105好き嫌いや気分も有りますんで、愛に関してはそう言う事に成るかも
知れませんね。まあ下も上も有りませんが、そう感じる人の中にあるだけです。
>>106がんばれ
108:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 18:27:46 oDHbyR8s0
>>106
かっこいいじゃないｗ
本気か冗談かは分からないけど、応援してますよ＾＾
盲目的じゃなく、かっこいいまま生きてってください！
109:本当にあった怖い名無し
08/05/23 18:33:27 tBnq0c3KO
刹那･F･ｾｲｴｲ
「･･････（ガンダム･･･）」
110:99
08/05/23 20:11:57 XvzRmd8H0
>>100
さすがに付喪神と主は違う神だと思うんだ
存在がというより、「何の目的でその神を創造したか」、という哲学・宗教学・民俗学的な違いが大きいと思うんだが
>>102
それが良くわからん
俺的には日本語の愛は「好きの最上級」で、宗教的な愛は「相手を慮ること」みたいな感じ
そんな宗教的な愛のせいでオウム事件なんかが起こるんだろうし
つーか、「ファミリー」とか「人民寺院」とか「ヘブンズゲイト」なんかのことを考えると、宗教なんかろくなもんじゃねえ。神？どうでもいいよ
という感じに思えてくるんだよな
111:本当にあった怖い名無し
08/05/23 22:20:55 3TFzubWa0
外国人が 日本人は愛情表現が下手 とか言ってたりするが
宗教に裏づけされてるLOVE と
日本語の 愛 は何か違うんだよなあ
宗教的な愛が一般化して妙に軽い言葉になっとる
外人が愛してるって良く言ってるってのを
日本人がマネすると変
112:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 22:59:32 oDHbyR8s0
>>111
俺は日本語の愛って言うのは基本対象の相手に言う為の物では無い感覚があります。
例えば、歌詞の一文だったり、小説の一文だったり。
目の前にいる人に愛してる！と本気で言うのは少ないと思います。
文化なんでしょうし、言葉がみつからないですが、目の前の相手には基本的に好きだ、で会話が成立するのが日本語だと思ってます。
ちょっと文章がくずれたけども分かりにくいですかね？
113:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:02:35 jwXH5qAE0
歌詞とか小説なのも欧米の影響だね！
114:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:04:35 jwXH5qAE0
結局あれだろ
キチは擬人的な神とか人格神否定したいんだろ！
115:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:12:29 jwXH5qAE0
仏教は確かに哲学っぽいね。対してキリスト教は倫理学っぽい。
116:本当にあった怖い名無し
08/05/23 23:15:29 bAGBeHgU0
>>114
違うような気がするよ。人格神は、ただのそういう存在に過ぎないから、
人間の主と見て従僕のように付き従うのは間違ってる、と言いたいのだと思う。
117:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:16:28 jwXH5qAE0
>>114
なるほどナー
118:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:16:49 jwXH5qAE0
>>116
なるほどナー
119:本当にあった怖い名無し
08/05/23 23:21:37 2qC9u4Ek0
キリスト教の洗脳から覚めた私としては
キリスト教信者なんか気の毒で仕方がないｗ
あんな理不尽な宗教この世の苦しみを何一つ説明できないでひたすら神の奴隷になることに恍惚感覚えてるだけ
本人たちは自分たちだけが救われると思ってるんだろうけどな
120:ハッカちゃん
08/05/23 23:38:14 BVCV7KTp0
卍さん、みなさん、おやすみなさい。
思う事ありますが、また後日お話させて下さいな＾＾
ではー！
121:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 23:44:52 oDHbyR8s0
>>117
>>116
そういう気持ちなのです、神を信じる事は別にいいのです、押し付けなければ。
しかし擬人の神に従うのはもうそれは奴隷だと思うのです。
それは生きているとは俺には到底思えない。
関係ないけど、俺はこんなくそったれな世界でも自分の意思で生きて行きたいと思ってます。
神なんかよりも人を大事にしたい、人を愛していきたいと思っています。
>>119
あなたがキリスト教を信じていたとき、もしもこのスレ、またはこの様なスレがあったら攻撃的にカキコしていたのでしょうか？
過去と現在の気持ちの違いを知りたいので教えてください。
122:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 23:50:40 oDHbyR8s0
>>120
はい！おやすみ！
123:星 ◆//eB7hu3tI
08/05/23 23:52:26 yd5vLrck0
医者が人を救うのは仕事だからじゃ。
>>116
なるほどナー
124:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:53:19 jwXH5qAE0
星さん酉変えたのかー。
125:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 23:53:36 oDHbyR8s0
>>123
俺もそれは他のスレに書いたんだ。
感謝はするけどねぇ。
126:星 ◆jcDODDdg/.
08/05/23 23:54:11 yd5vLrck0
あ、こっちだったｗ
127:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:57:17 jwXH5qAE0
宗教の究極的な目的の一つとして安楽死ってのがあると思うんだけど。医療での意味じゃなくてさ。
これって、天国とか来世の存在を100％疑いもなく信じないとダメなんじゃないの。
128:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:01:26 oDHbyR8s0
>>127
そんな教えあんの？？
俺知らなかったよ。
100%って・・・相当限られてくるよね。
129:星 ◆jcDODDdg/.
08/05/24 00:03:33 7IYLPV9f0
精神的肉体的に全然苦しんでない人でも安楽死を求める人がいるかどうかってことかな
130:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:04:59 jwXH5qAE0
>>128
教えっつーかさ。安らかに死にたいとかあるんじゃないの？
キチさんが動物を殺す仕事してるとしてだ。
苦しみながら死んで欲しいと思う？
131:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:05:27 jwXH5qAE0
安楽死って言い方には語弊がある。
132:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:13:55 3dSfVTU/0
>>129-131
なるほど、確かにそうかも知れん。
いや全部に対して言ってんだけどねこれ（129～131の）
133:本当にあった怖い名無し
08/05/24 00:14:55 BXn2Mtcj0
全部神任せにできるんだから
妄信的に信じれれば楽だろうなと思う。
悪いことがあってもいずれは救われるんだろうし。
134:本当にあった怖い名無し
08/05/24 00:18:56 NR7sD2qLO
人間は言い訳を作りたがるからね。
神を言い訳にしないとやってけない人は好きにすればいい。
135:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:23:58 EIrSbtH40
狂信者みたいな仮想敵を言い訳にしないと。
136:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:25:35 3dSfVTU/0
>>133
どうなんでしょうねぇ、楽なのかなぁやっぱり？
>>134
俺は言い訳というより神の言葉だから！って言って説得力を持たせてるように見えるんですよ。
同じ意味で取れるかもしれないですけどね。
聖書とかを引き合いに出すより、なんでそれを素晴らしいと思ったのか神の言葉や、関連の書物ではなく、自分の考え、口で語って欲しいんですよね。
137:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:38:57 3dSfVTU/0
>>135
それはどうだろう？
あくまでも俺の話だけども、狂信者がいなければ、このスレのような疑問はないよ？
反狂信者追放者（仮の名前です）がいなくても狂信者は神は信じていませんって言っただけでも攻撃的に来る様な気がするんだけど・・・
これは決め付けなのかな？
138:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:43:41 EIrSbtH40
＞なんでそれを素晴らしいと思ったのか神の言葉や、関連の書物ではなく、自分の考え、口で語って欲しいんですよね。
狂信者が一人ひとりこういう風になったらもっとウザイ事この上なくない？
139:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:44:32 EIrSbtH40
キチさんが個人的に生活の上で邪魔されたことあるの？
ただのしつこい勧誘を超えたレベルで。
140:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:46:47 3dSfVTU/0
>>138
このスレでだけの話だよ～
>>139
前も言ったけどそれはないよ。
141:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:50:33 EIrSbtH40
２ちゃんには結構いるけど無視すりゃいいじゃん！
かわいそうな人なんだなーとか。
理解してあげたいの？
142:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:56:27 3dSfVTU/0
>>141
無視とか理解の話じゃなくて疑問が聞きたいんだ。
かわいそうとか思ってないし、それだと上から目線だしね。
そういうスレに突撃すんのは駄目だろうなって思ってさ。
攻撃してるわけでもないんだよ、ホントに。
メゾは俺とID:iD4F4HmR0の会話見てどう思った？俺が攻撃してた？彼が攻撃してた？どっちも攻撃？どっちも攻撃ではない？
143:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:57:24 3dSfVTU/0
78からの会話のことね。
144:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:59:41 EIrSbtH40
終盤は ID:iD4F4HmR0 さんは理性的な態度を崩してしまってるように見えるけど。
見えないものを説明するのって難しいんじゃないかな。
145:本当にあった怖い名無し
08/05/24 01:00:26 gdzFH9iA0
なまえが「神」から「科学」にかわっただけ
科学的な思考は行わずに現代人のほとんどは科学教を盲信してます
146:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:05:08 3dSfVTU/0
>>144
態度崩れたのはいいんだ、ホントはよくないけどそれが人間なんだし、って俺は思ってる。
見えないものを説明してるのは俺も同じだよ？
147:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:05:20 EIrSbtH40
>>145
そういう盲信してる風に見えるやつは科学について考えてない。
148:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:07:06 EIrSbtH40
>>146
あなたのは仮定から築いた自前の哲学でしょ。
彼のは感じた、見た、という実感にともなってるものなんじゃないの？
これは完全においらの推測だけなんだけどね。
149:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:10:31 3dSfVTU/0
>>148
感じた、見た、なのかなぁ？
いやそれもあると思うんだけど日月とか出されても。
それと哲学を神としたらマズイのかな？俺は神とはしないけど。
後ね俺のも自前の哲学かも知れないけど、見えない物を説明してるんだよ？
そして俺のも、感じた、見た、というのも意見に入ってるんだけどなぁ。
150:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:13:05 EIrSbtH40
でもキチさんの言ってる哲学？みたいなもんは
おいらも納得できるし理解できるもんなんだよなー。
彼らが信じてるものはもっと違うもののような気がする。
151:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:16:29 3dSfVTU/0
>>150
そこが宗教絡みの感覚と、ニュートラル&無宗教の感覚の違いなのかなぁ？
でもやっぱ俺、愛は愛だと思うんだ理屈関係無く。
彼には俺の愛は理屈だみたいな事言われたけど。
俺理屈で話してないんだけどなぁ・・・
152:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:23:38 EIrSbtH40
愛ってのがよくわからない。日本人になじまない感覚だと思うんだけど。
あと彼のいってた医者の例えはわかる気がする。
153:こおろぎ
08/05/24 01:26:41 oHSK8wnr0
横からｽﾏﾝ
>>150
私もそう思うよ。
宗教の神を盲信している人と、自分で感じたもの（神かなんか）を信じてる人とは分けて考えた方がいいかな。
わけて考えた方がいいかもしれんけど、相手が言うことを信仰するという点では同じなのかな・・？？
ふつうに神を絡めなくても道徳的なことでも、
経本で、神の言葉 としてあったら安心しちゃう人もいるんだろうなぁ。
154:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:29:32 3dSfVTU/0
>>152
愛はわかる、理屈であえて答えると無償で人に接したり、損得考えずに愛す事だと思う。（愛の説明に愛という言葉を使ってややこしいが）
医者は・・・分かるし分かんない、が俺の素の答えかな、その医者に出会えた事は神の奇跡かも知れないけど、やっぱりいい事が起きた時になんでも＝神って考えにはなんないよ。
逆に悪い事が起こっても祟りだとか、そういう事は感じないしね、連発でいい事が立て続けに起こったら分かんないけど。
155:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:29:50 EIrSbtH40
こおろぎさん、まだ寝てなかったのかよ！
156:こおろぎ
08/05/24 01:32:15 oHSK8wnr0
今から寝るん
おやすみまし
157:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:33:52 EIrSbtH40
>>154
医者ってたとえ話でもあるでしょ！
>>156
おやすみー！
158:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:35:27 3dSfVTU/0
>>153
なるほど
「ふつうに神を絡めなくても道徳的なことでも、
経本で、神の言葉 としてあったら安心しちゃう人もいるんだろうなぁ」
ってのは確かにそうかもしんない。
こういう場合どう捉えればいいんだろ？
またコレに（道徳的ないい事）自分自身で気が付いて実践してる人と経本で読んで尊い言葉として心に留めてる人がいたとして
差はあるんだろうか？
自分で気が付いた人は経本で知った人から見れば哲学なのだろうか？
159:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:37:48 3dSfVTU/0
>>157
ん？医者のたとえ話の意味が分かんないよ？
たとえ話だから医者って設定を重要視するなって事？
>>156
おやすみ！
160:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:42:01 EIrSbtH40
自分を生きかえしてくれたものかな。
161:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:50:36 3dSfVTU/0
>>160
??
ちょっとよく分かんないからレスが見当違いかもしれないけど書くね。
擬人的な神以外は基本いないとは言ってないよ？
感謝の気持ちを我が宗教では神と言うのです。って言われたら神になるね。
ただ俺には神ではないだけ。あくまでも感謝、尊敬というような気持ちになると思う。
俺の気持ちをその宗教に当てはめると神になるよ。
でも当てはめることをしてたらうんｋだって神になる可能性あるしね、否定はしないし出来ないんだが。
事実日本にはトイレ（厠の神様）の神だっているわけだし。
162:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:50:47 EIrSbtH40
キチさんおやすみ！
163:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:51:27 EIrSbtH40
やっぱ待った。
164:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:54:03 EIrSbtH40
>>161
感謝とか尊敬のことではないよ！
誰でもさ、自分の命より大事なものってあると思うんだよね。
おやすみ！
165:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:54:32 3dSfVTU/0
逆に医者の手で助からなかったり、不幸が起きた時に神のせいにする人は（神よ何故こんな仕打ちを！みたいな）
いると思うんだけど。
その場合、あなたの信心が足りないからです、とか、試練をお与えになったのですというのが、俺は納得出来ないよ。
無宗教者ならではの感覚だろうけど。
166:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:56:10 3dSfVTU/0
>>164
それはもちろんあるし分かるよ^^
俺も最近寝てないから寝るよｗ
おやす！み！
167:ハッカちゃん(長文）
08/05/24 02:24:09 pfiFIeUA0
獣臭くて起きました＞＜
半分寝ましたが、スリープモードにしてあったPCをｶﾝｶﾝｶﾝと叩き起動させてしまいましたｗ
えーっと、おきぬけに勝手に語りますが、わたしは知識が全くありません。
しかし、愛は大切だし、それが人類愛（親子・男女・兄弟・友達・親類・動物）であったり
環境の事を想う愛であったり様々あると思います。
愛こそすべて！と言っても過言ではないと私は思います。
神様についても、かなり漠然とですが、いるんだろうなあとは思っています。
（卍さんが上記で仰ったようにそのほうがロマンチックだとも思うしｗ）
そして、私も若干ですが普通ではない経験もいくつかしておりますから本当に全否定はしておりません。
ですから、愛や神を語ることは素すごくオープンで本気で良い事だと感じます。
ただ、「愛」「神」を必要以上に、そして過剰に出す人の言葉は信じられない。
それは自分の中で処理すればいいことであり、意見が食い違った人を
やり込める武器として使うべき言葉、存在ではないと思います。
一意見として、いろんな考えもありますよー的なお話でしたら
勉強不足の私ですｋら参考にさせて頂ますし、耳を傾けます。
しかし、神を説いている方は神でもばければ、こちら側ｋらしてみれば
語ってる方がどれだけ愛を知ってるのかさえわかりません。
パブロフの犬状態で「神」「愛」を連発されても不信感が募るのは否めません。
若いとか、聖書、日月を知らないとか・・そんなのは問題ではないのだから
もっと違う見解でお話したいし、引用とかはいらないんで、もっと自分の言葉を聞きたいです。
神も大切、愛も大切、分かっているけれども・・まず、それをお留守番させて
無の状態でのみなさんの意見が聞きたいです。
わたしのスタンスはここに書いたとおりの無知な人ですが、みなさん宜しです。
168:本当にあった怖い名無し
08/05/24 02:26:36 aet25DqLO
うわ何iDF4HmR0キモすぎ
何つーか、自分の見る愛に酔ってる感じ？それへの刷り込みが強烈すぎて他なんか目に入らないんだろうな
ああいうスピ厨、昔いた
途中までしかROMってませんが自分の考え投下します、すいません
169:ハッカちゃん
08/05/24 02:27:07 pfiFIeUA0
ハッカちゃん、眠気と戦って書いたもんで・・意味フだったら指摘して下さい！！
そんな訳で、部屋がお香たいても臭いです。３本たきました。
でも、ハッカちゃんは頑張って寝ます＞＜
170:本当にあった怖い名無し
08/05/24 02:29:16 aet25DqLO
神、か。
そもそも神の定義は洋の東西でずいぶん違うんだよね
例えば軍神関羽は「信」繋がりで商売の神ともされている。
桃園の契りとかから、信頼関係を結んだり強化してくれと願うわけだ
日本では、万物に宿る「なんかスゲーもの」が神だ。
菅原道真は雷神になったとされているし。
「スゲーもの」はこの世に形を持って現れると考えられたんだろうな。あたしは無学だから逆かも知らんが。
171:本当にあった怖い名無し
08/05/24 02:29:48 aet25DqLO
そして西洋、もっと限定するならキリスト教では、ぶっちゃけると「この世を好き勝手できる唯一絶対の王」が神だ。
ただ信者を増やすために方便やいいこと言ってるだけ。その寄せ集めが聖書。
そりゃ神にへーこらする訳だ、焼かれたり溺れさせられたりは誰だってごめんだから。
そして感謝するよな、毎日ごはん食べられるのは神のおかげだと信じてたら。
こうして書いてみたらタダの北朝鮮だよ。キリスト教なんか。
172:本当にあった怖い名無し
08/05/24 02:31:22 aet25DqLO
さて、東洋と西洋を比較してみよう。
こうして見てみると、東洋の神は盲信しようがないのがわかる。
なぜなら、生者が死者や精霊を祀ったりして、霊を神に昇格させたのが東洋の神だからだ。
しかも生者が自分の利益のために。
対して西洋の神は、盲信か不信かしか無い。少しでも疑いや別意見を持てば、それは不信だからだ。
実際、キリスト教と宗教裁判は切っても切り離せない。
三位一体説だって、確立するまでは相当もめたんだ、高校世界史にさえ出てくる。
173:本当にあった怖い名無し
08/05/24 02:32:06 aet25DqLO
こうして見ると、西洋宗教は教育と同じだ。
実際、中世ではキリスト教に造詣を深めることも立派な教育だった。
生活もキリスト教に規定されたし、読み書きもその過程にあった。
ちょうど、私たちが週五で学校に行くのが当たり前のように、日曜にミサに行くのは当たり前だった。
つまり、「当たり前」だと思うことこそが盲信なのだ。
ここで私が思い当たるのは、宗教の盲信は文化に似ているということだ。
例えばインドでは「ありがとう」を使わないことが文化の一部だ。
実際、ヒンディー語に「ありがとう」はない。
この「ありがとうと言うな」を日本で押し付けられたら、どう思うか。
大概の日本人は不快この上ないだろう。
宗教の盲信者が嫌われるのも、これと同じであろう。「彼らにとっての常識」の押し付けだからだ。
これがつまり、「神の盲信者への嫌悪」だ。
以上、「なぜ神を盲信するのは良くないと思われるか」を考えてみました。
流れ読まず長々と、つか超長々と書いてスマソ。
174:ハッカちゃん
08/05/24 02:37:03 pfiFIeUA0
>>173
乙かれー。
無能のハッカちゃんは・眠いので明日読ませてもらっていいかな？
お・や・す・み・なさい。
175: ◆dAYbrJVsqA
08/05/24 02:39:54 aet25DqLO
>>174
新参者が偉そうに色々書いてすみません。
しかも今読み返したら穴ありすぎだしorz
ハッカさんもおつかれさまでーす。
176:本当にあった怖い名無し
08/05/24 07:40:45 hNs6zePU0
信ずるにせよ疑うにせよ、神について語っている時点ですでに宗教的ではあるでしょう。
信じられない人には信じられないし、疑えない人には疑えないものでしょう。
おなじ証拠から論理的にはどちらも可能です。
いずれにせよ文化ではなくこころの問題でしょう。
177:本当にあった怖い名無し
08/05/24 07:45:16 vcsXdeHE0
スレタイを補足説明して欲しいな。
そもそも「神を盲目的に信じる」とはどういう状態なんだろ。
用例を用いて、こんなかんじ～、と説明してもらえたら嬉しい。
178:本当にあった怖い名無し
08/05/24 08:48:27 lMZxaN/O0
>>177
Q1「神がいることを証明できますか？」
A1「神はいるのですから証明する必要はありません」
Q2「私は神を見たことはないのですが、神とはどんな存在ですか？」
A2「神を感じたことのない方に、神を説明することは出来ません」
Q3「神はこの世をどうしたいのでしょうか？」
A3「神の意思を卑小なる人間がうかがい知る事は出来ません」
Q4「神の存在を信じない人間に対して、どう思いますか？」
A4「信じないならそれで良いでしょう。その方が選択した答えなのですから」
Q5「どうしたら神を感知することができますか？」
A5「神を信じ、敬い、教えを守ることです」
こんな感じの、物知り顔で全く分けのわからない返し方しかしない人じゃねえの
身近にこんなヤツいるんだが（宗教関係ではない）、そもそも議論が不可能
どんなに踏み込んで質問しても、最終的には「お前には理解できん」で終わりだし
179:本当にあった怖い名無し
08/05/24 08:49:35 1j4TBHer0
アメリカで、いわゆるダーウィンの進化論を否定する一派の人達は
盲信していると言えるんじゃないかな。
いわく「人間の祖先が猿だったなんてあり得ない！」んだそうだ。
彼らの論理はこうだ。
「ダーウィンの進化論は仮説であり証拠はない。だからやはり人は神が作ったものだ」
なおかつ「そんな進化論を義務教育で教えるなんて信教の自由に抵触している」らしい。
もちろん進化論についてはまだまだ考察すべき点はあるわけだが、だからと言って
万物の創造主が肯定されるわけじゃない。
ずいぶん前にローマ法王がダーウィンの進化論を認めたのだが、それを根に持っているみたいだ。
180:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 09:21:00 3dSfVTU/0
>>167-175
おはようございます。
知識が無いとか新参なんて全然関係無いです。
だって皆最初は新参っですし知識無いですし、そもそも意味ないですから＾＾
ハッカちゃんの意見は凄くニュ－トラルだし読んでいてなるほどと思いましたし、感覚的に似てるなぁと思いながら読んでました＾＾
◆dAYbrJVsqA さんの考えは言葉がきついところがあるけど、俺には無い知識と感覚で語っているので勉強になりました。
ちなみに俺は軍神関羽（関帝聖君でしたっけ？）とかの英雄神みたいのは好きで横浜にお参りに行った事もありますよ。
ロマンがあるなあって感覚でですけども。
181:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 09:23:54 3dSfVTU/0
>>176
実際はそうなのかも知れません。
>>177
>>178さんのがほぼ当てはまってますＱ４は俺の中で少し違いますが。
178さんありがとう！
182:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 09:36:28 3dSfVTU/0
>>179
それははじめて聞きました。
まだ考察するべき可能性のあるものを全否定（恨みなどで）というのは盲信ではないかと俺も思います。
逆に進化論に根拠が無い場合は進化論派が盲信になりますけど。それはないですが。
183:本当にあった怖い名無し
08/05/24 09:44:23 vcsXdeHE0
>>178
これはわかりやすい。説明ありがとうございました。
結局、神の存在の証明不要とか、説明抜きとかを前提にしてしまうのが盲信なのかな。
「（感じられない）お前には理解できない」と、相手を切って捨てるあたりがリアルだｗ
>>181
よくわかりました。ありがと。
184:本当にあった怖い名無し
08/05/24 10:55:19 Y6gOEdKp0
ローマ教皇といえば、
「ビッグバン以降を研究するのは構わない。
だがビッグバン以前やなぜビッグバンが起こったかを研究してはならない。
それは神の領域（意思？）だからである」
みたいなことを言ってなかったっけ？
185:本当にあった怖い名無し
08/05/24 20:14:17 1j4TBHer0
＞＞逆に進化論に根拠が無い場合は進化論派が盲信になりますけど。
これはない。
科学である以上、常に新しい学説が唱えられたり、新しい発見があったりで、
定説が更新されてゆくものだから。
例えば、中学校で習うメンデルの法則はダーウィンの進化論とは違うものだし、
我が国でも今西錦司がダーウィンとは異なる「住み分け進化論」なるものを発表し
世界的にも認められている。
ただし一方、科学を哲学する人達の間では、あらゆる事象を突き詰めるならば神の存在を
否定することはできないとも言われているんだよ。いわゆる大いなる意思ってやつ。
186:ハッカちゃん
08/05/24 20:17:50 pfiFIeUA0
>>175
読ませてもらいました。
どこら辺が穴なのか分からないぐらい感心して読ませてもらいました。
>>178
分かりやすかったです。
わたしもほぼ同意と言うか、なるほどーと思いました。
「ダーウィンの進化論」お恥ずかしながら読んだことがないのですが
少し前に薦めてもらった事があり、本屋に行っのですが売っておらずそのままになっていました。
ここでダーウィンのお話が出ていたので、今更ですが必ず読んでみる事にします。
187:ハッカちゃん
08/05/24 20:21:42 pfiFIeUA0
>>185
・・・・・ああああああぁぁぁぁぁぁ・・・・・・・。
むずかしい・・・。ちょっとｸﾞｸﾞってきます。
188:卍 黒沼 静馬 卍 ◆54y4IfIsl.
08/05/24 20:46:36 3dSfVTU/0
>>185
ごめんちょっと急いでたから説明不足すぎました。
補足＝根拠というか、分かりやすく言うと、トンデモ理論みたいな化学だった場合って事です。
例えば進化論に根拠が無いなんて思ってませんよ。
突き詰めれば神の存在をってのは俺も読んだ事はあります。
俺もそう思いますよ～、ただしやっぱり擬人的な神ではなく神的な力だとか、神がかり的な存在、の様に脳内変換して読んでました。
進化論そのものは読んだことないですが。
住み分け進化論も何となくしか知りません。
189:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 21:09:06 3dSfVTU/0
・・・コテ間違えました
・・以前にもここで数回コテ間違えてるけど・・うぅ
190:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 21:16:22 /vTLk9q+0
進化論どころか天動説を否定してるグループもいるよね！
今のトレンドはID論だね！
191:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 21:16:56 /vTLk9q+0
地動説を肯定だった・・・。
192:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 21:17:55 /vTLk9q+0
違う地動説を否定だった！
193:本当にあった怖い名無し
08/05/24 21:19:44 bTkhoT270
★【国際】 「宗教は子供じみた迷信」「『神』は人間の弱さの産物」…アインシュタインの手紙、ロンドンで競売に
・「宗教は子どもじみた迷信にすぎない」。物理学者アインシュタインが知人にあてた私信で、
自身の宗教観をこう表現していたことが明らかになった。この手紙は今週、ロンドンで競売に
出される。落札額は８０００ポンド（約１６０万円）と見積もられている。
ドイツ語で書かれた手紙は１９５４年１月３日付。宗教に関する著書を贈呈された哲学者
エリック・グートキンド氏への返信で、アインシュタインは「わたしにとって『神』という言葉は
人間の弱さの産物という以上の何物も意味しない。聖書は原始的な言い伝えで、非常に
子どもっぽい」と述べた。アインシュタインはユダヤ系だが、ユダヤ教の選民思想も否定する
見解を示している。
時事ドットコム：2008/05/14-10:48
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
194:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 21:30:48 /vTLk9q+0
>>184がID論！
ハッカちゃんはさへいさん！
195:ハッカちゃん
08/05/24 21:59:05 pfiFIeUA0
>>194
はい！さへいちゃんですｗ
こんばんはっ！！
「住み分け進化論」ｸﾞｸﾞｯてきました。
なんとなく分かりました。
でも、ダーウィンを読んでないため何とも解釈しづらいです。
まずは本屋に行ってきます。
196:ひれん ◆jcDODDdg/.
08/05/24 22:23:48 7IYLPV9f0
知恵熱がでたｗ
勉強不足です。
197:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 22:26:02 kqJWvwqt0
知恵熱出していいのは赤ちゃんまで！
198:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/05/24 23:19:02 R8p02PuC0
運命が紡ぐたて糸とよこ糸は織り目が粗い。どのくらい粗いかというと、人がすっぽり抜け落ちるぐらい。
間を埋める織り糸は人間が精一杯に紡ぐのでした。おやすみ。
199:ひれん ◆jcDODDdg/.
08/05/24 23:43:29 7IYLPV9f0
俺は宗教の経典みたいなものは読んだこと無いけど
時代が変わって新しい説が出れば経典の矛盾点がでてくることもあると思う。
後世の信者たちは創始者に無断で経典を変更することが出来ないからつらいよねえ。
原理主義にならざるをえないし盲信ってことになってしまう。
日本は廃仏毀釈なんかするくらいだし宗教ごちゃまぜだし
根本に神道的なものがあるからか異文化を勝手に日本流にしてしまう。
日本人の感覚からすると盲信ってのは理解しにくい。
200:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 00:25:12 ET1rJZfM0
>>198
なんとなくの感覚でしか分からなかったｗ
でも何となくの理解でいいのだろう・・きっとｗ
>>199
経典を変更することがタブーなんだろうね。というよりその発想をした時点で罰当たり者判定が下される気がするよ。
禅とかの精神の方が日本人に合ってる気がするなぁ、見当違いの意見かも知れないけど。
201:ハッカちゃん
08/05/25 00:42:16 tQrXjRRA0
寝る前に。
蒸し返すようでごめんなさい。
ここで話にあがっていたお医者の話ですが・・
わたし、どうしてもですね、「お医者を神と思えないのか？（省略してます）」って話がひっかかってしまうんです。
心から大切な人を助けてもらったら（ｒｙ
だからってどうして「神」と思うのかが理解できないんです。ごめんなさいです＞＜
極端な話、地べたに額をこすりつけたいぐらい感謝しますが
なぜそれを「神」と例えてしまうのかが全くもってわかりません。
ある意味、神、神と言って崇拝？してる方のほうが神様をなめてるのかなあ。と思ってしまった。
ちょっと御幣があるなあ。うーん・・・。
もっと表現が上手になりたいなあTT 短くまとめたいし。
では、みなさん おやすみなさい＾＾
202:ひれん ◆jcDODDdg/.
08/05/25 01:43:47 E0bEofxW0
>>201
神様としては一段落ちてしまう感がある。
信仰の対象としての神ではなく
ありがたいって感覚、代打の神様みたいなニュアンスなのかなと思う。
これは日本人の発想です。
信仰の対象の神と医者の話を同時にするから混乱するのかなあ
別次元の話のような…
203:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 01:54:47 ET1rJZfM0
>>201
理解しようとして理解出来ないのはいいと思うんだ。
考え方の違いなんだから、盲信の人は俺やハッカの様に反対の意見の考えを考えようともしないところに問題があると思うんだ。
とりあえずハッカの書いた事は理解出来ます、理解しようと努力したことは凄く見えます。
俺も出来る範囲で理解しようとしました。
神を舐めてるっていうのは過剰かもしれないけどｗ
でも言いたい事はわかります、近い感覚は俺にもありました。
今は捉え方を変えたからないけどね＾＾
>>220
信仰の対象の神と医者の話を（略）
俺もそう思います。
分かりやすく説明してくれようとして例を出してくれてるんだ。と、考えようとしたんですが、その後の会話から違う何かを感じてしまいました。
204:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 02:08:19 TT3xh74p0
なんというかね。
神という存在をどういう風に説明したらよいか
このスレで説明できるぐらい簡単にわかったら
その人は宗教家として成功すると思うのですよ。
そういうノウハウは金を積んででも宗教家が欲しがると思うのですよ。
まあ実際、不可能と思うよ。
205:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 02:10:49 TT3xh74p0
怒りを全く感じない人間に怒りを教えたり
罪悪感を全く感じない人間に罪の意識というものを教えようとしても
無理だと思うのです。
なんというか、論理的な説明は教義にあると思うのだけど
それはただの最大公約数的なもので
実態は別にあるのだと思う。
206:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 02:37:45 ET1rJZfM0
>>204
あのね不可能かも知れないけど、不可能と決めた時点で確実に不可能となるの。
俺はノウハウなんか欲しいわけじゃないんだ。
そんなつまらない事より201とかの考え＋俺の201に宛てた考えってどう思う？
俺はそっちの方が聞きたいよ。
>>205
俺もそれは凄く難しいと思う。
だけど・・・逆説（俺の考えとは違う、宗教的な説明）で考えるとさ、神が人に感情を与えたんだよね？
まぁ人によっては神が与えたのでは無くアダムのリンゴかも知れないけど。
それを神が人に教えることが出来ないのはおかしいんじゃないかなぁ？
難解では無い神の言葉もあると思うし、信者（何教でもいい）なら出来ると思うんだけどなぁ。
207:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 02:45:23 ET1rJZfM0
>>205-206
ごめん少し俺の意見ずれてたよ。
もう一度・・・
存在を簡単に説明出来ないのはそりゃ分かるよ、だれも簡単に説明してとは思ってないしね。
俺が言ってるのは長い説明でもいいからなるべく簡単に理解出来る言葉を使って欲しいだけ。
そういうノウハウは金を（略）これはさぁ宗教では無いよ、それこそ金儲けの為の企業だ。
前も言ったけど俺は宗教全てを金儲けの道具と思ってないからね。
208:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 02:52:37 ET1rJZfM0
>>204
もう一丁。
このスレで説明できるぐらい簡単にわかったら（略）
では今現在宗教を完全に信じている人達は（盲信でない人含む）
どれ位の説明で神を信じたのだろう？
1日？1年？人による？その人の環境（辛い状況の人とか）の度合いによる？
勧誘する人はどこで見切りをつける？
俺はこれ答えられ無いよ。
同じような理由で204みたいな事言われてもなんとも返せないよ。
209:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 03:06:45 TT3xh74p0
>>208
204は一生分かり合えないんじゃないって事だから何も返せなくていいの！
あいつらも分からず屋だしキチさんたちもかなりの分からず屋だから
そんなのが分かり合えたら戦争も終わっちゃうよ！
でも戦争がいつの日か終わるなんてありえないでしょ！
だから分かり合えないってのも一つの真理。
210:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:07:38 ET1rJZfM0
>>208
補足
自分で神を感じたのでは無く人から尊い教えを聞いて入信した人に主に当てはまる事です。
神を自分で感じて、信仰する様になった人なら、どれ位の奇跡などで信じるようになったのだろうか（これは答えるの無理だろうけど）
本とかで信じたのならそこんとこどうなのかも不思議だなぁ。
では最近寝不足なので今日は寝ます。
211:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:15:05 ET1rJZfM0
>>209
わからずやかどうかではなく・・・
う～ん201のクダリが重要なんだけどなぁ・・・
重要なのは意見の違う答えでも理解しようとしているかどうかなんだが・・・
それだとメゾも意固地って事になるんだよ？
大体俺は意見が食い違っても、それだけでは人を殴ったりしないよ？
クソみたいな大人が言う、マンガは悪だ！ゲームは害だ！みたいに聞こえるよそれ？
分かり合えないのは分かるよ（ややこしいけどｗ）
読んでくれればわかるんだけどなぁ・・・そこが重要ではないって何回か言ってるんだけども。
分かんないけど、少しでも歩み寄ってみようぜ。ってのが俺の課題なんだけど。
それの最も分かりやすいレスが>>201なんだけどもなぁ。
では悪いけど今日はホントに寝ます！
寝るって書いた後メゾのレス見ちゃったからついついｗ
おや！す！身！！
212:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 03:18:08 TT3xh74p0
いや、これも端的な真理の一つってだけで
おいらの意見としては重要じゃないんだけど
おいらからは今のキチさんが
＞大体俺は意見が食い違っても、それだけでは人を殴ったりしないよ？
＞クソみたいな大人が言う、マンガは悪だ！ゲームは害だ！みたいに聞こえるよそれ？
この状態に陥ってるように見えるよ！
213:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:21:48 ET1rJZfM0
また補足だ・・・抜けてた。
大体俺は意見が食い違っても、それだけでは人を殴ったりしないよ？
だから戦争にもなんない。って言いたかったんだ。
メゾが言ってる戦争の例えは今補足で俺が言ってる意味と違うのは分かってるよ。
しかしすまん、当てはまる言葉がみつかんないのだ。
ただズレてるの承知で続けると201（ハッカ）や俺ばっかりの考えなら、討論は起きるだろう人間だから、でも戦争はきっと起きないね。
理由はそこに憎しみや黒い対立は無いからだと思う。
ではホントに寝るよ。今日はおやすみ。
214:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:30:41 ET1rJZfM0
これじゃあ寝れないな・・・ｗ
>>212
よし、これでホントに寝ようｗ
俺はそれはないよ。
ゲームなどを害と決め付ける大人は頭ごなしなんだ、いわば盲信だね。
ゲーム、マンガは堕落、「百害有って一利無しって昔から決まってる！教」の信者とする。
もしくは「百害有って一利無しって昔から決まってる！科学理論」の崇拝者だと思う。
理由は、そう、歩み寄る気配が無い。
俺は歩み寄る気持ちだけは無くしません。
愛について語った時のを見ればニュートラルの目線ならそう思うと思うんだけどなぁ・・・
メゾはニュートラルなんだよね？
でもなんだか背信者に対してしかほぼ反意見を言ってないように見えるよ？
愛の項の時はあれはおかしいと思ったし・・・
意見が合わないのはいいの。ただあの人は自分の領域から出なかったと思うんだけどなぁ・・・
215:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 03:30:44 TT3xh74p0
おいらは昔、キチさんとかハッカさんみたいな考え方だったんだけどね、
最近ようやく神を信じてる人たちの感覚がわかりかけてきたんだよ。
神経学の本とかオカ板とか見てさ。
（それでも俺は神と宗教の必要性を絶対信じないけどね。）
でもそれをうまく伝える事が出来なくて悔しいわけなんだけど、何とかがんばってみるよ。
216:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 03:35:13 TT3xh74p0
あとね、ちゃんと睡眠をとらないと冷静な議論はできないと思うのです。
217:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:37:01 ET1rJZfM0
>>215
んじゃホントこれ最後！
これで寝るｗ
俺はメゾと意見が合わなくてもいいんだよ。
メゾだけじゃないけどね。
歩み寄りが大事なんだ。
だから偽善的な意味じゃなく言うんだけど（偽善は最悪の悪だと思ってる）
メゾがそういう人達の気持ちが分かるのはいい事なんだよ。
問題は、意見が違えども、他の考えを排除しては歩み寄れない。って事なんだ。
だから背信なら「神信じてる奴はクソ」とか思ったら歩み寄れないし駄目でしょ？
信仰があるなら「神を信じない奴は苦しめ」とかは歩み寄れないし駄目なんだ。
メゾがそうならなかったらいいんだ、と、俺は思うだけだよ。
ではホントに寝るねｗ
218:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:38:20 ET1rJZfM0
いやいや眠いわけじゃないからｗ
寝ないと体に悪いなぁって思ってるだけだよ。
明日も休みだしね。
ではおやすみ～
219:本当にあった怖い名無し
08/05/25 05:28:38 7Jx9Hnwa0
>>193
★【聖書は迷信】 アインシュタインの通称「神」の手紙、匿名の人物が約4200万円で落札★
★アインシュタインの「神」の手紙、匿名の人物が約4200万円で落札
【Technobahn 2008/5/17 15:19】アインシュタインの通称「神」の手紙が16日、
ロンドンの古書オークション業者、ブルームズベリーによって競売にかけられ、
40万4000ドル（約4200万円）の価格（落札手数料込み）で落札された。
当初の落札予定価格は1万6000ドル（約166万円）前後と見積もられていた。
この手紙はアインシュタインが死亡する前の年となる1954年の1月3日に
哲学者のエリック・グートキンド（Eric Gutkind）宛てに送ったもので、
手紙には「『神』というコトバは私にとっては単なる単語以上の意味を持たず、
人間の弱さが作り出したものに過ぎない」「聖書も崇高なコトバが書きつられているが、
要は迷信を集めたものに過ぎず、子供じみたもだ」という文章が
アインシュタインの自筆で書かれているものとなる。
ブルームズベリー社では落札した人物に関しては公表しなかったが、
ブルームズベリー社では落札者は「理論物理学に対する情熱を持った人物で、
理論物理学に関連するもの全てを収集しようとしている」とだけ述べている。
Technobahn URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
220:ハッカちゃん
08/05/26 01:40:21 XItMHl/I0
寝る前に。
ちょっと思う事ありまして・・。
ｽﾚタイとはかけはなれますが、もし良かったら皆さんのご意見聞かせてもらって良いですか？
（お答えいただいても、スレヌシさんのようにお答えできませんが＞＜）
わたし、意地悪なんですよ。多分。
でだ、性悪説と性善説ってあるじゃないですか？
わたし、腐りきってるﾀﾞﾒ人間なんですよね、実際ｗ
でも、性善説派なんです。だから何だって事はないのですが
みなさんの性善説、性悪説の見解を聞いてみたいのですが可能ですか？
もし良かったら参考にみなさんの思いを教えて下さい！宜しくおねがいします。
221:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 01:47:16 baRgGMsz0
今日こそ多少早く寝ないと仕事中に死ぬので明日レスしよう。
ある程度スレタイと離れててもいいと思うよ。
めちゃくちゃ離れてる分けでもないと思うしさ。
一応上げておこう。
では今日はおやすみだ！！
222:星 ◆jcDODDdg/.
08/05/26 02:00:40 HzYZFN7i0
性格は遺伝が多少影響するだろうけど
結局環境かなあ。
離れて育てられた双子の性格が似てるって話をきいたけど
好物、癖なんかが似てくるんであって犯罪を犯すとかいう部分は環境なのではと思う。
生まれたときはニュートラルだと思う。
223:本当にあった怖い名無し
08/05/26 02:11:17 TehPtDrb0
悪や善も無い愛し方や愛する物が違うだけ、最終的には同じ所にたどり着く
たどり着く過程が違うだけ。
224:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/26 02:19:43 jgXLq1EW0
前言ったので詳しく説明しないけど
善の発生はひがみに基づいてるのは間違いない。
これを否定するのは人間が猿だった事を否定するのに等しい。
>>220の性善説、性悪説については白紙説を推す事にする。
善悪ってのは判断基準によって変わるからな。
225:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/26 02:20:43 jgXLq1EW0
キチさんは偽善が嫌いなのか。
偽善は大なり小なり必要悪だよ。
社会に出たら偽善は必要悪。
226:こおろぎ
08/05/26 03:10:36 AJ+Er7js0
>>220
私も腐りきった意地悪です＞＜
でも性善説派ですｗ
悪といっても、人より優位に立ちたい と言う欲を、直接的なり、間接的なりに実践してしまうのは本能でもあるんだろうから仕方ないと思ってます。
偽善でも、本心からの親切から出た行動でも、私は人は行動ありきだと思っています。
誰かの行動によって「救われた」と感じる人は、それが偽善であってもなくても関係ないんじゃないでしょうか。
心の中でどれだけドロドロと沈んでも、表面に出せる部分が優しければ、優しい人なんだと思います。
これは、言葉が優しいという意味だけではなくて、行動でもそうだと思います。
どれだけ心の中で怒ってても嫌ってても、わざと相手を貶めるようなことをしないのなら、それはそれで自分と相手に対しての誠意の一つだと思うのです。
がむしゃらで害のある感じの人でも、心の中では言い分があるのかもｓれないし、
うすっぺらでも人間賛歌に感動することもあるし、
悪いことをする人でも、悪いことしかしないわけではないだろうし、
ﾅﾆ言いたいのかわからなくなってきたんで寝る
227:>>178を書いたヒト
08/05/26 07:54:06 FMo+H/Iv0
流れぶった切るかもしれんが、いちおう書いておく
性善説は、「人の善性（良いことをしようとする意思を持ち、実行すること）は、生まれたときから身についている」という説
対して性悪説は、「人は生まれながらに善性も悪性も持っていない。善性も悪性も教育によって成される」という説
よく間違って使われるが、性悪説は「人は生まれながらに悪である」という説ではないので
228:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 08:30:02 baRgGMsz0
とりあえず答えやすいのだけ。
>>225
必要なのは分かるんだ、偽善にもレベルがあると思うし。
悪い物はなんでもかんでもなくなれという感覚は俺にはないよ。
現代社会で生きていくなら仕方が無いということはわかってる・・が、あんまり言いたくないなこれｗ
このスレの主題にも言える事なんだが何でもかんでも肯定、否定ってのは無理があるし
そんな事は考えていないよ、悪い事の起きない世界は果たしてまともな世界なのか？って議論になってしまうからこの辺りで止めておくけど。
後、ハッカは224の前半以外みたいな皆の答えが聞きたいんだと思うよ。
そして>>227
>>178を書いたヒト、いつもありがとうゴザイマス！
ではまた後ほど来ます！
229:本当にあった怖い名無し
08/05/26 08:42:15 nzFBZSeUO
私は性悪説派です。
理由は、ヒトの社会において悪とは本能であるから。
盗みなんかは簡単にそうだと分かる。
嫌みや僻み等は、相手より優位に立ちたがる本能が人間らしい権威への憧れなんかを経由して現れるもの。
「人のものを取ってはいけない、それは盗みだ」と教育を受けなければ、ヒトは普通に「盗み」をするだろう。
その人にとっては、「ほしいものを得て何が悪い」という考え方になるからだ。
分かっていてもやってしまう、いえ、せざるを得ないのが人間なんだろうな。生き物なんだから。
230:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 08:44:45 baRgGMsz0
と、思ったけど、昨日多少早く寝たくせに、風邪ひいて今日は休みをもらったので少し書いておこう。
まず>>222の言うように俺も生まれてすぐ、生まれる前はニュートラルだと思う。
>>226を見て俺は228でも自分で言った偽善についての答え方が、いかに浅く答えすぎたかを知った。
まとめ方がわからなくても全然言いたいことは分かりました＾＾
んで227を見て、性善説、性悪説の基礎、基本の定義を知った。
ハッカが聞きたいのは多分この定義とは違うと思うけど、この定義かも知れないし、
この定義がやはり基礎なので、こっちで考えた意見も考えます。
223はこの定義で考えた答えなのかな？
231:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 08:48:34 baRgGMsz0
ああちゃんと自分の意見を書いてなかった・・・
俺は星氏とほぼ同じく、生まれる前はニュートラル。
生まれた後は環境で変わる派です。
しかしこれは227で教えてもらった考え方で出た答えでは無いので、227の考え方で出る答えも考えてきます。
232:178
08/05/26 08:54:53 FMo+H/Iv0
>>220
例えば眼前３メートルの位置に赤ん坊が座っていて、そこにビルの２階くらいからガラスの雨が降り注いだとする
私は助けなければ、と思うが、実際には足が竦んで助けられないと思う
多少の怪我ならともかく、自分が死ぬかも知れんから
しかし「目の前に」赤ん坊が座っていて、そこに「15階建てのビルの屋上から」鉄骨１～２本が降ってきたら、私は赤ん坊を助けると思う
この場合、２人とも助かる確率＞自分が死ぬ確率、と自身で判断できるから
私の場合、「自身の命を守ること」が最優先というか最善の選択だと信じているので、小善は成せても大善は果たせないと思う
だから、いつかの「自殺を止めようとして電車にはねられた駅員」とか、「溺れる子供を助けようと濁流に飛び込んだ青年」のように、勇敢な人間とその行動に賛辞は送るが、感心はしない
233:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 08:57:12 baRgGMsz0
もう一つ書き忘れてた・・・
227での考え方で考えた場合
究極的な答えは223と224の前半の答えになると思います。
ですがそれだと話が終わっちゃうので、そうではない答えを見つけてみます。
>>229
それは・・・実はその考えも分かります。
悲しいけど。
でも本能なんだろうか？って思うこともあるけど・・・
いや！ああそうか！
「人のものを取ってはいけない、それは盗みだ」と教育を受けなければ、ヒトは普通に「盗み」をするだろう。
この文。これを223&224の定義で考えると悪かどうか分からんからなんとも言えん！
盗みがそもそも悪かどうかってのが理性が作った基準だからか・・・
うう・・分からなくなってきた。
そこから整理してきます。
234:面倒だから178でいいや
08/05/26 09:30:47 FMo+H/Iv0
悪には社会的なものと倫理的なものとがあると思うよ
社会的な悪は「結果的」なもの。ルールで決められている悪
倫理的な悪は「動機的」なもの。なんで悪事を我慢できなかったのか、という悪
ちなみに「性善説・性悪説」の一般的な定義は、「生まれながら善・生まれながらに悪」で合ってる
辞書にもそう載ってるし、大抵の本でもそう定義されてる
ただ、儒教とか道教とかを色々と学ぶと、あれ？なんか違う？荀子ってそんなこと言ってない……という感じになるだけ
だから、このスレでも「生まれながらに善・悪」の解釈でいいと思う
というか、面倒なこと書き込んで悪かった。ちょっと後悔ぎみ
235:229
08/05/26 10:57:09 nzFBZSeUO
すいません、読み返してみて二つのことがごっちゃになってるのに気づきました。
まず、悪には「本能」由来のものと「教育(の欠如)」由来のものがあると思うのです。
「本能」由来のものは、自分を守るためのものが多い。
これは、嫌みや他人を貶める行為などがよく見られます。自分の心の中で自分の尊厳を守るためのものです。
これは大概の社会で忌み嫌われます。利己的であるからです。
利己的であるということは、本能に忠実であるということです。
これに寛容であるのは資本主義(=利己主義)くらいのものでしょう。
236:229
08/05/26 10:59:38 nzFBZSeUO
「教育(の欠如)」由来のものは、社会によって異なります。
例えば、全てを共有する原始共産社会では、大袈裟に言うと人の家のパンを勝手に食べてもよろしい。
それは、自分の家にパンがないから他の人に分けてもらう、という共産社会の原理に基づいているので善です。
しかし資本社会では違います。
人の家のパンは食べちゃダメです。
そのパンは自分のものではないから、人、というより他人のパンを食べるのは悪になるのです。
つまり、資本社会には「共有」は無いのです。それを知らず共産社会人が資本社会に赴けば、たちまち窃盗罪で捕まることでしょう。
(この違いはMOTHER3をプレイすると非常によく分かります。)
長くなりましたが、補足は以上です。
237:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 12:37:04 baRgGMsz0
>>234
いえいえあなたの書いた事、というか考え方で考えたことがなかったので為になりましたよ。
毎回ありがとうございます＾＾
>>235
ややこしくなっちゃうけど、なんとなく答えが出ました。
モラルとルールで考えてみました。
これだと俺の考えである生まれた時はニュートラルって考えもブレません。
で、上の盗む、盗んでは駄目、で言うと、>>236の通りなんです。
俺達は人間なのでルールやモラルを決めます、国によっては違いますが。
ある程度それを破ったら、状況にはよるけど、悪だと思います。
例えばなんらかの理由で両親がいない子供が腹が減り、店でパンを盗んだとします。
ルール的にはいけないんですが、モラル的には許せるかも知れません（被害状況と被害者の意思によるが）
別に子供で無くてもいいんです。
俺としては必要以上な行いは悪かも知れません。
例）パンを盗む例で必要以上にパンを盗み、人に売る。や、ケンカで人を殴った、相手は負けを認めて謝罪しているが、殴り続け殺害した。
こういう事は悪かなぁと思います。
ちょっと話がずれました。というかまとめれなくなったので新たに書きます。
238:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 12:45:33 baRgGMsz0
>>232
俺もその赤ん坊の例で答えると多分同じ行動をすると思えます。
それが自分の子供や恋人、友人なら変わってくるかも知れません。
こういう気持ちを悪か善かでは考えれないけど、平等ではありません。
でも俺は思います、自分の愛する者とその他が同じなわけないんですよね、俺達は人間ですから。
またずれました。
話を戻すと、俺はニュートラル説ですけど、その答えは無しだ。と、言われたらどっちになるのかを考えました。
178氏と229氏の話を聞いてまた考え方が広がったので1から考えました。
でもやっぱりニュートラル説でしか考えれませんでした・・・orz
239:本当にあった怖い名無し
08/05/26 13:02:57 S4eIZHuXO
善とか悪とかは、人間が社会生活を営む上で、システム的に見て有益か不易かという観点
から後付けした概念であるので、本能が善に沿うこともあれば悪に沿うこともある
つまりここで性善とか性悪とか議論しているのは無意味
240:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 13:25:48 baRgGMsz0
>>239
なるほど
本能が善に沿うこともあれば悪に沿うこともある
これはよく分かる。
でも無意味ではないよ。
話すことによってその人の個人の脳の中で道が開ける事も多い。
俺なら無意味の意味を考えてみたい。
241:本当にあった怖い名無し
08/05/26 13:36:41 qgOuXhpDO
見たことないし。だから神はいない。それだけ。
242:本当にあった怖い名無し
08/05/26 13:37:55 NW/A5Qv20
愛情や友情が手に取れるものだと思ってる人たちの集まりですね
243:本当にあった怖い名無し
08/05/26 13:38:27 YCAInUs80
一人の意見を多数の意見と見なす粗忽者がいるようだな。
244:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 14:19:17 baRgGMsz0
>>242
そんな事思った事すらありません。
>>243
誰もそんな事は思っていないと思いますが？
あなたの意見に納得したらしたで一人の意見を多数の意見と見なしているんではないのでしょうか？
245:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 14:22:28 baRgGMsz0
>>241
それだとそこで会話が終わってしまうので、分かんなくても聞いてみよういう趣旨のスレなのです。
246:239
08/05/26 15:00:50 S4eIZHuXO
>240
たしかに教育で刷り込まれている善悪の概念という洗脳からくる、苦しみから解放されるという意味では必要かもしれん
スレチだが、道徳の時間などなくし、人間の行動習性など教えた方がよっぽどいじめなど減る気がする
247:本当にあった怖い名無し
08/05/26 15:28:20 iWpbmMXnO
仮に神がいたとしても、人間ごときが神の思考や意志を理解できるはずがない。文字通り次元が違う。神の意志を代弁している奴は全員白痴。人間（当人）にとって都合が良いか悪いかだけの詭弁
248:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 19:17:30 baRgGMsz0
>>246
俺も洗脳は世界に蔓延してると思います。
人と語り合い、自分と向き合えばある程度は洗脳は解けるのではないかなぁとも思っています。
心を閉ざさせる（盲目）のが洗脳なので、語り合うのは難しいでしょうが・・・
>>247
白痴とは思いません。それぞれ傷があるのでしょうし・・・
人間にとっての都合が多い（色々な宗教に）と言うのはとてもよく分かります。
俺は特に新興宗教は代表者にとってしか都合が良くないとしか取れません。
249:星 ◆jcDODDdg/.
08/05/26 19:34:45 HzYZFN7i0
>>247
江原みたいな人が嫌いということかな？
250:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 20:57:02 baRgGMsz0
247じゃないけど。
俺はあんまりあの人は好きじゃないなぁ。
美和さんは好きなんだけど、人間力の凄さが素敵と思うんだし、霊的な関係で好きなわけじゃないしなぁ。
でも美和さんは違う意味で超越してるとは思う。
251:ハッカちゃん
08/05/26 21:01:14 XItMHl/I0
みなさん、性善説と性悪説について答えてくれてありがとうございました。
もう少し、みなさんのレスを読み返してみたいと思います。
また、疑問や思う事があったら尋ねてみたいと思ってるので宜しくお願いします！
252:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/27 02:35:20 BFrcb+ab0
キチさん、自分は神を信仰してないけどあえて逆のスタンスを取っているだけなのです。
神はいないって言っちゃうのは自分にとっては当たり前すぎることなので、逆の立場で実験をしているのです。
実際の自分は>>239、>>247の意見に近いです。
で、さんざん言われてるのでもういいかもしれないけど、スレタイとテーマについてです。
神を盲目的に信じる、狂信者、排他的で攻撃的、押し付けがましい。
ここまで揃うと常識的に考えて、誰だって嫌じゃないですか。限定的過ぎるわけです。
"悪徳政治家が諸悪の根源"とか"鬼軍曹は怖い"とか"専門バカの学者は頭が固い"とか
そういう当たり前のスレタイのような。どう考えても仮想敵を見据えて叩く為のスレにしか見えないのですよ。
ということで、まとめで疲れたので今日は寝ます。キチさん、ハッカさん、みなさんおやすみ！
253:本当にあった怖い名無し
08/05/27 06:08:03 HHvv+lAT0
>>252
それはどうかなあ、普通にスレタイ読んだだけでは、そこまで感じないのじゃないかな。
身近に神を信じてる友人がいるとか、オカ板のコテ（好意的、共感を覚える）に当てはまるとか、
なんらかの個人的な状況が絡んでないと、そこまで反発を感じるようなスレタイじゃないと思うよ。
オレの第一感は「いるよねそういう人」だった。オカ板で健康な精神を確認するための休憩所。
254:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/27 06:51:51 BFrcb+ab0
>>253
なるほど確かに。気軽な休憩所とも取れるね。
255:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/05/27 17:55:14 Zkm+7cOS0
>>252
俺は誰も簡単に神を否定してくれなんて思ってもないし言ってもないよ？
それに実験にしては意見が偏りすぎてる気がするんだけど。
スレタイについては・・・散々言ってるけど、ごめんいいのが浮かばなかった。と言うしかない。orz
人によってやり方は違うだろうけど俺なら実験的にメゾのやろうとしてることをした場合、そういう（偏った）やり方はしない。
なんならそれこそ意見を逆にして実験を試してみるかい？煽ってんじゃないよ？それもおもしろいかなと思ったんだ。
神って存在を完全否定ってわけじゃないから俺は出来るよ？
>>253
センスが無く付けたスレタイで、そう言っていただいてホントに元気が出ますｗ
>>254
そのレスだと悪意が見えてしまう。
それだと253の言ってるのと意味合いが変わってしまう。
「オカ板で健康な精神を確認するための休憩所」と「気軽な休憩所」では意味違わない？
適当に言ったんでもレスは「そういう場所にも取れるね」で十分だと思う。
後、「身近に神を信じてる友人がいるとか、オカ板のコテ（好意的、共感を覚える）に当てはまるとか、
なんらかの個人的な状況が絡んでないと、そこまで反発を感じるようなスレタイじゃないと思うよ」って253では言ってるんだけどメゾはそれに当てはまってるの？
256:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/27 18:37:07 BFrcb+ab0
うん、まったくキチさんの言う通りの個人的な状況が絡んでるよ！
だから偏っているんだと思う。>>253さんごめんなさい。
俺に得があるわけでもないので狂信者を擁護するのもやめる！
でもさ！人のレスから勝手に悪意を読み取るのはやめてくれ！
「いるよねそういう人」という言葉の印象から「気軽な」という形容詞を導いただけで何の悪意もないよ。
悪意があるように見えたらキチさんが悪意を抱いてんじゃないのか。
257:178
08/05/27 20:11:51 /UxPSdRK0
まあ要するに、
「人の信心とか善悪とか、何となく宗教的な思想について色々と考えてみようぜ」
ってスレなんだろう、と私は個人的に思っている
258:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/27 20:27:26 BFrcb+ab0
毎度、適切な補助をありがとうございます！スッキリしました！
259:ハッカちゃん
08/05/27 20:54:02 NtWG9g6H0
みなさん、こんばんは。メゾさん、こんばんはー。
同じ文章（例えばｽﾚタイ）を見ても、人によって色んな捕らえ方があるなあって思いました。
先入観で人や物を見ると何事にも偏るし（わたしも含めて）
結果は同じ事を思ったり考えてたとしても、ある物を違う角度から見ていた場合も
「本当は同じ方向性」って事さえ気づかないって事もあるもんなあ。
逆に結果が違ったとしても、先入観なしに見ているとお互いの意見を尊重できたりもするし。
色んな事を思っていたり語る途中で、自分の軸がずれる事もわたしにはあるので
スレチとは思いつつ、感心や反省をさせられたので書き込んでしまいました＞＜
>>257
わたし、スレタイについて深く考えてなかったし、178さんに同意です。
これはわたしの価値観なのだけど、スレ主さんが叩くために立てたスレとは受け取らなかったし
普通に「どうかなあ？みんなの意見が聞きたいなあ」って思ってました。
でも、なんて書いて良いか分からなかったのですｗ
メゾさんと同じで、毎度、適切な補助ありがとうございます！って気持ちですｗ
260:ハッカちゃん
08/05/27 20:59:43 NtWG9g6H0
再度、読み直してみたｗ
まじでスレチだ。スレ違いも甚だしい＞＜
しかも、分かりずらいし。
ごめんなさい。
261:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/05/27 21:25:22 Zkm+7cOS0
>>256
正直言っちゃうと途中からメゾのレスは悪意までとは言わないけど、対立心を感じてたんだ。
いや対立心があるならあるでいいんだよ、メゾの書き込み方だと、会話は成立するからね（盲信の人とは会話が成り立ち難い）
だけどね、もっと話してからじゃないと決め付けちゃ駄目だろ俺。って思ってたの。
俺のレスに対してならまだ良かったんだけども、人に対しての発言だったから俺の中で悪意がある、と、思っちゃったんだ。
俺にはメゾに悪意はないよ。というか誰にも悪意は無いよ、意見合わないことや、ウゼェなこいつって人の事を思うことはあるけど、悪意はない。
でも俺以外にはもう少し考えてからレスして欲しいな。だからって俺がメゾに抱いた感情は決め付けだ、ごめんね。
>>257
いつもすんません。
そう、ある程度ゆるくていいんです、ある程度スレチでもいいんです。
ただ、そんなのナニナニに決まってる！と決め付けるスレにはしたくないだけなんです。
これからも冷静にレスしてくれると為になるので、いつでも指摘等して下さい。
>>259
「逆に結果が違ったとしても、先入観なしに見ているとお互いの意見を尊重できたりもするし」
これって難しいんだよね、でもそういう事が出来るスレにしたかったし、したいんだ。
俺、物凄い決め付けは本音はイラッとするし、勉強になんないって思うんだけど、意見の答えが同じでなくとも為になるって思うからこのスレを立てたんだ。
上にも書いたけど多少（かなり幅広い）スレチは全然いいんだ。分かり難くても伝えようとする気持ちが見えるならそれでいいし。だから話に参加したいなぁって思えたらガンガン書き込んでください。
262:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/05/28 08:23:56 ON2OnPJ10
狂信者は思考停止
狂信者は日本村八分教の国民の９割以上！
世界が幸せになる為には祈る事とプラスして行う事だ。
俺達の日本には団結が必要だ。
日本を良くする為の団結連絡所を作ろう！
263:178
08/05/28 23:03:22 FFI2Nubg0
そういえば、私は神についてどうこう、って書いてなかったな
私は神は居るなら居る、居ないなら居ないで良いと思ってる
何というか、算数しか知らない人間が因数分解の問いには答えられないように、証明の方法が信仰しかないなら、神は居るとも居ないとも言えない
私は臆病な人間なので、自身が納得できない事柄については、断定しない
上で書いた性善説についても、私はそう習った＆個人的に調べてそう断言できるに足る資料を見つけたから書いた
が、それを他人に押し付けるのも好きではない
私が納得できると確信した資料が、万人が納得できる資料ではないだろうし、それ（納得できるまで調べること）を他人に強要する気もないから
「後悔ぎみ」と書いたのは、性悪説ってのは～と書いたことで、他人の思考を捻じ曲げたんだったら嫌だな、と思ったから
事実、上で私が書き込んだことについて、本当かどうか調べた人は少ないと思う（てか調べきるには最低３月くらいかかると思う）
なんか脱線した気もするが、そんな理由で私は、神の存在を証明できる方法が作られない限り、神が居ると断定しない。ただし、存在の否定もしない
簡単にいえば、居るとも居ないとも納得できないから、神は居るわけでも居ないわけでもない。つまりは保留
というのが私のスタンス。長々とすまん
補足：「居る」は「いる」だと読みづらい（特に「いるともいないとも」が）から使っただけで、他意はない
264:178
08/05/28 23:05:13 FFI2Nubg0
３段落目の２行目、間違った……
×性善説 ○性悪説
265:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/28 23:09:15 bt6K+J6p0
不可知論者的立場！俺も俺も！
>>261
ごめん気をつける！
266:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/05/28 23:23:42 tmeLW7300
>>263
俺はどんなスタンスでもいいと思うんです、実際ホントに断言出来る人なんていない訳ですしね。
でも人の意見を聞くのはやはり面白いので（変な意味ではなく）長い文でもいいと思います。
人の意見にある程度耳を傾ける事が出来るのなら、ソレでいいと俺は思ってますから。
実際、答えは、いる、いない、だけでは無いですしね＾＾
>>265
いやいや俺も気を付けるよ！
267:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/05/29 07:17:07 uUay5KfD0
>>232
大善というのは自分の命も他人の命も守り育む事だぞ。
どうもキチガイ思考に汚染された善悪論があるぞ。
大体、赤ん坊の命の責任は親にある。
親が守れなければ他人が助ける為に命を捨てる必要が全く無い。
自己犠牲を以って善というキリスト教的な間違いをインプットされていないか？
見も知らない他人の赤ん坊の為におまえが自己犠牲したら、おまえの親兄弟や親戚、
友人は悲しむぞ。
俺ならば糞馬鹿親の無責任や
建造物の製造者の無責任のしわ寄せを進んで被りたいとは全く思わない。
>>233
人の物を取るか取らないかではなく、欲しいものを欲しいと思うだけだ。
それ自体は本能でもなければ本能でないでもない。それ自体が何の悪も善も無い。
たまたま、それが他人のもので、自分が奪ったら相手が怒る、苦しむ、攻撃するから
同じ欲しいものでも自分が貰っても問題の無い物を貰うと学習すれば良いだけだ。
どうも犯罪者というものが知能障害や人格障害であるという事を理解していない人間がいる。
江東区の思考短絡的な犯罪者は悪か？善か？
壊れているか知能障害か人格障害か、どれも同じ事だ。
>>235
まったく間違いだ。
利己的というのは本能が壊れているという事だ。
本能を野蛮と定義していないか？
理智でさえ本能に備わるものだ。
268:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/05/29 07:17:59 uUay5KfD0
>>236
それは善でも悪でもない。
ルールとかやり方を理解できない愚かというものだ。
資本主義だって無料というものがある。
共産にもルールがある。それは個としての能力を全体に差し出す事で全体からの利益を
得られるというルールだ。資本主義だって同じだ。どこから何処までが共有で差し出す
ものか趣が違うだけだ。厳然としたルールはどちらでも存在している。
資本主義で共産主義で暮らす者が隣の家からパンを勝手に食べたらそいつが無知なだけだ。
>>238
＞でも俺は思います、自分の愛する者とその他が同じなわけないんですよね、俺達は人間ですから。
動物だって原子の一粒だって神仏だって同じな筈があるものか！同じに見えたら頭の狂っている人だ。
>>239
おまえは軽薄だな。
善悪は社会システム上の都合であるというのは、お前にとっての善悪は社会システム上にしか
見る事が出来ないというだけの事だ。しかし、実際のお前は社会システム上の善悪以外の機能が
備わっているのに、それを本能と証したりしてお前自身から目をそらしている。お前自身の人格的で
個人的な弱さを隠す為に理屈を跡付けしているのだと指摘する。
269:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/05/29 07:18:30 uUay5KfD0
>>246
虐めは親が低能だから起きる。
虐めは先生が低能だから起きる。
親も先生も虐めを悪いとは思っていない。
最低な俗悪人が親たちであり、先生たちである。
現代の日本は闘争を肯定してる社会構造だから
虐めを公認している。これは中国的な共産主義を日教組を通して施されてしまっているから起きる。
資本主義も虐めを肯定している。
>>248
＞俺も洗脳は世界に蔓延してると思います。
＞人と語り合い、自分と向き合えばある程度は洗脳は解けるのではないかなぁとも思っています。
＞心を閉ざさせる（盲目）のが洗脳なので、語り合うのは難しいでしょうが・・・
同意だ。語り合うには言葉が吟味されないとダメだし、吟味しても個々人がエゴに洗脳されていたら
解除は難しい。解除するには逆洗脳しながら相手を捕獲して徐々に目覚めさせるのが良いだろう。
新興宗教は代表者にのみ都合が良いのではなく、信者も含めてご都合の陶酔に浸っている。
新興宗教に被害者などいない。共犯者たちだ。
270:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/05/29 07:27:40 uUay5KfD0
俺の知り合いの女の子は親が精神異常者だ。
会社の経営者で自分の娘を金の亡者に仕立て上げている。
それは殺人鬼を作り上げるのと同じ構造だ。
人格を洗脳で捻じ曲げている。
快楽と苦痛を与えて人格を歪ませている。
こういう教育を実の娘にしているのを目の当たりに見て
親も人格障害だと思った。こういう人間たちが金と権力と発言力を獲得しているのが
この社会の妄信するシステムだ。
271:178
08/05/29 07:43:32 f9QHnHzm0
>>267
いや、私は自己犠牲はかなり嫌い。そんなことするなら自分だけ逃げろよ、と思う
自分の命は何としてでも守るが、余裕がよほどない限り他人を助けない、というのが私のスタンスなわけで
「勇敢な人間とその行動に賛辞は送るが、感心はしない」というのは、そういう意味なんだ
新興宗教って悪いものばかりではないと思うんだが
もしかして神仏の光氏の考えでは、新興宗教＝カルト宗教、なのか？
272:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/05/29 07:53:42 uUay5KfD0
>>271
俺は実は名無しなんです。
コテの欄は神仏の光というキーワードで人々を洗脳する装置なんです。
新興宗教＝カルト という見方は出来るだろうし、
新興宗教という装置が人々にどういう悪影響と良い影響を与えているのかを
考えていけば良いと思う。既存仏教や既存神社、既存キリスト教会がやっていない
サボリ分を新興宗教がやっているけれど、初心者はそこで経験したあとで
もっと良いものを求める人もいれば、もっとレベルの低い教団に落ちていく
人もいるだろう。
洗脳を解く為の洗脳が洗脳のままで終わっている団体もあれば
進歩を導く団体もあるだろう。
273:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/01 13:49:45 gNcDHnp/0
なんだ、その後は何も無しか・・・・ｗ
274:本当にあった怖い名無し
08/06/01 17:49:34 5drBFsC5O
オレは神仏を信仰してるし、何回も助けてもらったことがある。
でも、自分の信仰を押し付けるのは大乗の名を借りた自我のアピールだと思うんだよね。
しかし、一部の原理主義やカルトやシャクフクなどという教義のある宗教には、それが通じないから厄介なんだよね～。
275:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/01 19:59:05 gNcDHnp/0
>>274
自立性の弱い人間は強い個性を威圧と感じるらしい。
薄くて自信の無い個性は、そういう人間と真理を薄く探究したいらしい。
薄いもの同士では、ちっゃかり他人を批判するんだが、信じる人はどうかなぁとか
逆の立場とか別の角度から物言う人には排他的で自分達のチューニングを絶対視して
押し付けるらしい。
無神論も有神論もどちらも押し付けに他ならない。
ソフトタッチ要望もハードタッチ要望もどちらも自分を絶対値とした押し付けと言える。
問題は自分の押し付けではなく、言論の場で対話する議論する語り合うという事だろう。
それが出来ない未熟者は容認したくない他人は一切入室できないプライベート掲示板で語るべきだろう。
常識的に考えて。。。。。。
276:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/01 20:01:51 gNcDHnp/0
>>274
自分が容認しないから何々でなければならないと言う態度は
普遍的な真理や言論の場ではなく正論の振りをした自我のアピールだと思うんだけどね。
277:本当にあった怖い名無し
08/06/01 20:03:11 pzuG5uWm0
余りにも、この世が無常すぎて
神でも信じなければやってられん
278:本当にあった怖い名無し
08/06/01 20:20:24 hrh3whEp0
>>275
最後に、「常識的に考えて」と付け加えた事で、あなたのすべての論が空中崩壊してる。
つまり観念的に言葉を使っている（もて遊んでる）だけで、本質を見据えた内容ではないということ。
いったい誰の常識なのか、あなたの言葉で説明できるかい。薄い人？厚い人？未熟者？
↑という突っ込みを思いついたけど、オレは逃げます。ごきげんよう、またあとで。
279:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/01 20:26:03 k+1aK+p60
>>273
いやいやすみません、オフがちょっと忙しくてここにカキコ出来ませんでした。
ひとまず落ち着いたのでもう少ししたらまた来ます～。
>>277
俺は神より人を信じたいですなぁ。
280:178
08/06/01 20:27:00 rRO4R2gx0
>>275 >>276
というか、難しい言葉を使いすぎかと
もう少し他人のことを考えて書いた方が、意思が伝わりやすいと思う
私も、あなたが何を言いたいのかいまいち分からないし
281:178
08/06/01 20:32:12 rRO4R2gx0
信心が深くないから、神仏に助けてもらったことなどないな
地元の神社３社には週一くらいで賽銭を納めてるが
282:本当にあった怖い名無し
08/06/01 21:01:11 wXTYcX+F0
【>>267翻訳】
>>232 責任は赤ん坊の保護者にある。そして、232自身もまた、誰かの赤ん坊だったのだから助ける必要はない。
>>233 犯罪者はおしなべて固有財産の区別のできない障害者であり、それに善悪などない。
>>235 全く間違っている。
【>>268翻訳】
>>236 資本主義と共産主義の差異はシステム・ルールの違いであり善悪ではない。
>>238 そう、物にはそれぞれ違いがある。
>>239 善悪を社会システム上の都合としてしか見られないのは自身の現実を見つめる勇気がないからだ。
【>>269翻訳】
>>246 いじめは親、教師が無能であり、現代日本の中国的共産主義、実利的な資本主義がそれを肯定している為起きる。
>>248 そう、洗脳は世界に蔓延している。それらを解除するには逆洗脳しながら捕獲し、徐々に目覚めさせるのが良いだろう。
新興宗教は代表者も信者も同罪。共犯者たちである。
【>>270翻訳】
知り合いの女性の親（経営者）が、実の娘を金の亡者に仕立て上げているが
こういう人間たちが社会的な力を有しているのが現状のシステムである。
283:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/01 21:06:14 k+1aK+p60
確かに難解な言葉が多いと思います。
簡単に説明なんて出来るわけは無いし、簡単に説明する必要はないけど、言葉は簡単なものを選んで使って欲しいです。
ではまた。
284:本当にあった怖い名無し
08/06/01 21:21:17 B53esq3LO
神仏どうこうより、自分で頑張って得た結果を神のお陰だ何だ言うのは気に入らない。
285:本当にあった怖い名無し
08/06/01 21:22:18 PX04EW8s0
宇宙論の本とか図書館で借りて読んだ時思ったが。
地球があって太陽系があって銀河の中に太陽みたいな恒星が数千億あって
そんな感じの銀河が数十～数百個集団になってて
その集団が数え切れない程あって、ついでに１１次元まであって・・・・。
なんて考えてたら神（造物主）なんて存在でかすぎて
地球の表面這ってる人間は無視だろうwwwっておもた。
286:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/01 21:41:55 gNcDHnp/0
>>278
常考
という一つの流行だよｗ
最後の一点に乗っかって文句を言う奴は失格と俺は受け取る。
俺は文に分岐地点を示す語句を混ぜるからね。
287:本当にあった怖い名無し
08/06/01 21:50:41 6Wekju1U0
「盲信は一切を正当化できる」
「宗教はきわめて強力で、まともに信じてしまえば
人々は恐怖に対しても動じなくなる。なんという武器だろうか。
軍事技術年鑑には、戦車や水爆と同じ資格で、宗教についても一章がさかれて当然である。」
リチャード・ドーキンス「利己的な遺伝子」の巻末補注より。
288:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/01 21:58:29 gNcDHnp/0
>>278
人間は言葉を義務教育程度には理解していると妄想している。
実際は言語を理解してはいない。単語一つ一つの理解はあやふやで
自分では思考していると思っているけれど、言語と思考をしていない。
洗脳されたカルト信者の言葉や中国共産党のテレビ工作員を見ていれば分かる。
言葉を使っているし思考して反応しているようでいて、其処にあるのは矛盾した
言語体系と矛盾した思考だ。言語本来と思考本来に整頓した事がどれだけ有るだろうか？
精神病が大量に発生している事も政治腐敗も言語と思考が矛盾しているから起きる事だ。
つまり、現代人の脳は分裂している。何によって分裂しているのかと言えば
言語の体系が矛盾していて、思考の体系も矛盾している。
言語も思考もそれぞれが分裂しているのだから、そこで交わされる言葉は
本来的には存在し得ない。精神病者の嘶きに過ぎない。
言霊
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:105-123番)
289:本当にあった怖い名無し
08/06/01 22:16:04 hrh3whEp0
>>286
オレのも悪ふざけの部類だよ、分かってるのだろうけど。
主旨は、あなたの言葉はアセンション・スレなんかで見かける、やたら難しい言葉を使いたがる厨房と
変わらないのじゃないかい？ってこと。そういう連中をコケにしてるみたいだけどさ。俺的論理と難解な
言葉で何を見せたいのだろうと思ってしまう。俺的論理はいいんだよ、個性と受け取るから。
わざとらしく難解な言葉を使っているとすると、底の浅さが見えて興ざめなのですよ。違っている可能性も
あるし、受け取り方（オレ）の問題もあるかもしれないから、先に謝っておきます。でももう少し鎧を小さくして
素直な意見交換が出来る工夫がないと、あまり身のある話は出来ないかなあと感じています。ｍ（_ _）ｍ
290:本当にあった怖い名無し
08/06/01 23:42:35 IggYYKSoO
>284
そっか～。神仏はまあいいとして。何か結果を得るための努力も人様の理解があるからじゃないかなあ。
まず、よい結果を得ることができればオレは神仏と周りの人に感謝するけどね。
291:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/02 02:12:19 LxrbtoXl0
>>290
そういうスタンスならとてもいいのではないかと思います。
俺の勝手な意見ですが。
292:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/02 02:29:43 LxrbtoXl0
>>286
便乗するわけではないですが、俺も178氏と同じ考えを多々持っているのでレスします。
簡単なところで>>286で語ります
286
常考
という一つの流行だよｗ
最後の一点に乗っかって文句を言う奴は失格と俺は受け取る。
（ここまでは意味としては分かります）
俺は文に分岐地点を示す語句を混ぜるからね。
（これが分からない）
普通に考えて、他に言葉は無かったのだろうか、と、思いました。
説明という行為は難しいし、また、ある程度難しい言葉を使わなくては話せない場合もあります。
しかし少しでも人に伝わりやすい言葉を、あえて外してるように見えるんですが・・・
>>288
これは比較的分かりました、ただ「言語本来と思考本来に整頓した事がどれだけ有るだろうか」
この一文がまったく分かりません。
288を完全に位階したのかと言われると、言葉の意味合いしか分からない、と、いうのが本音ですが、その一文はまったくわかんないのです。
その他のレスもほとんど意味合いすら分かりませんでした。
もう少し分かりやすい言葉で書き込んでくれると嬉しいんですが。
293:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/02 02:31:33 LxrbtoXl0
>>292
訂正
×位階 ○理解
294:本当にあった怖い名無し
08/06/02 03:14:16 K5cwnneH0
>>288 あまりに日本語ヒドイのでアニメ見つつ夜食を食いながら訳してみた。
多くの人は言葉に対する理解が、自分が標準レベル（義務教育で学ぶ程度）を満たしていると勘違いしている。
だが、実際には言葉というものの本質を理解してはいない。一つ一つの単語への理解はあやふやである。
自分自身の言葉を使って考えを組み立てている、と思っているのだろうが大きな間違いである。
洗脳されたカルト信者や中国共産党のテレビ工作員を見ていれば分かると思う。
もちろん言葉を使用しているし考えて話しているように見えるが
！！（訳注；意味不明なので原文使用）
！！其処にあるのは矛盾した言語体系と矛盾した思考だ。言語本来と思考本来に整頓した事がどれだけ有るだろうか？
！！精神病が大量に発生している事も政治腐敗も言語と思考が矛盾しているから起きる事だ。
矛盾した言語の体系と矛盾した思考の体系によって現代人の脳は、分裂している。
そのような状況で交わされる会話は、精神病者の嘶き合いに過ぎない。
夜食終わり！ごちそうさまでした。とりあえず、次レスにレビュー。
295:本当にあった怖い名無し
08/06/02 03:37:49 K5cwnneH0
>>294 続き。夜食終わって一服しながらレビュー。
まず、”言葉” と ”言語” を同じ意味で使うならばどちらかに統一しましょう。
独特の意味合いで使う場合には先に定義を挙げなければ読み手に伝わりません。
あなたの使用方法では "言語" の方が合っていると思われます。
そして一般的に ”言語” という単語を使う場合は現在、使用されている言語を指します。
過去に完成され今に至るまでに歪曲されるという現象は言語には存在しません。
今現在も作られ改編されるのが言語であるので”元々”という意味での”本来”という単語をつなげることはできません。
>言語体系と矛盾した思考だ。言語本来と思考本来に整頓した事がどれだけ有るだろうか？
言葉の単語一つ一つと思考のイメージ一つ一つを照らし合わせる事、と伝えたいのだと思いますが
前述の"本来"が読み手を混乱させます。さらに "思考" にも付けるので混乱を助長させます。
全体的に言葉の統一感がなく、それぞれの意味も使用する場面によって大きく異なるようです。
一般的な国語辞典に定義されている意味で使えないのならば、自分なりの定義をあげましょう。
言葉の統一感がないので読み手が混乱するばかりです。思考と言葉の分裂が酷いようです。病院で看て貰いましょう。
さ、寝よ。
296:本当にあった怖い名無し
08/06/02 03:50:17 gX0IlQai0
神は甘える存在ではないこと
297:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/02 08:18:28 LxrbtoXl0
>>294-295
なるほど、的確で分かりやすい説明だ。
言葉は多いけど（当たり前）とても分かりやすかった。
298:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/02 09:10:27 3uptQdaU0
>>295
まあ、おまえは翻訳するだけ他の馬鹿よりは偉い。
正し、お前も馬鹿に過ぎない。
お前は他人の言葉を無能に翻訳するだけで
その中味は分かってはいない。
また、体験もしていない。
小学生に妊娠して出産するとは何かについて言語的に整頓された文を読み書きして
運気させたような状態だ。
言葉と言語とかのくだりも分かっていない。表面をなでただけだ。
＞今現在も作られ改編されるのが言語であるので”元々”という意味での”本来”という単語をつなげることはできません。
これなどもお前は言語の元々と思考の元々とは何かを吟味していない。
吟味していないから上面をなでて整理した積りになっている。
おまえ時間が無いから細かく指摘しないが、全くおまえの脳みそは中味が無い。
一行毎に何が低能か添削するのは時間と労力のある時にするが、本当にお前は
ロボットの様にしか考えられない。というか俺から言うとお前は考える能力が無い。
それはおまえが存在していないからだ。
299:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/02 09:13:36 3uptQdaU0
それとだお前は他に何処に書き込みしたんだ？
こっちはお前の様に何も考えられない低能ではなく低能相手にあれこれ書いているんだぞ。
おまえの様に思考を使わず言語の組み合わせを意味も分からず、その回路につなげもせず
クルクルパーでまとめる活字屋、凸版屋みたいな能無しと一緒にするなよ。
どうもお前はナンセンスとは何か何も知らない盲人だ。
300:本当にあった怖い名無し
08/06/02 09:15:48 w4NaXeWFO
神様に拘わらず盲目的に信仰、信頼する事は問題がある。神仏を信仰してなくてもろくでもない異性に盲目になってたり、ただの栄養材に健康を求めてたりする事がないだろうか。
それぞれの時代や環境に合わせて宗教は都合のよいように変更するもの。宗教対立だってもしかしたら、対立しなくてもいいものを
対立するようにねじ曲げられてる一部側面もあるんじゃなかろうか。推測だが。
オレは神仏を信仰していて、お経や祝詞読んだりしてるが、本質は｢悪い事してるとバチがあたる｣｢ご先祖様を敬いなさい｣｢今、生かされてる事を感謝しなさい｣ という単純なことだ。
別に小難しい言葉はない。例えば、あくまでもオレの場合だが、月は地球からどれくらい離れててクレーターがどーのこーので～。なんて事より
満月の日は人の感情が高ぶるをだとか、秋の涼しいときに十五夜で豊作のお礼するとかって方が、月とはどういうものか?てのが分かりやすいと思うんだ。
301:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/02 09:26:47 3uptQdaU0
>>289
このスレは気に言ってんだ。割と大人だなと。
何が阿呆か？
お前らの書いた内容は国語の先生の頭の中といえば分かるか？
優等生の利巧ぶった頭の中が成長して一体何になるんだ？
お前は鎧というが、俺からすると随分と未熟な哲学を真面目にコチョコチョ書き込み
長い事かけて書いているが、お前らの精神の低さがミエミエなんだ。
真面目な性格はしているのだろうが、人生が先ほど翻訳された低能世界の殻の中で
培われた思考しかない。
俺からするとお前らはキチガイ病院の患者なんだ。
分離された言語というものだ。
分離された擬似思考というものだ。
凄くぶっ壊れているお前たちに当たり前の事を見て語るのは難しい。
体験とか目撃して語るという事がロボット達には無い。
スレ違いになるから、こういう話は避けたいが、結婚を望まない男が女性のオッパイとか
顔ばかり気にして結婚を望まない状態なんだ。
お前たちの言葉は阪神大震災で死にそうになりながら、心も感情も思考も壊死してしまって
冷静に文法的に正しい言葉を話そうとするロボットだという事だ。
立体的な思考が存在していない。二次元とか三次元と言うけれど点だけで
異性を感じていたら変だろう。
302:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/02 09:29:57 3uptQdaU0
言ってしまったら簡単なこと。
文に詰めるとこれだけの言葉。
それで分かり易い文と擬似理解の出来上がりだ。
それがお前たちのスカスカの頭と心を作ってきた。
翻訳してみたものの、理解など欠片もしていない。
理解していないけれど言葉として思考としてお前たちは分かった振りして
次の言葉を求めて彷徨う。中味には辿り着けない。
303:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/02 09:46:19 3uptQdaU0
>>292
誠実だな。
このスレのメンバーは良きお友達同士だな。
先ず、おまえは思考を見ているか？
立体的なリンク構造を意識しているか？
自分の理解してる事を他者が乗り越えて理解してくれるか否かをサーチした事が
あるか？
つまり、相手に話す前に相手の思考構造を分析して、その上で相手が何処まで
理解をするか分析した事はあるか？
小学生に説明する時と中学生に説明する時と高校生に説明する時と相手の理解度を
分析して思考のリンクにダイビングする事があるか？
人間が話しているけれど中では言語の回路が誤作動を起こしながら
ロボットの様に生きていない様を目撃しているか？
それが分岐点という事だ。
俺を馬鹿にしても結構だ。俺もお前らを馬鹿にしているから。
少しでも言語に障害のある哀れな人が何かを訴えているから聞いてあげようか？
位の哀れみで良いから、せめて通訳をしてくれないだろうか？
誠実で罵倒もせず、罵倒されても怒りはせず、淡々と考察を進める姿勢は素晴らしい。
心に傷があるがチョッと違った見方をする可哀想なコミュニケーションに障害のある人に
御慈悲をかけてはくれないだろうか？自分なりに時間を掛けて相手の文を考察し
分かる所と分からないところを誠実に書いて相手に問うのは誠に素晴らしい。
そんな紳士ならば、哀れみをかけてドモリの俺を少しで良いから解放して欲しい。
304:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/02 09:53:30 3uptQdaU0
>>292
他のスレでも暴れているので、今度は客観的にこのスレのメンバーではない
人間達が俺の言葉の罵倒に引きつり、混乱が起きているのを観察して欲しい。
どこでどう分岐点に達して、今まさにレスし合っている中で論点がズレて
興奮する人や興奮などせずに話題にのみ集中出来る人はどういう思考をしていたのかを
観察して欲しい。解釈の色々な分岐点が其処に立体的に見え出したら共有が出来たと感謝する。
305:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/02 13:49:05 LxrbtoXl0
>>300
前にも書いたけど、俺はあなたの感覚は素晴らしいと、思います。
俺は信仰そのものが悪いなんてまったく思ってないので、変な妄想に取り付かれたかのような狂信者みたいな人達があなたの様な真っ当な信仰（俺意見です）
の仕方が出来たらいいのになぁと、思います。
「別に小難しい言葉はない」からの件も同じ気持ちです。
>>303
褒められてるのかけなされてるのかすらわかんないですｗ
でも俺はあなたが俺を馬鹿にしても、別にあなたを馬鹿にしませんよ？
俺は別にここを仲良しスレにするつもりはないですが、仲がいいのは単純にいい事だろうと思うし、会話してれば、その人に対して好意を持ってしまう（逆もあるが）のは人間らしい素直な感情だと思っています。
何が言いたいか分からなくなってきましたが、思ったままにレスしてみました。
306:300
08/06/02 16:48:31 w4NaXeWFO
>305
同意いただきうれしいです。
言葉は相手に伝わってなんぼだと思います。いくら、難しい言葉をひねくりまわしても伝わなければ、その人の知識は伝える事ができない程度の薄いものじゃないでしょうか?
難しい言葉や専門用語使った方が楽なんです。ここで人の事バカバカ言ってる人は私はよりきっと頭がいいからわかってくれると思いますけど、大学院の研究室や学会での専門的に話ししてる方が、かいつまんで説明するより楽ですよね～。
なんか長ったらしい名前の方!
307:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/02 17:49:03 LxrbtoXl0
>>306
会話ってのは、究極的には伝わればそれでいいと思うので（伝わりにくい内容のもあるが、それは例外）
頭の良し悪しにはあまり関係ありませんよ～＾＾（チャラ男とかの言語能力の無さはホントの馬鹿だが例外）
会話を相手に伝わりやすく出来るだけでいいのです。
そんなに自分を卑下しないで！＾＾
308:178
08/06/02 20:30:22 oW9OakVW0
>>306
言葉は相手に伝わってこそ、というのは私が文章を書く上での目的でもあるから、全面的に同意
民俗学の教授らは、あやしげな宗教を調べるためにそこへ入信する人がいる
帰ってこられる人は良いんだけど、たまに帰ってこられない人がいるらしい（信者になってしまって）
そこから考えると、知識の量ってのは信心には関係ないみたい
ただそれが「信心」なのか「洗脳」なのかは分からん。「狂信」は「洗脳」と同意かもしれんし
何が言いたいか自分でもよく分からんが、「信じる」って行為は「動機・理由」でなく「結果」であって欲しい
「私は～だから～を信じています」とか、「～ということがあった。だから私は～を信じている」みたいに
「～を信じている。だから私は～をする」ということが間違っているわけではない
ただ信じている理由として、具体的な何か、論理的な何か、があって欲しい
でないと人の意見を聞かずに断定して、「私は～だと信じている。だからお前は～だ」と、攻撃ばかりする人になる
ところで「狂信」と「盲信」って、このスレだと同意なのかな
309:本当にあった怖い名無し
08/06/02 21:56:58 Xx5gm2uq0
294-295 書いたものだけど、どうもお気に障ったようでｗ
読んでてイマイチ、言ってることが繋がらないし意味が取れないので試しに分解してみただけ。
これ、お勧めね。分解して吟味して文脈の前後の意味を照らし合わせる。できれば再構成してみる。
書き手の意図や文章の能力が読み取れるから。
スレ違いだから、自分の意見書くけど。
神様（宗教）を盲信してるって事は、一面だけでそれだけでもないと思うな。
同じ宗教の人同士でお互い信頼してたり、家族だったり、そのほかのモノも信じてたりするよ。
神様（宗教）を信じてない人だってお金だったり家族だったりその他の何かを信じてるでしょ。
１～１０までの信じるってリソースがあってその割合が何に多く注がれてるか、その違いでしかないと思う。
その割合配分を自分以外の人間に求めた時、当人にも周囲の人間に対しても不幸な事になるんだと思う。
お前は間違ってるお前は愚かだと言ってくる人間と、この神（宗教）を信じない人間は愚かだと頼まれもしないのに
言ってくる人は、同じ穴のムジナだからね。気をつけようね。
310:178
08/06/02 23:23:24 oW9OakVW0
>>309
私は分解せずに、「その文章を自分が他人に話すとき、どうやったら魅力的な文章として聞いてもらえるか」をテーマにして、全体で読む感じだな
要は読みやすくするってことなんだが、長いと面倒くさくなるという欠点もある
信じるって生きる上で不可欠なわけで
でなければ食品偽装であれだけ騒がれないよな
産地偽装くらいなら気にせんが、毒物混入となると怖い
信仰は盲信までいくのが目的な気もする
殉教者だとか即身仏だとかは、信仰の究極形な感じっぽく世間では受け取られている感じだし
311:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/06/03 00:16:59 p26/gbgf0
神仏の光さん、なんとなくだけど伝わるものがあったよ。少なくともあなたは真面目な方ですね。
そして激しい憤りの気持ちを持って、人や社会、あるいは歴史を見ている。おそらく小スレで、
脳天気に「神」や「信仰」について、ああでもないこうでもないとイモ虫のごとく這いずってるのを
見ていらただしく感じてるのでしょう。（これも勘違いか？）オレもイモ虫の一匹ではありますが。
そこで提案です、もう少しスピードを緩める訳にはいきませんか。オレのイメージでは、あなたが
トップスピードでなだれ込んで来たように見えます。何かを訴えてはいるのだけど、残念ながら
声の大きさだけ伝わってきた感じ。余談ですが、もしかして左利きを矯正された経験が？
物事を洞察する力にずば抜けているが説明は苦手、という方に散見されると聞いたことがあります。
312:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/03 00:18:14 hkkLJpNq0
>>308
スレ立てた最初は盲目と盲信の意味が違ってたんですが、正直段々と境目が無くなっていきました。
>>309
それでも難しいなぁｗ
>>310
ちょっと話はずれるけど食べ物関係で人を裏切るのは外道だと思う。
やっぱ食って人間の主の一つだし、そこで信頼を裏切るのは外道の所業だと思う。
なんでも信頼は大事だろうけど特に食に関しての仕事をしてるならもっと責任を持ってもらいたいと思うなぁ
（吉兆とかのあの謝罪もありえない）
313:本当にあった怖い名無し
08/06/03 00:23:37 YmDP39xu0
そういえば、攻殻機動隊のアニメでタチコマ（フチコマ？）が神様の話をしてたのがあったなー。
と思って検索したら有った。さすが、ぐーぐる先生。
「～（略）～もしかしたらだけどさ、数字のゼロに似た概念なんじゃないかなって。
要するに体系を体系足らしめるために要請される意味の不在を否定する記号なんだよ。
そのアナログなのが神で、デジタルなのがゼロ。～（略）～」 っての。
これは、アニメで喋らせた人は別だろうけど
他にもあの人の漫画とかで観念というか考え方の面白いのあるなー。
314:300
08/06/03 06:59:38 l7OWB/7PO
ゼロの概念はインドから生まれたんだよね。ゼロとは無ではなく、数字つけると有になる。
この考え方が大般若教に関連していると言われて、三蔵はシルクロードを通ってわざわざインドまで教典とりに行った。
そもそも、西遊記自体が般若の知恵を表してる物語らしいね。
これは複雑形科学というのかな?(うろ覚え) 学術的に別の分野の観点でモノを見ると新たな発見や、意外な共通性が分かる。
315:300
08/06/03 07:06:07 l7OWB/7PO
>314
訂正。
複雑形→複雑系
316:300
08/06/03 07:28:34 l7OWB/7PO
バカの壁で養老氏が書いていたが、オウム事件をいろんな分野の専門家が評していたが、いちばん分かりやすかったのは考古学が専門の人の評論だったって。
氏も専門は社会学や哲学ではなく医学だしね。
別に盲信と結びつけるつもりはないが、一つの事に固執してると全体像が見えにくくなる。例えば科学絶対主義が高じると自然の畏れがなくなってしまう事もありうる。