08/06/07 16:27:59 xhwvRwJA
脇差も厳しいのでは。短刀は、なおさら…。
業者の仕入れ値ならわかるけど。
351:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 16:46:02 Es/CrKYB
新刀の脇差脇物なら可能だね
新々刀本筋短刀は厳しい
352:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 16:48:33 ftzdy5h2
今刀屋行ってきたけど、刀で特保の１００万外装付きが委託で出ていたが、安いよね？
353:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 16:53:55 Es/CrKYB
出来みないと分らない
354:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 17:00:44 hmWahcD5
>>345
帽子の焼き刃がはっきりしてないと思うけど
355:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 17:04:35 Es/CrKYB
それ以前に地鉄の荒れた末備前にトクホ合格むり
356:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 17:15:20 MU1rdcPF
拵えと刀が合っている刀が欲しい
357:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 18:25:32 ko7Vmivd
>>338
オークションスレに書いたばかりでダブルが、ほれ
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
宣伝文句は無視して
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
１０万以下ならこんなのどうだ
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
こんなのもあるぞ、直刀も面白いが時代は無視な。
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
358:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 18:41:12 Mpd4Q3PB
投機なら現代刀
現在絵画が値上がり中
359:357
08/06/07 20:26:02 ko7Vmivd
>>339
どこが妄想だ？
360:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 22:20:48 RpqTl1Zg
>>345
残念ながら数打ちです。
備州銘で、中心の出来が悪い。地肌があれていて、鍛えが荒い。
>>345
現代刀が、他の絵画などと同じに値上がりするという
根拠に乏しいので、期待はできない。現代絵画もすべてが
値が上がっている訳ではなく、ごく一部の人気作家だけ。
361:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 22:59:56 myfVxmom
>>333
拵えがついていますが、こういうのって、当時の持ち主は刃切れがあるのを承知で腰に指していたのでしょうか？
それとも、後から刃切れが発生したとか発覚したとか考えるのが普通なのでしょうか？
362:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 23:21:50 +WpCrQ47
当時でも何度かは研いだろうから、承知だと思うよ。脇差とはいえ、刀はよほど家柄のよい武士でもないかぎり、そうぽんぽん買えるようなもんじゃない。
何口も持ってて日替わりで差し替えるなんて秋山小兵位じゃないか？
363:357
08/06/07 23:59:02 ko7Vmivd
>>339
最近でも１０～２０万でいくらでもあるぞ、どこが妄想だ？？？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
364:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 00:23:13 umATAx+j
ネットで検索しても情報が無いので、こちらに来てみました。
父の遺品で、水府住勝村徳勝作、文久4年2月の刀と、同じく水府住勝村徳勝作、安政6年8月の
脇差しがあります。
父は、この刀に関して語ることなく、いってしまいました。
この刀について、調べたいのですが、全くの素人なので、なにをどこからどう調べて良いか
皆目見当が付きません。
形見の品なので、売るつもりは毛頭無いのですが、刀の鑑定士？刀屋さん？のところに
見せに行けば、情報があるのでしょうか？
形見の品をのいわれを詳しく知り、大切に守って行きたいのです。
ここの住人の皆様から良きアドバイスがいただけると嬉しいです。
365:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 00:30:43 FXvCjMzW
名無しのパンツはキモイ。。。
366:357
08/06/08 01:12:44 o3+XMljv
>>340
>１０～２０万の刀で良い研ぎ出したら刀と研ぎ代が変わらないね
そんなことはないよ。私はこの位に新しく研いで２０万以下なら文句はないが
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
367:357
08/06/08 01:55:18 o3+XMljv
>>365
私はパンツではないぞ。
368:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 02:00:12 RX/z0HEy
似たようなもんだわなw
369:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 02:02:48 ExYbCrwh
>>363
ほんと20マンの刀でね。
>>366
７～８マンの研ぎ。
370:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 03:04:05 9670tMKJ
誰とは言わんが、>>348辺りがかなりイカ臭い・・・
371:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 07:21:38 TuaA3AUK
>364
安政・文久なら初代徳勝。水戸藩士で本名は勝村彦六。明治5年に64歳で死去、とある（『日本刀銘鑑』より）
また『刀剣美術』608号の「水戸刀覚え書」によると文化6年生まれとある
いずれにしても、幕末期の水戸藩を代表する刀工であり、ひいては新々刀期を代表する刀工ですから、地元を中心にかなり調査がされています。刀屋でも誉めてもらえると思います。お祖父様との思い出とともに大切になされたらよいかと存じます。
372:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 08:02:42 fP2/qPDH
>>363
う～ん
どれもこれも定寸以下のガタナですな。
特別保存どころか保存も無理なんじゃない。
373:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 08:57:19 kMxQArjn
俺の目が節穴なのか、刀剣屋さんで刀を見ていて鎌倉時代、室町時代、江戸新々刀の刀を見比べていて
新々刀が一番美しいと思ってしまった。
鎌倉時代は刀自体身幅が無くて細直刃で見ていて面白くもなくてもない。室町時代も無骨な感じでつまんない。
新々刀は美術品のような激しい刃紋、美しい切っ先で見とれてしまった。
まだまだ刀を見る目がないのかな。
どうしても古い刀＝良い刀、とは思えない。
新々刀くらいの刀が美術品化してきた辺りの刀が一番美しく感じた。
刃紋やニエを見ているうちはまだまだですかね。
結局5000円くらいしか持って無かったんで買わなかったですけどね。
374:364
08/06/08 09:14:48 umATAx+j
>>371様
ありがとうございます。
日本刀銘鑑と刀剣美術というのがあるのですね。それも知りませんでした。
わざわざ調べていただき、感謝です。さっそく、書き込みを保存させていただきました。
この刀を作るとき、鉄だか金だかを使って打つ4文字くらいの
言葉を、父から聞いた記憶があるのですが、ご存じないでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
375:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 10:45:12 S+M0D2bP
>>373
見る目が無いわけではないと思いますよ。
刀は製作年代によってまったく違うものだし
それぞれの時代・作刀者によって
作りも千差万別です。
あとは個人の好みによる所が大きいですから。
仰るように、古い刀＝良い刀と言うわけではなく
出来の良い刀＝良い刀＋好みの刀
が、貴方にとって良い刀だと思います。
私は古刀の古雅な美しさが一番魅力的に感じますが
新々刀の派手な作りも嫌いではありません。
本当に見る目が無い人であれば
古刀と新々刀の違いも分からないと思いますよ。
376:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 11:02:43 fP2/qPDH
>>373
同意
自分も一昔前は古刀が一番と思ってた。
でも購入したのは新刀。
より健全なものを探し始めると新々刀が欲しくなった。
377:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 11:43:31 o3+XMljv
>>373
美は主観ですから、あなたが良いと思うものが貴方にとって１番なわけです。
ただ同じように考える人が多くなってきたのか、新々刀の清麿が１番高くなっ
てきたのでしょう。
378:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 11:51:08 TuaA3AUK
>374
いえいえどういたしまして
徳勝については「水戸の刀匠」「水戸刀と刀装具の名品Ⅰ・Ⅱ」「水府剣工 勝村徳勝の研究」などが研究として上げられますが、入手困難なものがありますので、とりあえずの概説なら前述の『刀剣美術』608・609号所載の「水戸刀覚え書」がよいかと思います
また四字熟語のことは私も知りません。上記の研究にあるかもしれません。また弟子の正勝についてのエピソードならこの様なことがありました↓
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
この芸術公論は持っていますので、帰宅したら確認してみます
379:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 12:13:42 uuQ4+utD
「水戸の刀匠」「水戸刀と刀装具の名品Ⅰ・Ⅱ」「水府剣工 勝村徳勝の研究」
「勝村徳勝銘字考上下」「勝村徳勝の作風」正勝夜話等
現存する徳勝研究書すべてありますが。。。。
380:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 13:25:20 ExYbCrwh
買えないけど一文字が好き(福岡）
381:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 16:38:00 LidKDt8M
>>364
>>374
勝村徳勝なんて検索すればいくらでも出てくるじゃーん
それが本物かどうかまだわからないし
父の形見がニセモノだったなんて
なんでも鑑定団でよくあるパターン
形見ですから大事になさってください
ちなみに脇差が作られた1859年は安政の大獄で吉田松陰が殺された年です
382:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 16:41:43 xVLX10TN
教えてください
死んだ爺さんの刀が鑑定書と一緒に出てきたのですが
これって警察に届けるのですか？
昭和40年に「日本美術刀剣保存協会」と言うところの
認定書で、白鞘で「無名（下原）」「貴重刀」とあるのですが・・・
383:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 16:47:22 RX/z0HEy
>>382
名義変更すればよい。
まあ、過去ログ読め。
384:364
08/06/08 16:52:29 umATAx+j
>>378様
文献の紹介、ありがとうございました。さっそく、入手可能かどうか、あたってみます。
重ね重ね、感謝です。
>>379様
知りたいことが出てきたら、是非ご教授願います。
そのときは、また書き込みます。
>>381様
その「勝村徳勝」で区切ると言うことすら分からず、水府住勝村徳勝作とか、勝村とかで
検索したのですが、古物商のHPが多く、その歴史などのHPが見つかりませんでした。
今晩、勝村徳勝で検索して調べてみます。
真贋ですが、登録証の交付が昭和42年で、その年に刀を扱う店で一回研いでもらい、真贋の
鑑定もしてもらっています。
今日、刀専門の古物商を探して、訪ねてきました。いろいろな話しを聞きましたが、
錆びさせると良くないとのことで、手入れの道具を買ってきました。
室町時代の刀や、鎧甲もあり、展示されている刀の光に、オーラを感じてしまいました。
じっくり見入ると、吸い込まれそうでした。
刀の手入れも、知識も、今からじっくり勉強します。
ここの皆様には、たびたびお世話になると思いますが、宜しくお願いします。
385:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 17:12:46 s5BtZjFV
>>382
登録されているのなら普通に名義変更で良いんでないの？
無登録だとまずいけど。
でも本当にオレ等が死んだら刀はどうなるんだろ。オレの子孫達が刀に興味が無かった場合、大切に
されることもなく換金されてしまうのかな。虚しいなそういうの。
みなさんそういうの考えたことあります？
オレは30過ぎて童貞で彼女居ない歴年齢だから子孫自体出来ないかも知れないけど、死後オレの刀は
どうなってしまうのか心配ではある。
新々刀の太刀と脇差し、南北朝時代の太刀が一つある。こいつらどうなるんだろ。特に南北朝の太刀は
お気に入りなんだ。死後兄弟に渡ったとして大切にしてもらえるだろうか。
なんか急に死後の事を考えてしまった。死ぬのかもしれない。
386:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 17:27:42 uuQ4+utD
>>384
御刀が保存合格で茨城在住の方でしたら無料で差し上げますよ。
それ以外であれば相場の半分で。笑
387:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 18:09:22 8CjieR79
最近の「叢雲会 談話室」が妙に面白くなってきたな。
388:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 18:35:50 yMBHOaBO
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ __,,,,,, ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,, ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼ 丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ （ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ `''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''" ,/′ 、ヽ,,、
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､ ! '､:::::::::::::::::::i ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .] '､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ ＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ _,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀`" ＼>ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'
389:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 19:10:56 U50w6nFq
>>385
美術館とかに寄贈したら？
390:364
08/06/08 21:24:42 umATAx+j
皆様、お借りします。
>>386様
是非譲っていただきたいです。
茨城在住ではないので、どのようにしてお譲りいただけるでしょう。
>>381様
偽物かもしれないとのことですから、再び刀屋さんに行き、手入れ方法を
教わるついでに、見てもらいました。
刀・脇差し共に間違いなく本物だそうで、両方とも傷欠点がほとんど無く、脇差しには
柾目肌(柾目鍛え）がしっかり入っていて、脇差しとしてはこのように柾目がはっきりしたものは
珍しいそうです。
確かに、そこの店に来る水府住勝村徳勝は、ほとんどが偽物だと言ってました。
水府住勝村徳勝の刀・脇差しの他に、15センチの短刀もあったので、見てもらったら、
名前のない短刀でしたが、かなりしっかり作ってあるそうで、このままひどい錆が
続くと、駄目になるとのことで、値段はかかりますが、先祖供養だと思って
研いでもらうことにしました。
391:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 21:30:01 LidKDt8M
>>390
水府というのは水戸
つまり現在の茨城県です
江戸時代に水戸藩の藩士が勝村徳勝を使ったんです
だから、あなたの先祖が水戸藩士で勝村徳勝を持ち
現在でも茨城県に住んでいるのかなと思われたんでしょう
そういう事は全く分かりませんか
お父さんが刀剣マニアで勝村徳勝が好きで買い求めた物ですかね
392:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 22:06:12 uuQ4+utD
>>390
フリーメールでも出していただければメールします。
所蔵の徳勝も画像送信します。参考にしてください。
393:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 22:49:55 aqN8YBy0
某掲示板、とうとうガードしたな。
「この掲示板はサービス停止中です。「管理者メニュー」から復活することが出来ます。」
打たれ弱い。 ある利用者を追い出したり、一方的な削除したり、面倒な質問には答えられませんとか・・・。
自分達の痛い所を突かれるとこれだよ。
いっそうのこと閉鎖してしまえッ！！
394:364
08/06/08 22:59:01 umATAx+j
>>392様
フリーメール、よろしくお願いします。
>>391様
父は全く興味が無く、今回の刀も錆びさせる寸前でした。おそらく、祖父か、その前の代で
入手したと思います。
395:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 23:00:29 LidKDt8M
>>394
では水戸藩とは何の関係もないんですね？
396:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 23:03:18 o3+XMljv
>>390
たしか徳勝は切れ味の良さで試斬をする連中の垂涎の的だそうです。
397:364
08/06/08 23:07:20 umATAx+j
>>395様
先祖と水戸藩の繋がりは不明ですが、戦死した叔父が刀剣が好きだったと
聞いています。
刀の鍔を集めていたらしいので、もしかすると、叔父の遺品かもしれません。
398:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 23:23:03 RN20UUT6
○雲会の掲示板見れないね
399:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 23:25:46 TuaA3AUK
>390
勝村正勝の話、わかりませんでした。変に期待をさせて申し訳ないです
鉄や金を使った4文字ねぇ…もしかして「玉鋼」かな？
400:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 23:57:44 uuQ4+utD
>>394
お手数ですが、そちらでフリーメール提示していただけますか？
401:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 00:01:09 9IR4dAaj
剣もパンツも２ちゃんに嫌気がさして去った。
もうカスしか残ってないな。ここは。
402:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 00:08:59 LbDdkNQY
>>400
名前欄に・・・
403:364
08/06/09 00:12:39 SPv+zids
>>400様
フリーメールの書き込みの名前欄にアドレスがあります。
宜しくお願いします。
>>396様
その昔、地元派出所の警官が、その刀で庭の木を試し切りしていったそうです（涙）
>>399様
こちらこそ、丁寧に調べていただき、恐縮しています。
刀の作り方とか、刀の素材？のような内容の漢字です。4文字かどうかは
はっきり覚えていないので、もしかすると、5文字とかかもしれません。
紹介していただいたHP見てきました。
職人気質あふれるエピソードですね～。
404:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 00:24:01 LbDdkNQY
>>403
以南蛮鉄造之？
405:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 01:07:21 aWYiREK2
折り返し鍛錬？
四方詰め？
406:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 10:03:36 m8nMW27b
>403
もしかして「金筋」かな？これは刀の中の「働き」といわれるもので、すなわち「見所」になります
407:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 10:04:54 /VyNKqx5
百錬、秋水、三尺なんてのが刀の形容に使われますね
408:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 12:54:58 zVAt4djl
>>403
徳勝画像とメール送信しました。
黄金精鍛では無いのですか？
409:364
08/06/09 16:49:59 SPv+zids
>>408様
メールありがとうございました。
徳勝画像、感動です！
不確かな記憶の漢字に付き合っていただいた皆様、恐縮です。
黄金清鍛、そんな感じです。
黄金清鍛で検索しても、ずばりのヒットは無かったですが、この刀を作るとき、
金を使う独特の？技法で、「○×△□」と言う・・・・みたいなことを、父が語っていました。
でも、金を混ぜる鍛え方も？？だったので、聞いた当時は、そんな有名な作り方なら、
調べれば分かるだろうくらいで、聞き流してしまったのが悔やまれます。
あまりにも記憶が曖昧で、こちらの皆様にはご迷惑を掛けてしまいました。
黄金清鍛がどのようなものであるのか、408様に譲っていただけたら、その研究書の中に
書かれていたら嬉しいです。
410:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 19:17:11 LbDdkNQY
黄金鍛えといえば、藤田近江守継平。
411:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 22:20:44 lJT2veg2
パンツ去ってないだろ？
一時的に名無し潜伏してるだけだよね？
412:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/10 00:21:39 yYLP10EC BE:245700858-2BP(1000)
黄金鍛えってAuを混ぜて鍛える訳ではないそうで。
融点があまりにも違い過ぎるから無理だと。
変わりがね（炭素量のやや高い鋼か？）を混ぜて鍛える事により、
もくもくと沸き立つような肌になるものと聞いた。
そう言えば、鉄銭をちょいと混ぜ込んだりする技法も聞いた事有るなぁ。
話変わって、龍のしっぽ
しっぽが剣になってるのが♂
丸留めになってるのが♀だそうな。
413:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 07:58:02 rSABZr8x
…ハッ！？
まさか剣氏、おんなのこ竜で萌え路線を目指しますか！？
業界初かぁ━━ッ！！？？
414:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 08:43:59 Iv3MDt7w
411>>パンツってどこの県だ！
415:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 09:43:10 oI4UY/Jt
確か埼玉。
416:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 10:02:40 Iv3MDt7w
415>>いい加減なこというなよ～
仕事は何系だ
417:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 10:26:53 4ur92rN8
>>416
ニート（本人の自称）。
今パンツはオークションスレでまじめに議論している。
議論している相手は社長Aと私自由業B。
刀剣界の明日が見えてきたな。
418:364
08/06/10 10:54:24 DMralimV
お借りします。
夕べ数時間掛けて、父の刀に関する言い伝えのメモを夜中の2時に見つけました！
史実に反する内容もあるかもしれませんが、徳勝は水戸光圀の禄を受けて、茨城では
金が取れ、その金とはがねを合わせて打つ「きんさ打ち←漢字不明」で作られた刀。
我が家の刀は、どこかの展示会の目録に載っているそうです。
ちなみに、この刀の鞘は二つありました。脇差しの元々の鞘も一つありました。
袋も、緑色に金の刺繍がしてあるものがありました。
（陸軍将校指揮用の家紋入りサーベルも出てきました。家紋が入っているのが不思議です。）
この、きんさ打ちと、黄金清鍛、剣恒光＠Free Tibet様の言う、黄金鍛えって、
同じ事を指すのでしょうか？
確かに、金の融点が1064度、鋼の融点が1400度ということなので、
あまりにも融点が違いますよね。
419:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 11:05:48 dSET1XVN
>>413
ちょとﾜﾛﾀｗ
420:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 11:12:41 8sTfZwJH
>>418
いつでも返信ください。もしかすればそのお刀、推型掲載されているかも
しれません。そしてまず誰の注文かも徳勝の注文台帳でわかるでしょう。
水戸光圀では無く水戸烈公ですね。黄金鍛えは身分によってさまざまな
小判を心がねの卸の時に混ぜて融解分離した金は皆で分けるチップのような
ものです。徳勝は正勝にすべて与えていたようですが、１１代兼定は一人で
得ていたようでそれを訴えでた弟子の一人を斬殺しています。
421:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 13:01:12 8sTfZwJH
人間国宝始め無鑑査や出来の良い現代刀を何振りか購入している。だが今でも手元に残っている物は少ない。
例えば喜多貞弘の作品で、１０００万円の重要刀剣にも劣らぬ見事な出来の物があったが、やはり古い物とは何かが違い、手放した。出来が良くても何故か最期まで身命を共にしたいとは思えなかったのである。それが何故なのか、私にとっては長らく謎だった。
一方で現代刀でも昭和初期に作られた堀井俊秀の作品は今でも手元にある。この俊秀には古刀に通じる何かを感じるのである。
私の俊秀に関して言えば、地鉄の強さ、明るさは特筆もので、新新刀・新刀を超えて古刀に共通するものがある
＞鉄の精神より
の月山貞弘刀匠の経歴をご存知の方はいませんでしょうか。
なんでも晩年は古刀の偽物を製作して現在も古刀として流通している
と聞きました。
422:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 16:06:37 jLjsa8WF
秋葉原で事件がありましたね。
日本刀も一般人所有は禁止するべきだと思う。登録自体大した意味ないし。
誰が所有しているかわかるだけなら犯罪行おうとしている人が普通に買って事件を起こさないとも限らない。
ヤフオクでも平然と未登録の刀が切断しておくると言う名目で販売されているし。
日本刀の販売禁止を求める。
みなさん署名をお願いします。
423:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 17:09:22 TYs9pFFM
>>422
その前に日本刀の値段を１０分の１にしなければ．誰がこんなクソ高い
刀を殺人のために買うかよ．包丁の方が安いし良く斬れる．
まず包丁を禁止してから次に錐やアイスピックを禁止して，それから５
寸釘なんかを禁止する．なかなか日本刀禁止の番がこないなぁ．
424:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 17:40:03 H14aDFz6
>>422
┌○┐
／|. お |
／／| 断 | お断りします
ﾊ,,ﾊ／／ |. り |
（ ﾟωﾟ )´ |ﾟωﾟ|
（ 二二二二└◯┘
＼ ＼
(( / ＼ ))
./ /⌒＼＼
.（ （ .） ） γ"⌒ヽ,ﾊﾟｶ
＼＼ ／／ .んﾍ/V'ﾍ
.＼ < ( ﾟωﾟ ) ｵｺﾄﾜﾘﾁﾏﾂ
／／＼＼ （ 'ﾍ/V'ﾍ|）
)_ﾝ し´ ゝ､.＿,ノ
425:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 17:43:30 +iCjaT/E
>>422
買えない貧乏人の僻みか？。
第一高い日本刀を使おうなんて輩がどこにいるのよ？。
426:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 17:48:30 JSTFUhh4
>>422
糞高い日本刀を使うくらいなら、牛刀や出刃包丁を使ったほうが安上がりな件
427:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 18:05:25 gIuefxMe
それ以前に日本刀ってのは素人には扱えないよ
下手糞が竹を斬っただけで使い物にならなくなったりするから
428:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 18:11:02 DTvSjtA1
↑お前が下手糞なんだろ！？
429:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 18:18:48 jJtSa0Pm
自称玄人さん、わかったから消えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの板とこの世からｗｗｗｗ
430:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 18:23:36 FnMIT3LK
>>428
---------------------------------##%---------=##=###----
-------->##=-----/#%-------------###---------=##=###----
--------/##>-----###/-----------=##%---------=##=##+----
--------$##=------###=----------/#################=-----
--------###-------=###----------##################>-----
--------###--------+###--------/###------=##/-----------
-------=###---------###=------>###-------=##/-----------
-------%##$--------->###-----/###=-------=##/-----------
-------###-----------###>----###=-------->##>-----------
------$###----------->###-----=----------%##------------
----->###-------------###=---------------###------------
----=###/-------------+##$--------------###=------------
--->####---------------###------------/###%-------------
---####=---------------###---------=$####/--------------
----##-----------------+>---------$####>----------------
-----------------------------------##/------------------
431:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 18:40:26 XeuNfqM2
>>422
日本刀は美術品です、以上！
432:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 20:29:56 5oIQCaJi
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
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■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
433:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 21:33:30 XXRee2jQ
掛け軸や壷を凶器にして人を殺しても
所持禁止にならない！
日本刀も同じ！
434:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 23:14:39 Ho1ARar1
日本刀は殺人兵器だよ
そんな理屈ならテポドンだって家に飾れるだろ
435:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 23:56:35 4ur92rN8
オークションスレでパンツと議論していた社長は以下のようないくつかの名言
を述べた。これを読んだ刀剣店厨いやさ骨董刀厨はさぞかし今頃感涙にむせん
でいることだろう
○こんな詐欺まがいの店ばかりの業界じゃ、初心者が全然入ってこないのも当たり前だよ
○今まではなかったんだよ。競争が だから腐った。 ネットショップはド素人も参入できるから、
競争を産みつつある そこに魅力を感じるね
○競走が客に利益をもたらし、客の利益が業界を活性化して 結局は店舗にも利益が帰ってくる
そうなれば、少なくとも、今の化かし合いのつまらん商売は、激減するはずだよ
○この窮状を救うには、市場の拡大による販売数増加しかないんだが
その起爆剤となりうる物の一つが、ネットオークションの正常化だろうな
○目利きに頼らない、現代刀を中心とした価値観作りも大事なんだろうな
436:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 10:53:50 M91aB8WY
>>434
テポドンを誰も美術品ととらえていない件について
437:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 13:36:21 v43XNJj0
>>436
テポドンの
あの無骨なシルエットとカラーリング、
どこに飛んでいくか分からない不完全さに萌え～～～
とか言ったりしてｗ
438:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 16:46:25 xWuXS0UO
>>435
>○目利きに頼らない、現代刀を中心とした価値観作りも大事なんだろうな
古刀、新刀、新々刀、現代刀の全部まとめて出来の良さで新しく位列表が作ら
れて行くのでしょう。
ネトオクではほとんどが骨董価値のない刀だから、そこいらは正直で、健全かつ
美しい現代刀が上位を占めている。
439:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 17:22:19 fixVJMHw
ここでもオークション厨が色々と工作活動しているんだな。
440:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 17:41:48 suppQYQa
斬れ味の最高峰を実現する為に、特殊な「強度」「ねばり」「刃味」
を生み出さなければなりません。故に刀の材料、炭の量は普通の刀を
作る量の倍以上となります。したがって作刀作業において限界を超えた
労力を必要とします。また｢研ぎ｣においても通常の比となるものではないのです。
？？？
作刀学知らないね。
441:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 18:09:56 gbrAICqS
>>435>>438
オークション厨の書き込みだな。
442:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 22:14:10 xWuXS0UO
>>439>>441
オークションスレでパンツと議論していた自称社長はごく普通の刀剣愛好家だ
よ。彼の言うことは実にもっとではないか。刀剣店厨とか骨董刀厨にして感涙
にむせんでいる位だろう。
443:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 22:52:31 EHnAjQ3j
この手のスレは半分以上が、業者、関係者。
罵り合っていては、刀剣界の将来はないな。
お互いの利点を認めて、盛り上げていかないと愛刀家は減るばかり。
444:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 23:51:32 fixVJMHw
刀剣関係のスレはオク業者の宣伝、扇動の場所になって
しまっている。
ブローカーに荒らされている。
それが残念
445:442
08/06/12 01:36:45 TIXd0aaN
>>443
私は非常に固い職業で、刀剣には何の関係もない一愛好家です。
刀に興味を持ってこの世界を少しのぞいただけで非常にびっくりしました。
普通の世間なら頭がおかしいと思われるような非常識なことがらが多いのです。
「だまされても勉強代と思え」なんてのはその典型です。「だまされたら訴え
ろ」が世間常識でしょう。
骨董は虚構の世界です。中身に大差はないのでブランド化して高額にするのが
一般的手法ですが、有名品は偽物が大半なんて世界はほかにはあまりないでしょ
う。つまり有名品を持っている人の大半はだまされて買わされている、と言う
ことになるわけです。となれば刀剣界はほんの１部を除きインチキの世界だ、
と定義すべきでしょう。
446:442
08/06/12 02:19:08 TIXd0aaN
>>444
オク業者なんてほとんどいないよ、あんたのような店関係は多いみたいだが。
447:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 07:23:17 CnukR5PX
>447
マジレスすると、刀剣趣味は道楽の世界です。どんなお堅い仕事をされているのか存じませんが、実生活と上手く棲み分け出来ない方には、この趣味はオススメしません。ある意味損をしないと覚えることが出来ないことも事実ですし
448:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 09:46:15 G01EZe/O
>>447
まず、レスの付け方を覚えましょう
449:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 10:42:20 Pp4N/ckI
>>445
「だまされても勉強代と思えない」人、インチキな世界と思う人は手を出さない。
これで無問題じゃないですか？
狸と狐が化かし合いをやっていても、傍観者は放置するのが大人でしょ。
無知な人が騙されかけていたら、アドバイスも必要ですが
多分「いらないことを言うな」といわれるだけでしょう。
450:445
08/06/12 12:10:09 TIXd0aaN
>>447>>449
私も他に長年の趣味があるのでわかりますが、趣味はいわばビョーキの
世界で実生活とはかけ離れるわけです。しかし刀剣界のようなインチキ
が常識なんてのは、業者が作ってきた言い訳でしょう。
日本刀の魅力に魅かれる者は引きも切らない。けれど騙されたり騙され
るのが嫌で止めてしまう方が圧倒的に多い。
そこで「無銘無鑑定刀愛好」の分野を盛んにすべきと思うわけです。
そこでは刀そのものの魅力で勝負の世界で、インチキとは無縁です。
451:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 12:38:04 CnukR5PX
>448
失礼しました
>450
ミョーに鼻息が荒いんだけど、「無銘無鑑定愛好」の分野が盛んになったら、そこにインチキが蔓延るのは世の常
そもそも真の愛刀家はハナから大銘のみを追いかけるのみではなく、長年の勉強で自分の感性と美意識を磨きあげて収集をされている
貴方が「力のある無銘無鑑定」を選ぶならそれでいいじゃん
452:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 13:25:12 Pp4N/ckI
>>450
私も日本刀は新参者ですが、他の趣味は長いです。
>刀そのものの魅力で勝負
これには賛同しますよ、しかし
>けれど騙されたり騙されるのが嫌で止めてしまう方が圧倒的に多い。
それは結局「その程度の人」と言うことではないでしょうか。
騙されたことをバネに、騙されないように研究するのが趣味でしょ。
騙されたといってやめる人は、騙されなくても
そのうち飽きて、違う趣味をしていますよｗ
453:445
08/06/12 15:16:17 TIXd0aaN
>>451>>452
こう言う意見は刀剣界では愛好家や業者の別なく多いですね。
なぜなんでしょう？>>435の社長の意見の方がはるかに正論に見えますが、むしろ
異端の意見と扱われるんですからねぇ。
>そこにインチキが蔓延るのは世の常
例えば？「これは正宗か貞宗か！」なんてネトオクで業者がよくやる馬鹿げた
話ですか？（こんなのににひっかかかる間抜けはいないと思うが）。
>そもそも真の愛刀家はハナから大銘のみを追いかけるのみではなく
だからねなんでブランド物だけを追いかけるんですか？
>貴方が「力のある無銘無鑑定」を選ぶならそれでいいじゃん
力は鑑定力ではなく鑑賞力の意ね？
>騙されたことをバネに、騙されないように研究するのが趣味でしょ。
そんな趣味は骨董の世界だけですよ。
>騙されたといってやめる人は、騙されなくても そのうち飽きて、違う趣味を
>していますよｗ
そんなことはないと思います。
454:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 15:56:46 Pp4N/ckI
>>453
>>騙されたことをバネに、騙されないように研究するのが趣味でしょ。
>そんな趣味は骨董の世界だけですよ。
車買ったって騙されますよｗ
綺麗な中古車と思えば、事故車だったり、乗り心地が最悪だったり。
新車でも、カタログデータに比べ異常に燃費が悪かったり
何回買い換えても理想的な車に当たらないｗ
結局見る目を養うことはどんなものにも重要です。
他人に騙されたくらいで趣味をやめる人は、結局その程度しかこだわりがない人。
刀自体よりも、安く買って高く売る、高いものを安く買う、
という実質「金儲け」が趣味の人としか思えませんね。
私だったら、車買ってもカメラやレンズ集めても、時々騙されたり、騙すつもりはなくても
自分の好みでないものを買ってしまったり（買わされてしまったり）することもありますが、
そんな理由で、その趣味をやめるつもりはないですね。
455:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 16:24:23 U39WOcGH
贋作が日本で流行るのは、物の価値を金額でしか評価しないこと
が大きいと思うよ。高価な物はいい物、有名な作品は絶対に
いいものだという思いこみの強さがあって、こういうタイプの人に
ちょっと安くだせばひっかかるから。
引っかかった人も恥しいから大きな声では偽物だとは騒がないし
だれかにそのまま売っぱらってしまう。だから偽物の供給は減らない。
そういう世界がいやなら、今生きている刀匠の作を出来で選んで買うこと。
掘り出しは今後ここから生まれる可能性が高い。なぜなら、海外で評価の
高いのは現代刀。欧米人が刀のことをわからないと思ったら間違い。
ただし刀剣商には現代刀を世界に売り込む力量がない難点がある。
456:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 16:52:24 0ZxJ969q
なんでもかんでも騙されるというわけではなく、
それ相応の知識と実生活上の判断力さえあれば、そう騙されるということも
少ない。私の回りの人たちも値段相応(あくまで相応)のものを購入しています。
確かに美術品の世界はひどい人達もいるけど、
普段の生活の中で物を買う時吟味するようの心がけで挑めば、
そうそう騙されることもなく、そのような所との関係も持たずにすみます。
問題は下手に欲をだしたり、知ったかぶりの知識(これが凄く多い)
で変な方向に走る人が騙されているということにあると思う。
刀剣界に限らず、美術品収集家の騙される理由の1番は
ネットで仕入れたような半端な知識の人達がそのえじきになっている。
(ネット社会になってから、そこがさらに顕著になったと刀剣に限らず言われている)
最低限度の判断力すらない人が多い。
刀剣に関して言えば、相場、時代、国さえ判別できない。
なかには判別しにくいものもあるけど、普通たいていのものはわかるものです。
刀を買うということを特別なことのように考えるからいけないわけで、
洗濯機を買うように、どこのメーカー（国時代）、保証書（鑑定書）ついているか
値段(相場)はどうか。見た感じのデザイン(出来)はどうかなど吟味していけば
だまされる度合いも減っていく。
457:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 16:54:10 0ZxJ969q
刀を買うということを考えた時に
皆なぜか思考停止状態になってしまう人が多い。
普段の生活でも騙しは溢れているけど、そこは生活の知恵で予防しているのに
美術とかを特別扱いしてとたんに思考停止してしまう。
英会話を覚える姿勢に似ている。
気楽にちょこちょこ知識を仕入れ、後は生活上の判断力を駆使すれば
それなりに上手く付き合っていけるものだけど、皆構えてしまっている。
458:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 18:24:12 Lj0z1YBZ
自分は大銘大好きだから、出来は良いにこしたこと無いが無銘に
はまったく興味なし！
というわけで個人的にはブランド志向も大いに結構だと思う。
日本人の金持オヤジが性能悪いのにseikoよりロレックスが好きで、
出来がいいのに吉田鞄の方が良いのにやはりヴィトンが好きなのと
同じように、無銘重要より特保止まりの大銘でもそちらが好きな人も
居るのではないかな？
趣味は色んなアプローチがあって宜しいと思うよね。
459:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 18:45:39 H7XaAyD/
特保止まりの大銘ｗ まいどありがとうございます。ｗ
460:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 18:57:37 CnukR5PX
>453に対する異論・反論・オブジェクションは一通り出たようですね
>435の社長さんの意見は総論賛成各論反対と言った感じ。ご本人不在であれこれ言いたくないので、これ以上は遠慮
>そこにインチキが蔓延るのは世の常
私が言っている「そこ」とは、貴方が提唱している「無銘無鑑定」を盛んにするという「行為」のこと
仮に無銘無鑑定の価値が認められたら、貴方自身や貴方の美意識が、貴方がもっとも嫌う「権威」とか「ブランド」に祭り上げられ、そこにインチキが巣くってしまうんだよ、ということ
>そもそも真の愛刀家は…
そこだけ読まずに文章全体で理解してね
>力のある無銘無鑑定
いやいや、この「力」とは「刀の出来や品位」のこと
まぁ「無鑑定」ということを言っている時点で、貴方は「鑑定」を相当に意識していることの裏返し。本当に「力のある無銘」を求めるなら鑑定書の有無は問題にならないはず
461:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/12 20:26:10 w+s0xCTW
日本美術刀剣保存協会の鑑定は素晴らしい
これを否定するのは感心しない
協会の幹部と一部の刀剣商が結託して不正を働き国会で追求されて
鑑定の信頼を損なったから世間も文化庁も国会議員も大臣も怒ってる
この部分が是正されたら協会に何の文句も無い
462:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 22:21:33 LgBHf/rl
パンツさん久々の登場ですね。
また素晴らしい掘り出し物紹介してください。
買える買えないではなくてパンツさんの探してくる一品に感心します。
なんと言うか、オークションにもこんなに見れる刀があるんだなと感心します。
オレも色々探してるけど見つからない。買う買わないではなく探すことが楽しい今日この頃。
463:445
08/06/13 01:01:21 OlyMRe0s
>>460
>仮に無銘無鑑定の価値が認められたら、貴方自身や貴方の美意識が、貴方が
>もっとも嫌う「権威」とか「ブランド」に祭り上げられ、そこにインチキが
>巣くってしまうんだよ、ということ
まてまてまて、これはどういう意味かな？
私は新しい刀の価値観を主張しているわけではない。
単純に刀の美だけに着目した評価や売買があっても良いではないか、いやある
べきだと言っているのに過ぎない。
これは商売的には面白くない考え方だ。
事実そういう面が強いネトオクでの刀相場は非常に安いからだ。
刀の骨董的価値に関心を持たせてきたのが従来の刀剣界だ。
その世界では当然鑑定が重要となる。
そういう世界では当然インチキが多くなる、濡れ手に泡のおいしい話がありうる
からだ。
しかし、美だけの世界では主観つまり好みの世界だから、かさ上げの仕様がない、
つまり美しいが本来実用品の古物の世界だから安い。
464:445
08/06/13 01:21:40 OlyMRe0s
今日残っている刀の大半は念入り作と言って良いだろう。
刀は実用品だけに制限が多く、その中で見栄えに大差はつけがたい。
しかし歴史的には差別化の要請が強かった。
１．足利将軍が贈答品としての刀の位付けを欲した。
２．安土桃山時代に褒章品として刀の価値のかさ上げが図られた。
３．特に江戸期に刀屋が溢れた刀を差別化して儲けの多い売り物を選別
した。
このようにして１部の刀の価値のかさ上げが行われ、高額の刀が仕立て
られて行った。しかし実用品たる刀の美にはかさ上げはできない。
私が主張しているのは、そう言う今までのかさ上げを一切ご破算にして
刀の美だけに着目した場合、価格に大差は出ないだろうと言うことだ。
465:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 01:56:32 Pi9UHUPr
日本刀の横でゴキブリを飼ってる。
ハンズで買った透明アクリル板を被せて、餌は生ゴミ。
多分200匹くらい生活してると思う。
５年間生きているのもいる。
夜中はｷｭｯﾌﾟｷｭｯﾌﾟ泣いてうるさい。
466:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 02:36:55 lxBvzZy7
>>463
>>464
・希少的価値 現存するものが少ない
・骨董的価値 古い
・美術的価値 美しい
・お宝的価値 大名家伝来など
・実用的価値 業物など
こういうのが組み合わさって値段が付く
人それぞれ好みは違うし
納得のいく値段じゃなければ下げさせるか買わなければいいだけ
467:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 03:14:45 lxBvzZy7
刀剣は、刀鍛冶に作ってもらう物以外は全て中古品だから
基本的に中古品は捨てる物だから0円なんだよ
それを捨てようとする時に
「ちょと待ってください。捨てるなら私にください」と
それが何人もいるから
「私なら5万円出しますよ」
「私はその倍の10万円」と
・希少的価値 現存するものが少ない
・骨董的価値 古い
・美術的価値 美しい
・お宝的価値 大名家伝来など
・実用的価値 業物など
が組み合わされて
捨てられるはずの材料費も制作費も関係ない
捨てる予定だった0円の刀剣に100万円の値段が付いたりする
刀屋が一方的に価値を決められるほど甘くは無い
468:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 03:41:00 MponA1oQ
>>463
＞刀の骨董的価値に関心を持たせてきたのが従来の刀剣会だ
戦後は時代が新しくても出来の良いものがが高額で取引されている。
つまりあまり骨董的価値は重視されていない。
469:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 04:58:53 hTwV9Ybf
>>463
>刀の美だけに着目した評価や売買
それで安くなると思うのですか？
逆に無銘刀の値段が今より上がるだけだと思われますが。
例えば誰か見る目のある人が、互の目乱れが良い！その中で中切っ先が最高！！
などと有名雑誌に発表したら無銘でそのタイプの刀が今の100倍くらいに値上がりする。
その代わり、良い銘があってもほかの刀は10分の一くらいに暴落する
そのうち互の目乱れの偽物が中国あたりで生産され、同じサイズの教育委員会発行の登録証が付けられて・・・
という堂々巡りによる>>445氏のもっとも嫌う無銘の偽物9割と言う世界が構築されると思われ。
物の値段は業者が付けているようですが結局買うほうが最終的に決めている。
ユーザーが買わなければ値段は下がるんですよｗ
445氏が無銘が良いと思うなら自分の審美眼を信じて良いと思うものを買う
それだけのことではないですか？？
470:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 09:35:16 lxBvzZy7
日本刀は世界一とか
日本刀は魂とか
日本刀は神聖とか
書いてる奴がいるから何かと思ったら
高山武士という奴が騒いでるんだな
初めて日本刀を手にしたとき、あなたは第一に何を感じるだろ
遠い祖先はいつも命を考えていた。刀は生命力のシンボル
なぜ、日本刀は火をくぐり研ぐのか 神に昇華していくため
刀に美を求めたのは日本人だけ 日本の美が集約された日本刀
神道に道教、密教、そして仏教が混じる 刀剣もまさに神仏習
刀の拝領が最高の栄誉だった。剣道家よ、日本刀を蘇らせよ！
刀剣道―刀の手入れの作法化 手入れが精神性を取り戻す
こんなのを参加料7000円で飲み物と食事付きで長時間、客を拘束して
参加者全員に和服を着用させる
その中で、高山が「精神性」「日本刀は日本人の命」などと絶叫する
高額の刀剣がポンポン売れる
得意になって高山信者が２ｃｈに「日本刀は日本人の命」と書くと俺に蹴っ飛ばされる
プロレスラーの前田日明も高山の刀剣の弟子なのだという
471:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 09:54:58 lxBvzZy7
高山先生の言葉
日本の文化は恥の文化といわれます。この意味するところは誇りであります。
戦後、日本はこの言葉を忘れてしまった。高い誇りをもって毎日の仕事に挑んで下さい。
↑
同じセリフを国会で不正を追及された林や田野辺や小林に言ってください
472:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 12:09:54 gBQMCnkd
>471パンツ氏
高山武士氏は元・刀剣博物館資料課長で本間薫山氏の娘婿
ある意味「同じセリフ」を当人たちに言ったから日刀保を追われた人です
何も知らないくせにネットで検索して出てきた情報を鵜呑みにし、あまつさえうわべだけすくって、全て分かったような面して書き込むことはやめろよな
473:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 12:15:09 lxBvzZy7
>>472
高山のような右翼が協会を追われたのは喜ばしい事だな
そういう意味では林や田野辺や小林も良い事をした
高山武士は建国義勇軍と同じ匂いがする
474:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 12:41:57 ztGslLmc
ちょい教えて
ある刀の説明で最上作 最上大業物とあるんだけど、最上大業物って刀匠に与えられる称号で、最上作は説明されている刀の出来を指しているで良いんだよね？
その刀匠が打った刀全部を指していないんだよね
あと、茎が少々朽ち込んでいる状態はもとに戻す(修復する)事は出来ないの？
475:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 13:24:04 lxBvzZy7
>>474
最上作も最上大業物も刀工の番付だよ
最上作でも最上大業物の刀工の作品でも
当然、汚くて切れにくい刀もある
だから刀屋の商品で最上作と書いてあっても失敗作の場合はある
476:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 13:43:18 gBQMCnkd
>474
茎をいじることは現代刀以外にはオススメしない
時代を経て付いた錆色も刀の魅力の一つであるし、下手にいじって穴を増やしたり塞いだりして形状を変えると再登録しなければいけない
477:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 14:03:17 gBQMCnkd
>473
私はむしろ逆の見方
組織なんだから多様な意見があって当然なのに、片っ端から排除していった
結果、自分たちを勝ち組と思っているようだけども、実は丸裸の負け残りに過ぎないことに気付いていない
まぁ憐れみしか残らないね、現執行部には
478:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 15:27:59 ztGslLmc
>>745,746
返信どーもです
初めて購入(予定)なので判らない事ばかりで。
茎が少々朽ち込んでいる状態をそのままにしておいても(保存上は)問題は無いと考えて良いのですね
479:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 17:39:54 SNmRMhw4
日本刀の茎の錆の朽ちこみは通常の鉄の朽ちこみとやや違い
錆で表面を多い、中の鉄がこれ以上錆びないようにする効果と
実戦で柄か抜けぬくくなる効果があります。
なので錆びた茎を削るのは刀の寿命、耐久性を削る結果になります
鍔の錆付けも同じ効果の為にわざわざ錆付けをしてます。
しかし現代刀のようなものでは茎のていれもしっかりして全く錆のない状態
を好む方もまた多いかもです鑑賞用として
錆がきになるのでしたら現代刀をお勧めします、
現代刀は偽物がほぼ無く、また出来の割りに価格が安いです。
後は刃紋、長さ、地肌、切先、反り 太刀ｏｒ刀 拵え付きかどうか？等
自分の好みで色々考えて迷ってお買い上げになれば。
一生愛着の沸く１本になるかと思います。
下記も現代刀の上作、ネットで刀剣店と探せば色々でてくるのでとりあえず
数を見たほうが無難かと
URLﾘﾝｸ(www.aoi-art.com)
480:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 18:12:10 lxBvzZy7
>>478
というか茎が朽ち込んでるって言うのは
腐ってボロボロになってるって事だろ
古墳から出土した鉄剣みたいにボロボロになってるんだろ
せっかく初めて買うのに
そんなの買う事ないじゃん
481:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 18:19:34 lxBvzZy7
イー・ソードの新入荷来た
赤松太郎４本入荷
赤松太郎専門店かよ
482:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 18:19:58 9heP9cSb
前田あきら、高山
人権板でよく見る名前だな。
483:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 18:33:13 lxBvzZy7
この包丁正宗写し
ひでーな
こんなん正宗ですとか言われたらマジギレするよ
彫刻ぐらい真面目にやれよ
なんだよこの小学生が彫ったようなの
こんなの２８万円で買う奴いねーだろ
意外に売れたら笑う
この彫刻は素人だろ
これほど彫らないほうがいいと思うような彫刻も珍しい
URLﾘﾝｸ(www.e-sword.jp)
484:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 18:39:17 lxBvzZy7
うわっ
しかも実物を見たら箸の上の梵字を勝手に加えてるし
実物にそんな梵字ねーじゃねえか
月山の弟子が作った包丁正宗写しも勝手に竜を彫っちゃったし
何で現代のチンピラ刀工が
正宗の美的センスを否定してオリジナルの彫刻をするんだろう
馬鹿じゃないの？
正宗を写すなら正確に写せや
何でヘタクソなクセにオリジナリティを出そうとしてるんだよ
正宗が梵字を彫らなかったんだから彫るなよ
485:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 19:02:50 kR5HlIqK
>>483
｢湘南之風 康宏｣の｢湘南の風｣って赤松太郎〇〇みたいなもの？
486:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 19:07:04 kR5HlIqK
｢風｣じゃないね｢渚｣だったね
487:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 19:38:26 ARFXC3iY
上のパンツって逃げたへたれのパンツ？
488:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 19:50:24 pWtM8QNs
パンツは意思が弱すぎ
名無しだと普通の人扱いすぎてつらかったんだろな、かわいそうに。
489:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 19:56:07 J0LhX20y
パンツ、ウザイ。
490:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 20:23:04 pWtM8QNs
パンツはだましだまし日本刀の事語ってても素人丸出しだし
刀工や彫師の文句ばっか言ってるけど具体的になにも言えない
匂い出来と沸出来の区別もつかんくせに・・
殺すとか言ってるやつは日本刀愛好家にとっては色々と迷惑だからくんな
491:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 20:40:34 lxBvzZy7
別にお前らに好かれようと思って書いてないもん
492:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 20:46:42 J0LhX20y
得意の予告は？
493:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 20:49:09 lxBvzZy7
>>492
犯行予告収集サイト「予告.in」というのが出来たらしいな
名無しッ子たちが俺を通報したとか
通報しようと思ったらもう通報済みだったとか
楽しそうに話しておったぞよ
494:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 20:50:08 pWtM8QNs
>>491
じゃ日記でいっとけよ
495:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 20:51:08 lTRaAejv
刀匠の高羽誠氏について教えていただけないでしょうか？
どのくらいの腕の方だったのでしょう？？
ネットで検索したところ、
・岐阜の刀匠でご子息の高羽弘氏も結構な腕の刀匠である。 ということと、
・刀剣柴○のHPにある解説↓くらいしかわかりません…
URLﾘﾝｸ(www.tokensibata.co.jp)コピー%20(3)%20～%20token.html
496:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 20:53:54 J0LhX20y
>>493
流石パンツさん、２４時間３６５日ネットに張り付いてる人は違いますね。
497:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 21:07:38 pWtM8QNs
>>493
そっかぁ
あんた本物の嫌われものだから仕方ないな
498:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 21:25:42 32zSfqsw
パンツを悪く言う人は自分にどれだけの知識がありどれだけ助言したり批判出来たり出来るんだ？
オレはパンツは口は悪いは確実に好きだ。言うことが遠回りではなくてハッキリしていてわかりやすいし、嘘がない。
個人の感情になることもあるがそういうのも重要。
流れに流されるのは社会的には必要だがネットには必要ない。
パンツは剣氏と結婚させてあげたいくらいだ。
この二人は案外良い夫婦になれると思う。
剣氏の繊細な彫り物を見る限り繊細な女性だと思う。そこに豪快なパンツとあわせれば良い夫婦になれる。
499:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 21:32:12 FkpEQ7SX
>>498
パ
オ
個
流
パ
こ
剣
？？？
500:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 22:09:43 pWtM8QNs
>>498
パンツが本やネット知識だけで、ものを言ってるのは普通書き込み見てればわかるでしょ
間違ったこと書いてる本も多いからそのつど鵜呑みにしてる感じだし
どうもパンツにお世辞言ってる人はまた調子づかせて
暴言はかせて逮捕にもっていこうとしてるとも思えてしまう
剣氏は立場上、合わせてるだけにしかみえないだろ
だいぶ剣さんは気使っててかわいそうに・・
501:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 22:21:43 32zSfqsw
>>500
ではあなたは本やネットの知識ではなくて刀剣に関係する研究でもして知識を得ているのか？
502:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 22:34:55 oHTGZENb
>>501
本やネット以外の知識というのは入札鑑定、鑑賞のための知識や
刀剣店の情報のことなどだろ。
503:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 22:54:49 meaXBZzq
踊る大捜査なんやらではないけど
事件はネット、本で起きているんじゃない。
所轄の刑事のように足をつかえというのが当てはまるのでは。
パンツ氏は実際会ったとしたら物静かなタイプだと思います。
氏がネットの範疇を抜け出した書き込みを始めたら面白いですね。
504:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:00:11 OlyMRe0s
>>467
>刀屋が一方的に価値を決められるほど甘くは無い
そんなことはない。武家見立てとは異なり商人見立てと言って代々の本阿弥一
族が折り紙で値段を決めてきた。正宗だけで千枚の本阿弥折り紙が出されてい
るのを見るだけでも大半がインチキとわかる。その伝統が日刀保の流れになっ
ている。日刀保も刀屋が牛耳っているだろ。何人かをやめさせても本質は変わら
んよ。もともとの伝統がそうだからだ。
505:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:09:09 pWtM8QNs
>>501
みなさん出しゃばらないでスルーしてるだけで
何十年も生の日本刀にたずさわったりして
知識すごい人は意外と多いと思うよ
ただ基本の話はネットだからといって人を殺すとか言う人間が嫌いだ
それを擁護して彼を好きだと言ってるあなたもどこかおかしいと思うよ
506:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:14:52 OlyMRe0s
>>469
>例えば誰か見る目のある人が、互の目乱れが良い！その中で中切っ先が最高！！
>などと有名雑誌に発表したら無銘でそのタイプの刀が今の100倍くらいに値上がりする。
だからそれが従来の折り紙だし鑑定書発行のシステムだよ。
私は「無銘無鑑定」の市場が盛んになることを望んでいるだけだ。
お墨付きなし、ブランド化なし、つまり無鑑定。
刀の美術性を主観で選んで値段をつける。
そういう愛好家が増えつつあるから、ブランド品はかさ上げで高くはなってい
るが、価格に見合うほどには美術性があるわけではないことに気がつく人が増える。
当然重要以下の刀の暴落が続いて今の価格の１０分の１になっても驚かない。
507:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:22:51 meaXBZzq
実際目利き集団の集まりなどはそこかしこにいて、
鑑定書なしの無銘無鑑定の出来の良いものを発掘してまわっている
活動は昔から活発ですけど・・・・・
・・・・・・・
508:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:43:00 OlyMRe0s
こういう話の根本はやはり正宗に戻ったほうが良い。
多くの刀剣権威者が正宗は古今無双の天才刀工で、その出来の良さは日本１で
ある、と言って来た。
私は何本も国宝の正宗を観てショックを受けた。日本１とは到底見えないのだ。
その内多くのベテランが、あの寒山先生にして正宗は凡工だと言っているのを
知った。これはどう言う事か？最高の日本刀と言う評価にしてインチキなら、す
べての刀の評価は当てにならないことになる。
正宗の魅力はどこにあるのか半ページ以上の説明さえまだ見たことがない。
日本１なら最低数１０ページ、いや数百ページにわたる薀蓄があってもおかしく
ないはずだ。不思議だなぁ？
509:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:43:14 oHTGZENb
本日のオークション厨の書き込みは>>504>>506。
＞武家見立てとは異なり商人見立てと言って代々の本阿弥一
＞族が折り紙で値段を決めてきた。
本阿弥の折り紙は折り紙に書いてある値段で取引されていたわけではない。
＞その伝統が日刀保の流れになっている。
なっていない。
日刀保は本阿弥折り紙を付いていても違う鑑定結果を出しているし
正宗、貞宗の極めもそれほど多くは出していない。
＞私は「無銘無鑑定」の市場が盛んになることを望んでいるだけだ。
＞お墨付きなし、ブランド化なし、つまり無鑑定。
＞刀の美術性を主観で選んで値段をつける。
＞そういう愛好家が増えつつあるから、
最近は健全な新々刀と戦前の現代刀の値段が上がっている。
無銘、無鑑定の市場は全く盛んになっていない。
＞当然重要以下の刀の暴落が続いて今の価格の１０分の１になっても驚かない。
刀の価格の暴落が無いことくらい考えれば分かるだろう。
刀の価格が暴落したのは廃刀令と大東亜戦争敗戦の直後だけだ。
510:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:47:52 OlyMRe0s
>>507
えっそうなんですか。楽しい話しだなぁ。もっと詳しく頼みます。
そう言うグループにぜひとも入りたいくらいです。
511:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:49:30 oHTGZENb
>>508
＞あの寒山先生にして正宗は凡工だと言っているのを
＞知った。これはどう言う事か？
それはただの好み。
真○堂だって「正宗を一番に考えることは間違い」と言っている。
512:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:58:45 oHTGZENb
>>510
オークション厨では無理だから諦めろ。
目利きじゃないと出来ない。
俺の知り合いでも刀剣専門ではない骨董屋を回り無銘、無鑑定の
名刀を発掘している人がいるが入札鑑定で毎回天位をとるレベルの人だ。
513:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 00:04:12 WPqSYrOv
>>512
でも田野辺には勝てないんだろ？
田野辺相手じゃ威張れないけど２ｃｈじゃ威張れると思ってるんだろ小僧
514:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:36:33 JUtTwXfU
>>513
そいつに忠吉だったか、と重要偽物対決で黙らせたのが
当時二十代そこそこだった刀剣と歴史っていうサイトを運営していた
人。忠吉は本歌で重要偽物の製作（張り中心）を見破った。
徳勝重要の二代代作も看破してそれが徳勝研究家の宮中？氏に
受け継がれ刀剣と美術に発表された。
515:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:41:24 oSpl1Lik
>>512
バカかお前は、何が名刀の発掘だ。自分が美しいと感じ気に入れば買う
だけだ。他人の評価なんてどうでも良い世界だよ。目利きとは鑑定力の
あることを言う、名刀とは有名刀を言う、商売人の世界の話なんて知った
ことか。そうでない刀剣鑑賞の話だ。無理か所詮お前には。
516:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:41:27 TUPBB7Vx
＞お墨付きなし、ブランド化なし、つまり無鑑定。
＞刀の美術性を主観で選んで値段をつける。
それはつまり、NETオークションでは。
自分の好きな値段をつけて、それ以上の値段をつける人がいれば止める。
刀剣店でも、自分で見て出しても良いと思った金額と見合えば買えば良いし、高いと思ったら買わなければいい。
普通の買い物では？
517:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:51:06 5xHMrrMK
>>515
馬鹿はお前だろオークション厨。
>>507は目利き集団と書いているのにお前は>>510で
その目利き集団に「ぜひとも入りたいくらいです」と言っている。
それなのに>>515では「目利きとは鑑定力のあることを言う、
名刀とは有名刀を言う、商売人の世界の話なんて知ったことか」
なんて言っている。
お前の書き込みは本当に毎回滅茶苦茶だなｗ
518:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:53:59 16UxGSnH
正宗についてはこういう考え方も出来る。
時代によって刀の好みがあり、室町末期くらいから正宗の名がとどろいたところを見ると室町末期には
正宗みたいな作品が一番好まれたと言うことではないかな。
で、秀吉やらなんやらえらい人が凄いというので、みんなしてこりゃスゲーお刀ですと言うことになったと。
確か信長も正宗をいくつか所有していたがあっさりと質に入れてしまったらしいし。なんかの台帳に残って
るみたいだよ。信長辺りの頃までは正宗は普通よりは上程度、質にはなるくらいの刀ではあったかと。
江戸後期、刀剣がその身から遠のくと、こんどは派手な刃紋が好まれるようになってきたんじゃないかな。
切れ味、実用性よりも見栄えに走ったとか。
時代とともに好みが変わり、正宗ってのは代名詞としてのみ残り、とりあえずすげー刀と言うことに
しとくべ、てな感じになっていったと思う。
だから今の時代の人が正宗を見ても「なにこれ？大慶直胤とかの方が凄くねーか？」と思ってしまう訳です。
刀に全く興味が無い人なんかは、正宗を知らなくても大慶直胤を知ってる方が多いんじゃないかな。
やっぱ刀は派手に限る、と。
519:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:56:46 JUtTwXfU
５１４です。
すいません。そのサイトまだあるんですね。
でもその若さで国宝や重文を手にとって見れるってうらやましい
520:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:57:24 oSpl1Lik
>>516
その通り。
ではなぜ当たり前のことをくだくだ書くか。
数年前安い刀を買うと、安い刀に美術性があるわけはないと耳にたこができる
ほど言われた。２ｃｈでも>>512みたいな店の者がしつこくそう言う。
それがうそっぱちだと言うことがわかったので、初心者が同じ目にあわないよ
うに繰り返し書くことにした。
私もそう言う忠告を２chで読んで、高いが特に美しくもない刀を買わないで
すんだお返しにね。
521:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 01:07:09 xXJHbhlw
>正宗を知らなくても大慶直胤を知ってる方が多いんじゃないかな。
いくらなんでもそれはないだろｗ
正宗は高校の教科書にも載ってるけど、直胤は刀に興味なければ一生知らずに終わる人でしょ
正宗にも確かに色々あるけど、城和泉守の金象嵌ヤツはすごい刀だと思うよ
あと真玄堂が「正宗を一番に考えることは間違い」と言っているの？
あんな傲慢オヤジの言うことをそのまま信じるのは・・・
少なすぎて商売にならないからでしょうよ
522:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 01:08:03 5xHMrrMK
>>519
結構前だけどどこかの美術館主催の鑑賞会では重文を手にとって
鑑賞させてくれたよ。俺は行ってないけど。
>>520
＞２ｃｈでも>>512みたいな店の者がしつこくそう言う。
俺は業者ではない。
オークション厨が大好きなネットオークションに出ている刀の
大半が刀剣店が店には置けないと判断しオークション業者に
流したもの。店側にとって見れば店に置けない刀が処分できるから
オークションは便利なものだろう。
523:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 01:10:02 5xHMrrMK
>>521
＞あと真玄堂が「正宗を一番に考えることは間違い」と言っているの？
言ってたよ。
＞少なすぎて商売にならないからでしょうよ
それは無いよ。
真玄堂より全然力を持っていない業者でも重要以上の正宗を
年に３本くらい扱っているところがあるから。
524:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 01:25:46 oSpl1Lik
>>522
へえ～っお前さん業者じゃないのか。じゃなんでしつこく粘着するわけ？
ネトオクの刀がどうであろうとお前さんの知ったことではないだろ。
私が言いたいのは、ネトオクの安刀の中にも美しい刀は結構ある、と言う
ことだ。高い刀より骨董価値はないが美しさでは勝ることもある、と言う
ことだ。
こう言う事を書けば書くほど、このネットの時代だ、それに気がつく者
が増えて重要刀以下が暴落する、と言うことだ。業者じゃないのならこの
話のどこが気に入らない？
525:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 01:27:44 xXJHbhlw
>523
そうなんだ。
じゃあ何を一番にすればいいのか、今度聞いておいてください
526:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/14 01:34:40 sbSRXeJ0 BE:214987875-2BP(1000)
>>524
ここらで仲裁すると
どちらも正しいのですよ。
美しさなんて物は個人差がある。
何を美しいと感じるかはね。
刀剣を勉強して微妙な働きなどを見取れるひとならオークションに出てくる刀は
一概に言えないにしろ、見所が少ないと感じるであろうし、
刀そのものの姿などが好きな人はオークションの刀にも素晴らしい刀があると感じるだろう。
人それぞれ、よって結論はでませんね。
ただ、オークションの話題はオークションスレでどうぞ。
527:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 01:35:44 TUPBB7Vx
>>520
なるほど、そうでしたか。
しかし、刀を買ってみようかと思う人がこのスレを覗いたらどう思うでしょうか？
なにやら難しい言い合いをしていて、入りにくい雰囲気で内容もよく分からず、相談できずに終わってしまうのではないでしょうか？
もっとお気軽に、書いてみてはいかがでしょうか？
はじめて覗いた方が入りやすく、聞きやすい雰囲気を作ることの方が重要だと思います。
まぁ難しいですが…！
528:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 01:51:34 WPqSYrOv
美しさの対極にあるのが誉れ傷だよ
傷をありがたがる
あやしい趣味の人
美しさだけにこだわる奴には理解できねえだろ
529:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 01:53:52 5xHMrrMK
>>524
＞へえ～っお前さん業者じゃないのか。じゃなんでしつこく粘着するわけ？
お前（オークション厨）が間違ったことばかりを書いているから。
俺以外にもお前の間違いを指摘している人間が何人もいるんだから
いい加減に気づけよ。
＞私が言いたいのは、ネトオクの安刀の中にも美しい刀は結構ある、と言うことだ。
刀の姿しか見れないオークション厨がこんなこと言っても意味無いな。
オークションにも出来の良いものが出ていることがあるがそれは
ほんのごく一部。現在のオークションを見れば分かるだろう。
刀屋の在庫処分に使われているようなものだ。
＞高い刀より骨董価値はないが美しさでは勝ることもある
高い刀＝骨董的価値があるということではないからな。
お前はここが間違っている。
＞こう言う事を書けば書くほど、このネットの時代だ、それに気がつく者
＞が増えて重要刀以下が暴落する、と言うことだ。
だから重要刀剣以下が暴落することは無いってｗ
歴史上刀剣の値段が暴落したのは廃刀令と敗戦の直後だけだ。
それと前も書いたが現在価格が安くなっているのは無銘重要、
昭和後期から平成にかけての現代刀、価格が比較的安めの刀。
530:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 02:41:11 x6nG2nq4
流れを斬りますが質問です。
「包丁正宗」って写し等も含めて沢山ありますが、オリジナルってどんな拵えに入ってた
んでしょうか？
現物、もしくは写真等の資料は現存していますか？
あと、厳島神社奉納の毛利輝元の「競馬太刀大小」の、刀身が載っている資料がどこかに
ないものでしょうか？
531:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 02:56:09 JUtTwXfU
>>525
包平でしょう。
>>524
重要以下の真面目な刀剣を持っている人はその話はほとんど
気に入らないでしょう。業者ではなくても。
532:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 02:59:34 5xHMrrMK
>>530
包丁正宗と号の付いたものは三本現存している。
そのうちの一つである安国寺恵瓊所持でその後に松平家に
伝来したものは宗珉の目貫と小柄の付いた合口拵えに入っている。
この宗珉の二所は重要美術品指定。
533:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 03:05:01 WPqSYrOv
というか経済状況が異なる人間が議論してもしょうがねえ話題ばっかり
貧乏人は小奇麗で安い業物を買えば
見た目も切れ味も満足
身分相応
534:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 03:07:13 5xHMrrMK
>>531
＞包平でしょう
包平は平安末期から鎌倉初期にかけて数人いたから包平を
一番にするというのは難しいと思うよ。
大包平に限れば日本刀の最高作ではあると思う。
535:名無しの愉しみ
08/06/14 03:17:14 PWUugRA3
>>530
国会図書館から近代デジタルライブラリを開けて
集古十種と打ち込んで
目次の一覧から
相摸国鎌倉荏柄天満宮蔵刀図（一） を開いてみりゃしゃんせｗ
そこに目的の包丁正宗があるでよ。
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
536:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 03:29:06 WPqSYrOv
>>535
これ包丁正宗じゃねえだろ
537:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 03:34:43 zlzrcVVl
>>５２６
剣殿
別に日本刀全般のスレだからいいんじゃないの。
言っていることには、大賛成だがね。
オークション厨が「正宗を美しく感じれない！」と言うのは
勝手だが、「正宗を美しいと思う」人の審美眼まで否定するのはどうかと思うよ。
そりゃ、あるだろう。オークションの安刀の中にも美しい物が。
あんだけ出てればさ。
その一本で全てを語るオク厨の意見に賛同者が少ないのは仕方ないだろう。
ただ、資本主義だから、この国は。
高い金出せば、良い物が買えるチャンスが広がり、安い金額でいい物を買おうとすれば、
リスクが広がる。何も刀に限ったことではない。
538:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 03:40:49 WPqSYrOv
>>537
それは優秀賞の授賞式で上京してホテルの泊まる金が無くてネットカフェで寝泊りした
貧乏な重恒をおちょくってるのか？
539:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 03:40:56 zlzrcVVl
>>５３６
正宗作と書いてあるけど、違うのか？
540:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 03:42:27 zlzrcVVl
>>５３８ パンツ
剣殿が金が無いのは「今」だけかも知れんぞ。
541:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 03:42:59 WPqSYrOv
>>539
違うと思うよ
包丁正宗は全て国宝だろ
こんな包丁正宗見た事ないぞ
542:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 03:59:22 R9svSnK0
>>540
それはないだろ
剣君が刀職の道を捨てられるとは思えない
そして刀職である以上は、おそらく一生貧乏だ
543:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 04:36:32 WPqSYrOv
金持ちがウゼーから「日本貧乏刀剣協会」でも作るか
入会資格は別に金持ちでも入れる
「100万円以下の刀はゴミ」という言葉がムカッとするから
入会資格は100万円以上の刀を持ってない人
限られた予算で、出来る限り良い刀を手に入れましょうという会だよ
100万円以上の刀を買ったら強制退会
無理して金持ちの中に入って馬鹿にされる必要は無いよ
544:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 04:51:43 WPqSYrOv
そんな貧乏な会でも会員が増えれば刀剣商が擦り寄ってくるぞ
「会員の皆様、お安い刀を集めました～」って
予算内で楽しめばいいんだよ
安い刀を見てたらいつまでも目が肥えないよってか
大きなお世話だこの野郎
他人の趣味に干渉するなアホ
545:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 04:52:01 ua4Yxblj
>>542
刀職って言っても研師は成功すれば結構儲かる。
刀匠は無鑑査になっても儲からない。
剣氏のやっている彫刻はどうなんだろうか？
546:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 05:01:01 WPqSYrOv
>>545
長州屋のホームページに剣の師匠の柳村仙寿の刀が30本並んでる
ほとんど長州屋専属タレントか
息子の宗寿の刀も数本並んでる
親子でガッチリ固めちゃって
一番下っ端の重恒なんておこぼれないよ
547:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 05:28:41 WPqSYrOv
>>535
やっぱりこれ包丁正宗じゃないよ
というか包丁正宗の定義がよく分からんけど
享保名物帳に書いてある包丁正宗は３つ
全部、国宝
それは何だ？と、思ったら、その包丁みたいな正宗は靖国神社の遊就館にあるらしい
しかも「包丁正宗」を名乗ってるらしい
しかも竜が彫ってあるらしい
なんじゃこりゃ
享保名物帳の3本の包丁正宗 全部、国宝
集古十種の包丁正宗 靖国神社にある 国宝じゃない
合計4本
靖国神社にある包丁正宗はどういう経路で靖国に入ったのか情報プリーズ
548:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 05:38:26 ac2dZ/pc
>>546
穿った見方をすれば、おこぼれがあげられないからこそ賞を貰ったんじゃないかとも言えるか
将来独立しなさいよ、という優しさかもしれんね
549:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 05:42:12 WPqSYrOv
>>535
しかも集古十種に載ってる現在、靖国神社にある
この包丁正宗は脇差なんだってさ
なんじゃそれ
寸法を知りたいな
550:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 08:00:37 gBqojSah
刀剣購入のガイドライン
とりあえず「日本刀」という刃物が欲しい方
→オークションをオススメします
気をつけることは
・15万までの品物を探しましょう
・比較的早くに飽きてきます
・銘は万に一つもダメ
・掘り出し物は万に一つも無い
・転売をしても儲からない（保存鑑定をつけても同じこと）
・海外で作られた日本刀まがいのものがある
古美術品として日本刀が欲しい方
→刀屋をオススメします
気をつけることは
・店を選びましょう
・最初の一振りは安くてもよいですが、正真で真面目なものを買いその刀について徹底的に勉強しましょう
・刀剣趣味は道楽ですから何事もほどほどにしましょう
551:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 08:17:27 wAWitrLA
>>534
同感
１００万以下で良い刀は実際ゴロゴロしてる
特に日本人の特質だが「値段が高いものが良い」という誤った認識が大きい。
仮にブランド好きの人にこれはなにが良い？？と聞くとおそらくまともに答えれないでしょう
大抵の方はこれは○○の物で○○万円したから良い、としか思わないでしょう。
たぶん良い物時価１０００万の刀を４０万の刀と言えばそう見えて、
ちょと安い綺麗めな７０万の古刀を１０００万の刀と言えばそう信じてしまう
人がほとんど。
結局は自分の好きな物を買うのが一番なんですがね、
552:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 08:30:12 4OqxpEvC
100万円以下で良い物と言うと、現代物の中古だろうな。古い刀は値段相応になってくる。
オレが事業で大成功したら、万一の可能性だが、本当に大成功してお金に苦労しなくなったら正宗買いたい。
そして剣に彫り物を彫らせたい。
553:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 08:33:01 ua4Yxblj
>>551
＞たぶん良い物時価１０００万の刀を４０万の刀と言えばそう見えて、
＞ちょと安い綺麗めな７０万の古刀を１０００万の刀と言えばそう信じてしまう
＞人がほとんど。
刀が見れない素人のことを言っているのか？
554:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 10:06:59 Vsw8tfVt
正宗に彫り物ですか豪気ですね
555:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 11:00:48 TuFddTy0
>１００万以下で良い刀は実際ゴロゴロしてる
これは事実ですよ。これは出来を見れる人達の間では普通のことです。
名店と言われる店のほうが、お客さんの見識、人格等を見て
そういう品を進めてくれますよ。
オークション厨さんが反発を受けるのは
今のネットオクにはそういう品物がほとんどでてこないからだと思います。
ネットオクが健全なら今ほど色々指摘を受けるようなことも少ないでしょう。
ご自身の判断基準もいまいち定まらないところが見受けられるので、
そこのところを整理発展できればよろしいのではと思われます。
556:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 11:32:28 oSpl1Lik
ネトオクには美しい刀も結構あると言ってるだけで、３０万以内に限定すると
２，３０本に１本だ。それでも年に千本位出るから年に数１０本は出る。そ
れを選ぶのにたいした経験は要らない、と言うことだ。
>>529
>刀剣を勉強して微妙な働きなどを見取れるひとならオークションに出てくる刀は
>一概に言えないにしろ、見所が少ないと感じるであろうし、
美しい刀とは姿形が美しいことはもちろんだが、地肌や刃文や働きが魅力的でなけ
ればなぁ。私は刃文はのたれで刃中の金筋、稲妻、砂流しがしきりにかかる刀が好
きなため、ネトオクで買った数本は（年に１本くらい）皆相州伝で備前伝は１本も
ない。しかし正宗はいくら観ても絶品とは思えないなぁ。
557:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 11:33:36 ua4Yxblj
おはよう、オークション厨！
558:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 11:56:51 oSpl1Lik
>>526
>ここらで仲裁すると
剣さんお気遣い感謝。ただどう言う所が平行線なのかはっきりさせることに
多大な興味があるのですよ。
>ただ、オークションの話題はオークションスレでどうぞ。
話はネトオクのことではなくもっと本質的なことです。つまり
なぜ刀剣界は鑑定（つまり価格に密接）の話や本が圧倒的で、鑑賞の話は少な
く本は皆無なのか？「無銘無鑑定の刀」はまさしく刀そのものの魅力を見る
世界だ。そう言う刀はネトオクに多い（ここでネトオクが出てくるのに過ぎな
い）。たしかに保存も通らない刀だから無鑑定である場合も多い。しかしそう
でない場合も結構あって、出物はそこにある。
「無銘無鑑定」の世界も「有銘無鑑定」すなわち現代刀をどう評価するかに通
じる。
>>551の話が最も正鵠を射ていると思う。高いから良い物だ、安い物は下らな
いと初心者に説くバカがいる。2CHにも多いなそう言うのが。
559:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 12:21:35 ua4Yxblj
>>558
＞「無銘無鑑定の刀」はまさしく刀そのものの魅力を見る世界だ。
＞そう言う刀はネトオクに多い（ここでネトオクが出てくるのに過ぎない）。
ビッダーズに出ている刀は無銘、無鑑定でも魅力の無いものが殆ど。
業者が一通り目を通して良くないと判断したものばかりだから。
＞たしかに保存も通らない刀だから無鑑定である場合も多い。
＞しかしそうでない場合も結構あって、出物はそこにある。
９５％以上が保存無理だから。
君の言っている「そうでない場合」は殆ど無い。
＞高いから良い物だ、安い物は下らないと初心者に説くバカがいる。
高いものが国の指定品や特重を指しているのなら良いものばかりだよ。
560:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 12:35:32 WPqSYrOv
予算の問題だろ
100万以下の刀しか買えない人はそれしか買えない
100万以下でなるべくよい物を買いましょうって事だよ
逆に目利きで金持ちでも
あえて予算100万以下という縛りで
なるべく良い物を買う遊びをしてもいい
561:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 12:41:27 WPqSYrOv
予算が100万円以下しかないんだから
まず金持ちに馬鹿にされる
100万円以下でなるべく良い物を買おうとすれば自然と脇差になるが
今度は定寸愛好家に馬鹿にされる
それは仕方がない
馬鹿にしたい奴には馬鹿にさせておけ
相手にするのは時間の無駄
562:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 12:45:10 IaP9PFBY
＞なぜ刀剣界は鑑定（つまり価格に密接）の話や本が圧倒的で、
＞鑑賞の話は少なく本は皆無なのか？「
本を書く人がプロか、業者であることに問題があるのでは。
むかしは今ほどには作者の名前など気にしてなかったのでは。もちろん
高名な人は少なからずいたわけですが。いまはオリジナル性が異常なくらい
大事なものとされる。これを作り出したのは鑑定書付き流通というシステム。
偽銘だとわかった時点で、それまで涙を流して感動していた刀が興ざめして
ナマクラにみえてくるらしい。これはおかしいやね。
４２１が鑑賞の良い例では
＞出来が良くても何故か最期まで身命を共にしたいとは思えなかったのである。
＞それが何故なのか、私にとっては長らく謎だった。
その刀を作った人は、こういう時代にこんな生涯を送り、そして刀を作った。
ユーザーはそれを大事に使ってきた、という結びつきの中でものをみている。
ただ金筋がどうで地錵がどうこうというだけでなく、作者の情報までを含めて
感動している。これは教えられるものではないかもしれないけど。
563:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 12:49:38 WPqSYrOv
貧乏人が脇差買って何が悪いんだっつーの
安い物を選ぶのが当然
「貧乏なんでなるべく良い物をと思って脇差買いました」
「はあ？100万以下なんてゴミだよ、しかも脇差？短いの買って何が楽しいの？」
そんな会話が延々、続いてるのがこのスレッド
だから「貧乏刀剣友の会」でも作って金持ちと決別しようって言ってんのよ
100万円以下でなるべく良い刀を買った人が尊敬されたりして
100万円以下の世界だけの目利き
Ｂ級映画とかＢ級グルメとかあるんだからＢ級刀剣があってもいい
「高級品には興味は無いが、くれるというなら貰う」というのがスタンス
564:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 12:53:00 ua4Yxblj
>>562
＞むかしは今ほどには作者の名前など気にしてなかったのでは。
昔も銘は気にしていたよ。
ただ研究が進んだ今に比べると偽物やよく分からない
無銘極めが紛れていたらしい。
565:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 13:03:28 WPqSYrOv
実に粗雑な会話で
やってる本人たちが議論っぽく話してるだけ
馬鹿が議論を真似するとこうなる
自分という物がない
信念が無い
暇だけがある
相手の言う事に際限なく引き摺られて行く
566:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 13:06:55 WPqSYrOv
自分の意見のない連中が議論の真似事をしている
これが致命的
アマチュアだな
田野辺探山や高山武士のほうが
まだ自分の意見があるだけ可愛いわい
田野辺と高山を呼んで来い
こんな自分の意見のない雑魚の議論ごっこなんていらんいらん
567:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 13:09:23 e4JIFWI5
質問です。
うちに刀の鍔があるのですが、サビが出てきています。
こういうのってよくわからないのですが、刀剣専門のところで手入れして貰った方がいいのでしょうか？
サビは鉄の赤サビなんですが、金銀象眼の彫り物があるので普通のサビ落としじゃダメそうだし。
特に刀剣の趣味はないのですが、結構よさそうな物なので綺麗にしたいなあと思います。
こちらなら詳しい方がいらっしゃるかと思ってやってきました。
スレ違いならお許しください。
568:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 13:29:51 WPqSYrOv
葵の刃切れ脇差オークション
競り合ってるよ
こういう世界もあるんだよキミたち
君たちが知っている世界が刀剣界の全てではないよ
URLﾘﾝｸ(www.aoi-art.com)
569:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 14:14:52 WPqSYrOv
イー・ソードの新入荷の鍔
栗原信秀 28万円 保存刀装具
URLﾘﾝｸ(www.e-sword.jp)
越中守正俊 8万円 保存刀装具
URLﾘﾝｸ(www.e-sword.jp)
なにこの20万円の差は？
完全に名前だけの世界か？
570:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 14:20:42 ac2dZ/pc
>>569
これは、現物見たら結構違うのではないかと思うよ
値段を見ないにしても、写真だけで栗原信秀の方が上に見える
模様もなにもないのにこれだけ美しいというのは面白いよ
写真でこれだけ差があると現物の差はもっと上じゃないかな
571:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 14:35:07 ac2dZ/pc
それにしても、陰小透って写真に写らないもんだね
こういうのは現物が見たい
刀身も、地の働きが写真に写っているっていうのは少ないよね
この辺が改善されれば、ネットオークションもさらに盛り上がると思うんだが
何か画期的な撮影方法でもないものかねえ
572:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 14:39:42 ac2dZ/pc
URLﾘﾝｸ(www.tsuruginoya.com)
これなんかも無銘だけど同じ傾向だね
値段も同じくらい。ただ室町なんでちょっと高め
こういうのは鉄の平面性を楽しむのが主題じゃないかな
写真でも陰小透の穴の中が立体的に見れれば
もっと鍔自体の平面性が強調されて鉄の面白さあるのではないかと思うんだけど
573:495
08/06/14 14:46:16 Vsw8tfVt
あと、高羽誠氏が宮入一門に名を連ねていることもわかりました。
URLﾘﾝｸ(tetsu.town.sakaki.nagano.jp)
何かご存知の方、情報くださいませ。
何卒よろしくお願い申し上げます。
574:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 14:55:00 TUPBB7Vx
>>567
私はあまり詳しくは無いのですが速報的？にでも…。
錆落としとかは使わない方が良いと思います。
油をつけて、いらないタオルなどで丁寧に拭き続けるのが良いと思います。
油は刀身塗るのでなければ、CRC556とかでも良いと思います。
あとは、詳しい方の登場をお待ちします…。
575:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 15:03:09 ac2dZ/pc
>>574
CRC556はやめとけ！
丁子油つかっとけ！
油を付けて、素手で磨き込む、と俺は習ってそうやってるが
金象眼の扱いはどうなんだろうなあ
576:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 15:41:11 TUPBB7Vx
>>575
CRCは駄目ッすか！？
鍔には普通に使っていました。
そういえば、油は椿油よりも鉱物油が良い、とどっかで聞いたことがあります。
あとふと思ったのですが、錆の粉で象嵌の表面が研磨されてしまうかもしれませんね。
錆落としの際には、まめにふき取った方がいいかもしれません？
ついでに私もお聞きしたいのですが、現代刀の短刀を持っています。
ナカゴは自然に錆を付けさせていこうと思っているのですが、どうしたらいいでしょうか？
今は時々、油をつけずに指でこすっているのですが（思い付きでやっているだけです…）。
577:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 15:43:19 WPqSYrOv
>>576
重恒に金を払ってやってもらえよ
素人じゃ無理だろ
578:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 16:16:56 ac2dZ/pc
>>576
鉱物油を使うにしてもCRCは油の品質が低すぎる
元々廃油から作られてるんだよ、あれは
CRCでも７７７なら多少マシらしいが
どっちにしても浸透性が高すぎて金象嵌の下に回り込んで剥がすぞ
俺が前に習った方法だと、錆は落とすんではなく、擦り均すんだそうだ
歯ブラシや片目の刷毛で2，30分擦って指が怪我をしないように表面の錆を掃き落として
その後はお前の鼻の油でこすっとけ、と習ったｗ
毒男の鼻の脂は錆が増しそうな気がするので、試しては居ない
579:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 16:33:28 wAWitrLA
>>567
普通に刀油つけてやれば鍔の錆が浮いてきます、それを拭ってまた油を
の繰り返しをすればピカピカになりますが、ある程度で油はもう使わないでね
錆は安定すればもうほとんど赤錆ないので後はたま～～～～に拭く程度でｏｋです
鍔は錆びつけしてあるのが大半なので、錆で錆を防ぐ為に。あくまでも取るのは
酷い表面の赤錆だけ。
>>576
茎の錆つけなら普通に塩塗っとけばｏｋですよ、刀身までふらないようにねｗ
ちなみにこの方法は昔から使われた方法なので。
新作刀の茎を塩で錆びつけわざとさせて柄から抜けにくくするように
ただ最初不自然な錆茎になるけど。または業者が使う薬品とかあれも不自然な色に
なるけど
580:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 16:51:14 mLrOzWYf
パンツ氏がまずこの板に「日本貧乏刀剣協会」と言うスレ立をててくれｗ
そして指南役で意見にレスを書くｗ
日本貧乏刀剣協会、最高！ｗｗ
581:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 17:03:14 8krjBdV+
酢もいいよ
582:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 17:05:36 WPqSYrOv
おかしいな
剣がネズミの糞を使うと言ってたのに
あれは時代をごまかすために偽造刀の錆の付け方だっけ？
583:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 17:05:58 8krjBdV+
>>572
責めた跡が無いね
584:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 18:08:44 cRr1QezY
パンツの集客力は抜群だな、刀屋で働いちゃどうよ？
585:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 18:45:46 PNaGErMK
「行くよ!後輩 ほいきた!先輩 - 広島県・庄原市 -
～広島県庄原市～ 地元高校写真部、ワニ料理、日本一の名刀を作り上げた刀鍛冶、雪合戦チームの先輩後輩が登場。司会・松本明子,応援団長・マギー審司,ゲスト・石原詢子 」
BSに某掲示板（只今、停止中）でお馴染みの青鬼氏が出演してる。
女性演歌歌手が「この刀でどのくらい斬れるんですか？」の質問に、「竹や藁ならいくらでも斬れます。」と愛想良く答えた。
これが某掲示板での受け答えなら完全無視。またくだらん質問だと一刀両断するだろうねｗ
586:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 19:28:24 Uh6A68pi
平成20年度新作名刀展
鑑賞会の前に見てきましたが、出品が昨年に比べずい分少ないな。
無鑑査10人特賞11人、いつも見る刀工がいないと寂しい。
剣氏
「見返龍」 力作を見ましたよ。今後ますますのご活躍をお祈りします。
587:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 19:30:12 e4JIFWI5
>>574、>>575、>>579
御回答ありがとうございます。
刀油(椿油)という物があるのですね。
教えて頂いた方法を参考に手入れをしてみます。
588:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 19:53:17 JUtTwXfU
>>582
パンツなんで剣にあわなかったんだ？
現実社会はびびる？
589:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 19:58:18 cRr1QezY
>>588
自衛隊上がりの剣にニートのパンツが会えるわけがなかろうもんｗｗ
590:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 20:01:12 WPqSYrOv
会う必要が無いから
591:530
08/06/14 20:01:52 x6nG2nq4
速レスありがとうございました。
とりあえず、拵えはごく普通なのですね。
なんか凄い突飛な拵えに入ってる印象でしたが・・・。
引き続き２つめの質問もどうかよろしくお願いいたします。
592:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 20:03:43 WPqSYrOv
>>591
だから、アレは靖国神社のニセ包丁正宗だよ
593:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 20:24:56 sDDFmTcr
私も先日刀剣博物館に参じまして、重恒作見返り龍拝見しました。
短期間に良くぞ研鑽なされた。
難を言えば、躍動感に欠ける帰来有りですが今後が楽しみです。
594:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 21:00:33 cRr1QezY
>>590
相手は遙か遠くから来てるのに、ヘタレたんだろ。
逆に、お前が会いに行って剣が逃げたんなら話は分かるが。
ヘタレた
595:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 21:02:29 WPqSYrOv
>>594
何度も言うけど会う必要がない
ホモじゃないんでね
596:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 21:09:49 WPqSYrOv
用も無いのに男同士で会って「初めまして」なんてアイサツするぐらい間抜けな事はない
それよりも重恒大先生に宿泊するための部屋を提供してもいいというような
熱狂的な信者と会ってやればよかったのに
597:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 21:15:15 cRr1QezY
>>596
おっと2連打か？少ないなｗｗ
598:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 21:26:24 XCKXzecL
パンツは生で刀見ても自信がなくて生会話についていけないだろうし
罠でボコられると思ってるから行くわけないよ
平気で他人を暴言で傷付けるくせに自己防衛は過剰に強くて敏感だからね
599:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 21:28:13 WPqSYrOv
何だよそれ？
秋葉原でナイフ持って勝手に暴れれば良かったじゃん
600:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 21:29:34 WPqSYrOv
いいか
女じゃねえんだよ
男ならビシッとしろ
何が会いたいだよ
恋人同士じゃねえんだよボケが
いい加減にしろよ
いつまでグチグチ言ってんだ
こっちがスルーしてるのに
601:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/14 21:37:46 sbSRXeJ0 BE:171990847-2BP(1000)
>>558
>なぜ刀剣界は鑑定（つまり価格に密接）の話や本が圧倒的で、鑑賞の話は少な
>く本は皆無なのか？
前にも書いたけど、鑑賞は誰でも出来るから。
美の感性は教えられるものではなく、個人差が大きい。要は好き嫌いの話だから。
博物館で展示説明していると、子供が「これ長い」「これ太い」「これ能曲っている」などと言っている。これも、姿の鑑賞であり、鑑賞としては正しいであろう。
しかしながら勉強していくと今まで見えなかった見所が見えてきて、もっと美しさを感じることになる。
で、その見所を深く鑑賞する為の勉強方法として、鑑定入札などがあるわけです。
鑑定する為には分かりにくい見所も見て取れないと出来ない。
それゆえに鑑定がある程度出来る様になるとその刀の美しさ、その刀を作った人の思い入れが、あます事なく見て取れるようになる訳です。
要するに鑑賞の勉強＝鑑定の勉強なわけです。
鑑賞と鑑定は同義
故に入札鑑定会であっても「鑑賞会」と読んだりする。
分ける事に意味は無い。
ただ、勉強が進むと好き嫌いと言うものが無くなるそうです。
どのような刀であっても、その時代、その作風にあってれば良いと感じるそうです。
602:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/14 21:49:14 sbSRXeJ0 BE:497543099-2BP(1000)
>>567
皆さまの言う通り、
1：基本はタダよく手の内で転がしてやる事です。
鉄鐔の愛好家などは5年ぐらい毎日、ころころ、すりすりと触ります。
（布で拭き込むのはやり過ぎると錆が落ちて光る所がでたりするのでお勧めしないですが、使うならビロード（電車の椅子）などを）
2：やや赤錆が酷い場合には刀剣油（ここでは植物性の方が良いそうです）にしばらくつけ込んでやり、その後、錆色がでなくなるまでブラッシング（靴ブラシが良いかな）木綿布（さらし）で拭き込んでやり、その後、1へ
3：浮いた錆がある場合には元の錆を落とさないよう細心の注意を払って、油に漬け込んだ後、鹿角などのカドで押し取ってやる。その後 2→1
自分などはサビトリ剤や酸などで完全に錆を落とし、錆び付けし直したりもしますけど、おすすめは出来ない。
明治期の洋鉄を使った鐔（夏雄とか）など錆が深く進行し止まらないものはアルカリ煮をしたりもしますが、おすすめは出来ない。
603:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/14 21:58:16 sbSRXeJ0 BE:294840768-2BP(1000)
>>579
塩はやめといた方が良いと、
地鉄によっては朽ち込みが止まらなくなるよ。
>>552
古い刀には彫りはしません。偽物造りになりますので。
彫りが研ぎ減って醜くなったものなどの繕い彫りはしますけど。
>>556
基本、自分は相伝はあまり好きではない。
正宗も今一と思っていた（手にとって鑑賞したのは五振りぐらいだが）
こないだ、鑑賞した正宗は圧倒的ですばらしかった。
本当に刀が好きな人は、この匂口がイイ！と残欠ですら大事にしていたりする。
604:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/14 22:04:08 sbSRXeJ0 BE:196560948-2BP(1000)
>>586,593
どうもありがとうございます。精進します。
・・・始めにあの賞だとプレッシャーがorz
>>598
わたしゃ、平和主義者だって、謝ってすむ事なら土下座しても一向に平気。
守るべきものを守る時には戦うけどな、それなりに自信もあるし
ﾜﾅなど貼らんて
第一、自分がnet上人格としての剣恒光とリアルの人格を使い分けているように、
パンツ氏とてnet上人格がリアル人格と言う訳でもあるまい。
605:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 22:11:34 JUtTwXfU
>>598
確信付くね。検索代行でほめられて気分良くなってるだけの人。
>>603
すべての伝法が好きだな。昔は大和伝だったけど色々見るうちに
みな良いもの良いように見えてきた。
606:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 22:15:01 WPqSYrOv
>>605
というか何で俺が刀の話しなきゃならないんだよ
馬鹿野郎殺すぞ
607:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 22:17:39 WPqSYrOv
なんかよく分からんけど
刀剣趣味の奴は偉そうな態度の奴が多いな
他人に対する尊敬がない
刀が詳しいか詳しくないか
評価基準がそれだけ
そんな薄っぺらい人間なんて話にならん