あぼーん
あぼーん
400:あぼーん
あぼーん
あぼーん
401:あぼーん
あぼーん
あぼーん
402:HG名無しさん
08/08/21 18:55:23 RNuJhN6L
えー
通りすがりの者ですが
皆さん楽しそうに口論なさっておられる所で心苦しいのですが
奇異に感じられた点を質させて下さい
日本から審判を出すことが選手を援護することになる、旨のように読み取れたのですが
これって
東洋の笛の日本版を実行せよ！！
みたいに思えるんですが
やっちゃったなコレＷ
みたいな書き込みは本気なんでしょうか
また、これを好意的に受け止めている人がどれくらいいるのでしょうか
403:白黒那須高原
08/08/22 00:05:54 HNQ5Lq5A
体操・フィギュアスケート・シンクロスイミングなど
日本が上位進出をしている採点競技には日本人ジャッジを出している
それは日本に有利な採点を得ることだけでなく
その競技に対する日本の取組みかたではないでしょうか？
国内だけでなく、国際舞台での日本の位置取りにも関わってくるし
その競技に対してのの国際貢献ではないでしょうか？
日本のＦ２Ｂは個人レベルで各自が大変な努力をしているし
技術レベルも世界トップ５に入るとは思いますが
日本総体としてはＣＬ後進国（35年前）からレベルＵＰ出来ていない
誰が悪いとかを言っているのではありません。
もちろん問題がある人がいることは明白ですが
それぞれが一生懸命やって来た結果であり、過去を振り返ったところで戻れません
ただ現実を直視して皆で問題解決を探らなくては明日はない
オリンピックを見ていて思いました
日本から世界チャンプを出して、感動を味わいたい
そして我々が楽しんでいるＵコンが世界で通用する遊びであることに自信を持ちたい
だってそうでしょ、同じＵコンを楽しんでいる仲間じゃないですか
ですから東洋の笛を吹きたいとかではありませんよ
笛吹いて世界チャンプがでるほどカンタンではないでしょ
404:HG名無しさん
08/08/22 07:53:15 ao4nl1GD
早速のレスありがとうございます
日本から審判を出す意義は、日本なりの評価基準を多国間に浸透させることにある、ということなのでしょうか
とすると競技に対する評価は、地域差があるわけですね
ということは、それを是正する手段を持たない団体ということになります
内部崩壊しやすい組織の典型的な特徴ですね
お付き合い頂いてありがとうございました
405:白黒那須高原
08/08/22 09:58:27 HNQ5Lq5A
＞日本なりの評価基準を多国間に浸透させることにある
たしかにそうかもしれません
色々考えると途轍もなくムズイ問題かもしれませんが
私は、シンプルに考えています。
日本が世界ＣＬの仲間入りをすればイイと思っています。
世界選手権が大きなＵコン大会だとすれば、
選手参加だけでなく、運営側に協力する姿勢を見せるだけでも違うと思います。
ですから参加選手に問題があるとは考えていません
技術・方向が間違っているとは考えていません。
406:HG名無しさん
08/08/22 21:07:12 k/TZd/rl
日本がＣＬ後進国からレベルＵＰ出来ていないとは思いません。
35年前は今ほど世界の情報は入ってきませんでしたが、その当時でも決して技術的に後進国ではありませんでした。
世界選手権は今やピラミッドの頂点だけで競っている状態で、後進国などありません。
日本とトップグループの差はほんの僅かです。
そのほんの僅かの差で予選通過できないこともあるのです。
オリンピックよりも上位と下位の差は少ないと思います。
技術的にも日本は遅れていることも劣っていることもありません。
それにCL委員会の取り組み方が原因で日本選手が不利になっているとも言えません。
白黒さんほどの画期的な試みはしていませんが、選手達は決して保守的ではなく常に新しい技術を模索しています。
考えることも大事ですが、それよりも我々選手達がさらに競い合って全体のレベルを上げていく努力が大事です。
407:HG名無しさん
08/08/22 21:13:14 k/TZd/rl
ジャッジに関しても地域差、ジャッジ個人による採点基準の違いはあると思います。
それはジャッジの主観による採点競技として避けられないことです。
しかし上位に行く実力のある選手は確実に上位にいます。
優れた演技は採点基準の多少の違いに関係無く高く評価されるということです。
F2Bはフィギュアスケート等と違い、美しさを判定するのではなく減点制です。
美しさという、ある意味曖昧な主観に左右されることはありませんが、どのようなミスをどの程度減点するかについては
ジャッジによって差が出ることもあるでしょうし、年々傾向が変わることもあります。
日本選手ももちろん採点基準の傾向を考慮しながら競技に臨んでいないはずがありません。
それでも勝てない原因をジャッジに転嫁することは選手の立場としてしたくありません。
選手自身では気付かない事もあります。
選手ではない立場の人からの客観的な意見が適切である場合もありますから、意見を出して頂くことは有り難いことです。
また委員長や委員会関係者の書き込みだと罵るのはご勝手ですが、私は本当に委員会関係者ではないことは申し上げておきます。
408:白黒那須高原
08/08/22 22:17:45 HNQ5Lq5A
私の書込みをよく読んでください。
技術レベルは世界トップ５に入ると思います。
予選落ちをジャッジのせいだと言ってません。
予選落ちしたから日本人ジャッジを出したいなんて言ったら
大会運営側は迷惑だし腹が立つ、と考えるのが普通ですよ
日本の取組み方を変える必要があるのと思ったから書きました
いったいナニを恐れているのですか
アナタがCL委員会関係者であろうが無かろうがどうでもいいですよ
409:HG名無しさん
08/08/22 22:48:41 ao4nl1GD
？
たまたまこのスレを覗いてカキコした訳ですが
正直どうでもよいことにこだわっておられるように感じます
何がしたいのか理解できません
ただ子供のクラブ活動の揉め事と同じものを感じたのでコメントさせて頂きました
失礼しました
410:HG名無しさん
08/08/22 23:25:47 Vxw3Dx/e
>>405
運営側に協力する姿勢を見せることが必要ないとは思いませんが、
それがどう日本が有利になることと結びつくのか良く解りません。
それによって日本の印象が良くなって選手の得点が上がるとも思えないんですが。
結局ケンカ腰になるんですね。
少なくとも白黒さんが委員長をやるより現委員長のほうがいいと思います。
おそらく委員長はここに書き込みしてませんよ。
411:HG名無しさん
08/08/23 12:37:49 KP8R3YpV
技術レベルも世界トップ５に入るとは思うと書きながら
日本総体としてはＣＬ後進国からレベルＵＰ出来ていないとも書いてますが
つまりそれは委員会と委員長が悪いということですか？
委員会が国際貢献してない事が原因で日本選手の得点が上がらないのだから
FAIにおべっか使って日本選手を有利にしてもらえや！という意味ですか？
結局のところ委員長が嫌いなだけなんですね。
412:HG名無しさん
08/08/23 15:42:49 Bx0nM83G
まあそういうことだろう
「剥奪」の件だっていくつかの事情通らしき書き込みでだいたいの事はわかったはずだから
委員長の決定がひどく適切を欠いたとはほとんどの人は思ってないだろう
委員長がここで誹謗中傷を書き込んでるとも思えないね
実際俺の以前の書き込みも委員長の仕業だってことにされちゃってるしさ
何が何でも委員長が嫌いだから委員長のやることは全て間違ってるように感じるんだよ
ここまで大騒ぎしたら大会や飛行会に行っても来られた主催者側が迷惑だからさ
どうせならしばらく一人で頭を冷やしたほうがいいね
ゆっくり周りの意見を聞いたりして
それでも自分に非が無いと思ったら何かもっとまともな形で行動を起こせばいいじゃないか
413:HG名無しさん
08/08/23 20:02:44 X/RNZafx
↑まっ、こんな上げ足取りの理屈っぽいオサーン
ばかりだからいつまでたってもＪＡＰはダメだわな。
○●さん、もう相手にしなさんな。
414:HG名無しさん
08/08/23 20:49:25 XDI3W39i
410から413って同じ人の書き込み?
415:HG名無しさん
08/08/23 20:50:15 Q/k/p0co
相手にしないとかいう以前の問題として
もう相手にされないような気が
416:白黒那須高原
08/08/24 00:21:29 VSyuBeOl
オモロイ！
凄い反応だ！
次はナニ書こうかなぁ～？
417:白黒那須高原
08/08/24 02:15:39 VSyuBeOl
＞少なくとも白黒さんが委員長をやるより現委員長のほうがいいと思います。
いつオレが委員長やると言ったかなぁ～
＞おそらく委員長はここに書き込みしてませんよ。
オマエはアホか、自ら出てくるなよ
＞結局のところ委員長が嫌いなだけなんですね。
マジ言って、委員長の資格がないだけです。
＞「剥奪」の件だっていくつかの事情通らしき書き込みでだいたいの事はわかったはずだから
委員長の決定がひどく適切を欠いたとはほとんどの人は思ってないだろう
委員長がここで誹謗中傷を書き込んでるとも思えないね
実際俺の以前の書き込みも委員長の仕業だってことにされちゃってるしさ
このレス削除対象でしょ
自作自演ご苦労さまです
みんさんジ～～～ットＲＯＭしてますよ
アナタは人の意見を真摯に聞いて、大多数の利益を導き出す能力が欠如している
自分のこと言われると訳の分からない弁解と保身の言い逃ればかり
日本選手権２週間前、みなさん必死で練習してますよ
わかんないでしょ、スタント必死にやってる人のことなど・・・・
新たに白黒を追放するスレ立てたらどう？
418:白黒那須高原
08/08/24 02:39:31 VSyuBeOl
＞それでも自分に非が無いと思ったら何かもっとまともな形で行動を起こせばいいじゃないか
非が無いと？、いよいよ正義男の出番ですかね
ツッコミすぎの笑いすぎで腹痛くなったので一休みデンナ！
次のレス期待してマンヨ！～～～～～～
419:HG名無しさん
08/08/24 14:35:55 BX5brze6
今日も雨だねぇ。
オレは上の方々のもめ事はどうでもいいから楽しく飛ばせればいいよ。
420:HG名無しさん
08/08/24 17:45:38 ZzE2Qae1
事情を詳しく知らない部外者の意見ですみません。
そんなにひどい委員長なら賛同者と団結して交代を要求すればいいんじゃないの？
日本のUコンマニアが何人いるのか知らないけど、たいした数じゃないでしょ。
その過半数の署名でも集めればいいんだから、それほど大変じゃないでしょ。
こんなところで訴えたり個人で抗議するより、そっちのほうが確実じゃないの？
421:事情通
08/08/24 18:44:53 KkeFoZ1t
４２０さん、まさにそのとおりです。
ところが事情があるんですよ、だからやりたい放題、永年アグラかいて・・・
しかし見てのとおり、○●が騒いだおかげ？で末期症状が出ています
もう少し傍観していてください。
たぶん事情が変わるでしょう
夜明けは近いかも
422:HG名無しさん
08/08/24 19:21:36 ZzE2Qae1
まぁ、どういう事情か知らないッスけど。
民主的な委員会を望んでおられるなら、こんな暴力的なやり方じゃなくて
地道な署名活動とか、もっと民主的なやり方のほうがいいんじゃないッスか？
423:正義男
08/08/24 22:40:22 VSyuBeOl
これはプロローグです。
424:HG名無しさん
08/08/24 23:00:27 EMnct6IX
ほのぼの
URLﾘﾝｸ(choco.2ch.net)
425:HG名無しさん
08/08/25 23:18:35 Ey6sT8HS
RC界もUコン界どころじゃなくドロドロしてるッスけど
さすがに正体を晒して暴れる方はいないッス。
スゴイッスね。
まぁ、RC界じゃこんなことしたらクラブから追放されて飛ばす場所無くなるけど。
プロローグだから暴力的だったり犯罪的だったりしてもいいってもんじゃない
と思うんだけどなぁ。最初が肝心でしょ。
こんなやり方で委員会をひっくり返して民主的な委員会が作れるのかなぁ？
ここで見る限り、賛同者がほとんどいないのに一人で騒いでるみたいだけど。
それは民主的とはちょっと違うような。
まずは賛同者集めじゃないかなぁ。
間違ってる？
門外漢の感想でスミマセン。
426:正義男
08/08/26 00:56:55 4q3KSEh7
＞こんなやり方で委員会をひっくり返して民主的な委員会が作れるのかなぁ？
ここで見る限り、賛同者がほとんどいないのに一人で騒いでるみたいだけど。
それは民主的とはちょっと違うような。
ＣＬ委員会はひっくり返りません
ですから民主的な委員会もできないと思います。
当事者はノーコメントどころかこの掲示板すら知らないと言うでしょう。
ですから賛同者は一人もいないと思います。
あなたは賛同者になっていただけますか
あなたは間違っていません
>>120はどう思われますか
暴力的だったり犯罪的だったりと思いませんか
勘違いなさらないでください、正体は明らかにしていません
ここは匿名掲示板です
427:HG名無しさん
08/08/26 21:03:41 fUyHe/Mv
>>426
425ですけど。
私は賛同者にはなれませんよ。
門外漢だし、ここでの様子でしか事情を知りませんから。
どれだけひどい委員会なのかも良く知りませんし。
他のスポーツの委員会も同じようなもんだと思いますけどねぇ。
「そろそろワシも歳だから、○○君、次の委員長頼むよ」
「は、謹んでお受けします」
「ではこれに賛成の委員の方、挙手をお願いします」
「では賛成多数ということで新委員長は○○氏に決定です」
こんなところでしょ。
横領とか、よほどの不祥事を起こさない限り、本人が辞めると言う
までが任期ですよ。
議員選挙と違うんだから、選手全員の選挙で決める委員会なんて
ありませんよ。
選手の意見なんてほとんど反映されないのが普通ですよ。
意見聞きすぎたら、なんも決定できません。時間がかかるだけです。
会社だってどこだって世の中ほんとに民主的に物事を決めてるところ
なんて、ほとんどありゃしませんよ。
不満がある人はいても、それでも社会はまぁまぁうまく動いてます。
一部の不満は切り捨てです。
賛同者がいないのなら、あなたの意見も一部の不満として切り捨てです。
そんなもんです。
428:HG名無しさん
08/08/26 22:24:43 fUyHe/Mv
事情を知っているらしい人たちの書き込みからすると
騒ぎの発端になった剥奪事件も、どうやら本人が自ら事件を大きくして
委員会として何らかの裁定を下さなければならない事態にしてしまった
みたいじゃないですか。
始末書を出せば解除される停止処分なんて、処分無しに近い形式だけ
の処分みたいに思えますけどね。
あなたも剥奪という言葉に激怒してしまったけれど、今はちょっとそんな
気がしていませんか？
門外漢の私には、それ以外にどんなひどい事をしている委員会か、よく
わかりませんから、これ以上口出しできませんけどね。
Uコン界のためにならない委員会なら、あまり逆上しないで、地道に改革
していったらどうですか？
429:正義男
08/08/26 22:36:51 4q3KSEh7
そのとおりです。
話しが横道にそれますが
朝日新聞の夕刊、社会面に淡路島モンキーセンターの抗争事件の話しが出てるんですが
ＣＬ界に当てはめると爆笑できますよ
民主的とは知的動物である人間が作り出した幻想かもしれない
あなたの言うとおり、皆の意見など聞いていたら・・・・
しかし知能が低くても動物社会は上手く行っている
そして集団社会の原理原則は厳然とある
この原理原則を帝王学にできるリーダーが求められるわけです。
アナタは集団社会で生きていけるのか？
なんてツッコミはなしですよ
430:あぼーん
あぼーん
あぼーん
431:HG名無しさん
08/08/26 23:04:54 fUyHe/Mv
あ～、すぐにレスが来たと思ったら・・・・・・
何キレてるんですか？
ダメだこりゃ。
432:あぼーん
あぼーん
あぼーん
433:HG名無しさん
08/08/26 23:33:58 fUyHe/Mv
剥奪という言葉は逆上のキーワードみたいですね。
まぁ、せいぜいガンバってください。正義男さん。
出しゃばってスミマセンでした。
434:あぼーん
あぼーん
あぼーん
435:HG名無しさん
08/08/27 00:47:01 poe6gPAO
>>427
勘違いしないでください。
委員会は名簿だけであって、会議はここ数年間全く開催されてないのです。
436:HG名無しさん
08/08/27 19:54:03 dTnJMg7q
昨日の書き込みがあぽーんされている。
なんとすばやい対応でしょうか。
日々チェックして削除依頼しているのですね。
ところで どんな書き込みだったのでしょうか?
437:HG名無しさん
08/08/28 20:39:32 8SFTp771
>>435
それは前の書き込みにもありましたから、そのようですね。
つまり手紙かメールで
「異議はありませんか？無ければこれで決定とします」
ということですか？
それでも日本選手権も特に問題なく開催されて、世界選手権にも選手を派遣できている
みたいですから、わざわざ形式的な委員会なんか開催する必要はないじゃないですか。
遠くの地域に住んでいる委員にとっても好都合ですよ。
民主主義の幻想にとらわれて、やたら時間をかけるより、そのほうが合理的ですよ。
だいたいにおいて委員会なんてものは形式的なもんですよ。
例えばPTAなんて、自分の意見だけが正しいと思い込んでいる何人かのバカな父母に
言いたい放題言わせた後、最終的には最初から決まっている事項を決定するだけですよ。
匿名掲示板でさえ、反委員長派に賛同する人はほとんどいないみたいですから、
まぁまぁうまく運営できている委員会なんじゃないですか？
全員を満足させるなんて無理な話です。
私には特に問題無いように思えますけど。
438:HG名無しさん
08/08/28 21:02:49 S0hCxbnJ
>>437
確かに最初から決まっていることが多いよ。
クラブだって会長はいるけど影の会長達が裏で支配しているし。
439:HG名無しさん
08/08/28 21:44:17 XLh0dxSN
すごいのみつけました！
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
440:HG名無しさん
08/08/29 00:43:10 jt72mgWe
自己中心委員長様
言葉でないよ
441:HG名無しさん
08/08/29 11:27:16 c+5ERRw4
まあよく同じネタで盛り上がれるもんだ
442:HG名無しさん
08/08/29 13:10:33 xj7RqIxA
委員会ネタはコッチでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)l50
443:HG名無しさん
08/08/29 21:31:05 21jxoWqM
選手権のミーティング。議論。主権選手。
444:HG名無しさん
08/08/30 00:24:44 Z/x3MY6v
松下徳太郎殿
引退していただけませんか？
445:HG名無しさん
08/08/30 01:45:39 jEMtBRzi
アストロ球団の敵軍が使ってたあほバットみたいに
徹底的にルールの穴をついた新型機で競技会に出て
やるてのも面白いかもしれませんね。
んでルールの穴ふさごうと右往左往するのみて
またその穴ついて・・てのくりかえしたりなんか
したりなんかして。
446:HG名無しさん
08/08/30 11:31:02 Bhqd0eIC
444はあぼーんの予感
447:HG名無しさん
08/08/30 17:54:20 NX007O4J
>>445
穴をつくというのでもありませんが
F2AやF2Cのような速度を競う競技はそんな感じですね。
F1とかのモータースポーツと同じですよ。
新しい技術が開発されて速くなりすぎるとそれが規制される。
また新しい技術が開発されるという具合ですね。
F2Bの場合はそれほど細かく規制されていませんから、設計の自由度は大きいです。
「地上の操縦者によって、機体に直接取り付けられたワイヤーで操作される舵面により、
飛行機の姿勢や高度を制御する」
という、FAIのCLの定義からはずれなければ、かなり冒険もできるはずですよ。
448:HG名無しさん
08/09/02 20:33:14 nAcLXv73
448以降がきれいに消されている。
削除は あぼーん のはず。
発言の存在自体を消去するとは やりすぎだ。
なぜ こんなことをしたのでしょうか?
2ちゃんねるでは 都合のわるいことは 存在を消せるのでしょうか?
怖いです。
449:HG名無しさん
08/09/09 10:08:20 sNpGcwdd
そこで449ゲット。