08/05/27 20:43:20 zKVwY+3i
情報操作・宣伝工作の影響で監督官庁から改善命令が出た
出ちゃったんだから
自衛隊仕込みのお得意の情報戦にボロ負けしちゃった
負け惜しみだと思うけど情報操作・宣伝工作と言うものに捕らわれて軽挙妄動しないという
その結果が署名活動というのなら哀れなもんだ
51:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/05/27 20:54:37 59RVYGIH BE:276412695-2BP(1000)
私個人の行動に対しての批判だった為、私の信条を列挙したのみ。
で、私個人の署名についてなら前スレで説明済み。
協会の行動、文化庁の行動は自分直接調べていないので分かりません。
またパンツ氏との会話は直接会ったうえで行うつもりです。
以前、
「岡山に行くのは歓待してくれないといやだ。東京に出てくるなら会ってやる。」
との事でしたので、3日の午前中基本暇なので、時間造れます。
日中が都合悪ければ2日の夜は歌舞伎町辺りをうろついてると思いますので、其方でもかまいません。
自分のメアド、電話番号は以前晒していますので、御連絡をお待ちいたします。
52:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/27 21:09:36 zKVwY+3i
暇なら靖国神社に行って来いよ右翼なんだから
53:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/27 21:17:56 MRTfIfGw
パンツは、何か理由つけて逃げるような真似はしないよ！！
54:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/27 22:02:54 9UOs+J6h
しかしここ最近急にパンツ見なくなったな。
仕事忙しくなったとかかな。急に姿表さなくなったぞ。
パンツは色々な板に居るみたいだし見てないかも。剣氏もパンツの知識は認めているし話をしてみたいんだろうな。
実際オレもパンツは凄いと思ってる。
あの知識は半端ない。ここで剣氏と会って二人で刀剣の世界で名を上げて欲しいな。
オレはパンツも実は刀剣関係者と思ってる。
55:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/27 22:08:13 mPpgpISZ
>しかしここ最近急にパンツ見なくなったな
HNを捨てて名無しになっただけでちゃんと書き込んでいるから安心すれ。
56:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/27 22:11:07 uqLynuoe
>>54
アホか ID:zKVwY+3iがパンツやんけ
57:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/27 22:31:17 aMzrlNDs
>>43
署名活動に際し、日刀保に現在問題が起きていることを
明記せずに、署名嘆願を願ったことはどうかと思うな
ここは日刀保の会員ばかりではなく、一般の愛刀家の方が多いだろうし
２ｃｈ初心者なんかは、ただあの文面ばかりを読んで危機感抱いて同意するでしょう
ご自身はどうやら中央で問題が起きていること自体は把握しているのに、
その調査もしない（できない）で、もっとよく知らん人に同調を求めたのは
全く情報操作・宣伝工作・軽挙妄動には当たらないといえるのだろうか？
もちろん岡山いては中々調査することは難しいでしょう
でも調べることができずに分からないまま
市井の人々に対し署名を求めてしまうのは勇み足のような気がします
最低でも過去レス読んだ上でとかくらい書いておいたほうが良かったと思う
58:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/27 22:33:14 aMzrlNDs
>>43
すまん、自らの意見にもバイアスかかるってキッチリ書いてあった・・・
m(_ _)m
59:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/05/27 22:43:01 pJrrFeio BE:221130094-2BP(1000)
>>54
うん、パンツ氏の勉強量は凄いと思う。
コテハンとして登場してから今日までの知識量の増大
あくなき知的探求
惜しむらくは書籍研究のみでなく、実際に人に会ったり、物を見たりすればもっと速度が上がると思う。
学芸員もしくは市勢の研究家としての道に進んだら大化けすると思う。
60:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/27 22:47:38 MRTfIfGw
そんなこと言うと、
ツンデレのパンツが恥ずかしがりながらも大喜びしちゃうぞ
61:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/27 23:29:14 zKVwY+3i
◆短刀 長曽弥興里 紙付きつなぎ◆ 太刀脇差武具刀剣
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
質問1 投稿者:sens_8_sens (288） 5月 24日 15時 6分
初めまして。鞘（柄）、ハバキのがたつきはありませんか？あと錆のある位置を教えて下さい何卒宜しくお願い致します。
--------------------------------------------------------------------------------
回答1 投稿者:maruichi1939 （2313） (出品者) 5月 24日 15時 42分
気になるようなガタツキはありません。錆びは棟と刀身にも少しありますが薄錆びで目立つものではありません。
--------------------------------------------------------------------------------
質問2 投稿者:sens_8_sens (288） 5月 24日 21時 6分
早々にご丁寧な対応、誠に有難う御座います。6月9日にまとまった金が入ってきますので9日振込でも宜しいでしょうか？何卒宜しくお願い致します。
--------------------------------------------------------------------------------
回答2 投稿者:maruichi1939 （2313） (出品者) 5月 25日 20時 17分
事前にご相談頂いておりますので問題ありません。それではよろしくお願い致します。
--------------------------------------------------------------------------------
質問4 投稿者:sens_8_sens (288） 5月 26日 22時 48分
度々失礼致します。切銘を見る限り虎徹の入道を名乗る以前のものと思いますが、この短刀も時代は江戸期新刀と判断して宜しいでしょうか？何卒宜しくお願い致します。
--------------------------------------------------------------------------------
回答4 投稿者:maruichi1939 （2313） (出品者) 5月 27日 9時 29分
鑑定等に出しておりませんので銘の真偽並びに時代断定は出来かねますので画像判断をお願い致します。
--------------------------------------------------------------------------------
質問5 投稿者:urutoraman_98854 (26） 5月 27日 6時 17分
昔から人気があり偽物が多く存在すると言われますが？本物でしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
回答5 投稿者:maruichi1939 （2313） (出品者) 5月 27日 9時 30分
鑑定等に出しておりませんので銘の真偽の断定は出来かねますので画像判断をお願い致します。
--------------------------------------------------------------------------------
質問6 投稿者:sikisima1025 （新規） 5月 27日 12時 42分
入札を検討してますが刀剣屋に画像を見て頂いたところ虎徹の判断点となるテコ鉄が見受けられない、銘の興の字のバランスが悪い等、信憑性がないとのことですが出品者様の保証の自信は如何なものでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
回答6 投稿者:maruichi1939 （2313） (出品者) 5月 27日 12時 50分
鑑定等に出しておりませんので銘の真偽の断定は出来かねますので画像判断をお願い致します。
62:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/27 23:58:58 ZfTIlukZ
>>43
あらま、剣ちゃん好感度アップのためにそんなこと書いてるの？
さすが役者。 したたかだね。
63:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 01:03:18 XTEIbiwJ
剣は元々、パンツ認めてたよ。
なんとかマナーを仕込もうと無駄な努力も。
64:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 01:20:32 myC9cUji
今さらだが
剣氏 受賞おめでとう。
独立したら仕事頼みたいなぁ。
65:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 02:05:07 ZNP5Y2l4
日刀保の事件で私にとって何がショックかと言えば、佐っ理事長の行動だ。
彼は３冊の「危機管理」の本で延々と膨大な歴史上の例を引いて、現理事達
のような者はいつの時代のどこにでもいるのであり、組織時には国をも滅ぼ
してきたと書く。だからリーダーはそれを理解し賢明に対処しなければなら
ないと説いた。彼にとって日刀保のようなチンケな組織での問題把握や対処
は朝飯前のことなはずだ。であるのにも拘わらずこのザマはなんだ？
彼ほどの危機管理の専門家にしてできないとすれば、人は歴史に学ぶ能力は
ないと言うなによりの証明になってしまう。
66:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 03:29:57 mMFMddcA
今日徳川美術館に行ってきました、良かったですが照明が悪い、
50振りだとキツイのかな。
67:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 09:16:33 VwBG4fjD
>>66
どんなライトだった？
68:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 11:50:15 ZNP5Y2l4
日刀保の者は自分および親族の刀の鑑定を申請してはならない、と言う
のが常識だろう。梨下に冠を正さず、が公的機関の者の心得だ。ところ
が梨を貪りながら、何が悪いと尻を捲るありさまだ。理事およびその親
族の刀鑑定申請は噂ではなく、理事達も認めている事実だ。
佐々理事長はなんと「理事にそう言う差別をするのは良くない」とそれ
を擁護している。そう言うことがいかに組織を腐らせるか、と警鐘を鳴
らし続けてきた佐々理事長にしてこの言とは。実に絶望的な話ではない
か。剣氏にしてこれがわからないはずはない。
69:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 17:43:08 H3GN+S7c
６７
見てきて
70:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 17:45:49 GCdubV04
1月の審査に出した刀を引き取りに行きながら、刀剣博物館の特重展に
行ってきたが、平安、鎌倉時代の小汚い特重の刀と偽銘で審査に落ちた自分の
50万円～80万円で買った古刀との違いが良く判らないorz
皆は本当に値段の差ほど判っておられるのかな？
長年勉強すればわかる物なの？・・・・相当勉強しなけりゃ判らない程の
微妙な差なのかな？
（ただ、入って左にいつも2振り国宝とかあるところに、飾って彫りの入った長船は凄かったな）
71:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 17:53:22 utPQGcVO
>>70
重要なら歴史的価値があれば受かるが特重は刀もよくないと受からない。
名物だったか号の付いている有名な古刀で伝来もいいのに特重に
合格しないものがある。
＞長年勉強すればわかる物なの？
分かるよ。
72:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 18:20:54 kF8bNC04
遅ればせながら剣氏の彫刻見ました。
素人ですがぱっと見た目、凄いと思いました。
が、尻尾は、切れて生えかけのトカゲのそれを思い浮かべてしまいました。
ところで、色々と写生すると思いますが、竜を描く場合はどのような生物の観察や写生が役立つのでしょうか？
蛇とかワニとかでしょうか？
73:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 18:21:42 B+heSsY6
>70
偽銘を承知で出来の良い刀を買ったのなら、大事にすると宜し
偽銘と知らずに買ってしまったのなら、本歌を徹底的に勉強すべし
その勉強を３年続けたらきっと見る目が養えるよ
74:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 18:34:06 aYvXkqaT
>>72
wikiから抜粋
角は鹿、頭は駱駝、眼は鬼（注：中国で言う「鬼」は幽霊のこと）あるいは兎、体は大蛇、
腹は蜃（この場合の蜃は蛤ではなく蛟の意）、背中の鱗は鯉、爪は鷹、掌は虎、耳は牛にそれぞれ似るという。
75:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/05/28 18:35:54 fH4KgfcE BE:214987875-2BP(1000)
>>66
刀剣の照明の当てかたは非常に難しいです。
刀剣専門の博物館以外は懐中電灯を持参すると良いかと思います。
刀剣展示を見る際のライトは
LED（発光ダイオード）のライトは駄目だそうです。
LEDは白なら白、青なら青の波長しか含まれません。
自然光の白は青・赤・緑の光の三原色がまざったもので、この幅広い波長により
地刃の働きがわかるそうです。
そのため、使うライトはクリプトン球などを使った
高照度のライトが良いそうです。
宣伝する訳ではないですが、
シュアファイヤー社のG2
URLﾘﾝｸ(www.toasimpson.com)
と言うものがおすすめです。
樹脂製の筐体なため、展示場のガラスを傷つける事もありませんし。
注意、拵えが展示されている場合は、拵えに光を当ててはいけません。
漆や木は強い光で変色したり、退色したりと、劣化します。
76:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/05/28 18:41:03 fH4KgfcE BE:165848639-2BP(1000)
>>72
基本、先達の彫りを写す。
が、立体が良く分からないものもあるため、
食玩の恐竜を買ってきた。
最近は良い彫りをシリコンで型をとって、石膏模型にしていこうと、少しづつ集めています。
>>74
おお！なるほど！
77:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 18:49:07 84fbZlvq
彫金というのはよく分からないが
昨日の鑑定団で加納夏雄をやってたけど
加納夏雄は芸術家に分類されるだろう
重恒は職人だろ
その違いだな
だから重恒は手本を選ぶのを失敗したんだろ
78:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 18:53:51 84fbZlvq
鑑定団を見たら加納夏雄は12歳で彫金の修行をして
14歳から日本画の修行を始めたんだっけ
よく覚えてないけど
だから下絵も自分のオリジナルだっていうから
職人じゃなくて芸術家だわな
79:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 18:56:09 B+heSsY6
>剣氏
彫りの技術の向上はもちろんのことですが、近いうちに然るべき画家にデッサンを学ぶべきだと思います
「対象物を的確に捉える」ということは表現者として更に上を目指すには必要な素養かと
レッスン料は高いかもしれませんが、市民講座みたいなものではなく、本格的に学んで欲しい
釈迦に説法で申し訳ありませんが老婆心から
80:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/05/28 19:20:45 fH4KgfcE BE:214988257-2BP(1000)
>>72
そう、デッサンもそうだし、書も習いたい。
何より字が下手で
一応日本画はやっていたのだけどね。
自衛隊でポスター描いて、全国自衛隊で使われた事もあったが。
81:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 19:24:48 kF8bNC04
>>74
>>剣氏
ありがとうございます。
刀装具に限らず、日本の旧い絵や彫刻には、おどろおどろしさといいますか、言い知れぬ迫力が宿っていると思います。
それらは動物などをつぶさに観察し、その生命力、躍動感、野生、そして死に様に至るまでつぶさに観察して魂に刻んではじめて現れてくるものではないかと思います。
素人の戯言で申し訳ありませんが、ここでお世話になっている剣氏に少しでも何か還せる可能性があるかと思い…、失礼しました。
>>77
私も見ました。
よく分かりませんが、黒い月を背に飛んでる雁か何かの彫刻、ちょっとしか写りませんでしたが魂が震えました。
あれは何に彫ってあったのでしょうか？
82:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 19:28:04 B+heSsY6
>78
昔は彫金の他にも、友禅などの染織や蒔絵などの漆芸の職方も、若い時に日本画の手ほどきを普通に受けていました
今は芸大の図案科ををでている方が多いですね
上述の通り、「対象物を的確に捉える」表現者としては必要な素養というのがその理由です
83:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 19:32:46 84fbZlvq
でも微妙なのが浮世絵だよ
下絵師、彫師、刷師と分業されてるという
84:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 19:35:47 84fbZlvq
浮世絵は棟方志功みたいに自分で描いて自分で彫って自分で刷るわけじゃないだろ
浮世絵の場合の彫師も絵画を勉強してるのだろうか
それともひたすら下絵を元に彫る技術が突出しているのだろうか
85:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 20:00:13 B+heSsY6
>84
浮世絵は大量生産品だから完全な分業制
同じようなシステムは柿右衛門や今右衛門などの有田磁器に見られる
器体成形→白磁焼成→色絵付け<柿右衛門や今右衛門本来の役割はここ>→色絵焼成
86:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/05/28 20:03:27 fH4KgfcE BE:221130566-2BP(1000)
彫金も元々は下絵師、絵付師と呼ばれた職方が居たのですがね。
下地師（白銀師）
下絵師
彫金師
磨き師
色上師
と、分業だった。
87:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 20:57:35 EubQD1ho
現在のチョットした展覧会の素人版画でも
下絵
彫り
刷り
これ金持ちの道楽でやっている人たちですが。
88:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 21:48:31 bYDyAKL+
>>75剣氏
最近では電球色のLEDライトが出ている。
以前過去スレで誰かが進めていた、
Super Jupina（SJ-D3A)
というのを私も買ってみたが、値段も手頃（ニッキュッパ）で、
乾電池（単4）3本。ライト切れも気にしなくて良くていいよ。
実際使ってみたけど、地刃の働きも良く見えた。
光の中心から端までの輝度に差が無いのも利点。
幅広く働きが見える。
89:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 22:00:57 sgUWrz5N
>>78
＞職人じゃなくて芸術家だわな
加納夏雄は職人でしょう。
職人は芸術家よりも下に見られる傾向があるが、職人は万人にも高度な技術を解らしめる技術がある。
が、芸術家は万人には理解しがたい難解な部分がある。
職人は緻密、かつ繊細で、理屈を言わず技術で証明をする。
私個人の考えでは、職人＝スペシャリストであると思う。
但し、職人にはいろんなタイプの人間がいる。
加納夏雄みたいに自分に投資して芸事を学ぶタイプ。
他に、天才肌だがガラッパチで破天荒なタイプ。
だから、本来職人が変わり者も多く、キャラ的に面白い人物が多いのだが、現代の職人は宣伝上手で屁理屈をこくわりに
技術は未熟で一端の先生気取りの奴が多い。
90:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 22:05:22 84fbZlvq
>>89
まるで芸術家に技術が無いみたいな事を言うじゃないか
91:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 22:12:07 ImRLsrDF
この刀ってやたら目釘穴が開けられていますが、何度も拵えを換えたという
ことなのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.aoi-art.com)
こんなに穴開けて強度とかは大丈夫なのですかね？
92:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 22:12:22 bYDyAKL+
>>90
>>89ではないけど>>89にも一理ある。
芸術家は技術が必須条件ではないが、
職人で技術がないと死活問題。
職人は技術を売るが、芸術家は
センス（？）を売るかと。
スレ違いにて、これで止める。
93:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 22:17:38 84fbZlvq
技術の無い芸術家なんて聞いた事がない
芸術家を馬鹿にし過ぎ
94:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 22:40:25 qjWxBecH
実用品つくってるのが「職人」で、
実用性を犠牲にしても
芸術性・美術要素を重視するのが「芸術家」だろ。
95:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 22:50:14 qjWxBecH
どっちも、
自分が表現したいものを形作れるだけの「技術」は必要だ。
96:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/05/28 23:01:11 fH4KgfcE BE:442260498-2BP(1000)
>>94
>実用品つくってるのが「職人」で
刀職はその定義からすると・・・・
職人は注文通りに造れるのが職人で、
自分の表現したいものを造れたら芸術家ともきく。
芸術家は名乗れば明日から芸術家であるとも
広告雑誌を切り貼りして、コラージュと呼べば芸術
自分に備わった技術で表現すればよい
売れるか売れないかはセンスと宣伝能力と運
基本自分一人で造る。
職人は分業制の場合も多々有る
もっとも、抱え込んでくれるお大尽が以内現在
職人も宣伝能力や口も必用になってきたと自分は思う。
もしくは宣伝上手な店と組むとかね。
その辺は作家も職人も同じだけど。
夏雄などは職人であり、作家で有ったと自分は思うけど。
97:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 23:10:17 tfY5Eeow
今北ニュース
日本刀が沢山盗難に会いました
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
98:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/28 23:35:14 mMFMddcA
９６
口はいいから仕事。
99:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/29 00:41:00 vHe4wREI
--------------------------------------------------------------------------------
【社会】日本刀37本、土蔵から盗まれる 被害額1千万円超…茨城・筑西市
1 ： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★：2008/05/28(水) 22:57:25 ID:???0
★土蔵から日本刀37本盗まれる＝被害額1千万円超－茨城
茨城県筑西市の会社経営の男性（51）宅土蔵から日本刀37本などが盗まれていたことが
28日、県警筑西署の調べで分かった。被害額は少なくとも1千万円を超えるという。同署は
窃盗事件として調べている。
調べによると、20日午前9時ごろ、物置として使用していた土蔵の木製扉に穴が開いて
いるのを訪れた従業員が発見。男性の妻（49）が、和だんすに保管していた日本刀37本と
刃の付いていないもの7本、つば1つが盗まれていると、同署に通報した。
100:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/29 00:49:37 3Vs3y51h
美しく独創性のある作品を作れるものを芸術家と言うが、職人は独創性は問わ
れない。独創性のある刀はめったにないから、刀工の９９％は単なる職人だ。
101:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/29 00:55:51 3Vs3y51h
>>70
値段の差ほど出来に差はない。審美眼が肥えるほどそれがわかる。
一方鑑定眼が肥えれば本物を見分けられるようになる。
102:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/29 19:34:56 mC9Hcj8E
個人的には白鞘で70万～120万くらいのがコストパフォーマンス良いと思ってる
103:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/29 23:04:13 mKIUF0E4
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━┓┏━┓ ┃┏━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━┛┗┓┃┏┓┏━━┓┗┛ ┃┃
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104:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 02:23:16 bNdNhiFG
３７本で１０００万超くらいの刀って、
どんなのを集めてたのかな。
105:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 08:52:45 JC0SJBOY
すいません これって ゴミ箱行きですか？
106:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 15:01:35 9tnA1w8i
すみません>>91をお願いします
107:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 15:44:29 u60fWL8r
>>91
下の元穴に化粧穴？すり上げて穴が増え拵えを何度か替えて穴が増え
たと思う。確かに穴が多いが強度は柄に固定されて使うから大丈夫
と思います。
108:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 17:52:04 5hUAg6bc
>>104
ガラクタだな。
オイラは2本で500万円（買値の7掛け）
109:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 17:54:14 OTBMfePm
>>108
３７本で１０００万を無造作に会社の倉庫に放り込んでたぐらいだから
自宅の金庫にはそんぐらいの刀を持ってると考えるのが普通
110:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 18:03:54 v2nsvowA
元庄屋さんですかね。農家のが残ってるんだよね。
111:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 21:04:47 0iux2UM3
刃引きされた刀が格安で手に入れられそうなんですけど、刃引きって刃の部分を砥石とかで
引いて切れないようにした刀ですよね。
見栄えは普通の刀ですが切れません。
そういう刀って研ぎ直して貰えばまた切れるようになれますか？
刀自体は数万なんで研ぎ代の方が高くなりそうだけど。
112:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 22:00:37 eFgSklUK
>>111
そんなことよりも銃刀法違反による逮捕を心配したほうがいいな。
113:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 22:08:02 0iux2UM3
>>111
刃引きした理由は知らないけど問題ない刀ですよ。
ちゃんと登録もされているし見た目も綺麗です。ただなぜか刃引きされてます。
昭和５４年登録大阪で登録されているれっきとした刀です。
もしかして刃引きすると登録は取り消しになるとか?
化粧研ぎされたように美しいですよ。見た目は。
114:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 22:34:58 A2afZyVh
>>113
砥ぎ直せばまた使えるようにはなるがそこまで手をかけるのに値する刀なのかはわからない。
115:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 22:44:21 0iux2UM3
刃は74cm、反り3.2cm、元幅2.5cm、元重3mm、先幅1.2cm、先重1.5mmのちょっと衝撃与えたら
折れてしまいそうな刀です。拵えはなく白鞘です。
本阿弥なんとかと書いてある鞘書きもありますけど偽物だと思います。
買わぬが吉みたいな刀ですけどどうしても興味有る。
いってしまえばたった8万なんですけど、こんなに安く本物の日本刀が買えるチャンスはないですし。
この身幅で研げるのかも心配ではある。包丁じゃないんだからってくらい薄いです。
こんなの買うよりビッダとかヤフーでそこそこの物が出るのを待つべきだろうか？
とりあえず真剣が真剣に欲しいんです。
116:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 22:47:56 /MgUN9ed
研ぐのに、相当に金も時間もかかるので、
てっとり早く真剣を真剣に手に入れたいのなら
店頭で即金で買え。
117:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 22:53:34 G7wOx5mL
＞115氏
たった8万円といいますが、8万円位で入手可能な刀はありますよ。
よいものであれば入手してもと、思いますが冷静にとも思いますが。
118:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 23:08:34 A2afZyVh
>>115
試斬にでも使いたいのかと思っていたが、いくらなんでもその刀はやめておいた方が良いと思う。
まさに安物買いの銭失い。もう少し金貯めて手のかからない物を買うことを勧める。
119:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 23:22:57 2vNCVaXk
８万だったら、研がずにそのまま持っていた方がいいぞ。
武器としての刀は衝撃具のひとつなんだ。極論だけど、切れなく
たって戦の役に十分立ったのだ。
どうしてもやるんだったらねた刃合わせみたいに、地をそのままに
して刃だけを研いでもらったら安くあがる。ただやってくれる研ぎ師さん
を見つけるのに苦労するかもしれない。
120:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 23:23:09 0iux2UM3
>>116
そんな金ないって。今回買ったとしてもまずは手に入れて、そこから研ぎ代を貯めるわけです。
>>117
探せばあると言うことですか？真剣限定です。模造刀とかは問題外です。
>>118
お金を貯めるのは良いんですけど、刀って脇差しですら何十万、有名な人のになると平気で100万超えてます。
自分にはそんなお金はない。でも冷静になるとたしかにそんな刀に大切なお金を出すのもどうかなと思う。
オークションスレで探して貰うのが一番良いかな。
121:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 23:25:20 0iux2UM3
>>119
知識ないんであほなこと言うようですが、研ぎは街の研ぎ屋では駄目なんだろうか？
農家なんで行きつけの研ぎ屋があり、包丁や鎌はよく研いで貰ってますが。
刀なんて相談もしたことないが、昔から親はつきあいあるし格安でやってくれないかなと期待してる。
122:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 23:28:32 /MgUN9ed
すぐに折れても不思議じゃない、ゴミを8万で買いたいのなら止めないが。
123:テル
08/05/30 23:34:12 uKEx1WRz
>>120
俺の無銘無鑑定の67.9ｃｍの刀を売ってやろうか？
ただし、拵えなしの白鞘で22万（送料含まず）。
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
興味あるなら↑で「テルへ」とでもレス入れきな。相談に乗るよ。
124:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 23:36:22 fpypb7a1
１２１
技術と砥石が違うよ
125:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 23:36:30 uKEx1WRz
>>121
普通の刃物と日本刀の刃物は全くの別物。
やめれ！
126:119
08/05/30 23:55:53 2vNCVaXk
>>121
知り合いの大工さんが自分の刀を研いだことがある。なかなか上手にやって
あるんだけど、やたらぎらぎらするだけで刃と地の区別がつきにくくなり、
それまで盛んにあった刃の働きが全く見えなくなりました。これはおもしろくないやね。
127:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/30 23:59:10 1V4xf5Qw
ID:0iux2UM3
128:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/31 01:14:34 F0e6Tgsy
そんなある日のことでした。
いつものように、早朝散歩に行くために、車で市道を走り、お嬢さんが走り出てきた脇道に近づいた時でした。
脇道からセーラー服姿のお嬢さんが、学生鞄を手にして、凛とした姿で歩いて出てきました。
既に、私は、お嬢さんのことを意識していましたので、脇道に進路を変えて、その場から逃れたい気持ちになりましたが、
お嬢さんと私の間の道路には脇道が一本もなく、もはや、度胸を決めて、進むしかありませんでした。
お嬢さんは、一直線上を歩くかのように、左右の足を交互に綺麗に出して上品な姿で歩いてきました。
すれ違うとき、お嬢さんの顔には緊張の表情が見えましたが、私も同じように緊張していまいました。
その緊張は、かつて、同級生が立っているバス停の前を車で通った時に体験した、
心臓が高鳴り、体が金縛りのような状態になった時に似て、
同級生が立っているバス停の前を車で通った時以来の緊張でした。
ある種のスポーツで鍛えたと思えるお嬢さんの逞しい上半身、逞しい腰、筋肉質の脹ら脛は、
整った優しい顔立ちとは不釣り合いに思えましたが、その時お嬢さんの姿が輝いて見えました。
お嬢さんは、中学校高学年でも、既に、高校生のような体格をしてい、頼もしく見えました。
お嬢さんは、なぜ、私が市道を走って来るのを予め知っていたかのように、
不自然なほど上品な姿で歩いてきたのだろうかと疑問を感じました。
お嬢さんが歩み出てきた、その交差点を通ったときに、辺りを観察してみたところ、
そこにカーブミラーが立っていて、脇道から市道の様子が分かることが分かりました。
それに気付いて、私は、ますますお嬢さんを意識してしまいました。
お嬢さんのことを意識してしまった私は、もはや、お嬢さんと顔を会わせるのが恥ずかしくて、
お嬢さんと出会わないようにと、散歩に行く道順を変えたり、時間を少しずらしたりしてしまいました。
129:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/31 07:37:47 9jxR79Oq
>120
刀剣購入スレのガイドラインを読んでみれ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
これでためらうようなら、刀は買うものじゃないやと割り切る方が吉
130:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/31 07:58:32 DYurjYQ8
>>120
現代刀でよければ譲りますけど？。
ちなみにご予算は？
131:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/31 08:23:18 SfFNBMzf
>>130 お前のなんかいりませんwwww
132:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/31 09:46:47 an6ThhBJ
パンツが出してくれた★★★日本刀がたまらないの★★★の過去スレに現れた有名人は
さすが元ホストだけあるな、と思わせてくれる書き込みだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
133:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/31 10:04:01 DYurjYQ8
>>131
心配するな
お前に売ることはない
134:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/31 11:22:27 oO7Ia41b
>>132
町○ ホスト でググったらけっこう面白かった。レジン屋会長の話も見つかった。
刀はやはりPOT出より老舗刀剣商から買った方がよいね。
135:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/31 12:05:42 zX9AkHxu
町○ ホストって？どこの人
136:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/31 18:05:05 5Iya4CPq
>>135
巻き藁切り世界記録でテレビに出てた人。
刀剣販売や居合（？）の道場もやっている。
昔、にちゃんで暴れた関西人。
137:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/31 21:05:54 G87pG/fw
これ綺麗だな
URLﾘﾝｸ(www.seiyudo.com)
138:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/31 21:12:24 ZN5QG8R/
>>135
URLﾘﾝｸ(nihontou.jp)
ここの人。過去に2chの日本刀スレで暴れている。
元従業員とも色々トラブルがありホームページで名前を晒して
色々書いていたな。
139:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/31 22:01:36 c7ZZvZfy
【さすが女王】画像あり 聖子が生放送中にパンツの食い込みを直す仕草！（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
1 名前：ダム番長φ ★[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 21:22:39 ID:???0
黒部ダムをバックに新曲の宣伝に出演した生放送中の番組で、自分のコーナーの前にCMをいれる瞬間に振られた
カメラにに気づかず両手をお尻に回して食いパンを直す姿が映ってしまった。
CM後の本番ではよほど恥ずかしかったのか、終始作り笑いで異様な雰囲気を醸し出した女王！
しかし往年の聖子ファンからは初々しいと絶賛の嵐！
140:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/05/31 23:13:31 o6liHKCm BE:73710443-2BP(1000)
模擬刀スレで興味深い話題がでていたので、転載
422 名前: 1/2 Mail: sage 投稿日: 2008/05/31(土) 21:57:27 ID: ueB/711C
あとたまーに樋に関して気になることもあるのでもういっちょ工学的、力学的な話をば…。
このスレでも時々出てくる話でもあるし、どこのサイトかは言わないけど某店の樋に関する記述にも
「樋は断面の形状を複雑にし強度を増すもの」なんて書いてあるけどあれは大間違い。
具体的な計算式として示すと以下の通りです。
まずどんだけたわむ（しなる）かっていう計算式を見ると
б(mm)=α/I
αは中身ごちゃごちゃ。Ｉは断面二次モーメント。ここで注目して欲しいのはＩだけなのでαの部分は省略です。
で、さらにＩの中身は"簡単"に言えば断面の面積に比例するもので、同じ刀身に関して当然「樋無し＞樋入り」
っていう関係式が成り立ちます。
上のたわみの式に戻ると、бはＩに反比例しています。
ということはＩが大きければ大きいほどたわみは少なく、力学的に強いということになります。
なので、構造的にも「樋無し＞樋入り」っていう関係になってるわけです。
141:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/05/31 23:13:56 o6liHKCm BE:49140342-2BP(1000)
423 名前: 2/2 Mail: sage 投稿日: 2008/05/31(土) 21:57:55 ID: ueB/711C
以下簡単に具体的に数値として出したいと思います。
樋無しを縦6mm、横6mmの「□形」、樋入りタテ（刃筋）方向を横両側から深さ1mm、幅4mmの樋を掻いた「エ形」、
樋入りヨコ（鎬）方向を上下両側からエ形に同じく深さ1mm、幅4mmの樋を掻いた「Ｈ形」とします。
□エＨいずれも上から力が掛かるものと見てもらうと分かりやすいです。
一番強いのは樋無しと見立てた「□形」で108(単位はmmの四乗。以下の数値も同じく)。
樋入り刃筋方向として見立てた「エ形」は樋無しに比べて数値は少し下がり97.333。
樋入り鎬方向として見立てた「Ｈ形」なんかは57.333と、たわみの式にぶち込むと、半分程度まで強度が落ちます。
なので鎬で相手の打ちを受ける流派の方が樋入り刀身を用いるのは自殺行為なんじゃないかと…。
樋を入れるメリットとしては
・軽量化
・血溜まり
これに限ってくるんじゃないかな。
片手打ちがある流派のとこは重宝するかもしれないけど、それ以外のとこにわざわざ樋入りを
用いるメリットは分からないなあ…。
それ以外に歴史の中でメリットとして見られてた部分があれば教えてプリーズ。
424 名前: 名前なカッター(ノ∀｀) Mail: sage 投稿日: 2008/05/31(土) 22:12:49 ID: ueB/711C
ていうか「樋 強度 刀」で検索かけると樋＝強度を増す物として捉えてる人が結構多いのね…。
142:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/05/31 23:14:37 o6liHKCm BE:36855432-2BP(1000)
425 名前: 剣恒光 ◆yl213OWCWU Mail: sage 投稿日: 2008/05/31(土) 22:46:04 ID: o6liHKCm ?2BP(1000)
ええ？
うーん、体感と違う
もしかしたら「たわみ」の定義問題かもしれない。
力を掛けて、しなり、力を抜くと元に戻るのを「たわみ」と捉えると
日本刀スレなどでも良く出てくる話題なのだが、
樋アリの刀は樋なしと比べるとたわみ難い。
ただし、限界を超えると（ヒナシより早い）曲る。
実際、自分は樋を彫る訳だが、彫る前に比べると彫った跡のほうが同じ力を掛けた場合たわみが少ない。
で、メリットなのですが、
刀は刃筋が通っている場合、結構強度有る。
が乱切りなどをするとその一撃一撃の衝撃で結構しなる。
で、しなった状態では当然の事、刃筋が通らない。
ゆえに、据え物切りなどは関係ないが、実戦などで、刀身にかかる力の方向が様々であるばあい、しなり難い方が、２撃目に刃筋を通しやすく、衝撃に耐えられやすい。
後無論、同じ重さの刀身と比べた場合、強度が有る。
千田麻里はあまり関係ない。
143:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/05/31 23:15:00 o6liHKCm BE:214987875-2BP(1000)
426 名前: 名前なカッター(ノ∀｀) Mail: sage 投稿日: 2008/05/31(土) 23:03:29 ID: eAtFHHiW
まあ、実物でデータ取って数字で出してくれればわかりやすいんだが。
427 名前: 名前なカッター(ノ∀｀) Mail: sage 投稿日: 2008/05/31(土) 23:05:08 ID: +WLbHlOk
結局どっちも正解なんでない？
つまり剣氏のレスにあるように、樋ナシより樋アリのほうがたわみ難い
がしかし限界越えると樋ナシより早く曲がる。
従って計算式通り強度は樋ナシの方が大きいということになる。
だが実用の場においては、ある程度までは曲がりにくい方が使いやすいと。
428 名前: 剣恒光 ◆yl213OWCWU Mail: sage 投稿日: 2008/05/31(土) 23:09:12 ID: o6liHKCm ?2BP(1000)
ん、ふと思ったのだが、樋が有る方が衝撃を吸収しやすいとかはないかなぁ。
ハバキ元にかかる衝撃が大きい方が破談しやすいとおもうのだが。
144:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 02:09:33 CCYgd9ET
建設用のＨ鋼もレールも軽量と強化の為に樋入りだけどね。
145:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 03:24:57 uTKfvpel
剣氏に忠告するが２ちゃんとはいえ公の掲示板で、自分の信条だけで完全に内容を把握されていない状況で
の署名活動はやめておいたほうがいい。
堂々と素性を明かしているがあなたの活動は若者だけでなく業界の先生方も周知であるのをご存知か？
刀剣の事を語るのは発展の為にも多いに結構だがあまり深入りするといずれ独立するのであれば
これからの仕事に関わる問題が出るかも知れないというリスクを理解しておいたほうが良いと思う。
もちろん私は君と面識のある人間であり、その上での忠告であるという事と受け止めて頂きたい。
146:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 03:29:25 bQKmChpV
断面積が同じなら、って条件付だよそれは。
レールもくぼみがないほうが頑丈。
147:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 03:53:32 CCYgd9ET
レールは寝転がっているからまあくぼみが無いほうが頑丈は
正解だが気温の差での柔軟性が無く非常に危険。
刀も樋は気温誤差地での戦闘には非常に有効。
建設用はくぼみがあるほうが丈夫。根元が折れにくい。
刀でいえばはばき元が折れにくい。
148:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 09:05:54 zCXtGVYj
剣氏、睨まれちゃったね
結構刀剣関係者が見ているみたいだよ
受賞式の時に冷たい視線を浴びるかもね
むしろ三匠会の集まりの時かな？
149:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 09:58:38 +cPQg7Xz
超偽名刀発見
今研ぎに出しているが家の蔵から出た刀
「水神子」
蔵の整理に来た骨董商と刀剣商からすると水心子正秀らしい（ｗ
字ちげーよ（ｗ
研ぎあがったらオークションにだすべ。
150:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 10:48:11 epCSbx1X
水心子正秀は水心子を「水神子」
正秀を正日出 正日天 と銘を時期によって代えたのもありますよ。
オークション出す前に一度ちゃんと出来と銘を見たほうが良いのでは？
名刀を３０万くらいで売るはめになるかもだし
151:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 16:36:11 0Bb6mE7Q
なんだ
葵美術にふざけた刃紋の小刀が出た
URLﾘﾝｸ(www.aoi-art.com)
152:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 19:12:56 392CPi5a
>>145
署名活動自体は早計だっと言う点は個人的には同意する。
それを述べるも述べないのも個人の自由
でもそのあとに続く文章は、刀剣界の悪弊そのもの
キモイ
153:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 19:48:21 C4rNJrk5
葵のはいわゆる菊水刃でしょう。
大阪新刀の丹波守吉道などがやいている。
154:ネカフェ剣
08/06/01 19:51:47 nTUlrvcz
＞＞145
ご忠告感謝します。
自重します。
155:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 20:06:33 MWiv66TT
義平屋と言う刀剣屋のサイト見てると写真の写し方が下手なのか本当にそういう刀なのか、
刃紋に華やかさが無い写真が多い、まるで鉄棒のように見える。
実際はどうなんだろ？
ただ単に証明の問題かな。
156:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 21:25:11 pldOyldn
>>151
面白いけど、どれだけ暇なんだパンツ君は？
157:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 21:27:43 0Bb6mE7Q
おいおい
葵美術のふざけた刃紋の小刀に入札入ったよ
金持ちがいるもんだな
158:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 22:04:20 MwLUCl7J
義平屋って、刀屋？
聞いたことないが。
159:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 22:11:39 20SUxiUs
ここですね。
URLﾘﾝｸ(www.giheiya.com)
”儀”平屋 さんですな。
160:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 22:35:14 Esg8pp8m
樋があると曲がった時に困る
161:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/01 23:33:41 Mtxm5Joj
>>159
インターネット刀剣店って胡散臭い。
162:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 01:01:44 lLPERh1b
>>161 お前が見なければいいだけです。何処か行けシッシッ
163:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 01:15:54 eEZLx40n
誰が見ても胡散臭いものは胡散臭じゃねｗ？
トラブッても店舗がないんだから。何処か行けゴーゴー
164:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 01:22:50 e+IATnAq
>>155
居合、試斬刀としては、まあまあでしょう、抜き差しするのに上研は
勿体ないよ。
165:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 01:24:54 gGS5Rv57
何もやらず、何もいわず、ただ従うものたちばかりなら、上に立つものは好き放題、腐りもする。
しかし独りでは見えないこともあるし、出来ないことも多い。
意気地を持つものたちで集まって、色々と議論討論してみてはいかがでしょうか。
166:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 01:30:25 Fw23UJkP
>>145
その業界の先生方とやらが 保身ばかり考えて関わろうとしないから
剣氏のような若手が危機感から動かざるをえないのだろ。
考え方や信念に反論するなら結構
業界から干すと脅して黙らせるのはどうよ。
167:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 01:36:00 uzLyMtuV
>>166
剣は、会長の佐々淳行に署名を集めろと命令されて動いてるだけ
168:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 01:45:29 Fw23UJkP
前スレで剣氏本人が説明してただろ。
勝手に他人の行動を決めつけるのはやめろよ。
169:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 01:47:21 uzLyMtuV
>>168
佐々淳行が署名を集めろと回覧板を回して
佐々が作った用紙で剣恒光が署名を集めてるんだよ
170:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 01:54:15 Fw23UJkP
用紙はそうで無いと意味がないのではないかな？
会長と言えど命令権などないし積極的に関わる理由を説明してただろ。
171:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 01:59:25 uzLyMtuV
>>170
どういう内容か分かるか？
税金をくれという署名活動だぞ
何で日刀保に税金を与えなきゃならんのだ
実に馬鹿馬鹿しい署名じゃないか
国の命令には従わない
それなのに税金をくださいと言う
日刀保はキチガイか？
日本をなめるなよ
刀剣カルト集団が
よく税金をくださいなんて言えるよな
172:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 02:11:53 Fw23UJkP
君はパンツ氏だね。剣氏が会おうと連絡を待っていたが連絡したかな？
協会批判派の一人ですから署名の内容は心配しなくとも把握してます。
しかし剣氏の信条は尊敬に値するし、行動も理解しますね。
173:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 02:26:36 yUTEDZmc
>>145
俺が思うにどうも面識ある人みたいだから修行中の身なのに
そういう事ばかりしてるといいイメージもたれないから、剣氏よ、気をつけろ！
そして修行に専念しろといってるように解釈したが。
俺も技術屋だからわかるが昔の人はまず物言うにも一人前になってからが基本。
という人が多い。
ただ事態が事態だとは思うけど。
174:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 02:33:44 BkCvm2Gx
パンツはどうして名無しになったんだ？
175:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 02:42:19 Fw23UJkP
面識あるなら直接忠告するのが普通ではないかな？
176:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 02:51:37 yUTEDZmc
じゃあちょっとだけ知ってる程度とか。
でも直接言うほどは知らないor電話番号知らない・・・ププッ！
177:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 03:04:20 3ZKM9O9E
刀剣業界ってドロドロしてるんだなあ
なんか嫌になるな
178:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 04:00:44 vycjOK+c
どこもこんなもんだろ
正しい事をしたけりゃ偉くなれなんてな
179:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 11:46:35 yUTEDZmc
刀剣界に限らずどんな業界でも同じ。
社会の掟的なもんで、狭い業界なら噂はすぐ広まるし
若造が出しゃばれば、先輩は調子乗るなという。
自然の摂理ジャネ。
180:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 14:05:21 yUTEDZmc
よく考えるとホントに署名って正しい事なのか？
なんか協会裁判に前面敗訴みたいだし、
書面の内容って刀鍛冶助けて！補助金くれ！って事だろ。
そんな事しなくても文化庁は問題解決したら自然と金くれるんじゃねの。
その話はこっちに置いといて、とりあえず金くれって感じに見えるから
あながちパンツの意見が一番的を得てる感じがする。
給料交渉などで社長がよく社員にいう名言、
「権利を主張したければまず義務を果たせ」
これに尽きる感じがする。
181:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 14:59:18 t8Rw0F1H
ノサダを買いたいんだけど大体おいくら位でしょうか？
金はあります。
182:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 15:32:33 uzLyMtuV
>>181
売ってたよ
電話すれば値段を教えてくれるってさ
URLﾘﾝｸ(www.nipponto.co.jp)
183:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 18:17:25 gLGQqeeH
ここ数日2ch中毒の剣氏が現れない。なぜ？
余計な事書いて師匠から2ch止めるか破門か突きつけられたのか？
明日授賞式パンツも刀博行けば？剣氏に会えるぞ。。
184:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 18:23:38 uzLyMtuV
>>183
>>154
都内のネットカフェに宿泊してるみたいだぞ
ホテル代が無いんだろ
ネットカフェ難民だ
185:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 19:01:52 gGS5Rv57
マジか、空き部屋あるから数日なら泊められるのに…、
つうか師匠の紹介でどこか職方のところに泊まれないの？
186:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 19:19:14 FvDHZl6G
>>171
パンツ君少しはパンツ臭さは消せないのかネ。
不愉快な男だネ。
187:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 22:35:42 gLGQqeeH
剣氏スーツあるのか？
ジャージで授賞式にでるのか？
優秀賞だから金もらえるな。
それで久々の牛肉食えるのか？ 山手通りと甲州街道の交差点吉野家直行。
涙で塩分効いてしょっぱい牛丼たらふく紅ショウガ山盛りわけわからん味に感激。。
188:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/02 22:55:37 uzLyMtuV
刀屋のホームページは値段をバラバラに置くのをやめてくれないかな
６０万円ぐらいの刀が並んでて
あーでもない、こーでもないと言いながら見てると、いきなり「おー」という刀が出てきて
値段を見ると２５０万円とか
安い刀に高い刀を混ぜるなっつーの
189:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 00:18:32 pgpLgYYm
>>182のノサダいくらくらいするかな？
1500マソぐらいかな？
190:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 00:30:42 m8An6Q6Q
>>189
900～1200万くらいだと思う。
191:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 00:47:32 pgpLgYYm
>>190
うん、そんな感じだよね。
ありがと。
因みに刀剣店スレにもレスしといたよ。
貴方のれすが、いいタイミングだったので、
IDチェックしちゃった。
しかし、>>182のノサダいい感じの湾れだな。
品がある。とても手が出ないけど。
192:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 11:17:29 6xWf1Vsa
剣恒光さんって刀屋さんですか？
193:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 12:17:02 J6kM7RNZ
>>192
刀身彫刻の修行をしている人だよ。
194:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 12:33:59 6xWf1Vsa
刀身彫刻修行中ですか？鏨外れないですかね。修行地は東？西？
195:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 12:49:15 wP25lhzk
>>194
くだらない質問すんなよ
URLﾘﾝｸ(www.nihonntou.net)
196:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 13:15:17 6xWf1Vsa
そうだよ、ここはくだらない質問で持ってる板だ。本人か>>195馬鹿
197:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 13:20:52 wP25lhzk
>>196
何言ってんだ小僧
潰すぞコラ
日本に住めなくすっぞ
198:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 13:22:10 wP25lhzk
>>196
教えてもらって何だよ
その態度
探偵ごっこでもやってるつもりだったのか？
ちょっと調べりゃ顔写真も経歴も出てくる
秘密でも何でもねえんだよ小僧
潰すぞボケ
199:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 13:23:43 wP25lhzk
>>196
俺が何百回教えてやったんだコラ
お前の目的は何だコラ
同じ事を何度も聞く馬鹿かお前は
200:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 13:28:57 s/bW0aLx
きもっ・・・
201:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 13:32:30 wP25lhzk
どこでも一緒
ネットなんて相手の素性調べて晒せば相手が大人しくなると思ってる奴ばっかりだ
キモい奴ばっかりだ
202:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 13:40:46 s/bW0aLx
玉母さん
203:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 13:43:17 6xWf1Vsa
門前を少し通っただけで、ワンワン吠える負け犬野郎
キサマガ一番キモいんだよ
204:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 13:48:44 wP25lhzk
>>203
ネットで匿名の発言なんかに何の意味も無いんだよ
分かるかいボウヤ
205:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 13:51:56 wP25lhzk
とにかく雑魚じゃ話にならん
このスレッドに田野辺探山を連れて来い
ボコボコにしてやるから
206:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 13:56:58 6xWf1Vsa
意味もねえ発言に一々のってくるなボウヤ
ママのオッパイまだ吸ってるのかい意味無しボウヤ↑笑
207:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 13:59:31 wP25lhzk
>>206
金払って田野辺探山のサインでも買ってろやボケ
208:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 14:00:33 wP25lhzk
田野辺探山の風呂の残り湯を飲むと、刀を見る目が良くなるらしいよ
まさに刀剣カルト集団
209:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 14:04:01 wP25lhzk
オウムも公益法人を剥奪された
日刀保も公益法人を剥奪される
日刀保を擁護する人間は内部の人間だけだ
日刀保の信者の数は７０００人ぐらいか？
世間から白い目で見られてる刀剣カルト集団
信徒の数は７０００人
210:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 14:18:55 6xWf1Vsa
昔から●●●に付ける薬が無ぇ、と良く言ったもんだ
がんばれよボウヤ、吠えは中途半端にすんなよ
211:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 14:21:04 wP25lhzk
国の言う事を聞かない
キモイ７０００人のおじいちゃんの集団、日刀保
崩壊の日は近いです
212:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 14:56:37 OWL8O71F
なぜ今の日本は刀を持っちゃいけないんでしょうね。
もともと刀は日本人の魂だったのに。
おかしいと思いませんか？
213:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 15:05:02 INfVOU0b
>>212
禁止させたのが誰か考えればすぐ判る。
ただ、今の御時世だと帯刀が許可されてると毎日のように街角で人が死ぬ気がするな。
214:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 15:54:54 7jIxa/9u
帯刀なんかは別にいいから、ツールナイフとかは生活道具として持ち歩きを許可してほしいな。
215:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 16:06:19 wP25lhzk
>>212
刀は日本人の魂だった事はありませんよ
朝鮮人の方ですか？
216:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 16:08:13 wP25lhzk
刀を持っていたのは武士
武士の仕事は戦争だから刀を持っていた
農民は刀を持たずに鍬を持っていた
日本人は農民が多かった
その考えでいくと日本人の魂は鍬だ
217:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 16:14:29 wP25lhzk
サラリーマンに帯刀させろって言うんでしょ
満員電車で全てのサラリーマンが帯刀するってのは現実にマッチしないよ
国会の乱闘でハマコーが脇差を抜いて暴れるの？
そんなの恥ずかしいよ
218:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 18:04:57 KYypE5HL
>>200
パンツだからさ。
219:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 19:20:35 llWYD7oG
>216
あえて釣られてあげるけど、まさか豊臣秀吉の「刀狩り」が民から武器を完全に取り上げた「武装解除」だとは思っていないよ、ね？
220:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 19:28:45 INfVOU0b
まぁでも農民にとっては刀よりは鋤や鍬の方が「魂」には近かろう。
221:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 19:36:01 EfRHaFS2
＞216
戦国時代は農民も刀を持っていたし、鉄砲も獣害対策で許されていた。
刀狩りは秀吉だけでなく、度々おこなれていたのでは。
222:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 20:23:56 llWYD7oG
>220
大多数の農民は自作農ではなくて小作人だから、鋤や鍬も庄屋さんからの借り物や共同購入が主
あえて「魂」というものを探すなら馬や牛の「家畜」や、村という共同体の「掟」かな
223:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 20:27:27 wP25lhzk
刀狩りの話なんてしてないけどね
俺は明治の廃刀令の話をしたんだよ
本当に刀剣マニアは歴史を知らないな
224:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 20:29:44 llWYD7oG
>223
あれあれ？まさか廃刀令も民衆から武器を取り上げた「武装解除」だとは思っていないよ、ね？
225:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 20:32:44 wP25lhzk
>>224
武装解除ってなんですか？
ぼくは>>212の「なぜ今の日本は刀を持っちゃいけないんでしょうね」という事について書いているんです
武装解除なんて一言も言ってないんですけど？
226:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 20:39:04 llWYD7oG
>225
>212の素朴な疑問に揚げ足取ってきちんと答えていないから
それと「農民は刀を持たずに」と明らかな間違いを言っているから
さらに「サラリーマンに帯刀さそろ…」と調子扱いてるから
227:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 20:42:41 wP25lhzk
>>226
農民は刀を持たないよ
そんな事したら幕府から怒られるよ
何も間違っていないよ
228:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 20:45:54 wP25lhzk
>>226
農民は刀を持ち歩いちゃいけないというのは江戸時代の常識だし
廃刀令が出たのは明治だ
俺は一貫してその時代を述べている
そして、どうもお前は刀狩など、戦国時代の話をしている
そこが意見が食い違っている原因だろ
話してる時代が違うんだから
歴史を語るときには厳密に語らないとね
キミも歴史を語るのは初心者みたいだから
基本的なことが理解できていないみたいだね
229:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 20:47:16 llWYD7oG
>227
刀を持つことは黙認している。帯びて出歩くことを禁じていただけ。
230:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 20:49:50 wP25lhzk
>>229
そうですよ
最初から帯刀の話をしてるんです>>213も>>214も帯刀という言葉を使ってるでしょ
「武装解除」という言葉を使ってるのはあなただけですよ
勘違いしてるのはあなただけです
231:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 20:51:04 wP25lhzk
みんなで楽しく「帯刀」の話をしてるのに「武装解除」の話で騒いでる人が１人だけいる
迷惑な話ですよ
232:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 20:56:03 llWYD7oG
>231
そうだよ、みんな帯刀の話をしている
しかしあなただけは「農民は刀を持たずに」と所持の問題に及ぶばかりか間違いを言っている
だから見解を質したの
233:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 20:59:03 wP25lhzk
>>232
農民が刀で田んぼを耕すのか？
農民が手に持つのは鍬だろ
234:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 21:01:30 wP25lhzk
そんで結局、デタラメな書き込みをするID:llWYD7oGの目的って俺とチャットする事だろ
わざと話を長引かせて俺と会話するのが目的
235:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 21:05:55 llWYD7oG
>234
農民は生活雑器としての刀を帯びているよ
ある種の身分証である武士の刀とは目的が違うけどね
236:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 21:08:16 wP25lhzk
>>235
ほう
それがどうしたのかね？
237:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 21:09:01 wP25lhzk
意味の無い言葉で
会話を長引かせようとするID:llWYD7oG
238:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 21:14:12 llWYD7oG
>236
だから、農民は刀を持っているし、帯刀もしてるってこと
大好きな鑑定団が始まってるから気掛かりでしょ。今日の講義はおしまいね、パンツ君
239:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 21:17:21 wP25lhzk
>>238
テレビ番組は録画して好きな時間に見る事にしてる
240:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 21:17:40 KM8AulbQ
江戸時代の農民も脇差の所持は認められていた。
帯刀のOKだったと思ったけど。
241:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 21:19:21 wP25lhzk
今はハードディスクレコーダーってのがあって
番組を手軽にボンボン録画できる
そういうのも知らない所を見ると高齢者だな
寂しい高齢者がデタラメな事を書いて俺とパソコンで会話したいんだな
242:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 21:23:45 A2qyC+HM
言い過ぎだぞさすがに
勝手にレッテル貼って叩く何て愚民のやること
243:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 21:27:24 NfSZkg77
パンツは金持ってんなしかし一日中パソコンとにらめっこ
してる癖に資金豊富だな、そんなハイテク機器家には無いわ
244:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 21:32:55 wP25lhzk
>>240
江戸時代の農民が帯刀してどうすんの？
家と田んぼの往復だけの人生だろ
帯刀する意味が分からん
ファッションか？
単なるキチガイじゃないか
245:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 21:46:31 Vmm11YcR
>>237 お前が何処か行けアホ
246:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 22:32:09 pgpLgYYm
>>244
農民だって、旅に出たりするよ。
親戚のうちに行ったり、庄屋さんのお使いしたり、
武家のお使いだってする。
その際は脇差さして、テクテク歩いてた。
247:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 22:46:00 nzhkl/AP
江戸期の一部の農民も、結構いい刀を隠し持っていたそうだ。
農民の先祖が落ち武者（幕末の戊辰戦争で戦死、または食料と交換もある）を殺して奪い取ったとか、先祖が傭兵（戦国時代）だったとかね。
248:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 22:49:55 wP25lhzk
>>246
そりゃ旅に出るときは誰だって脇差を持つだろ
山を越えるとなると
よく旅番組で目にするだろ
なるべく多くの人数で
関係のない
商人や浪人や僧侶や女やらで集団で山を越える
人数で山賊を圧倒する
そうするのが当たり前の時代だったんだから
249:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/03 23:03:09 ykTBg+3T BE:221130094-2BP(1000)
へばった
人が多いのに疲れた。昔はなんら気にならなかったのに。
結局、パンツ氏には会えず
サラリーマン時代も有りますゆえ、背広はもっています。
が、体形の変化でやばし
今のネカフェって快適なのな
シャワーまで付いてたよ。
windowsは使い慣れないので、へんかんやらコピヘの仕方が今一分からず。
帯刀って言葉は２尺以上の刀を指す事であって、
脇指は帯刀とは言わないそうです。
で、農民や町人も普通に脇指などは持っていた。
帯刀を義務づけられた武士などとは違い、必用の無い時には邪魔なものは持たなかったと言う事だと。
250:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 23:12:03 NfSZkg77
なんだパンツ君逃げたのか、いつ何時誰の挑戦でも受けるんじゃなかったのかよ
251:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 23:20:37 KM8AulbQ
>>249
＞帯刀って言葉は２尺以上の刀を指す事であって、
＞脇指は帯刀とは言わないそうです。
へぇ～そうなんだ。言われてみれば、脇差は脇差であって刀じゃないから帯｢刀｣じゃないっすね。
じゃあ、脇差を差すのはなんて言うんでしょ？
252:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 23:25:00 wP25lhzk
どいつもこいつも真面目に話す気が無いからな
農民と言っても支配者階級の富農だろ
253:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 23:30:56 llWYD7oG
>249
剣氏お疲れさまでした。授賞式の様子は話せる範囲で教えてください
>帯刀
私は「刀剣を帯びること」と広義で捉えていましたが、身分の話をしているだけに言葉の使い方が軽率でした。以後気をつけます
254:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/03 23:33:13 3OGJJIuF
たまに２代国助とか忠綱の一尺九寸位の
脇差しを見るが、ああいうのは
裕福な商人とか庄屋の持ち物だったんだろうな。
子作人の持てるものはたかが知れてると思う。
255:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 00:10:47 BeUFYCge
>>249
ビジネスホテルで宿泊しなかったのですか？
事情があるのですか？
今後も彫刻の方、彫り方の好き嫌いなく精進してください。
256:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 01:44:05 C+rzEiE2
>>250
パンツ氏は、実は定年退職して年金暮らしのおっちゃんだろ？
暇つぶしに2chで遊んでいる
>>255
金が無いからじゃないのか
257:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 02:06:49 BeUFYCge
>>256
そうですか、賞に浮かれて、ネットやってる暇あったら腕上げないとね。
258:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 02:38:07 prD53o/+
武士から借金のかたに受け取った刀をすりあげて脇差にした商人とか、
いるのだろうか…？
259:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 03:47:29 +AZwomQq
商人だったら、そのまま他の武士に売るだろ
擦り上げてわざわざ価値を落とすなんてもったいない事しないだろ？
根本が折れた刀を擦り上げて脇差しにしていた奴は多そうだが
260:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 08:52:04 LvtZC186
>>257
まぁ剣氏もストレス解消でここに書き込んでいるのでしょう。
いなくなったらいなくなったで寂しい感じもするね。
261:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 12:24:36 BeUFYCge
それもそうですね、パンツ氏が居ないだけでも面白くないですから。
262:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 13:21:54 prD53o/+
>>259
いや、「ワシの腰のものは、オサムライ様から取り上げたものじゃ！ワハハ！！」みたいな人、いそうだなって。
或いは、「あのお方のものじゃ、どうしても自分で身につけておきたい」とか。
263:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 13:58:17 tfNkA8VU
そういう商人なら、普通に帯刀許されてるんじゃないかな
一代限りの帯刀許可はけっこうあったみたいだし
264:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 16:29:56 cgTynlz0
>>261パンツさんは名前を出さなくなったがずーと張り付いていてくれて
います。
はやく、名前戻して盛り上げてよ”
265:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 16:51:44 4v1ijWLq
剣氏署名活動って実は師匠にいわれてやっていたり・・・という感じがする。
剣氏の信条は立派だと思うがなにかあいまいというか抽象的な感じがするし、
核心部分はけっこうノーコメントだったり。
第一弟子の署名活動を知らないわけがないと思う。
だれかが書いてたけど殺っ殺会長の命令は普通、弟子の剣氏には直々には届かないじゃないかな？
だとしたら師匠の決定意見って絶対な世界なんだろし。
やっぱ剣氏の本音とうらはらな部分があったりなかったり・・・
なんか辛いというか難しい立場なのかなー
刀剣界って大変そうだ。
剣氏へ
ごめんなさい。フォローのつもりで書いたんだけど間違っていたら
訂正お願いします。
266:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 16:58:14 obC55CMK
>>265
佐々の手紙は日刀保の会員に送られたものであり、師匠など全く関係ない
会長である佐々が会員である剣恒光に直接お願いしたんだよ
何でそんな単純な事も分からないの？
267:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 19:11:57 Tq3Gg7ew
剣氏
表彰式はいかがでしたか？
昭和40年代の後半は新作刀等入選の表彰式を定例鑑賞会のとき
やっていたことを思い出した。代表者が出席していたような。
刀美を楽しみにしていますよ。
268:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 19:19:53 obC55CMK
賞をもらった途端に剣、剣って
これだから刀剣界はダメなんだよ
そういうジジイは田野辺探山が不正をしても文句が言えなくなっちゃう
269:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 19:47:30 /6O6GRH1
ヘタレパンツの妬み乙
270:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 20:20:55 8yaHcz7d
今年は、かなり出品刀が少なかったそうですね。
「刀身彫の部」もそういうわけで、出品作が少なかったから剣氏も優秀賞を受賞することができたのかな？
失礼、ジョークです。
剣氏も反協会派の方々に睨まれないように気を付けて書き込んで下さい。
271:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/04 21:00:58 3nBolZ18 BE:85996027-2BP(1000)
>>251
>脇差を差すのはなんて言うんでしょ？
自分も分かりません。
>>253,267,270
対象となるものがないので受賞式と言ったらこんなものではないかと思います。
漢字にふりがなを振っておいたら良いのではとおもった。
自分の名前間違って呼ばれたから。
用意周到と呼ばれる陸自と比べての話ですが。
鐔など彫金の部は今までより非常に多かったですね。
作刀はだいぶ減っていた。
ただ、今回から〆切が厳守になったため、間に合わず断られた人が多数居たそうです。
前日の勉強会、鐔などがなかったのが残念、それを期待していたのに。
河内刀匠の話では上下の切り捨ては今回から？
（自分の受け取りかたが悪いのかもしれない）
では昔自分の聞いたのは何だったんだろう？
>>255
ホテルの半額になるもの。
>>257
この世界に入って一番のカルチャーショックは
「気分の乗らない時、体調の悪い時は仕事をするな」
ってところですね。40度近い熱が有っても注射を打ちつつ走り回って、部下をどやしつけていた世界とは180°
まぁ考えて見たら当たり前。
失敗が100％許されない仕事ゆえ、人間本当に集中できる時間は限られる。
>>265
署名については前スレで説明した以上でも以下でもない。
支部長所管だよ。
なぜ刀美に同封しない？と言う意見も聞いたけど。
272:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 21:35:52 PsZQ39K2
脇差しとは二尺未満の刀の名称と
それを帯びる行為って聞いたことあるよ。
武士以外が旅行中に帯びる時は
道中差しって言い方もしますね。
273:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/04 21:37:29 3nBolZ18 BE:73710926-2BP(1000)
>>272
>それを帯びる行為
なるほど
274:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 22:01:53 prD53o/+
剣氏、授賞式のための宿泊は、完全に自前ですか？
例えば刀剣博物館のソファーを借りたりすることも出来ないのでしょうか？
275:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 22:04:22 obC55CMK
>>274
岡山の刀身彫刻見習いの乞食が神聖な刀剣博物館のソファーに寝てたら
田野辺探山に顔面パンチされて刀剣界追放だよ
276:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/04 22:10:24 3nBolZ18 BE:393120588-2BP(1000)
>>274
>完全に自前
うい、故に地方の人間にはきつい
277:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 22:52:21 prD53o/+
そうですか…、それは大変ですね。
協会側も、若手がｶﾈﾅｲの分かっているのでしょうに、どこか会議室に雑魚寝とかでも、開放してくれると良いですよね。
出席する人同士で一室借りてみんなで寝るとかはしないのでしょうか？
最悪、ラブホテルに数人で泊まれば結構安くなります…
278:名無しの愉しみ
08/06/04 23:13:47 s7/lGjjK
たまには濃いネタでも投下しておこうかな･･･
日本刀の五行相関
元禄10年吉祥日発行（笑）八卦決定集：刀脇指槍薙刀相性の事
木性：湾れ焼刃3寸、8寸 黒糸黒皮吉
火性：乱れ焼刃2寸、8寸 浅黄糸黄皮吉
土性：樋入り広直刃5寸、赤色浅黄吉
金性：細刃ガンギ刃樋彫り梵字4寸 9寸 黒糸黄皮吉
水性：直刃1寸 6寸浅黄糸浅黄皮善とす、尺取らず
で、五行の関係にあるという･･･誰もしらんだろうなぁｗｗ
つか本邦初公開、失われた古文書の記録（笑
剣さん、おめでとうございました。
仕事休めたらお祝い言いに行こうかとも考えていたんですがダメでしたです。
279:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 23:37:10 Tq3Gg7ew
＞268
267だが、彼ら（両常務さんおよび退職した職員等）当時は
書生で、本間、佐藤先生から「日本棋院の白袴たれ」と鍛えられていたよ。
当方、全くもって一部の人たちのように彼の鞘書に興味ないなア。
俺、まだジジイに非ず。オマイさんとさほど変わらんかもよ。
280:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/04 23:37:11 BeUFYCge
剣さん可哀そう、数万円の宿泊代も節約地とは早く言ってくれれば援助したのに
頑張って儲けてください。
281:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 00:05:27 PfEosg+Y
>>271
>鐔など彫金の部は今までより非常に多かったですね。
去年とほぼ同じくらいじゃね。
この部門は職方とは関係ない出品者も多いので、協会の問題とか知らないというか関係ない。
作刀免許のような物がないので出品規制ないから、一般の人（会員限定か？）も出せるはず
だから減ってないというのが本当のところだろ
なので、「非常に多かった」とするのは如何なものでしょうか？
>作刀はだいぶ減っていた。
>ただ、今回から〆切が厳守になったため、間に合わず断られた人が多数居たそうです。
これ、だれに聞いた？
去年の半分以下だよ、半分以下。
締め切り厳守で減ったてんだったら、今までどんだけいい加減なコンクールやってたんだよ
今年出してない刀鍛冶はルーズな奴が多いってことかよ
刀匠の半分近くの奴が期限に遅れても平気でずぼらな性格なの？身の回りの人もそうなの？
また、期限決めて応募してたくせに協会が裏で受付けいたことを公言したことになるぞ
もう一手間かけたくても我慢して期限守って真面目に今まで出していた奴はバカ見たわけか？
ﾔｯﾊﾟﾘそういう体質の所ということと言いたかったのか？
ともかく、そんな簡単な嘘くらい見破れ
実際に断られたやつ何人いるのか調べてないだろ
垂れ流すのｲｸﾅｲ
282:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 00:44:24 vNufWDzr
なんでコイツはこんなに必死なのw
ｱｹﾞてまで
283:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 01:32:58 UYYrVEoL
ここでは剣氏は発言力あるからねぇ
職方の支持が失われた今回の新作刀展の事実を
（作年末の研磨のコンクールも随分減ってた）
意図してかしらずか分からんが、
「少ないことは原因がはっきりしてるので問題はないのですよ」的に読める
自分の発言の影響力を気に掛けなさい
署名が一杯集まるくらい信用されているんだから
284:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 01:48:19 +I+ZdP0G
>>282
sageてるとなんか偉いのかｗ
285:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 09:15:55 jmv5RFdU
いやでも本当に協会やばいよね。
今年のこんな新作刀展・・・
刀匠会も独立、刀匠承認も岡山、文化庁に日刀保たたら、もうバラバラ
もう現代刀以外の博物館しか、って言っても助成金出ないなら
苦しいしそこから鑑定の不正がまた出たりね。昭和の時のように
286:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 09:19:51 jmv5RFdU
連投すまん
もう文化庁は完全に刀匠会につくようですし。
まあ、作刀技術の保全継承目的ならそれが健全だしね。
あとは外装、研磨がいつ決断するかでしょうね。
287:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 09:33:05 Px9rzSH4
業者の団体という性格が随所にみられたからね。しょうがないでせう。
288:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 09:50:34 dVbgosf0
今月の刀美何かと楽しみ。
どんな無鑑査刀匠他が出品しているか？
289:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 12:39:18 m9m6R0f+
>>285
こうなると歴史的由緒がはっきりしている刀は別だが，重要以下の刀の
暴落は避けられないな．
そして現代刀がその美術性と健全性で見直されて行くのだろう．
290:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 12:46:13 VMkcIU4O
>>286
外装は刀匠会とはすでに連係してるでせう。
研磨は怪鳥がへたれだから今牛歩状態でせうよ。
291:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 12:53:58 m9m6R0f+
biddersでも軍刀を除き現代刀が１番高くなった（４０～８０万）．
末古刀なんて１０～４０万でごろごろある（特に無銘，摺り上げ，複数
目釘穴，鍛え傷ありなんか）．
試斬に軍刀を使ってきたが，安い末古刀に切り替えることにした．
292:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 12:55:49 9yOHkU6V
>>289
重要でも出来のいいものは絶対に暴落しない。
それに刀剣の相場自体も暴落はしないだろう。
今値段が安くなっているのは無銘重要の出来があまり良くないものと
昭和後期から平成にかけての現代刀、５０万以下の安い刀。
293:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 14:16:46 jmv5RFdU
>>292
いや、価値が落ちる可能性は大。
かつて吉川先生がいたころの保存会は日刀保の鑑定と同等だったのに
現在の保存会の鑑定は無鑑定に近い。
今はまだ日刀保の問題が具体的に出てきた時期で数年後、十年後
日刀保の鑑定書の意味が無くなる可能性は大いにある。
その場合は歴史的由緒や刀工が残した製作押型が残っているものが
おおいに珍重されるだろう。
294:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 14:40:27 BmaQO20I
＞＞２８６、２９０のいってるのが本当のとこなんで、
署名活動なんて物の根本が違うんでいくら集めてもムダなのは
考えればすぐわかるのに。
あと、剣の協会得意の誇大広告みたいな書き方には納得いかない。
部会の発足式なんて刀美に書いてる人数の三分の一もいなかった
そうな。
内容知らん人は今一度どれが真実か考えるか、調べるかしたほうが
いいんじゃない。
295:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 15:02:47 9yOHkU6V
>>293
この先財団が取れたらその後に指定された重要刀剣は値下がりすると思う。
でも財団が付いていた頃に指定された重要以上の出来の良いものなら
国立博物館時代の貴重、特別貴重のように値下がりはしないと思うよ。
296:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 16:19:27 jmv5RFdU
>>295
>国立博物館時代の貴重、特別貴重
国立博物館時代の貴重、特別貴重も保存合格してなければ
４０年代の貴重等と変わらないよ。
297:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 17:29:25 p8EVCLCc
URLﾘﾝｸ(9028.teacup.com)
だれか刀匠と戦っているよ
298:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 18:56:18 rUN0gm/Q
だいたいこのヘルスってどれくらい人気なの？まあ人気の嬢にもよるだろうけど
企画で当日予約って結構難しいくらい人気なの？
299:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/06/05 19:08:20 OZW7bLvy BE:92138235-2BP(1000)
>>281
>去年とほぼ同じくらいじゃね。
調べて見たらその通りでした。
自分、受賞式も刀博もはじめてで、
大坂城での展示は鐔も一部だったのですね。
うわー�｡、一杯展示して有る！との印象が強くて。
＞これ、だれに聞いた？
河内刀匠の講評から
（もっともこれも自分の捕り方が悪いのかもしれない）
それと、自分の助詞の使い方がまずい
旧：間に合わず断られた人が多数居たそうです。
新：間に合わず断られた人も多数居たそうです。
と訂正します。
>>283
発言力なんてないですよ。名無しさんと一緒。
ただ、刀と太刀の違いも分からなかった、8年ぐらい前からコテで書き込み続けているから、このスレ古い人は良く知っているだけだと。
このスレで、「沸って何？」などと基礎的勉強から、「刀鍛冶になりたい！」
「どうやって成れるのか？」などなど色々な人から教わり、また「三日で逃げる！」などの煽りに応援されたりと
現在の自分が有るのもこのスレのおかげです。
300:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 21:53:11 ejQ1ssbE
お宝らしいお宝が出ました！
URLﾘﾝｸ(seiyudo.com)
戦国武将の北条氏照の槍
301:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 22:55:45 Ry46fhTd
>>299
沸って何？
302:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 23:27:57 ERJmnKAP
>>292
だからさこう言う２chなんかでたくさん書き込んで暴落させればいいん
だよ。歴史的価値のある場合を除いたら、実用品の古物に過ぎないのだ
から、火縄銃と同じくらいの価格が妥当だろう。独創的な美を目指した
芸術品ではないし、念入りに作ってもせいぜい２０日位しかかからない
物なんだから。
それに山ほどあり過ぎるのだからまず安くして愛好家を増やすしかない
だろう。そうしないと２、３０年後には２束３文になると思われる。
303:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 23:29:56 VRbfYo9g
銃刀法が恐ろしくて愛好家なんて増えんよ。
ビクトリノックスを持っているだけで逮捕されて、
「無許可でアーミーナイフを所持」とか報道される時代なんだぜ？
304:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 23:34:34 LbR0WsYO
>>299
「多数」かぁ・・・
なんせあの河内氏だからなぁwww
「間に合わず断られた人も多数居たと河内氏が述べられていました。」
と発言の責任者を始めから明確にしたのほうがベーターだったね
どうでもいいか
305:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 23:35:04 ejQ1ssbE
なんでも鑑定団の人気爆発で骨董市にも大量の人が来て
骨董の値段も跳ね上がったんだよ
でも日本刀は値段が高過ぎるから新規の客が全く来ないし
司会の島田紳助も番組に日本刀が出てくると「怖い怖い」と近寄ろうとしない
イメージが悪過ぎる
最近だと所ジョージが自分の番組で日本刀を特集させてた
306:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/05 23:44:43 madG96R5
河ノ内刀匠って、協会寄りなのに探り山先生に影でボロクソにいわれ・・・
表ズラがすこぶる良く、裏を知るとドン引きの似た者同士だから、
探り山先生の近親憎悪による感情なのかな？
まあ、他の職方のことはもっと酷く誇張して言っているから変わんないか
307:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 00:46:09 jzbwJxQX
>>300
いいけどちと高い。北条家文書か何かの資料に明確に刀絵図がのこって
いればお宝。
あと源 盛吉も出来よいけど他店では同等の出来が５０万円代だからね。
308:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 01:13:20 jzbwJxQX
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
どちらが古刀のようにみえますか？
まあ両刀自分のものではないですが、焼刃の健全さで判断
されないように両刀焼き刃を深く合成しました。
ひまな方相手してください。笑
309:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 17:05:04 +3UvjPto
>>303
あれは取り締まるほうもやりすぎだと思う。
銃刀法はいい加減改正すべきだと思うんだが・・・。
せめて銃と一くくりにするのをなんとかならんかな
310:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 18:40:52 CqzsMcvU
>>308
下。
311:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 18:59:35 fORMFpP5
URLﾘﾝｸ(9028.teacup.com)
鍛冶屋がイワサレテいるよW
312:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 19:02:41 ElNMYMAc
でもこれ単なる大名家伝来じゃなくて戦国武将の槍だぜ
北条氏照といえば身分も高いし
武勇の誉れも高い
それにしては安いよな
それにしてもキレイな槍だ
URLﾘﾝｸ(seiyudo.com)
313:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 20:03:25 ElNMYMAc
へーこんなの初めて見たー桃山時代で、8万円か、無銘だから安いのかな、いいなーと思って見てたら
８０万円じゃねーか！
URLﾘﾝｸ(www.tsuruginoya.com)
314:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 20:17:47 OESNjWd4
>>303
そうか？刀剣愛好家ってのはだいたい家んなかでハァハァ言ってるのが普通
だろ。外へ持って行く時なんかないよ。
>>305
１０～２０万で結構良い刀が買えることを知れば、たちまち愛好家は１０倍に
なると思うが、世間はそんな安くて良い刀があることをまったく知らないから
なぁ。百万以下ではロクな刀はないなんて書くバカがいまだにいるからな。
315:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 20:30:59 zjaxhYUv
>>311
イワシタレ！！
316:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 21:18:08 heqZXbrL
店舗売りで100万以下の刀なんて
実際のところ大半がただの鉄棒だよw
もっと見る眼を養えよ雑魚
317:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 21:26:05 ElNMYMAc
>>316
お前を殺すには100万以下の刀で十分
318:314
08/06/06 23:05:59 OESNjWd4
>>316
以下のような刀をただの鉄棒と言う理由をぜひ教えてくれ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
理由を言えなければお前はただのバカと言うことになるが、どうだ。
なるほどと言う理由があればおれはただの雑魚と言うことになる。
319:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 23:11:57 Vwy75kuY
>>314
こいつオークション厨かな？
刀で70万、脇差、短刀で40万は出さないと結構いい刀は買えない。
刀剣専門ではない店からの掘り出し物や刀がまったく分からない人を騙して
買うというのなら10～20万でも良いものが買えると思うが。
320:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 23:17:27 jzbwJxQX
>>310
お相手ありがとうございます。
でも上が重要貞綱、下は堀井秀俊です。
噂のブログでも堀井刀だけは重要を手放してもてばなさいって意味わかるよう
なきがします。
321:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 23:24:24 ElNMYMAc
脇差なら100万円以下でも
いいのが買えるよな
肥後守国康 60万円
URLﾘﾝｸ(www.tsuruginoya.com)
大業物なんだから文句ねえだろ
322:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/06 23:51:25 LnjWgeoV
>>320,>>321
実際手に入れても斬らねーんだから、大業物とか関係ねえだろ？
323:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 00:30:26 uhigqKfo
安全運転しかしない人は、
スポーツカー買っちゃダメなのと一緒だよね
324:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 00:33:45 1IkJ0AHp
普段、日本刀は美術品（観賞用）と言っている人が、大業物をありがたがるって矛盾してるよね
325:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 00:45:47 uhigqKfo
>>318
10万～20万の良い刀は、
いったい何処のお店で買えるのでしょうか。
多少の交通費払ってでも、
買いに行きたいのですが…
326:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 00:45:55 ko7Vmivd
>>319
>刀で70万、脇差、短刀で40万は出さないと結構いい刀は買えない。
だからさ、刀剣はたやの出している50万以下の刀がただの鉄棒と言う
理由をきいている。
327:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 01:06:25 BIVrniBi
掘り出し物＞
そんな物無いよ、もし刀屋がそう言ったら買わないで。
328:318
08/06/07 01:08:33 ko7Vmivd
>>325
１０～２０万はネトオク、店なら２０～４０万位。
329:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 01:13:00 Es/CrKYB
>>312
別に氏照の愛槍じゃないよ。
依・・・命なので北条氏の命によって槍を納品が正しいでしょう。
あの時代は自分が持つものは 所持 が一番多いかな。
佩之、帯之はかなり時代下がるしね。
330:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 01:16:40 v5ruaozG
>>329
下原住だぜ
そんで下原の領主が北条氏照
鍛冶の名前が照重
天正三年にご注文
北条氏照の槍と考えるのが自然じゃないか
331:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 01:29:29 v5ruaozG
下原住の鍛冶が
北条公の命令によって作りましたというんだから
北条公は下原領主の北条氏照だろ
そんで７０センチを超える大身槍
北条氏照の槍と考えるのが普通でないか
332:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 01:47:53 Es/CrKYB
もちろん上記指摘を踏まえて
>>329
後北条氏編第3巻
自天正三年（一五七五年）至天正十一年（一五八三年）
にも他の刀剣は出て来るがその槍の既述が無い。
照重太刀や小刀は出てるよ。
333:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 03:46:34 v5ruaozG
入札してる↓
URLﾘﾝｸ(www.aoi-art.com)
刃切れなのに
334:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 03:49:36 v5ruaozG
変な刃紋の小刀 競りあがってる
URLﾘﾝｸ(www.aoi-art.com)
335:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 10:50:50 n/Mb6NtB
>>324
確かにその通り！
あと刃切れを極端に嫌うのも同じ理由かな？
美術刀剣で切る訳じゃないのにさ。（書く言う俺もイヤだけどね）
美術刀剣だから！とは言ったって、オッサンには老眼鏡無しでは見えないよう
な刃切れでもワザワザ老眼鏡かけてまで瑕疵を探すんだからおかしなものだ。
価値は数分の1になってしまうんだからある意味刃切れ刀はお買い得かな？
336:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 11:05:54 yxvnxOO9
>>324
禿げ上がるほど同意
337:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 11:38:43 ko7Vmivd
>>335
まったくだ、例えばさ無銘で無鑑定で１寸ばかり摺り上げてあって目釘穴が
３つも４つもあって、さらにそれが新刀以降だったらめまいがするほど安く
なる。どうして柄の中なんかが気になるのだろ、普段目に見えないじゃないか。
偽銘もいいな、出来が良くても２束３文だから。
つまり１０～２０万で良い砥ぎで出来の良い刀が手に入るわけだ。
338:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 11:40:58 BIVrniBi
そんな刀ありますか？
339:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 11:44:22 v5ruaozG
>>338
ない！
乞食が妄想してるだけ
340:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 11:46:15 BIVrniBi
１０～２０万の刀で良い研ぎ出したら刀と研ぎ代が変わらないね
341:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 11:49:00 v5ruaozG
馬鹿が多いからね
・業物的価値
・美術的価値
・骨董的価値
・お宝的価値
こういうのがある
これが理解できない馬鹿が多い
342:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 12:06:50 v5ruaozG
俺としては６０万円前後で好きなのを買うのがいいと思うけどね
その価格帯で十分熱いのが買える
343:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 12:23:38 v5ruaozG
俺が見る刀剣の常識的な価格帯は６０万前後だと思う
こんぐらい出せば誰にも文句を言わせない物が買える
１００万以下は鉄の棒なんていう奴はアホだ
この価格帯を軸に、予算を増やせばどんどん良くなるし
予算を減らせばどんどん悪くなっていく
とにかく６０万前後の予算で刀剣屋を回れば納得の出来る物が手に入ります
ケチらないし贅沢でもない現在の相場を考えての
刀剣を買うならこんぐらいがいいんじゃないかというのが
６０万円前後の特別保存クラスがいいと思う
344:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 12:31:28 CllKQk58
60万の特別保存？。
定寸ではありえませんな。定寸60万特保なんて値段は業者の仕入値あたりなんじゃないの？。一般人がそんな値段で手に入るのはせいぜい無監査以下の拵えつき現代刀ぐらいでは？。
345:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 13:42:29 Go3TUlxv
これなんか､特保までなら
付くんじゃない｡
自分で鑑定に出す､楽しみもあるし｡
URLﾘﾝｸ(samurai-nippon.net)
346:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 14:31:07 BIVrniBi
いわいる祐さんですね。
鑑定書にこだわり過ぎ。
高けりゃ良いにきまっている、かえないから、それなりの物を買う。
銘に拘られず、時代で考えた方が楽しい。
347:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 14:38:36 v5ruaozG
俺は刀剣の一般的な値段を言ってるんだよ
「１００万以下の刀はゴミ」という馬鹿もいるから
それは違うと言ってるだけ
パソコンだって相場があるだろ
１５万以下のノートパソコンで十分だろ
３０万円のノートパソコンなんて重要刀剣だ
そんなもん見せ付けて
１００万円以下の刀はゴミだと抜かして素人を脅かしてる馬鹿を蹴り飛ばしてるだけ
348:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 15:05:25 v5ruaozG
本当に人気のある一部の物の価格が馬鹿みたいに吊りあがるのは理解できるけど、
全体的に馬鹿みたいな値段をつけて
「１００万円以下の刀はゴミだよ」みたいな風潮は笑うしかない
日本刀のメインの価格帯は１００万円以下でなければならない
そんなもん当たり前だよ
全員が大名刀を買ってどうする
大名じゃねえんだから
日本刀ってのは高いもんだけど良い物を手に入れるならちょっと背伸びして１００万円
メインの価格は６０万円前後
そういうのが望ましいよ
なんで「１００万円以下の刀はゴミだよ」なんて投機的な馬鹿げたセリフが出てくるのか
まあ、現状でも１００万円以下で良い刀がゴロゴロしてるから何の不満もないけどねギャハハ
「１００万円以下の刀はゴミだよ」という奴は刀を知らないね
２００万円、３００万円、４００万円とかそこいらの重要刀剣を見てみると
絶対にそんな価値ないね
買う奴はアホだと思うよ
成蹊堂の豊臣秀吉の左の短刀ならおもいっきり吹っ掛けてもいいけど
汚い重要刀剣を３００万円で見せられても刀屋って馬鹿だよなーと思うだけ
買うわけねーじゃん
暴利を貪れる重要刀剣なんてごく一部だと思い知るべきである
あとは１００万円で放出しろ
ギャハハ
349:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 15:12:15 KTWPlGlb
>>343
60万で刀の特保は厳しいよ。脇差か短刀になる。
350:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 16:27:59 xhwvRwJA
脇差も厳しいのでは。短刀は、なおさら…。
業者の仕入れ値ならわかるけど。
351:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 16:46:02 Es/CrKYB
新刀の脇差脇物なら可能だね
新々刀本筋短刀は厳しい
352:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 16:48:33 ftzdy5h2
今刀屋行ってきたけど、刀で特保の１００万外装付きが委託で出ていたが、安いよね？
353:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 16:53:55 Es/CrKYB
出来みないと分らない
354:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 17:00:44 hmWahcD5
>>345
帽子の焼き刃がはっきりしてないと思うけど
355:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 17:04:35 Es/CrKYB
それ以前に地鉄の荒れた末備前にトクホ合格むり
356:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 17:15:20 MU1rdcPF
拵えと刀が合っている刀が欲しい
357:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 18:25:32 ko7Vmivd
>>338
オークションスレに書いたばかりでダブルが、ほれ
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
宣伝文句は無視して
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
１０万以下ならこんなのどうだ
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
こんなのもあるぞ、直刀も面白いが時代は無視な。
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
358:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 18:41:12 Mpd4Q3PB
投機なら現代刀
現在絵画が値上がり中
359:357
08/06/07 20:26:02 ko7Vmivd
>>339
どこが妄想だ？
360:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 22:20:48 RpqTl1Zg
>>345
残念ながら数打ちです。
備州銘で、中心の出来が悪い。地肌があれていて、鍛えが荒い。
>>345
現代刀が、他の絵画などと同じに値上がりするという
根拠に乏しいので、期待はできない。現代絵画もすべてが
値が上がっている訳ではなく、ごく一部の人気作家だけ。
361:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 22:59:56 myfVxmom
>>333
拵えがついていますが、こういうのって、当時の持ち主は刃切れがあるのを承知で腰に指していたのでしょうか？
それとも、後から刃切れが発生したとか発覚したとか考えるのが普通なのでしょうか？
362:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/07 23:21:50 +WpCrQ47
当時でも何度かは研いだろうから、承知だと思うよ。脇差とはいえ、刀はよほど家柄のよい武士でもないかぎり、そうぽんぽん買えるようなもんじゃない。
何口も持ってて日替わりで差し替えるなんて秋山小兵位じゃないか？
363:357
08/06/07 23:59:02 ko7Vmivd
>>339
最近でも１０～２０万でいくらでもあるぞ、どこが妄想だ？？？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
364:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 00:23:13 umATAx+j
ネットで検索しても情報が無いので、こちらに来てみました。
父の遺品で、水府住勝村徳勝作、文久4年2月の刀と、同じく水府住勝村徳勝作、安政6年8月の
脇差しがあります。
父は、この刀に関して語ることなく、いってしまいました。
この刀について、調べたいのですが、全くの素人なので、なにをどこからどう調べて良いか
皆目見当が付きません。
形見の品なので、売るつもりは毛頭無いのですが、刀の鑑定士？刀屋さん？のところに
見せに行けば、情報があるのでしょうか？
形見の品をのいわれを詳しく知り、大切に守って行きたいのです。
ここの住人の皆様から良きアドバイスがいただけると嬉しいです。
365:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 00:30:43 FXvCjMzW
名無しのパンツはキモイ。。。
366:357
08/06/08 01:12:44 o3+XMljv
>>340
>１０～２０万の刀で良い研ぎ出したら刀と研ぎ代が変わらないね
そんなことはないよ。私はこの位に新しく研いで２０万以下なら文句はないが
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
367:357
08/06/08 01:55:18 o3+XMljv
>>365
私はパンツではないぞ。
368:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 02:00:12 RX/z0HEy
似たようなもんだわなw
369:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 02:02:48 ExYbCrwh
>>363
ほんと20マンの刀でね。
>>366
７～８マンの研ぎ。
370:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 03:04:05 9670tMKJ
誰とは言わんが、>>348辺りがかなりイカ臭い・・・
371:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 07:21:38 TuaA3AUK
>364
安政・文久なら初代徳勝。水戸藩士で本名は勝村彦六。明治5年に64歳で死去、とある（『日本刀銘鑑』より）
また『刀剣美術』608号の「水戸刀覚え書」によると文化6年生まれとある
いずれにしても、幕末期の水戸藩を代表する刀工であり、ひいては新々刀期を代表する刀工ですから、地元を中心にかなり調査がされています。刀屋でも誉めてもらえると思います。お祖父様との思い出とともに大切になされたらよいかと存じます。
372:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 08:02:42 fP2/qPDH
>>363
う～ん
どれもこれも定寸以下のガタナですな。
特別保存どころか保存も無理なんじゃない。
373:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 08:57:19 kMxQArjn
俺の目が節穴なのか、刀剣屋さんで刀を見ていて鎌倉時代、室町時代、江戸新々刀の刀を見比べていて
新々刀が一番美しいと思ってしまった。
鎌倉時代は刀自体身幅が無くて細直刃で見ていて面白くもなくてもない。室町時代も無骨な感じでつまんない。
新々刀は美術品のような激しい刃紋、美しい切っ先で見とれてしまった。
まだまだ刀を見る目がないのかな。
どうしても古い刀＝良い刀、とは思えない。
新々刀くらいの刀が美術品化してきた辺りの刀が一番美しく感じた。
刃紋やニエを見ているうちはまだまだですかね。
結局5000円くらいしか持って無かったんで買わなかったですけどね。
374:364
08/06/08 09:14:48 umATAx+j
>>371様
ありがとうございます。
日本刀銘鑑と刀剣美術というのがあるのですね。それも知りませんでした。
わざわざ調べていただき、感謝です。さっそく、書き込みを保存させていただきました。
この刀を作るとき、鉄だか金だかを使って打つ4文字くらいの
言葉を、父から聞いた記憶があるのですが、ご存じないでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
375:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 10:45:12 S+M0D2bP
>>373
見る目が無いわけではないと思いますよ。
刀は製作年代によってまったく違うものだし
それぞれの時代・作刀者によって
作りも千差万別です。
あとは個人の好みによる所が大きいですから。
仰るように、古い刀＝良い刀と言うわけではなく
出来の良い刀＝良い刀＋好みの刀
が、貴方にとって良い刀だと思います。
私は古刀の古雅な美しさが一番魅力的に感じますが
新々刀の派手な作りも嫌いではありません。
本当に見る目が無い人であれば
古刀と新々刀の違いも分からないと思いますよ。
376:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 11:02:43 fP2/qPDH
>>373
同意
自分も一昔前は古刀が一番と思ってた。
でも購入したのは新刀。
より健全なものを探し始めると新々刀が欲しくなった。
377:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 11:43:31 o3+XMljv
>>373
美は主観ですから、あなたが良いと思うものが貴方にとって１番なわけです。
ただ同じように考える人が多くなってきたのか、新々刀の清麿が１番高くなっ
てきたのでしょう。
378:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 11:51:08 TuaA3AUK
>374
いえいえどういたしまして
徳勝については「水戸の刀匠」「水戸刀と刀装具の名品Ⅰ・Ⅱ」「水府剣工 勝村徳勝の研究」などが研究として上げられますが、入手困難なものがありますので、とりあえずの概説なら前述の『刀剣美術』608・609号所載の「水戸刀覚え書」がよいかと思います
また四字熟語のことは私も知りません。上記の研究にあるかもしれません。また弟子の正勝についてのエピソードならこの様なことがありました↓
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
この芸術公論は持っていますので、帰宅したら確認してみます