08/05/22 14:49:33 PeeHMCHQ0
スレタイのままの内容のスレですが補足を少々。
神を信じるのはいい、しかし人に考えや神そのもの押し付けたり。
信じない人には幸せはやって来ない。と、言い切っている人達に対しての反論、異論などを交わすスレとなっております。
2:本当にあった怖い名無し
08/05/22 14:55:48 dZCVdMw60
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`ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・
3:1 ◆WpOq/2l1Vs
08/05/22 14:57:06 PeeHMCHQ0
>>2
立ててもいいけどスレ乱立になっちまうがな。
4:本当にあった怖い名無し
08/05/22 14:57:49 mMS1UCWJO
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
5:本当にあった怖い名無し
08/05/22 15:30:44 dZCVdMw60
いや、そういう意味じゃなくて
議論自体はありふれたもので何回も繰り返されてきたもの
層化ｽﾚでの日常茶飯事だし、宗教に憑き物の問題だし
そして日本人の常としてこの結末は結局「個人の自由」でFA
まじめに議論したかったかも知らんが１よ
こういうありふれた疑問が浮かぶのも、そんなことでｽﾚ立てることも
青い
青すぎるぜチェリー１
6:1 ◆WpOq/2l1Vs
08/05/22 15:59:07 PeeHMCHQ0
>>5
それはわかってるんだ。
だけどあそこで話すよりは別スレあったほうがいいんじゃなか～って思ったのだ。
別スレで話したかったってのもあるのよ、駄目かねぇ？
青いのは認めるよ、青春続行中！
なんにせよレス自体はサンキュ！
7:本当にあった怖い名無し
08/05/22 16:03:51 CV51kxGx0
>>6
スレタイが癇に障ったんじゃないか・・・
議論スレにしたいならスレタイにアンチ意見入れるのはどうかと俺も思う
8:1 ◆WpOq/2l1Vs
08/05/22 16:08:36 PeeHMCHQ0
>>7
でもなぁ、盲目的にって事は普通に信じてる人はこのスレの趣旨には入んないんじゃないかなぁ？
普通と盲目の違いがはっきりしないってのなら、まずはそれを確証していくスレにしよう。
9:1 ◆WpOq/2l1Vs
08/05/22 16:09:23 PeeHMCHQ0
なんにせよ初めてスレ立てたから参考にします。
10:本当にあった怖い名無し
08/05/22 16:24:54 xhsEYU4M0
神なんかより
宗教信じてるヤツだな
創価とか創価とか学会とか
11:1 ◆WpOq/2l1Vs
08/05/22 16:31:10 PeeHMCHQ0
>>10
新興宗教は俺もまったく信じれない。あれらの神は教祖本人なわけ？
新興宗教を盲目的に信じてるのはどうかなっ？て思う人用スレにすればよかった。
しかしホントスレタイミスったなぁ・・・これじゃあ完全にケンカ売ってるよな・・・
12:(ﾟДﾟ)＜チェスター・コパーポットだ！ｺﾞﾙｧ ◆71Enoq4oZY
08/05/22 16:38:23 2ZNzgQ7YO
神を信じようと信じまいと日頃の行いが悪くなければ何もおきないんだけどね。
生まれてきた意味っていうのがそれぞれあるから試練で苦労したりするかもしれないけど。
13:(ﾟДﾟ)＜チェスター・コパーポットだ！ｺﾞﾙｧ ◆71Enoq4oZY
08/05/22 16:42:05 2ZNzgQ7YO
良く騙されるて薬飲まされるから疑ってみてるけど。
「薬を飲まされなかったら掲示板に書かないじゃないか」だって。
麻薬は懲りごり。
14:本当にあった怖い名無し
08/05/22 16:43:31 Mp6VaKsfO
ありきたりなことを言うと、どんな宗教にも「新興」宗教の時代はあったわけで。
問題は中身かと。
15:本当にあった怖い名無し
08/05/22 16:53:05 3oVTNvIoO
新興がカルト化しているのは在日が民族の結束力維持と税金逃れで宗教を隠れ蓑にしている為
古くからある宗教や世襲の宗教がカルト化しないのはそうした連中が入り込めないから
16:本当にあった怖い名無し
08/05/22 17:13:31 R9ZN9VPBO
自然の美しさ、夕日の美しさ、朝の光りが街を照らす様子、憎しみも優しさも許容して共存すること、
草花の種が気温と湿度を満たすと芽吹くこと、真夜中に孤独を感じること
全て神様の存在を感じる
宗教に詳しくないが神様はきっといる
17:本当にあった怖い名無し
08/05/22 18:34:14 luXvZqU+O
なんかいろいろ考えたらさ、
神がそれ自体で全知全能なら、わざわざ俺らに構ったりしないんじゃね？
って思った。
18:本当にあった怖い名無し
08/05/22 20:24:25 dZCVdMw60
そうかそうか１
自覚してるんだな、自身が青いことは
ならば応援するぜ
チェリー１!!
19:本当にあった怖い名無し
08/05/22 21:10:38 Tvm07beo0
このスレの住人登録をしたいなあ。
突き詰めて考えれば、排他的な一神教がイカンのだと思う。新興でもそうでなくとも
指導者の姿勢ひとつでカルト化する恐れが十分にある。
神がいるかいないかで言えば、神らしきものはいるだろうと思うけど、造物主や創造主
はいないだろうね。この世界は在るがままに、ただ在るのだと思ってます。
20:1 ◆WpOq/2l1Vs
08/05/22 21:21:55 PeeHMCHQ0
>>18
俺は死ぬまで青いさ。
しかしチェリーってあのチェリーか？
ど、どうなんでぇ！おい！ぃぃぃぃ。
21:1 ◆WpOq/2l1Vs
08/05/22 21:25:43 PeeHMCHQ0
>>19
登録は出来ないし、なんともならないけど、是非是非＾＾＾
別に俺はケンカ売ってるわけでは無いので理性的に話せる人が多くなればいいなぁと思ってます。
今のところ皆理性的だけどｗ
ちなみに俺は原始的な意味ではなく自然が神に近いと思ってます。
そしてあなたの言う、最後の言葉「この世界は在るがままに、ただ在る」というのはまったくもって同じ気持ちです＾＾
22:本当にあった怖い名無し
08/05/22 22:03:25 GMAEu8070
なんもかんも盲目的なのはダメだよな
神じゃなくてもさ
23:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/22 22:04:35 UpOtvgaW0
>>21
あなたにはあなたなりの神の定義があるようですが
不可知論についてはどう思いますか？
24:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/22 22:20:09 UpOtvgaW0
やっぱやめた！
ウンコもれた！
25:1 ◆ppCs7H2b2I
08/05/22 22:39:24 PeeHMCHQ0
>>23
またうんこ漏れたのかｗ
奇遇だね俺だよｗ
卍
26:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/22 22:41:42 UpOtvgaW0
知ってたｗ
27:1 ◆ppCs7H2b2I
08/05/22 22:42:07 PeeHMCHQ0
>>22
その通り！
別に神や宗教だけではなく全てにおいて盲目的なのは駄目だと思ってます。
意見が平行線なのは仕方が無い。
だけど人間である以上コミニュケーションは大事だと思うんです。
意見の違う会話でも、役に立つしためになると思うのです。
28:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/22 22:44:43 PeeHMCHQ0
>>26
なんでそんなにわかるのだ？ｗ
１である必要無くなっちゃったよ。
29:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/22 22:49:34 PeeHMCHQ0
トリころころ変わっていますが手違いです
これからはコレで行きます。元１です。
30:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/22 22:49:52 UpOtvgaW0
>>28
テーマ見てあれ？そうなのかな？って思ってＩＤ見たらわかった。
31:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/22 22:52:15 PeeHMCHQ0
>>30
チラ見しないでよ！！
ｗ
そっか、こんにちは＾＾
32:本当にあった怖い名無し
08/05/22 23:02:44 jKVD++w30
神いても 盲目依存 するまじき 人の道なら 神に頼らず
33:ハッカちゃん
08/05/22 23:04:11 n3oSNkZd0
どうも、こんばんは！
34:星 ◆//eB7hu3tI
08/05/22 23:07:53 QH2YWCJG0
宗教＝金儲け
だと思ってる。
神を信じたいなら個人的に家で祈ればいい。
これ美味しいから食べてみなよってのは許すが
考え方まで押し付けられるのはいけません。
35:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/22 23:09:56 UpOtvgaW0
逆にさ、盲目的じゃないと信じてることにならないんじゃないの？
36:本当にあった怖い名無し
08/05/22 23:16:02 9Yir+mxV0
スレタイぱっと見で書いちゃうけど、盲目的に信じる人って珍しいんじゃない？
やばいのは心理作戦で入ってくる詐欺とか宗教だよ
金目的だろってのと、慈善のを分けるのも難しいかもしれない。
37:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/22 23:17:59 PeeHMCHQ0
>>32
含蓄のある言葉ですねぇ。
>>33
こんばんは！！
>>34
宗教＝金儲けは俺の中では新興宗教になりますが後は同意です。
>>35
いや盲目じゃなくても信じる事は出来るしあるよ、人によるけど仏教とかはあまり教徒以外を敵視したりしないし盲目的でない人が多いと思う。
盲目＝敵視ではないけどね。
人の意見を普通に聞ける人だって他の宗教にも一杯いると思うし、その人達が信じるレベルが狂信者に劣ってるとも思えないしさ。
38:星 ◆//eB7hu3tI
08/05/22 23:20:32 QH2YWCJG0
ちょっとだけ信じてるってのは
信じてることにならないのかな。
そこら辺の草木に神が宿ってるって思う人は
絶対的にそう思ってるわけではないだろう。
でも信じてるってことになる。
39:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/22 23:22:44 PeeHMCHQ0
>>36
確かに分けるのは難しいと思います。
でも慈善の場合は金品を本当に最低限しか要求しないと俺は思います。
金品要求しなくてボランティアしかしていない団体があるのなら分かりやすいかもしれないですが。
40:本当にあった怖い名無し
08/05/22 23:34:47 WSoZv7lt0
どこかしらの宗教に属している人達に
神がいると信じている理由を聞いてみたい
なぜ、その宗教なのかもあわせて
41:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/22 23:36:04 UpOtvgaW0
自分は全くちっとも信じてないんだけどさ。
盲目的に信じて、キチさんが困る事ってなんかあるんだろうか？
盲目的に信じなきゃ生きていけないほどの辛さをキチさんは解決してあげられるの？
42:本当にあった怖い名無し
08/05/22 23:39:50 iEq6yD7yO
なんで盲信って単語使わないのバカなの？
43:本当にあった怖い名無し
08/05/22 23:40:21 WSoZv7lt0
>>42
やめなよ
44:本当にあった怖い名無し
08/05/22 23:42:05 iEq6yD7yO
>>43………新参は７年ROMれ^ｐ^;
45:本当にあった怖い名無し
08/05/22 23:46:39 me4v30ZT0
>>44
新参乙
46:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/22 23:47:31 UpOtvgaW0
私の為にケンカするのはやめてーーーー＞＜
47:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/22 23:48:43 PeeHMCHQ0
>>42
いや盲信だと少し意味かわるでしょ？
神限定になっちゃうよね？
全てにおいての話だから盲目でいいんじゃないかと。
48:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/22 23:52:36 PeeHMCHQ0
>>41
困る事はないよ、周りにそういう人がいる、またはいたわけでもないしね。
ただなんでそんな風になっていくのか知りたいんだ、理由は辛さとかだろうけど他にも何かあるんじゃないかって思うんだ。
解決は出来ないねぇ、神にすら解決は出来ないと思うよ、ただ信じていれば幸せというのもわかる、人から見て偽りの幸せでも、その人にとって幸せなら基準変わるのが幸せの定義だから分かるんだ。
でもなんか納得いかなくてねぇ・・悲しいじゃん？そんなのさ。
49:本当にあった怖い名無し
08/05/22 23:52:45 WSoZv7lt0
>>47
いや、盲信は神限定ではないみたいですよ
>>42
煽り文句はスレが荒れてよからぬ方向へスレが流れがちだからやめなよってことです
50:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/22 23:55:09 UpOtvgaW0
>>48
偽りの幸せ以外に何があるのさー
本当の幸せってあると思うの？
それって神を盲信するのと同じレベルの話じゃない？
51:本当にあった怖い名無し
08/05/22 23:56:59 me4v30ZT0
>>49
すまん、俺も悪かった
>>44
すまん
52:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/22 23:57:33 PeeHMCHQ0
>>49
それは初めて知った、そうなのか・・・
煽ってはないんだけどなぁ、でもそう取られても仕方が無いタイトルなんだね・・・最初にも言われたけど反省してます。
でも一つ疑問が。
腹が立つのは自分を盲目（盲信）って言われてると思うからってのもあるよね？
なんで自分の事盲目って思うんだろ？なんか矛盾してる気が。
この質問も煽ってるんではないのです。
53:本当にあった怖い名無し
08/05/22 23:58:14 bEpQB1b80
自分の考えを押し付けられるってどゆことだ？
押し付けられたらどうなるのだ？
考えを消化させられるのか？
それとも拒絶するのか？
どうなのだ？
ウザイなら無視すりゃいいんじゃないのか。それは駄目なのか？
54:ハッカちゃん
08/05/22 23:59:46 n3oSNkZd0
卍さん、おやすみー！
55:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 00:01:38 oDHbyR8s0
>>50
あくまでも俺の感覚で話すけど
偽りは神（よく分からないもの）に頼るってことかなぁ？
本当の幸せは、生きててあ～幸せって思うことじゃない？
それが例えばケーキ食べてああうまい、幸せって思った時でもいいや
多分分かりやすいのは小さい幸せなんだと思う。
子供が生まれた、とかも幸せだろうけど、悲しいかな人によるかも知れんからね
ホントに悲しいが・・・。
56:本当にあった怖い名無し
08/05/23 00:02:07 AXaq/1sC0
中学生の頃、いわゆるイジメにあってたんだが。
通学途中の家に多分キリスト教だと思うが、教会の案内チラシが張ってあった。
今から考えるとナイナイなのに、精神ヤバくなってたあの頃は
通りがかる度に、この教会に行けば救われるのかな、神様が助けてくれるかな、って思ってたよ。
溺れる者は藁をも掴むとか、その通りだわ。
もしもあの状態が続いていたら、今頃盲目的に神を信じていたかも試練。
ちなみに今はそういう具体的な神はいないという私論。
人間の本能がDNAからくるみたいな感じに、
森羅万象の基盤のような、なんらかのものは存在すると思う。
ただそれは人間のような思考はもっていなく、先のDNAみたいな非生物。
だが人間がDNAによって設計され作られた事実から、そのような存在は神と呼ぶに値すると思う。
付喪神については不可知論寄りかな。
なんつーか、人間の脳から出る波長が物体の電子に宿れば、お手軽付喪神の出来上がり、みたいな。
超能力の類も一応信じてるし、人間は科学ではわからない力を持っていると思う。
そんでその力の集合体がいわゆる神。信者が崇めれば崇める程、神の存在は確立されていく。
観測していないものは存在しないという私論もあるのだが、まあこれって人間原理だよな。
その人間原理と多数論証をミックスすれば、やっぱりお手軽に神は作れちゃうと思う。
57:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 00:04:07 oDHbyR8s0
>>53
その定義も実際俺にはよくわかんないのです。
分かる例は少なくて、子供が物心つく前に親に無理やり宗教を刷り込まれる。
とかなら無視も出来ないし、押し付けではないのかなって思います。
他にもあるかもしれませんが。
58:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 00:07:31 jwXH5qAE0
>>55
小さい幸せを安らかな心で満喫できるって前提がないとダメな話じゃん。
59:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 00:09:27 oDHbyR8s0
>>54
おやすみ！
>>56
俺も全てを否定している訳ではないのです。
それだと俺も盲目的に背信になってしまうし。
神といわれるような奇跡や能力がこの世にあるともなんとなく思っていたりします。
ただ人格を持つ神というのはやはり人間が作った神だとも思っています。
人の作った神は人が滅亡すれば死ぬと思っています、なぜなら神を作り出した人間の意識の集合体だと思っているからです。
60:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 00:14:41 oDHbyR8s0
>>58
でも実際はそうなんだよ
切羽詰ってる人って幸せを感じにくいと思うんだ。
その人のあせり具合にもよるけどね、メゾはどの位ピンチの人を引き合いに出してるの？
61:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 00:24:56 jwXH5qAE0
>>60
ある家の父親は普段は優しいのだけど
たまに夜になると暴れだしてその家の子は刃物を持たないと安心して眠れないとか。
障害児を二人産んでしまった家庭とか。
62:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 00:31:32 oDHbyR8s0
>>61
なるほど・・・それはケーキ食ってる場合じゃないな確かに・・・
しかし何故神に走るのだろうか？
神しか助けられないのだろうか？
神がその状況を見て見ぬふりをしているというのもあるんじゃないのだろうか？
ともかく幸せは感じにくいなそれは、う～ん、ごめん俺にはその状況を打破する方法が神ってなるのがわかんないんだ。
俺は人は人にしか救えないと思っているからなぁ・・・
63:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 00:33:40 oDHbyR8s0
俺はその状況で例えば新興宗教に入るってのは。
右足切り落とすのが嫌だから左足切り落とす、みたいに見えるんだ。
ごめん意味分かんないかもしれないけど。
64:本当にあった怖い名無し
08/05/23 00:39:09 cpY8Bg7O0
俺は、同様に科学を盲目的に信じるのもどうかと思う
あれも一種の宗教と同じだと思うんだ
65:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 00:40:50 jwXH5qAE0
>>63
わからないでもないよ
でもなんで新興宗教とかカルト宗教限定になってんだよ！
ここって神様宗教全般盲信批判じゃないの？
66:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 00:46:22 oDHbyR8s0
>>64
大槻教授とかは違うベクトルで宗教だと思います。
>>65
そうだよ～
なんか俺見落としてた？
67:本当にあった怖い名無し
08/05/23 00:47:23 esEH4c7L0
新約聖書の記録を裏付ける物証が日本にあるって、本当ですか？
伊勢神宮別宮の、伊雑宮に、キリストが磔刑となったときの罪状板がある、
という噂の真偽をご存知の方、いますか？
伊雑宮の公式見解は公表されているのでしょうか？
■公表された噂のでどころ
失われたキリストの聖十字架「心御柱」の謎
―裏神道の総元締め「八咫烏」が明かす封印された第三の伊勢神宮と天照再臨
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
●聖書の証言
ピラトは罪状書きも書いて、十字架の上に掲げた。
それには「ユダヤ人の王ナザレ人イエス。」と書いてあった。
それで、大ぜいのユダヤ人がこの罪状書きを読んだ。
イエスが十字架につけられた場所は都に近かったからである。
またそれはヘブル語、ラテン語、ギリシヤ語で書いてあった。
（新約聖書 ヨハネ福音書 19：19-20）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ישוע הנצרי ומלך היהודים
IESVS NAZARENVS REX IVDÆORVM
ιησους ο ναζωραιος ο βασιλευς των ιουδαιων
68:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 00:51:37 jwXH5qAE0
今の科学者とかって不可知論者が多いんじゃないの？
一般人でも科学信じて崇拝してる人って別にいないでしょ。
と学会とか大槻のこといってるのかな？
69:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 00:54:33 oDHbyR8s0
>>65
だから逆にここに冷静に普通に会話出来る、神を信じる派が来たら色々普通に話してみたいんだ。
盲信じゃなきゃ俺は普通に為になったなぁって感じると思うよ。
意見が平行線なのはいいんだ別に、ただ普通に話してる相手に切れかかってくるのはどっち派でも駄目だと思う。
自分の神に自身もってて普通に話してくれるのなら盲信とはいえない気がするんだ俺は。
70:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 00:57:12 oDHbyR8s0
>>68
幽霊や神なんて非科学的だっ！て完全に否定的に思ってる人の事も入ってるんじゃないかな？
>>69
誤字多すぎ・・・
71:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 01:00:05 jwXH5qAE0
>>69
じゃあおいらは信じてないからスレチだー。
おじゃましました。またね。
72:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 01:02:48 oDHbyR8s0
>>69
いやメゾは普通に会話してるでしょ？
妄信的に神を完全否定してるようにも見えないし、大体俺も擬人的な神をまったく信じてないしね。
でも一応またね～
俺も寝るけど。
73:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 01:07:10 jwXH5qAE0
うんうん、メゾは確かに普通に会話してるね！
74:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 01:07:31 jwXH5qAE0
おやすみー！
75:本当にあった怖い名無し
08/05/23 01:52:40 w+mbTdM7O
宗教にもよるわな。
神道の神は盲目的に信じられるようなものじゃないし、仏教は神がいないどちらかというと哲学の部類だし。
多神教では無理があるか。
やはり一神教。
76:本当にあった怖い名無し
08/05/23 11:00:27 gG56/vHe0
宗教を他人に押し付ける信者
または その宗教を否定されたときに攻撃的になる信者
これらはダメだな
77:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 13:48:01 oDHbyR8s0
>>75
仏教は哲学の部類ってのは始めて聞いたなぁ
その考え方は凄く理解出来ました。
>>76
信者で攻撃的な人は多いけど、神を否定されたとしてもそれだけ自信もって信じてるなら攻撃衝動が出るっていうのが俺にはよく分かんないのです。
その信者の中で神は絶対的な存在ならムキになる必要が無い気がするんです。
逆に大槻の様な、神や超常現象を完全に頭ごなしに否定する奴も同じに見えます。
78:本当にあった怖い名無し
08/05/23 14:01:26 iD4F4HmR0
>>77君は愛を知っているかい？
URLﾘﾝｸ(web1.kcn.jp)
79:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 14:08:56 oDHbyR8s0
>>78
聖書を否定はしないけど（ちゃんと読んだことも無いから）
こういうものを見たり、神や人の言葉を借りたりしなくても分かるし、知ってるよ。
78こそ知っているかい？知ってるならそれでいいんだ＾＾
80:本当にあった怖い名無し
08/05/23 14:14:47 iD4F4HmR0
>>79では君は盲目的ではなく神を信じているのかい？
81:卍 黒沼 静馬 卍 ◆54y4IfIsl.
08/05/23 14:23:00 oDHbyR8s0
>>80
80より前を読んでもらえば少しは分かると思うけど、もう一度書くよ。
人格のある神という存在は信じていない。
神が人の意識だとか、自然だとか、奇跡だとか言うのなら信じる信じないでは言えないが、あるかも知れないって思えるし、あった方がロマンチックだと思ってるよ。
あなたはどうですか？
82:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 14:32:22 oDHbyR8s0
心の傷は時間でしか癒せない。みたいな事をたまに聞くけど。
本当に癒せるのだろうか？いや完全に癒せるのだろうか？
俺は完全には癒せないと思う。
宗教もそれに近い救いのあり方だと思う。
否定、肯定ではなく、傷を完全に癒せるのは、傷の原因を過去を変えて取り除くしかないのではないかと思っている。
後、時間っていうものには、たとえ神でも逆らえないのではないかとも思う。
今までと趣旨が違うけどどうなんだろうか？
83:本当にあった怖い名無し
08/05/23 14:36:23 iD4F4HmR0
>>81君は愛を知っていると言っているけれど、本当の愛を知らないようだ
愛を知れば明確に神を知る事に成る、それは君が言うように人格のある神という存在では無いが、
同時に人格のある物を神と感じる用に成れる事でもある、貴方まだ若いね年は位くつだい？
多神教であり一神教なのだよ
84:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 14:50:02 oDHbyR8s0
>>83
愛を感じても神に繋がるとは思えない。
理由は現に今がそうだから。
人格の無い神（の様なもの）は感じた事が何回かはある、そしてあなたのいう
「人格のある物を神と感じる用に成れる事」
というのは無いし、なりたくも無い、理由は神は神以下でも以上でもなく、人格のあるものを人とした時、人は人以下では無く人以上ではないから。
人と神は平行線でだけども、格の高さといえば同じだと俺は思っているし、人、またその他の物質を神とも思いたくはないから。
そして最後の「多神教であり一神教」というのももう少し説明があってもいいと思う。
宗教、または科学などの事を語る時、仕方が無いのかも知れないが、人は難解な言葉を使う。
説明が出来そうなものであれば、極力どんな人にでも伝わる言葉を選ぶべきだと俺は思う。
85:本当にあった怖い名無し
08/05/23 14:50:12 iD4F4HmR0
>>82君にとって時間でも癒せない心の傷とはどんな物かな？
それと君は日月神示を読んだ事が有るかな、君が知りたいと思う事すべて
教えてくれるよ、現界だけで考えても答えは出ないよ
86:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 14:55:37 oDHbyR8s0
>>83
ではこちらからも質問。
これはここのスレで会話したことがあるものに似ていることだが。
本当の愛とはなんだろう？
あなたは本当の愛を答えれるのだろうか？
また偽りの愛とはなんだろう？
87:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 15:00:47 oDHbyR8s0
>>85
時間でも癒せない傷、それは例えば自分の両手を失ったとしたら時間では癒せない。
心の傷ならば、人によって違うだろうがそれこそ色々ありすぎる。
完全に癒すのは可能なのだろうか？
そして日月神示は見たことも無い。
人の言葉から生まれ出る神にすがりたいとも思えないからだ。
現界だけで考えても、というのは俺は賛同しかねる。
それこそ神がやるべき仕事だと思えるから。
人間は人間のやれるべき事がある。神もまた然り。
88:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 15:07:33 oDHbyR8s0
補足
傷について。
傷は人により違う、例として体の身体的な傷、怪我で言うと。
2人の人間がいるとする、2人共同じ箇所（右足の膝としておこう）に同じ怪我をしたとする
痛みは同じか？分からない。比べる術が無いから。
ではこの2人に同じ箇所に同じ古傷があったとする、1人はまだ疼くかもしれない。
医者は古傷も治せるだろうか？痛みは取れるかもしれない、ただ傷跡は残るかも知れない、逆もある。傷跡は消え痛みだけ残るかも知れない。
心の傷も同じだと思うので、例を出して書いてみた。
89:本当にあった怖い名無し
08/05/23 15:34:47 iD4F4HmR0
>>84君はまだ本当に愛せる人に出会ってい無いようだね、君が命掛けで愛せる人に出会わないと
解らないよ。君の愛する人がもし肉体的に危機的状況に陥り、医者が助けたとしよう、
君はその医者を神と感じないかい？
愛とはその人の為に生きその人の為に死ねる事、と同時に自分の為に生き自分の為に死ぬ事が出来る事
時間では癒せない心の傷何てのは色々は無い君が命掛けで愛せる人を失った時だけだ
完全に癒せ無いからここがどんな所で人がどんな物なのかを学ぶんだよ、それを繰り返して
愛を知り神を知るんだよ、そしてこの世で学びが終わると良いとこに行けるのよ、強制的に
学ばされるのが終末。
日月神示とは人の言葉から生まれ出た物では無い、神懸かりで出て来た言葉。
君の言うように神がやるべき仕事を神がした。
人間は人間のやれるべき事があるとはどんな事かな？
別に同意しなくても良いけど答えを求めるんなら現界だけじゃ無理だよ。
君はまだ若い理屈が多いもう少し人生を経験しないと話し合いに成らない。
90:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 15:56:41 oDHbyR8s0
>>89
愛する人とは出会ってますよ。
俺は医者を神とは思いません、感謝するし尊敬はするかもしれませんが。
そもそもあなたの話しているそれは逸脱しているんじゃないでしょうか？
後半部分について。
理屈が多いですか？
俺はここで話す時はどうしても言葉が多くなってしまう自分を信じてます。
それを理屈ととるならそうだとしかいいようがありませんが、理屈を無しで話すこともできます。
今だけ実践してみますね。
愛に対してどうこう言う方が理屈だ。
俺の愛は俺の愛として正しい、隣に愛する人がいてそれを養うために働いてる、生まれてくる子供のためにも。
自分の範囲内でしかないが、俺は俺の作る家庭を守って行こうと思ってる。
いまはそれだけでいい。終
話を戻します、人間のやれるべき事というのは。人生を謳歌したり、俺のように小さい範囲で何かを守って行くことだと思う。
そしてその小さい範囲同士が結びつきデカイ範囲での何かを皆で守っていくことなんじゃないかと思ってるよ。
理想かも知れないが、人間は脆く弱い、そしてバカだ。だけど神を超える力だってある。
神が最高峰ってのは誰が決めたのだろう？少なくとも俺はそう思ってない。
人間なら人間を見くびるなと思う、そしてあなたはこのスレをある程度読んだのだろうか？
答えが欲しくてこのスレを立てたのではない。
そして人生の経験は確かに大事だし、その差はでかい、だがその言葉を人に言った時、自分の人生経験ではまだ人にそれを悟らせることが出来なかったという事も考えられる。
理屈というのは会話上常についてまわるだろう、俺達が本能で獣の様に吠えてコミュニケーションでもとらない限り。
最後に、あなたが日月神示に詳しいのはそれでいい、しかし誤解をしてはいけない、あなたは神でもなければ代弁者でもない。
日月神示を熟知しているだけだという事を。
91:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 15:58:03 oDHbyR8s0
訂正
×俺はここで話す時はどうしても言葉が多くなってしまう自分を信じてます
○俺はここで話す時はどうしても言葉が多くなってしまう自分を感じてます
92:本当にあった怖い名無し
08/05/23 16:31:33 iD4F4HmR0
愛する人とは出会ってるって言ってるけど、相手より自分が好きみたいだね
医者を神だなんていていませんよ、貴方の愛する人＝貴方、その人を救ってもらって
神と感じないなら貴方の愛する人＝貴方では無いね。では自分の命を救ってくれた物を
神とは感じないかい？
俺の愛は俺の愛として正しいそれはエゴという物です、今はそれで良いですが生きずまり増す
そして愛にちかずいていきます。
貴方は神とやり合おうとしてるみたいだけど人間が神なのです、人の中に神が宿っているのです
答えが欲しくない？本当の愛とはなんだろう？と問われたが？
最後に、私は神にも成れるし代弁者にも成れる私は人だから
93:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 16:38:17 oDHbyR8s0
>>92
えっ？
俺の愛に対しての意見はホントにどうかと思うけど、人の中に神がいるというのは同意ですよ？
ただやはり医者の中に神を見るというのは考え方の違いから同意は出来ません。
そして俺の愛は俺のエゴだと言ってるけど、あなたの理屈だと俺も人なので神になれます、その神である俺の愛の形がエゴであると？
ホントの愛はのくだりは、答え（真理）を知りたかった分けではなくあなたの中の答えが知りたかっただけです。
大体ぶっちゃけると愛、と付いた以上偽りの愛なんて無いです。
ストーカーとかの愛は愛ではありませんが。なんとなく分かってもらえますよね？
94:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 16:40:50 oDHbyR8s0
そしてもう一つ。
貴方の愛する人＝貴方では無いね
とかの言い方は盲信的に思えます。
その言い方だと断定ですから。
それ以外はなるほどと思えるとこもいくつかありますが。（同意はしませんが間違ってるとは思わない）
95:本当にあった怖い名無し
08/05/23 16:55:32 iD4F4HmR0
貴方が>>94本当に愛を知った時、神になれます。貴方の言ってる事はへ理屈です。
真理ではなく私の答えです。偽りの愛なんて幾らでも有ります、偽りの愛は死にます
本当のは死にません。
貴方の愛する人＝貴方では無いね
とかの言い方は盲信的に思えます。 では自分の命を救ってくれた物を
神とは感じないですか？ 答えてくれれば＝で無いか否か解ります
医者の中に神を見るのではなく、命を救ってくれた物に対して神と感じないかと
96:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 17:04:52 oDHbyR8s0
感謝は感じます、ただそれが何故神になるのかどうしても分からない。
何故神なんです？
神という言葉じゃなきゃ駄目なんですか？
命を救ってくれた物は命を救ってくれた物なのではないいんですか？
神になる理由が分かりませんよ。
煽っているのではないですよ？
97:本当にあった怖い名無し
08/05/23 17:28:58 iD4F4HmR0
>>96貴方が命を救ってもらっても神と感じないのは貴方に取ってこの世界がそれほどの
物じゃないからです、貴方は愛を知る過程を生きています。
この世界を愛しているのなら命を救ってもらった物を神と感じれるでしょう。
神に成る理由は愛は神だからです、自分を愛していれば救ってくれた人が神に成るし
愛する人を救ってくれたら神に成ります。
貴方は子供はい無いのですか？子供の命を救ってくれたらどうですか？神だと感じませんか？
もうすぐ終末です、心が変化する時が来ています
自分の心を注意深く観察してください。
98:本当にあった怖い名無し
08/05/23 17:32:42 1dIB/LY00
もうすぐ終末です、心が変化する時が来ています
まあ、アセンション信者なんてこんなモンだろ。
99:本当にあった怖い名無し
08/05/23 17:46:33 XvzRmd8H0
さっきから「愛」って言葉が頻出してるけど、その「愛」って日本語の「愛」？
それともキリスト教（一般的な意味でね。宗派は関係なく）的な「愛」？
あと「神」ってのは「創造主」とか「支配者」って意味の「神」？
それともキリスト教で言う「主」のこと？
なんかお互いが言ってる「愛」と「神」が食い違ってる気がする
100:本当にあった怖い名無し
08/05/23 17:59:01 iD4F4HmR0
>>98お前にこんなモンだ何て言われたくねーよカス
何か気に触ったかな、お前も愛を知らない口だろw
盲目的に否定するだけなら黙っとけ無知をひけらかすだけだからw
>>99愛は愛ですし神は多神であり一神です、宗教は関係ありません。
101:本当にあった怖い名無し
08/05/23 17:59:49 E/7g+GCw0
神と愛を語っていた人間が、突如本性をみせるｗｗｗｗｗ
102:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 18:00:29 oDHbyR8s0
>>97
それはなんか随分違う気が・・・
愛＝神とすればそりゃそうなるでしょうが・・・
生憎俺は愛＝神だとは思ってないので同意しかねます。
ただその愛＝神の考えは初めて聞きましたし、悪い考えではないと思いますが。
終末思想は嫌いです。
俺はその考えに当てはめて考えると人間が生まれた時から終末だと思います。
>>99
俺の言ってるのがどっちだか自分でもよく分かりませんが。
日本語の愛なのかな？
97の言ってるのは宗教的な愛かな？
どっちだと思います？
103:本当にあった怖い名無し
08/05/23 18:03:22 tMGC0plx0
神ってのがホントに存在すんなら、
四川省で苦しんでる中華国民を何とかしてみろ
104:本当にあった怖い名無し
08/05/23 18:04:48 E/7g+GCw0
ミャンマーのサイクロン被害。
軍政による二次災害で人が死に続けてんだから、軍人共に天罰でも何でも与えてもらわんと。
105:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 18:06:59 oDHbyR8s0
>>100
98の言い方も短絡的すぎるのかも知れませんが、その言い方はないでしょう。
上から物を言うのは良くないと思いますが。
後、「お前も愛を知らない口だろｗ」という言い方は色々駄目だと思います。
それじゃあ愛を知らない人は全てあなたより下なのですか？って事になります。
106:本当にあった怖い名無し
08/05/23 18:10:51 F4V8HH3WO
俺、自分崇拝して生きていくよ。
107:本当にあった怖い名無し
08/05/23 18:23:49 iD4F4HmR0
>>102終末思想は好きか嫌いかでは有りません。
子供が生まれてくれば愛＝神になると思いますよ。
>>105好き嫌いや気分も有りますんで、愛に関してはそう言う事に成るかも
知れませんね。まあ下も上も有りませんが、そう感じる人の中にあるだけです。
>>106がんばれ
108:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 18:27:46 oDHbyR8s0
>>106
かっこいいじゃないｗ
本気か冗談かは分からないけど、応援してますよ＾＾
盲目的じゃなく、かっこいいまま生きてってください！
109:本当にあった怖い名無し
08/05/23 18:33:27 tBnq0c3KO
刹那･F･ｾｲｴｲ
「･･････（ガンダム･･･）」
110:99
08/05/23 20:11:57 XvzRmd8H0
>>100
さすがに付喪神と主は違う神だと思うんだ
存在がというより、「何の目的でその神を創造したか」、という哲学・宗教学・民俗学的な違いが大きいと思うんだが
>>102
それが良くわからん
俺的には日本語の愛は「好きの最上級」で、宗教的な愛は「相手を慮ること」みたいな感じ
そんな宗教的な愛のせいでオウム事件なんかが起こるんだろうし
つーか、「ファミリー」とか「人民寺院」とか「ヘブンズゲイト」なんかのことを考えると、宗教なんかろくなもんじゃねえ。神？どうでもいいよ
という感じに思えてくるんだよな
111:本当にあった怖い名無し
08/05/23 22:20:55 3TFzubWa0
外国人が 日本人は愛情表現が下手 とか言ってたりするが
宗教に裏づけされてるLOVE と
日本語の 愛 は何か違うんだよなあ
宗教的な愛が一般化して妙に軽い言葉になっとる
外人が愛してるって良く言ってるってのを
日本人がマネすると変
112:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 22:59:32 oDHbyR8s0
>>111
俺は日本語の愛って言うのは基本対象の相手に言う為の物では無い感覚があります。
例えば、歌詞の一文だったり、小説の一文だったり。
目の前にいる人に愛してる！と本気で言うのは少ないと思います。
文化なんでしょうし、言葉がみつからないですが、目の前の相手には基本的に好きだ、で会話が成立するのが日本語だと思ってます。
ちょっと文章がくずれたけども分かりにくいですかね？
113:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:02:35 jwXH5qAE0
歌詞とか小説なのも欧米の影響だね！
114:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:04:35 jwXH5qAE0
結局あれだろ
キチは擬人的な神とか人格神否定したいんだろ！
115:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:12:29 jwXH5qAE0
仏教は確かに哲学っぽいね。対してキリスト教は倫理学っぽい。
116:本当にあった怖い名無し
08/05/23 23:15:29 bAGBeHgU0
>>114
違うような気がするよ。人格神は、ただのそういう存在に過ぎないから、
人間の主と見て従僕のように付き従うのは間違ってる、と言いたいのだと思う。
117:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:16:28 jwXH5qAE0
>>114
なるほどナー
118:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:16:49 jwXH5qAE0
>>116
なるほどナー
119:本当にあった怖い名無し
08/05/23 23:21:37 2qC9u4Ek0
キリスト教の洗脳から覚めた私としては
キリスト教信者なんか気の毒で仕方がないｗ
あんな理不尽な宗教この世の苦しみを何一つ説明できないでひたすら神の奴隷になることに恍惚感覚えてるだけ
本人たちは自分たちだけが救われると思ってるんだろうけどな
120:ハッカちゃん
08/05/23 23:38:14 BVCV7KTp0
卍さん、みなさん、おやすみなさい。
思う事ありますが、また後日お話させて下さいな＾＾
ではー！
121:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 23:44:52 oDHbyR8s0
>>117
>>116
そういう気持ちなのです、神を信じる事は別にいいのです、押し付けなければ。
しかし擬人の神に従うのはもうそれは奴隷だと思うのです。
それは生きているとは俺には到底思えない。
関係ないけど、俺はこんなくそったれな世界でも自分の意思で生きて行きたいと思ってます。
神なんかよりも人を大事にしたい、人を愛していきたいと思っています。
>>119
あなたがキリスト教を信じていたとき、もしもこのスレ、またはこの様なスレがあったら攻撃的にカキコしていたのでしょうか？
過去と現在の気持ちの違いを知りたいので教えてください。
122:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 23:50:40 oDHbyR8s0
>>120
はい！おやすみ！
123:星 ◆//eB7hu3tI
08/05/23 23:52:26 yd5vLrck0
医者が人を救うのは仕事だからじゃ。
>>116
なるほどナー
124:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:53:19 jwXH5qAE0
星さん酉変えたのかー。
125:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/23 23:53:36 oDHbyR8s0
>>123
俺もそれは他のスレに書いたんだ。
感謝はするけどねぇ。
126:星 ◆jcDODDdg/.
08/05/23 23:54:11 yd5vLrck0
あ、こっちだったｗ
127:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/23 23:57:17 jwXH5qAE0
宗教の究極的な目的の一つとして安楽死ってのがあると思うんだけど。医療での意味じゃなくてさ。
これって、天国とか来世の存在を100％疑いもなく信じないとダメなんじゃないの。
128:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:01:26 oDHbyR8s0
>>127
そんな教えあんの？？
俺知らなかったよ。
100%って・・・相当限られてくるよね。
129:星 ◆jcDODDdg/.
08/05/24 00:03:33 7IYLPV9f0
精神的肉体的に全然苦しんでない人でも安楽死を求める人がいるかどうかってことかな
130:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:04:59 jwXH5qAE0
>>128
教えっつーかさ。安らかに死にたいとかあるんじゃないの？
キチさんが動物を殺す仕事してるとしてだ。
苦しみながら死んで欲しいと思う？
131:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:05:27 jwXH5qAE0
安楽死って言い方には語弊がある。
132:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:13:55 3dSfVTU/0
>>129-131
なるほど、確かにそうかも知れん。
いや全部に対して言ってんだけどねこれ（129～131の）
133:本当にあった怖い名無し
08/05/24 00:14:55 BXn2Mtcj0
全部神任せにできるんだから
妄信的に信じれれば楽だろうなと思う。
悪いことがあってもいずれは救われるんだろうし。
134:本当にあった怖い名無し
08/05/24 00:18:56 NR7sD2qLO
人間は言い訳を作りたがるからね。
神を言い訳にしないとやってけない人は好きにすればいい。
135:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:23:58 EIrSbtH40
狂信者みたいな仮想敵を言い訳にしないと。
136:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:25:35 3dSfVTU/0
>>133
どうなんでしょうねぇ、楽なのかなぁやっぱり？
>>134
俺は言い訳というより神の言葉だから！って言って説得力を持たせてるように見えるんですよ。
同じ意味で取れるかもしれないですけどね。
聖書とかを引き合いに出すより、なんでそれを素晴らしいと思ったのか神の言葉や、関連の書物ではなく、自分の考え、口で語って欲しいんですよね。
137:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:38:57 3dSfVTU/0
>>135
それはどうだろう？
あくまでも俺の話だけども、狂信者がいなければ、このスレのような疑問はないよ？
反狂信者追放者（仮の名前です）がいなくても狂信者は神は信じていませんって言っただけでも攻撃的に来る様な気がするんだけど・・・
これは決め付けなのかな？
138:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:43:41 EIrSbtH40
＞なんでそれを素晴らしいと思ったのか神の言葉や、関連の書物ではなく、自分の考え、口で語って欲しいんですよね。
狂信者が一人ひとりこういう風になったらもっとウザイ事この上なくない？
139:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:44:32 EIrSbtH40
キチさんが個人的に生活の上で邪魔されたことあるの？
ただのしつこい勧誘を超えたレベルで。
140:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:46:47 3dSfVTU/0
>>138
このスレでだけの話だよ～
>>139
前も言ったけどそれはないよ。
141:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:50:33 EIrSbtH40
２ちゃんには結構いるけど無視すりゃいいじゃん！
かわいそうな人なんだなーとか。
理解してあげたいの？
142:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:56:27 3dSfVTU/0
>>141
無視とか理解の話じゃなくて疑問が聞きたいんだ。
かわいそうとか思ってないし、それだと上から目線だしね。
そういうスレに突撃すんのは駄目だろうなって思ってさ。
攻撃してるわけでもないんだよ、ホントに。
メゾは俺とID:iD4F4HmR0の会話見てどう思った？俺が攻撃してた？彼が攻撃してた？どっちも攻撃？どっちも攻撃ではない？
143:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 00:57:24 3dSfVTU/0
78からの会話のことね。
144:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 00:59:41 EIrSbtH40
終盤は ID:iD4F4HmR0 さんは理性的な態度を崩してしまってるように見えるけど。
見えないものを説明するのって難しいんじゃないかな。
145:本当にあった怖い名無し
08/05/24 01:00:26 gdzFH9iA0
なまえが「神」から「科学」にかわっただけ
科学的な思考は行わずに現代人のほとんどは科学教を盲信してます
146:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:05:08 3dSfVTU/0
>>144
態度崩れたのはいいんだ、ホントはよくないけどそれが人間なんだし、って俺は思ってる。
見えないものを説明してるのは俺も同じだよ？
147:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:05:20 EIrSbtH40
>>145
そういう盲信してる風に見えるやつは科学について考えてない。
148:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:07:06 EIrSbtH40
>>146
あなたのは仮定から築いた自前の哲学でしょ。
彼のは感じた、見た、という実感にともなってるものなんじゃないの？
これは完全においらの推測だけなんだけどね。
149:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:10:31 3dSfVTU/0
>>148
感じた、見た、なのかなぁ？
いやそれもあると思うんだけど日月とか出されても。
それと哲学を神としたらマズイのかな？俺は神とはしないけど。
後ね俺のも自前の哲学かも知れないけど、見えない物を説明してるんだよ？
そして俺のも、感じた、見た、というのも意見に入ってるんだけどなぁ。
150:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:13:05 EIrSbtH40
でもキチさんの言ってる哲学？みたいなもんは
おいらも納得できるし理解できるもんなんだよなー。
彼らが信じてるものはもっと違うもののような気がする。
151:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:16:29 3dSfVTU/0
>>150
そこが宗教絡みの感覚と、ニュートラル&無宗教の感覚の違いなのかなぁ？
でもやっぱ俺、愛は愛だと思うんだ理屈関係無く。
彼には俺の愛は理屈だみたいな事言われたけど。
俺理屈で話してないんだけどなぁ・・・
152:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:23:38 EIrSbtH40
愛ってのがよくわからない。日本人になじまない感覚だと思うんだけど。
あと彼のいってた医者の例えはわかる気がする。
153:こおろぎ
08/05/24 01:26:41 oHSK8wnr0
横からｽﾏﾝ
>>150
私もそう思うよ。
宗教の神を盲信している人と、自分で感じたもの（神かなんか）を信じてる人とは分けて考えた方がいいかな。
わけて考えた方がいいかもしれんけど、相手が言うことを信仰するという点では同じなのかな・・？？
ふつうに神を絡めなくても道徳的なことでも、
経本で、神の言葉 としてあったら安心しちゃう人もいるんだろうなぁ。
154:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:29:32 3dSfVTU/0
>>152
愛はわかる、理屈であえて答えると無償で人に接したり、損得考えずに愛す事だと思う。（愛の説明に愛という言葉を使ってややこしいが）
医者は・・・分かるし分かんない、が俺の素の答えかな、その医者に出会えた事は神の奇跡かも知れないけど、やっぱりいい事が起きた時になんでも＝神って考えにはなんないよ。
逆に悪い事が起こっても祟りだとか、そういう事は感じないしね、連発でいい事が立て続けに起こったら分かんないけど。
155:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:29:50 EIrSbtH40
こおろぎさん、まだ寝てなかったのかよ！
156:こおろぎ
08/05/24 01:32:15 oHSK8wnr0
今から寝るん
おやすみまし
157:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:33:52 EIrSbtH40
>>154
医者ってたとえ話でもあるでしょ！
>>156
おやすみー！
158:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:35:27 3dSfVTU/0
>>153
なるほど
「ふつうに神を絡めなくても道徳的なことでも、
経本で、神の言葉 としてあったら安心しちゃう人もいるんだろうなぁ」
ってのは確かにそうかもしんない。
こういう場合どう捉えればいいんだろ？
またコレに（道徳的ないい事）自分自身で気が付いて実践してる人と経本で読んで尊い言葉として心に留めてる人がいたとして
差はあるんだろうか？
自分で気が付いた人は経本で知った人から見れば哲学なのだろうか？
159:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:37:48 3dSfVTU/0
>>157
ん？医者のたとえ話の意味が分かんないよ？
たとえ話だから医者って設定を重要視するなって事？
>>156
おやすみ！
160:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:42:01 EIrSbtH40
自分を生きかえしてくれたものかな。
161:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:50:36 3dSfVTU/0
>>160
??
ちょっとよく分かんないからレスが見当違いかもしれないけど書くね。
擬人的な神以外は基本いないとは言ってないよ？
感謝の気持ちを我が宗教では神と言うのです。って言われたら神になるね。
ただ俺には神ではないだけ。あくまでも感謝、尊敬というような気持ちになると思う。
俺の気持ちをその宗教に当てはめると神になるよ。
でも当てはめることをしてたらうんｋだって神になる可能性あるしね、否定はしないし出来ないんだが。
事実日本にはトイレ（厠の神様）の神だっているわけだし。
162:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:50:47 EIrSbtH40
キチさんおやすみ！
163:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:51:27 EIrSbtH40
やっぱ待った。
164:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 01:54:03 EIrSbtH40
>>161
感謝とか尊敬のことではないよ！
誰でもさ、自分の命より大事なものってあると思うんだよね。
おやすみ！
165:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:54:32 3dSfVTU/0
逆に医者の手で助からなかったり、不幸が起きた時に神のせいにする人は（神よ何故こんな仕打ちを！みたいな）
いると思うんだけど。
その場合、あなたの信心が足りないからです、とか、試練をお与えになったのですというのが、俺は納得出来ないよ。
無宗教者ならではの感覚だろうけど。
166:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 01:56:10 3dSfVTU/0
>>164
それはもちろんあるし分かるよ^^
俺も最近寝てないから寝るよｗ
おやす！み！
167:ハッカちゃん(長文）
08/05/24 02:24:09 pfiFIeUA0
獣臭くて起きました＞＜
半分寝ましたが、スリープモードにしてあったPCをｶﾝｶﾝｶﾝと叩き起動させてしまいましたｗ
えーっと、おきぬけに勝手に語りますが、わたしは知識が全くありません。
しかし、愛は大切だし、それが人類愛（親子・男女・兄弟・友達・親類・動物）であったり
環境の事を想う愛であったり様々あると思います。
愛こそすべて！と言っても過言ではないと私は思います。
神様についても、かなり漠然とですが、いるんだろうなあとは思っています。
（卍さんが上記で仰ったようにそのほうがロマンチックだとも思うしｗ）
そして、私も若干ですが普通ではない経験もいくつかしておりますから本当に全否定はしておりません。
ですから、愛や神を語ることは素すごくオープンで本気で良い事だと感じます。
ただ、「愛」「神」を必要以上に、そして過剰に出す人の言葉は信じられない。
それは自分の中で処理すればいいことであり、意見が食い違った人を
やり込める武器として使うべき言葉、存在ではないと思います。
一意見として、いろんな考えもありますよー的なお話でしたら
勉強不足の私ですｋら参考にさせて頂ますし、耳を傾けます。
しかし、神を説いている方は神でもばければ、こちら側ｋらしてみれば
語ってる方がどれだけ愛を知ってるのかさえわかりません。
パブロフの犬状態で「神」「愛」を連発されても不信感が募るのは否めません。
若いとか、聖書、日月を知らないとか・・そんなのは問題ではないのだから
もっと違う見解でお話したいし、引用とかはいらないんで、もっと自分の言葉を聞きたいです。
神も大切、愛も大切、分かっているけれども・・まず、それをお留守番させて
無の状態でのみなさんの意見が聞きたいです。
わたしのスタンスはここに書いたとおりの無知な人ですが、みなさん宜しです。
168:本当にあった怖い名無し
08/05/24 02:26:36 aet25DqLO
うわ何iDF4HmR0キモすぎ
何つーか、自分の見る愛に酔ってる感じ？それへの刷り込みが強烈すぎて他なんか目に入らないんだろうな
ああいうスピ厨、昔いた
途中までしかROMってませんが自分の考え投下します、すいません
169:ハッカちゃん
08/05/24 02:27:07 pfiFIeUA0
ハッカちゃん、眠気と戦って書いたもんで・・意味フだったら指摘して下さい！！
そんな訳で、部屋がお香たいても臭いです。３本たきました。
でも、ハッカちゃんは頑張って寝ます＞＜
170:本当にあった怖い名無し
08/05/24 02:29:16 aet25DqLO
神、か。
そもそも神の定義は洋の東西でずいぶん違うんだよね
例えば軍神関羽は「信」繋がりで商売の神ともされている。
桃園の契りとかから、信頼関係を結んだり強化してくれと願うわけだ
日本では、万物に宿る「なんかスゲーもの」が神だ。
菅原道真は雷神になったとされているし。
「スゲーもの」はこの世に形を持って現れると考えられたんだろうな。あたしは無学だから逆かも知らんが。
171:本当にあった怖い名無し
08/05/24 02:29:48 aet25DqLO
そして西洋、もっと限定するならキリスト教では、ぶっちゃけると「この世を好き勝手できる唯一絶対の王」が神だ。
ただ信者を増やすために方便やいいこと言ってるだけ。その寄せ集めが聖書。
そりゃ神にへーこらする訳だ、焼かれたり溺れさせられたりは誰だってごめんだから。
そして感謝するよな、毎日ごはん食べられるのは神のおかげだと信じてたら。
こうして書いてみたらタダの北朝鮮だよ。キリスト教なんか。
172:本当にあった怖い名無し
08/05/24 02:31:22 aet25DqLO
さて、東洋と西洋を比較してみよう。
こうして見てみると、東洋の神は盲信しようがないのがわかる。
なぜなら、生者が死者や精霊を祀ったりして、霊を神に昇格させたのが東洋の神だからだ。
しかも生者が自分の利益のために。
対して西洋の神は、盲信か不信かしか無い。少しでも疑いや別意見を持てば、それは不信だからだ。
実際、キリスト教と宗教裁判は切っても切り離せない。
三位一体説だって、確立するまでは相当もめたんだ、高校世界史にさえ出てくる。
173:本当にあった怖い名無し
08/05/24 02:32:06 aet25DqLO
こうして見ると、西洋宗教は教育と同じだ。
実際、中世ではキリスト教に造詣を深めることも立派な教育だった。
生活もキリスト教に規定されたし、読み書きもその過程にあった。
ちょうど、私たちが週五で学校に行くのが当たり前のように、日曜にミサに行くのは当たり前だった。
つまり、「当たり前」だと思うことこそが盲信なのだ。
ここで私が思い当たるのは、宗教の盲信は文化に似ているということだ。
例えばインドでは「ありがとう」を使わないことが文化の一部だ。
実際、ヒンディー語に「ありがとう」はない。
この「ありがとうと言うな」を日本で押し付けられたら、どう思うか。
大概の日本人は不快この上ないだろう。
宗教の盲信者が嫌われるのも、これと同じであろう。「彼らにとっての常識」の押し付けだからだ。
これがつまり、「神の盲信者への嫌悪」だ。
以上、「なぜ神を盲信するのは良くないと思われるか」を考えてみました。
流れ読まず長々と、つか超長々と書いてスマソ。
174:ハッカちゃん
08/05/24 02:37:03 pfiFIeUA0
>>173
乙かれー。
無能のハッカちゃんは・眠いので明日読ませてもらっていいかな？
お・や・す・み・なさい。
175: ◆dAYbrJVsqA
08/05/24 02:39:54 aet25DqLO
>>174
新参者が偉そうに色々書いてすみません。
しかも今読み返したら穴ありすぎだしorz
ハッカさんもおつかれさまでーす。
176:本当にあった怖い名無し
08/05/24 07:40:45 hNs6zePU0
信ずるにせよ疑うにせよ、神について語っている時点ですでに宗教的ではあるでしょう。
信じられない人には信じられないし、疑えない人には疑えないものでしょう。
おなじ証拠から論理的にはどちらも可能です。
いずれにせよ文化ではなくこころの問題でしょう。
177:本当にあった怖い名無し
08/05/24 07:45:16 vcsXdeHE0
スレタイを補足説明して欲しいな。
そもそも「神を盲目的に信じる」とはどういう状態なんだろ。
用例を用いて、こんなかんじ～、と説明してもらえたら嬉しい。
178:本当にあった怖い名無し
08/05/24 08:48:27 lMZxaN/O0
>>177
Q1「神がいることを証明できますか？」
A1「神はいるのですから証明する必要はありません」
Q2「私は神を見たことはないのですが、神とはどんな存在ですか？」
A2「神を感じたことのない方に、神を説明することは出来ません」
Q3「神はこの世をどうしたいのでしょうか？」
A3「神の意思を卑小なる人間がうかがい知る事は出来ません」
Q4「神の存在を信じない人間に対して、どう思いますか？」
A4「信じないならそれで良いでしょう。その方が選択した答えなのですから」
Q5「どうしたら神を感知することができますか？」
A5「神を信じ、敬い、教えを守ることです」
こんな感じの、物知り顔で全く分けのわからない返し方しかしない人じゃねえの
身近にこんなヤツいるんだが（宗教関係ではない）、そもそも議論が不可能
どんなに踏み込んで質問しても、最終的には「お前には理解できん」で終わりだし
179:本当にあった怖い名無し
08/05/24 08:49:35 1j4TBHer0
アメリカで、いわゆるダーウィンの進化論を否定する一派の人達は
盲信していると言えるんじゃないかな。
いわく「人間の祖先が猿だったなんてあり得ない！」んだそうだ。
彼らの論理はこうだ。
「ダーウィンの進化論は仮説であり証拠はない。だからやはり人は神が作ったものだ」
なおかつ「そんな進化論を義務教育で教えるなんて信教の自由に抵触している」らしい。
もちろん進化論についてはまだまだ考察すべき点はあるわけだが、だからと言って
万物の創造主が肯定されるわけじゃない。
ずいぶん前にローマ法王がダーウィンの進化論を認めたのだが、それを根に持っているみたいだ。
180:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 09:21:00 3dSfVTU/0
>>167-175
おはようございます。
知識が無いとか新参なんて全然関係無いです。
だって皆最初は新参っですし知識無いですし、そもそも意味ないですから＾＾
ハッカちゃんの意見は凄くニュ－トラルだし読んでいてなるほどと思いましたし、感覚的に似てるなぁと思いながら読んでました＾＾
◆dAYbrJVsqA さんの考えは言葉がきついところがあるけど、俺には無い知識と感覚で語っているので勉強になりました。
ちなみに俺は軍神関羽（関帝聖君でしたっけ？）とかの英雄神みたいのは好きで横浜にお参りに行った事もありますよ。
ロマンがあるなあって感覚でですけども。
181:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 09:23:54 3dSfVTU/0
>>176
実際はそうなのかも知れません。
>>177
>>178さんのがほぼ当てはまってますＱ４は俺の中で少し違いますが。
178さんありがとう！
182:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 09:36:28 3dSfVTU/0
>>179
それははじめて聞きました。
まだ考察するべき可能性のあるものを全否定（恨みなどで）というのは盲信ではないかと俺も思います。
逆に進化論に根拠が無い場合は進化論派が盲信になりますけど。それはないですが。
183:本当にあった怖い名無し
08/05/24 09:44:23 vcsXdeHE0
>>178
これはわかりやすい。説明ありがとうございました。
結局、神の存在の証明不要とか、説明抜きとかを前提にしてしまうのが盲信なのかな。
「（感じられない）お前には理解できない」と、相手を切って捨てるあたりがリアルだｗ
>>181
よくわかりました。ありがと。
184:本当にあった怖い名無し
08/05/24 10:55:19 Y6gOEdKp0
ローマ教皇といえば、
「ビッグバン以降を研究するのは構わない。
だがビッグバン以前やなぜビッグバンが起こったかを研究してはならない。
それは神の領域（意思？）だからである」
みたいなことを言ってなかったっけ？
185:本当にあった怖い名無し
08/05/24 20:14:17 1j4TBHer0
＞＞逆に進化論に根拠が無い場合は進化論派が盲信になりますけど。
これはない。
科学である以上、常に新しい学説が唱えられたり、新しい発見があったりで、
定説が更新されてゆくものだから。
例えば、中学校で習うメンデルの法則はダーウィンの進化論とは違うものだし、
我が国でも今西錦司がダーウィンとは異なる「住み分け進化論」なるものを発表し
世界的にも認められている。
ただし一方、科学を哲学する人達の間では、あらゆる事象を突き詰めるならば神の存在を
否定することはできないとも言われているんだよ。いわゆる大いなる意思ってやつ。
186:ハッカちゃん
08/05/24 20:17:50 pfiFIeUA0
>>175
読ませてもらいました。
どこら辺が穴なのか分からないぐらい感心して読ませてもらいました。
>>178
分かりやすかったです。
わたしもほぼ同意と言うか、なるほどーと思いました。
「ダーウィンの進化論」お恥ずかしながら読んだことがないのですが
少し前に薦めてもらった事があり、本屋に行っのですが売っておらずそのままになっていました。
ここでダーウィンのお話が出ていたので、今更ですが必ず読んでみる事にします。
187:ハッカちゃん
08/05/24 20:21:42 pfiFIeUA0
>>185
・・・・・ああああああぁぁぁぁぁぁ・・・・・・・。
むずかしい・・・。ちょっとｸﾞｸﾞってきます。
188:卍 黒沼 静馬 卍 ◆54y4IfIsl.
08/05/24 20:46:36 3dSfVTU/0
>>185
ごめんちょっと急いでたから説明不足すぎました。
補足＝根拠というか、分かりやすく言うと、トンデモ理論みたいな化学だった場合って事です。
例えば進化論に根拠が無いなんて思ってませんよ。
突き詰めれば神の存在をってのは俺も読んだ事はあります。
俺もそう思いますよ～、ただしやっぱり擬人的な神ではなく神的な力だとか、神がかり的な存在、の様に脳内変換して読んでました。
進化論そのものは読んだことないですが。
住み分け進化論も何となくしか知りません。
189:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/24 21:09:06 3dSfVTU/0
・・・コテ間違えました
・・以前にもここで数回コテ間違えてるけど・・うぅ
190:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 21:16:22 /vTLk9q+0
進化論どころか天動説を否定してるグループもいるよね！
今のトレンドはID論だね！
191:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 21:16:56 /vTLk9q+0
地動説を肯定だった・・・。
192:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 21:17:55 /vTLk9q+0
違う地動説を否定だった！
193:本当にあった怖い名無し
08/05/24 21:19:44 bTkhoT270
★【国際】 「宗教は子供じみた迷信」「『神』は人間の弱さの産物」…アインシュタインの手紙、ロンドンで競売に
・「宗教は子どもじみた迷信にすぎない」。物理学者アインシュタインが知人にあてた私信で、
自身の宗教観をこう表現していたことが明らかになった。この手紙は今週、ロンドンで競売に
出される。落札額は８０００ポンド（約１６０万円）と見積もられている。
ドイツ語で書かれた手紙は１９５４年１月３日付。宗教に関する著書を贈呈された哲学者
エリック・グートキンド氏への返信で、アインシュタインは「わたしにとって『神』という言葉は
人間の弱さの産物という以上の何物も意味しない。聖書は原始的な言い伝えで、非常に
子どもっぽい」と述べた。アインシュタインはユダヤ系だが、ユダヤ教の選民思想も否定する
見解を示している。
時事ドットコム：2008/05/14-10:48
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
194:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 21:30:48 /vTLk9q+0
>>184がID論！
ハッカちゃんはさへいさん！
195:ハッカちゃん
08/05/24 21:59:05 pfiFIeUA0
>>194
はい！さへいちゃんですｗ
こんばんはっ！！
「住み分け進化論」ｸﾞｸﾞｯてきました。
なんとなく分かりました。
でも、ダーウィンを読んでないため何とも解釈しづらいです。
まずは本屋に行ってきます。
196:ひれん ◆jcDODDdg/.
08/05/24 22:23:48 7IYLPV9f0
知恵熱がでたｗ
勉強不足です。
197:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 22:26:02 kqJWvwqt0
知恵熱出していいのは赤ちゃんまで！
198:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/05/24 23:19:02 R8p02PuC0
運命が紡ぐたて糸とよこ糸は織り目が粗い。どのくらい粗いかというと、人がすっぽり抜け落ちるぐらい。
間を埋める織り糸は人間が精一杯に紡ぐのでした。おやすみ。
199:ひれん ◆jcDODDdg/.
08/05/24 23:43:29 7IYLPV9f0
俺は宗教の経典みたいなものは読んだこと無いけど
時代が変わって新しい説が出れば経典の矛盾点がでてくることもあると思う。
後世の信者たちは創始者に無断で経典を変更することが出来ないからつらいよねえ。
原理主義にならざるをえないし盲信ってことになってしまう。
日本は廃仏毀釈なんかするくらいだし宗教ごちゃまぜだし
根本に神道的なものがあるからか異文化を勝手に日本流にしてしまう。
日本人の感覚からすると盲信ってのは理解しにくい。
200:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 00:25:12 ET1rJZfM0
>>198
なんとなくの感覚でしか分からなかったｗ
でも何となくの理解でいいのだろう・・きっとｗ
>>199
経典を変更することがタブーなんだろうね。というよりその発想をした時点で罰当たり者判定が下される気がするよ。
禅とかの精神の方が日本人に合ってる気がするなぁ、見当違いの意見かも知れないけど。
201:ハッカちゃん
08/05/25 00:42:16 tQrXjRRA0
寝る前に。
蒸し返すようでごめんなさい。
ここで話にあがっていたお医者の話ですが・・
わたし、どうしてもですね、「お医者を神と思えないのか？（省略してます）」って話がひっかかってしまうんです。
心から大切な人を助けてもらったら（ｒｙ
だからってどうして「神」と思うのかが理解できないんです。ごめんなさいです＞＜
極端な話、地べたに額をこすりつけたいぐらい感謝しますが
なぜそれを「神」と例えてしまうのかが全くもってわかりません。
ある意味、神、神と言って崇拝？してる方のほうが神様をなめてるのかなあ。と思ってしまった。
ちょっと御幣があるなあ。うーん・・・。
もっと表現が上手になりたいなあTT 短くまとめたいし。
では、みなさん おやすみなさい＾＾
202:ひれん ◆jcDODDdg/.
08/05/25 01:43:47 E0bEofxW0
>>201
神様としては一段落ちてしまう感がある。
信仰の対象としての神ではなく
ありがたいって感覚、代打の神様みたいなニュアンスなのかなと思う。
これは日本人の発想です。
信仰の対象の神と医者の話を同時にするから混乱するのかなあ
別次元の話のような…
203:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 01:54:47 ET1rJZfM0
>>201
理解しようとして理解出来ないのはいいと思うんだ。
考え方の違いなんだから、盲信の人は俺やハッカの様に反対の意見の考えを考えようともしないところに問題があると思うんだ。
とりあえずハッカの書いた事は理解出来ます、理解しようと努力したことは凄く見えます。
俺も出来る範囲で理解しようとしました。
神を舐めてるっていうのは過剰かもしれないけどｗ
でも言いたい事はわかります、近い感覚は俺にもありました。
今は捉え方を変えたからないけどね＾＾
>>220
信仰の対象の神と医者の話を（略）
俺もそう思います。
分かりやすく説明してくれようとして例を出してくれてるんだ。と、考えようとしたんですが、その後の会話から違う何かを感じてしまいました。
204:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 02:08:19 TT3xh74p0
なんというかね。
神という存在をどういう風に説明したらよいか
このスレで説明できるぐらい簡単にわかったら
その人は宗教家として成功すると思うのですよ。
そういうノウハウは金を積んででも宗教家が欲しがると思うのですよ。
まあ実際、不可能と思うよ。
205:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 02:10:49 TT3xh74p0
怒りを全く感じない人間に怒りを教えたり
罪悪感を全く感じない人間に罪の意識というものを教えようとしても
無理だと思うのです。
なんというか、論理的な説明は教義にあると思うのだけど
それはただの最大公約数的なもので
実態は別にあるのだと思う。
206:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 02:37:45 ET1rJZfM0
>>204
あのね不可能かも知れないけど、不可能と決めた時点で確実に不可能となるの。
俺はノウハウなんか欲しいわけじゃないんだ。
そんなつまらない事より201とかの考え＋俺の201に宛てた考えってどう思う？
俺はそっちの方が聞きたいよ。
>>205
俺もそれは凄く難しいと思う。
だけど・・・逆説（俺の考えとは違う、宗教的な説明）で考えるとさ、神が人に感情を与えたんだよね？
まぁ人によっては神が与えたのでは無くアダムのリンゴかも知れないけど。
それを神が人に教えることが出来ないのはおかしいんじゃないかなぁ？
難解では無い神の言葉もあると思うし、信者（何教でもいい）なら出来ると思うんだけどなぁ。
207:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 02:45:23 ET1rJZfM0
>>205-206
ごめん少し俺の意見ずれてたよ。
もう一度・・・
存在を簡単に説明出来ないのはそりゃ分かるよ、だれも簡単に説明してとは思ってないしね。
俺が言ってるのは長い説明でもいいからなるべく簡単に理解出来る言葉を使って欲しいだけ。
そういうノウハウは金を（略）これはさぁ宗教では無いよ、それこそ金儲けの為の企業だ。
前も言ったけど俺は宗教全てを金儲けの道具と思ってないからね。
208:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 02:52:37 ET1rJZfM0
>>204
もう一丁。
このスレで説明できるぐらい簡単にわかったら（略）
では今現在宗教を完全に信じている人達は（盲信でない人含む）
どれ位の説明で神を信じたのだろう？
1日？1年？人による？その人の環境（辛い状況の人とか）の度合いによる？
勧誘する人はどこで見切りをつける？
俺はこれ答えられ無いよ。
同じような理由で204みたいな事言われてもなんとも返せないよ。
209:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 03:06:45 TT3xh74p0
>>208
204は一生分かり合えないんじゃないって事だから何も返せなくていいの！
あいつらも分からず屋だしキチさんたちもかなりの分からず屋だから
そんなのが分かり合えたら戦争も終わっちゃうよ！
でも戦争がいつの日か終わるなんてありえないでしょ！
だから分かり合えないってのも一つの真理。
210:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:07:38 ET1rJZfM0
>>208
補足
自分で神を感じたのでは無く人から尊い教えを聞いて入信した人に主に当てはまる事です。
神を自分で感じて、信仰する様になった人なら、どれ位の奇跡などで信じるようになったのだろうか（これは答えるの無理だろうけど）
本とかで信じたのならそこんとこどうなのかも不思議だなぁ。
では最近寝不足なので今日は寝ます。
211:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:15:05 ET1rJZfM0
>>209
わからずやかどうかではなく・・・
う～ん201のクダリが重要なんだけどなぁ・・・
重要なのは意見の違う答えでも理解しようとしているかどうかなんだが・・・
それだとメゾも意固地って事になるんだよ？
大体俺は意見が食い違っても、それだけでは人を殴ったりしないよ？
クソみたいな大人が言う、マンガは悪だ！ゲームは害だ！みたいに聞こえるよそれ？
分かり合えないのは分かるよ（ややこしいけどｗ）
読んでくれればわかるんだけどなぁ・・・そこが重要ではないって何回か言ってるんだけども。
分かんないけど、少しでも歩み寄ってみようぜ。ってのが俺の課題なんだけど。
それの最も分かりやすいレスが>>201なんだけどもなぁ。
では悪いけど今日はホントに寝ます！
寝るって書いた後メゾのレス見ちゃったからついついｗ
おや！す！身！！
212:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 03:18:08 TT3xh74p0
いや、これも端的な真理の一つってだけで
おいらの意見としては重要じゃないんだけど
おいらからは今のキチさんが
＞大体俺は意見が食い違っても、それだけでは人を殴ったりしないよ？
＞クソみたいな大人が言う、マンガは悪だ！ゲームは害だ！みたいに聞こえるよそれ？
この状態に陥ってるように見えるよ！
213:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:21:48 ET1rJZfM0
また補足だ・・・抜けてた。
大体俺は意見が食い違っても、それだけでは人を殴ったりしないよ？
だから戦争にもなんない。って言いたかったんだ。
メゾが言ってる戦争の例えは今補足で俺が言ってる意味と違うのは分かってるよ。
しかしすまん、当てはまる言葉がみつかんないのだ。
ただズレてるの承知で続けると201（ハッカ）や俺ばっかりの考えなら、討論は起きるだろう人間だから、でも戦争はきっと起きないね。
理由はそこに憎しみや黒い対立は無いからだと思う。
ではホントに寝るよ。今日はおやすみ。
214:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:30:41 ET1rJZfM0
これじゃあ寝れないな・・・ｗ
>>212
よし、これでホントに寝ようｗ
俺はそれはないよ。
ゲームなどを害と決め付ける大人は頭ごなしなんだ、いわば盲信だね。
ゲーム、マンガは堕落、「百害有って一利無しって昔から決まってる！教」の信者とする。
もしくは「百害有って一利無しって昔から決まってる！科学理論」の崇拝者だと思う。
理由は、そう、歩み寄る気配が無い。
俺は歩み寄る気持ちだけは無くしません。
愛について語った時のを見ればニュートラルの目線ならそう思うと思うんだけどなぁ・・・
メゾはニュートラルなんだよね？
でもなんだか背信者に対してしかほぼ反意見を言ってないように見えるよ？
愛の項の時はあれはおかしいと思ったし・・・
意見が合わないのはいいの。ただあの人は自分の領域から出なかったと思うんだけどなぁ・・・
215:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 03:30:44 TT3xh74p0
おいらは昔、キチさんとかハッカさんみたいな考え方だったんだけどね、
最近ようやく神を信じてる人たちの感覚がわかりかけてきたんだよ。
神経学の本とかオカ板とか見てさ。
（それでも俺は神と宗教の必要性を絶対信じないけどね。）
でもそれをうまく伝える事が出来なくて悔しいわけなんだけど、何とかがんばってみるよ。
216:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 03:35:13 TT3xh74p0
あとね、ちゃんと睡眠をとらないと冷静な議論はできないと思うのです。
217:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:37:01 ET1rJZfM0
>>215
んじゃホントこれ最後！
これで寝るｗ
俺はメゾと意見が合わなくてもいいんだよ。
メゾだけじゃないけどね。
歩み寄りが大事なんだ。
だから偽善的な意味じゃなく言うんだけど（偽善は最悪の悪だと思ってる）
メゾがそういう人達の気持ちが分かるのはいい事なんだよ。
問題は、意見が違えども、他の考えを排除しては歩み寄れない。って事なんだ。
だから背信なら「神信じてる奴はクソ」とか思ったら歩み寄れないし駄目でしょ？
信仰があるなら「神を信じない奴は苦しめ」とかは歩み寄れないし駄目なんだ。
メゾがそうならなかったらいいんだ、と、俺は思うだけだよ。
ではホントに寝るねｗ
218:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:38:20 ET1rJZfM0
いやいや眠いわけじゃないからｗ
寝ないと体に悪いなぁって思ってるだけだよ。
明日も休みだしね。
ではおやすみ～
219:本当にあった怖い名無し
08/05/25 05:28:38 7Jx9Hnwa0
>>193
★【聖書は迷信】 アインシュタインの通称「神」の手紙、匿名の人物が約4200万円で落札★
★アインシュタインの「神」の手紙、匿名の人物が約4200万円で落札
【Technobahn 2008/5/17 15:19】アインシュタインの通称「神」の手紙が16日、
ロンドンの古書オークション業者、ブルームズベリーによって競売にかけられ、
40万4000ドル（約4200万円）の価格（落札手数料込み）で落札された。
当初の落札予定価格は1万6000ドル（約166万円）前後と見積もられていた。
この手紙はアインシュタインが死亡する前の年となる1954年の1月3日に
哲学者のエリック・グートキンド（Eric Gutkind）宛てに送ったもので、
手紙には「『神』というコトバは私にとっては単なる単語以上の意味を持たず、
人間の弱さが作り出したものに過ぎない」「聖書も崇高なコトバが書きつられているが、
要は迷信を集めたものに過ぎず、子供じみたもだ」という文章が
アインシュタインの自筆で書かれているものとなる。
ブルームズベリー社では落札した人物に関しては公表しなかったが、
ブルームズベリー社では落札者は「理論物理学に対する情熱を持った人物で、
理論物理学に関連するもの全てを収集しようとしている」とだけ述べている。
Technobahn URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
220:ハッカちゃん
08/05/26 01:40:21 XItMHl/I0
寝る前に。
ちょっと思う事ありまして・・。
ｽﾚタイとはかけはなれますが、もし良かったら皆さんのご意見聞かせてもらって良いですか？
（お答えいただいても、スレヌシさんのようにお答えできませんが＞＜）
わたし、意地悪なんですよ。多分。
でだ、性悪説と性善説ってあるじゃないですか？
わたし、腐りきってるﾀﾞﾒ人間なんですよね、実際ｗ
でも、性善説派なんです。だから何だって事はないのですが
みなさんの性善説、性悪説の見解を聞いてみたいのですが可能ですか？
もし良かったら参考にみなさんの思いを教えて下さい！宜しくおねがいします。
221:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 01:47:16 baRgGMsz0
今日こそ多少早く寝ないと仕事中に死ぬので明日レスしよう。
ある程度スレタイと離れててもいいと思うよ。
めちゃくちゃ離れてる分けでもないと思うしさ。
一応上げておこう。
では今日はおやすみだ！！
222:星 ◆jcDODDdg/.
08/05/26 02:00:40 HzYZFN7i0
性格は遺伝が多少影響するだろうけど
結局環境かなあ。
離れて育てられた双子の性格が似てるって話をきいたけど
好物、癖なんかが似てくるんであって犯罪を犯すとかいう部分は環境なのではと思う。
生まれたときはニュートラルだと思う。
223:本当にあった怖い名無し
08/05/26 02:11:17 TehPtDrb0
悪や善も無い愛し方や愛する物が違うだけ、最終的には同じ所にたどり着く
たどり着く過程が違うだけ。
224:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/26 02:19:43 jgXLq1EW0
前言ったので詳しく説明しないけど
善の発生はひがみに基づいてるのは間違いない。
これを否定するのは人間が猿だった事を否定するのに等しい。
>>220の性善説、性悪説については白紙説を推す事にする。
善悪ってのは判断基準によって変わるからな。
225:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/26 02:20:43 jgXLq1EW0
キチさんは偽善が嫌いなのか。
偽善は大なり小なり必要悪だよ。
社会に出たら偽善は必要悪。
226:こおろぎ
08/05/26 03:10:36 AJ+Er7js0
>>220
私も腐りきった意地悪です＞＜
でも性善説派ですｗ
悪といっても、人より優位に立ちたい と言う欲を、直接的なり、間接的なりに実践してしまうのは本能でもあるんだろうから仕方ないと思ってます。
偽善でも、本心からの親切から出た行動でも、私は人は行動ありきだと思っています。
誰かの行動によって「救われた」と感じる人は、それが偽善であってもなくても関係ないんじゃないでしょうか。
心の中でどれだけドロドロと沈んでも、表面に出せる部分が優しければ、優しい人なんだと思います。
これは、言葉が優しいという意味だけではなくて、行動でもそうだと思います。
どれだけ心の中で怒ってても嫌ってても、わざと相手を貶めるようなことをしないのなら、それはそれで自分と相手に対しての誠意の一つだと思うのです。
がむしゃらで害のある感じの人でも、心の中では言い分があるのかもｓれないし、
うすっぺらでも人間賛歌に感動することもあるし、
悪いことをする人でも、悪いことしかしないわけではないだろうし、
ﾅﾆ言いたいのかわからなくなってきたんで寝る
227:>>178を書いたヒト
08/05/26 07:54:06 FMo+H/Iv0
流れぶった切るかもしれんが、いちおう書いておく
性善説は、「人の善性（良いことをしようとする意思を持ち、実行すること）は、生まれたときから身についている」という説
対して性悪説は、「人は生まれながらに善性も悪性も持っていない。善性も悪性も教育によって成される」という説
よく間違って使われるが、性悪説は「人は生まれながらに悪である」という説ではないので
228:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 08:30:02 baRgGMsz0
とりあえず答えやすいのだけ。
>>225
必要なのは分かるんだ、偽善にもレベルがあると思うし。
悪い物はなんでもかんでもなくなれという感覚は俺にはないよ。
現代社会で生きていくなら仕方が無いということはわかってる・・が、あんまり言いたくないなこれｗ
このスレの主題にも言える事なんだが何でもかんでも肯定、否定ってのは無理があるし
そんな事は考えていないよ、悪い事の起きない世界は果たしてまともな世界なのか？って議論になってしまうからこの辺りで止めておくけど。
後、ハッカは224の前半以外みたいな皆の答えが聞きたいんだと思うよ。
そして>>227
>>178を書いたヒト、いつもありがとうゴザイマス！
ではまた後ほど来ます！
229:本当にあった怖い名無し
08/05/26 08:42:15 nzFBZSeUO
私は性悪説派です。
理由は、ヒトの社会において悪とは本能であるから。
盗みなんかは簡単にそうだと分かる。
嫌みや僻み等は、相手より優位に立ちたがる本能が人間らしい権威への憧れなんかを経由して現れるもの。
「人のものを取ってはいけない、それは盗みだ」と教育を受けなければ、ヒトは普通に「盗み」をするだろう。
その人にとっては、「ほしいものを得て何が悪い」という考え方になるからだ。
分かっていてもやってしまう、いえ、せざるを得ないのが人間なんだろうな。生き物なんだから。
230:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 08:44:45 baRgGMsz0
と、思ったけど、昨日多少早く寝たくせに、風邪ひいて今日は休みをもらったので少し書いておこう。
まず>>222の言うように俺も生まれてすぐ、生まれる前はニュートラルだと思う。
>>226を見て俺は228でも自分で言った偽善についての答え方が、いかに浅く答えすぎたかを知った。
まとめ方がわからなくても全然言いたいことは分かりました＾＾
んで227を見て、性善説、性悪説の基礎、基本の定義を知った。
ハッカが聞きたいのは多分この定義とは違うと思うけど、この定義かも知れないし、
この定義がやはり基礎なので、こっちで考えた意見も考えます。
223はこの定義で考えた答えなのかな？
231:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 08:48:34 baRgGMsz0
ああちゃんと自分の意見を書いてなかった・・・
俺は星氏とほぼ同じく、生まれる前はニュートラル。
生まれた後は環境で変わる派です。
しかしこれは227で教えてもらった考え方で出た答えでは無いので、227の考え方で出る答えも考えてきます。
232:178
08/05/26 08:54:53 FMo+H/Iv0
>>220
例えば眼前３メートルの位置に赤ん坊が座っていて、そこにビルの２階くらいからガラスの雨が降り注いだとする
私は助けなければ、と思うが、実際には足が竦んで助けられないと思う
多少の怪我ならともかく、自分が死ぬかも知れんから
しかし「目の前に」赤ん坊が座っていて、そこに「15階建てのビルの屋上から」鉄骨１～２本が降ってきたら、私は赤ん坊を助けると思う
この場合、２人とも助かる確率＞自分が死ぬ確率、と自身で判断できるから
私の場合、「自身の命を守ること」が最優先というか最善の選択だと信じているので、小善は成せても大善は果たせないと思う
だから、いつかの「自殺を止めようとして電車にはねられた駅員」とか、「溺れる子供を助けようと濁流に飛び込んだ青年」のように、勇敢な人間とその行動に賛辞は送るが、感心はしない
233:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 08:57:12 baRgGMsz0
もう一つ書き忘れてた・・・
227での考え方で考えた場合
究極的な答えは223と224の前半の答えになると思います。
ですがそれだと話が終わっちゃうので、そうではない答えを見つけてみます。
>>229
それは・・・実はその考えも分かります。
悲しいけど。
でも本能なんだろうか？って思うこともあるけど・・・
いや！ああそうか！
「人のものを取ってはいけない、それは盗みだ」と教育を受けなければ、ヒトは普通に「盗み」をするだろう。
この文。これを223&224の定義で考えると悪かどうか分からんからなんとも言えん！
盗みがそもそも悪かどうかってのが理性が作った基準だからか・・・
うう・・分からなくなってきた。
そこから整理してきます。
234:面倒だから178でいいや
08/05/26 09:30:47 FMo+H/Iv0
悪には社会的なものと倫理的なものとがあると思うよ
社会的な悪は「結果的」なもの。ルールで決められている悪
倫理的な悪は「動機的」なもの。なんで悪事を我慢できなかったのか、という悪
ちなみに「性善説・性悪説」の一般的な定義は、「生まれながら善・生まれながらに悪」で合ってる
辞書にもそう載ってるし、大抵の本でもそう定義されてる
ただ、儒教とか道教とかを色々と学ぶと、あれ？なんか違う？荀子ってそんなこと言ってない……という感じになるだけ
だから、このスレでも「生まれながらに善・悪」の解釈でいいと思う
というか、面倒なこと書き込んで悪かった。ちょっと後悔ぎみ
235:229
08/05/26 10:57:09 nzFBZSeUO
すいません、読み返してみて二つのことがごっちゃになってるのに気づきました。
まず、悪には「本能」由来のものと「教育(の欠如)」由来のものがあると思うのです。
「本能」由来のものは、自分を守るためのものが多い。
これは、嫌みや他人を貶める行為などがよく見られます。自分の心の中で自分の尊厳を守るためのものです。
これは大概の社会で忌み嫌われます。利己的であるからです。
利己的であるということは、本能に忠実であるということです。
これに寛容であるのは資本主義(=利己主義)くらいのものでしょう。
236:229
08/05/26 10:59:38 nzFBZSeUO
「教育(の欠如)」由来のものは、社会によって異なります。
例えば、全てを共有する原始共産社会では、大袈裟に言うと人の家のパンを勝手に食べてもよろしい。
それは、自分の家にパンがないから他の人に分けてもらう、という共産社会の原理に基づいているので善です。
しかし資本社会では違います。
人の家のパンは食べちゃダメです。
そのパンは自分のものではないから、人、というより他人のパンを食べるのは悪になるのです。
つまり、資本社会には「共有」は無いのです。それを知らず共産社会人が資本社会に赴けば、たちまち窃盗罪で捕まることでしょう。
(この違いはMOTHER3をプレイすると非常によく分かります。)
長くなりましたが、補足は以上です。
237:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 12:37:04 baRgGMsz0
>>234
いえいえあなたの書いた事、というか考え方で考えたことがなかったので為になりましたよ。
毎回ありがとうございます＾＾
>>235
ややこしくなっちゃうけど、なんとなく答えが出ました。
モラルとルールで考えてみました。
これだと俺の考えである生まれた時はニュートラルって考えもブレません。
で、上の盗む、盗んでは駄目、で言うと、>>236の通りなんです。
俺達は人間なのでルールやモラルを決めます、国によっては違いますが。
ある程度それを破ったら、状況にはよるけど、悪だと思います。
例えばなんらかの理由で両親がいない子供が腹が減り、店でパンを盗んだとします。
ルール的にはいけないんですが、モラル的には許せるかも知れません（被害状況と被害者の意思によるが）
別に子供で無くてもいいんです。
俺としては必要以上な行いは悪かも知れません。
例）パンを盗む例で必要以上にパンを盗み、人に売る。や、ケンカで人を殴った、相手は負けを認めて謝罪しているが、殴り続け殺害した。
こういう事は悪かなぁと思います。
ちょっと話がずれました。というかまとめれなくなったので新たに書きます。
238:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 12:45:33 baRgGMsz0
>>232
俺もその赤ん坊の例で答えると多分同じ行動をすると思えます。
それが自分の子供や恋人、友人なら変わってくるかも知れません。
こういう気持ちを悪か善かでは考えれないけど、平等ではありません。
でも俺は思います、自分の愛する者とその他が同じなわけないんですよね、俺達は人間ですから。
またずれました。
話を戻すと、俺はニュートラル説ですけど、その答えは無しだ。と、言われたらどっちになるのかを考えました。
178氏と229氏の話を聞いてまた考え方が広がったので1から考えました。
でもやっぱりニュートラル説でしか考えれませんでした・・・orz
239:本当にあった怖い名無し
08/05/26 13:02:57 S4eIZHuXO
善とか悪とかは、人間が社会生活を営む上で、システム的に見て有益か不易かという観点
から後付けした概念であるので、本能が善に沿うこともあれば悪に沿うこともある
つまりここで性善とか性悪とか議論しているのは無意味
240:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 13:25:48 baRgGMsz0
>>239
なるほど
本能が善に沿うこともあれば悪に沿うこともある
これはよく分かる。
でも無意味ではないよ。
話すことによってその人の個人の脳の中で道が開ける事も多い。
俺なら無意味の意味を考えてみたい。
241:本当にあった怖い名無し
08/05/26 13:36:41 qgOuXhpDO
見たことないし。だから神はいない。それだけ。
242:本当にあった怖い名無し
08/05/26 13:37:55 NW/A5Qv20
愛情や友情が手に取れるものだと思ってる人たちの集まりですね
243:本当にあった怖い名無し
08/05/26 13:38:27 YCAInUs80
一人の意見を多数の意見と見なす粗忽者がいるようだな。
244:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 14:19:17 baRgGMsz0
>>242
そんな事思った事すらありません。
>>243
誰もそんな事は思っていないと思いますが？
あなたの意見に納得したらしたで一人の意見を多数の意見と見なしているんではないのでしょうか？
245:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 14:22:28 baRgGMsz0
>>241
それだとそこで会話が終わってしまうので、分かんなくても聞いてみよういう趣旨のスレなのです。
246:239
08/05/26 15:00:50 S4eIZHuXO
>240
たしかに教育で刷り込まれている善悪の概念という洗脳からくる、苦しみから解放されるという意味では必要かもしれん
スレチだが、道徳の時間などなくし、人間の行動習性など教えた方がよっぽどいじめなど減る気がする
247:本当にあった怖い名無し
08/05/26 15:28:20 iWpbmMXnO
仮に神がいたとしても、人間ごときが神の思考や意志を理解できるはずがない。文字通り次元が違う。神の意志を代弁している奴は全員白痴。人間（当人）にとって都合が良いか悪いかだけの詭弁
248:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 19:17:30 baRgGMsz0
>>246
俺も洗脳は世界に蔓延してると思います。
人と語り合い、自分と向き合えばある程度は洗脳は解けるのではないかなぁとも思っています。
心を閉ざさせる（盲目）のが洗脳なので、語り合うのは難しいでしょうが・・・
>>247
白痴とは思いません。それぞれ傷があるのでしょうし・・・
人間にとっての都合が多い（色々な宗教に）と言うのはとてもよく分かります。
俺は特に新興宗教は代表者にとってしか都合が良くないとしか取れません。
249:星 ◆jcDODDdg/.
08/05/26 19:34:45 HzYZFN7i0
>>247
江原みたいな人が嫌いということかな？
250:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 20:57:02 baRgGMsz0
247じゃないけど。
俺はあんまりあの人は好きじゃないなぁ。
美和さんは好きなんだけど、人間力の凄さが素敵と思うんだし、霊的な関係で好きなわけじゃないしなぁ。
でも美和さんは違う意味で超越してるとは思う。
251:ハッカちゃん
08/05/26 21:01:14 XItMHl/I0
みなさん、性善説と性悪説について答えてくれてありがとうございました。
もう少し、みなさんのレスを読み返してみたいと思います。
また、疑問や思う事があったら尋ねてみたいと思ってるので宜しくお願いします！
252:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/27 02:35:20 BFrcb+ab0
キチさん、自分は神を信仰してないけどあえて逆のスタンスを取っているだけなのです。
神はいないって言っちゃうのは自分にとっては当たり前すぎることなので、逆の立場で実験をしているのです。
実際の自分は>>239、>>247の意見に近いです。
で、さんざん言われてるのでもういいかもしれないけど、スレタイとテーマについてです。
神を盲目的に信じる、狂信者、排他的で攻撃的、押し付けがましい。
ここまで揃うと常識的に考えて、誰だって嫌じゃないですか。限定的過ぎるわけです。
"悪徳政治家が諸悪の根源"とか"鬼軍曹は怖い"とか"専門バカの学者は頭が固い"とか
そういう当たり前のスレタイのような。どう考えても仮想敵を見据えて叩く為のスレにしか見えないのですよ。
ということで、まとめで疲れたので今日は寝ます。キチさん、ハッカさん、みなさんおやすみ！
253:本当にあった怖い名無し
08/05/27 06:08:03 HHvv+lAT0
>>252
それはどうかなあ、普通にスレタイ読んだだけでは、そこまで感じないのじゃないかな。
身近に神を信じてる友人がいるとか、オカ板のコテ（好意的、共感を覚える）に当てはまるとか、
なんらかの個人的な状況が絡んでないと、そこまで反発を感じるようなスレタイじゃないと思うよ。
オレの第一感は「いるよねそういう人」だった。オカ板で健康な精神を確認するための休憩所。
254:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/27 06:51:51 BFrcb+ab0
>>253
なるほど確かに。気軽な休憩所とも取れるね。
255:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/05/27 17:55:14 Zkm+7cOS0
>>252
俺は誰も簡単に神を否定してくれなんて思ってもないし言ってもないよ？
それに実験にしては意見が偏りすぎてる気がするんだけど。
スレタイについては・・・散々言ってるけど、ごめんいいのが浮かばなかった。と言うしかない。orz
人によってやり方は違うだろうけど俺なら実験的にメゾのやろうとしてることをした場合、そういう（偏った）やり方はしない。
なんならそれこそ意見を逆にして実験を試してみるかい？煽ってんじゃないよ？それもおもしろいかなと思ったんだ。
神って存在を完全否定ってわけじゃないから俺は出来るよ？
>>253
センスが無く付けたスレタイで、そう言っていただいてホントに元気が出ますｗ
>>254
そのレスだと悪意が見えてしまう。
それだと253の言ってるのと意味合いが変わってしまう。
「オカ板で健康な精神を確認するための休憩所」と「気軽な休憩所」では意味違わない？
適当に言ったんでもレスは「そういう場所にも取れるね」で十分だと思う。
後、「身近に神を信じてる友人がいるとか、オカ板のコテ（好意的、共感を覚える）に当てはまるとか、
なんらかの個人的な状況が絡んでないと、そこまで反発を感じるようなスレタイじゃないと思うよ」って253では言ってるんだけどメゾはそれに当てはまってるの？
256:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/27 18:37:07 BFrcb+ab0
うん、まったくキチさんの言う通りの個人的な状況が絡んでるよ！
だから偏っているんだと思う。>>253さんごめんなさい。
俺に得があるわけでもないので狂信者を擁護するのもやめる！
でもさ！人のレスから勝手に悪意を読み取るのはやめてくれ！
「いるよねそういう人」という言葉の印象から「気軽な」という形容詞を導いただけで何の悪意もないよ。
悪意があるように見えたらキチさんが悪意を抱いてんじゃないのか。
257:178
08/05/27 20:11:51 /UxPSdRK0
まあ要するに、
「人の信心とか善悪とか、何となく宗教的な思想について色々と考えてみようぜ」
ってスレなんだろう、と私は個人的に思っている
258:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/27 20:27:26 BFrcb+ab0
毎度、適切な補助をありがとうございます！スッキリしました！
259:ハッカちゃん
08/05/27 20:54:02 NtWG9g6H0
みなさん、こんばんは。メゾさん、こんばんはー。
同じ文章（例えばｽﾚタイ）を見ても、人によって色んな捕らえ方があるなあって思いました。
先入観で人や物を見ると何事にも偏るし（わたしも含めて）
結果は同じ事を思ったり考えてたとしても、ある物を違う角度から見ていた場合も
「本当は同じ方向性」って事さえ気づかないって事もあるもんなあ。
逆に結果が違ったとしても、先入観なしに見ているとお互いの意見を尊重できたりもするし。
色んな事を思っていたり語る途中で、自分の軸がずれる事もわたしにはあるので
スレチとは思いつつ、感心や反省をさせられたので書き込んでしまいました＞＜
>>257
わたし、スレタイについて深く考えてなかったし、178さんに同意です。
これはわたしの価値観なのだけど、スレ主さんが叩くために立てたスレとは受け取らなかったし
普通に「どうかなあ？みんなの意見が聞きたいなあ」って思ってました。
でも、なんて書いて良いか分からなかったのですｗ
メゾさんと同じで、毎度、適切な補助ありがとうございます！って気持ちですｗ
260:ハッカちゃん
08/05/27 20:59:43 NtWG9g6H0
再度、読み直してみたｗ
まじでスレチだ。スレ違いも甚だしい＞＜
しかも、分かりずらいし。
ごめんなさい。
261:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/05/27 21:25:22 Zkm+7cOS0
>>256
正直言っちゃうと途中からメゾのレスは悪意までとは言わないけど、対立心を感じてたんだ。
いや対立心があるならあるでいいんだよ、メゾの書き込み方だと、会話は成立するからね（盲信の人とは会話が成り立ち難い）
だけどね、もっと話してからじゃないと決め付けちゃ駄目だろ俺。って思ってたの。
俺のレスに対してならまだ良かったんだけども、人に対しての発言だったから俺の中で悪意がある、と、思っちゃったんだ。
俺にはメゾに悪意はないよ。というか誰にも悪意は無いよ、意見合わないことや、ウゼェなこいつって人の事を思うことはあるけど、悪意はない。
でも俺以外にはもう少し考えてからレスして欲しいな。だからって俺がメゾに抱いた感情は決め付けだ、ごめんね。
>>257
いつもすんません。
そう、ある程度ゆるくていいんです、ある程度スレチでもいいんです。
ただ、そんなのナニナニに決まってる！と決め付けるスレにはしたくないだけなんです。
これからも冷静にレスしてくれると為になるので、いつでも指摘等して下さい。
>>259
「逆に結果が違ったとしても、先入観なしに見ているとお互いの意見を尊重できたりもするし」
これって難しいんだよね、でもそういう事が出来るスレにしたかったし、したいんだ。
俺、物凄い決め付けは本音はイラッとするし、勉強になんないって思うんだけど、意見の答えが同じでなくとも為になるって思うからこのスレを立てたんだ。
上にも書いたけど多少（かなり幅広い）スレチは全然いいんだ。分かり難くても伝えようとする気持ちが見えるならそれでいいし。だから話に参加したいなぁって思えたらガンガン書き込んでください。