06/12/28 14:45:08 9DbVBd0s
宇宙飛行士もその内誰もがなれる時代が来る、が刀鍛冶は何時の時代も
大変だ。
刀鍛冶にも、美のセンス欠片も無い先生が君臨してますけど何か。
401:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 17:14:57 HEkAs/yM
>>399
そんなことはみんなわかってんだよｗｗｗｗ
したり顔で書き込むなアホたれ
402:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 17:31:00 SY7Wi1cI
無鑑査の三上さんの父は、野鍛冶が本職だが、刀もうまい。
物づくりはセンスで決まるから辛いよな。
403:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 17:36:16 cAIPEbZ5
>>399 >>400 >>401
えっ？刀鍛冶にも美的センスの無い人がいるのですか。
骨董的価値のない刀は皆美しくない、と言う意見をしつこくくりかえす
人がいますがこれも刀屋か美的音痴の鑑定界の人でしょう。
404:はやぶさ
06/12/28 19:01:40 nqqYlszh
関市の某スーパーに出没する刀鍛冶風の青年。
見るとついがんばれがんばれと言いたくなってしまう。
俺もがんばってるぜ！ナイフ屋で。
405:からす
06/12/29 19:15:09 sGXiX43k
某スーパーて丸木か 丸木の前ナイフ屋か
406:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/30 04:01:52 OZsBDsK7
うにーだと思う。
407:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/30 23:13:38 OP5ld+70
刀鍛冶になりたいと思ったら
一度備前おさふねに行きなさい。
行って赤貧洗うがごとき彼らの姿を見てきなさい。
408:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/31 09:20:15 DOEbbqF6
>>404
それ楠だろ？
409:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/31 10:11:36 0FZZZFxJ
>>408
ﾜﾛﾀ
刀鍛冶では人並み以上の生活はできないが、人並み以上の世界に住む
ことはできる。
とりあえず、病気にならん程度に日々タクアンだけでも食えるならいい。
ただ、貧しすぎて参考書籍を買えなかったり、図書館行く交通費も
なかったりというのは悲惨だ。
当然、そのままでは結婚もできないし、電気代、水道代、ガス代、電話代
も払うのがやっと。
年金もかけられないし、生命保険などは夢の夢。
毎日毎食少しの飯に味噌汁と漬物のみ。
これらすべて覚悟できないなら、刀鍛冶になるのは端っから無理。
てか生活保護対象。
410:楠
06/12/31 21:25:00 wPEAmfvl
>>408 いや私じゃないですね。
実は各務原（関の南隣）に住んでいます。
該当者は６人前後いるので誰かは不明。。
411: ◆tixHwb2KUo
07/01/01 11:30:50 zBMh5IUP
あけましておめでとうございます。
ｍ（_ _）ｍ
412:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/01/05 22:39:44 ZLqKDhs8 BE:110565263-2BP(1000)
>>409
>年金もかけられないし、生命保険などは夢の夢。
年金も、健保も払ってない。
というか、申請するまでも無く払うだけの収入がないw
413:名無し
07/01/05 23:07:22 o2jQskEg
では、刀鍛冶ではなくふつうの鍛冶屋になるのには、どうしたらいいんでしょう？
道具とか全部でいくらぐらいするんですか？？
414:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/05 23:12:23 I2rxGSCq
刀鍛冶に限らず、普通の鍛冶屋でも道具は自分に使い好い様に
自作するのが普通です。
親方を探して入門すると言うのが普通です。
必ず行き合ってから人となりを見て決断汁よろし。
415:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/06 02:48:08 c9/gk1yz
>>413
何か始めっから独立開業する気だねｗ
世間知らずにも程がある。
>親方を探して入門すると言うのが普通です。
416:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/06 10:48:22 Z5dbPfnr
地方の城下町の道路拡幅事業により江戸期から続いていた
鍛冶屋が数年前に閉じることになりました。
私は刀匠に師事したことがあるとはいえ、他に正業を持つ
所詮趣味の素人鍛冶だが、機材のうちスプリングハンマー
だけは欲しいのでスワと飛んで行った。
すると、すでに殆どの道具類が行き先が決まっていた。
もう使わずに片隅に何年も置いてあったフイゴまで。
くぅ～～～。スプリングハンマー欲しかったなぁ～～。
>>413
まず弟子入りして下さい。
自己流は駄目です。
そしてこの1スレにある
＞刀鍛冶になりたいのだが今は弟子になってもお金貰えないんだよね
↑
これからして、もうすでに鍛冶弟子の資格はありません。
私の師匠によると最近はこんなのばっかりだそうで。
物を習うにはむしろ授業料を払ってほしいくらいだ、との弁。
然り、と思いますよ。
住み込みの弟子ならばとりあえず飯は食わせてもらえるでしょう。
昔の書生のように師匠の身の回りのこと一切を面倒みるつもりでないと
いけません。
通い弟子ならば、ある程度実家が裕福でないと鍛冶修行は無理です。
隅谷師がいい例。隅谷師のように「今日は何して遊ぼうかなぁ」と
いうくらいの資産家でないと現実的には無理です。
大体、住み込み弟子で月2万円くらいでの生活かな。
吉原家も老舗のバール屋さんでとても裕福な家でした。
大貧乏のままで成功した現代刀匠を私は知りません。
私の師匠も貸しビル業その他の事業で裕福でした。
「絶対に日本刀を作るんだ」という強い意志もなく、ただ漠然とした
「刀鍛冶になりたいなぁ」という職業選択意識で臨むのだったら、
スタート時点ですでにボタンをかけ違えていますよ。
417:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/01/06 19:43:51 UWIhuBQp BE:73710443-2BP(1000)
鞴は今作れる職人がいないから、非常に貴重とか。
後は金さえ有れば手に入るそうだが。
418:楠
07/01/06 21:01:26 7sPPrE5q
一千万くらいは欲しいね。
419:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 01:43:30 +JCKeV8C
フイゴがヤフオクで安く出品されていますね。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
420:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 04:54:01 MNhOqwsp
このスレって中身は良いんだけど
スレタイと1が厨ってのがヒジョーに残念です。
421:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 09:41:35 3OkkWyTX
>>416
それじゃコンビニでバイトしているような鍛冶弟子ではダメということですか？
>>418
楠くん、ダメだって。。
422:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 15:46:38 YDB1vXnZ
>>419殿
情報ありがとう。
でも、小さいですね。
刀鍛冶のでなく鋳掛屋さんのみたい。。。
もうしばらくデンンガクで我慢するか。
って、諸刃はこちらの方がうまく焼けるんだけどね（自爆
>>416
コンビニでバイト（たぶんローテからして夜勤もあり？）してて
いつ鍛冶修行できるのでしょう？
というか時間配分をやりくりすればできるかな。
でも、よくお師匠さんが許しますね～。
背に腹はかえられないか。
423:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 16:02:41 ME+Z8sJC
この御時世に何言ってんだか。相当頭悪いね＞鍛冶屋
頭悪いから絶滅するんだね＞鍛冶屋
まあ絶滅したらいいよ。絶滅というより自滅だけどねw
絶滅しても何十年か経って、本当に必要だったら、
賢明な有志によって復元されるさね。
流れを読めない馬鹿な老人は孤独に死んで逝って下さい。それだけ。
424:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 17:52:51 /rzRP7UP
職人系の職場はどこも丁稚奉公は有るもの。
全くの素人が来て、いきなり
「月給２５万以上出すなら弟子になってやる」
なんて世界は、この御時世にも無い。
物を習うにはむしろ授業料を払ってほしいくらいだ、
世間を知らない自分探しの若者は孤独に死んで逝って下さい。それだけ。
425:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 18:05:26 pNDS7gzp
七市だと威勢がいいなｗ
調子のってんじゃねえぞ>>赤シャツ
426:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 19:42:45 CQi2d6y5
>>423->>424
>物を習うにはむしろ授業料を払ってほしいくらいだ、
いや本当にそうするべきだと思うな。
丁稚奉公てのは
・技術指導
・開業指導
・独立後のブランド
・設備（後を継ぐ場合）
・学習期間中の生活
を得るために
・雑用
という対価を払うモンだ。そいつをゴチャマゼにするから、
権威主義による非効率が生まれる。カネのほうがよほど
スッキリ片がつくと思うな。
427:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/01/08 00:53:59 wA+L4nz6 BE:36855623-2BP(1000)
>>426
>・雑用
雑用ととるからおかしくなるのだと。
掃除などから物事に対する心得、物事を処理する方法、などなど、職人としての心得の基礎を学ぶのだよ。
生き方の教育だね。
自衛官にしても最初は掃除から教育だ。
これもまた修業の一つ
画竜点睛を欠く職人を作っても仕方がないだろ。
この場合、仏を作って魂入れずの方が合ってるかな？
428:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 01:37:51 TK8wir5g
最近の若者は自分の部屋の掃除さえ親にさせてる人が多いみたいだし。
429:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 01:47:56 hvjvEfwL
そんな奴いねーよw
430:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 02:25:47 cOP6J52B
>>428
そんな奴いねえよ
431:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 02:26:38 Ui1DWkPw
>>427 年金とか健保とかかけてなくて大丈夫なの？？
432:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 06:29:11 CEQbV9Y0
お前は「授業料は体で払え」とかいって
若い男の尻を犯し竿をしゃぶる魂胆だろう
このホモのド変態刀工が
433:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 07:28:15 b+xUsfnD
またポン刀叩きの妹厨か(ノ∀｀) ﾔﾚﾔﾚ
434:４２６
07/01/08 10:14:35 oiwlKe9Y
>>427
>掃除などから物事に対する心得、物事を処理する方法、などなど、職人としての心得の基礎を学ぶのだよ。
掃除や段取りの知識は鍛冶屋として必要なんだろ？だったら技術指導。
技術ってのは専門領域で必要なことを身につけること。手を動かさないで
ホン読みだけで技術指導でございってのは半世紀以上むかしの話。
ココはこう掃除すべきである、仕事はこういう順番でやるから動線が
こうこうで・・・ってやるならカネ取ってもいい貴重な専門知識だと思う。
だけど労力そのものはコストだ。ここを間違えちゃいけない。
「雑用をこなす」ってのは両方が同時に達成できるいい方法だったんだが
今時、その方法じゃヒトが来ない。だったら分けて考えたほうがいい。
ぬいぐるみを作らせて、カネを払えば「内職」だがカネを取れば「手芸教室」。
正しいかどうかは置いといて、こういう世間知を入れても損はない。
希望者からはきちんとカネ取って、きちんと喜ばせようよ。
なにせ「業界」としての存続の危機なんだから。
435:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 12:55:37 772Vdy/7
>希望者からはきちんとカネ取って、きちんと喜ばせようよ。
>なにせ「業界」としての存続の危機なんだから。
何の話だ。
それは鍛冶教室業界の問題で、この業界とは関係ない。
教室の生徒がいくら増えたところで刀が売れなければ意味無いのだから。
436:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 17:56:47 2cvoAqSt
>>434
よく分からないけど
作業場の整理整頓や段取りを考えるとかの「職人としての心得の基礎」を身に着ける（習慣化する）には住み込みの丁稚奉公（雑用をこなす）が良いんじゃない？
専門知識の技術指導って言ったって、技術を身に着ける（習慣化する）のだから毎日の繰り返しだよ。
昔から言われているでしょ？
職人の世界は手に職、習うより慣れろ。
437:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 20:25:40 b+xUsfnD
>>434
弟子を喜ばすために職人がいるのではない、と思ゆす。
438:はやぶさ
07/01/09 21:04:57 AE0i2JlH
４０８氏、違いますよ。セトじゃないです。
439:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/09 22:00:10 x45LzX+I
今高校三年の刀鍛冶希望者ですが刀鍛冶になるにはまず長船に行けばいいと？
440:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/09 22:49:38 0wn0Alcf
>439
あんたが一番理想とする刀とはどおいうものか？あればそれに一番近い
作刀をなさる師匠を新作刀展で定める。
日塔補に相談してアポ取って貰う、ふつう断られるがそんな事では引かない。
高校を中退して覚悟の程を示して、もお何処にも逝けないのでムリムリで
居座り入門汁。
後の事は考えずに精進汁、後の事は絶対考えちゃ駄目。
441:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/09 23:12:35 zRwAH8hD
>>439 勉強しなおして外科医目指せ
442:４３４
07/01/10 00:43:33 OzyG1j6j
>>435
うまく行ってる時代なら、それでいいんだろうが・・・
カネで片のつくものはカネで片付けるのが一番、安い。
敷居が低くなれば、色々なことが生まれるもんさ。
シャレでも趣味でも刀が作れるとなったら、新しい世界が開けるだろう。
底辺は低くなるが、しかしその分だけ頂点も高くなるはずだ。
>>436
要は結果。つまり一人前の刀匠をどうやって仕立て上げるか。
結果とプロセスを分けられない、いや結果そのものをキチンと
定義できない場合、「苦労＝価値」「昔からやっている」という
ゴマカシがよく出てくるものだ。
専門技術の独占に既得権をもつ業界人でもないのに、そんなものに
固執するなよ。刀に人気が出りゃウレシイじゃん。
>>437
職人と教育者は資質がまったく別だ。
職人に教育をさせようというのが、そもそも適切ではない。
そんな環境で徒弟制度を振り回しても、「厳しくすればやめてしまい
甘くすれば育たない」状況しか生まれない。
今は食い扶持も楽しいことも山ほどある。
他に生きる道がないとか、楽しいこともなかった昔とは違う。
刀じゃ稼げない状況は劇的に変わることはないだろう。
作刀が、技術を身につけることが楽しみにならないとな。
443:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/10 09:13:53 bG/US5Pl
>442風に
>442がここで力説することと現実的な実効性は別だ。
匿名板でいくら吠えても自らが動かない人間なら説得力に乏しい。
まあ、チミが改革してくれたまえ。
発言の内容から、我が身を外に置いてしか物言えぬ無責任野郎
というの見え見えだけどな。
そんな奴の発言にまともに耳傾けられっかよwwww
なんでもそうだが、改革てのは熱意が前面にでないと駄目なんだよ。
そして、その芯には相対性と論理性が骨太く立ってる。
残念ながらチミには熱意も論理性も何ら感じられない。
青いねww
情勢分析からやり直しといで。
444:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/10 18:09:12 +6ZZVxp0
>>443
現状を積極的に追認してしまえば，楽だもんな．
現状ってのは，そうなるべくしてそうなっているんだから
どんなアホでも説明を突っ込まれないからな・・・
プライド捨てられればだけど．
445:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/10 23:31:20 bG/US5Pl
徒弟関係の現状の改善て必要なのか？
拝金主義を導入してまで。
なんか見てるとこが違う気がする。
446:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/10 23:38:20 OzyG1j6j
>>445
辞書ひけ。
447:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/11 13:24:32 ib/P05dT
なんだ？
448:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/01/11 18:12:32 Uxkbixp7 BE:393120588-2BP(1000)
>>442
多分、問題の原点が間違っていると思う。
刀鍛冶に関しては後継者不足なんて問題はない。
どちらかと言うと、刀鍛冶が多過ぎる事が問題なんだ。
需要に対してね。
刀匠の文化を伝えると言うのは、刀作りの技術のみではなく、その徒弟制度自体をも伝えると言う事なんだな。
そして、修業その他で、ドンドン篩に掛けるべきなんだよ。
基本的に、職人の問題は喰えない事。
で、なんで喰えないかと言えば、需要が無いから。
これは職人が丹精込めて作った物で、これを買えば何十年と使えます。一万円です。
これは中共などで多量生産した物です。まぁ五年は使えるでしょう。100円です。
これを大衆がどちらを選ぶか？と言う問題でね。
100均がこんなに流行る大量消費社会、資源問題も含め考えていかねばいけないとは思いますね。
449:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/11 18:33:28 F9tracDZ
>>448
これは文化遺産です．使わないで下さい．
最低100万からです．ニセモノも多いです．
・・・大衆でなくても選ばんわなあ．
どうせイメージ商売ならやはり，ドラマで持ち上げ雑誌で特集，か？
450:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/11 18:49:07 6paXt7fT
狼になりたい
ビールはまだか～？
そっちよりこっちのが先だぜー。
451:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/11 20:41:04 ib/P05dT
>>ドンドン篩に掛けるべきなんだよ。
４４２の方法では逆効果ということだな。
452:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/01/11 20:50:32 Uxkbixp7 BE:61425825-2BP(1000)
うむ、グレシャムの法則が適用されるようになると、その文化は衰退すると。
453:はやぶさ
07/01/11 21:35:03 ZXgQ/L17
所ジョージの笑ってこらえてでブラジルの日系人が日本刀もどきを作る
コーナーがあったけどあれってどうなの？我々の感覚でいったらもど
きだけどおじさんはまじめに板バネをトンカンしてました。
454:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/12 00:57:46 ao6HBJjr
どーもッ！ 古泉準市郎ですッ！！
ブッシュにお願いしましたよ、君のね、剣恒光の人道支援と、復興支援をお願いしましたよッ！！
455:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/12 01:14:17 AGbmOxtr
日本刀の魅力って、その姿形もそうなんだけど
やっぱり、武士とかが実際にそれで切りあってたってのも重要なんだよね。
現代、刀はコレクション目的だけの為に（ショーで物を切ったりだとか、
型を披露したりとかはあるけど）作られるでしょ？
だから、現代の刀匠が作った刀って言われても物足りないんだよね。
どうせ高い金だすなら、実際に使用されてた時代に
作られた刀が欲しいってなる。
456:市
07/01/12 02:04:36 xBPR3pGx
>>455
居合いか剣術でも習って、武用刀つくってもらえばいい。
てかそれって、アンティーク嗜好の外国人が｢ホンモノのサムライが使った刀がほしいんデース！｣って言うのと変わらないと思うんですけどね。
戦のある時代に作られた刀でも、戦場で人を斬りまくり、しかもその刀がほいほい残ってるとも考えにくいんですが、そのへんどうなんでしょうかね？
現代の｢飾り目的｣の刀とはことなる、多くの斬り合いに使われ人を斬り、数々の戦場(いくさば)を渡り歩いた刀が欲しい・・・・
ドラマ、ゲーム、小説を媒介とする戦国オタ(>>455がそうだと言うわけではなく)は、
脳内イメージの戦国と、現代を見比べて、自然とこういう結論に落ちいりやすいらしいけど、
技術を引き継いでいる人がいるかぎり、今現代も日本刀の時代の一部なんじゃないかと思うんですが。
(全自動の機械が、簡単操作で誰でも大量生産できる刀なら話は別でしょうけど)
いずれにしろイメージによる個人の趣向で、修行を積み、その人生ずっと刀を作って
生きてく現代刀匠の方々を蔑むような言い方ってなんか変だと思うんですが。
(繰り返しいいますが>>455さんにではなく
457:455
07/01/12 08:05:03 AGbmOxtr
いやいや、なぜそこまで熱くなってんの？
市さんは、コレクション用のナイフとか持ってないのかね？
べつに居合いちょっと習うのに、ホンモノは要らないし・・・
使用されていた時代に作られたと書いてるだけで
使用した物とは言ってないよ。
まあ、昔も観賞用に作った刀は多いんだろうけど。
ちゃんと読んで欲しいな。べつに戦国オタでもないし。
現代の刀匠に詳しい玄人は違うと思うんだろうけど
俺みたいに思ってる人は、素人には多いと思うよ。
いざ、買うときにってことだよ？
じゃあ、市さんが実際に日本刀買います。ってなったときに
同じ値段で俺が言ってる時代の物と、現代刀匠が作った刀があったら
どっちを選ぶんかね？
多くの素人は現代刀匠が作ったものは買わないと思う。
やっぱり、コレクション用の物ってのは
その物からいかに妄想できるか？というか
そんなのも重要だと思うし。
ナイフと違って日本刀は現在使われてないんだから
余計に重要になってくると思う。
刀匠をバカにしてるわけじゃないよ。
市さんは、アンティークとかドラマ、ゲーム、小説からのイメージ
を否定してるけどそういうイメージも大切なんだって。解ってないな。
前のレスで需要と供給がとか言ってたから自分はこう思うと言っただけ。
実際、友達や家族も俺がナイフオタだから
日本刀の話にもなったりするけど
みんな今の刀は知らないし興味ないって言ってるぞ。
言っとくけど、日本刀が嫌いなわけじゃないよ。
でも、日本刀関係の本数冊読んで
玉鋼サイコー！日本刀セカイイチ！
みたいなのバッカで引いたこともまた事実です。
458:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/12 09:58:49 VAOJhQPL
デリヘルにチンポしゃぶらせながら刀打ちたいんですけど
どっかに話のわかる刀匠いませんか？
459:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/12 11:50:11 qwR+kJ/a
>>457
人は悪気がなくとも，言うこととやる事が違うわな．とくに高いモノ．
野次馬的に評論するときと，いざ自分でカネ出すときの選択は
ほとんどの場合，違う．クルマでも家でも違うよね．
で，ここがポイントだが・・・
財布の中身のせいというよりも，ホンネが出てしまって選択が
変わる場合のほうが多いわけだ．
自分でそういう経験をし後悔もして,人は他人に口出しすることに
謙虚になっていく. 「そうは言ってもやっぱり」のセリフに重みがある．
>>455はそれを知ってて書いてるが, >>456は知らないと見た.
どうだろう？
460:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/12 12:23:57 h+nxk3ab
日本刀は現在も使用されています。
お守りとして
461:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/12 18:47:07 bi3hOCwx
空気浣腸＆連続放屁プレイしながら刀打ちたいんですけど
どっかに話の分かる刀匠はいませんかねぇ
462:楠
07/01/12 20:11:59 o1o8Vr9N
ラブレスは偉大だと思った。
ナイフを作るだけで無く、新しい製法を開発し、
ナイフを道具だけじゃないものに進化させた人物だから。
作ることだけではなく売ることも大事。
ブランドとしてのナイフを確立させた事は見習うべき。
刀も、「日本刀のブランド」は日本だけじゃなくて
世界にも広がった一大ブランド。ただの武器ではなく、
それ以上の価値を持った日本刀に誇りを感じるが、
それは日本刀そのもので現代刀の話では無い。
だから現代刀もラブレスがしたような事が必要じゃないかと思う。
現代刀の良さをブランドとして広めていく事。
それは武器としてナイフを宣伝したイチローのようでは無く、
真摯に現代刀の良さや魅力を伝えていくべきだと思うし、
現代に生きる刀匠も、魅力的な刀を作る努力をすと良いと思う。
まあ、努力していない刀匠はいないので、
その努力と、その結果をどんどんアピールしていけば良いと思う。
そうすれば必ず良い方向に行くと思う。
ただ、それは職人のすることでは無いね
463:市
07/01/12 22:22:57 xBPR3pGx
非常に弁解しずらいんですが、>>456の自分のレスは、あなたの言う、よくありがちな素人に対する不満・・といいますか疑問の声です。
>>455さんにいったわけではく、>>455さんの発言で誘発された、俺個人の疑問をぶつけた、チラシの裏的なレスです。
自分も日本刀に関してはド素人ですし、ナイフに関してもかなり素人です。
戦国オタを批判してますが、戦国オタの気持ちもわからないでもありません。
1000レスになったんで今はないですが、パイサバスレをみれば、俺がコレクションやモノに対する妄想の重要さを理解してることがわかると思います。
いざ日本刀を買うときにという話ですが、たぶん現代刀を買うんじゃないかと思います。
その理由は第一に、自分のためだけに生まれてくる刀だということです。またその刀にどういう思いを入れるか、どういう用途の刀になるかも自分の自由だからです。
いつ買うかはわかりませんが、なにかの節目に買うと決めてます。それは個人的なことなんで伏せときます。
>>457 ガキなので謙虚さがないのは許してください。もうすこし大人になります。
464:455
07/01/12 22:50:04 AGbmOxtr
そうか市さんは現代刀を買うのか。
自分のためだけに生まれてくる刀って考えると良い感じだね。
465:黒猫
07/01/13 02:45:37 bq69ledi
テレビで、ジャニーズのイケメンが
「居合いならってるんですよ」
とか
「刀集めてるんですよ」
とか、適当な事言って、健康番組とかで
「居合いで簡単ダイエット」「日本古来の気功」
とかえーかげん事言えば、刀の需要が少しは増える・・・納豆騒ぎでそう思った俺は重症
現実的には、もっと外国に売り出すのが良いかな。拵えを金ぴかにしたりして、中東に売り出すとか
466:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/13 03:10:28 ehr5wrnW
今日近くのスーパー行ったら納豆が全部売り切れてた。
普段から納豆食ってる奴にとっては良い迷惑だよ。
467:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/13 13:06:23 R3zrhyp5
>>465
女性は実利的だから、直接関係しないモノ集めには消極的な気がするな。
「単なる日本刀」のコレクションを始めたりはしないんじゃないか？
でも「ジャニーズのイケメンの作った刀」なら超プレミアがつくだろう。
みのもんたや江原啓之推薦ってのも、なかなか販売力がありそうだ。
いっぽうオッサンの方は、もっと楽かも知れん。
気の利いた薀蓄でノセてやりゃ、ペン(万年筆)だのチャリンコ(ロード
レーサー)だの時計(機械式)だの、実利がなくとも何十万払ってしまう。
むろんただのペン、ただのチャリンコ、ただの時計ではないが、日本刀も
ただの鉄板ただの長いナイフではないわけだし。
468:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/13 13:27:10 QyZX1j1E
＞現代刀のラブレス化
作り手の作業効率を最優先し、実用とはかけ離れた形状をよしとする。
教祖様の販売方針や、製品の実用性を批判する人間は業界一丸となって排除、追撃。
現代刀＝観賞用 と定義してしまうなら、これ以上理想的な販売戦略はないね。
ほとんどの人間が現代刀を買わなくなると思うが w
469:追記
07/01/13 13:37:48 QyZX1j1E
日本刀、ラブレス双方のことを知ってるクザン氏ならこういうだろう、
「なに言ってやんでえ！」
470:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/13 13:50:33 UrG+bKBw
>>467 オッサンの方は…
おっさん対応同意 だがペン・ちゃり・時計どれも外を持ち歩けるし
見せびらかしグッズだが、刀は持ち出せないし、他人に見せるにも
難があるわな。この辺にも普及への壁があると思うなぁ。
471:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/13 17:22:00 R3zrhyp5
>>468
ラブレスは、実用とは離れてないぞ。
むしろ面白くもおかしくもない。だが、その面白くもおかしくもない
ナイフを「だがそれがいい」と言わせているわけだ。
刀でいうと「闘ふ日本刀」に出てきた極端なハマグリ刃の実戦刀
みたいなもんだろうえ。
>>470
逆に、さりげなくチラつかせられれば、日本刀の流行のブレーク
スルーになるね。現状を考えると、居合関連しかないだろう。
ともかくもオシャレで立派で、しかも実力を問わない居合道場が必要だ。
言わば「居合サロン」だな。客層は素人と素人に毛の生えたようなオッサン。
居合といいつつ、その実態は殺陣。でも誰も口に出さないところがミソ。
少々ガンバればカッコ良く見える。そして腕の違いがあまり出ない。
持ってる日本刀を見せる、いや魅せるのがメイン。
ウォーミングアップに毛の生えたようなワークアウトが終わったら、
本番の口プロレスならぬ口居合のためのティールーム。
そして有名人の体験談
「いやー武道やってる気がしますね。スポーツとは全然違います。」
「ちょっとサムライに目覚めたって感じ？」
472:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/13 17:57:27 v/j1MVAW
現在の刃物狩りの風潮に明らかに逆行するから前途は多難だけれど、せめて
小柄あたりが「万年筆のように持ち歩き、普段使いする」位置にくれば、
そこを糸口に日本刀も普及しないだろうか……と妄想する。
さすがに刀を気軽に持ち歩けるような世界は、革命でも起こらない限り無理
だろうし、短刀でも難しい。けれど、小柄程度の刃物が（武器としてではなく）
日用品として携行される地域は世界には多いし、むしろ現在の日本の刃物に
対する忌避感の方が異様（まあ、刃物に限らず日本の常識＝世界の非常識てのは
数多いが）
小柄といっても馬鹿には出来ない、安物は素延べでもできるが、高級品なら１０万は
軽く超える。小柄で趣味の良さを見せられれば、「実は家には良い刀もいくつかあるん
ですよ」的に話を広げられたり、ね。
という夢をみた。
473:黒猫
07/01/13 18:06:40 bq69ledi
＞＞４７１
やだよそんな道場ｗそれに、絶対妙な連中が沸いてきそうだし
格式を下げていくと馬鹿が沸くのは仕方ないことだけど、格式を下げて量を売らないと食っていけないしね。。。
プラモデルとかとは違って、「人斬り包丁」だからそこは難しい問題だよねぇ
474:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/13 18:08:07 QyZX1j1E
>471
一度、ラブレスの深いホローグラインド（英語で deep holow と書いてたな）と
コンベックスグラインド、Vグラインドをちゃんと使い比べてから書き込みしてくれよ w
＞刀でいうと「闘ふ日本刀」に出てきた極端なハマグリ刃の実戦刀
そりゃ、ATS34時代の、北野のおっちゃんのナイフのことさ。
475:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/13 18:09:48 QyZX1j1E
○deep hollow
×deep holow
476:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/13 18:14:45 nbQSOwBZ
>>474
いろんな意味でﾜﾛﾀ
>>474
詳しいね～ｗ
でも禿同だ
477:４７１
07/01/13 19:09:35 R3zrhyp5
>>473
我々マニアは相変わらずの薄暗いとこに棲息するのさ。
ウデがあってウケがいい人なら、VIPルームでふんぞり返ればいい。
>>474
そりゃムリだ。
それを言うと、ラブレスの一つのモデルだけで全部は語れるわけでも
ないし、ラブレスの顧客が捕えるような獲物で比べにゃならん。
しかし、少なくとも評判が高くなるまではスカで高いだけのものでは
なかったはずだとは思う。日本じゃあるまいし、こんなニッチの商品で
しかも実用ガシガシに使う連中を相手に、イメージだけで評判を
呼ぶことはムリではないか？
ちなみにラブレスでVグラインドじゃないものを知らないんだが。
478:474
07/01/13 20:38:53 QyZX1j1E
>>417
文面から判断すると、きっとラブレス・ナイフを持っていないのだと思う。
＞それを言うと、ラブレスの一つのモデルだけで全部は語れるわけでもない
そこまで話を広げる必要はない。脳内ユーザーのコレクターが多い中で、
ラブレス作（実際は弟子のジム・メリット達がガンバって作っていたわけだが w ）の
４inドロップハンターなり、5inのユーティリティ・ハンターなりを
１本でも買って、実際に使ってるだけで刃物好きとして大したもんなんだよ。
だからと言って、買ってから書き込みしろ、とは言わない。
ラブレスの犠牲者は我々だけで十分だからな w
日本刀好きへの推奨カスタムナイフは、
カウリより前の北野のおっさんのナイフと、関東在住の山崎さんの作ったナイフ。
以上、スレ違い、長文スマソ。
479:474
07/01/13 20:48:35 QyZX1j1E
↑は >>477のレス。 >>417は間違い。
>>476
助太刀、かたじけない！
480:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/14 20:18:26 yefmxla2
>>478
確かにグランドワーカーはいいけど、北野のってそんなにいいかね？あいつの場合
「刃物とチンコはでかくて硬けりゃいーんじゃ！」的なデリカシーの無さが作風の
前面に出てて好きになれないんだがな。
481:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/14 21:58:15 PRZbFbIk
>480 すまないグランドワーカーも好きだが、北野ナイフはもっと好きで
無駄にデカク、硬いところに惚れてる。カスタムナイフはキロ幾らで買う
と考えてた時期がありました。総重量２Kgのサバイバルナイフが欲しかった。
本体１Kg、シース１Kgのものゴッツイのを見たことがある。あれはシビレタ。
そんな俺は大和が好きな大艦巨砲主義者。
482:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/14 22:38:04 yefmxla2
>>481
なるほど。そんなあなたにお薦めのメーカーはこれです。
URLﾘﾝｸ(www.himalayan-imports.com)
483:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/15 00:07:22 0zG60Vxn
デカク カタイ
484:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/15 00:54:05 u7StHJiy
>>481->>482
２０吋Ang Kholaでも鞘抜きだと1.6kgしかない。
スマンが他所を当たってくれ。
485:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/27 16:18:53 UgT2n/YB
３名のみ募集。
刀鍛冶になりたいやつは53ﾏｿ握り締めて走れ！
そして、石にかじりついても６年。
これで刀工になれる。
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
486:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/27 16:19:32 UgT2n/YB
ageとく
487:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/27 23:18:08 nzh6umsJ
>>485
怪しい
488:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/28 18:14:36 v2cnFJDy
刀鍛冶に成ると女にもてますか？
489:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/28 20:53:24 oaQ5z+id
秘伝の熱処理で処女の血を扱うから、業務上で処女との出会いは増える。
490:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/01/28 21:18:37 m53a0BXu BE:110566229-2BP(1000)
>>489
それ、なんていう緋女刀？
491:黒猫
07/01/29 00:19:30 nEr2ZjAL
>>484
URLﾘﾝｸ(www.rivertop.ne.jp)
全長１ｍ、銃刀法の網を上手にかいくぐってる
＞＞４８８
もし貴方が、ジャニーズにいけるようなイケメン、
もしくは次の代まで遊んで暮らせる資産をお持ちなら確実にもてるかと。
後は、性格次第でしょうか。
これ以上の書き込みは、何だか涙が出てきてしまうので自粛
＞＞４８５
毎月３万って事は、一年で３６万、５年で１８０万それに、５０万となると２３０万か？
雑費に食費が入っているとは思えんから、２５０万か？
そんなに、金と暇が有るなら、普通に弟子入りしても良いと思う
492:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/29 16:47:17 X/TPoxal
>>490
懐かしいなあ。
新谷チックでおもろいや、と古本屋に4巻まであったから買って来たが、娘と妻に
つまらん、神経疑う、と総スカンくらった。
確かに村正の千子の読みなどでたらめだったが、まあ「ふた
り鷹」「ファントム無頼」でもデタラメ三昧のかおるセンセ
だからw
493:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/30 01:36:24 V9pWNVyy
この前新聞に町の鍛冶屋の記事が載ってた。
弟子の話も載ってて
最初、弟子にしてくれと頼みに行ったときは
断られたが、その後、親が実家の近くの使われてない鍛冶屋を買い取って
道具は全てそろってるから弟子にしてくれと親子で頼みにいってそれで弟子になったらしい。
その弟子の親のことも載ってたが、どうやら開業医らしい。
買い取るって・・金持ちはこれだぜ・・
まだ修行にも行ってないのに最初に買うってのがスゲーと思った。
この弟子、親が金持ちじゃなかったら鍛冶屋になろうなんて思わなかっただろうな。
494:Ｊｒ．
07/01/31 14:14:01 qpNjmb3U
鞘師や砥師に弟子入りするのは難しいですか。刀匠に弟子入りするのは経済的に
に無理なので・・・
495:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/31 14:38:46 rRK5cfZW
研ぎ師は金がすごいかかるぞ。
天然砥石は高い上に品質がまちまち、しかも、刀によって合う合わないがいるので
倉庫いっぱいに買う必要がある。
鞘師の方がおすすめ。
496:Ｊｒ．
07/01/31 14:56:59 qpNjmb3U
極力独立に金がかからない分野は何ですか。砥師は給料が出るところも
あるそうですが、他の分野はどうなんでしょうか？
497:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/31 15:07:19 +riugTML
>>496
野鍛冶はどうだい？
498:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/31 15:19:54 rRK5cfZW
>>496
塗り師は法人のところもある。
499:Ｊｒ．
07/01/31 16:45:38 SdI7Yzkw
東京の日本刀協会で紹介してくれますか？
500:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/01 14:32:22 ixnkZ4qR
突然に閃いたのだが．現代刀の需要を増やすには，剣道段位に居合も含めるよう
にすれば良いのでは．現在竹刀試合と木刀組太刀が必須となっている．居合は
制定居合ができていて剣道連盟に属しているが剣道とは別となっている．
例えば剣道２段までは模擬刀でも良いが，３段以上は真剣必須とするとか．
ただし居合用真剣が１０～２０万円で供給出来なければだめだが．
501:500
07/02/01 14:34:34 ixnkZ4qR
いや待て，新品は３０万円までで，中古は１０万円以下．
502:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/01 15:18:17 QPwtN7f4
三段だと高校三年だぞ。
10万払わせたら可哀想だろ。
503:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/01 16:52:46 YCJNcxcu
>>498
塗師と書いて「ヌシ」と読む。「ぬりしり」は誤り。
504:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/02/01 18:45:03 4dqcm1m8 BE:98279982-2BP(1000)
>>503
それ、方言の一種だと聞いたけど。
長船でも「ぬりし」とふりがなを打つ。
まぁ刀剣用語とか、職方の言葉は地域差が大きいからなぁ
505:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/02/01 18:47:04 4dqcm1m8 BE:184275656-2BP(1000)
>>496 Ｊｒ氏
貴公はどこにお住まいですか？
日刀保でも紹介（連絡先の名簿を貰えるぐらいと思うけど）してくれるとは思うので、先ずは当たって見たらどうかな。
506:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/01 19:44:23 BnsusDUO
>>505
ちょっとお聞きしたいんですが、
刀匠だと美術(刀匠)年鑑なる物が毎年発行されていて、
大抵の人は住所電話まで公開してますが、関連の職種には
こういったものは無いんですか？
刀匠の号や技量はもちろんですが、経歴や現在の作刀活動の
有無まで記載してあって驚きました。
因みに自分が閲覧したのは十数年前に発行された古いものです。
今はプライバシーの問題からここまで記載されていないのかも
知れませんが。
507:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/02/01 20:35:43 4dqcm1m8 BE:171990847-2BP(1000)
>>506
大概の美術年鑑にはその他の刀職ものってますよ。
が、塗師なら漆工のカテゴリに載ってたりして、探しにくいかも。
毎年行われる、新作名刀展（日刀保主催、文化庁後援）
で、発行される入賞作品集には
付録として、
全日本刀匠会名簿・美術刀剣研磨技術保存会名簿、美術刀剣が位相技術保存会名簿
があり、それには住所電話がのってます。
508:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/02 00:21:59 kPSBcBE7
>>502
高校で３段は部員数１０人に１人。だから部に１振り用意しておけばOK。
防具だってちょい良いのは１０万を越すし、カーボン竹刀だって約２万円。
問題は人口が激減している剣道が今後どんどんよりスポーツ化するのか、ある
いは武術への復帰をねらって居合も取り込み、日本伝統文化継続の意欲を持
つかによる。
509:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/03 19:31:09 JSDOYfTu
>>508
模擬刀用の拵えですら4万はかかるから、
刀身代、砥代金合わせて6万って言ったら、プレス鍛造じゃなきゃ無理。
うちの高校は半分くらいは、三年で三段だったぞ。
510:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/03 23:50:53 vwC4/ZFJ
>>509
真剣新品は３０万円って>>501は言ってるではないか？
なんで１０万円の計算なんだ？
511:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/03 23:58:04 hwHBOYj0
>>510
居合刀で新品で30万なんてねーよ。
60万円からとかが普通の世界でナニ信長みたいにバカみたいな事言ってんだ。
本能寺の変するぞボケ。
512:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/04 00:15:32 +SlC14WT
>>511
光秀 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
513:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/04 00:56:18 91sBi1tO
>>511
キンカン頭ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
514:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/04 09:05:56 cneX5K1Z
>>510
玉鋼を使わなければできるけど、砥ぎは鍛冶研ぎのままだべ。
あと、剣道部の予算て公立だと年数万円だから、
30年くらい貯金しないとダメだろう。
515:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/04 22:53:12 yhRlhRp2
>>511
あ～きみきみ、３０万円以下でないと新品真剣の需要は起こらないよ。
６０万円ならネトオクで山ほど刀が買えるのだから。
516:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/02/04 23:09:51 Nnn4O1FL BE:165848639-2BP(1000)
>>515
>３０万円以下でないと新品真剣の需要
経費的に無理な物を乱造しても不良債権を抱えるのと同じく、その業界がダメになるだけだ。
居合に使うって事は、３０万に拵えも入っているのだろ？
517:515
07/02/05 00:39:52 VhdHGl4E
>>516
粗製乱造でなく、拵え含めて３０万円以内で作ることはできる。
ただ玉鋼を使えだの、炭を使えだのと言う事を変えない限り無理だが。
でったい譲れない日本刀の作刀伝統とは折り返し鍛錬だけではなかろうか？
518:515
07/02/05 10:39:06 VhdHGl4E
江戸時代の普通の武士の刀に戻るのだ。化粧砥ぎではなく居合砥ぎを、
刀鍛冶が鍛冶砥ぎを１歩進めてグラインダー等を使ってやる。
拵えは安い模擬刀のに少し手を加える程度。鯉口部は真鍮線や銅線を巻
いて補強。柄部は柄木の上に薄い金属板を被せ、その上に細紐と太紐を
交互に巻く。問題は金具、亜鉛やアルミにめっきは安っぽくていけない。
銅か真鍮のプレス物を使う（センスが重要）。
つまり駆け出し刀鍛冶が作る実用刀は、刀鍛冶が砥ぎと拵えまで含めて
仕上げるべきだ。
519:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/05 10:57:51 ddr36WsP
グラインダー使うと、刀身が熱持つから良くないよ。
剣道形のような刀身同士を合わす型をするなら、絶対ダメ。
鑑賞刀じゃないんだし。
520:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/05 12:11:05 0a+zH0JN
>>518 まずな、駆け出しの刀鍛冶が
研ぎと拵えまでできるかどうか考えろ。
サイズ別に既製品化しするとか言うなよ。
鞘に合わせて作刀するのは非常に手間がかかるので
現実的では無い。刀に合わせて作るなら
それこそ刀鍛冶が作れるレベルじゃ無い。
研ぎもグラインダーを使わない鍛冶屋の方が珍しいのに
いまさら何を変えるのかと言いたい。なにか案でもありますか？
刀鍛冶が粗製乱造せずに研師並みに研げる方法があるとでも？
521:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/05 12:59:16 hGRCstFA
そんな安物指向なら、摸造刀で良いじゃん。
だいいち真剣が安価に出回り厨房の手にすることに成れば金属バットの
比じゃない惨事が起きかねまいよ。
それよりも、刀工のふるいわけをして低レベル刀工の資格剥奪試験実施
をすべきだ、まともにす延べできない奴の資格剥奪。
刀工は、国内限定100人以下で十分だよ。
522:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/05 13:05:18 ddr36WsP
>>521
そもそも技術の免許制じゃなくて、
作刀の勉強をした人にたいして登録申請を許可する制度だからなぁ。
523:515
07/02/06 00:16:43 kGOv4omI
>>520
私はアマで日曜大工をする程度ですが、居合用の豪華ではないが見映えの良い
渋い拵をつくるのはそんなに難しくはないですよ。
例えば私は３尺刀を使うのですが、鞘がない時は２本の鞘をつないで作るくら
いです。模擬刀の接着される前のふたつの素鞘や素柄の中を少し削れば簡単に
合わせられます。
クロムめっきする前の模擬刀を入手して自分好みに形を改造しますが、これも
そんなに難しくない（グラインダーとルーターと３種の砥石くらい）。
鑑賞刀ほどの砥ぎはいらないわけで、白砥ぎで良いのですよ。昔の下級武士は
自分で砥いだのですから。
>>521
厨房が刃物使いたければナイフか包丁を買いますよ。３０万円も出す馬鹿はい
ないでしょう。
斬れ味は包丁の方がはるかに良いのですから。
斬れ味の 剃刀＞包丁＞はさみ＞刀は常識ですし。
524:520
07/02/06 00:47:39 vopfSTrL
ごめん。粗製乱造を防ぎ
質を落とさずに低価格にする話だと思っていたけど
出来を素人レベルにする話だと思わなかった。
ごめんなさい。
525:515
07/02/06 02:04:01 kGOv4omI
>>524
実用刀と観賞刀と区別がわからんのではないか？
刀の中身さえちゃんとしていれば、砥ぎや拵えなんて２の次なんだよ。
526:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/06 05:49:16 7eJgtuK6
厨房が自分で兼ね出すなんて想定してない、居合ばかの親父が安月給で
入手したのを持ち出すに決まってんだろが。
それに未だに刃物の切れ味を異種同列で比較する常識が何処で通用？
単に高炭素の順に並べたとしても順番違うと思うぞ。
527:515
07/02/06 10:34:42 kGOv4omI
>>524>>526
やっぱり実用刀と観賞刀と区別がわからんのではないか？
何千回何万回と抜く居合ではヒケ傷なんて当たり前だ。
鞘が割れることも、柄巻きが２年くらいで駄目にもなる。
拵えはまず頑丈でなければならないのだ。
刀は手持ちの良いこと（重心位置が重要）とやはり形が美しい方が良い。
試斬もあるから性能も重要だ（観賞刀では関係ないが）。
528:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/06 16:56:15 anOLrnVc
どんな物でも良いから拵えを作ったことも無く，物を斬ったことも無い刀
鍛冶なんて信用出来ない．せめて居合位やらなければ．
駆け出しの刀鍛冶はまず実用性を理解しなければ．そのためにも実用刀の
需要が大きくならなければならない．
機能あっての美なのであり，機能にマイナスになるような美を付加するのは日
本刀を堕落させるだけだ．例えば化粧研ぎ．木の鞘に接しただけでヒケがつ
くなんて実用性に反する．私のナイフはそんなことではヒケはつかない．
どこの馬鹿が化粧研ぎなんて考え出したのだろう？
529:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/06 23:43:44 CwfBjLuW
>>528
ちょっと居合をかじった位で「実用刀を打てる」なんてのは
かえって信用できないなあ。
時代劇の殺陣って、うまい役者がやると達人の殺陣になるが
これが剣道初段の役者だと剣道初段にしか見えないんだそうだ。
二段、三段でも同じ。
530:楠
07/02/07 01:10:30 a8AlIeD0
実用実用って言っている人は何がしたいんだろう。。。
正直意味が分からなかったりする。」、。
531:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/07 01:38:54 iOwUpNf5
人を切りたいんじゃ？ｗ
拵えの話で思ったんだけど、包丁などを作ってる鍛冶屋さんは
柄はどうしてるの？
自分で作っているのか、どこかに作ってもらっているのか
どっちなんでしょう？
532:幻想皇帝 ◆X0q78mh/0k
07/02/07 01:48:54 j452d4m0
結局金の話にしかならない。悲しく貧しい日本刀。
533:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/07 09:45:22 WVDUlUqr
>>530
この板で，．を使う人の話を聞くのはタブー
534:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/07 10:17:16 YqnXrsLF
＞５２９「武士の一分」がそうだったな。
535:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/07 12:20:22 7kesRHOa
>>531
専門業者がある。
536:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/07 16:53:52 KwNKtRSJ
>>530
現代の実用とは居合とか試斬ですよ。
少しそれらをやってみるだけで、刀や拵えへの要請が良くわかるようになります。
例えばね楠さん、ある初心者の居合人が１本頼むと注文するとします。
拵えを含めてどのように仕様を決めていくのでしょう？
師匠や先輩に決めてもらえ、なんてのはなしにどう言う助言や提案をしますか？
537:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/02/07 18:42:29 ibI3L6o5 BE:55283033-2BP(1000)
>>536
刀にしろ、拵えにしろ、おきてってんもんが有る。
刀鍛冶にしろ、その他の刀職にしてもその掟は当然勉強する。
特に関なら居合刀の定寸（反り、元幅、先幅、重ねなどね）ってものもある。
問題なのは、その刀の掟を無視した注文が有る事。
538:531
07/02/07 19:50:45 iOwUpNf5
>>535
ありがとう。
539:幻想皇帝 ◆X0q78mh/0k
07/02/08 01:42:33 VU6clduY
日本刀で実用云々を言うものは。
ヤクザ。暴力性犯罪者。
このような市民の敵に武器が渡る恐怖。
日本刀関係者は犯罪者に武器を供給する確信犯。
540:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/08 01:55:27 xgZ/XWLY
>>537
１．そう簡単ではない。それらの掟は男子平均身長が１６０cm弱の江戸時代に作ら
れたものが多い。いまどき１８０ｃｍは珍しくもない。「身長ー３尺」なら
３尺刀が、「身長/２－４寸」なら２尺６寸刀となる。流派によっては長さは
自由も多い。さてどうする。
２．次に重量をおおむね決めなければならない。裸重量で７００ｇ～１．２ｋｇ
まで考えられる。慣れればその範囲の重量は問題なくこなせる。
３．肝心なのは抜き身重心だ。示現流や薬丸自顕流のような先重の流派を除き
まず元重だろう。では柄重さと鍔の重さで調整できる範囲を考慮して、裸刀身
の重心を概略決める。さてどこ辺りに重心を置くのが妥当か。
４．形を踏ん張りがあって小切先か先元差の少ない大切先か中間の中切先か。
大切先は鯉口での接触長さが長いので切先と鯉口を傷めやすい。猪首は万一切
先が欠けると修理不能となる。さてどうする。
５．切先をどうするかで先幅と元幅の差がまったく変わる。それにしたがって
先＆元重ねの比も大きく変わる。さてどう決める。
続きはまた。
541:楠
07/02/08 02:23:54 fA474tnX
>>540 その条件はオーダーしたお客さんに聞けばすぐに解決。
542:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/08 09:21:09 FwNkx+sf
>>540
五ヶ伝脇モノ以外の形状なら、そもそも自由で良いんでね？
問題になってるのは、備前の刀工に備前伝で作れと言いつつ、事細かに
間違った形状を指定する人が多い。
543:540
07/02/08 10:10:23 xgZ/XWLY
>>541
期待のホープよ、がっかりさせるな。注文主は初心者居合人と言ったろ。
大体にして、一生に１本か２本注文するのがせいぜいの場合が多いのだ。
つまり注文主はまず殆どが刀の初心者でもあるのだ。毎日刀を作ってる刀
鍛冶の知識には及ぶべくもないはずなのだ。刀鍛冶が助言や提案できなく
てどうする。だから居合の初歩位は経験しなければだめなのだ。実用性を理解
しておかなければ。
>>542
備前と言っても、古備前、相伝備前、応永備前、末備前等いくらでもある。
備前伝に沿わぬ間違った形状とは何だ？
544:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/08 10:14:55 FwNkx+sf
>>543
実例で申し訳ないが、某刀匠を激怒させたのが、
某抜刀道の著書をもって来てこれと同じ刀を古備前伝でおねがいしますといって
無理と言ったら、プロのくせにそれくらい出来ないのかと逆ギレ。
備前の誰々の写しとかなら注文を受けてくれるが、
抜刀道に向いた刀の形状と作りを本で見せられて、別種の刀を打てとか、
矛盾してるだろｗ
545:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/08 11:10:45 qKL6IfVk
そおだなあ、そお言う人は太刀と打ち刀の違いが理解できていない
気の毒な人だね。
546:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/08 12:33:57 oBXVn8s/
私の父親は刀鍛冶してたよ。
結婚前のデートは母親持ち。
子供がお腹にいる母親に、真冬に水仕事を手伝わせ、生まれても週５日は山に籠もり、
結局借金が重なり、夜逃げを繰り返して、鍛冶屋を諦め違う仕事をした。
お酒を飲むと、いつも「家族が邪魔だ！子供がいなかったら、鍛冶を続けられたのに」って暴れてたよ。
自己破産して、やっと諦めたみたい。
刀鍛冶になりたい人は、家庭を持つべきではない。
彼女がいたら、さっさと別れろ！
人間の屑！！
547:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/08 13:17:19 FwNkx+sf
鍛冶屋を養えない妻が悪いんだろ
548:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/08 14:11:47 We9jL3I8
>>546
苦労したんだな…(´;_ゝ;)
そして俺はその気持ちがよく分かる(´･_ゝ･)
俺の家母子家庭で飯が食えなかった日もあったし…
ついでに俺、学校で苛められて
学校にも行ってないし…
しかも俺を苛めた奴等、もう２年経ってるのに
まだ俺の悪口言ってるし……………
はぁ…
スレ違いでごめん…
549:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/08 15:40:38 NXDJYPti
>>544
まさか、どこかの社長と同一人物じゃないだろうなw
550:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/08 17:07:07 /23u2yCu
かわいそうになぁ>>546. こう言う悲劇を出さないためにも現代刀工
が食えるようにしなければならぬのだ．
実用現代刀の需要を盛んにしよう．つまり剣道の段位審査に居合を入れ
よう．右傾化している今こそチャンスか．「日本古来の文化，刀法の
復活，振興を！」はどうだ．
（註）刀法＝竹刀試合稽古（剣道）＋木刀組太刀稽古（剣術）
＋真剣形稽古（居合・試斬）．
551:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/08 17:10:04 FwNkx+sf
>>550
校内には持ち込めないと思われ。
教員はますます左傾化してるし。
552:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/08 18:22:01 Iz+1asbg
＞教員はますます左傾化してるし。
うそぉ。どう考えても逆でそ？
学校評価制度にどっぷり乗るなんてのはまさに。
厳密にいうと、旧来の概念でいうところの右や左の
イデオロギーでなく、「ことなかれ主義」の教員ば
かり、かな。
仮に右でも左でも、教員が変質したのは現場見てて
確かに感じる。
だから校内に持ち込めないのは右・左がどうのでなくて
別なファクターによると思われ。
細いのばっかよ。今のセンコー。
ちょっと気を吐くと漏れみたいに（ry
553:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/02/08 18:58:27 Wi3KwlMi BE:184275465-2BP(1000)
>>540
1、関の居合刀定寸は長さはいくらでも長くできるよ。
その長さに対して、何割という定寸の作り方をしている。
大概身長にたいして、どれぐらいが使いやすいと言う物が流派によって多少違っても有りますしね。
２，2尺三寸以上で700は軽過ぎるかと。
３，大概の流派ではマチから刀身の長さ1/3辺りに重心をおくのが良いかと。もっともこの姿で、天正拵えは違和感あるが。
４，居合刀なら中切先を、自分ならやや焼込むことを勧める（八重垣・脛囲いをした時、切っ先を飛ばす時が有る、その時焼刃が無くならないように）
554:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/02/08 19:00:42 Wi3KwlMi BE:245700858-2BP(1000)
>>543
あ、ちなみに自分は英信流錬士六段
楠君も戸山流である
555:某スレ主
07/02/08 20:26:59 Iz+1asbg
なんだ。剣ちゃんて同門か（＾＾）
＞八重垣・脛囲いをした時、切っ先を飛ばす時が有る
本来、脛囲いで切っ先が飛ぶ刀はよくないのだけどね・・・。
おいらの古刀３口はいずれもマクレ（ってそんなに何回も床するのか）。
小槌で叩いて直したけど。マクレるのはいいよな、欠けるより。
＞居合刀なら中切先を、自分ならやや焼込むことを勧める
この表現だと素人にはわかり解りづらいかもよ。
バーナーで焼く奴もでそうな希ガス。
ローソクやコンロでじんわりと、ってね。
自分で最初から熱処理するならテンパーカラー見ながら
300度脆性を避けるように焼き戻せるんだけどね～。
いずれにせよ、鈍るくらいに戻しても正解だな、切っ先に限っては。
新選組隊士の刀剣修理状況見ると、帽子が折れるという事故、多いね～。
実際の戦闘で帽子が折れたら、その後の切り合い、しんどいだろうなぁ。
URLﾘﾝｸ(g1342122.at.infoseek.co.jp)
556:540
07/02/09 11:05:00 PC/vBOfu
>554
な～んだ、これは頼もしい。しっかし実用刀とはなんだなんて楠さんも人が
悪いなぁ。で、楠さんがデビューするのが待ちきれないのですが、今関の長
尺物居合刀の打ち下ろしは安いので幾ら位ですか？
557:黒猫
07/02/09 16:57:44 YCs3AkBp
本当に実用刀作れと言われたら、日本軍の軍刀出しとけばｗ
配備に当たってそれなりに研究もしただろう（と思うが日本軍だしなぁ）し、実戦に使われた物の中で最も新しいからね。
しかし、工兵がトラックの板バネから作ったポン刀の方が切れ味が良かったって話も有るから、ポン刀最強!!!!!!!!
（つうか、今使ってる刀のここが悪いから改良した物は出来ないか、と頼めば文句言われないだろうに）
558:楠
07/02/10 01:55:16 r3azd6gg
>>556 理想は色々あるけど、
この時代は作り手が使い手のプロになる必要があるので。
早い話が「知らない、できない」では話にならんので。
金銭関係の話は勘弁してくださいｗｗ
559:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/10 13:02:35 7DqtRJOc
遣い手が鍛冶になった例、沢山あるよね。真雄とか。
また逆も。カボクとか。
水心子の弟子には剣士も多かったよなあ。
清麿と窪田清音の関係は遣い手と作り手の技術コラボみたいな感じだね。
金銭関係でトラブって飲み助の山浦くん、トンズラしちゃったけど。
まあ、いずれにしても作り手自身が遣い手である方が完成度
は間違いなく高くなるだろうね。
ビリヤードのカスタムキューがほとんどそうだよ。メーカー
は皆昔かなりならしたプレーヤー。
たまにTADのように全く球撞かない人なのに名キュー作る人が
いるが、まれだね。
560:楠
07/02/10 23:33:29 r3azd6gg
難しい所で、
包丁鍛冶がプロの料理人と同じレベルで料理できる分けでは無いし、
鉋鍛冶が家を建てれなくても良いし、二つの技術を極められるはずも無し。
でも作る物には精通していなくてならない。
それを支えるのは経験の塊である伝統と、
お客さんとのやり取りで培われる物だと思っている。
実力のある「うるさい客」が付くことによって進歩するだろうし、
伝統を成長させて行くのも客であって職人じゃ無いはず。
そして伝統を職人が弄くる物じゃ無いと信じている。
今はこう思っているけど、何が正しいのかはわからない。
ナイフに関しては作り手や売り手が、使い手のプロになる必要が
絶対にあると思う。刀に関して多分必要だろうと薄々思っているけど
難しい所です。
561:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/11 01:29:15 fdnQd7fn
>>560
コンピュータの世界では、専門家に２種類ある。
「エキスパート」と「プロフェッショナル」だ。
「エキスパート」は作るプロで「プロフェッショナル」は使うプロ。
(「作る」はハードもソフトも含む)
相手のことを全然知らんままじゃ、当然「エキスパート」にも
「プロフェッショナル」にもなれないが、２つを兼ねる必要は全くない。
刃物だけが、プロフェッショナルじゃなければエキスパートに
なれないと思うほうがむしろ異常だと思うけどね。
562:名前なカッター(ノ∀｀)
07/02/11 21:01:59 8omRlFKy
「プロフェッショナルじゃなければエキスパートになれない」
という風潮は刃物に限ったものじゃない。
道具を作ったりカスタマイズするという行為は、
昔から道具を使いこなす早道として知られている。
それはそうだ。使い込む道具だからこそ工夫が必要となるが
使い込んでいるからこそ工夫すべき点が分かる。
そういう職人が鍛冶職人に刃物制作を依頼する際には
使い込む前提の道具を作ってくれと頼むはず。
鍛冶職人だって自分の使う道具は自分で作ってるから
言外の含みまで読み取って理解できる。
一方、計算機は大量のドキュメントが用意されてるし
簡単に使えるように複雑な仕組みが作られてるからな。
直接の対話さえないまま作られ、使われることも多い。
さらに人材を安価かつ大量に必要とする時代の要請もあって、
「とりあえず使う」だけでもプロと言われるようになったし、
とりあえず作ってみてから使い手の要望を受けて
改良を進めていく作り手がプロと呼ばれるようになった。
その計算機の世界でも、しかしながら使い手のことを
よく知った作り手を高く評価する風潮は根強い。
手戻りが少なかったり、成果物への評価が高いという理由だ。
作り手に求められる資質を一般化して考えるとすれば、
自身が使い手でないとしても使い手からいろいろな情報を得て
それに合わせた成果物を出していくことではないだろうか。
563:楠
07/02/11 22:35:55 wLS/t8Sm
ナイフに限って言えば、
これからの時代、本当にナイフを使いたいと思っても
経験がある大人はいないし、雑誌やネットは見ない方が良い。
極端に言ってしまえば、イチローが勧めるナイフを本物のナイフだと思い、
ナイフ趣味自体がそのような傾向に走る危険性がある。
だからこれからの時代は作り手や売り手が正しい情報を
進んで発信していかなければならない時代になる。
当然のように「災害用に持っている」とか
「ナイフの使い道なんて現代には無い」なんて言う人間が増えないように。
やはり職人はエキスパートであり、
プロフェッショナルと関わることで知識と経験を増やし
より良いエキスパートになって、それを使うプロフェッショナルも成長していく。
それが理想だけど、現在、ナイフのプロフェッショナルが少なくなっているし、
「あえてナイフを使って楽しむ」ことをしない人間も多い。
そしたらエキスパートがプロフェッショナルになって
自ら進んでプロフェッショナルを増やすしか無いと思ったわけです。
しかし刀は、伝統と言う強い後ろ盾と、
実用する人は大抵師匠がいるものだから、
あまり気にする必要も無いかと思っています。
564:５６１
07/02/12 08:03:17 mimZIpz3
>>562
エキスパート・プロフェッショナルと言いだしたのは２０年以上も昔。
要件定義はユーザだってのがタテマエでもなく本当だった頃ね。
今、本当のエキスパートはハードからOSまで。あとはせいぜい
コンパイラ作る人までだろうね。
アプリの設計なんぞはエキスパートでもプロフェッショナルでもない
蝙蝠のような存在なんだ。いまそれでメシ食ってるが、自戒をこめて
そう思う。
まあ昔話は置いといて、言いたかったのはエキスパートと
プロフェッショナルという２つの意味を使い分けようということ。
そりゃ相手の事を知ってたほうがいいとかいうのは常識だが
だからと言って、２つの概念そのものを混ぜこぜにしてしまう
のはまた別の話。
使い手がカスタマイズするなら、その土台はどこまでカッチリ
作って、カスタマイズのための余地をどう残すか？
そして刃物としての根本的なよさをどう出すか？
この匙加減、設計はプロフェッショナルな職人にはできないことだ。
オレ的理想の刃物は知ってても、他の職人もひっくるめたユーザが
どこをどういじるかなんて知らないからね。
>>563
ナイフにはプロフェッショナルがいない。
クッキングナイフ（包丁）などのＸＸナイフという専門分野には
プロフェッショナルがいるが、無印の「ナイフ」には専門がなく
したがってプロフェッショナルもいないと考えてる。
刀は専門分野があるね。人斬りとﾊｧﾊｧ用の２つ。
この２つを混ぜてゴチャゴチャしているのが今の問題だが
２つを分けたら立ち行かないのが根本の問題。
人斬りのプロ？ﾊｧﾊｧのプロ？となってしまう。
過去の人斬りのロマンを無害にして、ﾊｧﾊｧの味付けにしている
日本刀は、実にあやういバランスを保って存続してるんだな。
565:名前なカッター(ノ∀｀)
07/03/05 18:26:06 XgAomPs7
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
刀匠の養成所ができたようだ。
566:名前なカッター(ノ∀｀)
07/05/05 11:57:24 N407ak/v
包丁の鍛冶と言ったら、どの県が有名？
567:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/05/06 17:45:15 I3LVP3I8 BE:165847493-2BP(1000)
>>566
大阪堺
568:名前なカッター(ノ∀｀)
07/05/06 22:07:18 NZRDq6C6
よくヤフオクにナイフ出品している三木ナントカってブレードの品質はどうですか？
569:名前なカッター(ノ∀｀)
07/06/13 01:00:50 KijYaUuI
あげ
570:名前なカッター(ノ∀｀)
07/08/04 21:10:58 STkUMYEJ
どんなことであれプロは報酬を貰っている者、エキスパートは精通している人、達人と解釈しているが違うのか？
例えば
どんなに道を知らないタクシーの運転手でも運転のプロ
色んな裏道を知り尽くし、目的地まで最短の道を通る隣の散髪屋さんは運転のエキスパート
つまり未熟だけどプロ、素人だけどエキスパートってことはありゆると思う
571:名前なカッター(ノ∀｀)
07/08/04 22:38:16 eKPARpWX
>>566
確かに堺は一大産地でブランドです、此処の特徴は本来本職向きの
製品で主に片刃の刃付けが主流です。
プロユースですから切断面や細工切りなどシャープナ切れ味に拘ります。
本来は地方ごとに特徴ある包丁が生産され、ご当地で消費されていた物ですが、
御時世で大方は廃れ、プロユースのみが本職の需要に支えられ残り空洞化した
アマ仕様にまで販路を広げたのです。
572: ◆PIbE901ZCc
07/09/05 15:08:40 B38kt3wC
ﾃｽ
573:名前なカッター(ノ∀｀)
07/09/08 19:44:13 0kV1FVEA
今北産業
574:名前なカッター(ノ∀｀)
07/09/22 15:52:28 3eCneaou
現代の刀鍛治の若手で上手い人ってだれですか？
575:名前なカッター(ノ∀｀)
07/09/22 16:03:54 bcCfSx6m
>>574
自分で判断出来ないなら、毎年行われる新作刀コンクールの
入賞者でもあたれ。
576:名前なカッター(ノ∀｀)
07/09/22 18:06:47 K/rcLYMH
スペシャリストとプロフェッショナルはどう違うのか？
577:名前なカッター(ノ∀｀)
07/09/22 18:38:52 aP9Iyfwi
金をもらっていれば例え未熟でもプロフェッショナル、スペシャリストは達人。
578:名無しの愉しみ
07/09/22 19:00:46 K/rcLYMH
なーる。
ところで、ナイフとか日本刀とか愛好者のランキング基準で
参考になりそうな物、あったら面白そうですよｗ
これは時計の話だけど、こんな風に↓
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
誰ぞ基準化してくれないかなーｗ
579:名前なカッター(ノ∀｀)
07/09/22 20:16:35 bcCfSx6m
>>578
すでに各時代の刀工番付が有るじゃないか？
不満なのか、知らんのか？
580:名無しの愉しみ
07/09/22 21:07:37 K/rcLYMH
>>579
刀工の番付ではなく、
最初の一本を買うことから始まる愛好者の歩むランキングですよ。
581:名前なカッター(ノ∀｀)
07/09/22 22:40:44 bcCfSx6m
ふうんそうか、ではおいらはがきの頃のまま進歩せずだね。
未だに拘り続けてる・・・
582:名前なカッター(ノ∀｀)
07/09/23 03:05:39 zh4hn/+I
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
583:名前なカッター(ノ∀｀)
07/09/23 03:20:34 zh4hn/+I
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
584:名前なカッター(ノ∀｀)
07/09/23 04:04:49 zh4hn/+I
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
585:名前なカッター(ノ∀｀)
07/09/23 04:08:39 zh4hn/+I
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
586:名前なカッター(ノ∀｀)
07/09/23 04:09:27 zh4hn/+I
中国版日本刀
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
587:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/19 19:01:43 RaVI0IMw
楠さんか剣さんか、ほかの方でもいいです。実際に鍛造をしている方、教えてください。
日本式の四角い金床（金敷）が欲しいのですが、どう探しても売っていません。
普通に通販で買えるのはレール金床か、せいぜい西洋式アンビルまで。
日本式金床はどこで買えばいいんでしょうか。通販で買えるところがあれば有り難いのですが。
588:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/10/19 19:11:43 9mi143sA BE:147420746-2BP(1000)
>>587
ＳＫ５の塊を鉄工所で注文して、自分で焼入れすると聞いたけど？
589:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/10/19 19:16:08 9mi143sA BE:294840386-2BP(1000)
あ、それと、日本式の金敷って、ひとそれぞれ大きさが違う。
長さ（埋める深さ）もね。
60センチ埋めて20センチ出すとか
（その60センチの下も１メートルほど掘り下げて砂利をいれたり杭を打ったりするそうな）
焼入れも人それぞれ好みの堅さが違うそうで、焼入れ無い人も居る
590:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/19 20:18:55 gyNwvhvZ
>>587
厄介な事を・・・
時々矢府オクに出てますが結構いい値段で落ちます、問題は送料
近ければ取りに行くという手もあります。
ご存知でしょうが、和式の金床には全鋼製と床面のみ鋼材沸し付けの
二種類があります。
大物鍛えなら全鋼製がよいでしょう。
591:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/26 00:39:13 ywV93iEX
age
592:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/26 00:43:22 cwNAOTSI
けっこう皆さん金床さがしていますが、昭和初期から金床が
無いと言う記録がたくさん出てます。
鳥取と長野に刀工の子孫の方の鍛冶場に幕末からの金床が
沢山あるが情報流していいものかわからないので自力で探して。
593:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/26 01:27:53 yeuF9U7g
>>592
古いのと最新の刀匠名鑑があれば廃業or何等かの理由で
作刀停止中ぐらいは判るので、そのヒントで十分かと思う。
寧ろこれで探せないような輩の手に渡っては困る。
594:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 12:28:24 8jCiZYL4
みなさん何歳頃から作ってるんですか？趣味で作ってる方はいますか？
595:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 12:48:51 qhRlxW0l
>>594
中卒、高卒で刀匠に弟子入りする人もいれば大卒で弟子入り
する人もいるし30歳過ぎてから弟子入りする人もいる。
趣味でやっている人は少ないと思うよ。
刀匠の国家資格取るまでに5年もかかるんだから。
596:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 13:33:02 8jCiZYL4
なるほど、刀鍛冶に少し興味があったもので；
597:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 14:45:34 cmAlxZZg
＞587
是非「鍛冶屋の教え」かくまつとむ著/小学館文庫を入手してみて欲しい。今絶版だがAMAZON.Comとかで
探してると一ヶ月以内には出てくる。
この本のP107～114まで金敷について作り方から埋め方まで一通り書いて有る。
鉄のブロックを二つ赤めてくっつけ更にその下にもう一ヶくっつける。重さが八貫目=30Kgくらいだそうな。
やっぱ普通に売ってるもんじゃなく昔は師匠が弟子に作ってあげたんだとさ。
新品でも457円の文庫本だし まあオススメの一冊だと。
598:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 21:15:59 k00jEsJy
自分で刀作れたらいいな～とかで
入れる世界じゃ無いですね…
599:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 23:46:33 8jCiZYL4
でも後悔はしたくない
600:楠 ◆KUSU555myc
08/03/09 00:25:15 u6oF5XO4
>>598 その程度のやる気で挑戦して
挫折したのが私。
601:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/09 00:38:07 jB/AR8qd
名工として名を残したいとか職人として生きていきたいとかなら判るが
・デザイン、構造が制限されていて
・ｶｺﾖくてお手頃価格の古今の刀がいくらでもある（手に入る）
のに「自分で刀作れたらいいな」でその道に入る発想が凄い。
602:598
08/03/09 11:36:27 kYlI7MCx
重さ、長さ、切味にこだわりたいんです…
あと、キャットクローとか手裏剣とか作りたいなぁとか
思ってしまいます。
603:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/10 19:19:18 vv4qOpyK
切れ味も重さも長さも好みのものに出会うのは
さほど難しくないし金銭的余裕があれば誂えてもいいわけで
やはりものすごく志が高いか
逆に軽く考えてるかのどっちかだな
604:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/10 19:37:07 QfKzQfBz
キャットクローや手裏剣は刀匠じゃなくても作れるぞｗ
605:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/10 20:14:33 EIJTD/zt
>>600
見苦しいな。
ネットしかもたかが2ちゃんだぞ。
正直に能無しは去れと家。
606:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/10 23:34:20 Hi6mWN8w
>>605
能無しは去れ
607:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/11 11:15:21 KapzjXHE
>>605脳無しはされ
608:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/11 18:22:04 CD47v5xT
>>605
ボッコボコｗｗｗ
609:598
08/03/11 20:22:06 CD47v5xT
たかがとかいうのムカついてきた=3
610:楠 ◆KUSU555myc
08/03/11 21:23:22 XC+WPvmm
>>605 遠まわしに私に対して去れと言っているのか、、、
611:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/11 23:33:58 iJXk51Of
木南さん気にしなさんなって。
今日当たりから厨房が春休みだから毎年荒れる時期が来ただけ。
毎年 花粉症より早くおさまるから。
612:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 15:28:38 ohDNqKs9
>>610
根暗乙
613:名前なカッター(ノ∀｀)
08/04/06 22:40:29 kQbgs0P0
age
614:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/09 16:48:04 dsKS+dSv
なんとなくフラっと立ち寄ったこのスレ・・・
木南さんとか剣を見て、つまらない事で思い悩む自分が
恥ずかしくなったわ・・・
615:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/11 23:14:45 z14esnG8
たかひろ
616:今北産業
08/05/11 23:15:48 4Y8Am3pb
（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）
（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）
（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）
（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）
（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）（ ＾ω＾）
617:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/11 23:16:51 z14esnG8
柳原加奈子大好き
618:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/11 23:21:43 4Y8Am3pb
エロサイトおしえれ
619:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/11 23:23:30 z14esnG8
○んきクンに電話したら彼女といたから電話できなかった
620:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/11 23:26:01 4Y8Am3pb
みろｗ
漏れとここで会話する運命だったのだ
621:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/11 23:26:46 z14esnG8
でも月末遊びに行く約束したお。ちくしょ～誰に電話すればいいんだ・・
622:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/11 23:29:05 4Y8Am3pb
ピカデリーみれｗｗｗ
623:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/11 23:31:04 z14esnG8
見てるww 何歳なんだ一体笑
624:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/11 23:43:57 4Y8Am3pb
がほ
625:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/11 23:45:19 z14esnG8
おにゃのこに噛み付いちゃって良いかな？？
626:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/12 00:25:22 0QbS3ofb
復活
627:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/12 23:34:38 qkHRjyp+
今北産業
628:名前なカッター(ノ∀｀)
08/05/12 23:51:24 qkHRjyp+
まだか
629:名前なカッター(ノ∀｀)
08/06/08 20:15:02 EwPzAOEi
どの地域が盛んなんだろう
630:名前なカッター(ノ∀｀)
08/07/20 00:08:56 b5uzlED5
age
631:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/05 19:59:18 cin3+W3k
age
632:名前なカッター(ノ∀｀)
08/08/06 14:38:04 Kor1zGW8
自殺志願者age