08/02/06 23:59:13 TUVlzPMG
401:HG名無しさん
08/02/07 01:08:56 SAeuLO4W
光硬化のフタが真っ二つに割れて中身でぬるぬるになっとった
402:HG名無しさん
08/02/07 21:53:13 n93AFLq9
あれ割れるよね
403:HG名無しさん
08/02/13 12:58:43 DfKJn3aX
スベスベは表面をコーティングして傷を消す用で厚く盛ると硬化しないそうですが
間違って型想いでの型取り用に買ってしまい困っています。
やはり流し込み型取り用のドロドロと言うのを買い直した方が良いでしょうか?
教えてクンでスミマセンがよろしくお願いします。
404:HG名無しさん
08/02/13 13:06:17 iTVtpT0N
スベスベって、モリモリの硬化剤でも硬化しますか?
スベスベ標準の硬化剤だと、色がつかないんで、特に少量使うときに硬化剤の量の調節がしづらいんですよね。
405:HG名無しさん
08/02/13 16:06:19 apgjgjhq
>>404
硬化剤に色混ぜれば?
406:HG名無しさん
08/02/14 05:00:20 sXcyUgI7
クイックパテ120LSってのはこのスレで好評の120HBの進化系という認識でいいのだろうか?
マジックスカルプって海外から輸入したらもっと安く手に入らんのかな
407:HG名無しさん
08/02/14 05:05:43 sXcyUgI7
ああ、既出だったかな
408:HG名無しさん
08/02/14 18:51:43 iV1CLj19
一般的なポリパテの硬化剤は割りと互換性はある。
メーカー設定の性能が100%出ているかは微妙だが、
逆に硬化剤を代えて、好みの特性にしている場合もあるし。
自分の指先の感覚では黄色い硬化剤はやっこい印象がある。
409:HG名無しさん
08/02/14 21:00:41 2EixBl8T
>スベスベは表面をコーティングして傷を消す用で厚く盛ると硬化しないそうですが
んなこたーない。
モロモリ・ドロドロと同じ。
410:HG名無しさん
08/02/15 00:43:08 heaD6Rxe
アルテコとプラ板を接着するには
瞬着とアルテコの2つだったらどっちがいいですか?
411:HG名無しさん
08/02/15 01:03:42 R2AZv97c
>>410
別にどっちだっていい。
つうか、何を目的とした質問なのか理解できない
412:HG名無しさん
08/02/15 06:28:31 67/8c46D
エポパテはホットプレートにダンボールを敷いた上に乗せて
120度ぐらいで15分焼く(蒸らす)と即硬化していいよ
ちなみにPVCやプラの上に盛ったものでもできるよ
413:HG名無しさん
08/02/17 20:03:17 nYU7qfGR
俺はコタツの中にぶち込んでるよ
414:HG名無しさん
08/02/17 20:34:16 w8+++wDE
固まると最も硬度の高いパテって何?
415:HG名無しさん
08/02/17 20:56:32 GnpFHZG0
エポじゃないかな
ひと月以上経つとかなり硬い
416:HG名無しさん
08/02/17 21:46:20 kCmD9Cfu
種類によっては硬化すると金属並みになるのもあるからな
417:HG名無しさん
08/02/17 23:04:11 VeAduRO8
車用のアルミパテとかね
418:HG名無しさん
08/02/18 12:58:04 NGM1sAKW
エポキシに金属粉が入ってるヤシがあるね。
419:HG名無しさん
08/02/18 20:05:27 Qs4zbpeZ
ふつうにスクラッチに使われてる中では馬パテがいちばんかな
ナイフで削るのも困難らしいが
420:HG名無しさん
08/02/18 21:19:02 IBbGKvwy
ポリパテの缶の蓋が外れない・・・
421:HG名無しさん
08/02/18 21:24:44 NGM1sAKW
普通にマイナスドライバーでグリグリでもダメなのか?
422:HG名無しさん
08/02/19 02:52:14 6SJSIhuS
>>406
> 海外から輸入
自分が買ったときは9kg強のやつで送料込みで2万円くらいだったかな。
そのときは手続き等は海外在住の知人にやってもらったけど代行輸入頼むともう+3000円くらい?
423:HG名無しさん
08/02/19 02:59:30 Huf/ZqOF
そんな量買ってどうするんだ
424:HG名無しさん
08/02/19 07:18:57 VRTUIzo5
エポパテ城でも作るつもりなのか?
425:HG名無しさん
08/02/19 12:05:33 N8J2YqbO
120LS1キロ缶試しに買ってみた、今日届くわたのしみ
426:HG名無しさん
08/02/19 19:10:58 l+j/e6lH
>>422
9キロすげえええええ
国内だと500グラムで3000円だからだいたい1/3以下くらいの値段か・・・安いね
427:HG名無しさん
08/02/19 22:23:55 uG+Q7q1Z
原型製作で愛用してた120HBも絶版なので
不安を抱えつつLSに移行。
まだザクザク形だしの段階ですが感想
・硬化速度
HBとほぼ同等。やや気泡が残りやすいか?
・切削性
HBとほぼ同等。少しカリッとした感じあり。
彫り込み易さはこれから調査。
・盛りつけ粘度
ややHBより粘りけがあるような気がする。
ティッシュでヘラを拭き取ると付着してしまう。
今後モールドの点付け等でちょっと不安。
スチレンモノマーとの相性は要調査。
428:HG名無しさん
08/02/20 00:05:09 JCZq1kmY
UV硬化 な マニキュアで薄い透明パーツつくれるか試してみるお
しかし 高いよぉ
429:HG名無しさん
08/02/20 01:41:40 nGAsE3C0
おお 428 よ これも みるのです
URLリンク(pub.ne.jp)
430:HG名無しさん
08/02/20 02:43:46 E3eZArsZ
>>427
調査期待してます。
当方モリモリ使用→HBに移行しようとおもったら絶版組なので、
もし、もしモリモリ使用経験あればその差も体感で教えていただけると
うれしいです。
431:427
08/02/20 10:23:08 DlsHAoYA
>>430
モリモリ使ってたのは15年ぐらい前なので参考程度に。
硬化スピードはモリモリより速いです。同じ感覚で使うと
盛りつけ前にライフポット終わります。
120HB≒120LS > 造形村 > Nax≒モリモリ
一回の盛りつけ量は少なくなりますが、試行錯誤の回転は
速くできます。
切削性はなんというか感覚的に言うと、モリモリはしんなりした
感じ(なんとなく弾力がある)だったと記憶してるんですが、
HBやLSはかなりカリッとしてます。硬化速度のこともあり
ナイフでザクザク削る作業が出来る時間帯はかなり短く
ヤスリで削る手法が主体となります。もちろん加熱すれば
サクサク削れますけど。
個人的にモリモリの使いづらいところは硬化剤の色ですね。
薄い(明るいオレンジ)ために混ざり具合が確認しづらいです。
主剤の硬さもあってか、硬化後に混ざりきっていない白い部分が
どうしても出やすかった感があります。
HB(LS)や造形村は硬化剤が濃い茶色なので混ぜるときも
見やすいし、硬化後も気泡がわかりやすいのが良いです。
432:HG名無しさん
08/02/20 22:39:27 oy5msYBe
部屋を片付けていたら、未使用のタミヤ・エポシキパテが5箱も出てきた。
表面がカチカチだが中はやわらかい。シンナーに漬け込んでやればまだ使えるかな?
433:HG名無しさん
08/02/20 23:48:39 UknUwE1x
ドライヤーで温めるだけで余裕。
434:HG名無しさん
08/02/21 00:20:17 vASRpHlu
んでふにゃふにゃになったら硬いところと一緒にこねて保存
435:HG名無しさん
08/02/21 00:32:19 lu1MDWs4
気になるなら表面を取って中の柔らかいところだけ使え。
436:HG名無しさん
08/02/21 05:38:19 cwXCDqT7
モデラーズのポリパテってこのスレ的には評価どうなんだろ?
ガンプラモデラーのサイトでよく使ってる人見かけるんですが…
自分が使う限りでは硬化も早いし切断感も軽くて好きなんだけど
文面に起こすと120HB(120LS)と似ているような気がするので
明確な違いとかあったら何方か教えてください。(120HB近場に置いてる店ないので)
437:HG名無しさん
08/02/21 20:07:22 THvuliOr
>>436
モノは良いものなんだろうけど、コスト的に微妙なポリパテだと思う。
同じ理由で某のポリパテも微妙ですね(笑
ワンポイントで使うのならば無問題だとは思うけど
スクラッチのマテリアルとして大量に使う場合は、2の次、3の次の
選択になるでしょうね・・・
120HB、120LSは、既出の「ぺいんとわーくす」でGETするのが一番手軽だと
思います。
他にも入手する方法があるんだろうけど、探す時間を考えるとネット
通販を利用した方が手軽ですからね。
それに、関東に住んでいるのなら、送料は500円でOKですから
その分を考慮しても十分安いと思います。
当方的には、120HB、120LSで十分だと思います
438:HG名無しさん
08/02/21 21:08:09 ZVbaSJ6t
更に言うとぺいんとわーくすは発送が早いんですよね
お昼に注文して翌午前中には商品届きましたしw
439:HG名無しさん
08/02/21 21:17:46 h+y1iYu9
「ぺいんとわーくす」は以前偽装請負で働かされていた職場の近くにあった
440:HG名無しさん
08/02/22 15:19:30 4M97fk7T
さすが日雇い、文章からしてアホ丸出しだぜ!
441:HG名無しさん
08/02/23 02:08:26 wJSrUOUE
偽装請負=日雇いとはアホ丸出しが居るなw
442:HG名無しさん
08/02/23 05:27:43 mO5NjVWA
オツムの程度は充分日雇い、441もなw
443:HG名無しさん
08/02/23 14:11:21 wJSrUOUE
偽装派遣も知らん奴はその日雇い以下
444:HG名無しさん
08/02/23 14:33:28 XJr9uTxR
ここ何のスレだっけ。
>>431
当たり前ですがやはりモリモリとは結構違うんですね。
一度買ってみようと思います。
ありがとうございました。
445:HG名無しさん
08/02/23 17:03:50 EoFmizHi
>>437
返答ありがとうございますです
あー、やっぱコストパフォーマンス考えると120LSの方が良いぽいですね
インダストリアルクレイで作った原型をポリパテ型に置換してそれを複製するのに使うので
買ってみることにします
446:HG名無しさん
08/02/23 22:29:03 /bxiRTTo
>>445
インダストリアルクレイが容易に入手出来る「コネ」があるのならば
ケミカルウッドを使うというのもアリなんじゃないの?
447:HG名無しさん
08/02/23 22:49:14 rHpYCyB+
インダストリアルクレイって痴漢とかめんどくさそうだけど
そこまでする価値ってあるんですか?
448:HG名無しさん
08/02/23 22:59:16 l++M7dTb
>>447
もちろん最終的には各人の好みや何を手間と考えるかの話になるんだけど
個人的には油土で造型してポリパテを磨いて仕上げるってのが両立するのが最大の利点。
スカルピーでは細部彫刻や最後の磨き、調整が面倒だし
ポリパテを盛り削りするよりは粘土をヘラで造型する方が圧倒的に早い。
ファンドも悪くないが結局はどっちつかずで物足りない。
あとは自分が置換作業をどの程度の手間と考えるか。
449:HG名無しさん
08/02/23 23:26:08 rHpYCyB+
>>448
ご丁寧にありがとうございました。
450:HG名無しさん
08/02/25 02:35:26 XseEfPhq
パテ初心者です、エポかポリの購入検討中
・目的は形状変更
・初心者にオススメ
・安い
↑の条件でどのメーカーのがいいでしょうか?
タミヤパテは使用したことあります
エポとポリの違いがまだよくわかりません
451:HG名無しさん
08/02/25 03:12:03 MyQIMLjy
質問する前にまず自分で調べようね
452:HG名無しさん
08/02/25 05:30:15 hO68q6bv
ポリ・・・適当に盛って固まったら削って形を出す
エポ・・・ねってある程度形を出して固まってから削って整える
形状変更じゃわからん
初心者向けとか存在しない
453:HG名無しさん
08/02/25 07:53:02 /J356sLd
食玩であった10センチくらいのソフビ製アッガイの表面にぬって、筆かなにかで叩いて荒らして
ガチャピン風にしたいと思います。
そこで硬化後もある程度柔軟性を保ちつつソフビから剥がれない、なおかつ硬化途中にベタベタ糸を引かなくなってくれるタイミングがある
そんな都合のよい上塗り剤をさがしております。
454:HG名無しさん
08/02/25 08:09:27 mdZ2c6kA
Ⅴカラーとソフカラー
455:HG名無しさん
08/02/25 08:22:14 mdZ2c6kA
>>453
>なおかつ硬化途中にベタベタ糸を引かなくなってくれるタイミングがある
それは濃度を調節してない、
なおかつ一度塗った上を乾いても無いのに何度も筆で重ね塗りからだよ
456:HG名無しさん
08/02/25 08:24:15 /J356sLd
>>454
塗装にはそれ使う積りなんですが、表面をざらざらにしたいのですよ。
わかりづらくてすみませんでした。
457:HG名無しさん
08/02/25 10:32:38 mdZ2c6kA
>>456
マスキングをして離れた距離からVカラースプレーを吹き付けてみたら?
空気中で塗料が乾燥して砂吹きになるから
458:HG名無しさん
08/02/25 13:43:49 iBqWWhLk
幅3㎝厚さ2mmくらいの切れたプラをくっ付ける
強力な接着剤代わりになるようなパテありますか?
端に重りが80gくらいあって
少々振り回してもびくともしないのが良いのだけど
459:HG名無しさん
08/02/25 14:35:41 hO68q6bv
強力接着剤使ったほうがマシ
そもそもパテのことも知らないのに
なぜ接着剤より強力だと思ったのかと
460:HG名無しさん
08/02/25 14:46:05 lTiDWoiV
>>458
状況がよくわからん。
帯状のプラ板を2枚接着するのか?さらに両端に重りがあって、振り回すのか・・・。
うーむ。接着面を広くとれば、大概の接着剤は問題ない気もするな。でなんでパテ?
461:HG名無しさん
08/02/25 15:06:45 8Frlt8FX
俺も接着するのに何故パテって思ったけど、こういう事を言っているのでは?
..─┐
│\ ←パテ
│ ..\
┝━━━←プラ板
│ ../
│/
..─┘
だったら真鍮線等で芯でも入れて補強しないと強度保てないんじゃない?
..─┐
┝┯┓←プラ棒
芯→..─┼┼┨
┝┿━━←プラ板
芯→..─┼┼┨
┝┷┛←プラ棒
..─┘↑
芯
..┬┐
..││
┌┼┤
溝..┝┿━━━←プラ板
└┼┤
..││
..┴┘
↑
芯
462:HG名無しさん
08/02/25 15:30:07 zfaIV4Vj
AAに感動した。
463:HG名無しさん
08/02/25 15:54:22 /J356sLd
>>457
あちがとうございます。
そんな技法もありましたね。
464:HG名無しさん
08/02/25 16:46:07 pO/WgD5j
>>453
Vカラーで下塗りして田宮の3Dスプレーはどおかな?
465:HG名無しさん
08/02/25 16:51:37 Eh6okai9
強度を要する補修といえばプラリペア以外に思いつかん
なんせ同じ原因で補修箇所以外が壊れるからなw
466:HG名無しさん
08/02/25 19:25:26 rqluX1yR
3Dスプレーってもう無くなったんじゃなかったか?
467:HG名無しさん
08/02/25 21:38:41 rSHU7xds
>>457って、失敗すると塗料が乾燥しすぎて表面が粉吹いたみたいになんね?
F-1のシート塗るのに、エアブラシのノズルが詰まらないギリギリ濃ゆい塗料を
吹き付ける手があったっけ。
468:HG名無しさん
08/02/26 00:58:01 4kucq163
波軽量を吹けば梨地になるが・・・まったく初心者向きではないね
469:HG名無しさん
08/02/26 07:08:17 X2+fgoNa
>>467
それ砂吹き
470:HG名無しさん
08/02/26 14:20:45 U7Ko52NP
120LS使ってみたけど食いつきがモリモリよりもうひとつな感じ?
というより硬化剤の適量がちっとシビアなのか
硬化速くてレフランプ要らんわ~と思ったら薄く盛り上げるときはやっぱ使うね
主剤がモリモリよりゆるくて俺にはちょうどいいかんじ
471:HG名無しさん
08/02/26 14:25:17 y9C+coa9
>>466
なんとそうでしたか、すまぬ。
472:HG名無しさん
08/02/26 14:25:57 7GmjjYGJ
>>468
エポパテを溶かしてエアブラシで吹くってのは初耳だわ。
薄め液で溶いて吹くの?
473:HG名無しさん
08/02/26 14:50:19 Zrebt35i
Mr.薄め液だと溶けないことはないけど時間がかかるから
ラッカー薄め液で溶かしてる
ハンドピースはサフ用のくたびれたもので、中で硬化しちゃうと
シャレにならないから使用後の洗浄は念入りに
ウレタンやパテ、粘土で作った物にしか使った事ないけど
うっすらと吹くぐらいならプラモにもいけるかな?
474:HG名無しさん
08/02/26 15:14:14 7GmjjYGJ
>>473
なるほど、エポパテを溶かすのって盛り付けたあと表面均すときぐらいのもんだったから
その発想はなかったわ。
塗装しにくい素材のサフの前段階の足付けに良さそうだね。
硬化もヤバいけどミストも危険っぽいから環境整ってない人はやらない方が良いかも。
詳しく教えてくれてサンクス。
475:HG名無しさん
08/02/26 16:59:20 Na8ryI1i
そんな恐ろしい物よう吹かんわ…
476:HG名無しさん
08/02/26 17:42:33 QUUuqfrD
パールやラメでさえ詰まることを踏まえると普通は躊躇う、つか思いも寄らないと思う
477:HG名無しさん
08/02/26 18:08:09 y9C+coa9
しかし、面白い使い方だな
478:HG名無しさん
08/02/26 18:18:46 7GmjjYGJ
まあさすがに実践する気にはならないが(粘土とかに塗装する予定ないし)、
知識としては面白いなってことで。
479:HG名無しさん
08/02/26 19:57:41 mrMr1BHB
ラフベースではダメなのか?
480:HG名無しさん
08/02/26 20:01:18 Sp9hQDui
20年遅れてるスレが立ったと聞いて飛んできました。
481:HG名無しさん
08/02/26 20:20:38 y9C+coa9
あーサンドマチェールを混ぜてVカラー塗るとか
ってどんどんパテから離れていくw
482:HG名無しさん
08/02/27 22:31:15 wa8mbvqq
アクリル絵の具のゲルメディウムは?
粒の粗さも選べるし、水性ホビーカラーと混ぜられる。
布用のプライマーもあるくらいだから柔軟性も良いのでは。
日本画の岩胡粉を塗料に混ぜて筆塗りする方法も。
どちらもプラには使ってる。筆塗りしか出来んがね。
483:HG名無しさん
08/02/28 07:45:21 WweTW6ck
100yenでラフベース二瓶(絶版品)の出品があったのでポチってしまいまいした。
Vカラーとまぜられるか・ハンドピースのノズルに詰まるかが心配です。。。
484:HG名無しさん
08/02/28 18:36:28 G7dWskrz
ラフベースは粗すぎて普通のハンドピースじゃ吹けないと思うけど?
キメだって均一じゃなかったような憶えも
485:HG名無しさん
08/02/28 19:51:10 G/PGA+3D
流れぶった切ってすいません
アルテコの瞬間接着パテですが、
どうしても表面がざらざらになってしまいます。
コツみたいな物はありますか?
486:HG名無しさん
08/02/28 19:51:55 8PLvZa6t
ヤスリで磨くだよ
487:HG名無しさん
08/02/28 19:57:59 mnX6ssCA
>>485
ザラつきの他にも細かい気泡があるから、アルテコ使ったら溶きパテや
瓶サフは必須と思った方が良いよ。
まあアルテコに限ったことじゃなくパテ使えば段差や素材違う違和感は
出てしまうんで処理は必要。
シアノンの方がキメが細かくて便利と聞くけどコトブキヤでしか買えない
っぽいので使ったことはない。
488:HG名無しさん
08/02/28 19:58:36 G/PGA+3D
紙ヤスリで1000番1200番1500番と磨いていますが
つるつるとはほど遠い表面でして…
混ぜ方とかにコツがあるのかと思いまして
489:HG名無しさん
08/02/28 20:00:57 G/PGA+3D
>>487
やはりそんなモンなんですね
たださくさく削れるし硬化は早いので
サフで表面処理して仕上げます。
ありがとうございます。
490:HG名無しさん
08/02/28 20:11:56 nIgQZdlR
瞬間接着パテは土木作業用と思っておいた方がいいよ、仕上げにゃ不向き
491:HG名無しさん
08/02/28 20:16:30 xzx5WMA7
サフ吹いてみれば解る事だけど、
そのままではその箇所だけがサフをぐんぐん吸い込むよ。
基本的に、SSP-HGを盛った所はラッカーパテ等で「目止め」が必須。
これが面倒なので、表面に出る所にはSSP-HGを使わないようにしてる。
492:HG名無しさん
08/02/28 20:23:35 G/PGA+3D
>>491
表に出る部分にはどんなパテを使ってるんですか?
493:HG名無しさん
08/02/28 20:26:04 mnX6ssCA
そうそう、だから溶きパテと書いたんだけどぜんぜん言葉足りてなかった。
裏打ちには便利だけど表面に使うと後で手間かかるから、表面はポリパテや
プラ板中心になってきたなぁ。
494:HG名無しさん
08/02/28 20:28:45 G/PGA+3D
>>493
ポリパテだと食いが悪くないですか?
前にタミヤとウェーブのを使ったのですが、
はがれたり、欠けたりしたことがあるものですから…
495:HG名無しさん
08/02/28 20:28:56 xzx5WMA7
>>492
ポリパテ、エポパテ、光硬化パテ…etc.
SSP-HGは、骨組み段階での「補強」とか、「硬化の遅い瞬着」として主に
使ってますよ。
496:HG名無しさん
08/02/28 20:32:30 G/PGA+3D
>>495
忘れてました、エポパテいいですよね。
497:HG名無しさん
08/02/28 20:36:40 PqS0bPIM
>>494
欠けるはともかく。
ポリパテやエポパテを盛る場合、盛る場所をあらかじめ粗めの紙ヤスリで荒らしておくか、ナイフで刻みを入れておくと良いよ。
498:HG名無しさん
08/02/28 20:36:50 mnX6ssCA
>>494
パテと接する面を荒らしたりしておけば特に問題ないよ。
ポリパテは溶剤がプラ溶かすから食いつきは良い方だし、瞬着混ぜるって手もあるみたいね。
食いつきはエポパテの方が良くないと思うけど強度が必要な部分には便利だし、
平面+エッジって部分なら無理にパテ使わずにプラ板使った方が良かったりもする。
499:HG名無しさん
08/02/28 20:39:43 G/PGA+3D
>>498
確かに、エッジ出す部分ならプラ版いいですね。
ありがとうございます。参考になります!
500:HG名無しさん
08/02/28 20:49:03 8PLvZa6t
おれ、表はサフで仕上げるな
ウェーブの200、瓶入り
パテ替わり
501:HG名無しさん
08/03/01 09:00:40 v+nZKztB
エポパテやポリパテをホットナイフでサクサク切れますか?
502:HG名無しさん
08/03/01 09:50:24 lEZpFmjL
硬化開始前なら切れるよ。
503:HG名無しさん
08/03/02 02:18:45 S8JT4Bw+
アルテコはプラ板工作中に出来る隙間埋め位にしか使わなかったなぁ
それも今じゃポリパテの削りカス+ゼリー状瞬着で代用してしまってる
話変わるけどウェーブから出てたフレッシュポリパテと同質のパテって無いですかね
>>501
硬化したポリパテに関して言えば無理
それにホットナイフって削り作業に向いてる形とは到底思えない
時間経ったものはライターで炙っても大して削りやすくはならないしな
あー、硬化したポリパテ、ラッカーシンナーの中に入れて暫く放置すると削りやすくはなるな
…もろくなると言う方が正しいかもしれんがw
504:HG名無しさん
08/03/02 12:19:20 jOgr6OA+
アルテコはエッジとか出っ張ってる細いパーツとか
接着面積の小さいパーツとかに極少々盛るのに重宝してる。
無理に力入れても剥がれないし。
シアノン+アルテ粉だと盛った面からけっこ剥がれる。
505:HG名無しさん
08/03/02 22:48:38 7Aj3L2+6
>>503
完全硬化したポリパテでも熱すればサクサク削れますよ。
ライターでも良いし、簡易バーナーならなお良し。
熱しすぎると脆くなりますのでタイミングは慣れが必要。
ホットナイフはやったこと無いけど多分無理。
506:503
08/03/04 21:22:19 kP9lHOxI
>>505
半信半疑で今までの倍炙ってみた…
あぁ、削りやすいorz、すまん炙り方が足りなかった様だ…そして、ありがとう
507:HG名無しさん
08/03/05 22:45:37 3DXGHEWC
今までウェーブの軽量エポパテしか使った事無かったんだけど
ウエーブのミリプットグレーエポパテの青い袋に入ってる方って
液が滲んでベトベトしてるものなんですか?
結構古い模型店で初めて買ったんで、かなり古い物つかまされて
液が分離しちゃったのかと思って・・・・
あと練ってみたらなんか紙粘土みたいな手触りなんだけどこう言う物?
エポパテってもっと硬いもんだと思ってたから・・・・
508:HG名無しさん
08/03/05 22:52:00 q8IYOIPW
ウェーブでミリプットのグレー扱ってたか??グレー軽量じゃなくて?
509:HG名無しさん
08/03/05 23:13:52 sp+i63Iu
>>507
きっと…劣化してます
エポキシの宿命です…
510:507
08/03/05 23:31:45 3DXGHEWC
>>508
グレーじゃなくてグレードSでした・・・orz
>>509
やっぱり劣化かな~
硬化しなかったら店に返品してくるかな・・・
511:HG名無しさん
08/03/05 23:46:19 B88GOi67
>>507
古くなってしまっているね。
一応、主剤と硬化剤で別々に温めて、個々で練って柔らかくなってから
混ぜ合わせてやれば使えないことは無いと思います。
気になるのなら、返品交換をしてもらった方が良いと思います。
512:HG名無しさん
08/03/06 01:11:54 KMKPfle3
横山さんが書いてた固い方をバーナーで炙って混ぜると楽で良いぜ
513:HG名無しさん
08/03/06 07:20:41 xXF/Nd5U
素手で捏ねるなよ
いったnアレルギーだか過敏症だかを発症すると生涯不便な思いをするぞ。
混ぜるだけならワークマンかなんかのゴム手袋を・精密作業なら工業用指サックを使うんだ。
514:HG名無しさん
08/03/06 14:25:44 cUsg/zlG
手袋付けるとやりにくいんだよな
515:HG名無しさん
08/03/06 14:39:59 HaAtkl7C
手袋付けちゃ何も出来ないよ
516:HG名無しさん
08/03/06 15:06:40 d3G245B9
練る間くらいは手袋でやろうかなとおもった。
盛り付け、形出しは素手でやるけど。
517:HG名無しさん
08/03/06 15:49:31 KMKPfle3
我妻となる者は更におぞましき物を見るだろう。
25年は素手でやっとるなw
518:HG名無しさん
08/03/06 16:46:01 DBlyBpmk
>>517
ちなみにどんな風になっちゃってるの?
皮膚が硬く分厚くなってるとか変色してるとか?
519:HG名無しさん
08/03/06 16:51:18 KMKPfle3
指の皮が若干厚くなってるような…
関係有るかどうか知らんが、15年前から背中にできものが沢山
友人に発疹が出るから素手で触れないという者もおるです。
520:HG名無しさん
08/03/06 17:01:17 xXF/Nd5U
んだから
極薄で第二間接までしか覆わない工業用指サックなら邪魔にならないんだってば
おれがリアルカイジな世界で得た、数少ない使える知識のひとつだ。
521:HG名無しさん
08/03/06 17:03:03 cUsg/zlG
>>520
どこで売ってる?
522:HG名無しさん
08/03/06 17:04:50 KMKPfle3
URLリンク(www.monotaro.com)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
こんなんでいいの?
523:HG名無しさん
08/03/06 17:11:14 KMKPfle3
URLリンク(www.monotaro.com)
これ安いな
524:HG名無しさん
08/03/06 17:16:57 HaAtkl7C
>>519
それはキシレンアレルギーだからだよ
触るというより触った手で目を擦ったり
口をぬぐったりして体内に取り込むからなる
更にこねてる時よりエポパテをヤスリ掛けして飛沫した物を吸い込むと
さらに症状は酷くなる。花粉症と同じでアレルギー体質でなければ問題ない
525:HG名無しさん
08/03/06 17:21:21 KMKPfle3
キシレン入りレジンもガンガン扱ってるけどねw
昔はマスク無しで
一応径皮浸透もあるみたいよ
526:HG名無しさん
08/03/06 17:29:25 HaAtkl7C
>>525
径皮浸透もするけど他の強力な方を防ぐのが大変だから
手袋なんて無駄な抵抗って話しだよ
俺も症状が酷いけど止めれば二週間で完治するから
その間に一気にやりまくる
527:HG名無しさん
08/03/06 21:11:52 vKvVr/m+
まぁどっちにしろ練る時の手袋は
手袋するめんどさと練っベタつきアルコールで拭うめんどさ
比べる程度だろ。
盛り付けながらのベタつきはともかく
練ったときのベタつきは作業の邪魔だし。
528:HG名無しさん
08/03/06 21:24:40 9bHEL6Ix
ポリパテは硬化後の変形が出てしまいますが、マジックスカルプとかはどうなんでしょう。
529:HG名無しさん
08/03/06 23:06:55 FLgNv3TC
>>528
何を造る予定なのですかね?
マジックスカルプは、エポパテですがキメが細かい方の分類に入る
エポパテです。
主剤と硬化剤を混ぜた直後は、柔らかいので少し加工が難しいと思います。
ですから、主剤と硬化剤を混ぜてから5分~10分くらい放置してから
加工をすると、良い塩梅で加工が可能です。
まぁ、エポパテの硬さに関しては個人個人の差があると思いますから
自分でタイミングを見計らって加工をした方が良いと思います。
価格設定が少々高いと思いますが、量が多いですし、使い勝手が非常に良い
パテですのでお勧めのパテだと思います。
530:HG名無しさん
08/03/06 23:11:30 HaAtkl7C
ヒケるかどうかと言う質問でしょ
使った事がないけどエポパテならヒケないのかな?
531:HG名無しさん
08/03/07 00:41:16 6vIWVCzY
普通に使う分にはヒケないと思うけどね
532:HG名無しさん
08/03/07 00:45:20 PG3HJuXr
ポリパテほどじゃないけどヒケる
533:HG名無しさん
08/03/07 00:50:01 6vIWVCzY
それウェーブの軽量パテでしょ?
スカルプはヒケ無いけどな
534:HG名無しさん
08/03/07 00:56:05 BSERhBV8
ウェーブの軽量は使った事がないけどヒケるの?
535:HG名無しさん
08/03/07 01:50:27 b/z+KBnU
特に感じない
536:HG名無しさん
08/03/07 01:52:50 BSERhBV8
だよね
エポパテがヒケルなんて聞いた事無い
537:HG名無しさん
08/03/07 02:00:22 jvtVq/Mj
エポパテは2剤の化学変化のみでの硬化だから、溶剤が入ってるポリパテよりは
ヒケないでしょ。
反応によって微妙に収縮することで肉ヤセはあるかもしれないが。
538:HG名無しさん
08/03/07 02:08:31 c0XODHni
エポパテのヒケは殆ど気にしなくてもいい程度だと聞いたけど。
539:HG名無しさん
08/03/07 02:24:22 CNlCUxGZ
エポパテのヒケはまったく無いわけじゃないが、
無いといっても差し支えないレベル
540:HG名無しさん
08/03/07 08:51:25 j/b76je+
うそだ
気泡梅にエポパテなんか使ったひには非道いめに遭うぞ
いつまでたっても収縮がやまない。
おれの体感的にもそうだし、ミニカーショップコジマでだしていた冊子にもそうかいてあったし。
541:HG名無しさん
08/03/07 08:52:08 j/b76je+
気泡穴退治にはポリパテのほうがいいよ
542:HG名無しさん
08/03/07 09:02:39 WvSfdYmB
気泡埋めに使ったら別じゃね?
中に残った空気とかも関係しちゃいそう。
あと硬度差による削りすぎとか。
543:HG名無しさん
08/03/07 09:12:13 QI8qhLJ7
たまに使うポリパテ(モリモリ)なので120gのを買って使っているんですが
チューブが破けたり蓋が開かなくなったりしたので別の容器に移し替えたいと思っています(主剤のみ)
何かいい保存方法はありませんでしょうか?
今は応急的にフィルムケースに入れていますが如何せん気密性が良くないようで変色してしまいます
検索したところ飯盒を使うようですがもう少し小規模な方法を・・・・
544:HG名無しさん
08/03/07 12:40:09 m5fUwd2V
>>543
ホームセンターの塗料売り場に売ってる丸缶。
後、茶筒いいと言われてるね。
545:HG名無しさん
08/03/07 15:08:32 9rKQxubV
>>543
>>544氏もカキコしているけど、ホームセンターの
塗料売り場、ペンキ売り場とかに小分け用の小さい缶が
200円くらいで売っているよ。
それに入れると良いと思います。
546:HG名無しさん
08/03/07 17:00:13 IRTjYSvx
>>544-545
ホームセンターですか・・・結構身近なところにあるものですね。盲点でした。
早速ホームセンター行ってきます!
やっぱり気密性も文句ナシなのかな?
547:HG名無しさん
08/03/07 18:35:52 gdTSt1zM
>>546
金属の缶は下手に開けて歪ませたり、掃除を怠ると密閉缶が悪くなって
一気にダメになるから金属の缶は使ってないな
今、小分け用は100均の丸いタッパー使ってる
ただ、金属の缶より気化はすると思うからスチレンモノマーは必須
硬化剤にはフィルムケース使ってるよ
548:HG名無しさん
08/03/07 19:05:04 pD/N5Wht
自分は板金用のを缶で買うから、100円ショップのガラス瓶に小分けして使ってるよ
ゴムパッキンがダメになるかなと思いきや、意外と問題なかった
ジャムの空き瓶とか、チューブのポリパテに丁度良い大きさじゃなかろうか
549:HG名無しさん
08/03/07 19:14:17 oTokw13C
大きめのジャムの空き瓶にチューブごと入れてはどうだろうか?
ってかチューブってスチレンモノマーが分離して困るよね
550:HG名無しさん
08/03/07 23:55:58 IqogVpT5
ポリパテやシンナー等の臭いのキツイものは、
ラミジップっていうアルミのスタンディングパックに小分けして
無印良品の密閉ボックスにまとめてる。
551:HG名無しさん
08/03/08 01:04:30 su8cJoxx
お茶缶最強伝説
552:HG名無しさん
08/03/08 17:21:11 3WwSToIV
>>549
分離するのは大半はポリエステル樹脂かと
553:HG名無しさん
08/03/10 14:18:40 WH8eJ2ZS
今までエポパテしか使ったことがない初心者です。m(__)m
フィニッシャーズのラッカーパテを初めて使おうと思います。うすめ液はクレオスのうすめ液でも問題ないでしょうか?
554:HG名無しさん
08/03/10 15:48:31 jiT5Xp29
アルテコで作った平面にモールド彫るときは
エッチングソーとけがき針のどちらが適していますか?
555:HG名無しさん
08/03/10 15:55:29 iJKyZNia
直線ならエッチングソーがやりやすいよ
深さも均等にし易いし
556:HG名無しさん
08/03/10 16:21:02 2xdfuWxC
>>553
どんな使い方を想定しているの?ラッカーパテに薄め液が必要になる場面はかなり限定されている気がするのだが。
用途が全く異なるエポパテが話題に上がっているのも大丈夫か?て感じがするし。
557:HG名無しさん
08/03/10 16:59:53 GEzWadj4
>>554
アルテコで作った平面自体がスジ彫りに適してないと思う。
特にケガキ針で彫ると彫りたい部分の周りも一緒に欠けたりするよ。
エッチングソーで少しずつ慎重に、彫るというより削る感じでやるのが
良いかな。
558:HG名無しさん
08/03/10 17:11:15 8W7pwHVQ
>>553
ラッカー用薄め液でおk
>>556
っつ 解きパテ って自分で濃度調整して使うのって普通でしょ
559:HG名無しさん
08/03/10 17:33:53 2xdfuWxC
>>558
いや初心者が溶きパテが必要になるシーンが思い浮かばなかったんだ。普通に使う分には薄め液いらんでしょ。
店頭に並べておいてあるから、どうしても必要と思ったのかなと、先回りして想像してしまったw
あとエポパテの代わりにしようとしている可能性があるなと。
でも溶きパテが必要な可能性もすてきれんから、>>556のような文章になった。
560:HG名無しさん
08/03/10 18:20:01 WH8eJ2ZS
》556 558
混乱させてすいません。
近場に模型店が無くて、今までエポパテと瞬間接着剤で盛ったり、キズを消したりしていました。今回、通販でフィニッシャーズでキズ消しに挑戦してみたいと思いまして、溶剤はクレオスのうすめ液でも可能かと思いきいてみました。
参考になりました。ありがとうございました。
561:HG名無しさん
08/03/10 18:52:28 t6oWYvAu
>>560
タミヤの流し込み用の接着剤、緑色のふたの接着剤を
使って、溶きパテを作るのもお勧めですよ。
562:HG名無しさん
08/03/10 20:18:27 WerIKx7A
>>559
フィニッシャーズのはビンで乾いてきちゃうから
普通に使っててもうすめ液必要になるよ。
563:HG名無しさん
08/03/10 21:56:35 gS6dLvIS
>543
経験談。
ダイソーとかに売ってる貯金箱的と言うか、台所の小物入れ的な缶は
缶の底と側面の継ぎ目が甘いのがあるようで
そっから分離したスチレンモノマーが漏れだしてきた事がある。
だから缶を買うならペンキ用とかにした方が無難だと思う。
564:HG名無しさん
08/03/10 23:22:15 pIjt9mWS
>>563
漏れたのはポリ樹脂だろ・・・
スチレンモノマーなら
チョロチョロ漏れてる間に揮発してるから見れないんじゃない?
565:HG名無しさん
08/03/10 23:54:00 pUOD0g5g
>563が言いたいのは100均の缶が洩れる事実だろ。
566:HG名無しさん
08/03/10 23:56:51 UdceFHpB
>>565
俺もそこに対して反応すべきと思った
567:HG名無しさん
08/03/11 09:03:15 5+a5SDwu
でも煙たがられるのを承知の上で横槍を入れるのは間違いではないと思った
568:HG名無しさん
08/03/11 19:46:23 UsY/ObHB
さっきピカパテをデスクライト(インバーター)に晒したら湯気が出た
使い始めてから約2年、初めての経験
569:HG名無しさん
08/03/11 21:54:17 QzQyAffm
>>563
俺が買ったのも漏れてきた
水でも入れて漏れないか確認しておけばよかった
570:HG名無しさん
08/03/12 01:47:31 849caWET
>>568
固まりだすと特に柑橘系の臭いがモワワンと
立ち込めるけど、その成分が揮発する瞬間を目撃したんじゃない?
571:HG名無しさん
08/03/12 02:21:28 xT9fNVzR
ロックのポリパテを扱ってるホームセンター発見
しかし通販の方が安かったのでしたチャンチャン
1kg2580エン
572:HG名無しさん
08/03/12 23:00:10 Qi9t/J+I
>>570
多分そうなんだろうけど見たのは初めてなんでちょっと驚いたわけで
結構厚く盛ったからなー、そのせいだろな
573:HG名無しさん
08/03/13 00:47:57 9pBEPtwj
>>571
ネット通販の方が安いのなら意味が無いですね(orz
574:HG名無しさん
08/03/13 01:10:04 e8dQpoU0
アルテコも湯気が出てびびったことがある
で、表面見たら見る見るうちに乾燥していくの
575:HG名無しさん
08/03/13 16:22:31 x8Cejpmt
パテ初心者なのだが、パテの使い方はある程度必要箇所に盛って固まったら鑢等で削って行くって使い方でおk?
576:HG名無しさん
08/03/13 17:28:44 JhvaQNcF
ものによる
としかいえない
エポパテの種類によっては硬化しての削りだしは大変な作業になるから
一気に形だしまでして硬化させるし
ポリパテだったらおっしゃるようにある程度盛ってから削りだす
ラッカーパテだったら盛りすぎると硬化しないし、プラが歪む
パテといっても使い方はさまざま
577:HG名無しさん
08/03/13 19:21:57 x8Cejpmt
>>576
ありがとうございます。今見たらポリパテって書いてありました。
578:HG名無しさん
08/03/14 13:00:19 lfVU6d7r
ガンプラ等を整形色を生かして仕上げてるんですが、押しだしピンの跡などを目立たなくするのに適したパテってありますか?
579:HG名無しさん
08/03/14 13:05:53 gs299qC8
>>578
俺は塗装派なんで使ったことないけど、ランナーを流し込み用接着剤や
ペンキ用ラッカーシンナー等で溶かしたランナーパテが成形色仕上げ時の
補修や合わせ目消しには向いてると思う。
ランナーパテでぐぐってみれば注意点や具体的な作り方・使い方もわかるんじゃ
ないかな。
580:HG名無しさん
08/03/14 23:53:03 CO6lZcdE
>>578
ガンプラで発生する押しピン跡くらいなら
ペーパーをかければ大丈夫なんじゃないの?
581:HG名無しさん
08/03/15 12:53:06 YTFB/0ZK
>>578
ラッカーパテ
582:HG名無しさん
08/03/15 13:18:46 kdUW9u6a
>>580
結構深いのもあるんよ
>>581
成形色生かしたって書いてるやん
部分的に塗装してもいいなら、瞬着もオヌヌメ
硬化促進剤もあると便利
ただ、硬化促進剤プラ溶かすことあるからそこんとこ注意ね
583:HG名無しさん
08/03/15 13:26:27 YTFB/0ZK
パテ使う時点で成型色そのまま使うこと自体が難しくなることくらい
普通に考えたらわかりそうなもんだけどねえ?
584:HG名無しさん
08/03/15 13:30:58 WIQESqxk
>>578
ランナーを樹脂の入ってないプラセメント(流し込みセメントとか)で溶かしたランナーパテくらいじゃないかな?
ただ成形色によっては周りが変色したりするし、綺麗に作りたいなら普通に塗装した方が楽かも
585:HG名無しさん
08/03/15 15:28:54 biTwQ1hf
なんかで埋める事よりも、埋めた後にどーやってヤスリかけるか考えてからにしろよ。
と自分に言ってみる。
586:HG名無しさん
08/03/15 18:38:33 JACUBVbZ
成形色を生かした作り方なんて・・・
凄く高度なテクニックなんだけどね
色塗った方が楽だろ
587:HG名無しさん
08/03/15 18:47:51 sBvBLtgh
盛ったら成形色に合わせて変化する超科学パテなんて存在しないから
ランナーパテぐらいしか選択肢ないよな。
ランナーパテだって一旦プラを溶かすから、濃い色をムニュ着した時合わせ目が
白くなるのと同じように変色する可能性ある。
まあ家庭環境等で絶対に塗装できないって人も居るから塗れよってレスも
どうかとは思うが、めんどくさいから塗らないってんなら知らんよって感じだな。
ってかもう本人レスしないような気がするしこの話題終了で良いと思う。
588:HG名無しさん
08/03/17 03:11:08 OcHDRRJy
削った上にラインデカールでも貼ってりゃいいじゃん
パテ全然関係なくなるけど
589:HG名無しさん
08/03/17 03:33:24 9DFV4xoz
>>587
カメレオンパテ凄いな
あればいいのに
590:HG名無しさん
08/03/17 10:03:00 rmnFK3R6
>>589
パテと硬化剤混ぜたらガンダムの整形色カラーになるパテあるとそういったことも出来そうだけどかなり高そうだ
最低でも赤、青、白、黄か
あ、パテと硬化剤別途でGカラーみたいにするとあるいは・・・
591:HG名無しさん
08/03/17 13:08:56 /brF1KVj
黙って塗れよ
592:HG名無しさん
08/03/17 22:22:05 GfCbHW39
透明、は無理にしても比較的クリアな感じになるパテがあればご教授ください。
光硬化パテを重ね盛りとかでしょうか?
593:HG名無しさん
08/03/17 22:33:07 9DFV4xoz
>>592
透明粘土はあるよ
URLリンク(www.craftmax.net)
594:HG名無しさん
08/03/17 22:33:19 WeMZjqJD
つゼリー状瞬間接着剤
595:HG名無しさん
08/03/17 22:40:44 GfCbHW39
>>592-593
情報ありがとうございます。
とりえあえず明日から透明粘土の捜索に出ることにします。
596:HG名無しさん
08/03/17 22:42:02 GfCbHW39
失礼しました。>>593-594の間違いです。
ゼリー瞬着も試しに盛ってみますね。
597:HG名無しさん
08/03/17 22:56:04 TIf3y7BP
つ UVグルー(釣り具屋とかで
つ UVネイル(ソニプラとかで
598:HG名無しさん
08/03/18 07:41:10 uPgR9ReC
>>592
パテで造形した後透明のレジンなりエポ樹脂なりに置換えではダメなん?
>>593
某糞のシリコン粘土透明にした物みたいだな
おゆまるでも同じ事出来そうだ
>>596
盛り付けるなら硬化促進剤があったほうが便利
透明なパテといえばアクリルパウダーとアクリル樹脂混ぜて造形するらしき物が画材屋のネイルコーナーに売ってたな
高かったから買わなかったけど
599:HG名無しさん
08/03/18 10:30:16 DOh6ytwT
>>590
こんなのはどう?
6色あるみたいだけど
URLリンク(www.plarepair.net)
600:HG名無しさん
08/03/18 13:33:14 Py0bRft/
プラリペア硬すぎるよ
601:HG名無しさん
08/03/18 13:44:46 49JiHjCE
>>599
ああ、僕は塗装してごまかしてるようん
プラリペアって補修した付近が折れるって聞いたことがある
それだけ強力なのかね
602:HG名無しさん
08/03/18 17:15:10 ngGT9K5c
条件次第らしいけど
URLリンク(pub.ne.jp)
603:HG名無しさん
08/03/18 18:39:03 COOcVn0e
>>601
その言葉俺も昔模型店で聞いた
プラリペア売る時の常套文句になってね?
604:HG名無しさん
08/03/18 21:51:47 llB8enG7
歯医者で使うとか説明になかったっけプラリペア
605:HG名無しさん
08/03/19 17:24:52 UV3becko
すいません質問させて下さい
waveの軽量エポキシパテって二色ありますが
使用感に違いはありますか?
肌色の箱が安く売っていたのであまり差がなければ
グレーから切り替えようと思いまして
606:HG名無しさん
08/03/19 18:09:42 NgmXUoTt
>>605
俺的には、グレーも黄色も余り変化は無いように感じましたけど
グレーの方が少し硬いというカキコもココのスレでありましたね・・・
ちなみに、いくらだったの?
607:HG名無しさん
08/03/19 19:11:27 i499Ljil
100均でパテ(金属用と水周り用かな?)買ったんですが
カチコチで練れません。どうすれば普通に練れて使えるようになるんでしょう?
勿体無いんでどうにか使えるようにしたいんです
あとマジックスカルプって固まった後も柔らいですか?
髪を造ってもすぐに折れてしまう。細すぎたのかなぁ
一番丈夫で硬いパテを教えて欲しいです
608:HG名無しさん
08/03/19 19:23:41 1NbqydTK
折れてしまうってってどういう状況で?
硬いパテはエポパテだけどパテなんて細くすれば簡単な衝撃で折れるよ
因みにパテでないがプラリペアは硬い
609:HG名無しさん
08/03/19 19:51:15 IgqgSxPj
折れるんなら金属線を芯にするとよろしい
610:HG名無しさん
08/03/19 20:16:41 i499Ljil
>>608
ちょっとナイフを入れると折れてしまうんです
細すぎたのかもしれませんが
>>609
針金とかで良いんですかね?
611:HG名無しさん
08/03/19 20:43:55 1NbqydTK
>>610
どのくらいの細さなのかな?
箸以下の細さになると横からの負荷には簡単に折れるよ
片面を何処かに付けて負荷が掛からないようにするか
ヤスリで形を作っていくようにした方が良い
それと、整形の時にベタ付を軽減するためにグリスを使うのも余りやらないほうが良い
パテの中に入ってしまうとそこは一体化されてないから
612:HG名無しさん
08/03/19 21:13:36 IgqgSxPj
>>610
針金でいいと思うよ
613:HG名無しさん
08/03/19 22:19:26 NgmXUoTt
>>607
>100均でパテ(金属用と水周り用かな?)買ったんですが
>カチコチで練れません。どうすれば普通に練れて使えるようになるんでしょう?
練る前に、少しエポパテを温めると良いですよ。
今の時期なら、日当たりの良い窓際に少し置いて太陽の光(温度)で
温めておいたら十分だと思いますよ。
614:HG名無しさん
08/03/20 01:57:01 doGaFq39
髪の毛は真鍮線などを芯にしないと、粘土埋めの時に折れるし
飾っておいてぶつけても折れるしで難儀
マジックスカルプやリミプット、金属パテなどは硬化後固いので折れやすい
田宮の重量パテはわりと粘るかな
615:HG名無しさん
08/03/20 01:58:35 doGaFq39
>>607
回りをバーナーで軽く炙ると柔らかくなって混ぜやすいよ
暖めすぎるとポットライフが極端に短くなって加工する暇がなくなる
616:HG名無しさん
08/03/20 20:40:19 kq5SXdma
>>605
グレーのほうが盛り足したときの食いつきが弱い気がする、
気のせいかもってくらいの違いだが。
617:HG名無しさん
08/03/22 00:49:01 lN7rI5im
俺的にはグレーのが状態が分かりやすくていい、アイボリーは反射とかではっきりしない時がある
618:607
08/03/22 04:41:25 0uo2tWV+
遅くなってすみません
>>610
前髪は爪楊枝くらいの細さです
>>612
>>614
わかりました
>>613
>>615
やってみます。ラッカー薄め液を足したら練り易いんですがこれって駄目ですかね?
619:HG名無しさん
08/03/22 05:19:48 GR3LCdWc
>>618
薄め液でも良いけど、アクリル溶剤や除菌アルコールの方が扱いやすいよ
620:HG名無しさん
08/03/22 05:38:32 /bF4ovU3
>>618
ずっとこねてれば柔らかくなってくるよ
薄め液等を加えると煉り易くなるけど
硬化と同時に加えたラッカーは揮発するからその分だけヒケるよ
621:HG名無しさん
08/03/22 22:40:40 PPDpZahK
フィギュアスクラッチスレから誘導されてきました
円高の機会に20ポンド(9kg)のマジックスカルプをアメリカから
個人輸入してみようと思うのだけど
海外通販したことある人、詳しい方がいたら
おすすめ店や 送料(UPS,USPS)など教えてください
店はここら辺を考えています
URLリンク(www.taxidermy.com)
URLリンク(www.kitkraft.biz)
URLリンク(www.rmi-online.com)
他店 URLリンク(www.magicsculp.com)
一番下の店が安いんだけど詳しい説明が一切載ってなくて不安です・・・・
大抵の店がUPSで発送するような感じで計算したら送料にして2マン数千円?
USPSのフラットレートボックスにはサイズ的に入らないだろうし・・・
フラットレートボックス大 45ドル:30cmx 30cm x 14cm
同小 37ドル:27.5cm X 21.5cm X 14cm
船便とかでもいいの送料が安いに越したことはありません
eoのためいつアク禁に巻き込まれるかわかりません
レスできなかった場合はすいません
622:HG名無しさん
08/03/23 00:25:58 +K3vXDwV
船便って想像以上に、過酷な状況で送られるよ
赤道越えがないだけましだけど
623:HG名無しさん
08/03/23 00:40:05 gUiEc+n/
考えようによっては今ドルを買っておけばいつ注文してもお得なんだな
コンテナ積み卸し時に屋根が破損して日光や雨、海水に漬かったり
相手がパテならちっと位アレでも平気だろうけど
624:607
08/03/23 06:35:48 huXwdFLg
>>619
>>620
はい。そうしてみます
ラッカーはヒケるんですかぁ。勉強になりました
みなさんありがとうございました
625:HG名無しさん
08/03/25 14:51:43 bA15o4W0
1/10~1/6位のスケールのアクションフィギュアの頭部を
粘土原型から型取りでレジンに置き換えたけれど、倒れた時に鼻がかけそうです。
市販のドールのようにソフビで作ることが出来れば一番良いのでしょうが、
一般家庭で扱える品物ではないですよねぇ。
何か良い素材はないのか、お知恵を拝借したいです。
626:HG名無しさん
08/03/25 16:17:57 c/J+xGHi
っつ ソフトレジン
627:HG名無しさん
08/03/25 16:21:37 t9X3ilkk
っつ ホワイトメタル これ最強
628:HG名無しさん
08/03/25 16:29:01 t9X3ilkk
って ここじゃないいでしょ
複製スレッド~聞いて型とりーな~9
スレリンク(mokei板)
629:HG名無しさん
08/03/25 21:36:52 33OZdWgh
>>627
型を熱して遠心・圧迫してながさないと失敗する。
ながれてもスがはいる。
たおれてぶつけたら欠けなくてもつぶれる。
630:HG名無しさん
08/03/25 22:12:10 PByrq0b7
柔らかいと塗装剥がれる問題も有るから面倒だね
631:HG名無しさん
08/03/26 09:31:17 j5TZ9TpT
つか 倒れてても壊れない素材に置き換えるより
倒れないようにスタンドとか思いつかないんだろうか?
その方が手間費用ともに楽な気がするの俺だけ?
632:HG名無しさん
08/03/26 10:49:49 uc3FI7EM
初心者でトウペって会社のパテを使ってみたんだが
主剤混ぜて固まった(まだ結構熱い状態)の見計らって
切除作業に入ったんだけど、すでにかなり堅い木材レベル
に達していて動画なんかで見るようにナイフでサクサク
なんて到底無理な感じなんですけど、パテの差か運用の
間違いか・・・アドバイスあったらよろしくおねがいします
633:HG名無しさん
08/03/26 11:04:17 2cCl6FtN
>>632
> まだ結構熱い状態
1回でどれ位の量を混ぜた?
混ぜる量が多いと発生する反応熱も大きくなり硬化が劇的に早まるので
ゆっくり盛り削りしたい場合と手っ取り早く大量に硬化させたい場合ではちゃんと量を使い分ける。
トウベノンソルパテは確かに硬化が早い部類だが、少量でも早過ぎて使えないということはない。
逆にモリモリとかは遅い部類なので、極少量の場合には硬化促進してやらないとまどろっこしい。
634:HG名無しさん
08/03/26 12:57:31 uc3FI7EM
なるほど、という事は使い分けるのが良さそうすねぇ
635:HG名無しさん
08/03/26 13:26:28 A5Qx52SF
ノンソルさんは硬化剤を多めに混ぜるとやーらかくなるよ
加減が解れば硬化後もサクサクいける
636:HG名無しさん
08/03/27 03:20:10 sb2R1zD9
>>621
以前自分も仲間と分けるのに買ってみたけど、そのときかかった金額がこんな感じ。
買った店は621さんが不安だと言ってるURLリンク(www.rmi-online.com)
そのときは購入代行にgooppingを利用して注文から2週間かからずに到着。
購入サイトのURLと商品名と価格と個数くらいしか入力してない。
あとはgooppingお任せでやったはず。そのときの$は120円くらいだったか。
以下は購入履歴のコピー。参考になれば。
Magic Sculp Kit (gallon, 20 lbs) $ 83.95
米国内送料 $ 11.73
米国内税金 $ 0.00
rmi-online $ 95.68
購入代行サービス料金(代行金額の10%)*1: 1,710
ご利用金額合計①*3: 13,096
保険料金: 0
サービス基本料金: 1,280
サイト追加料金: 0
国際送料: 6,890
数量追加料金: 0
箱追加料金: 0
ご利用金額合計②*4: 8,170
合計金額: 21,266
637:HG名無しさん
08/03/27 12:30:57 V4Q8g5Zh
てゆーかマジックスカってグレーだけじゃなく白とか緑とかフレッシュとかあるんだ
638:HG名無しさん
08/03/27 17:55:46 yUHoqppb
>>631
リアルフィギュアをアームのついたスタンドで立たせるのはなんだか、
せっかくのリアルを台無しにしているようで萎えるのは私だけでしょうか。
液状に近いポリパテみたいなもので、流し込んで硬化したら、
PVCっぽい硬さっていう素材はやっぱり難しいのでしょうね。
639:HG名無しさん
08/03/27 22:43:25 vs689Gh1
>>638
何?自立させたいの?台とかに固定すればいいじゃん
>630も書いてるけど柔らか素材に塗装するの面倒だし
倒れて素材は欠けないかも知れないけど、塗装は柔らかくないからヒビ割れる
倒れた場合より倒さないようにすること考えたら?
640:HG名無しさん
08/03/28 00:08:34 bN9ERwFI
シリコンで型取ってカラーレジンで複製物つくって倒れて壊れたら
新しい顔よといってまたカラーレジンで複製する。
641:HG名無しさん
08/03/28 00:50:53 /HDmER4N
逆に考えるんだ。初めから倒しておけば倒れるということは無い。
642:HG名無しさん
08/03/28 01:17:25 uGKhgxzE
足に重り入れるとか、足裏に磁石仕込むとか
643:HG名無しさん
08/03/28 01:48:39 jx5l2qXC
周りにやわらかいマット敷く
644:HG名無しさん
08/03/28 06:41:09 yTV9+PFP
レジンキャスト選べよw
物によってはABS並の強度になるものも有るって聞いたぞ
645:HG名無しさん
08/03/28 14:00:22 Ssi1LlvK
ロックペイントのグレージングパテをラッカー溶剤で溶いて溶きパテとして
使用してるのですが、リターダーを入れて乾燥を遅らすことってできると思いますか?
646:HG名無しさん
08/03/28 18:06:49 XLBZToO6
聞くくらいなら試せば?
647:HG名無しさん
08/03/28 18:59:03 2uxHkOJI
Ssi1LlvKに試せとか検索しろは禁句だからほっといたほうがいいよ。
648:HG名無しさん
08/03/28 19:02:38 Ssi1LlvK
>>646
なぜ、伺ってはならないのでしょう?
こちらはただいま試せる状況にありませんので、ここで知ることができたら
幸いと考えてお伺いしたのですが?
649:HG名無しさん
08/03/28 21:05:59 LyMamIWW
誰も「伺ってはならない」なんて言ってないし
「聞くな、試せ」とも命令してるわけでもないのに
これじゃーなぁ。
650:HG名無しさん
08/03/28 21:09:44 jBJwrvKe
「彼」は何かを聞きたいわけじゃなくて、レス付けてくれた人を小バカにしたいだけだから
そんなもんなんじゃないの?
651:HG名無しさん
08/03/28 21:23:34 Ssi1LlvK
>>646
試せる環境にないので尋ねてますが?
652:HG名無しさん
08/03/28 21:28:17 zoGyGtMY
>>651
溶きパテの乾燥を遅らせる目的って何?早く乾いた方がいいんじゃないの?
あとなぜ試せないの?なにが足りないの?リターダーくらい買えばいいじゃん
653:HG名無しさん
08/03/28 21:30:52 LyMamIWW
>>646は「溶きパテとして使用してる」って記述から「(使ってるなら)試せば」って言ったろうに。
もし>>646が「Ssi1LlvKは試せる状況にない」のを>>645の書き込みから
読み取れるエスパーだとして、それを知ってて試せって言ってるのだとしたら
>>646が悪いけどw
654:HG名無しさん
08/03/28 21:52:56 qctWDGAF
>>651
Ssi1LlvKが人柱になってよ(笑
655:HG名無しさん
08/03/28 22:11:09 ME/L0Nk6
聞いて来るやつにお前が試せよって言うのはあんまりだと思うけど
溶きパテの乾燥を遅らせる理由もよくわからんw
656:HG名無しさん
08/03/28 23:07:35 CSnfGhbt
ID:Ssi1LlvKをNGにしたら初心者スレでもあぼ~んになるレスがw
ここ数日そこで暴れてる奴だから「試せ」言われても仕方ないと思う。
657:HG名無しさん
08/03/29 08:49:34 1HXMau25
タミヤのラッカーパテ・・・なんか昔と品質が変わってない?
無くなったから新しいの買ったんだが
乾燥後は硬いしツヤあるし、白い。
よく見りゃベーシックタイプなどと昔は無かった表記がされてるし。
パテなんて何年ももつから気が付かなかった
658:HG名無しさん
08/03/29 09:19:24 60k3XJKf
ちょっと前までのイサムパテ仕様が良かったんだけどな。
在庫使い切ったらどうしよう
659:HG名無しさん
08/03/29 15:03:06 ZB4EbjxA
>>657
チューブの中で分離してたんでねーか。
660:HG名無しさん
08/03/29 23:36:56 1HXMau25
>>659
かも知れぬ。チューブから出してそのまま使う癖があるので。
今まではそれで問題なかったんだけどな
661:HG名無しさん
08/03/30 00:01:15 yvHbCMQr
いや待て。何年か前に品質変わったぞ
662:HG名無しさん
08/03/30 11:19:48 cy9Gm8l4
だろ? 妙に粘度が低くなったし、白いし。
サフの上から塗ったら、そこだけ浮くんだわ。
しかも硬くて、ヤスってもパテの段差が残りやすい。
まぁちゃんとシンナーで溶いて使ったら問題は無いのかも知れんが
俺はそんな使い方をしないのだ
663:HG名無しさん
08/03/30 11:35:17 /5zFG3ts
さては知らない間に超有害物資を取り除いたな
664:621
08/03/30 19:01:53 qdRlr5ub
>>636
超亀レスですいません
レスがないのでもうあきらてめてました
一応自分で調べて他店で注文しました
値段は送料込みで23000円ぐらいです
現物よりも送料の方がかかりました
UPSでは送料は200ドルを超えると思います
自分はUSPSで発送の店で110ドルぐらいでした
URLリンク(www.rmi-online.com) で買いたかったのですが
料金や所在や説明が何も書いてなかったので不安でパスしました
輸入代行なんてのがあるのですね
次回は自分もgooppingを使ってみます
マルチになりましたがすいません、ありがとうございました
665:HG名無しさん
08/03/30 23:32:01 gBLcpXhb
>>662
粒子が細かくなった感じ。
おれは塗料に混ぜて塗ったりするから
前のが好きだな。
666:HG名無しさん
08/03/31 01:01:05 uA9CSloo
667:HG名無しさん
08/03/31 21:29:39 8ux8POk2
モリモリについて質問ですが、硬化後の重量はどうですか?
盛る量にもよりますが、重い・軽いのどちらかと言われればどちらでしょうか?
668:HG名無しさん
08/03/31 21:35:29 LxutJjhH
??硬化前と硬化後って重さ変わるの?
669:HG名無しさん
08/03/31 22:21:33 8ux8POk2
WAVEのエポパテを使っているのですが、硬化前と硬化後の重量が
変わっている気がするんです。気のせいかもしれませんが。
だからモリモリはどうなんだろうと思い、お聞きしました。
モリモリを使ったことないので、教えていただければ嬉しいです。
670:HG名無しさん
08/03/31 22:36:17 bbheke7R
>>669
気のせいだと思います。
モリモリのポリパテは、スチレンモノマー等の溶剤が
揮発するので多少は軽くなるとは思うけど、劇的に軽くなるとは
思えませんね。
あと、WAVEの軽量エポパテも
混ぜる前と後で重量が変わっているということですが
それも気のせいだと思います。
671:HG名無しさん
08/03/31 22:42:32 8ux8POk2
モリモリの重量、さほど変わらないのですか。
WAVEの方も変わらないんですね。
ということは自分の感覚が馬鹿になってるのか・・・。
解答ありがとうございました。
672:HG名無しさん
08/04/02 08:40:21 RLP8DNCw
硬化したパテが取れないようにペーパーで地肌荒らしたりするじゃないですか
逆にパテで造形した部分を、硬化後に本体(プラモ)からはがれやすくするには
どうしたら良いですか?
サラダ油とか塗ればおkですかね?
673:HG名無しさん
08/04/02 08:43:53 7ggabSeX
おれはメンタム塗るな
674:HG名無しさん
08/04/02 09:05:12 RLP8DNCw
>>673
即レスありがとうございます。
メンタム試してみます!
家のどこかにあるはず・・・
675:HG名無しさん
08/04/02 11:49:02 ZfRGDERB
>>672
リップクリームとかハンドクリームでも
十分使えるよ。
676:HG名無しさん
08/04/02 12:49:51 eSilPXbt
分厚さの段差でない程度にマスキングテープかましとくとか
677:HG名無しさん
08/04/02 13:52:46 EFrGsnTf
エポパテならパテににベビーパウダーもいける
678:HG名無しさん
08/04/03 20:20:56 XIzgvb9V
マジックスカルプがどんなものかかってみようとおもった
検索した
ヒット一個目 TJ
('A`) ?
679:HG名無しさん
08/04/04 02:51:26 3RCa9Qd8
マジックスカルプ、只今試験運用中。
硬化開始までが異様に軟らかい。
のに、結構ボソボソする。ベタベタもする。割と厄介。
タミヤエポパテ各種に慣れていたから戸惑ったポイント。
あの量を使い切る自信が挫かれる。
が、真価は硬化後にあった罠。
ベタベタユルユルだった分、プラへの食いつきがすこぶる良かった。
キメも細かく、独特の硬質感が魅力的。
今現在の判定----タミヤのでいいや。
680:HG名無しさん
08/04/04 03:44:54 frHpa3Ra
マジックスカルプは練って30分放置してから使うといいよ
681:HG名無しさん
08/04/04 10:32:39 f6QotxGq
田宮のラッカーパテの代用になるんだよ。
小さいフィギュアの顔のディテールとか良い感じ
682:HG名無しさん
08/04/04 12:08:25 YpFMGEcl
ラッカーパテで埋めたダボ穴なんだけど、
徐々にひけてきて一月経つともろに分かる。
ダボ穴に盛ってどのくらい乾燥させてから平らにした方がいいのかな?
683:HG名無しさん
08/04/04 12:16:21 rLfCs3X2
>>682
使い方間違ってるような気がするがなぁ。
埋めた周りが溶けたりしてない?それに穴に詰め込んだりしたらそれこそ
いつまで経ってもヒケるだろう。
684:HG名無しさん
08/04/04 12:17:07 98UmrVPs
ラッカーパテはほんのちょっとした傷とか隙間にしか使えないので他のを使いましょう
685:HG名無しさん
08/04/04 17:49:02 2fogZOr8
>>682
普通に使うのなら、光パテが相性が良いと思うよ。
686:HG名無しさん
08/04/04 23:40:07 KOihVZxF
ラッカーパテ使うかポリパテ使うか悩む微妙な凹みとかあるよな。
二度盛くらいでいいかって感じでラッカーパテ使ったらヒケたり
ここはポリパテかなーとか思って盛って削ったらたいして肉要らなくて~とか。
687:HG名無しさん
08/04/04 23:44:54 ML1FaDaS
アルテコか瞬着だろ
688:HG名無しさん
08/04/04 23:54:26 GxigD/vV
100%代用できるわけではない(鋳造表現とか)んで結局ラッカーパテ。
別に急いで作ってるわけじゃねー品。
689:HG名無しさん
08/04/05 01:14:16 fwUCoCGx
どのマテリアル使っても残るような、微妙な段差消しとして最後に頼るのが、ラッカーパテって感じ
690:HG名無しさん
08/04/05 17:49:47 zNQN/Udg
>>688
適材適所という感じだろうね。
あとは、そのマテリアルの「慣れ」で作業効率も
変わってくるから、それはそれでOKだと思うよ。
691:HG名無しさん
08/04/05 20:40:40 +DpymB4I
>>689
そういう場合は瓶サフタッチアップだな俺は。
まぁこれだっていう正解は無いよな。
692:HG名無しさん
08/04/06 02:26:06 r+J1CxM5
瓶サフもラッカーパテも、似たようなもんだろ
693:HG名無しさん
08/04/06 05:06:54 wHmaONvg
瓶サフで鋳造表現なんて聞いたことない。
694:HG名無しさん
08/04/06 10:05:26 dsT+eSKa
王道はあっても答は1つじゃないからいいんじゃない
695:HG名無しさん
08/04/06 20:51:54 YW4P7DL7
サフは塗料を吸わないが
696:HG名無しさん
08/04/07 12:33:08 7B+FxUiQ
>686
そういう時はパリッっとはがれてポテッと落ちるんだよなw
697:HG名無しさん
08/04/08 20:45:45 JzuUOcty
>>682
ダボ穴はプラ棒で埋めるんだよ、径があわなかったらわざとドリルで広げてやれば良い。
伸ばしランナーもオヌヌメさ。
698:HG名無しさん
08/04/09 13:52:33 wIG7Swrq
硬化後の質感がキャストに近いパテってありませんか?
特に薄物(最薄部で1.5~2.0mmの500円玉くらいの大きさ)を曲げたときの強度と、
切削感(硬度?)が近いものがあるとありがたいのですが
699:HG名無しさん
08/04/09 15:09:48 0T+8dTtU
>>698
ないだろ。
あったらキャスト棒が切削用の素材として重宝されてない。そっち使うよ。
自分で複製するかプラ板使うか。
700:HG名無しさん
08/04/09 16:13:35 rpslUPVU
701:HG名無しさん
08/04/09 16:49:18 3MDm86YB
>698
キャストブロック作って削りだしたら?
702:HG名無しさん
08/04/09 21:00:22 +BdH2HZ+
メーカーや色によって質感違うしなあ
703:HG名無しさん
08/04/09 23:54:38 5+F+jeIM
危なくプニプニ!スレで聞くとこだったぞ!!
一瞬悩んで頭抱えたわw
DIY板とか行ったけど、今ひとつなんでココに辿り着いたんだが
筒状の物を作りたい(持ち歩くので耐衝撃性が必要)から素材は何にしたら良いだろうか?
出来る限り内外面共に平滑に仕上げたいのだが。
んで、スレをザッと読んで心材入れてもパテでは強度不足でダメだってことがわかった
上でも出てた「プラリペア」とかで作った方が良いんだろうか?
考えてたのは、紙でベースを作ってソレに塗ってカチカチに固めたい。と、そういった塗料?みたいな物を探してるんだが
704:HG名無しさん
08/04/09 23:59:57 9Lnh+69k
>>703
よくわからんけど
どっちかつうとバイクのカウルや車のバンパーとか作るFRPとかがいいんじゃないか?
705:HG名無しさん
08/04/10 00:04:50 QqWku0V0
>>703
塩ビパイプでも買ってくれば?
サイズも用途もわからんし答えようがない。
実用品なら板違い。
普段持ち歩くような耐久性が必要な物は模型人の守備範囲外。
基本的に模型板住人は、「型」を「模」すことしかできないんだから。
706:HG名無しさん
08/04/10 00:14:09 DkgwPMNN
アクリルパイプのほうが強固じゃないかな
707:HG名無しさん
08/04/10 00:14:45 H6rqxNy9
>>703
塩ビパイプにプライマかけて塗装したらだめなん?
踏んだくらいじゃ割れんよ。
>紙でベースを作ってソレに塗ってカチカチに固めたい
低粘度のエポキシ樹脂か(asse EP01とか)、透明注型用のポリエステルとか。
エポパテでも「マジックスカルプ」とか「セメダインエポキシパテ金属用」なんか
金属アルミくらいの強度でるよ。
708:HG名無しさん
08/04/10 08:35:23 zs6vR3LC
>>704
やっぱりFRPでしょうかねぇ
>>705
>実用品なら板違い。
>普段持ち歩くような耐久性が必要な物は模型人の守備範囲外。
「金直し」って瀬戸物、磁器の修理法がありましてですね。
そこでパテ盛りしてたんですわ。
だもんで、修理につかえるような強度があるのか。ならば、利用できるかもしれないなとコチラに来たわけで
>>705>>706
塩ビ、アクリルは考えたんですが・・・
楕円形にしたいのと、片方の端面をR面にして塞ぎ、中にもう1つ差し込むような形で蓋を作りたいとなると
差し込めるようなサイズがなかったんで作るしかないと考えたもので・・・
>>707
低粘度のエポキシ樹脂か(asse EP01とか)、透明注型用のポリエステルですか
ちょっと調べてみます。
「マジックスカルプ」とか「セメダインエポキシパテ金属用」コレも調べてみます。
皆様どうも、夜遅くの書き込みにレスして頂きましてありがとうございます。
709:HG名無しさん
08/04/10 12:21:04 f2qpoYUO
基本的に模型用の素材も技法も形状を再現するだけで
実用に耐えられるだけの強度の物は無いよ
出来た物はガキに触られないように気を配るような物なんだから
710:HG名無しさん
08/04/10 15:21:02 US472z5u
>>709
だな。いくら設計工夫しようが子供の玩具並のタフネスさは再現できない気がするなw
711:HG名無しさん
08/04/10 15:30:07 jvkezc8r
ファンドを早く固まらせるいい方法があったら教えてくだちい
712:HG名無しさん
08/04/10 15:37:41 f2qpoYUO
ドライブースに入れるか
最初っから乾燥した物を心材にする
713:HG名無しさん
08/04/10 16:28:23 IQiJGyVU
最初からポリパテにすればよかったんじゃ?
急ぎの仕事ならファンドは使っちゃだめだよ。
714:HG名無しさん
08/04/10 16:35:46 S7rdQfj+
てか、ファンドはパテじゃねぇし。
715:HG名無しさん
08/04/10 17:11:23 jvkezc8r
>>1くらい読まないとね
石粉粘土って書いてあるよ
716:HG名無しさん
08/04/10 17:39:48 evV8FaXt
まぁ揚げ足とるようじゃまともな答えは返ってこないんじゃないかと
717:HG名無しさん
08/04/10 17:51:32 TdtMTd1G
>>711
他のマテリアルに変更するのはダメなの?
ファンドならWAVEエポパテを使ってみては、どうだろうかね?
718:HG名無しさん
08/04/10 21:26:04 SnXvBBBD
>>703
ところで大きさはどの位なの?
719:HG名無しさん
08/04/11 00:40:25 bdyZ1wc+
スクラッチスレの要約。
マジックスカルプ内容量567gって書いて販売してたけど、
グラム換算において校正ミスによる誤表記と判明。
硬化剤/主材 各8オンス(計16オンス)<1オンス=28.349g
誤)567g→ 正)454gとなります。
との事らしい。
720:HG名無しさん
08/04/11 01:56:08 jPrubAs2
マジックスカルプって整形可能な時間はどれくらい?
波軽量使うと、造形してる間にあまったのが硬くなっちゃうんだよな…
721:HG名無しさん
08/04/11 17:08:19 hmLZDPmM
モリモリ使ってるけど、もっと安い硬化剤ってないですかね?
722:HG名無しさん
08/04/11 17:14:25 sn2Y521E
硬化剤のみのことかパテ自体の事か解りかねるが安いパテなら業務用だな。
ロック辺りが有名、調べてみるといいかも。ただ入手はほぼ通販に限られてくるな。
硬化剤の別売りもあったはず、モリモリよりは安いんじゃないか?
723:HG名無しさん
08/04/11 18:05:57 mPlFXyT4
FRP用の液状硬化剤なら500g2000円ちょいなんだが。
ホームセンターに売ってる
モリモリと同じものは20ml1000円もするが。
724:HG名無しさん
08/04/11 19:05:46 drqqhcgX
最近マジックスカルプってのがよく出てくるけどこのパテって使い易いの?
>>698
今まで使った中だとエポレジンってのが近いような
キャスト程のネバリ(柔軟性?)は無いけど
725:HG名無しさん
08/04/11 19:37:51 DnERCyn9
>>724
何を求めるかによるなあ。
硬化前は他のエポパテに比べて柔らかいから、
持ってそのまま石膏粘土みたいに形作るのには向いてないかもしんない。
心材におおまかに盛ってから削る俺は結構重宝してる。
柔らかいから単純な形の小パーツおゆまるで型取ってから
複製に使ったりもするなあ。ポリパテより強度あるから。
726:HG名無しさん
08/04/11 19:39:56 gZhjbHXk
>>720
キミがどの程度の硬さで作業をするのが好きなのかが不明だけど
A剤とB剤を混ぜた直後は非常に柔らかい(柔らか過ぎて)作業が難しいと思います。
ですから、そのような場合、10分か15分くらい放置してから作業をすると
良い感じに硬化して作業がしやすくなると思います。
トータルの時間で判断すると45分をオーバーすると完全硬化
とまではいきませんが、硬化が進んでいるので作業が難しくなると思います。
727:HG名無しさん
08/04/11 19:43:53 gZhjbHXk
>>724
>最近マジックスカルプってのがよく出てくるけどこのパテって使い易いの?
混ぜた直後は、かなり柔らかいので好き嫌いが出るエポパテだと思います。
しかし、パテの「キメ」はかなり細かいので「髪の毛」の処理とか
スカート等の柔らかい感じの処理をするのには最適なエポパテだと思います。
728:HG名無しさん
08/04/11 20:18:21 drqqhcgX
>>725-727
皆様レスありがとう
混ぜ合わせた直後が柔らかいのはエポレジンで経験済ですので、多分大丈夫だと思います
むしろ硬化時間からするとエポレジンより使いやすそうな
それと金属アルミくらいの強度って書き込みあったから削り辛いのではと思ったのですが、そうでは無いようですね
私も盛って削る派なので機会があったら一度試してみます
>単純な形の小パーツおゆまるで型取ってから
この方法木部エポ使ってやってました
エポレジンも使いましたがどうもおゆまるとの相性が悪いような感じ
>キミがどの程度の硬さで作業をするのが好きなのか
セメダインの金属用くらいになるとちょっとキツイです
それ以下なら…ただ最近はカリカリ削るのも苦痛に感じなくなってきました
>髪の毛、スカート
フィギュア作ってるときに困る部分ですね
今までは油粘土+ポリパテでやってましたがなかなかうまくいかない(´・ω・`)
729:HG名無しさん
08/04/11 21:10:34 gZhjbHXk
>>728
エポパテの場合、8割、9割ほどの形状を
エポパテが未硬化の状態で出すような感じで作った方が良いと思います。
硬化後に削ることを考えたらWAVE軽量エポパテの方がベターだと思います。
ポリパテだと、120HBとか120LSとかを使った方が良いですね。
くれぐれも、腱鞘炎にはご注意を(笑
730:HG名無しさん
08/04/11 21:21:05 aP8GVanC
削りやすかったら臭くないポリパテみたいなー
731:HG名無しさん
08/04/11 21:44:25 sRtJfSG0
マジックスカルプはキメが細かいからすぐヤスリがつまるんだよね
あと、触ると怪我しそうになるぐらいのエッジが出ていいよ
732:HG名無しさん
08/04/11 22:06:11 xvdosS97
ホントにエッジ出るよな。
最近はずっとこればっか使ってる。
まあ適材適所が一番なんだろうけど。
733:HG名無しさん
08/04/12 08:09:40 Vk5GKFEh
>>729
そうですね、私の場合も大まかな形まで硬化前に作るようにしています
エポパテはポリパテに比べると材料の無駄が少ないのがいいですね
それとポリパテはモリモリの類似品使ってます
>>731-732
かなりシャープな造形も出来るんですね
欲しくなってきた…
近い内に試してみます
レスありがとうございましたm(_ _)m
734:HG名無しさん
08/04/12 12:33:22 QmxLqMxx
エポキシで作っても、結局ほとんど削りだしになってる俺みたいなのには向いてるかも知れんな
マジックスカルプは
735:HG名無しさん
08/04/12 15:02:55 xDVN4MhN
スカルプの良い所は
軽量パテよりすが入りにくいから削りだしで表面処理が楽
堅めなのでエッジが欠けにくい
練り立てのべったりした感じは顔の表情などを作る時にやりやすい。
イマイチな所
硬化後堅いので削りだしが大変
たまに硬化不良で脆い事がある
べたべたな感じが使いにくい時は、練ってから少し寝かすと良いよ。15分ぐらい。
硬化はランプなどで加熱硬化させると硬化不良が少ない。
736:HG名無しさん
08/04/12 21:25:31 3YUb6YYw
もうひとつイマイチなところ
内容量が567gといっておいて、実際は20%も少ない454gしかないこと
737:HG名無しさん
08/04/12 23:34:06 CoN2dJ5s
>>734
マジックスカルプは完全硬化後
結構硬いから、削って形状を出すのは大変だと思うよ。
738:HG名無しさん
08/04/12 23:40:06 4ZjC8Uk6
俺も波軽量で削ることが多いけど、硬化時間長いならじゅうぶん作業できるかな…?
波軽量だとあれこれやってるうちに硬くなっちゃうからなぁ
739:HG名無しさん
08/04/12 23:43:33 aPeDTpbR
バリバリ削りだせて安い波軽量の代替のつもりで
マジックスカルプを同じように削出し素材として使おうとしてめげた
硬い
無理
740:HG名無しさん
08/04/12 23:44:07 dNqAEid6
何に使うかによって使い方思うんだよな。
メカ物のスクラッチの際だとエッジが必要だから
完全硬化後に削り出すのがいいと思うし、
フィギュアとかだと硬すぎて曲面だから完全硬化前の作業になると思うし。
741:HG名無しさん
08/04/13 01:23:49 tPv4rweb
>>736
全く困った物です
742:HG名無しさん
08/04/13 23:19:53 NXfzjlqO
マジックスカルプで削りだすのは硬くて難しいだろーな。
ファンドでおおまかに形出して細部や表面にマジックスカルプっていうやり方でやってるけど。
743:HG名無しさん
08/04/13 23:26:59 0lqjKbpI
なかなか手強かったよ、デザインナイフじゃ歯が立たないしペーパーもイマイチ削れてる感じがしない
アレを気持ちよく削ろうとするならHS鋼かカーバイトのビットじゃないと無理だろうね
744:HG名無しさん
08/04/13 23:40:47 NXfzjlqO
アートナイフプロの曲刃ならそこそこ削れる。
まあかなりきつい。
あとはリューターでガリガリやるのか
745:HG名無しさん
08/04/14 00:08:14 kXqRFGUm
マジックスカルプ削りやすいと思ってるの俺だけなのか・・・orz
746:HG名無しさん
08/04/14 00:47:40 3FAtuX8F
>745
いや、俺も削りやすいと思う
マジックスカルプはタミヤ速乾なんかと混ぜると、ベタベタが無くなってすごく具合がいいよ
747:HG名無しさん
08/04/14 07:18:42 +sn7P3zj
波軽量を削り素材として使っているが、マジックスカルプにベビーパウダーを混ぜ込んだらどうだろう?
と仕込んで出社。
余りきめの細かさは求めてないので、安価で切削性が良い削り素材として使えればラッキー。
748:HG名無しさん
08/04/15 07:23:29 qEfjr5Ef
目分量で体積に対して7%位混ぜて24時間後に削りを入れてみた。
切削性は良くなっている感はあるが、混ぜ込む手間を考えると微妙かも。
波軽量のあのザクザク削れるフィーリングには程遠かった。
749:HG名無しさん
08/04/15 07:52:46 qEfjr5Ef
>>748
あっ747で、スカルプにベビーパウダーですわ。
思いっきしヌケとる…。
750:HG名無しさん
08/04/15 08:07:04 8KTyO9Md
>>749
実験乙です。こういう試行錯誤は貴重な情報ですね、ありがとう。
751:HG名無しさん
08/04/15 17:45:39 C4aLY8tD
波軽量とマジスカを混ぜればよくね?
752:HG名無しさん
08/04/15 18:32:15 brR1Nk8x
>>751
それ良いかも
753:HG名無しさん
08/04/15 18:50:43 fmgg/fJN
軽量アイボリーとマジックスカルプを混ぜて
生産休止中の軽量グレーの代用品にならないかなぁ
754:HG名無しさん
08/04/15 19:38:26 a8EFn6Ks
東京に住んでいるなら、秋葉原のスーパーモデラーズに軽量グレーがあったぞ
マジスカに速乾タイプのエポパテ混ぜると硬化が早くなる上に、混ぜる物によってはベタベタ感がなくなっていいぞ
755:HG名無しさん
08/04/15 20:41:23 fmgg/fJN
>>754
何本…くらい残ってます?
とりあえず20本くらい買えれば当面はしのげそうなんスけど
何時聞いても「再生産は来月以降」って予定は未定状態なんで
できるならあと半年分は確保しておきたいんですが
756:HG名無しさん
08/04/15 22:01:49 a8EFn6Ks
>>755
俺が見たときは10箱以上あったけど、数日前なんで今現在はわからんね
あと、バックヤードにも未開封を仕舞ってあるかもしれないから
とりあえず行ってみるのがよろしいかと
757:HG名無しさん
08/04/15 22:59:35 H69lMmxU
ペイントワークスで頼んだ120LSがきたー。
ホント発送早いな。昨日注文してもうとどいた。
ホムセンとか奔走するのあほらしくなるw
758:HG名無しさん
08/04/15 23:46:06 qEfjr5Ef
>>751
パテのブレンドはある意味最後の楽しみだから(笑)
互いの良特性に引っ張られて良くもなるにしろ、潰しあって悪くなるにしろ。
759:HG名無しさん
08/04/16 02:19:37 bWckfO3/
>>751
個人的には波軽量:マジスカが3:7くらいがいい感じ。
760:HG名無しさん
08/04/16 22:05:40 3NqP/LAN
>>759
マジッすか
761:HG名無しさん
08/04/17 07:43:58 459Tt/El
762:HG名無しさん
08/04/17 12:36:29 ur/nK7cW
763:HG名無しさん
08/04/17 22:01:23 1Fqto6q7
マジックスカルプ使ってみたんだけど、
硬化前の特性は非常によかったんだが、硬化後が硬すぎる。
削り出し派な俺には、きついものがある。
塑像メインの人には非常に良い素材なんだろうなぁ。
764:HG名無しさん
08/04/17 22:58:06 hNalNBo/
硬さはタミヤ速硬化クラス?それとも馬パテ並み?
765:HG名無しさん
08/04/17 23:10:19 1Fqto6q7
速硬化はほとんど使ったことが無いので、記憶でものを言うが、
速硬化よりは硬いと思う。
馬よりはやわらかいんだと思うけど、
硬化後もちょっと弾力があって、馬より削りにくい。
766:HG名無しさん
08/04/18 00:08:15 y6s33Xxs
>>765
マジっすか
767:HG名無しさん
08/04/18 04:59:55 j3FwTvZy
>>765
いや、弾力はないだろ。
768:HG名無しさん
08/04/19 22:51:41 xk/oswuV
ごめんなさい。
私は本当に初心者なんですが、パテで20cmほどのフュギュア(人間の形)を作りたいんです。難しいですかね…?
パテを使用する場合は、何か芯を作って、その周りにパテを塗るんでしょうか?
パーツごとに作ったほうが良いですか?
いろいろ質問ごめんなさい…
ググッたんですが、専門用語いっぱいで、知りたいことがのってなくて…
すみません。良ければ教えて下さい。
769:HG名無しさん
08/04/19 22:56:54 qc+zQ8Lc
>>768
パーツごとに作ると体が歪むので、止めといた方がいいです
770:HG名無しさん
08/04/19 23:04:28 xk/oswuV
>>769
早いレスありがとうございます
わかりました!
パーツで作るのはやめときます。
またなにかアドバイスあればお願いします!
771:HG名無しさん
08/04/19 23:28:50 9QD/2ymA
初心者向けでないけど、パテで作るとこうなる。
「プラモ作ろう特別編美少女フィギュア」
URLリンク(jp.youtube.com)
(合計90分9本ある。最初の5本)
初心者は
「かわいい女の子フィギュアを作ろう」(書籍)
がいいと思う。
772:HG名無しさん
08/04/19 23:29:45 FXexbm8r
>>770
続きはこちらで。
スレリンク(mokei板)
773:HG名無しさん
08/04/19 23:33:37 xk/oswuV
皆さん本当にわざわざありがとうございます!!
頑張ってみます!
スレ違だったんですね
ごめんなさい…
本当にありがとうございます!
774:HG名無しさん
08/04/22 10:19:14 mX1Q7V9+
ロックポリパテの中目と細目って何が違うの?
775:HG名無しさん
08/04/22 12:05:49 BZz2/vjP
目
776:HG名無しさん
08/04/22 13:03:23 233CQLjs
中目じゃ細かい表面処理出来ないとか細かい造形出来ないとかあんの?
777:HG名無しさん
08/04/22 13:15:44 htaz7ReW
>>774
ポリパテの中のタルクの粉の大きさの違いじゃない?
細めの方が粒子が小さくて硬化後硬く、割れ難くなるはず
あとは粘度かな
どちらも表面処理が出来ないなんて事はないとは思う
違ってたらスマソ
778:HG名無しさん
08/04/22 20:21:06 mX1Q7V9+
>>777
ありがとうです
しかしこれトルエンバリバリ入ってるよね?
吐きそうになった・・・モリモリに戻るかも
779:HG名無しさん
08/04/22 20:32:05 TS02SiRA
>>778
ロックのポリパテってトルエン入ってるものなの?
成分とか表示してくれないと恐いよね
換気して中毒にならないように注意してくだされ
780:HG名無しさん
08/04/22 22:17:04 +HNxw5Uy
120LSの組成表によると、
顔料分:51%
ポリエステル樹脂:26%
スチレンモノマー21%
添加剤2%
となっているね。添加剤の中にトルエンが入ってるかはわかんないけど、
自分的にはモリモリも120LSも臭さはどっこいだと思うw
781:HG名無しさん
08/04/22 22:19:27 +HNxw5Uy
ああ、キシレン入ってたw
URLリンク(www2.rockpaint.co.jp)
782:HG名無しさん
08/04/22 22:27:03 mX1Q7V9+
まあ模型用じゃないから仕方が無いんだがけどね・・・
783:HG名無しさん
08/04/22 22:49:08 +HNxw5Uy
何度もごめん。こっちにもっと詳しい成分表あった。
URLリンク(www2.rockpaint.co.jp)
784:HG名無しさん
08/04/22 23:10:36 TS02SiRA
>>783
うお、、、成分とか表示してくれないと恐いよね って書いたけど
全言撤回…この表見たらもっと恐くなったw
785:HG名無しさん
08/04/22 23:18:30 1QLRfm8n
まー業務用なんだし、密室で使うのまで考慮はしなくていい
786:HG名無しさん
08/04/23 00:20:00 9qGzayaJ
>>783
危険有害性ポイントふいたwww
モリモリも大して変わらないんだろうなあ
787:HG名無しさん
08/04/23 01:13:10 zbhvFcs/
防爆設備が必要だったとは…
788:HG名無しさん
08/04/23 01:30:08 MvlJGs7i
法改正して中の溶剤全部安全データシートに公開しなくちゃいけなくなったんだな
とインキ会社社員が言ってみる
789:HG名無しさん
08/04/23 02:34:45 FxIehY5A
テンプレ読んでアルテコの粉と液を電子レンジで加熱したら液の方が爆発した
蓋はもちろん開けといた
790:HG名無しさん
08/04/23 16:01:15 T2KjtB0k
>>789
アルテコ汁は電子レンジに入れてはダメですよ。
粉だけを電子レンジに入れて水分を飛ばすような感じです。
791:HG名無しさん
08/04/23 18:02:16 l/nyGVYm
質問だけど、ロックポリパテの120HBってもう手に入らないのかな?
通販で探してるんだけど見つからないです・・
792:HG名無しさん
08/04/23 18:13:51 5I2GdacZ
セラカンナ使ったらエポパテがサクサク削れて感動
793:HG名無しさん
08/04/23 18:40:42 /+LQ87z2
>>791
スレ内を120HBで検索
794:HG名無しさん
08/04/24 09:02:39 yxTDH3KK
>>791
ココのスレで既出の
ぺいんとわーくす
というネットショップでは在庫のみの販売で
多分完売してしまっていると思います。
現状では新発売の120LSというポリパテになっていますので
それを使うしかないと思いますよ・・・
795:HG名無しさん
08/04/24 23:15:37 my0wzvMG
こんなの出てたんだな
URLリンク(www.tamiya.com)
796:HG名無しさん
08/04/25 05:53:21 WevIxQek
>>795
>色はイエロー
見た感じモリモリ小型サイズのパケ変え品ですね
硬化剤の量が多いような気もするが、チューブ一杯に入ってるわけでもないか
797:HG名無しさん
08/04/25 11:26:35 kh3ADMNH
>>795
1時間で硬化って遅くないか?こんなもんだったっけ?
798:HG名無しさん
08/04/25 13:43:46 igaM0rSy
モノ的に少量使用を想定してるのでそんなもんになっちゃうんじゃないかな
緑のも小豆大で作ったら遅いじゃない
799:HG名無しさん
08/04/25 18:16:42 hwDLZRrt
マジスカにあの後もパウダーを多めに混ぜ込んだり、書かれていた波軽量を三割混ぜたりしたが…
波軽量の、ロウやバルサを削ってるが如くサクサク刃を入れる感触が好きな自分としては、主剤にはなりえないという結論に。
波軽量を主剤に使っている時の添加剤か、心材にしか使わなさそう。
800:HG名無しさん
08/04/25 19:18:12 Tu0/cKlZ
ポリパテって主剤と硬化剤とどっちが腐るものなんだろうか、クイックパテが硬化せん…
801:HG名無しさん
08/04/25 19:39:42 igaM0rSy
>>800
主剤は日光や温度で勝手に重合するし硬化剤は分解するぞ
802:HG名無しさん
08/04/25 20:13:12 Tu0/cKlZ
>>801
主剤はピンピンしてるから硬化剤オワタのか…硬化しないわけじゃないんだが遅すぎるorz
803:HG名無しさん
08/04/25 20:46:22 SsRZnSBQ
半年位放置したモリモリですら、結構硬化しづらくなってたよ。
一昨日使ってビックリした。
804:HG名無しさん
08/04/25 22:25:12 wM2+pV2w
ポリエステル硬化剤ってすぐ死ぬねぇ。1年もったことがない。
主剤がペースト状でたくさん余ってるんなら、硬化剤だけ買い増したらいいと思う。
主剤は黄変したやつでも使えることがある。
オレはホムセンで売ってたサーフボード用の硬化剤をポリビンで買った。
805:HG名無しさん
08/04/26 14:52:50 ls3QHlXn
8年もののモリモリがまだ普通に固まるよ。
806:HG名無しさん
08/04/26 15:54:46 XVKU1rO/
要は密封度なんだろうな。
>>805
で、8年も前のパテがなんで余ってるの?
807:HG名無しさん
08/04/26 16:13:48 H7MBqlYl
俺は20年物のタミヤパテ持ってたぞ
こないだ使い切ったけど
808:HG名無しさん
08/04/26 16:28:00 l+wEfDlQ
20年物てw
何歳なんですかあなた。
809:HG名無しさん
08/04/26 17:12:12 yhLVoq7z
小鹿のパテを売ってる店がまだあるよ。w
810:HG名無しさん
08/04/26 17:47:51 JFYYibRC
マジッスカってポリパテより硬い?
811:HG名無しさん
08/04/26 18:01:30 ddA/pq1Z
タミヤのポリパテ、120gのチューブの奴。
未開封でダンボールの奥に突っ込んだままになってた物が
5年経ったら主剤だけカチカチに固まってた。
硬化剤は普通に使えたなぁ。
812:HG名無しさん
08/04/26 18:55:44 ls3QHlXn
>>806
なんでって言われてもなぁ。
8年でも使い切れなかったからとしか言いようがないです。
ひょっとして何か悪い事してるのかなぁ?
だとしたら申し訳ない。
813:HG名無しさん
08/04/26 19:03:02 Td/L7wck
俺も10年物のパテを持ってみたい
俺としては20年物の物持ってる人は尊敬の対象
814:HG名無しさん
08/04/26 21:53:16 Vq8Knl6Q
>>810
似たようなもんじゃないかな。
1切削は不可能ではない
2無理に力をかけなくても切削可能
3削り過ぎに要注意
大概の人は上のレベル分けならどちらも2になるだろうし。
815:HG名無しさん
08/04/26 22:05:00 Ccts7rc1
削り味で言ったら
同じ固いにしてもポリパテやミリプット青みたいな削り粉が細かい粉になるタイプや
タミヤ高密度やミリプット白みたいな樹脂分が軟らかいタイプとは違って
セメダインのエポパテ金属用みたいな樹脂分が変に強くて目詰まりするタイプだな。
816:HG名無しさん
08/04/27 20:15:41 EE6GwwWW
どうも、異素材への食い付きが悪い気がする>マジスカ
低粘度瞬着を併用しているんだが、薄いのがペラペラ剥がれる
817:HG名無しさん
08/04/27 20:58:46 aJcHB2GJ
>>816
俺はそんな事一度も無いけど
ちなみにサンドペーパーは何番使って表面荒らしてる?
俺は240番なんだけど、そのせいかもしれない
818:HG名無しさん
08/04/27 21:13:39 EE6GwwWW
>>817
いや、もっと荒いので足は付けているんだけどね
薄くすると剥がれ易いのかな?ナイフを当てたら、ポロッと逝ったり、
ペーパー掛けて薄くなった箇所が剥がれたりしている
結局、低粘度瞬着をオーバーコートしたり、後加工に
入る前に素材との際に流し込むなりしているんだが…
819:HG名無しさん
08/04/28 00:00:41 Ow+Ukk5x
マジっすか
820:HG名無しさん
08/04/28 01:38:58 qO1phBxs
ファンドの上に盛ってるけど全然はがれないよ
むしろファンド同士より食いつきいいし
異素材ってなんのことを言ってるの
821:HG名無しさん
08/04/28 03:56:16 IxUJK6Gf
久々にプラモでも作るかと思ってWAVEの軽量パテを探してるんだが
なんかどこも在庫が無いんだな、生産中止にでもなったのか?
822:HG名無しさん
08/04/28 05:55:58 1tpNeSgR
>>820
うーん、レジン(ノンキシレン なんだけどね
一回、形状出しをしたモノの複製品に、直しを入れようとして
まぁ、ペーパー掛けだけでは、足付けに足りないのかも試練
溝を彫るか、穴でも空けて対応してみようと、今、思い付いた
823:HG名無しさん
08/04/28 08:08:54 00HKMQm0
>>821
多分、イベント申請直前なのと新社会人モデラーがかってった為、
一時的に市場から品薄になっているだけ。
馴染みの人形屋店員の弁
824:HG名無しさん
08/04/29 20:12:09 P9bzXSs7
>>819
マジックスカルプだけにですね、わかります
825:HG名無しさん
08/05/03 09:58:00 tmFkq3mT
今更だがモリモリしか使ったことの無い俺が120LS使ってみた。
スゲー使いやすい・・・モリモリが糞に思えてしまうぜ・・・。
826:HG名無しさん
08/05/03 10:40:20 VFYmm+u9
モリモリがあんなに使いにくいのって安全性重視か何かなんだろうか