08/08/16 20:31:38 Un5PMpx7
＞必要最低限の限定された機能
ガノタみたいなこというな・・・
戦闘機に電子戦機並みの機能を要求するようなものだろそれは
TAがダンパーのアダプティブ制御や射撃統制装置を外部に頼るなんて初耳だな
データリンク＝足りない機能の補完だと思ってるなら甚だおかしい
536:HG名無しさん
08/08/16 21:03:23 zCEiLPbP
>>535
だからガンダムとは真逆の代物だって事だよ
小さな容量の中に詰まってるのは本体に必要な制御システムに限られてる
ロボットとパイロットがいれば簡単に性能を発揮して戦えるような兵器ではないって事
作中でも餓沙羅鬼の研究を継続する為の方便として兵器開発されてるような存在だしね
537:HG名無しさん
08/08/16 21:33:34 MOWWGuNc
そもそも兵器って、本来はある特定の用途の為に開発される物だからな。
その用途の為の性能を持ってれば兵器としては成功作だ。
「戦車は空を飛べないのが弱点」とか「戦闘機は装甲が薄いのが弱点」
とか言うやつはいない。そんな性能はそれぞれの兵器に要求されていない。
でもほとんどのロボットアニメ（リアルロボット物も含む）のロボって、ほとんどが万能兵器だから。
ボトムズのATだって、装備の換装だけで地上でも宇宙でも運用できる万能兵器だ。
もしそんな万能兵器が現実にあってもそれぞれの用途に特化した兵器に駆逐されると思うが、
その辺はあえて無視して描写してる。
で、ガサラキのTAやMFってロボットアニメでは数少ない
「特定の用途の為に開発された兵器」なんだよな。
それが兵器本来の姿だと思うが、万能兵器のMSなんかと比べちゃ、そりゃどう考えても分が悪いわな。
538:HG名無しさん
08/08/17 04:19:36 elIPeBRF
他の作品のロボと比べる以上片方の世界観にあわせてロボットの性能変えちゃだめなわけだ。
だからRX-78とライデンアーマー戦わせるなら120mm食ってもも傷一つ付かない上に
何十何百ｍジャンプできる化け物相手にライデンは戦わなきゃいけなくなる。
しかも火気管制システムだって舐めちゃいけない、やつ等普通に航空機バルカンで撃破するからね。
どうあがいても勝てないよ。
539:HG名無しさん
08/08/17 08:50:30 jOVho7Bu
ＴＡ vs ＡＴなら、良い勝負にならんかね？
540:HG名無しさん
08/08/17 10:31:18 HMSOQRy1
持久戦に持ち込まれたら負けるな
所詮バッテリー駆動だし
541:HG名無しさん
08/08/17 13:03:04 CYY8+pW9
TA VS ATだと先に命中させた方が勝ちだな。
市街戦で指揮車ありならTAが勝ちそうな気がする。
遮蔽物ないと辛そうだな。
542:HG名無しさん
08/08/17 14:26:41 7jRpf9cr
>>538
劇中の描写を見てみるんだ
Ζやリ・ガズィのグレネードランチャーは数発で巨大MAを仕留めている
撃破性能以外で言えば、MSは電子的支援のない中での有視界戦闘に特化していて、
またそういう設定のために満足な電子戦装置も持っていない
宇宙で戦えるためEMPに対しては対抗性を有するが、戦術上の優位性は無いに等しい
MSというのはWWⅡ以前の戦闘機と同じだ
上で「MSからはTAの姿は見えない」と言ったのはまさにこれらの理由からであって、
広域を殲滅するような攻撃さえされなければ、TAやMFで対抗できる兵器だ
特に豪和本社ビル地下で分厚い強化コンクリート製の柱を簡単に貫通したシンボルの
レールガンなら、いくら無敵と称されるガンダムの装甲であっても抗堪できないだろ
また劇中で見られる小型ミサイルの描写から、弾頭はHEATかHESHが有効と推測される
これもTA、MFともに運用する一般的な兵装で対応可能
前方数度しか視界のない兵器に、高度に情報化された兵器システムを倒せるものかよ
543:HG名無しさん
08/08/17 14:29:24 7jRpf9cr
さらに言えばMSがMSだけで戦うのに比べ、TAやMFにはさらに他兵科の支援がある
MS戦術の戦闘単位としての脆弱性はガノタでさえ認めざるを得ないところだと思うがね
544:HG名無しさん
08/08/17 15:37:29 CYY8+pW9
>>542
アホらしすぎて突っ込む気も起きない。
545:HG名無しさん
08/08/17 16:22:06 7jRpf9cr
だだっ広い平原で機甲兵力が真っ向勝負なんて戦場を想定してMSのほうが強いなんて言ってるなら、
そもそもそういう場所はTAやMFが駆り出される戦場ではないわけだが
TAやMFがいる戦場で、これがMSの推進装置を破損させることは難しくない
なぜなら先手は必ずこちらが取れるからだ
MSは機動力の要である推進装置を失ってはじめてエンゲージ、ということになる
（MSにはRWRやレーザー警戒警報装置は無い。UV警戒装置すらない）
まぁスパロボみたいに正面から撃ち合うだけならTAに勝ち目は無いだろうがね
なぜTK-Xが44口径砲を採用したか考えてみたまえよ、ということも言いたい
546:HG名無しさん
08/08/17 16:32:23 CYY8+pW9
>>545
またか…。 結局自分が勝たせたい方に有利な状況設定にするんだよなｗ
＞そもそもそういう場所はTAやMFが駆り出される戦場ではないわけだが
そんなこと言ったらミノフスキー粒子の無い戦場を基本ＭＳは想定してないわけだが。
フェアにしたいならミノフスキー粒子ありありの状況下でのシミュも同じようにしろよｗ
結局中途半端な軍事知識を持ち出して架空の作品を現実世界に持ち込んでかたって、何の意味があんの？
その作品の世界観の中での性能で比べないと結果なんてどうとでもなるだろ。
547:HG名無しさん
08/08/17 16:36:55 3CtMrFiT
DVDが一番売れた種が全ロボ最強ですねわかります
548:HG名無しさん
08/08/17 16:43:00 7jRpf9cr
>>546
一行目ね、言われると思ったよ
ていうか絶対言うなと思って、あえて言わなかったことがある
TAはMSとは運用のされ方が違う
どこの世界に戦闘機を攻撃ヘリとして使う軍隊がある？
TAはMSではない
MSとはそういう位置づけのキャラクターだからこそ、ミノフスキー粒子なんてものが必要にもなる
対して、TAは攻撃機も戦車も戦闘機もいる、歩兵が主役の現実世界の延長線上にあるものだ
両者が対峙するとなれば、自動的にそのシチュエーションは決定される
TAは宇宙や水中での戦闘を想定してはいないし、そんな場所に展開はしないのだよ
549:HG名無しさん
08/08/17 16:43:58 CYY8+pW9
はいはい、おじぃちゃん、そうですねー。
550:HG名無しさん
08/08/17 16:45:40 7jRpf9cr
あと付け加えるとね、MSはミノフスキー粒子のごく薄い地域での戦闘にも駆り出されている
そしてそういう戦場でも連邦軍とジオン軍はMSに固執しMSによってのみ戦術を想定している
551:HG名無しさん
08/08/17 16:48:05 CYY8+pW9
おいおい、今度は作品批判までしだしたぞｗｗｗ
ロボットが闘うアニメが取りたかったんだからそんなの当たり前だろｗ
リアルな戦争が見たかったら戦争映画でも見てろよｗｗｗ
それを突き詰めてくとＲＰＧもったゲリラ最強になっちまうんだよ。
552:HG名無しさん
08/08/17 17:32:31 7jRpf9cr
>>551
重装歩兵やゲリコマや重武装民兵が最強ってのは・・・どう考えればそう思えるのかな
イラクで米軍がテロリスト相手に苦戦してるのはね、彼らには充分な数が無いからだよ
そしてその「必要な数」を技術で以って劇的に減らすのが、TAやMFやTK-Xの発想だ
想定されるシチュエーションにおいて直接対峙する可能性のある単一の兵科・兵器同士を
優劣をつけることについては一定の意味があるかもしれないが、どの兵科が最も強いか、
どの種の兵器が最も強いかといった議論には全く意味の無いということは、こういった
話をはじめる、つきあう時点で当然わかっているものと思ったが
553:HG名無しさん
08/08/17 17:38:28 MKsz8bO9
不毛な議論だな・・・。
スタート地点がそもそも違うものだから、まともな比較はしようが無いな。
TA：現実の延長上にある世界観の中で生まれた設定
MS：まず巨大ロボットの存在ありきで、その存在を肯定するための架空設定が後付けされたもの（順序が逆）
まあ、それでも比較をしようとするなら、TA側の世界観をベースにするのが妥当だろう。
ミノフスキー粒子の存在自体が、MSという存在を無理矢理成り立たせるための後付けファンタジーだから、
そっちに合わせろというのは妙な話。
そもそも、仮にミノフスキー粒子が存在したとしても、光学観測まで阻害されるわけではない以上、
在来兵器でも十分対応可能だろうし、作中でも在来兵器中心で、ジオン地上勢力を駆逐している。
具体的な比較をしようとするとリアルな話になるから、MSに勝ち目は無くなるかと。
MSという存在自体の実現性にもかなり無理があってファンタジーだし。
554:HG名無しさん
08/08/17 18:06:06 7jRpf9cr
ただしMSのスペックというのは技術的背景の不確かさにかかわらず最低限反映されるべきだと思われ
そうでないとそもそも比較するということが成り立たなくなるし
逆にTAも万が一見つかれば蹴っ飛ばされて終わりみたいな
555:HG名無しさん
08/08/17 18:30:05 MKsz8bO9
>>554
TAがMSにまともに捕捉されてしまったらそりゃアウトだろうな。
ライフル使うまでもなく、600mmバルカンだけで十分致命傷になるかと。
むしろ対TA戦ならライフルはオーバースペック。
556:HG名無しさん
08/08/17 18:42:07 CYY8+pW9
4m台の二足歩行ロボがゲリコマに勝てると思ってる時点でおれはもうついていけんわｗ
557:HG名無しさん
08/08/17 19:18:00 7jRpf9cr
少数精鋭によるステルス戦術は、圧倒的物量の前には非常に脆い
物量の正体とはなんぞや？という話だが
それは目や耳の数であり、また単位時間あたりに投射可能な火力の数だ
この均衡がどちらかに傾いたときに状況は動く
兵器システムというのはジャンケンじゃないんでね
>>556みたいな認識を疑いも無く信じきっているID:CYY8+pW9の認識不足は深刻
558:HG名無しさん
08/08/17 19:22:49 CYY8+pW9
4mのロボがゲリコマに勝てるって言う具体例がまったくないねｗ
上の書き込み完全に無駄ジャンｗ 独り言なら家でやれよｗ
559:HG名無しさん
08/08/17 19:34:46 7jRpf9cr
こいつガサラキ見てねーな絶対
見てたらこういうことは言えないはず
560:HG名無しさん
08/08/17 19:36:09 CYY8+pW9
>>559
そうだよな。対戦車ライフルでビジョンブロック潰されたシーンとかみてねーな。
あれがゲリコマにＴＡが勝てるって根拠ならしらないけど。あぁそうだ、ガサラキ見てないんだったｗ
561:HG名無しさん
08/08/17 19:39:03 CYY8+pW9
今度は
「ＴＡは本来４機一中隊で行動するぞな」
「単機での行動は本来想定されてないぞな」
562:HG名無しさん
08/08/17 19:40:46 CYY8+pW9
とでも言うか？ｗ
だったらゲリコマはもっと増えるだろうなｗ
だから片方の世界観に偏ってごちゃごちゃ語るなって言ってんだよ。
こういうキモヲタがいるからミリヲタは嫌いなんだよ。
相手が引いてるのにごちゃごちゃごちゃごちゃ一人でウンチク語りやがって。
リアルでもそうなのか？ 友達の前でもそうなのか？
563:HG名無しさん
08/08/17 20:21:04 jNC/OsBD
熱くなってるなー
564:HG名無しさん
08/08/17 20:47:30 7jRpf9cr
>>560
あの一連のシーン見てTAのC4I能力が従来の兵器とは一線を画すってのがわからないのか
無知蒙昧もいいとこだな
TAを一個旅団イラクに送り込んだら、今頃テロ屋なんぞ居場所はなくなってるぞ
ガサラキを見ても感動できないやつって、結局ものを知らないから凄さがわからないんだよな
感激しないから記憶にも残らない
565:HG名無しさん
08/08/17 20:57:57 CYY8+pW9
>>564
アホくさｗ
あれ見て実際の戦場で使えると思うほうがお前の言うその無知蒙昧もいいとこだな
たった一人の人間相手に被弾を許してる時点で使い物にならんわあんなもん。
あのシーンはＴＡが酷く脆弱な兵器だって印象付けるシーンだろうが。
お前は一人で「物を知ってる」「物を知ってる」言うが俺にはそうは思えないな。
566:HG名無しさん
08/08/17 21:05:47 7jRpf9cr
ちげーよ「キャー森川カッコイー勇者王アタマイー」ってシーンだよアホか
実際にTAほどの機能を備えた兵器があれば、各国とも喉から手が出るほど欲しがるだろう
なんせ狭小な空間では戦車に勝る機動性を有し、しかも三次元に機動できる上に火力が大きく
決め手はあの情報収集能力だからな
単機で敵中に突っ込ませるような馬鹿をしなければ―そう、ガンダムのような馬鹿をしなければ、
建造物の濫立する市街地でTAに勝るものはない
単機であそこまでできたTAはむしろ高性能だと言うべき
MBTやIFVにはああいった仕事はとても無理
お前は試験中の墜落事故をもってきてティルトロータの有用性に疑問符をつけたがるアホと同じ
本質をまるで理解していない
567:HG名無しさん
08/08/17 21:08:57 IrzX72EI
えらい殺伐としてるなーと思いつつ眺めてたんだが、
そういや明日は盆休み明けの月曜日だったな……
568:HG名無しさん
08/08/17 21:16:44 CYY8+pW9
>>566
あれの何処が試験中の事故だよｗｗ
劇中であれ以上進化したＴＡなんか出てきてないだろｗ
しかも俺はＴＡが戦車に劣るとか性能が低いなんていってないぞ。
あの性能があっても歩兵にゃ勝てんって言ってるだけなんだが。
本質ってなんだよｗ 愛国無罪みたいに作品への愛で性能差を補正することか？
首尾一貫してお前はそうじゃないか。ガンダムと戦うときはＴＡに有利な状況せってい。
ゲリコマと闘うときもＴＡに有利な状況設定
お前の本質ってなにさ
569:HG名無しさん
08/08/17 21:33:00 7jRpf9cr
>>568
話が通じないと思ったら文盲か
もう一度最初からスレ読み直せ
570:HG名無しさん
08/08/17 22:03:21 INmolPxG
模型を作る手は動かないのに
くだらない喧嘩するための手は動くのな
571:HG名無しさん
08/08/17 22:08:27 CYY8+pW9
>>569
嫌だよｗ 読んだって同じじゃねーかｗ
頭の中で勝利の妄想プロセスできちゃってる奴に何言っても無駄だな。
もうＴＡが最強でいいからうせろよ。
>>570
ようこそ模型版へ
572:HG名無しさん
08/08/17 22:13:16 7jRpf9cr
>>571
ガノタ乙
もう来んな
最強はトライダーG7って決まってんだよ
573:HG名無しさん
08/08/17 22:19:36 CYY8+pW9
>>572
ガンダムの方が強いって言えばガノタか
頭の中身がカラシニコフより単純そうでいいですね
早く脳内ロボット大戦でＴＡつかってガンダム撃破でもしてろよキチガイ
574:HG名無しさん
08/08/17 22:24:33 yyG59Gfd
とりあえず板名も読めない基地害が二人居ることはわかったから両方とももう黙れ
少なくともここはキミらが2人で罵り合うための板じゃない
575:HG名無しさん
08/08/17 22:28:43 CYY8+pW9
喧嘩両成敗だとさｗ
576:HG名無しさん
08/08/17 22:28:43 7jRpf9cr
TAにすらフルボッコにされるのがMSです
それさえ認められないやつがガノタ以外のなんなのか
または考証の仕方がわかってない夏限定出張の厨房か
577:HG名無しさん
08/08/17 22:30:58 nxhqLjsB
若いっていいなぁ。
違った、幼稚だた。
578:HG名無しさん
08/08/17 22:33:15 CYY8+pW9
>>576
もうそれでいいよｗ
現実世界にガンダム持ってきた時点でそれは鉄くずであってガンダムじゃないってのが
どーしても理解出来ないみたいね。
しかも考証の仕方がわかってないと来たもんだｗ
頼むから軍事版へ帰ってくれっていっても軍事版でも嫌われるかｗ 二足歩行ロボット（笑）
579:HG名無しさん
08/08/17 22:40:42 fBknmzxl
>>578
お前も帰れよｗ
580:HG名無しさん
08/08/17 22:43:13 CYY8+pW9
なんで俺が帰らなきゃいけねーんだよｗ
ID:7jRpf9crがＴＡはガンダムより強いとか恥ずかしいこと言い出したから
ガノタの前でそんなこと言わないようにガサラキファンとして相手してたんじゃねーかｗ
同じレベルで扱うなよｗ
581:HG名無しさん
08/08/17 22:44:15 7jRpf9cr
>>578
どんなに荒唐無稽であろーと、それはそれとして別に考えるのがお約束だろ
今回のような場合は、両者とも劇中で実際に描かれたものは最優先で尊重すべき
実際問題MSが物理的に可能かどうかなんて話はお呼びじゃないんだよ
582:HG名無しさん
08/08/17 22:47:05 CYY8+pW9
>>581
おいおい、
>今回のような場合は、両者とも劇中で実際に描かれたものは最優先で尊重すべき
>実際問題MSが物理的に可能かどうかなんて話はお呼びじゃないんだよ
コレ俺が一番最初に言っただろ。お前がわかってなさそうだからいったんだぞ。
なんで俺がお前に言った事を説教されるわけ？理解不能
ガンダム作中に描写されるＭＳにガサラキ作中で描写されるＴＡが勝てるようには思えんって
話をしてたんだが？
583:HG名無しさん
08/08/17 22:48:20 fBknmzxl
>>580
帰れっつたのは悪かったわ
お前らこれでも飲んで落ち着けよ
つ【Ｄ液】
584:HG名無しさん
08/08/17 22:57:58 CYY8+pW9
つーか勘弁しろよ。ＭＳみたいなおとぎ話のスーパーロボットに
リアルロボットのＴＡが勝てるわけ無いだろ…。
しかもミノフスキー粒子下の戦闘だけみてＭＳは大戦機レベルの索敵能力しか
無いとか変な前提作るし。
それでＭＳの方が強いだろと言えばガノタ認定だぜ？
俺が厨なの？ こんな馬鹿たれほっときゃいいのか？ ＴＡがＭＳより強くないと愛せないのか？
585:HG名無しさん
08/08/17 23:15:26 7jRpf9cr
戦車にソナーがついてない理由わかるか？
わかるならMSのアヴィオニクスがチープことも理解しろ
実際そのように描写されてもいる
MSの姿勢制御技術がTAのそれに勝るというのとは別次元の話
戦闘機は鳥ほど上手には飛べないが、戦って強いのは戦闘機のほうだ
586:HG名無しさん
08/08/17 23:20:33 CYY8+pW9
↑こうやって全然関係ないことを引き合いにだしてＴＡ勝たせようとするんだよ
もう飽きた。
587:HG名無しさん
08/08/17 23:40:55 nxhqLjsB
おまいらお互いに相手が自分より馬鹿だと思っているようだが。
傍から見てると二人とも同じくらい馬鹿なんだぜ。
588:HG名無しさん
08/08/18 00:00:06 CYY8+pW9
そういっときゃ関わらなくてすむもんな。
589:HG名無しさん
08/08/18 00:10:12 9m6IQoZU
ガンダム>王さん>TA
で良いじゃないか
590:HG名無しさん
08/08/18 01:11:11 On2ORNir
>>587
たまにスレが伸びてると思ったらこれだよ・・・
591:HG名無しさん
08/08/18 01:27:20 bN85eXym
関わって得することが一つもねー
592:HG名無しさん
08/08/18 02:27:07 0U5sEhhQ
基地害に関わって良いことなんか無いわな
593:HG名無しさん
08/08/18 02:52:39 DG366ykj
誰もプラモ作らないしこのスレ要らんな
594:HG名無しさん
08/08/18 04:32:33 icaUlzRP
まだだ・・・まだ食玩が出ていない・・・！
595:HG名無しさん
08/08/18 11:45:17 +SvfYXAN
すごいレス付いてるから何事かとｗ
596:HG名無しさん
08/08/18 12:50:09 l2D0QelR
よしTAにキリコ、MSにキラヤマトを乗せて対決ダー!!
597:HG名無しさん
08/08/18 14:07:15 86KlJZ8p
キリコの圧勝じゃない？
598:HG名無しさん
08/08/18 15:29:48 mSMUPaMb
まさか、MS側が強いってのは、1対1の状況を前提で言ってるのかな？
それならさすがにMSの方が強いだろうが、普通に運用される状況を考えれば、
双方共に複数機居るのが当たり前で、兵器の単価を考えればTAの方が必然的に投入数は多くなる。
TAの方が強いという意見は、実際の運用状況を想定した話で、
1対1のガチンコバトルでも勝てるなんてことは言ってないと思うが・・・。
あと、MSといっても作品によって表現がバラバラなので、俺なら基本はファースト準拠。
一般の敵がほぼ的としてしか描写されてないファンタジーな種系は、まともな考証などしようがないので論外。
599:HG名無しさん
08/08/18 17:26:30 WKO60XsV
まだやってんのかうぜー
600:HG名無しさん
08/08/18 20:28:51 icaUlzRP
>>598
やめてくれｗ
思考がシンクロしすぎてて自分でもｼﾞｴﾝに思えてくる・・・
ひとつ違うのは、俺は最小戦術単位で比較したけどね
MSなら１機、TAなら４輌でそれぞれ最小とみた
601:HG名無しさん
08/08/18 21:25:23 5yo6yzq/
ID:7jRpf9cr＝ID:mSMUPaMb
602:HG名無しさん
08/08/18 21:38:37 5yo6yzq/
ＭＳ ＶＳ ＴＡ
って言葉が曖昧すぎるんだよ。
バトリングみたいなタイマン勝負なのか、それとも兵器としてどちらが優れているのか？なのか。
架空の兵器で他兵科との兼ね合いとかコストとか何を根拠に論じてるんだか。
ＴＡの方がＭＳより安いって保障だって何処にも無いだろ。生産数はＭＳの方が断然多いんだから。
それにＭＳって０８小隊だと指揮車両とＭＳ３で１小隊
００８３だと４機位か？ 別にＴＡより少ないって事も無いぞ。
架空の兵器に現実世界だったらどういう運用されるかなんて良くシミュレートできるな。
現実世界だったら二足歩行ロボット自体要らないんだからそれこそナンセンスだ。
よって最強はグレンラガンです。
603:HG名無しさん
08/08/18 21:47:55 icaUlzRP
>>601
それ彼じゃなくて俺だから
悔しいのわかるけどお前ヤバいくらい頭悪いから
604:HG名無しさん
08/08/18 21:56:25 5yo6yzq/
自演じゃないのか、じゃ馬鹿が２人に増えただけだ
605:HG名無しさん
08/08/18 22:54:39 On2ORNir
>>602
結論に吹いた
606:HG名無しさん
08/08/18 22:56:42 bN85eXym
じゃあ今からイシュタル作るよ！だから喧嘩すんな！な？
607:HG名無しさん
08/08/18 23:08:23 YlZgtski
なら俺もティーエー ﾚﾝ TA ozi作る。
だから続きは他所でやってくれ。
608:HG名無しさん
08/08/19 09:22:02 2/EcbHSj
まず海について考えてみよう
素早さ、獰猛さにおいて、カプルはグリフォンに勝てるであろう
しかしカプルも、ラウンドバックラーの時速５００ｋｍのスピードに翻弄され撃破されてしまうだろう。
ではラウンドバックラーが一番強いのか？ 否、グレンラガンは螺旋力で渦を作り
そのままラウンドバックラーの体全てを粉々に引きちぎる！
よって海ではグレンラガンが最強である
飽きた。
609:HG名無しさん
08/08/19 09:59:08 q4MCQu4+
面白いようでいてつまらなく
熱いようでいて実に冷めていて
厚いようでいて実に薄っぺらい流れですね＾＾；