08/06/03 23:12:03 NfSZkg77
なんだパンツ君逃げたのか、いつ何時誰の挑戦でも受けるんじゃなかったのかよ
251:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 23:20:37 KM8AulbQ
>>249
＞帯刀って言葉は２尺以上の刀を指す事であって、
＞脇指は帯刀とは言わないそうです。
へぇ～そうなんだ。言われてみれば、脇差は脇差であって刀じゃないから帯｢刀｣じゃないっすね。
じゃあ、脇差を差すのはなんて言うんでしょ？
252:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 23:25:00 wP25lhzk
どいつもこいつも真面目に話す気が無いからな
農民と言っても支配者階級の富農だろ
253:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 23:30:56 llWYD7oG
>249
剣氏お疲れさまでした。授賞式の様子は話せる範囲で教えてください
>帯刀
私は「刀剣を帯びること」と広義で捉えていましたが、身分の話をしているだけに言葉の使い方が軽率でした。以後気をつけます
254:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 23:33:13 3OGJJIuF
たまに２代国助とか忠綱の一尺九寸位の
脇差しを見るが、ああいうのは
裕福な商人とか庄屋の持ち物だったんだろうな。
子作人の持てるものはたかが知れてると思う。
255:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 00:10:47 BeUFYCge
>>249
ビジネスホテルで宿泊しなかったのですか？
事情があるのですか？
今後も彫刻の方、彫り方の好き嫌いなく精進してください。
256:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 01:44:05 C+rzEiE2
>>250
パンツ氏は、実は定年退職して年金暮らしのおっちゃんだろ？
暇つぶしに2chで遊んでいる
>>255
金が無いからじゃないのか
257:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 02:06:49 BeUFYCge
>>256
そうですか、賞に浮かれて、ネットやってる暇あったら腕上げないとね。
258:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 02:38:07 prD53o/+
武士から借金のかたに受け取った刀をすりあげて脇差にした商人とか、
いるのだろうか…？
259:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 03:47:29 +AZwomQq
商人だったら、そのまま他の武士に売るだろ
擦り上げてわざわざ価値を落とすなんてもったいない事しないだろ？
根本が折れた刀を擦り上げて脇差しにしていた奴は多そうだが
260:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 08:52:04 LvtZC186
>>257
まぁ剣氏もストレス解消でここに書き込んでいるのでしょう。
いなくなったらいなくなったで寂しい感じもするね。
261:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 12:24:36 BeUFYCge
それもそうですね、パンツ氏が居ないだけでも面白くないですから。
262:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 13:21:54 prD53o/+
>>259
いや、「ワシの腰のものは、オサムライ様から取り上げたものじゃ！ワハハ！！」みたいな人、いそうだなって。
或いは、「あのお方のものじゃ、どうしても自分で身につけておきたい」とか。
263:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 13:58:17 tfNkA8VU
そういう商人なら、普通に帯刀許されてるんじゃないかな
一代限りの帯刀許可はけっこうあったみたいだし
264:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 16:29:56 cgTynlz0
>>261パンツさんは名前を出さなくなったがずーと張り付いていてくれて
います。
はやく、名前戻して盛り上げてよ”
265:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 16:51:44 4v1ijWLq
剣氏署名活動って実は師匠にいわれてやっていたり・・・という感じがする。
剣氏の信条は立派だと思うがなにかあいまいというか抽象的な感じがするし、
核心部分はけっこうノーコメントだったり。
第一弟子の署名活動を知らないわけがないと思う。
だれかが書いてたけど殺っ殺会長の命令は普通、弟子の剣氏には直々には届かないじゃないかな？
だとしたら師匠の決定意見って絶対な世界なんだろし。
やっぱ剣氏の本音とうらはらな部分があったりなかったり・・・
なんか辛いというか難しい立場なのかなー
刀剣界って大変そうだ。
剣氏へ
ごめんなさい。フォローのつもりで書いたんだけど間違っていたら
訂正お願いします。
266:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 16:58:14 obC55CMK
>>265
佐々の手紙は日刀保の会員に送られたものであり、師匠など全く関係ない
会長である佐々が会員である剣恒光に直接お願いしたんだよ
何でそんな単純な事も分からないの？
267:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 19:11:57 Tq3Gg7ew
剣氏
表彰式はいかがでしたか？
昭和40年代の後半は新作刀等入選の表彰式を定例鑑賞会のとき
やっていたことを思い出した。代表者が出席していたような。
刀美を楽しみにしていますよ。
268:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 19:19:53 obC55CMK
賞をもらった途端に剣、剣って
これだから刀剣界はダメなんだよ
そういうジジイは田野辺探山が不正をしても文句が言えなくなっちゃう
269:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 19:47:30 /6O6GRH1
ヘタレパンツの妬み乙
270:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 20:20:55 8yaHcz7d
今年は、かなり出品刀が少なかったそうですね。
「刀身彫の部」もそういうわけで、出品作が少なかったから剣氏も優秀賞を受賞することができたのかな？
失礼、ジョークです。
剣氏も反協会派の方々に睨まれないように気を付けて書き込んで下さい。
271:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/04 21:00:58 3nBolZ18 BE:85996027-2BP(1000)
>>251
>脇差を差すのはなんて言うんでしょ？
自分も分かりません。
>>253,267,270
対象となるものがないので受賞式と言ったらこんなものではないかと思います。
漢字にふりがなを振っておいたら良いのではとおもった。
自分の名前間違って呼ばれたから。
用意周到と呼ばれる陸自と比べての話ですが。
鐔など彫金の部は今までより非常に多かったですね。
作刀はだいぶ減っていた。
ただ、今回から〆切が厳守になったため、間に合わず断られた人が多数居たそうです。
前日の勉強会、鐔などがなかったのが残念、それを期待していたのに。
河内刀匠の話では上下の切り捨ては今回から？
（自分の受け取りかたが悪いのかもしれない）
では昔自分の聞いたのは何だったんだろう？
>>255
ホテルの半額になるもの。
>>257
この世界に入って一番のカルチャーショックは
「気分の乗らない時、体調の悪い時は仕事をするな」
ってところですね。40度近い熱が有っても注射を打ちつつ走り回って、部下をどやしつけていた世界とは180°
まぁ考えて見たら当たり前。
失敗が100％許されない仕事ゆえ、人間本当に集中できる時間は限られる。
>>265
署名については前スレで説明した以上でも以下でもない。
支部長所管だよ。
なぜ刀美に同封しない？と言う意見も聞いたけど。
272:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 21:35:52 PsZQ39K2
脇差しとは二尺未満の刀の名称と
それを帯びる行為って聞いたことあるよ。
武士以外が旅行中に帯びる時は
道中差しって言い方もしますね。
273:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/04 21:37:29 3nBolZ18 BE:73710926-2BP(1000)
>>272
>それを帯びる行為
なるほど
274:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 22:01:53 prD53o/+
剣氏、授賞式のための宿泊は、完全に自前ですか？
例えば刀剣博物館のソファーを借りたりすることも出来ないのでしょうか？
275:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 22:04:22 obC55CMK
>>274
岡山の刀身彫刻見習いの乞食が神聖な刀剣博物館のソファーに寝てたら
田野辺探山に顔面パンチされて刀剣界追放だよ
276:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/04 22:10:24 3nBolZ18 BE:393120588-2BP(1000)
>>274
>完全に自前
うい、故に地方の人間にはきつい
277:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 22:52:21 prD53o/+
そうですか…、それは大変ですね。
協会側も、若手がｶﾈﾅｲの分かっているのでしょうに、どこか会議室に雑魚寝とかでも、開放してくれると良いですよね。
出席する人同士で一室借りてみんなで寝るとかはしないのでしょうか？
最悪、ラブホテルに数人で泊まれば結構安くなります…
278:名無しの愉しみ
08/06/04 23:13:47 s7/lGjjK
たまには濃いネタでも投下しておこうかな･･･
日本刀の五行相関
元禄10年吉祥日発行（笑）八卦決定集：刀脇指槍薙刀相性の事
木性：湾れ焼刃3寸、8寸 黒糸黒皮吉
火性：乱れ焼刃2寸、8寸 浅黄糸黄皮吉
土性：樋入り広直刃5寸、赤色浅黄吉
金性：細刃ガンギ刃樋彫り梵字4寸 9寸 黒糸黄皮吉
水性：直刃1寸 6寸浅黄糸浅黄皮善とす、尺取らず
で、五行の関係にあるという･･･誰もしらんだろうなぁｗｗ
つか本邦初公開、失われた古文書の記録（笑
剣さん、おめでとうございました。
仕事休めたらお祝い言いに行こうかとも考えていたんですがダメでしたです。
279:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 23:37:10 Tq3Gg7ew
＞268
267だが、彼ら（両常務さんおよび退職した職員等）当時は
書生で、本間、佐藤先生から「日本棋院の白袴たれ」と鍛えられていたよ。
当方、全くもって一部の人たちのように彼の鞘書に興味ないなア。
俺、まだジジイに非ず。オマイさんとさほど変わらんかもよ。
280:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 23:37:11 BeUFYCge
剣さん可哀そう、数万円の宿泊代も節約地とは早く言ってくれれば援助したのに
頑張って儲けてください。
281:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 00:05:27 PfEosg+Y
>>271
>鐔など彫金の部は今までより非常に多かったですね。
去年とほぼ同じくらいじゃね。
この部門は職方とは関係ない出品者も多いので、協会の問題とか知らないというか関係ない。
作刀免許のような物がないので出品規制ないから、一般の人（会員限定か？）も出せるはず
だから減ってないというのが本当のところだろ
なので、「非常に多かった」とするのは如何なものでしょうか？
>作刀はだいぶ減っていた。
>ただ、今回から〆切が厳守になったため、間に合わず断られた人が多数居たそうです。
これ、だれに聞いた？
去年の半分以下だよ、半分以下。
締め切り厳守で減ったてんだったら、今までどんだけいい加減なコンクールやってたんだよ
今年出してない刀鍛冶はルーズな奴が多いってことかよ
刀匠の半分近くの奴が期限に遅れても平気でずぼらな性格なの？身の回りの人もそうなの？
また、期限決めて応募してたくせに協会が裏で受付けいたことを公言したことになるぞ
もう一手間かけたくても我慢して期限守って真面目に今まで出していた奴はバカ見たわけか？
ﾔｯﾊﾟﾘそういう体質の所ということと言いたかったのか？
ともかく、そんな簡単な嘘くらい見破れ
実際に断られたやつ何人いるのか調べてないだろ
垂れ流すのｲｸﾅｲ
282:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 00:44:24 vNufWDzr
なんでコイツはこんなに必死なのw
ｱｹﾞてまで
283:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 01:32:58 UYYrVEoL
ここでは剣氏は発言力あるからねぇ
職方の支持が失われた今回の新作刀展の事実を
（作年末の研磨のコンクールも随分減ってた）
意図してかしらずか分からんが、
「少ないことは原因がはっきりしてるので問題はないのですよ」的に読める
自分の発言の影響力を気に掛けなさい
署名が一杯集まるくらい信用されているんだから
284:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 01:48:19 +I+ZdP0G
>>282
sageてるとなんか偉いのかｗ
285:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 09:15:55 jmv5RFdU
いやでも本当に協会やばいよね。
今年のこんな新作刀展・・・
刀匠会も独立、刀匠承認も岡山、文化庁に日刀保たたら、もうバラバラ
もう現代刀以外の博物館しか、って言っても助成金出ないなら
苦しいしそこから鑑定の不正がまた出たりね。昭和の時のように
286:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 09:19:51 jmv5RFdU
連投すまん
もう文化庁は完全に刀匠会につくようですし。
まあ、作刀技術の保全継承目的ならそれが健全だしね。
あとは外装、研磨がいつ決断するかでしょうね。
287:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 09:33:05 Px9rzSH4
業者の団体という性格が随所にみられたからね。しょうがないでせう。
288:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 09:50:34 dVbgosf0
今月の刀美何かと楽しみ。
どんな無鑑査刀匠他が出品しているか？
289:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 12:39:18 m9m6R0f+
>>285
こうなると歴史的由緒がはっきりしている刀は別だが，重要以下の刀の
暴落は避けられないな．
そして現代刀がその美術性と健全性で見直されて行くのだろう．
290:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 12:46:13 VMkcIU4O
>>286
外装は刀匠会とはすでに連係してるでせう。
研磨は怪鳥がへたれだから今牛歩状態でせうよ。
291:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 12:53:58 m9m6R0f+
biddersでも軍刀を除き現代刀が１番高くなった（４０～８０万）．
末古刀なんて１０～４０万でごろごろある（特に無銘，摺り上げ，複数
目釘穴，鍛え傷ありなんか）．
試斬に軍刀を使ってきたが，安い末古刀に切り替えることにした．
292:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 12:55:49 9yOHkU6V
>>289
重要でも出来のいいものは絶対に暴落しない。
それに刀剣の相場自体も暴落はしないだろう。
今値段が安くなっているのは無銘重要の出来があまり良くないものと
昭和後期から平成にかけての現代刀、５０万以下の安い刀。
293:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 14:16:46 jmv5RFdU
>>292
いや、価値が落ちる可能性は大。
かつて吉川先生がいたころの保存会は日刀保の鑑定と同等だったのに
現在の保存会の鑑定は無鑑定に近い。
今はまだ日刀保の問題が具体的に出てきた時期で数年後、十年後
日刀保の鑑定書の意味が無くなる可能性は大いにある。
その場合は歴史的由緒や刀工が残した製作押型が残っているものが
おおいに珍重されるだろう。
294:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 14:40:27 BmaQO20I
＞＞２８６、２９０のいってるのが本当のとこなんで、
署名活動なんて物の根本が違うんでいくら集めてもムダなのは
考えればすぐわかるのに。
あと、剣の協会得意の誇大広告みたいな書き方には納得いかない。
部会の発足式なんて刀美に書いてる人数の三分の一もいなかった
そうな。
内容知らん人は今一度どれが真実か考えるか、調べるかしたほうが
いいんじゃない。
295:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 15:02:47 9yOHkU6V
>>293
この先財団が取れたらその後に指定された重要刀剣は値下がりすると思う。
でも財団が付いていた頃に指定された重要以上の出来の良いものなら
国立博物館時代の貴重、特別貴重のように値下がりはしないと思うよ。
296:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 16:19:27 jmv5RFdU
>>295
>国立博物館時代の貴重、特別貴重
国立博物館時代の貴重、特別貴重も保存合格してなければ
４０年代の貴重等と変わらないよ。
297:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 17:29:25 p8EVCLCc
URLﾘﾝｸ(9028.teacup.com)
だれか刀匠と戦っているよ
298:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 18:56:18 rUN0gm/Q
だいたいこのヘルスってどれくらい人気なの？まあ人気の嬢にもよるだろうけど
企画で当日予約って結構難しいくらい人気なの？
299:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/05 19:08:20 OZW7bLvy BE:92138235-2BP(1000)
>>281
>去年とほぼ同じくらいじゃね。
調べて見たらその通りでした。
自分、受賞式も刀博もはじめてで、
大坂城での展示は鐔も一部だったのですね。
うわー�｡、一杯展示して有る！との印象が強くて。
＞これ、だれに聞いた？
河内刀匠の講評から
（もっともこれも自分の捕り方が悪いのかもしれない）
それと、自分の助詞の使い方がまずい
旧：間に合わず断られた人が多数居たそうです。
新：間に合わず断られた人も多数居たそうです。
と訂正します。
>>283
発言力なんてないですよ。名無しさんと一緒。
ただ、刀と太刀の違いも分からなかった、8年ぐらい前からコテで書き込み続けているから、このスレ古い人は良く知っているだけだと。
このスレで、「沸って何？」などと基礎的勉強から、「刀鍛冶になりたい！」
「どうやって成れるのか？」などなど色々な人から教わり、また「三日で逃げる！」などの煽りに応援されたりと
現在の自分が有るのもこのスレのおかげです。
300:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 21:53:11 ejQ1ssbE
お宝らしいお宝が出ました！
URLﾘﾝｸ(seiyudo.com)
戦国武将の北条氏照の槍
301:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 22:55:45 Ry46fhTd
>>299
沸って何？
302:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 23:27:57 ERJmnKAP
>>292
だからさこう言う２chなんかでたくさん書き込んで暴落させればいいん
だよ。歴史的価値のある場合を除いたら、実用品の古物に過ぎないのだ
から、火縄銃と同じくらいの価格が妥当だろう。独創的な美を目指した
芸術品ではないし、念入りに作ってもせいぜい２０日位しかかからない
物なんだから。
それに山ほどあり過ぎるのだからまず安くして愛好家を増やすしかない
だろう。そうしないと２、３０年後には２束３文になると思われる。
303:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 23:29:56 VRbfYo9g
銃刀法が恐ろしくて愛好家なんて増えんよ。
ビクトリノックスを持っているだけで逮捕されて、
「無許可でアーミーナイフを所持」とか報道される時代なんだぜ？
304:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 23:34:34 LbR0WsYO
>>299
「多数」かぁ・・・
なんせあの河内氏だからなぁwww
「間に合わず断られた人も多数居たと河内氏が述べられていました。」
と発言の責任者を始めから明確にしたのほうがベーターだったね
どうでもいいか
305:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 23:35:04 ejQ1ssbE
なんでも鑑定団の人気爆発で骨董市にも大量の人が来て
骨董の値段も跳ね上がったんだよ
でも日本刀は値段が高過ぎるから新規の客が全く来ないし
司会の島田紳助も番組に日本刀が出てくると「怖い怖い」と近寄ろうとしない
イメージが悪過ぎる
最近だと所ジョージが自分の番組で日本刀を特集させてた
306:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 23:44:43 madG96R5
河ノ内刀匠って、協会寄りなのに探り山先生に影でボロクソにいわれ・・・
表ズラがすこぶる良く、裏を知るとドン引きの似た者同士だから、
探り山先生の近親憎悪による感情なのかな？
まあ、他の職方のことはもっと酷く誇張して言っているから変わんないか
307:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 00:46:09 jzbwJxQX
>>300
いいけどちと高い。北条家文書か何かの資料に明確に刀絵図がのこって
いればお宝。
あと源 盛吉も出来よいけど他店では同等の出来が５０万円代だからね。
308:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 01:13:20 jzbwJxQX
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
どちらが古刀のようにみえますか？
まあ両刀自分のものではないですが、焼刃の健全さで判断
されないように両刀焼き刃を深く合成しました。
ひまな方相手してください。笑
309:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 17:05:04 +3UvjPto
>>303
あれは取り締まるほうもやりすぎだと思う。
銃刀法はいい加減改正すべきだと思うんだが・・・。
せめて銃と一くくりにするのをなんとかならんかな
310:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 18:40:52 CqzsMcvU
>>308
下。
311:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 18:59:35 fORMFpP5
URLﾘﾝｸ(9028.teacup.com)
鍛冶屋がイワサレテいるよW
312:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 19:02:41 ElNMYMAc
でもこれ単なる大名家伝来じゃなくて戦国武将の槍だぜ
北条氏照といえば身分も高いし
武勇の誉れも高い
それにしては安いよな
それにしてもキレイな槍だ
URLﾘﾝｸ(seiyudo.com)
313:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 20:03:25 ElNMYMAc
へーこんなの初めて見たー桃山時代で、8万円か、無銘だから安いのかな、いいなーと思って見てたら
８０万円じゃねーか！
URLﾘﾝｸ(www.tsuruginoya.com)
314:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 20:17:47 OESNjWd4
>>303
そうか？刀剣愛好家ってのはだいたい家んなかでハァハァ言ってるのが普通
だろ。外へ持って行く時なんかないよ。
>>305
１０～２０万で結構良い刀が買えることを知れば、たちまち愛好家は１０倍に
なると思うが、世間はそんな安くて良い刀があることをまったく知らないから
なぁ。百万以下ではロクな刀はないなんて書くバカがいまだにいるからな。
315:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 20:30:59 zjaxhYUv
>>311
イワシタレ！！
316:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 21:18:08 heqZXbrL
店舗売りで100万以下の刀なんて
実際のところ大半がただの鉄棒だよw
もっと見る眼を養えよ雑魚
317:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 21:26:05 ElNMYMAc
>>316
お前を殺すには100万以下の刀で十分
318:314
08/06/06 23:05:59 OESNjWd4
>>316
以下のような刀をただの鉄棒と言う理由をぜひ教えてくれ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
理由を言えなければお前はただのバカと言うことになるが、どうだ。
なるほどと言う理由があればおれはただの雑魚と言うことになる。
319:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 23:11:57 Vwy75kuY
>>314
こいつオークション厨かな？
刀で70万、脇差、短刀で40万は出さないと結構いい刀は買えない。
刀剣専門ではない店からの掘り出し物や刀がまったく分からない人を騙して
買うというのなら10～20万でも良いものが買えると思うが。
320:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 23:17:27 jzbwJxQX
>>310
お相手ありがとうございます。
でも上が重要貞綱、下は堀井秀俊です。
噂のブログでも堀井刀だけは重要を手放してもてばなさいって意味わかるよう
なきがします。
321:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 23:24:24 ElNMYMAc
脇差なら100万円以下でも
いいのが買えるよな
肥後守国康 60万円
URLﾘﾝｸ(www.tsuruginoya.com)
大業物なんだから文句ねえだろ
322:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 23:51:25 LnjWgeoV
>>320,>>321
実際手に入れても斬らねーんだから、大業物とか関係ねえだろ？
323:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 00:30:26 uhigqKfo
安全運転しかしない人は、
スポーツカー買っちゃダメなのと一緒だよね
324:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 00:33:45 1IkJ0AHp
普段、日本刀は美術品（観賞用）と言っている人が、大業物をありがたがるって矛盾してるよね
325:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 00:45:47 uhigqKfo
>>318
10万～20万の良い刀は、
いったい何処のお店で買えるのでしょうか。
多少の交通費払ってでも、
買いに行きたいのですが…
326:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 00:45:55 ko7Vmivd
>>319
>刀で70万、脇差、短刀で40万は出さないと結構いい刀は買えない。
だからさ、刀剣はたやの出している50万以下の刀がただの鉄棒と言う
理由をきいている。
327:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 01:06:25 BIVrniBi
掘り出し物＞
そんな物無いよ、もし刀屋がそう言ったら買わないで。
328:318
08/06/07 01:08:33 ko7Vmivd
>>325
１０～２０万はネトオク、店なら２０～４０万位。
329:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 01:13:00 Es/CrKYB
>>312
別に氏照の愛槍じゃないよ。
依・・・命なので北条氏の命によって槍を納品が正しいでしょう。
あの時代は自分が持つものは 所持 が一番多いかな。
佩之、帯之はかなり時代下がるしね。
330:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 01:16:40 v5ruaozG
>>329
下原住だぜ
そんで下原の領主が北条氏照
鍛冶の名前が照重
天正三年にご注文
北条氏照の槍と考えるのが自然じゃないか
331:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 01:29:29 v5ruaozG
下原住の鍛冶が
北条公の命令によって作りましたというんだから
北条公は下原領主の北条氏照だろ
そんで７０センチを超える大身槍
北条氏照の槍と考えるのが普通でないか
332:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 01:47:53 Es/CrKYB
もちろん上記指摘を踏まえて
>>329
後北条氏編第3巻
自天正三年（一五七五年）至天正十一年（一五八三年）
にも他の刀剣は出て来るがその槍の既述が無い。
照重太刀や小刀は出てるよ。
333:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 03:46:34 v5ruaozG
入札してる↓
URLﾘﾝｸ(www.aoi-art.com)
刃切れなのに
334:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 03:49:36 v5ruaozG
変な刃紋の小刀 競りあがってる
URLﾘﾝｸ(www.aoi-art.com)
335:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 10:50:50 n/Mb6NtB
>>324
確かにその通り！
あと刃切れを極端に嫌うのも同じ理由かな？
美術刀剣で切る訳じゃないのにさ。（書く言う俺もイヤだけどね）
美術刀剣だから！とは言ったって、オッサンには老眼鏡無しでは見えないよう
な刃切れでもワザワザ老眼鏡かけてまで瑕疵を探すんだからおかしなものだ。
価値は数分の1になってしまうんだからある意味刃切れ刀はお買い得かな？
336:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 11:05:54 yxvnxOO9
>>324
禿げ上がるほど同意
337:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 11:38:43 ko7Vmivd
>>335
まったくだ、例えばさ無銘で無鑑定で１寸ばかり摺り上げてあって目釘穴が
３つも４つもあって、さらにそれが新刀以降だったらめまいがするほど安く
なる。どうして柄の中なんかが気になるのだろ、普段目に見えないじゃないか。
偽銘もいいな、出来が良くても２束３文だから。
つまり１０～２０万で良い砥ぎで出来の良い刀が手に入るわけだ。
338:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 11:40:58 BIVrniBi
そんな刀ありますか？
339:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 11:44:22 v5ruaozG
>>338
ない！
乞食が妄想してるだけ
340:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 11:46:15 BIVrniBi
１０～２０万の刀で良い研ぎ出したら刀と研ぎ代が変わらないね
341:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 11:49:00 v5ruaozG
馬鹿が多いからね
・業物的価値
・美術的価値
・骨董的価値
・お宝的価値
こういうのがある
これが理解できない馬鹿が多い
342:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 12:06:50 v5ruaozG
俺としては６０万円前後で好きなのを買うのがいいと思うけどね
その価格帯で十分熱いのが買える
343:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 12:23:38 v5ruaozG
俺が見る刀剣の常識的な価格帯は６０万前後だと思う
こんぐらい出せば誰にも文句を言わせない物が買える
１００万以下は鉄の棒なんていう奴はアホだ
この価格帯を軸に、予算を増やせばどんどん良くなるし
予算を減らせばどんどん悪くなっていく
とにかく６０万前後の予算で刀剣屋を回れば納得の出来る物が手に入ります
ケチらないし贅沢でもない現在の相場を考えての
刀剣を買うならこんぐらいがいいんじゃないかというのが
６０万円前後の特別保存クラスがいいと思う
344:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 12:31:28 CllKQk58
60万の特別保存？。
定寸ではありえませんな。定寸60万特保なんて値段は業者の仕入値あたりなんじゃないの？。一般人がそんな値段で手に入るのはせいぜい無監査以下の拵えつき現代刀ぐらいでは？。
345:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 13:42:29 Go3TUlxv
これなんか､特保までなら
付くんじゃない｡
自分で鑑定に出す､楽しみもあるし｡
URLﾘﾝｸ(samurai-nippon.net)
346:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 14:31:07 BIVrniBi
いわいる祐さんですね。
鑑定書にこだわり過ぎ。
高けりゃ良いにきまっている、かえないから、それなりの物を買う。
銘に拘られず、時代で考えた方が楽しい。
347:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 14:38:36 v5ruaozG
俺は刀剣の一般的な値段を言ってるんだよ
「１００万以下の刀はゴミ」という馬鹿もいるから
それは違うと言ってるだけ
パソコンだって相場があるだろ
１５万以下のノートパソコンで十分だろ
３０万円のノートパソコンなんて重要刀剣だ
そんなもん見せ付けて
１００万円以下の刀はゴミだと抜かして素人を脅かしてる馬鹿を蹴り飛ばしてるだけ
348:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 15:05:25 v5ruaozG
本当に人気のある一部の物の価格が馬鹿みたいに吊りあがるのは理解できるけど、
全体的に馬鹿みたいな値段をつけて
「１００万円以下の刀はゴミだよ」みたいな風潮は笑うしかない
日本刀のメインの価格帯は１００万円以下でなければならない
そんなもん当たり前だよ
全員が大名刀を買ってどうする
大名じゃねえんだから
日本刀ってのは高いもんだけど良い物を手に入れるならちょっと背伸びして１００万円
メインの価格は６０万円前後
そういうのが望ましいよ
なんで「１００万円以下の刀はゴミだよ」なんて投機的な馬鹿げたセリフが出てくるのか
まあ、現状でも１００万円以下で良い刀がゴロゴロしてるから何の不満もないけどねギャハハ
「１００万円以下の刀はゴミだよ」という奴は刀を知らないね
２００万円、３００万円、４００万円とかそこいらの重要刀剣を見てみると
絶対にそんな価値ないね
買う奴はアホだと思うよ
成蹊堂の豊臣秀吉の左の短刀ならおもいっきり吹っ掛けてもいいけど
汚い重要刀剣を３００万円で見せられても刀屋って馬鹿だよなーと思うだけ
買うわけねーじゃん
暴利を貪れる重要刀剣なんてごく一部だと思い知るべきである
あとは１００万円で放出しろ
ギャハハ
349:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 15:12:15 KTWPlGlb
>>343
60万で刀の特保は厳しいよ。脇差か短刀になる。
350:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 16:27:59 xhwvRwJA
脇差も厳しいのでは。短刀は、なおさら…。
業者の仕入れ値ならわかるけど。
351:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 16:46:02 Es/CrKYB
新刀の脇差脇物なら可能だね
新々刀本筋短刀は厳しい
352:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 16:48:33 ftzdy5h2
今刀屋行ってきたけど、刀で特保の１００万外装付きが委託で出ていたが、安いよね？
353:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 16:53:55 Es/CrKYB
出来みないと分らない
354:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 17:00:44 hmWahcD5
>>345
帽子の焼き刃がはっきりしてないと思うけど
355:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 17:04:35 Es/CrKYB
それ以前に地鉄の荒れた末備前にトクホ合格むり
356:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 17:15:20 MU1rdcPF
拵えと刀が合っている刀が欲しい
357:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 18:25:32 ko7Vmivd
>>338
オークションスレに書いたばかりでダブルが、ほれ
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
宣伝文句は無視して
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
１０万以下ならこんなのどうだ
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
こんなのもあるぞ、直刀も面白いが時代は無視な。
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
358:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 18:41:12 Mpd4Q3PB
投機なら現代刀
現在絵画が値上がり中
359:357
08/06/07 20:26:02 ko7Vmivd
>>339
どこが妄想だ？
360:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 22:20:48 RpqTl1Zg
>>345
残念ながら数打ちです。
備州銘で、中心の出来が悪い。地肌があれていて、鍛えが荒い。
>>345
現代刀が、他の絵画などと同じに値上がりするという
根拠に乏しいので、期待はできない。現代絵画もすべてが
値が上がっている訳ではなく、ごく一部の人気作家だけ。
361:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 22:59:56 myfVxmom
>>333
拵えがついていますが、こういうのって、当時の持ち主は刃切れがあるのを承知で腰に指していたのでしょうか？
それとも、後から刃切れが発生したとか発覚したとか考えるのが普通なのでしょうか？
362:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 23:21:50 +WpCrQ47
当時でも何度かは研いだろうから、承知だと思うよ。脇差とはいえ、刀はよほど家柄のよい武士でもないかぎり、そうぽんぽん買えるようなもんじゃない。
何口も持ってて日替わりで差し替えるなんて秋山小兵位じゃないか？
363:357
08/06/07 23:59:02 ko7Vmivd
>>339
最近でも１０～２０万でいくらでもあるぞ、どこが妄想だ？？？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
364:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 00:23:13 umATAx+j
ネットで検索しても情報が無いので、こちらに来てみました。
父の遺品で、水府住勝村徳勝作、文久4年2月の刀と、同じく水府住勝村徳勝作、安政6年8月の
脇差しがあります。
父は、この刀に関して語ることなく、いってしまいました。
この刀について、調べたいのですが、全くの素人なので、なにをどこからどう調べて良いか
皆目見当が付きません。
形見の品なので、売るつもりは毛頭無いのですが、刀の鑑定士？刀屋さん？のところに
見せに行けば、情報があるのでしょうか？
形見の品をのいわれを詳しく知り、大切に守って行きたいのです。
ここの住人の皆様から良きアドバイスがいただけると嬉しいです。
365:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 00:30:43 FXvCjMzW
名無しのパンツはキモイ。。。
366:357
08/06/08 01:12:44 o3+XMljv
>>340
>１０～２０万の刀で良い研ぎ出したら刀と研ぎ代が変わらないね
そんなことはないよ。私はこの位に新しく研いで２０万以下なら文句はないが
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
367:357
08/06/08 01:55:18 o3+XMljv
>>365
私はパンツではないぞ。
368:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 02:00:12 RX/z0HEy
似たようなもんだわなw
369:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 02:02:48 ExYbCrwh
>>363
ほんと20マンの刀でね。
>>366
７～８マンの研ぎ。
370:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 03:04:05 9670tMKJ
誰とは言わんが、>>348辺りがかなりイカ臭い・・・
371:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 07:21:38 TuaA3AUK
>364
安政・文久なら初代徳勝。水戸藩士で本名は勝村彦六。明治5年に64歳で死去、とある（『日本刀銘鑑』より）
また『刀剣美術』608号の「水戸刀覚え書」によると文化6年生まれとある
いずれにしても、幕末期の水戸藩を代表する刀工であり、ひいては新々刀期を代表する刀工ですから、地元を中心にかなり調査がされています。刀屋でも誉めてもらえると思います。お祖父様との思い出とともに大切になされたらよいかと存じます。
372:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 08:02:42 fP2/qPDH
>>363
う～ん
どれもこれも定寸以下のガタナですな。
特別保存どころか保存も無理なんじゃない。
373:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 08:57:19 kMxQArjn
俺の目が節穴なのか、刀剣屋さんで刀を見ていて鎌倉時代、室町時代、江戸新々刀の刀を見比べていて
新々刀が一番美しいと思ってしまった。
鎌倉時代は刀自体身幅が無くて細直刃で見ていて面白くもなくてもない。室町時代も無骨な感じでつまんない。
新々刀は美術品のような激しい刃紋、美しい切っ先で見とれてしまった。
まだまだ刀を見る目がないのかな。
どうしても古い刀＝良い刀、とは思えない。
新々刀くらいの刀が美術品化してきた辺りの刀が一番美しく感じた。
刃紋やニエを見ているうちはまだまだですかね。
結局5000円くらいしか持って無かったんで買わなかったですけどね。
374:364
08/06/08 09:14:48 umATAx+j
>>371様
ありがとうございます。
日本刀銘鑑と刀剣美術というのがあるのですね。それも知りませんでした。
わざわざ調べていただき、感謝です。さっそく、書き込みを保存させていただきました。
この刀を作るとき、鉄だか金だかを使って打つ4文字くらいの
言葉を、父から聞いた記憶があるのですが、ご存じないでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
375:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 10:45:12 S+M0D2bP
>>373
見る目が無いわけではないと思いますよ。
刀は製作年代によってまったく違うものだし
それぞれの時代・作刀者によって
作りも千差万別です。
あとは個人の好みによる所が大きいですから。
仰るように、古い刀＝良い刀と言うわけではなく
出来の良い刀＝良い刀＋好みの刀
が、貴方にとって良い刀だと思います。
私は古刀の古雅な美しさが一番魅力的に感じますが
新々刀の派手な作りも嫌いではありません。
本当に見る目が無い人であれば
古刀と新々刀の違いも分からないと思いますよ。
376:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 11:02:43 fP2/qPDH
>>373
同意
自分も一昔前は古刀が一番と思ってた。
でも購入したのは新刀。
より健全なものを探し始めると新々刀が欲しくなった。
377:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 11:43:31 o3+XMljv
>>373
美は主観ですから、あなたが良いと思うものが貴方にとって１番なわけです。
ただ同じように考える人が多くなってきたのか、新々刀の清麿が１番高くなっ
てきたのでしょう。
378:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 11:51:08 TuaA3AUK
>374
いえいえどういたしまして
徳勝については「水戸の刀匠」「水戸刀と刀装具の名品Ⅰ・Ⅱ」「水府剣工 勝村徳勝の研究」などが研究として上げられますが、入手困難なものがありますので、とりあえずの概説なら前述の『刀剣美術』608・609号所載の「水戸刀覚え書」がよいかと思います
また四字熟語のことは私も知りません。上記の研究にあるかもしれません。また弟子の正勝についてのエピソードならこの様なことがありました↓
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
この芸術公論は持っていますので、帰宅したら確認してみます
379:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 12:13:42 uuQ4+utD
「水戸の刀匠」「水戸刀と刀装具の名品Ⅰ・Ⅱ」「水府剣工 勝村徳勝の研究」
「勝村徳勝銘字考上下」「勝村徳勝の作風」正勝夜話等
現存する徳勝研究書すべてありますが。。。。
380:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 13:25:20 ExYbCrwh
買えないけど一文字が好き(福岡）
381:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 16:38:00 LidKDt8M
>>364
>>374
勝村徳勝なんて検索すればいくらでも出てくるじゃーん
それが本物かどうかまだわからないし
父の形見がニセモノだったなんて
なんでも鑑定団でよくあるパターン
形見ですから大事になさってください
ちなみに脇差が作られた1859年は安政の大獄で吉田松陰が殺された年です
382:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 16:41:43 xVLX10TN
教えてください
死んだ爺さんの刀が鑑定書と一緒に出てきたのですが
これって警察に届けるのですか？
昭和40年に「日本美術刀剣保存協会」と言うところの
認定書で、白鞘で「無名（下原）」「貴重刀」とあるのですが・・・
383:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 16:47:22 RX/z0HEy
>>382
名義変更すればよい。
まあ、過去ログ読め。
384:364
08/06/08 16:52:29 umATAx+j
>>378様
文献の紹介、ありがとうございました。さっそく、入手可能かどうか、あたってみます。
重ね重ね、感謝です。
>>379様
知りたいことが出てきたら、是非ご教授願います。
そのときは、また書き込みます。
>>381様
その「勝村徳勝」で区切ると言うことすら分からず、水府住勝村徳勝作とか、勝村とかで
検索したのですが、古物商のHPが多く、その歴史などのHPが見つかりませんでした。
今晩、勝村徳勝で検索して調べてみます。
真贋ですが、登録証の交付が昭和42年で、その年に刀を扱う店で一回研いでもらい、真贋の
鑑定もしてもらっています。
今日、刀専門の古物商を探して、訪ねてきました。いろいろな話しを聞きましたが、
錆びさせると良くないとのことで、手入れの道具を買ってきました。
室町時代の刀や、鎧甲もあり、展示されている刀の光に、オーラを感じてしまいました。
じっくり見入ると、吸い込まれそうでした。
刀の手入れも、知識も、今からじっくり勉強します。
ここの皆様には、たびたびお世話になると思いますが、宜しくお願いします。
385:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 17:12:46 s5BtZjFV
>>382
登録されているのなら普通に名義変更で良いんでないの？
無登録だとまずいけど。
でも本当にオレ等が死んだら刀はどうなるんだろ。オレの子孫達が刀に興味が無かった場合、大切に
されることもなく換金されてしまうのかな。虚しいなそういうの。
みなさんそういうの考えたことあります？
オレは30過ぎて童貞で彼女居ない歴年齢だから子孫自体出来ないかも知れないけど、死後オレの刀は
どうなってしまうのか心配ではある。
新々刀の太刀と脇差し、南北朝時代の太刀が一つある。こいつらどうなるんだろ。特に南北朝の太刀は
お気に入りなんだ。死後兄弟に渡ったとして大切にしてもらえるだろうか。
なんか急に死後の事を考えてしまった。死ぬのかもしれない。
386:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 17:27:42 uuQ4+utD
>>384
御刀が保存合格で茨城在住の方でしたら無料で差し上げますよ。
それ以外であれば相場の半分で。笑
387:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 18:09:22 8CjieR79
最近の「叢雲会 談話室」が妙に面白くなってきたな。
388:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 18:35:50 yMBHOaBO
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ __,,,,,, ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,, ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼ 丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ （ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ `''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''" ,/′ 、ヽ,,、
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､ ! '､:::::::::::::::::::i ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .] '､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ ＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ _,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀`" ＼>ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'
389:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 19:10:56 U50w6nFq
>>385
美術館とかに寄贈したら？
390:364
08/06/08 21:24:42 umATAx+j
皆様、お借りします。
>>386様
是非譲っていただきたいです。
茨城在住ではないので、どのようにしてお譲りいただけるでしょう。
>>381様
偽物かもしれないとのことですから、再び刀屋さんに行き、手入れ方法を
教わるついでに、見てもらいました。
刀・脇差し共に間違いなく本物だそうで、両方とも傷欠点がほとんど無く、脇差しには
柾目肌(柾目鍛え）がしっかり入っていて、脇差しとしてはこのように柾目がはっきりしたものは
珍しいそうです。
確かに、そこの店に来る水府住勝村徳勝は、ほとんどが偽物だと言ってました。
水府住勝村徳勝の刀・脇差しの他に、15センチの短刀もあったので、見てもらったら、
名前のない短刀でしたが、かなりしっかり作ってあるそうで、このままひどい錆が
続くと、駄目になるとのことで、値段はかかりますが、先祖供養だと思って
研いでもらうことにしました。
391:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 21:30:01 LidKDt8M
>>390
水府というのは水戸
つまり現在の茨城県です
江戸時代に水戸藩の藩士が勝村徳勝を使ったんです
だから、あなたの先祖が水戸藩士で勝村徳勝を持ち
現在でも茨城県に住んでいるのかなと思われたんでしょう
そういう事は全く分かりませんか
お父さんが刀剣マニアで勝村徳勝が好きで買い求めた物ですかね
392:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 22:06:12 uuQ4+utD
>>390
フリーメールでも出していただければメールします。
所蔵の徳勝も画像送信します。参考にしてください。
393:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 22:49:55 aqN8YBy0
某掲示板、とうとうガードしたな。
「この掲示板はサービス停止中です。「管理者メニュー」から復活することが出来ます。」
打たれ弱い。 ある利用者を追い出したり、一方的な削除したり、面倒な質問には答えられませんとか・・・。
自分達の痛い所を突かれるとこれだよ。
いっそうのこと閉鎖してしまえッ！！
394:364
08/06/08 22:59:01 umATAx+j
>>392様
フリーメール、よろしくお願いします。
>>391様
父は全く興味が無く、今回の刀も錆びさせる寸前でした。おそらく、祖父か、その前の代で
入手したと思います。
395:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 23:00:29 LidKDt8M
>>394
では水戸藩とは何の関係もないんですね？
396:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 23:03:18 o3+XMljv
>>390
たしか徳勝は切れ味の良さで試斬をする連中の垂涎の的だそうです。
397:364
08/06/08 23:07:20 umATAx+j
>>395様
先祖と水戸藩の繋がりは不明ですが、戦死した叔父が刀剣が好きだったと
聞いています。
刀の鍔を集めていたらしいので、もしかすると、叔父の遺品かもしれません。
398:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 23:23:03 RN20UUT6
○雲会の掲示板見れないね
399:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 23:25:46 TuaA3AUK
>390
勝村正勝の話、わかりませんでした。変に期待をさせて申し訳ないです
鉄や金を使った4文字ねぇ…もしかして「玉鋼」かな？
400:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 23:57:44 uuQ4+utD
>>394
お手数ですが、そちらでフリーメール提示していただけますか？
401:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 00:01:09 9IR4dAaj
剣もパンツも２ちゃんに嫌気がさして去った。
もうカスしか残ってないな。ここは。
402:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 00:08:59 LbDdkNQY
>>400
名前欄に・・・
403:364
08/06/09 00:12:39 SPv+zids
>>400様
フリーメールの書き込みの名前欄にアドレスがあります。
宜しくお願いします。
>>396様
その昔、地元派出所の警官が、その刀で庭の木を試し切りしていったそうです（涙）
>>399様
こちらこそ、丁寧に調べていただき、恐縮しています。
刀の作り方とか、刀の素材？のような内容の漢字です。4文字かどうかは
はっきり覚えていないので、もしかすると、5文字とかかもしれません。
紹介していただいたHP見てきました。
職人気質あふれるエピソードですね～。
404:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 00:24:01 LbDdkNQY
>>403
以南蛮鉄造之？
405:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 01:07:21 aWYiREK2
折り返し鍛錬？
四方詰め？
406:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 10:03:36 m8nMW27b
>403
もしかして「金筋」かな？これは刀の中の「働き」といわれるもので、すなわち「見所」になります
407:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 10:04:54 /VyNKqx5
百錬、秋水、三尺なんてのが刀の形容に使われますね
408:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 12:54:58 zVAt4djl
>>403
徳勝画像とメール送信しました。
黄金精鍛では無いのですか？
409:364
08/06/09 16:49:59 SPv+zids
>>408様
メールありがとうございました。
徳勝画像、感動です！
不確かな記憶の漢字に付き合っていただいた皆様、恐縮です。
黄金清鍛、そんな感じです。
黄金清鍛で検索しても、ずばりのヒットは無かったですが、この刀を作るとき、
金を使う独特の？技法で、「○×△□」と言う・・・・みたいなことを、父が語っていました。
でも、金を混ぜる鍛え方も？？だったので、聞いた当時は、そんな有名な作り方なら、
調べれば分かるだろうくらいで、聞き流してしまったのが悔やまれます。
あまりにも記憶が曖昧で、こちらの皆様にはご迷惑を掛けてしまいました。
黄金清鍛がどのようなものであるのか、408様に譲っていただけたら、その研究書の中に
書かれていたら嬉しいです。
410:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 19:17:11 LbDdkNQY
黄金鍛えといえば、藤田近江守継平。
411:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/09 22:20:44 lJT2veg2
パンツ去ってないだろ？
一時的に名無し潜伏してるだけだよね？
412:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/10 00:21:39 yYLP10EC BE:245700858-2BP(1000)
黄金鍛えってAuを混ぜて鍛える訳ではないそうで。
融点があまりにも違い過ぎるから無理だと。
変わりがね（炭素量のやや高い鋼か？）を混ぜて鍛える事により、
もくもくと沸き立つような肌になるものと聞いた。
そう言えば、鉄銭をちょいと混ぜ込んだりする技法も聞いた事有るなぁ。
話変わって、龍のしっぽ
しっぽが剣になってるのが♂
丸留めになってるのが♀だそうな。
413:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 07:58:02 rSABZr8x
…ハッ！？
まさか剣氏、おんなのこ竜で萌え路線を目指しますか！？
業界初かぁ━━ッ！！？？
414:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 08:43:59 Iv3MDt7w
411>>パンツってどこの県だ！
415:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 09:43:10 oI4UY/Jt
確か埼玉。
416:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 10:02:40 Iv3MDt7w
415>>いい加減なこというなよ～
仕事は何系だ
417:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 10:26:53 4ur92rN8
>>416
ニート（本人の自称）。
今パンツはオークションスレでまじめに議論している。
議論している相手は社長Aと私自由業B。
刀剣界の明日が見えてきたな。
418:364
08/06/10 10:54:24 DMralimV
お借りします。
夕べ数時間掛けて、父の刀に関する言い伝えのメモを夜中の2時に見つけました！
史実に反する内容もあるかもしれませんが、徳勝は水戸光圀の禄を受けて、茨城では
金が取れ、その金とはがねを合わせて打つ「きんさ打ち←漢字不明」で作られた刀。
我が家の刀は、どこかの展示会の目録に載っているそうです。
ちなみに、この刀の鞘は二つありました。脇差しの元々の鞘も一つありました。
袋も、緑色に金の刺繍がしてあるものがありました。
（陸軍将校指揮用の家紋入りサーベルも出てきました。家紋が入っているのが不思議です。）
この、きんさ打ちと、黄金清鍛、剣恒光＠Free Tibet様の言う、黄金鍛えって、
同じ事を指すのでしょうか？
確かに、金の融点が1064度、鋼の融点が1400度ということなので、
あまりにも融点が違いますよね。
419:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 11:05:48 dSET1XVN
>>413
ちょとﾜﾛﾀｗ
420:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 11:12:41 8sTfZwJH
>>418
いつでも返信ください。もしかすればそのお刀、推型掲載されているかも
しれません。そしてまず誰の注文かも徳勝の注文台帳でわかるでしょう。
水戸光圀では無く水戸烈公ですね。黄金鍛えは身分によってさまざまな
小判を心がねの卸の時に混ぜて融解分離した金は皆で分けるチップのような
ものです。徳勝は正勝にすべて与えていたようですが、１１代兼定は一人で
得ていたようでそれを訴えでた弟子の一人を斬殺しています。
421:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 13:01:12 8sTfZwJH
人間国宝始め無鑑査や出来の良い現代刀を何振りか購入している。だが今でも手元に残っている物は少ない。
例えば喜多貞弘の作品で、１０００万円の重要刀剣にも劣らぬ見事な出来の物があったが、やはり古い物とは何かが違い、手放した。出来が良くても何故か最期まで身命を共にしたいとは思えなかったのである。それが何故なのか、私にとっては長らく謎だった。
一方で現代刀でも昭和初期に作られた堀井俊秀の作品は今でも手元にある。この俊秀には古刀に通じる何かを感じるのである。
私の俊秀に関して言えば、地鉄の強さ、明るさは特筆もので、新新刀・新刀を超えて古刀に共通するものがある
＞鉄の精神より
の月山貞弘刀匠の経歴をご存知の方はいませんでしょうか。
なんでも晩年は古刀の偽物を製作して現在も古刀として流通している
と聞きました。
422:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 16:06:37 jLjsa8WF
秋葉原で事件がありましたね。
日本刀も一般人所有は禁止するべきだと思う。登録自体大した意味ないし。
誰が所有しているかわかるだけなら犯罪行おうとしている人が普通に買って事件を起こさないとも限らない。
ヤフオクでも平然と未登録の刀が切断しておくると言う名目で販売されているし。
日本刀の販売禁止を求める。
みなさん署名をお願いします。
423:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 17:09:22 TYs9pFFM
>>422
その前に日本刀の値段を１０分の１にしなければ．誰がこんなクソ高い
刀を殺人のために買うかよ．包丁の方が安いし良く斬れる．
まず包丁を禁止してから次に錐やアイスピックを禁止して，それから５
寸釘なんかを禁止する．なかなか日本刀禁止の番がこないなぁ．
424:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 17:40:03 H14aDFz6
>>422
┌○┐
／|. お |
／／| 断 | お断りします
ﾊ,,ﾊ／／ |. り |
（ ﾟωﾟ )´ |ﾟωﾟ|
（ 二二二二└◯┘
＼ ＼
(( / ＼ ))
./ /⌒＼＼
.（ （ .） ） γ"⌒ヽ,ﾊﾟｶ
＼＼ ／／ .んﾍ/V'ﾍ
.＼ < ( ﾟωﾟ ) ｵｺﾄﾜﾘﾁﾏﾂ
／／＼＼ （ 'ﾍ/V'ﾍ|）
)_ﾝ し´ ゝ､.＿,ノ
425:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 17:43:30 +iCjaT/E
>>422
買えない貧乏人の僻みか？。
第一高い日本刀を使おうなんて輩がどこにいるのよ？。
426:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 17:48:30 JSTFUhh4
>>422
糞高い日本刀を使うくらいなら、牛刀や出刃包丁を使ったほうが安上がりな件
427:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 18:05:25 gIuefxMe
それ以前に日本刀ってのは素人には扱えないよ
下手糞が竹を斬っただけで使い物にならなくなったりするから
428:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 18:11:02 DTvSjtA1
↑お前が下手糞なんだろ！？
429:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 18:18:48 jJtSa0Pm
自称玄人さん、わかったから消えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの板とこの世からｗｗｗｗ
430:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 18:23:36 FnMIT3LK
>>428
---------------------------------##%---------=##=###----
-------->##=-----/#%-------------###---------=##=###----
--------/##>-----###/-----------=##%---------=##=##+----
--------$##=------###=----------/#################=-----
--------###-------=###----------##################>-----
--------###--------+###--------/###------=##/-----------
-------=###---------###=------>###-------=##/-----------
-------%##$--------->###-----/###=-------=##/-----------
-------###-----------###>----###=-------->##>-----------
------$###----------->###-----=----------%##------------
----->###-------------###=---------------###------------
----=###/-------------+##$--------------###=------------
--->####---------------###------------/###%-------------
---####=---------------###---------=$####/--------------
----##-----------------+>---------$####>----------------
-----------------------------------##/------------------
431:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 18:40:26 XeuNfqM2
>>422
日本刀は美術品です、以上！
432:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 20:29:56 5oIQCaJi
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
433:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 21:33:30 XXRee2jQ
掛け軸や壷を凶器にして人を殺しても
所持禁止にならない！
日本刀も同じ！
434:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 23:14:39 Ho1ARar1
日本刀は殺人兵器だよ
そんな理屈ならテポドンだって家に飾れるだろ
435:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/10 23:56:35 4ur92rN8
オークションスレでパンツと議論していた社長は以下のようないくつかの名言
を述べた。これを読んだ刀剣店厨いやさ骨董刀厨はさぞかし今頃感涙にむせん
でいることだろう
○こんな詐欺まがいの店ばかりの業界じゃ、初心者が全然入ってこないのも当たり前だよ
○今まではなかったんだよ。競争が だから腐った。 ネットショップはド素人も参入できるから、
競争を産みつつある そこに魅力を感じるね
○競走が客に利益をもたらし、客の利益が業界を活性化して 結局は店舗にも利益が帰ってくる
そうなれば、少なくとも、今の化かし合いのつまらん商売は、激減するはずだよ
○この窮状を救うには、市場の拡大による販売数増加しかないんだが
その起爆剤となりうる物の一つが、ネットオークションの正常化だろうな
○目利きに頼らない、現代刀を中心とした価値観作りも大事なんだろうな
436:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 10:53:50 M91aB8WY
>>434
テポドンを誰も美術品ととらえていない件について
437:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 13:36:21 v43XNJj0
>>436
テポドンの
あの無骨なシルエットとカラーリング、
どこに飛んでいくか分からない不完全さに萌え～～～
とか言ったりしてｗ
438:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 16:46:25 xWuXS0UO
>>435
>○目利きに頼らない、現代刀を中心とした価値観作りも大事なんだろうな
古刀、新刀、新々刀、現代刀の全部まとめて出来の良さで新しく位列表が作ら
れて行くのでしょう。
ネトオクではほとんどが骨董価値のない刀だから、そこいらは正直で、健全かつ
美しい現代刀が上位を占めている。
439:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 17:22:19 fixVJMHw
ここでもオークション厨が色々と工作活動しているんだな。
440:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 17:41:48 suppQYQa
斬れ味の最高峰を実現する為に、特殊な「強度」「ねばり」「刃味」
を生み出さなければなりません。故に刀の材料、炭の量は普通の刀を
作る量の倍以上となります。したがって作刀作業において限界を超えた
労力を必要とします。また｢研ぎ｣においても通常の比となるものではないのです。
？？？
作刀学知らないね。
441:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 18:09:56 gbrAICqS
>>435>>438
オークション厨の書き込みだな。
442:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 22:14:10 xWuXS0UO
>>439>>441
オークションスレでパンツと議論していた自称社長はごく普通の刀剣愛好家だ
よ。彼の言うことは実にもっとではないか。刀剣店厨とか骨董刀厨にして感涙
にむせんでいる位だろう。
443:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 22:52:31 EHnAjQ3j
この手のスレは半分以上が、業者、関係者。
罵り合っていては、刀剣界の将来はないな。
お互いの利点を認めて、盛り上げていかないと愛刀家は減るばかり。
444:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/11 23:51:32 fixVJMHw
刀剣関係のスレはオク業者の宣伝、扇動の場所になって
しまっている。
ブローカーに荒らされている。
それが残念
445:442
08/06/12 01:36:45 TIXd0aaN
>>443
私は非常に固い職業で、刀剣には何の関係もない一愛好家です。
刀に興味を持ってこの世界を少しのぞいただけで非常にびっくりしました。
普通の世間なら頭がおかしいと思われるような非常識なことがらが多いのです。
「だまされても勉強代と思え」なんてのはその典型です。「だまされたら訴え
ろ」が世間常識でしょう。
骨董は虚構の世界です。中身に大差はないのでブランド化して高額にするのが
一般的手法ですが、有名品は偽物が大半なんて世界はほかにはあまりないでしょ
う。つまり有名品を持っている人の大半はだまされて買わされている、と言う
ことになるわけです。となれば刀剣界はほんの１部を除きインチキの世界だ、
と定義すべきでしょう。
446:442
08/06/12 02:19:08 TIXd0aaN
>>444
オク業者なんてほとんどいないよ、あんたのような店関係は多いみたいだが。
447:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 07:23:17 CnukR5PX
>447
マジレスすると、刀剣趣味は道楽の世界です。どんなお堅い仕事をされているのか存じませんが、実生活と上手く棲み分け出来ない方には、この趣味はオススメしません。ある意味損をしないと覚えることが出来ないことも事実ですし
448:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 09:46:15 G01EZe/O
>>447
まず、レスの付け方を覚えましょう
449:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 10:42:20 Pp4N/ckI
>>445
「だまされても勉強代と思えない」人、インチキな世界と思う人は手を出さない。
これで無問題じゃないですか？
狸と狐が化かし合いをやっていても、傍観者は放置するのが大人でしょ。
無知な人が騙されかけていたら、アドバイスも必要ですが
多分「いらないことを言うな」といわれるだけでしょう。
450:445
08/06/12 12:10:09 TIXd0aaN
>>447>>449
私も他に長年の趣味があるのでわかりますが、趣味はいわばビョーキの
世界で実生活とはかけ離れるわけです。しかし刀剣界のようなインチキ
が常識なんてのは、業者が作ってきた言い訳でしょう。
日本刀の魅力に魅かれる者は引きも切らない。けれど騙されたり騙され
るのが嫌で止めてしまう方が圧倒的に多い。
そこで「無銘無鑑定刀愛好」の分野を盛んにすべきと思うわけです。
そこでは刀そのものの魅力で勝負の世界で、インチキとは無縁です。
451:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 12:38:04 CnukR5PX
>448
失礼しました
>450
ミョーに鼻息が荒いんだけど、「無銘無鑑定愛好」の分野が盛んになったら、そこにインチキが蔓延るのは世の常
そもそも真の愛刀家はハナから大銘のみを追いかけるのみではなく、長年の勉強で自分の感性と美意識を磨きあげて収集をされている
貴方が「力のある無銘無鑑定」を選ぶならそれでいいじゃん
452:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 13:25:12 Pp4N/ckI
>>450
私も日本刀は新参者ですが、他の趣味は長いです。
>刀そのものの魅力で勝負
これには賛同しますよ、しかし
>けれど騙されたり騙されるのが嫌で止めてしまう方が圧倒的に多い。
それは結局「その程度の人」と言うことではないでしょうか。
騙されたことをバネに、騙されないように研究するのが趣味でしょ。
騙されたといってやめる人は、騙されなくても
そのうち飽きて、違う趣味をしていますよｗ
453:445
08/06/12 15:16:17 TIXd0aaN
>>451>>452
こう言う意見は刀剣界では愛好家や業者の別なく多いですね。
なぜなんでしょう？>>435の社長の意見の方がはるかに正論に見えますが、むしろ
異端の意見と扱われるんですからねぇ。
>そこにインチキが蔓延るのは世の常
例えば？「これは正宗か貞宗か！」なんてネトオクで業者がよくやる馬鹿げた
話ですか？（こんなのににひっかかかる間抜けはいないと思うが）。
>そもそも真の愛刀家はハナから大銘のみを追いかけるのみではなく
だからねなんでブランド物だけを追いかけるんですか？
>貴方が「力のある無銘無鑑定」を選ぶならそれでいいじゃん
力は鑑定力ではなく鑑賞力の意ね？
>騙されたことをバネに、騙されないように研究するのが趣味でしょ。
そんな趣味は骨董の世界だけですよ。
>騙されたといってやめる人は、騙されなくても そのうち飽きて、違う趣味を
>していますよｗ
そんなことはないと思います。
454:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 15:56:46 Pp4N/ckI
>>453
>>騙されたことをバネに、騙されないように研究するのが趣味でしょ。
>そんな趣味は骨董の世界だけですよ。
車買ったって騙されますよｗ
綺麗な中古車と思えば、事故車だったり、乗り心地が最悪だったり。
新車でも、カタログデータに比べ異常に燃費が悪かったり
何回買い換えても理想的な車に当たらないｗ
結局見る目を養うことはどんなものにも重要です。
他人に騙されたくらいで趣味をやめる人は、結局その程度しかこだわりがない人。
刀自体よりも、安く買って高く売る、高いものを安く買う、
という実質「金儲け」が趣味の人としか思えませんね。
私だったら、車買ってもカメラやレンズ集めても、時々騙されたり、騙すつもりはなくても
自分の好みでないものを買ってしまったり（買わされてしまったり）することもありますが、
そんな理由で、その趣味をやめるつもりはないですね。
455:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 16:24:23 U39WOcGH
贋作が日本で流行るのは、物の価値を金額でしか評価しないこと
が大きいと思うよ。高価な物はいい物、有名な作品は絶対に
いいものだという思いこみの強さがあって、こういうタイプの人に
ちょっと安くだせばひっかかるから。
引っかかった人も恥しいから大きな声では偽物だとは騒がないし
だれかにそのまま売っぱらってしまう。だから偽物の供給は減らない。
そういう世界がいやなら、今生きている刀匠の作を出来で選んで買うこと。
掘り出しは今後ここから生まれる可能性が高い。なぜなら、海外で評価の
高いのは現代刀。欧米人が刀のことをわからないと思ったら間違い。
ただし刀剣商には現代刀を世界に売り込む力量がない難点がある。
456:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 16:52:24 0ZxJ969q
なんでもかんでも騙されるというわけではなく、
それ相応の知識と実生活上の判断力さえあれば、そう騙されるということも
少ない。私の回りの人たちも値段相応(あくまで相応)のものを購入しています。
確かに美術品の世界はひどい人達もいるけど、
普段の生活の中で物を買う時吟味するようの心がけで挑めば、
そうそう騙されることもなく、そのような所との関係も持たずにすみます。
問題は下手に欲をだしたり、知ったかぶりの知識(これが凄く多い)
で変な方向に走る人が騙されているということにあると思う。
刀剣界に限らず、美術品収集家の騙される理由の1番は
ネットで仕入れたような半端な知識の人達がそのえじきになっている。
(ネット社会になってから、そこがさらに顕著になったと刀剣に限らず言われている)
最低限度の判断力すらない人が多い。
刀剣に関して言えば、相場、時代、国さえ判別できない。
なかには判別しにくいものもあるけど、普通たいていのものはわかるものです。
刀を買うということを特別なことのように考えるからいけないわけで、
洗濯機を買うように、どこのメーカー（国時代）、保証書（鑑定書）ついているか
値段(相場)はどうか。見た感じのデザイン(出来)はどうかなど吟味していけば
だまされる度合いも減っていく。
457:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 16:54:10 0ZxJ969q
刀を買うということを考えた時に
皆なぜか思考停止状態になってしまう人が多い。
普段の生活でも騙しは溢れているけど、そこは生活の知恵で予防しているのに
美術とかを特別扱いしてとたんに思考停止してしまう。
英会話を覚える姿勢に似ている。
気楽にちょこちょこ知識を仕入れ、後は生活上の判断力を駆使すれば
それなりに上手く付き合っていけるものだけど、皆構えてしまっている。
458:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 18:24:12 Lj0z1YBZ
自分は大銘大好きだから、出来は良いにこしたこと無いが無銘に
はまったく興味なし！
というわけで個人的にはブランド志向も大いに結構だと思う。
日本人の金持オヤジが性能悪いのにseikoよりロレックスが好きで、
出来がいいのに吉田鞄の方が良いのにやはりヴィトンが好きなのと
同じように、無銘重要より特保止まりの大銘でもそちらが好きな人も
居るのではないかな？
趣味は色んなアプローチがあって宜しいと思うよね。
459:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 18:45:39 H7XaAyD/
特保止まりの大銘ｗ まいどありがとうございます。ｗ
460:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 18:57:37 CnukR5PX
>453に対する異論・反論・オブジェクションは一通り出たようですね
>435の社長さんの意見は総論賛成各論反対と言った感じ。ご本人不在であれこれ言いたくないので、これ以上は遠慮
>そこにインチキが蔓延るのは世の常
私が言っている「そこ」とは、貴方が提唱している「無銘無鑑定」を盛んにするという「行為」のこと
仮に無銘無鑑定の価値が認められたら、貴方自身や貴方の美意識が、貴方がもっとも嫌う「権威」とか「ブランド」に祭り上げられ、そこにインチキが巣くってしまうんだよ、ということ
>そもそも真の愛刀家は…
そこだけ読まずに文章全体で理解してね
>力のある無銘無鑑定
いやいや、この「力」とは「刀の出来や品位」のこと
まぁ「無鑑定」ということを言っている時点で、貴方は「鑑定」を相当に意識していることの裏返し。本当に「力のある無銘」を求めるなら鑑定書の有無は問題にならないはず
461:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/12 20:26:10 w+s0xCTW
日本美術刀剣保存協会の鑑定は素晴らしい
これを否定するのは感心しない
協会の幹部と一部の刀剣商が結託して不正を働き国会で追求されて
鑑定の信頼を損なったから世間も文化庁も国会議員も大臣も怒ってる
この部分が是正されたら協会に何の文句も無い
462:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/12 22:21:33 LgBHf/rl
パンツさん久々の登場ですね。
また素晴らしい掘り出し物紹介してください。
買える買えないではなくてパンツさんの探してくる一品に感心します。
なんと言うか、オークションにもこんなに見れる刀があるんだなと感心します。
オレも色々探してるけど見つからない。買う買わないではなく探すことが楽しい今日この頃。
463:445
08/06/13 01:01:21 OlyMRe0s
>>460
>仮に無銘無鑑定の価値が認められたら、貴方自身や貴方の美意識が、貴方が
>もっとも嫌う「権威」とか「ブランド」に祭り上げられ、そこにインチキが
>巣くってしまうんだよ、ということ
まてまてまて、これはどういう意味かな？
私は新しい刀の価値観を主張しているわけではない。
単純に刀の美だけに着目した評価や売買があっても良いではないか、いやある
べきだと言っているのに過ぎない。
これは商売的には面白くない考え方だ。
事実そういう面が強いネトオクでの刀相場は非常に安いからだ。
刀の骨董的価値に関心を持たせてきたのが従来の刀剣界だ。
その世界では当然鑑定が重要となる。
そういう世界では当然インチキが多くなる、濡れ手に泡のおいしい話がありうる
からだ。
しかし、美だけの世界では主観つまり好みの世界だから、かさ上げの仕様がない、
つまり美しいが本来実用品の古物の世界だから安い。
464:445
08/06/13 01:21:40 OlyMRe0s
今日残っている刀の大半は念入り作と言って良いだろう。
刀は実用品だけに制限が多く、その中で見栄えに大差はつけがたい。
しかし歴史的には差別化の要請が強かった。
１．足利将軍が贈答品としての刀の位付けを欲した。
２．安土桃山時代に褒章品として刀の価値のかさ上げが図られた。
３．特に江戸期に刀屋が溢れた刀を差別化して儲けの多い売り物を選別
した。
このようにして１部の刀の価値のかさ上げが行われ、高額の刀が仕立て
られて行った。しかし実用品たる刀の美にはかさ上げはできない。
私が主張しているのは、そう言う今までのかさ上げを一切ご破算にして
刀の美だけに着目した場合、価格に大差は出ないだろうと言うことだ。
465:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 01:56:32 Pi9UHUPr
日本刀の横でゴキブリを飼ってる。
ハンズで買った透明アクリル板を被せて、餌は生ゴミ。
多分200匹くらい生活してると思う。
５年間生きているのもいる。
夜中はｷｭｯﾌﾟｷｭｯﾌﾟ泣いてうるさい。
466:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 02:36:55 lxBvzZy7
>>463
>>464
・希少的価値 現存するものが少ない
・骨董的価値 古い
・美術的価値 美しい
・お宝的価値 大名家伝来など
・実用的価値 業物など
こういうのが組み合わさって値段が付く
人それぞれ好みは違うし
納得のいく値段じゃなければ下げさせるか買わなければいいだけ
467:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 03:14:45 lxBvzZy7
刀剣は、刀鍛冶に作ってもらう物以外は全て中古品だから
基本的に中古品は捨てる物だから0円なんだよ
それを捨てようとする時に
「ちょと待ってください。捨てるなら私にください」と
それが何人もいるから
「私なら5万円出しますよ」
「私はその倍の10万円」と
・希少的価値 現存するものが少ない
・骨董的価値 古い
・美術的価値 美しい
・お宝的価値 大名家伝来など
・実用的価値 業物など
が組み合わされて
捨てられるはずの材料費も制作費も関係ない
捨てる予定だった0円の刀剣に100万円の値段が付いたりする
刀屋が一方的に価値を決められるほど甘くは無い
468:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 03:41:00 MponA1oQ
>>463
＞刀の骨董的価値に関心を持たせてきたのが従来の刀剣会だ
戦後は時代が新しくても出来の良いものがが高額で取引されている。
つまりあまり骨董的価値は重視されていない。
469:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 04:58:53 hTwV9Ybf
>>463
>刀の美だけに着目した評価や売買
それで安くなると思うのですか？
逆に無銘刀の値段が今より上がるだけだと思われますが。
例えば誰か見る目のある人が、互の目乱れが良い！その中で中切っ先が最高！！
などと有名雑誌に発表したら無銘でそのタイプの刀が今の100倍くらいに値上がりする。
その代わり、良い銘があってもほかの刀は10分の一くらいに暴落する
そのうち互の目乱れの偽物が中国あたりで生産され、同じサイズの教育委員会発行の登録証が付けられて・・・
という堂々巡りによる>>445氏のもっとも嫌う無銘の偽物9割と言う世界が構築されると思われ。
物の値段は業者が付けているようですが結局買うほうが最終的に決めている。
ユーザーが買わなければ値段は下がるんですよｗ
445氏が無銘が良いと思うなら自分の審美眼を信じて良いと思うものを買う
それだけのことではないですか？？
470:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 09:35:16 lxBvzZy7
日本刀は世界一とか
日本刀は魂とか
日本刀は神聖とか
書いてる奴がいるから何かと思ったら
高山武士という奴が騒いでるんだな
初めて日本刀を手にしたとき、あなたは第一に何を感じるだろ
遠い祖先はいつも命を考えていた。刀は生命力のシンボル
なぜ、日本刀は火をくぐり研ぐのか 神に昇華していくため
刀に美を求めたのは日本人だけ 日本の美が集約された日本刀
神道に道教、密教、そして仏教が混じる 刀剣もまさに神仏習
刀の拝領が最高の栄誉だった。剣道家よ、日本刀を蘇らせよ！
刀剣道―刀の手入れの作法化 手入れが精神性を取り戻す
こんなのを参加料7000円で飲み物と食事付きで長時間、客を拘束して
参加者全員に和服を着用させる
その中で、高山が「精神性」「日本刀は日本人の命」などと絶叫する
高額の刀剣がポンポン売れる
得意になって高山信者が２ｃｈに「日本刀は日本人の命」と書くと俺に蹴っ飛ばされる
プロレスラーの前田日明も高山の刀剣の弟子なのだという
471:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 09:54:58 lxBvzZy7
高山先生の言葉
日本の文化は恥の文化といわれます。この意味するところは誇りであります。
戦後、日本はこの言葉を忘れてしまった。高い誇りをもって毎日の仕事に挑んで下さい。
↑
同じセリフを国会で不正を追及された林や田野辺や小林に言ってください
472:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 12:09:54 gBQMCnkd
>471パンツ氏
高山武士氏は元・刀剣博物館資料課長で本間薫山氏の娘婿
ある意味「同じセリフ」を当人たちに言ったから日刀保を追われた人です
何も知らないくせにネットで検索して出てきた情報を鵜呑みにし、あまつさえうわべだけすくって、全て分かったような面して書き込むことはやめろよな
473:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 12:15:09 lxBvzZy7
>>472
高山のような右翼が協会を追われたのは喜ばしい事だな
そういう意味では林や田野辺や小林も良い事をした
高山武士は建国義勇軍と同じ匂いがする
474:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 12:41:57 ztGslLmc
ちょい教えて
ある刀の説明で最上作 最上大業物とあるんだけど、最上大業物って刀匠に与えられる称号で、最上作は説明されている刀の出来を指しているで良いんだよね？
その刀匠が打った刀全部を指していないんだよね
あと、茎が少々朽ち込んでいる状態はもとに戻す(修復する)事は出来ないの？
475:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 13:24:04 lxBvzZy7
>>474
最上作も最上大業物も刀工の番付だよ
最上作でも最上大業物の刀工の作品でも
当然、汚くて切れにくい刀もある
だから刀屋の商品で最上作と書いてあっても失敗作の場合はある
476:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 13:43:18 gBQMCnkd
>474
茎をいじることは現代刀以外にはオススメしない
時代を経て付いた錆色も刀の魅力の一つであるし、下手にいじって穴を増やしたり塞いだりして形状を変えると再登録しなければいけない
477:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 14:03:17 gBQMCnkd
>473
私はむしろ逆の見方
組織なんだから多様な意見があって当然なのに、片っ端から排除していった
結果、自分たちを勝ち組と思っているようだけども、実は丸裸の負け残りに過ぎないことに気付いていない
まぁ憐れみしか残らないね、現執行部には
478:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 15:27:59 ztGslLmc
>>745,746
返信どーもです
初めて購入(予定)なので判らない事ばかりで。
茎が少々朽ち込んでいる状態をそのままにしておいても(保存上は)問題は無いと考えて良いのですね
479:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 17:39:54 SNmRMhw4
日本刀の茎の錆の朽ちこみは通常の鉄の朽ちこみとやや違い
錆で表面を多い、中の鉄がこれ以上錆びないようにする効果と
実戦で柄か抜けぬくくなる効果があります。
なので錆びた茎を削るのは刀の寿命、耐久性を削る結果になります
鍔の錆付けも同じ効果の為にわざわざ錆付けをしてます。
しかし現代刀のようなものでは茎のていれもしっかりして全く錆のない状態
を好む方もまた多いかもです鑑賞用として
錆がきになるのでしたら現代刀をお勧めします、
現代刀は偽物がほぼ無く、また出来の割りに価格が安いです。
後は刃紋、長さ、地肌、切先、反り 太刀ｏｒ刀 拵え付きかどうか？等
自分の好みで色々考えて迷ってお買い上げになれば。
一生愛着の沸く１本になるかと思います。
下記も現代刀の上作、ネットで刀剣店と探せば色々でてくるのでとりあえず
数を見たほうが無難かと
URLﾘﾝｸ(www.aoi-art.com)
480:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 18:12:10 lxBvzZy7
>>478
というか茎が朽ち込んでるって言うのは
腐ってボロボロになってるって事だろ
古墳から出土した鉄剣みたいにボロボロになってるんだろ
せっかく初めて買うのに
そんなの買う事ないじゃん
481:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 18:19:34 lxBvzZy7
イー・ソードの新入荷来た
赤松太郎４本入荷
赤松太郎専門店かよ
482:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 18:19:58 9heP9cSb
前田あきら、高山
人権板でよく見る名前だな。
483:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 18:33:13 lxBvzZy7
この包丁正宗写し
ひでーな
こんなん正宗ですとか言われたらマジギレするよ
彫刻ぐらい真面目にやれよ
なんだよこの小学生が彫ったようなの
こんなの２８万円で買う奴いねーだろ
意外に売れたら笑う
この彫刻は素人だろ
これほど彫らないほうがいいと思うような彫刻も珍しい
URLﾘﾝｸ(www.e-sword.jp)
484:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 18:39:17 lxBvzZy7
うわっ
しかも実物を見たら箸の上の梵字を勝手に加えてるし
実物にそんな梵字ねーじゃねえか
月山の弟子が作った包丁正宗写しも勝手に竜を彫っちゃったし
何で現代のチンピラ刀工が
正宗の美的センスを否定してオリジナルの彫刻をするんだろう
馬鹿じゃないの？
正宗を写すなら正確に写せや
何でヘタクソなクセにオリジナリティを出そうとしてるんだよ
正宗が梵字を彫らなかったんだから彫るなよ
485:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 19:02:50 kR5HlIqK
>>483
｢湘南之風 康宏｣の｢湘南の風｣って赤松太郎〇〇みたいなもの？
486:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 19:07:04 kR5HlIqK
｢風｣じゃないね｢渚｣だったね
487:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 19:38:26 ARFXC3iY
上のパンツって逃げたへたれのパンツ？
488:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 19:50:24 pWtM8QNs
パンツは意思が弱すぎ
名無しだと普通の人扱いすぎてつらかったんだろな、かわいそうに。
489:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 19:56:07 J0LhX20y
パンツ、ウザイ。
490:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 20:23:04 pWtM8QNs
パンツはだましだまし日本刀の事語ってても素人丸出しだし
刀工や彫師の文句ばっか言ってるけど具体的になにも言えない
匂い出来と沸出来の区別もつかんくせに・・
殺すとか言ってるやつは日本刀愛好家にとっては色々と迷惑だからくんな
491:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 20:40:34 lxBvzZy7
別にお前らに好かれようと思って書いてないもん
492:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 20:46:42 J0LhX20y
得意の予告は？
493:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/13 20:49:09 lxBvzZy7
>>492
犯行予告収集サイト「予告.in」というのが出来たらしいな
名無しッ子たちが俺を通報したとか
通報しようと思ったらもう通報済みだったとか
楽しそうに話しておったぞよ
494:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 20:50:08 pWtM8QNs
>>491
じゃ日記でいっとけよ
495:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 20:51:08 lTRaAejv
刀匠の高羽誠氏について教えていただけないでしょうか？
どのくらいの腕の方だったのでしょう？？
ネットで検索したところ、
・岐阜の刀匠でご子息の高羽弘氏も結構な腕の刀匠である。 ということと、
・刀剣柴○のHPにある解説↓くらいしかわかりません…
URLﾘﾝｸ(www.tokensibata.co.jp)コピー%20(3)%20～%20token.html
496:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 20:53:54 J0LhX20y
>>493
流石パンツさん、２４時間３６５日ネットに張り付いてる人は違いますね。
497:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 21:07:38 pWtM8QNs
>>493
そっかぁ
あんた本物の嫌われものだから仕方ないな
498:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 21:25:42 32zSfqsw
パンツを悪く言う人は自分にどれだけの知識がありどれだけ助言したり批判出来たり出来るんだ？
オレはパンツは口は悪いは確実に好きだ。言うことが遠回りではなくてハッキリしていてわかりやすいし、嘘がない。
個人の感情になることもあるがそういうのも重要。
流れに流されるのは社会的には必要だがネットには必要ない。
パンツは剣氏と結婚させてあげたいくらいだ。
この二人は案外良い夫婦になれると思う。
剣氏の繊細な彫り物を見る限り繊細な女性だと思う。そこに豪快なパンツとあわせれば良い夫婦になれる。
499:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 21:32:12 FkpEQ7SX
>>498
パ
オ
個
流
パ
こ
剣
？？？
500:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 22:09:43 pWtM8QNs
>>498
パンツが本やネット知識だけで、ものを言ってるのは普通書き込み見てればわかるでしょ
間違ったこと書いてる本も多いからそのつど鵜呑みにしてる感じだし
どうもパンツにお世辞言ってる人はまた調子づかせて
暴言はかせて逮捕にもっていこうとしてるとも思えてしまう
剣氏は立場上、合わせてるだけにしかみえないだろ
だいぶ剣さんは気使っててかわいそうに・・
501:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 22:21:43 32zSfqsw
>>500
ではあなたは本やネットの知識ではなくて刀剣に関係する研究でもして知識を得ているのか？
502:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 22:34:55 oHTGZENb
>>501
本やネット以外の知識というのは入札鑑定、鑑賞のための知識や
刀剣店の情報のことなどだろ。
503:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 22:54:49 meaXBZzq
踊る大捜査なんやらではないけど
事件はネット、本で起きているんじゃない。
所轄の刑事のように足をつかえというのが当てはまるのでは。
パンツ氏は実際会ったとしたら物静かなタイプだと思います。
氏がネットの範疇を抜け出した書き込みを始めたら面白いですね。
504:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:00:11 OlyMRe0s
>>467
>刀屋が一方的に価値を決められるほど甘くは無い
そんなことはない。武家見立てとは異なり商人見立てと言って代々の本阿弥一
族が折り紙で値段を決めてきた。正宗だけで千枚の本阿弥折り紙が出されてい
るのを見るだけでも大半がインチキとわかる。その伝統が日刀保の流れになっ
ている。日刀保も刀屋が牛耳っているだろ。何人かをやめさせても本質は変わら
んよ。もともとの伝統がそうだからだ。
505:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:09:09 pWtM8QNs
>>501
みなさん出しゃばらないでスルーしてるだけで
何十年も生の日本刀にたずさわったりして
知識すごい人は意外と多いと思うよ
ただ基本の話はネットだからといって人を殺すとか言う人間が嫌いだ
それを擁護して彼を好きだと言ってるあなたもどこかおかしいと思うよ
506:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:14:52 OlyMRe0s
>>469
>例えば誰か見る目のある人が、互の目乱れが良い！その中で中切っ先が最高！！
>などと有名雑誌に発表したら無銘でそのタイプの刀が今の100倍くらいに値上がりする。
だからそれが従来の折り紙だし鑑定書発行のシステムだよ。
私は「無銘無鑑定」の市場が盛んになることを望んでいるだけだ。
お墨付きなし、ブランド化なし、つまり無鑑定。
刀の美術性を主観で選んで値段をつける。
そういう愛好家が増えつつあるから、ブランド品はかさ上げで高くはなってい
るが、価格に見合うほどには美術性があるわけではないことに気がつく人が増える。
当然重要以下の刀の暴落が続いて今の価格の１０分の１になっても驚かない。
507:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:22:51 meaXBZzq
実際目利き集団の集まりなどはそこかしこにいて、
鑑定書なしの無銘無鑑定の出来の良いものを発掘してまわっている
活動は昔から活発ですけど・・・・・
・・・・・・・
508:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:43:00 OlyMRe0s
こういう話の根本はやはり正宗に戻ったほうが良い。
多くの刀剣権威者が正宗は古今無双の天才刀工で、その出来の良さは日本１で
ある、と言って来た。
私は何本も国宝の正宗を観てショックを受けた。日本１とは到底見えないのだ。
その内多くのベテランが、あの寒山先生にして正宗は凡工だと言っているのを
知った。これはどう言う事か？最高の日本刀と言う評価にしてインチキなら、す
べての刀の評価は当てにならないことになる。
正宗の魅力はどこにあるのか半ページ以上の説明さえまだ見たことがない。
日本１なら最低数１０ページ、いや数百ページにわたる薀蓄があってもおかしく
ないはずだ。不思議だなぁ？
509:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:43:14 oHTGZENb
本日のオークション厨の書き込みは>>504>>506。
＞武家見立てとは異なり商人見立てと言って代々の本阿弥一
＞族が折り紙で値段を決めてきた。
本阿弥の折り紙は折り紙に書いてある値段で取引されていたわけではない。
＞その伝統が日刀保の流れになっている。
なっていない。
日刀保は本阿弥折り紙を付いていても違う鑑定結果を出しているし
正宗、貞宗の極めもそれほど多くは出していない。
＞私は「無銘無鑑定」の市場が盛んになることを望んでいるだけだ。
＞お墨付きなし、ブランド化なし、つまり無鑑定。
＞刀の美術性を主観で選んで値段をつける。
＞そういう愛好家が増えつつあるから、
最近は健全な新々刀と戦前の現代刀の値段が上がっている。
無銘、無鑑定の市場は全く盛んになっていない。
＞当然重要以下の刀の暴落が続いて今の価格の１０分の１になっても驚かない。
刀の価格の暴落が無いことくらい考えれば分かるだろう。
刀の価格が暴落したのは廃刀令と大東亜戦争敗戦の直後だけだ。
510:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:47:52 OlyMRe0s
>>507
えっそうなんですか。楽しい話しだなぁ。もっと詳しく頼みます。
そう言うグループにぜひとも入りたいくらいです。
511:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:49:30 oHTGZENb
>>508
＞あの寒山先生にして正宗は凡工だと言っているのを
＞知った。これはどう言う事か？
それはただの好み。
真○堂だって「正宗を一番に考えることは間違い」と言っている。
512:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/13 23:58:45 oHTGZENb
>>510
オークション厨では無理だから諦めろ。
目利きじゃないと出来ない。
俺の知り合いでも刀剣専門ではない骨董屋を回り無銘、無鑑定の
名刀を発掘している人がいるが入札鑑定で毎回天位をとるレベルの人だ。
513:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 00:04:12 WPqSYrOv
>>512
でも田野辺には勝てないんだろ？
田野辺相手じゃ威張れないけど２ｃｈじゃ威張れると思ってるんだろ小僧
514:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:36:33 JUtTwXfU
>>513
そいつに忠吉だったか、と重要偽物対決で黙らせたのが
当時二十代そこそこだった刀剣と歴史っていうサイトを運営していた
人。忠吉は本歌で重要偽物の製作（張り中心）を見破った。
徳勝重要の二代代作も看破してそれが徳勝研究家の宮中？氏に
受け継がれ刀剣と美術に発表された。
515:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:41:24 oSpl1Lik
>>512
バカかお前は、何が名刀の発掘だ。自分が美しいと感じ気に入れば買う
だけだ。他人の評価なんてどうでも良い世界だよ。目利きとは鑑定力の
あることを言う、名刀とは有名刀を言う、商売人の世界の話なんて知った
ことか。そうでない刀剣鑑賞の話だ。無理か所詮お前には。
516:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:41:27 TUPBB7Vx
＞お墨付きなし、ブランド化なし、つまり無鑑定。
＞刀の美術性を主観で選んで値段をつける。
それはつまり、NETオークションでは。
自分の好きな値段をつけて、それ以上の値段をつける人がいれば止める。
刀剣店でも、自分で見て出しても良いと思った金額と見合えば買えば良いし、高いと思ったら買わなければいい。
普通の買い物では？
517:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:51:06 5xHMrrMK
>>515
馬鹿はお前だろオークション厨。
>>507は目利き集団と書いているのにお前は>>510で
その目利き集団に「ぜひとも入りたいくらいです」と言っている。
それなのに>>515では「目利きとは鑑定力のあることを言う、
名刀とは有名刀を言う、商売人の世界の話なんて知ったことか」
なんて言っている。
お前の書き込みは本当に毎回滅茶苦茶だなｗ
518:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:53:59 16UxGSnH
正宗についてはこういう考え方も出来る。
時代によって刀の好みがあり、室町末期くらいから正宗の名がとどろいたところを見ると室町末期には
正宗みたいな作品が一番好まれたと言うことではないかな。
で、秀吉やらなんやらえらい人が凄いというので、みんなしてこりゃスゲーお刀ですと言うことになったと。
確か信長も正宗をいくつか所有していたがあっさりと質に入れてしまったらしいし。なんかの台帳に残って
るみたいだよ。信長辺りの頃までは正宗は普通よりは上程度、質にはなるくらいの刀ではあったかと。
江戸後期、刀剣がその身から遠のくと、こんどは派手な刃紋が好まれるようになってきたんじゃないかな。
切れ味、実用性よりも見栄えに走ったとか。
時代とともに好みが変わり、正宗ってのは代名詞としてのみ残り、とりあえずすげー刀と言うことに
しとくべ、てな感じになっていったと思う。
だから今の時代の人が正宗を見ても「なにこれ？大慶直胤とかの方が凄くねーか？」と思ってしまう訳です。
刀に全く興味が無い人なんかは、正宗を知らなくても大慶直胤を知ってる方が多いんじゃないかな。
やっぱ刀は派手に限る、と。
519:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:56:46 JUtTwXfU
５１４です。
すいません。そのサイトまだあるんですね。
でもその若さで国宝や重文を手にとって見れるってうらやましい
520:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 00:57:24 oSpl1Lik
>>516
その通り。
ではなぜ当たり前のことをくだくだ書くか。
数年前安い刀を買うと、安い刀に美術性があるわけはないと耳にたこができる
ほど言われた。２ｃｈでも>>512みたいな店の者がしつこくそう言う。
それがうそっぱちだと言うことがわかったので、初心者が同じ目にあわないよ
うに繰り返し書くことにした。
私もそう言う忠告を２chで読んで、高いが特に美しくもない刀を買わないで
すんだお返しにね。
521:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 01:07:09 xXJHbhlw
>正宗を知らなくても大慶直胤を知ってる方が多いんじゃないかな。
いくらなんでもそれはないだろｗ
正宗は高校の教科書にも載ってるけど、直胤は刀に興味なければ一生知らずに終わる人でしょ
正宗にも確かに色々あるけど、城和泉守の金象嵌ヤツはすごい刀だと思うよ
あと真玄堂が「正宗を一番に考えることは間違い」と言っているの？
あんな傲慢オヤジの言うことをそのまま信じるのは・・・
少なすぎて商売にならないからでしょうよ
522:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 01:08:03 5xHMrrMK
>>519
結構前だけどどこかの美術館主催の鑑賞会では重文を手にとって
鑑賞させてくれたよ。俺は行ってないけど。
>>520
＞２ｃｈでも>>512みたいな店の者がしつこくそう言う。
俺は業者ではない。
オークション厨が大好きなネットオークションに出ている刀の
大半が刀剣店が店には置けないと判断しオークション業者に
流したもの。店側にとって見れば店に置けない刀が処分できるから
オークションは便利なものだろう。
523:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 01:10:02 5xHMrrMK
>>521
＞あと真玄堂が「正宗を一番に考えることは間違い」と言っているの？
言ってたよ。
＞少なすぎて商売にならないからでしょうよ
それは無いよ。
真玄堂より全然力を持っていない業者でも重要以上の正宗を
年に３本くらい扱っているところがあるから。
524:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 01:25:46 oSpl1Lik
>>522
へえ～っお前さん業者じゃないのか。じゃなんでしつこく粘着するわけ？
ネトオクの刀がどうであろうとお前さんの知ったことではないだろ。
私が言いたいのは、ネトオクの安刀の中にも美しい刀は結構ある、と言う
ことだ。高い刀より骨董価値はないが美しさでは勝ることもある、と言う
ことだ。
こう言う事を書けば書くほど、このネットの時代だ、それに気がつく者
が増えて重要刀以下が暴落する、と言うことだ。業者じゃないのならこの
話のどこが気に入らない？
525:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 01:27:44 xXJHbhlw
>523
そうなんだ。
じゃあ何を一番にすればいいのか、今度聞いておいてください
526:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/14 01:34:40 sbSRXeJ0 BE:214987875-2BP(1000)
>>524
ここらで仲裁すると
どちらも正しいのですよ。
美しさなんて物は個人差がある。
何を美しいと感じるかはね。
刀剣を勉強して微妙な働きなどを見取れるひとならオークションに出てくる刀は
一概に言えないにしろ、見所が少ないと感じるであろうし、
刀そのものの姿などが好きな人はオークションの刀にも素晴らしい刀があると感じるだろう。
人それぞれ、よって結論はでませんね。
ただ、オークションの話題はオークションスレでどうぞ。
527:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/14 01:35:44 TUPBB7Vx
>>520
なるほど、そうでしたか。
しかし、刀を買ってみようかと思う人がこのスレを覗いたらどう思うでしょうか？
なにやら難しい言い合いをしていて、入りにくい雰囲気で内容もよく分からず、相談できずに終わってしまうのではないでしょうか？
もっとお気軽に、書いてみてはいかがでしょうか？
はじめて覗いた方が入りやすく、聞きやすい雰囲気を作ることの方が重要だと思います。
まぁ難しいですが…！
528:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/06/14 01:51:34 WPqSYrOv
美しさの対極にあるのが誉れ傷だよ
傷をありがたがる
あやしい趣味の人
美しさだけにこだわる奴には理解できねえだろ