06/02/24 18:01:02 7Ed0tRA9
釣れた。釣れた。いっぱい釣れた。
101:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/24 18:04:08 Ga6CYUAp
ます、いいこと教えてあげよう。
某ラジオ局の子供電話相談室にでも相談してみれ。
いいアドバイスしてやったんだからありがたく思えよ。
102:ます
06/02/24 20:07:36 uUEK2qPV
はあ？アホか 日本刀狂いの危ない連中が ぶひぶひ～
103:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/24 21:42:35 C7jJP6hz
>>102
荒らしてんのか釣りしてんのか・・・・
荒らしきれてないし釣られてるし・・・・
「後は勝手にやってろ」ってまた来てるし。。。。。。
かまって欲しいんだろ （ ´∀｀）σ)・´з`・)←>>102
104:楠
06/02/25 00:28:30 fCvX8tBc
後継者育成よりも、
客の裾野を広げるほうが重要かもしれません。
伝統文化を支えるのは職人でも、お役人でも無く、
実際に金を払うお客様と
言えるかもしれません。
105:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/25 00:53:02 XSKD2AKr
”ます”って野郎の立てたスレでまともなことを書いても無駄。
奴はただの暇なプー太郎（>>102でわかっただろ)だよ。
以後、他のスレで語った方がいい。
106:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/25 08:40:47 iRKVjQMT
ますは、荒らしなんだね
107:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/25 09:06:12 MM105VoF
>>7
＞色々なとこ見に行ってんだけど良くて住み込み。
どーせ嘘だろ
刀匠も雑用で忙しいし、わけのわからんおっさんの相手するほど暇でない
＞人間国宝のとこあたってみるかな
ご冗談を
門前払いでしょ
ということで、このスレ終了致します。
108:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/25 22:29:09 CHxkNlEY
人間国宝のとこあたってみるかな？
どうぞ天田さんのところに逝ってください。
玉ハガネに頼っている刀匠には行ってくれるな。
天田さんのところに行って、玄関の前で３日３晩粘ってみるべし。
きっと道が開ける。そして現代の正宗になれ！！。
がんばれ。
109:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/26 06:26:07 LZ9v8H+K
門前払いされました
110:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/26 11:38:11 cuzPCW1S
１度や２度の門前払いがなんだ。５回１０回と行けば向こうが折れる。
本気なら、人生の全てを懸けられるなら、その熱意は必ず先方に伝わる。
ガンガレ。
111:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/26 12:17:39 QDXubhj7
だからさ>>102を読んでミソ
＞５回１０回と行けば向こうが折れる。
わけのわからん入門希望の中年オヤジに？ それって嫌がらせでしょ
塩まかれるわ
世の中そんなにあまくないわさ
112:ます
06/02/26 18:06:13 NYsabUbK
なんだこれ いつのまに偽者がいるし、荒らされてるよ
113:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/26 19:40:08 v4HHJlnC
山口清房は４０歳を過ぎてから刀鍛冶に入門したのだよ。
いま無鑑査ではないか。
要は本人次第。本気でなけりゃ止めることだ。
114:ます
06/02/26 19:53:04 NYsabUbK
そうなると私はもっと先のことになりそうだな。気力勝負かな
115:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/02/26 20:02:09 ec84Mqrb BE:147420083-
>>112 ます
トリップを付けないから・・・
●トリップについて
トリップって？
名前の後に半角＃の後に任意の文字列を入力する。
詳しくは↓
トリップ関連データ置き場
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
116:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/02/26 20:03:38 ec84Mqrb BE:294840768-
失礼。
呼び捨てになってしまった。
申し訳ない<(_ _)>
ます氏
117:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/27 13:56:35 5U8Fppsu
刀鍛冶が一年に作れる刀の数に制限があるって
それは”なん振り”とかですか？
短刀でも2尺3寸でも一本と数えるのですか？
具体的にはどういう制限でしょうか？
118:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/27 19:57:20 S6lHuUJg
刀が２４本に短刀が３６本だっけ？ﾀｼｶ＞詳しい方
それだけでは食えないので、包丁やナタや文鎮を作っておられるようです＞刀匠
119:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/02/27 21:07:41 kJoi/0xq BE:55283033-
>>117
確か、30センチ以上が月に二振り、短刀が五振り
だが、制限いっぱい作刀している刀匠はほとんど居ない。
なぜなら作っても売れないから。
鉄代、炭代、バカになりませんから。
有名刀匠（上手いと言う訳でなく）に弟子入りした方が良いという意見の中には。
有名刀匠はまだ売れる為、作刀数が多い。
作刀数が多ければ、多いほど、弟子は技を盗む機会に恵まれる。
また、下ぎたえ等、師匠の下準備をすることにより、練習できる。
6年間の修業中、刀を作ったことも、作っているところも見たことが内。
とか言う話しが有りますからね。
120:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/27 21:10:29 S6lHuUJg
つー事は、刀が２４本に短刀が６０本か
121:ます ◆6pvV69QWXA
06/02/28 00:02:56 gd6W3bve
あれ？
122:ます ◆/h5./DMmmY
06/02/28 00:05:12 gd6W3bve
駄目か？
123:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 00:46:14 Ob9eSp1d
＞6年間の修業中、刀を作ったことも、作っているところも見たことが内。
＞とか言う話しが有りますからね。
そんなところへ弟子入りしたらかわいそう。
でも現実にあるって話をおいらも聞いたよ。。
124:東風麿
06/02/28 00:54:43 kODyzWRu
>刀鍛冶が一年に作れる刀の数に制限があるって
それは”なん振り”とかですか？
登録を取る部分で規制されるのであって、実際影打ちやら練習でもって
作る分には槍放題。
125:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 01:06:38 XYQgYUaM
槍放題。 大藁WWW
126:楠
06/02/28 01:16:54 y5zqCzPN
売れなくとも
とりあえず作っておいて、後に該当する注文があれば、
そのときに銘を切って売ることもできる。
127:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 07:12:16 bELZNgTn
「居合が大人気でブーム！」にでもならん限りなあ・・・・。
128:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 08:57:31 XYQgYUaM
月９とかで、キムタクが刀匠のドラマでもやれば…
いや、刀匠でなくても主役キャラがドラマの中の趣味で
居合いを遣ってくれれば…勘違い野郎が街中で刀を振り回し
イメージ最悪規制強化の流れ。 OTL
129:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 10:25:14 6esxgN22
ある刀匠さんのサイトからの引用です。
「東北から来たと言う高校3年生の弟子入り希望者が訪ねてきました。
なかなか根性はありそうですが、よくよく考え直すように諭して返しました。
現在弟子がおり当分採る気はないので、
修業の大変さと刀鍛冶として生活していくことの難しさを話して聞かせました。
どれだけ大変かは、備前長船に行けばお手本が何人もいるので見に行くといいと言っておきました。」
「あの高校生は・・・長船に見学に行ったのだろうか？
弟子入り希望者は、先ず長船を訪ねるべきでしょう。
赤貧洗うが如しの若き刀鍛冶の生の話が聞けます。あれが現実なのです。
そこで一曲「娘さんよく聞～けよ 刀鍛冶にゃあ惚～れ～るなよお」
>>1
参考にしてね。
130:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 10:27:17 bELZNgTn
>128
居合なら、「最初は勿論模擬刀だけど年を重ねて慣れてきたら本身」のパターンになりそうだけど、
ドラマで人気俳優云々だとそれこそ1万しないチャチイ普及型土産模擬刀に手を出すだけで・・・orz
131:東風麿
06/02/28 12:42:17 kODyzWRu
>そこで一曲「娘さんよく聞～けよ 刀鍛冶にゃあ惚～れ～るなよお」
だめだよ～そいこと言っちゃあ、今時志を立て清貧を貫きひたむきに
理想の名刀をおい続ける。
こんな日本人がまだ居たのかと言う位の、貴種の胤を残したいと思う女が
居るかも知れんのに・・・・・
まあできれば、教員か美容師で稼げる女が理想だわなあ。
132:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 12:46:43 bemaM3cD
>>127
そして日本刀スレにわいた勘違い馬鹿のように、重要文化財クラスの刀を
ガンガン使うやつ続出
133:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 13:17:12 bELZNgTn
そんな金持ちボンボンが沢山居らっしゃるとは（ｒｙ
まあそれで試し斬りと称して昭和刀を貶されても困りモノだが。
>>129
海兵の巡航節とは渋い。
134:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 16:13:57 45TKYRJq
>>131 東風麿さん
私が引用した例のBBSを読むと、某仙人刀匠様はやがて山から下りて
べっぴんのアメリカ人を奥さんにされたらしいです。
アメリカ人だから刀匠の生活をご存じなかったものと思われます。（惨
135:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 19:26:03 uS8CSCgU
親戚が刀鍛冶なので、来月、自分で刀作らせてもらうよ。 銘は、仁値矢云寝留守寛行 （にちゃんねるのかみ ひろゆき）にする予定
136:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/02/28 20:14:47 Zrazea8u BE:122850645-
>>135
うｐよろ
>>1
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
は読んだ？
137:東風麿
06/02/28 21:06:25 kODyzWRu
>134
で未だに先生はドラム缶風呂をご愛用ですか？
麿めもドラム缶風呂は大好きな物で。
>135
世話に成る刀工銘のいちもじを、なかごに記さねば登録できんぞ。
138:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 22:21:50 8BPPs5dG
で、刀鍛冶は国からの援助は一切ないのか？
いくら先進国とはいえもうちょっと文化を大切にしてもいいと思うのだが。
139:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 22:33:22 CufV5Kne
まさしく日本の文化であるから、刀鍛冶さんを大事にしてあげてください
140:東風麿
06/02/28 22:50:31 kODyzWRu
職人は追い込まれた時のほうが好い仕事をするらしいので、その辺を
狙ってんだろ。
まあ人間国宝になれば、援助してくれます。
141:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 23:36:11 CufV5Kne
刀工銘を 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!! 」っていうふうに登録することって出来ますか？
142:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 23:44:41 Wbve7oSs
人間国宝になれば、年間○百万支給だったかな？
まぁ刀鍛冶(人間国宝以外）は国からの援助はないが、いいスポンサーが付いてくれればいいわけだ。
そうすれば、人脈や政治力も付き人間国宝に辿り着く。
結局、腕だけでなく世渡りが上手くないと出世できないのですよｗ
143:名前なカッター(ノ∀｀)
06/02/28 23:53:31 CufV5Kne
農家をやりながら刀鍛冶やるって感じですか？
144:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/01 16:00:16 Yn42JLHF
>>143
それは日向の”赤鬼”とか言う名前の刀匠さんだと思います。
夏はマムシを捕まえては肝を食って精ををおつけになるそうです。
145:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/01 18:32:48 1HycRNRT
他の職につきながら刀匠ってのなら（時代は戦中だが）
刑務所看守をしながら主に軍刀々身を打っていた、「江村作・監獄長光」とか。
陸軍受命刀工で質も良かったとか。
模範囚を補助に使って打たせていたり。
146:東風麿
06/03/01 19:28:00 S3PkFU5Z
>145
最近の研究では、長光と江村は別人と言う事だそうです。
>URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
参考までに一番下の長光、江村参照。
147:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/01 23:13:11 tOvjafLw
現代刀、ことに軍刀に関してはアメリカでしか
研究されてないのか…。
148:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/01 23:47:24 gBN8Lhfp
>>140>>142
それでも月20万程度ですよ。＞国からの援助
一応の名目は「生活の心配をせず、創作に励めるよう」だそうです。
ナメ腐ってま～す。
149:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/02 00:39:00 0f2XkDP9
国からの援助よりも肩書きで金を稼げるわ
その他特典あるしぃ～
150:楠
06/03/02 01:11:04 xCWFMk2x
特典→独身貧乏親不孝
でも名前が残るからいいのさ。
151:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/02 03:00:38 aIDIc9Ky
やっぱり芸術や伝統文化の維持には経済面を支えるパトロンが必要ですね。
財界などではこういったことに興味のある文化的な御仁はいないのだろうか・・・。
152:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/02 05:08:49 ssEui3x8
宝くじでも当たったら月謝制の先生んとこに教わりにいって
自分の工房つくるか
153:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/02 07:08:42 9fVMIZdg
>>146
㌧です。
どちらか怪しかったので“・”を入れてお茶を濁していましたが、すっきりしました。
>>147
戦後の刀剣界の軍刀に対する恐ろしい程の軽視、大戦時に米兵のお土産として多くの軍刀が米へ。
最近になってようやく日本でも活動的になりましたがまだアレですもんねえ。
154:ます
06/03/02 12:27:46 shrCjVjc
山の中はまったく携帯使えん 携帯の意味ないなあ
155:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/02 13:15:29 VfYg1/mZ
↑
こういう奴が子機持って風船に乗ってくんだな。
衛星電話でも買えや。
156:ます
06/03/02 13:54:41 shrCjVjc
可哀想なお人だ
157:ます
06/03/02 18:46:17 shrCjVjc
ただいま～ ウイグルナイフ入手してきました～ しかし日本の入官は甘い
158:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/02 18:48:00 2ZcVFnnL
刀の妹 輸入失敗した・・
159:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/02 20:10:56 Tx3OgplW
>>158
そりゃそうだ。例のだろ？やめといた方がいいぞ。足ついて
手が回るよ
160:ます
06/03/03 23:39:59 TeuZsUdO
話しは少し逸れますが柳生十兵衛って誰に斬られて死んだんですかね？
161:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/04 10:03:31 yNQr9TAR
刀匠の先生で、アメリカのナイフショーに出品している人を
雑誌の記事で見たけど、ナイフの方が売れるのかね？
作刀制限がなければ＞欧米に大量？に輸出できると思うけど・・・
162:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/04 10:47:21 WOdOMEvf
URLﾘﾝｸ(9028.teacup.com)
現代刀匠と有名研師が集まる掲示板です。
ここで聞いてみたら？
163:東風麿
06/03/04 14:35:02 XYUwBiQR
>160
すまん、麿が九条流小太刀の技で仕留めた。
>161
輸出しなくてもとっくに、向こうに鍛冶場をお持ちだとか。
164:ます
06/03/04 15:54:09 DoaKmDFQ
もうこのスレ必要なくなったんで削除依頼しておきます。それでは
165:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/04 19:26:29 rSuRnsj8
>>161
メンテナンスに手間と金もかかるし、研ぎ直しに寸ン万かかる物は
好事家でなければ買わないからでしょう
166:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/05 09:37:09 +CtFN+PK
中学生の時に化学部だったわけね。 納得。。
でもヤバクない？
167:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/05 11:18:50 Ip5youLr
玉鋼ぐらいなら作れるとオモ
168:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/06 16:46:03 ALf5SX0z
刀匠の新弟子を何人か見ましたが、みんなさわやかな顔をしていますね。
うらやましい。
169:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/07 11:32:40 2abIavz0
>>162
そこの掲示板ほとんどチャットみたいなもんだね。
メールやりとりした方がいいような気がするが・・・
170:ます
06/03/17 21:10:59 ZQcZ5JGG
研師の弟子として働けること
になったことをご報告します
171:東風麿
06/03/17 21:42:54 b/yGyiMw
かくしてまた一人、刀職のコテ誕生。
励まれよ。
コンクール優先で弾かれた、麿の平脇差なんとかしてくれ。
三ヶ月たつが音沙汰無しじゃ？
172:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/03/17 23:52:03 OB6uNSZD BE:184275656-
>>170
おお！おめでとうございます！
173:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/17 23:52:37 0dGbxvwx
>>170
がんばってくださいね
174:楠
06/03/18 02:10:17 NiMXoTP8
>>170 おめでとうございます。未来の刀剣界のためにお互い頑張りましょう！
この調子なら刃コテだけで拵え付き本身が作れる日も遠くないはず
175:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/18 12:30:28 v1EzcXa/
＞研師の弟子として働けること
下地20年、仕上げ10年、繕い10年がんばってね。
176:ます
06/03/20 19:45:19 mm63wtgI
人間的に師匠が尊敬できない
。まずいな。変わってるが、
まさかあんな人間とは思わな
かった。給料が出るけど、あ
の人間性じゃ無理だ。他に、
給料でるとこないのかなあ
177:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/20 20:47:23 CEfekgM9
>>176
おまえ本物か？
何を釣りたいんだ？
鯖か？
マグロか？
178:ます
06/03/20 22:30:45 mm63wtgI
本物です
179:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/21 00:03:02 6WAh8wGy
失礼 >>1-150
180:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/21 09:03:51 Ghzc+Cu5
>>170
銘にURLﾘﾝｸ(www.2ch.net)とかモナーとか刻む？
181:ます
06/03/21 10:53:33 e5L2eLxO
はあ～ 駄目だこりゃ
182:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/21 16:10:59 c4iAHiKC
俺にはどうしても170の宣言は釣り・ネタにしか見えないのだが。
俺が殺伐とした板ばかり行ってるからか？
183:ます
06/03/21 16:36:51 e5L2eLxO
だから本物だ
184:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/21 18:51:05 nFVRQABn
>>ます
そうか、どうやら本当に「尊敬できない」人だったようだね。
でも、何を持って「尊敬できない」のか。
「尊敬できない」事は君の目的に影響するのか。
もしするなら、その師匠とはさっさと袂を分かつべきだ。
君自身まで「尊敬できない」つまらない男に成り下がってはいけない。
本質ではないなら、もう少し様子を見ていかがだろう。
時間をかけて師匠と付き合い、師匠の中から
汲み取れるものを見つけると言うのはどうだろうね。
曲りなりにも「師匠」なんだから、実績はあるわけで
よたもんでは無かろう。何かしら得る者は有るだろうから
短気を起こすのは、損だよ。
185:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/21 18:51:39 0VMzH4CW
>>182
多聞な
「ます」クンはリアルナチュラルなダケでしょう
186:ます
06/03/21 19:23:11 e5L2eLxO
腕は確かでも平気で嘘つくよ
うな人間は信用できませんし
、普通の会社とかなら我慢で
きることもありますが、こう
いった世界ですから、そうも
いきません。あなたがもっと
しっかり判断しなかったのか
と言われたら、それまでなん
ですが。確かに鍛冶より研師
の方が弟子の段階で給料もら
えるらしいのですが、ここは
山の奥で情報集めるにしても
かなり困難になってしまいま
した。どなたか情報下さい
187:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/03/21 19:34:50 1O6p+NeJ BE:36855623-
師匠選びに五年、修業10年、お礼奉公5年というせかいですからね。
188:ます
06/03/21 19:43:59 e5L2eLxO
年齢もたいした若くないんで
早めに決めたいのが正直なと
こです
189:東風麿
06/03/21 21:44:43 XoSJWdxe
給料貰えるだけでも御の字だな、どおいう世界にも表裏があるものだ。
自分が確りしていれば、迷う暇さえ惜しいだろうから技術とノウハウを
身に付けることを最優先したほうがよかんべ。
清貧を貫く師匠でも、つらいぞ。
190:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/22 16:35:10 jvrNVUbX
あこがれて弟子になっても結局コソコソ逃げ出すのが多いんだよな。
だから５年辛抱して刀匠試験受験資格をもらうって結構たいへんなんだね。
ます ：2006/03/17(金) 21:10:59 ID:ZQcZ5JGG
研師の弟子として働けること
になったことをご報告します
↓
ます ：2006/03/20(月) 19:45:19 ID:mm63wtgI
人間的に師匠が尊敬できない
。まずいな。変わってるが、
まさかあんな人間とは思わな
かった。給料が出るけど、あ
の人間性じゃ無理だ。他に、
給料でるとこないのかなあ
･･･３日だもんな･･･
191:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/23 00:40:15 sKc5tLVn
まさしく三日坊主ｗｗ
192:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/23 05:01:52 bFFozcV4
どうしてこんなに文章が読み辛いの？
どっか縦読みするのか？
193:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/23 05:11:48 CI4/M9GR
こんなに潔癖症じゃ生きていけないぞ
194:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/23 05:26:57 sKc5tLVn
それ以前の問題だろ
句読点を頭にわざわざ持ってきてる時点で（ｒｙ
携帯厨でもこんな奴いねえよ
195:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/23 09:49:37 zH+McihH
修業っていうのは本来「無給」じゃね？
それが我慢出来ないなら止めりゃいい。
196:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/23 14:36:05 R+rlVIQ8
推測１・ますはこういうことしてる関係の人間↓
303 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/02/25(土) 18:02:21 ID:vpZbMArF
URLﾘﾝｸ(forums.swordforum.com)
金属博物館？世界各国の人間が金属に関する論文を発表するのだろうか？
2003年、第36号にTraditional Korean Sword Making -- As Estimated
from the Metallurgical Microstructures of a Privately Owned Sword
Jang-Sik
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
推測その２・偽物のますである
（しかしながら口調が同じ）
推測その３・もとからなる気など無く、暇だからネタとして
遊んでいる。
197:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/23 17:15:51 RqPkAzse
推測その３・に４５万ﾄﾞﾝｹﾙﾝ
198:ます
06/03/24 17:49:09 cn4q4xN8
しかしこの業界君らみたいな
人間性問われるのが多いよね
199:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/24 18:53:38 VqmiZXoT
自分はまとも、周囲は全てアフォだらけ
200:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/24 19:01:49 UpXn03/F
>1
なれば～～
201:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/25 11:47:59 fOCb6UBY
こういう人は人間性とか品性とか、人格とか性格とか問われないのかな？
ます ：2006/03/17(金) 21:10:59 ID:ZQcZ5JGG
研師の弟子として働けること
になったことをご報告します
↓
ます ：2006/03/20(月) 19:45:19 ID:mm63wtgI
人間的に師匠が尊敬できない
。まずいな。変わってるが、
まさかあんな人間とは思わな
かった。給料が出るけど、あ
の人間性じゃ無理だ。他に、
給料でるとこないのかなあ
202:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/29 08:54:08 fqFnUIOv
別に刀鍛冶じゃなくてもいいけどこういう職人の仕事ってあこがれるよな
203:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/30 18:23:08 VoZzJTNc
でも憧れるけど自分でやるのは無理って世界だよね。
そういう世界に踏み出せる人もすごいなぁ。
204:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/30 20:26:15 Bm6EmNAT
でも職人って殆ど世襲だよね？
よっぽどのコネとか奇遇とかないと結構難しいよ
205:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/03/30 20:30:18 Hu6Rm7u9 BE:49140342-
>>204
>職人って殆ど世襲だよね
そうでも無い
どちらかというと、飛び込みの方がおおいのでは？
コネなんて関係ないと思うが。
206:東風麿
06/03/30 20:43:12 cU9ouhLo
んっ、まあそおなんだけれども、ある意味有力な門流の師弟はそおでない
新参者より明らかに有利なのが現代日本の基本構造。
だからそおでない境遇の若手刀匠諸君には、頑張ってほすいものです。
207:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/03/30 20:57:00 Hu6Rm7u9 BE:153563055-
>>206
>ある意味有力な門流の師弟
良いものが自然に見れるし、良い仕事が見れる、良い仕事をする職方としりあう機会が多い。良い材料が有る。的確な批評が得られるなどなどね。
208:東風麿
06/03/30 21:05:39 cU9ouhLo
そお言う境遇の若手刀職の横のつながりを狙った、三匠会の玉ヒヨクラブ
みたいなのは、活動してるのかいな？
209:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/31 15:26:25 1F9c4Fog
実際にはやはり師匠の力関係って大事なんじゃ？
いい（有名＝仕事多い）師匠の弟子は
独り立ちしてからも仕事を紹介してもらえる機会が多く
そうでない師匠の弟子はやって来る仕事の量も質もpoor
同じくらいの力量でも次第次第に差がつかないか？
剣さんあたりはそういう意味では恵まれてるといえる。
まあ、がんばればの話だが。
一方天分のある弟子でも師匠がアレだと食っていけるようになるまで∞･･･
210:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/31 22:44:34 R7J0TlA4
師匠のほかに，兄弟弟子の見極めも必要だな．
それが原因で小説家の森雅裕氏みたいに挫折することもあるし．
211:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/31 23:20:14 UREJGlCO
>>209
芸能の世界でも、下手に習うと下手がうつる、とか言われるな
もっとも今の時代、技術ウンヌンよりも営業、マーケッティングの
プロデュース的面の方が重要かもしれないが
212:鍛冶屋
06/03/32 09:50:22 e8swrngX
一応本職の刀鍛冶です。偶然この板を見つけましたのでお邪魔します。
相談の答えとしての内容は、以前に出た楠君の話で概ね完結でしょうね。
私が書き加える事はあまり有りません。また、彼の様な若者が頑張って
くれる事を期待しています。
ます君は、以前私のサイトに投稿してくれた人物だと思いますが、
少し考え方が甘いと思います。私は多くの同僚の弟子や刀鍛冶、
私の所に入門を希望する若者を見てきましたが、仮にどこかの
刀鍛冶に入門出来ても、途中で辞めるか独立にまでこぎ着けても
その先で挫折すると思います。ます君の言葉には刀に対する情熱が
あまり感じられないからです。
ます君は私が管理するサイト
URLﾘﾝｸ(www.sumihira.com)
の「刀鍛冶入門」の頁を読みましたか？楠君の意見に重複する部分が
多いですが、一度読んでみて下さい。
213:ます
06/03/32 09:56:21 i9jonaS8
うるせえよタコ
214:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/32 23:27:49 GBvta18j
俺の友人の研ぎ師の話。
30年前藤代松雄の下で修行。修行と言っても研ぎ方など教えてくれず、ほとんどが雑用。朝6時から夜11時までこき使われたそうだ。明らかに労働基準法違反だ。風呂その他自分の事はその後にしかできない。
休みは月2日。小遣いは月にたったの5千円。30年前でも十分過ぎるほど安い。当然遊ぶ事もできない。藤代師の下で一年以上務まったのはその研ぎ師だけだそうだ。
その研ぎ師が言うには修行としてはやはり無駄が多かったようだ。人間的に信用できない師匠は論外だが、人柄、技量共に確かでもあまりに前近代的な師の下では弟子は育たない。
215:名前なカッター(ノ∀｀)
06/03/32 23:40:44 F0idXnJQ
ずいぶん恵まれてるな、おまけに三食付きだし。
コンクールに出品する刀の世話もしてくれるし、場合によっては変わりに研いでくれる。
そんで審査得点も入れてくれていいなづくし・・・
216:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/02 00:30:38 CKa5dWqY
>>215
馬鹿。そんな甘いものではない。コンクールに出す刀を師匠が代わりに研いでくれるなんて悪い冗談言うな。
そいつが一番嬉しかったのはコンクールで賞取った事では無く、自分が研いだ刀を愛刀家が藤代に見せた時、師が「誰が研いだんだ？」と驚いた事だそうだ。
コンクール云々なんて次元の話ではない。
その研ぎ師の所にも近頃弟子志望者が来るそうだが全て追い返しているようだ。215みたいな考えで来るヤツが多いのだろう。
217:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/02 00:32:30 CKa5dWqY
↑故松雄師の方ね。
218:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/02 01:28:37 zCdkQQQA
>>216
>>215には固有名詞など書いてないし、何必死になってんだ？
おまえに何がわかるんだ？ 関係者か？
見苦しい～
219:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/02 01:32:14 jgOQi8Wv
>>216
誰とは言わんがよくある話だ。
220:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/02 23:19:37 mSCaFXJp
>>216
おまえが馬鹿じゃないのか？
本当の実態もわからんくせに、おまえみたいな奴が軽々しく語るな。
221:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/04/02 23:24:41 RQC9RWBg BE:147420746-
>>214
>労働基準法違反
たしか、伝統工芸などの師事は、労働ではないとして適用外だと
どれだけ長い時間、塾に行って勉強しても労働基準法には関係ないのと一緒だと。
ちなみに自分の休みは正月三が日だけだよ。
技術のみを習うのではなく、人間性や心の持ちようなどを盗むものだと。
222:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/02 23:52:46 c2iA/8zO
「伝統」すべきは形だけじゃないからね。
むしろ精神性を受け継ぎ伝えるべしという考えなのだろ。
223:黒虹
06/04/03 00:44:46 C6gjkzaR
道具の美しさに、用の美 というものが有るが
現代では 「用」 の無い日本刀の美を、自分の中で育むのは大変な作業だ。
さらに、技術そのものも伝承できているのだろうか。
224:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/04 01:42:01 mto+RazE
>>223
>現代では 「用」 の無い日本刀の美を、自分の中で育むのは大変な作業だ。
私はそんなに難しい話だとは思わないのです。
まず「用」は時代によって違いますね、鎧相手と素肌相手では刀に要求される
機能はかなり変わるのですから。
人が容易に振り回せて（つまり１ｋｇ程度）、抜くのが容易で（つまり２尺
５寸程度以下）で、青竹を何回も刀工自身が切って見れば、まずは現代の用
を足しているかどうかはわかるわけです。
現代で「用」といってもそんな常識で十分です。にもかかわらず「用」を重ん
じなければ「用の美」は堕落すると言うと、まるで刃傷沙汰でも起こしたいの
かと誤解するバカが多くいるので閉口します。
225:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/04 07:06:00 PKbIpNzX
素肌相手に練り上げられた長さ重さなんてないぞ。
単に江戸幕府が刀の長さを統制したってだけだろ？
江戸幕府が鎧のみ廃止して、素肌同士で切りあう新たな
戦国時代が始まり、そこでつくられた究極の素肌刀剣・・・
だったらロマンだけどな。
「用」ってのは金持ちオヤジの好みのこと。ハデすぎないのが
２１世紀の「用」だな。
226:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/10 23:08:59 9dnuVPlU
「鉄は熱いうちに打て」という訳だが、常温の金属って叩いて強くする事できんの？
227:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/11 23:59:31 nMmo2NN7
ﾜﾛﾀ
228:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/13 22:13:40 bsk121Cn
>>226
出来る・・・冷間鍛造
229:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/15 15:35:02 ZevpGIsa
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.kimura-kinzoku.co.jp)
テレビでドラム缶の上の蓋っぽい部分を、金鎚で何千回もたたいて（人力）
器状にして鍋にするというのがあったんだが、これは冷間鍛造？
230:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/15 15:46:13 rWVf2ub9
>>229
そういうことは軟鋼だからできること。
高炭素鋼は割れるだけ。
231:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/15 16:00:19 ZevpGIsa
じゃあ、安物の大型ナイフを叩いたらどうなるの？ 強くなる？ 変形するだけ？
232:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/15 18:52:34 7iBSs9No
安物でもモノによる。１０９５から軟鉄まであるからな。
233:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/15 19:32:19 Xop7ZI/U
3000くらいの材料がステンレスとしか表記されていないナイフ
234:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/15 19:37:47 Xop7ZI/U
3000円くらいの材料がステンレスとしか表記されていないナイフ
235:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/16 15:48:15 OHEzI3VZ
さっき100円ショップで購入した包丁を冷間鍛造しようと金鎚で叩いてたら割れた（折れた）
なんで？ 強く叩きすぎたのか？ 高炭素だったのか？
236:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/16 16:11:05 jFV70raH
>>235 冷間鍛造は、金型と大型プレス機が無いと（ｒｙ
237:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/16 20:04:25 QanJeRNh
>>235
焼きが入った刃物を叩けば、そりゃ折れるよ！
238:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/16 20:05:57 iAPbbmxa
100円のだから柔らかいかと思った。フルーツナイフとかビラビラだったから包丁もいけるかと
239:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/17 10:47:47 RR8XQGC8
刀匠に弟子入りしたいと思うのですが、高名な先生方の元へいきなりお電話差し上げて
弟子入りを申し込んでも取っていただけるのでしょうか？
志願者が門前払いされると言う話も聞きますが・・・
240:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/17 13:38:33 qwMXy/hv
電話は駄目だろ。せめて手紙にして情熱を伝えるくらいかと。
241:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/17 15:09:47 RR8XQGC8
>>240
直接申し込むつもりなのですが、いきなり押しかけるのも何なので
先方の都合も考えて事前の連絡と言う事で電話なのですが駄目でしょうか
242:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/17 15:49:11 qwMXy/hv
電話ってぇのは、相手の都合も考えず一方的に対話する手段、すなわち、直接押しかけるのと一緒なの。
知人ならともかく、見も知らない人に突然電話貰っても普通は良い顔しない。
だから手紙で丁寧に情熱を伝え「弟子になりたいのですが、いつゝ伺いたい」とアポを取る、先方の都合を伺うのが礼儀なのよん。
243:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/18 10:59:25 VJQJ/C2T
やっぱり剣道とか居合いの経験があった方が良いのだろうか？
244:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/18 18:41:23 5mbuwe4C
>>243
剣道や居合い経験は、一人前の刀匠になってから、
必要ならやれば良いと思う。
245:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/20 09:37:22 RpnHOPjx
刀を使う方の技術は、修得していれば、していないよりは役に立つことも
あるかと思いますが、別段必要でもないかと思います。
江戸時代の研ぎ師だって、武士ではなかったわけですし。
まあ、試斬をよくする抜刀術系の流派だと、「戦場研ぎ」などと呼ばれる
応急処置的な研ぎも教えていますが。ナイフで云うところのタッチアップ。
ところで、刀に親しむ事が目的ならば、剣道は適さないかと。基本的に真剣は
用いませんしね。剣道形の表演で模擬刀を用いることがある、程度でしょうか。
246:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/21 08:59:03 GlXOIIYU
ある程度の居合、抜刀術については学んでおいた方が無難かとは思うけど。
野球道具を手作りしている人が野球のちょっとしたルールも知らない様じゃアレみたいに。
245と同意権で剣道はあまり意味ないと思うけどね。
古参の高段者とかだと居合と両方やってる人は多いけど、やっぱ似て非なるもの。
同じ武道でもスポーツ色が濃いし
247:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/21 18:13:22 DlNagHou
剣道は完全にスポーツで真剣の勉強には全く役に立たない．
居合いも同じだなぁ．刀鍛冶はやっぱり抜刀とか試斬だろう．
248:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/21 23:55:43 JMl/mN20
少しだけ役に立つ（振る速度が）
249:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/22 03:00:02 /oiX0fZe
んなことより、飯が食えるか。だろ、道場通う時間が有ったら、タニマチ探すのが先決。
250:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/22 08:42:49 Vmtcz/F3
>>248
筋力はつくか。でも野球でバット振るのも筋肉つくしな。
つーか日本刀はバットと同じかそれ以上の重さだしな。
くそ軽い竹刀振ってるよか、バットいつも振ってる野球部員の方が
真剣振れるんじゃない？
251:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/22 08:52:42 Vmtcz/F3
原チャリも４００ｃｃバイクも同じバイクだけど、重さがまったく違うし挙動も全く違う。
教習所でも下手に原チャリのって変な癖つけるより、はじめっから４００ｃｃ乗った方が
いいって言われた。 (原チャリの技術なんて中型バイク以上じゃ役にたたん)
そういや、いざ実戦になると、竹刀剣術やってた武士よか、重い木刀で修行してた新撰組の天然理心流の方が
役にたったのは歴史の事実。
252:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/22 23:03:10 7oq/60rX
剣道が日本刀の操作技術には寄与しないってのは分かる。
だが「剣道をやる」ってのは竹刀を振るだけじゃない。
重い素振り用竹刀や練習用木刀での素振りも含む。
つまり剣道だけでも体力はつく。
少なくとも剣道以外のスポーツと同じ程度には。
253:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/23 07:33:05 T1GdUXTs
[NHK] 知るを楽しむ 日本刀なるほど物語 第1回 「誕生に謎あり」 (2006_0406 XviD1.0.3 640x480).avi 221,769,010 3686beb6914f2b814131d82c0e760fa3
[NHK] 知るを楽しむ 日本刀なるほど物語 第2回 「名刀の条件」 (2006_0413 XviD1.0.3 640x480).avi 151,592,374 2286945522521b67b31cacfd9d8fd9ac
254:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/23 22:34:04 8O36AE/x
現在は月謝を取って弟子を抱える所もあると聞きますが
月謝の相場はどれ位でしょうか？
255:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/26 09:56:11 Sf9d+FnH
居合は手元重心で樋があるのを買う人が多い。
抜刀は、切先重心で鎬作りや、藁用に平造りを好む人が多いから、
最低限、客の好みを理解できる程度には知識が必要。
256:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/28 01:20:11 /y9hAjk1
実際のところ、その「最低限」の刀に関する知識というのは、
刀匠や研ぎ師の師匠の元では学べないものなのでしょうか？
その職に必要な知識で有れば、修業の内に必然として学ぶ
（師匠が懇切丁寧に教えてくれるかどうかは別）と思うので、
「刀職としての修業の前に予め居合等を学んでおく」ことに
時間を費やすくらいなら、一刻も早く刀職の世界に飛び込んだ
方が良いのではないかと思うのですが。
257:名前なカッター(ノ∀｀)
06/04/30 15:16:18 E326EkPQ
言い方は悪いけど、「専門馬鹿」なんて言葉もあるし
予備知識のまったく無い人が５年でどれだけの物を学べるか、と言えば
人が学ぶコトが出来る絶対量は個人差はあってもたかが知れてる訳で
そういった知識があった方が理解や習得への時間は短くなるでしょうね
師匠の５年分のコピーで一生行くならそれも又いいでしょう
258:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/01 11:26:16 JyG37Px/
>>256
関なんかでは、戸山流をやってる刀匠が多いから、
必然的に、その流派に向いたスタイルを打つ人が多い。
剣術等の流派に足をつっこむ事のメリットは、
一つに、美術目的だけの刀ではなく、使い勝手の良い形もわかる。
二つ目は、門下生に刀を売れば、定期的に需要があるし、
武術家同士の横の繋がりで口コミで客が付くことも多い。
研ぎ上がり100万の刀が年に1-2本売れるより、
うち下ろし50万の刀が年に4-5本売れる方が、駆け出しの刀匠にとっては
嬉しい状況だと思う。
259:楠
06/05/02 02:11:23 2/oAyB83
本気でやるなら、居合いのよりも鑑賞会に行くほうが何百倍も良いと思います。
理由としては、良い物を作るには良い物を知っていないと作る事ができません。
昔の職人は情報が少なく、師匠の技のコピーしか出来ませんでした。
それはそれで素晴らしい事だとは思いますが、
現代は名刀も見る事が出来る時代なので、
それらを見て自分の理想とする刀をイメージして
積極的に修行する事は悪い事だとは思いません。
私が何か言える立場では無いのですが、このような考えでいます。
260:オオバ
06/05/14 23:19:21 Z3tM7M/c
日給￥１０００－、大体が呑んだクレの師匠。とにかく出来ようが、出来まいが
決まった年数過ごさなければ、次のステップに移ってくれない。一日の大半を座って
いるので、足萎え状態。火を見続けるので視力ガタ落ち。そんなカンヤで４年半。
それをやり遂げた現在３８歳の友人Yは「ここまでされて、やめらるかの一念だった。」
との、コト。
261:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/05/15 00:55:06 Y1kDTCIx BE:300983077-
>>260
>日給￥１０００
すげー高給だ
262:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/15 08:18:29 wUdESTzE
俺のために刀作ってくれ ゲームに出てくるカッコイーやつ
そのためなら年間３５０万ほどおまいらに進呈するよ
とかいう刀のことまったくわからん金持ちのガキにも金さえもらえたら刀作るのかね?
263:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/15 09:15:47 C6toErNl
>>262
無鑑査と同じだけの金貰えるなら、みんな喜んで作るだろうなｗ
264:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/15 11:30:33 PDn7SLZh
で、”ます”ってどうなった？
今、腐乱してるのか？
265:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/16 00:37:31 jjC+DLBM
食住付きで日当1000円？
それなら立派な高級鳥ｗ
266:オオバ
06/05/24 22:01:46 KPTQPpIN
>261
薪代は自分持ちで引かれるのだそうです。
267:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/24 22:04:17 6liS/xsY
今日、銭金で鍛冶見習いの人出てたよ。
月給5ﾏｿだって。やっぱり厳しい世界やねん
268:楠
06/05/24 22:09:44 qIll+MiS
言い方は悪いが
こんなのよっぽどの変人しかつ勤まらねーよ！！
269:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/24 23:22:27 Vi2SQnnU
で、楠君はいつ見習い卒業できるんだ？
270:楠
06/05/24 23:35:40 qIll+MiS
今年四月で２年目なんで
あと４年もあります。
頑張ります。
271:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/26 18:09:12 OcnFqTxN
頑張って下さい。
272:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/26 19:59:36 o3uTUQNF
このスレの住人の中に数年後楠氏の刀を注文する人もいるのでしょうね。
魅力的な刀作ってください。
273:市 ◆///rOmnweQ
06/05/26 22:27:09 J6htmhA1
剛刀、まってますよ・・・
274:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/27 00:02:43 xuB3hfkR
関並に剛刀なのなら居合用に一本。。。
275:楠
06/05/28 01:09:37 vEkZ7Wpy
長さは３尺まで対応。長い剛刀が欲しい方もけっこういらっしゃるでしょう。
刃文は互の目中心に各種対応。刀身は試し切りをする事を考えてしっかり鍛錬し
実用に耐えられるように製作。
造りこみは、基本甲伏せで各種対応。どれも見た目は変わらないことが多いですが。
傷は、刃切れなのど割れ関係は全部保障。傷は酷い物は保障しますが
小さい物は見逃してください。
この条件で価格は１５～２０万強。
安い買い物ではないので実際に会って注文されることを推奨。
影打ちの物なら安めに売ります。
こんな所ですが買う人はいるのでしょうか？？？
276:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/05/28 01:44:45 0zdanTQX BE:73710634-
>>275
>価格は１５～２０万強。
打降ろしの説明をしといた方が良いと思うよ。
その後かかる費用を知らない人が多いから
277:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/28 11:34:59 R/Ij78zj
女国重などの存在もありましたが、現在での女性の弟子入りというのは
やはり困難なのでしょうか？
278:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/05/28 16:04:25 0zdanTQX BE:98279982-
>>277
聞いたことないけど、矢張り体力勝負だから難しいのかな。
昔みたいに、穢れの問題を言い立てる人は少ないと思うけど。
もっとも、下手な男より、体力根性ある子もいるからなぁ。
鍛冶以外の刀職には、最近女性の進出が増えてます。
279:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/28 19:22:14 R/Ij78zj
そうですか・・・。ご回答ありがとうございます。
鍛冶以外となると鞘や砥ぎでしょうか？
鍛冶、21からでは遅いのかな・・・
280:楠
06/05/28 21:20:59 vEkZ7Wpy
年齢の問題は、
一刻も早く弟子入りした方が良いと言う人もいますが、
様は努力しだいですので、中年でもなければ問題無いと思います。
それに仕事を辞めて途中から刀鍛冶になった人もいますので問題は無いかと。
あとこの世界は外の世界と違う事もあり、外で仕事をしたことがある人は
ギャップを感じやすいかもしれませんし、勢いで入門しても
続かない可能性もあります。だから途中から入ろうとする人間を断る人も多いです。
しかし大学卒業してから入門する人もいますし、途中鍛冶でも
立派に仕事をしている人も沢山居ますので
ようはヤル気の問題だと思います。
体力の問題としては昔のように大槌を振る事も無いので
体力に自身のある女性の方なら大丈夫だと思います。
昔は女性が大槌を振るった話もあるくらいですから。
私としてはそれよりも汚れる事の方が厳しいと思います。
弟子の修行は「炭割り３年」と言われるように炭割りが中心なんですが、
割っているときに粉が舞うので、ありえないくらい顔が汚れます。
それに炭の粉の舞う中で作業するため鼻の中が真っ黒になったりします。
これは偏見かもしれませんが、男性でも嫌がる汚れ仕事を
女性に勤まるかと思うと疑問を持ってしまいます。
どうしても刀鍛冶になりてくて、多少体力に自信があって
常に真っ黒の顔と手でも平気な女性なら大丈夫です。
281:名前なカッター(ノ∀｀)
06/05/29 13:16:42 LwUs6As2
>>275
自分も注文打ちで、長尺の刀が欲しいなと思っています。
３尺の刀で、茎が長くても（３５ｃｍ）対応可能でしょうか。
また、拵えはときどき作ってもらうのでわかるのですが、
打降しからの研ぎの費用はどのぐらいかかるものなのでしょうか。
282:市 ◆///rOmnweQ
06/05/29 22:02:40 I7pmOsKB
なんかこの板でレスみてると、楠氏って20前後とは思えないときがあるんですが・・・
このくらい将来を見据えて計算しておくってのは、どの業界でもあたりまえなんでしょうかね・・？
>楠さん
あと何年程で作刀して売れるようになるのでしょうか？
283:楠
06/05/31 01:30:36 jNnhWu6g
当に許可を貰って一人前になれるのは
いつごろになるか分かりません。
試験そのた諸々の関係や、私自身が上達せずに遅れる可能性も無いとは言えません。
やっぱ後者は無しでお願いします。
よって注文の話は狸の皮算用になりますが、
私個人も剛刀も好きですし、色々な注文にも対応できるようになりたいので
３尺までは作れるようにはなりたいです。
そしてネットを利用して注文打ちの敷居を低くする事も考えていますので、
私が一人前になるまで待っていただけないでしょうか？
その時間を無駄にせず、少しでも良い刀を作れるように精進していきます。
>>282 私は人より色々考えているとは思いません。
でも私には夢や目標があります。
それは理想の刀やナイフであったり、これから永遠に続いていくであろう
「日本刀」の歴史であったり様々です。
こうやってネットに現を抜かして怠けたりもしますが、
そんな夢や目標を実現させようと色々考え、少しずつ努力しているだけです。
284:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/02 02:31:31 7RHQ/811
仕送りに頼り、親の援助なしでは立ち行かない修行生活
やっとで試験受かって作刀できるようになっても売れる保障は無し
３０過ぎて気がつけば学生時代の友人たちとは収入がかけ離れ、
家庭を持っても共働きしてもらってる嫁の収入なくしては安定した
生活をおくることもできない始末。
高価な材料代と燃料代、設備の借金を返しながらの細々とした日々
大きな志をもって飛び込んだはいいが、歳をかさねるにつれ現実を
突きつけられる。
現在日本に何人の刀匠がいるかご存知ですか？
基本的に消耗されることのない刀が、何本教育委員会に登録されているだけで
何本あるかご存知ですか？
それでも刀鍛冶になろうと思いますか？
・・・とのことらしい
修行中の若衆と話すと「すげぇなこいつの覇気は」と思うが
年寄りと話すと「またグチかョ」な状況
たいへんね
285:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/03 14:36:59 9emVoLpw
刃物を造ることが本当に好きじゃないと、やってゆけないよ～。
製作を苦と思わない人。生活の全てを刃物に向けられる、幸せな人はどんと行け！
漠然と日本の伝統に憧れて、携わってる自分がカッコイイと思って入ってくる人は、大抵続かない。
刃物業界に限らず、伝統工芸全般に言える事だけど。
286:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/03 17:52:17 8sTWUKgJ
気管支の弱い人間でも刀匠に弟子入りできますか？？
287:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 20:53:17 bAeSHboD
こち亀の両津が刀を作ってた話があったけど
あれは密造になるのかな
288:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/09 22:13:43 GCBlzBiM
>>286
無理。試しに炭切りを半月間、毎日やってみな。
5kg以上ある鎚を30分以上振り回せる体力がなきゃ、
話にならんよ。
>>287
なる。
289:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/06/09 23:46:51 XlLTBP04 BE:85996027-
>>287
>こち亀の両津
連載が始まった頃は、刀匠認可は申請制だったから、あるいは刀匠認可を持っている可能性も有るな。
290:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/15 00:17:34 Ni620Ljy
アメリカでやれば売れないかなぁ。
メリケンはこういうの好きでしょ。金持ちも多いし。
あと中東の金持ち相手にすれば、すげー値段で買ってくれそうだけどなぁ。
291:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/06/15 00:39:36 xzjnMup5 BE:165847493-
>>290
>中東の金持ち相手
中東一の愛刀家であったイラクのフセインが失脚しましたからね。
彼の持っていたコレクション・・・どこに行ったのだろうか・・・
292:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/15 00:58:35 Ni620Ljy
暴徒の略奪にあってそう。
価値もわからず、当然手入れもされずにそこら辺の市場にあるかも。
293:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/15 01:06:22 xfi2nyDU
そうだ、イラクに行こう。(危
294:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/15 01:07:13 HuPzEAZN
キツイと思うぞ、というか向こうのコールドスチールのカタログなんか
見ると唖然とするよ
日本刀風なパチモンぞわぞわ
最近はさらに安い中国製が出回ってるらしい。
295:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/15 01:27:26 Ni620Ljy
だからこそ本物に需要があると思うよ。金持ちに。
なんたって、湯水のようにある金を使う理由を探してるからね。
怪しいコリアンやチャイニーズじゃなく作ってる日本人の当人からの譲渡なら信用もあるし。
ただ、連中は金ピカを好むから鈍くて静かな輝きをあまり理解しないかも。
やっぱりメリケンだな。
296:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/17 08:41:27 SG9RrI/S
＞連中は金ピカを好むから
そうだ地金に２４金を、使った日本刀を・・・・・・無理だな。融点が
白金なら可能か？ 融点1768.3だし、けっこう頑丈
297:楠
06/06/18 00:42:27 pAuUo+8i
地金にだけ金や白金を混ぜるのは不可能ですので色々難しいかと、、、。
峰だけ金ぴかとかなら可能ですがね！
298:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/19 16:08:02 xsU7QOSF
全面金より
着せにするか、象嵌がいいんでね？
スウェーデン王国展のときにあったレピアは
彫刻で埋め尽くされてた。
299:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/21 23:37:12 UX2dy2cG
戦国時代とか見栄っ張り達の時代には面白い武器や鎧もいっぱいあったから、
後に形成されたような固定化された美学にこだわる必要ないんじゃないかな。
ながーい刀身とか、すんごい反ってるやつとか好事家はおもしろがって買うんじゃないかな。
300:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/25 13:59:24 sfGXlQUZ
>>297
【黄金鍛え】とかいうのありませんでしたっけ？
301:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/01 06:01:45 muSvH4go
つ黄金剣
302:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/01 09:08:57 H/N72Wx6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
303:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/01 16:49:29 yWqd1IMz
＞影打ちの物なら安めに売ります。
どれくらい安くなるんですか？
楠さん教えてください。
304:東風麿
06/07/01 19:18:33 oFVdp4CK
>300
実際の所は解らんが、そお言う銘を後代の継平が切ってた様な。
305:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/02 02:04:51 lqK7Q+sP
短刀でも登録いるの？
あと影打って違法じゃないの？
306:東風麿
06/07/02 08:14:23 /Auiyesc
短刀も武器である以上当然必要です。
影打ちは違法ではない、刀工の所にある内は未完製品としておき、売れ先が
決まった後の登録と言う方法も有る。
307:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/02 20:18:28 dzVPWRJS
刀鍛冶って日本刀以外の刀剣は作れないって本当ですか？
青龍刀とかレイピアとかは作っちゃだめなの？
308:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/02 20:29:54 xw4bmxIU
刀は武器ではなく美術品として認められているから登録があればおｋ
になってる。
だから文科省に登録。
他は美術品として認められない。
309:東風麿
06/07/02 21:32:41 /Auiyesc
発見届けに警察が介入してるのは、紛れも無い武器だから。
登録審査は都道府県の教育委員会。
審査の結果、美術的価値の無い物は任意？廃棄。
310:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/02 22:42:53 xw4bmxIU
法律違反は殆ど警察（ｒｙ
311:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/18 15:49:22 dajzYP3r
ホント、国も刀匠を支援しろよ全く。
312:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/20 05:32:08 QtZlCYbT
誰か有能な人がマネージメントしてくれれば化けると思うんだがなぁ。
世界的に「ニホントウ」「カタナ」のネームバリューは凄いものがあるぜ。
313:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/20 15:17:57 QOyiCi1p
やっぱ同じ値段なら注文打ちの現代刀より古刀や新刀を選んでしまうのもあるしなぁ。
居合道家とかなら兎も角、鑑賞や蒐集としての愛刀家だと。
314:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/15 01:39:22 ahN+vGDt
お金たまったらお前らに作ってもらうから、それまでに精進してくれ。
315:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 20:54:44 25y9Zmyj
るろうにの無限刃作ってくれ！
316:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/04 23:08:55 w2xDTUhQ
自分で安い刀買って、作ればいくね？
高いのでやるなよ。もったいないから。
317:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/09 04:14:56 NgQECbj6
自分で改造していいのか？
318:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/09 20:14:38 4NaFkXhL
駄作ならいいだろう。
刀匠のところ言って、駄作売ってくれと頼むんだ。
オレッチの刀が駄作だっていいてぇのかい！
って言われることは
319:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/11 04:29:21 a+rklpyB
人間国宝が親王様のために打った奴は何の種類？
320:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/11 08:48:34 ukVXwSRM
皇室に納品する途中で人間国宝逮捕したら警察も鼻高々だたろうなｗ
321:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/11 13:49:48 59Q5tZVp
自分の友人は一部上場企業本社勤務、エリート一直線だったのに
年収１千万を捨ててこの世界に入ったよ…
給料ゼロってほんとなのね…
322:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/11 14:50:13 dn/nhcq+
>>321
そうやって金を貯めてから地獄に向かう事が出来れば少しは楽なの鴨しれない。。。。。
323:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/11 15:55:29 meFfR+rT
まだ蓄えがあるだけ十分良いほうだな。
324:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/11 21:02:59 90zqTMIb
関の刀鍛冶の鍛冶場は、住宅地に近い場所が多いけれど
８～１７以外の時間に鍛錬はしないのかな
自分の住む町にも刀鍛冶の鍛冶場あるけど
かなり山奥で、あまり仕事してる所見かけない
325:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/11 23:25:48 a+rklpyB
刀は伝統工芸の中でも極めて需要の限られたマニアックなシロモノだからな。
生き方そのものに惹かれたとかじゃ無いと厳しいね。
やっぱ武器だからデリケートな存在でもあるし。
326:楠
06/09/12 01:33:32 IEMgMkR/
>>324 もちろん日が暮れてからはできません。
日中の騒音はご理解の範疇でなんとかなってます。
日本刀は恵まれているよ、ホント。
職人仕事の中でもかなり派手は部類に入るから
口先だけでも弟子になりたい人も沢山いしる
実際弟子も沢山いる。そしてそれなりに売れて行くしね。
それに比べ地味な職人仕事は致命的で絶滅しかかってる。
野鍛冶なんかは地味だから後継者になる人なんていないし
日本刀みたいにマニアが沢山いるわけでも無い。
町工場の職人も地味な仕事だから後継者もいないし
農業の後継者もいない。有名な棚田は観光客は喜んで見ていくが
やりたがる人なんていない。林業も壊滅的で
山が野放しになって荒れ果ててる。
刀は恵まれてるよ。
327:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/15 04:51:40 J4bHSqx0
お前らは最低いくらで打ってくれるの？拵えも入れて。
328:東風麿
06/09/15 05:28:47 OHIRJRpp
結果として最低な物も出来るだろうが、最初から最低な物を
発注するのは、とてもかなしい・・・
こお言う場合は、いくらいくらしか都合できんが応えてくれる
サムライは居ませんかだろ。
329:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/15 08:52:22 6PhTbg1v
>>326
刀鍛冶弟子入り中のガキが「日本刀は恵まれているよ、ホント」だと？
厳しい現実がこの先おまえを待っているぞ。
330:楠
06/09/15 12:40:32 QL05/+BF
↑いや、刀匠個人の話は
全く関係がないように書いたつもりですが。
仕事として良いかどうかは別問題だと思います。
331:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/15 13:34:23 Gerhz2oq
俺は野鍛冶になる。
この前一軒行ってきたけど、そこは弟子がすでに一人いて
これ以上弟子をとる余裕ないって理由でダメだった。
野鍛冶になりたい人いないわけじゃないぞ。
俺が行ったその鍛冶屋は電話、手紙、直接訪問合わせて何十人も
弟子入り希望の人が来たっていってたし。
また今度違うとこいくつもり。
生活が苦しいことなんて覚悟してる。
332:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/15 14:54:59 lKzuP5E5
三上さんのお父さんは良い野鍛冶だな
333:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/16 01:32:01 +DRi+352
>>326
てか、刀鍛冶になる若者より農業関係の仕事に就く若者のほうが多いだろ。
なんか思い込みはげしすぎじゃない？
刀鍛冶以外は全部いない、いない、いないって・・・
自分のやってることしかわからないだけでしょ。
334:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/16 21:59:50 3kPRaGe9
都会の人の目には、刀鍛冶と農業が同じ伝統工芸的な職業に映るのかね…。
335:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/16 23:32:24 7JtVNGvA
>>333
いや、「農業」で括ると確かに多いだろうが、
たとえば「ネギ農家」とか「ワサビ農園」とか細分化したら
刀鍛冶より少ない可能性も無いでは無いぞ。
だからどうしたって話だが。
336:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/16 23:37:27 yfttI5E+
結局
自分のやってることしかわからないだけでしょ。
って人が多くいるということで、ｼｮﾎﾞｰﾝとかﾑｶｯする必要はありません^ ^
ということで。
337:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/17 00:44:33 S3vnuWp6
ま、～なんてとか見下してるともとれる表現は気をつけたほうがいいよ。
338:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/17 04:02:26 dQbRbccJ
なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族
339:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/17 06:01:16 5q6XgMKh
従軍慰安婦って書き込みを読むと悲しくなるけど
338を読むと救ってあげたくなる。
もう、いいんだよ。そんなに頑張らなくて。
340:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/17 08:38:46 NODHAFnl
>>339
同意
劣等だの不道徳だのと問題になるのなら国交断絶すればいいのに
同盟国でもないからね
それができないのは果たして日本側ですかね？
頑張らなくてもいいんだよアキタから
341:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/17 09:36:55 YpUMZk1o
そういえば以前そういったお見合いパーティーの様子をニュース番組で見たけど、
「実際に付き合う時のことをちゃんと考えてない」「ロマンチストすぎてキモイ」とか散々な評判だったんだが＞韓国人男性
まぁ、しょせんレイプ大国ですか
342:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/17 10:09:48 tLlcH0H4
お見合いﾊﾟｰﾃｨｰじゃないよ。
お見合いパーテーだよ。
343:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/17 20:36:06 S3vnuWp6
338みたいなのって普通スルーじゃねーの？すげー刃物板！
344:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/17 22:18:38 bQx3VJjm
木南の言ってる事に、妙に絡む奴が居るけど絡むような内容には
思えない。むしろ自分が刀関連に居る事を率直に捕らえて居るように見える。
他業種に比べ恵まれる事かどうかは判らないが、326にアンカーつけたレスは
批判したいが為のレスと読めてしまう。
345:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/09/17 22:44:50 UCz8EGm/ BE:92137853-2BP(103)
>>326
日本刀というより、刀匠の後継者問題は、恵まれていると言えるよな。
刀職の中でも矢張り、派手で弟子入り希望者も多い。
だが、刀鍛冶・白銀師以外の刀職は地味だし、後継者不足がきぐされる。
研ぎはまだしも、鞘師とかね。
需要のもんだいもあるのだが。
346:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/18 02:10:03 GBWE7nCh
鞘師の環境の今後の予想はどのようなものでしょうか？
つまり、鞘の需要が現状維持で横這いと仮定して、鞘師のなり手が
やはり現状の割合のまま、かつ現在の鞘師は高齢で引退してゆく、
と仮定すると、将来的には供給が需要に追いつかなくなりますか？
定年制ではないでしょうからいわゆる「団塊世代問題」よりは先まで
現役者が残るでしょうが、どちらにしろ新たな成り手と高齢引退者の
バランスを考えると、どこかの時点で「鞘を作ってもらいたいのに
鞘師がいない」状態に陥るのでしょうか？
347:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/18 02:43:25 iPgi5A/4
>>344
326の、実際弟子も沢山いる。そしてそれなりに売れて行くしね。
まで、だったらな。
そっから下は余計だと見るのが普通。
楠本人が名無しで書きこんでるようにみるぜｗ
348:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/18 11:01:26 jhEsE1+5
>>347
うーんそうか、ココは一つ俺と楠は違うと言う事のために、
楠に何か書き込んでもらいたいところだ。
ま 携帯とPCとか言われちゃったら、お手上げだ。
刀が恵まれてるかどうかは、置いとく。俺は刀関係者じゃないからな。
町工場の後継者問題は聞く話しだろう。
理由は色々だろうが、きつく儲けの薄い仕事には違いない。
鍛冶屋だって、少なくなってるだろ。
>331なんかは希望の星だ。
でも鍛冶屋の売り上げが、今後伸びるとか、
鍛冶屋が成長産業とはさすがに思ってないだろ。
これは一般的ソースがナイマガだから、ちょっと突っ込まれると自信ない。
農業の後継者問題は>333の指摘もさりながら、それは分母が大きい
と言う事であって、跡を継ぎ問題は何処にでもあるだろう。
ちょっと街場を離れてみれば、放置された農耕地を目にすることはいくらでもある。
林業と山の話こそ、街場の人間にはピンと来ないだろうが
実に深刻だ。木を切って山から下ろし、材にするコストが
木1本の価格より遥かに高いから、山の手入れが出来ない。
儲けの出ない山を、親から継いでも迷惑でしかない。
跡継ぎなんか出来ないよ。現に荒れてしまった山林のなんと多い事か。
最近の河川水害の一因が、そこにあるとさえ言われる。
楠くんにコメントは求めないが、別IDで何か書いてくれると嬉しい。
コテの君に迷惑をかけちゃった様だからね。
俺は名無しだからいくらでも逃げられるからさ。
349:楠
06/09/19 19:59:00 o1leF3Es
個人的な話ですが、自分の立場を言うと
「伝統を守る若者」として褒められる事が多いです。
もちろん刀は日本人の生活に深く関わり、
世界的に見ても珍しい製法で、地域差異もあるものなので
伝統を受け継ぐ価値は大きいですし、私もそう思って日々精進しています。
しかし刀は今も昔も余暇の品物であることも多く、
日常生活とは関係が無い物でもあります。
故に刀職は芸術家的な仕事でもあるために、
「刀職は価値のあるものだけど、他にも大切なものがあるのでは？」
と思った次第であります。
350:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/19 21:51:10 NxdFI6pT
べつに楠くんに意見してる人は
326で楠くんが言った、刀匠以外の職の現状が
どうこうって話をしてるんじゃなくて、楠くんが刀匠以外の職人
（農業は職人じゃないだろうけど）を刀匠と比べて下に見てるように思ったから
（～なんて、やりたがる人なんていないとか）いろいろ言ってるんじゃないの？
だから348とか長々と書いてるけど的外れだと思うし
349も唐突でなにに対して言ってるのか意味が分からない。
俺は、どんな職人さんも尊敬できると思うけどね。
351:348と344は俺だ
06/09/20 00:00:18 fbz1PU7Q
そうか 的外れだったか
ま とりあえずこれで俺が書けば楠の自作ジエーンではない事になるよな。
352:351も俺だ
06/09/20 00:01:31 fbz1PU7Q
うー 間に合わなかった。ID変わっちまったな。
353:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/20 01:35:38 PpgfRJUo
刀鍛冶は槍の先も打つの？
354:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/20 01:41:30 BqN2k1Wq
うん
355:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/24 01:45:14 Y84SIxuJ
>>350
>農業は職人じゃないだろうけど
無知なのか農業を見下してるのか分からないが、間違いなく職人と呼べるだけの技術や知識が有る。
素人の農業では収量も質も劣る。世間をもっと識るが良い。
356:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/24 10:04:00 9SBjho0Q
士農工商
357:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/24 17:11:12 WykZokd0
農業に関してどれだけ知識や技量を備えていようとも、
伝統的には「職人」と呼ばれない。
「職人」という言葉が使われるようになったのは、
非農業民を総じて紹介した中世の「職人歌合」からといわれる。
江戸時代になると「職人」＝「手工業者」に限定されてしまうが、
職人歌合には漁民・狩猟民や商人、呪術師のような職業まで
幅広く含まれていた。だが、やはり農業民は含まれていない。
職人という言葉は、成立当初から農業民以外を指すものだった。
(ちなみに「百姓」というのは、いろいろな生業を持った人々を
総称するために生じた言葉。こちらは当初から農業民も含むが、
もとは農業民のみに限った言葉ではなかった)
それが近代になってからは、修練を積んで近世以前からの
伝統的な技能を継承する手工業者に限って(狭義の)職人として
扱うようになった。
転じて、近代技術を使いこなす技能者についても「現代の職人」
などと呼ぶこともあるが、やはり主に手先の技能によるものが主だ。
358:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/24 18:07:34 1eBrCyqa
しる必要があったのは>>355ですた。
359:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/24 19:25:08 ucMmRGc5
>>355
普通、農業やってる人を職人とは呼ばないでしょ。
一般的にもそうだと思うよ。
特別すぐれている人は「職人的な」などと言われることはあるだろうけどね。
俺も>>357さんが言っているような、手先の技能を使う職の人を職人と呼ぶと
思っているけど？
なぜ農業を職人じゃないと思うと言っただけで、見下していることになるか
分からないなｗ
しかも素人がやったら質も量も劣るって当たり前でしょ。
テレビでも刀匠とか鍛冶屋よりも農業が特集されることが多いし
そんなのみんな分かってるよｗ
>>355は、ただ一人楠くんを必死に擁護している>>348じゃないの？
360:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/28 01:48:55 1eH2FaRK
手先の業で物を生産する工種以外にも、農業・林業・漁師・・・職人は存在すると漏れも思うな。
361:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/29 21:37:26 6v3xPwuA
江戸の昔から、農民の方が職人より身分は上、それを職人呼ばわりするのは侮辱w
362:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/29 23:05:03 PX17p4VE
耕すべき田畑を持っていないor割り当てられていないということは
すなわち身分の低さを意味したわけで
363:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/30 06:15:14 Zk20ZetC
ハガキ職人も忘れんなよ
364:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/01 00:22:42 Lb9mdQnF
>>363
最近じゃ葉書職人より、FAX職人やメール職人も多いぞ
365:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/01 13:29:23 tiyWslkd
得ろチャットの桜も職人かね
366:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/02 04:15:49 4+HtCxEz
友達が出合い系のサクラやってたけど自己嫌悪で廃人寸前になって辞めた。
367:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/04 13:33:24 iyH8RI0F
俺の右手もかなりの職人
368:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/11 00:04:34 Jh/13O14
板違いですみません、楠氏にお聞きしたいのですが
楠氏はナイフや鋼材にもかなり精通しておりますが
玉鋼に違う鋼材を混ぜてみたり、違う材料で作刀してみたいな～
なんて思ったりした事がありませんか
369:楠
06/10/11 00:51:38 pExZYODY
伝統とは過去に進んでいく物だと思っています。
ダマスカスの応用で新しい地金を開発したり、
刃にだけ青紙スーパーを使った刀などを考えていました。
しかしそんな事をすれば、それは日本刀では無く
よく似た刃物に成り下がってしまいます。
伝統とは、
純潔であるほど価値があり、作り伝える意味があり、
手に入れる意味があるものだと思います。
だから私は過去の伝統を追い求めたいです。
そして伝統と言う物は、コピーだとか真似だとか進歩していないとか、
そんな戯言を超越している存在だと思っています。
未来に進むのはナイフの役割だと思っています。
刀剣は純潔故にタブーの塊ですが、ナイフにタブーはありません。（法的な話は除外）
○鯱に対抗して「四方詰め剣鉈」を作る事も
玉鋼でライナーロックフォルダーを作ろうが自由です。
新鋼材の開発で性能をどんどん良くしていく事も自由です。
だからナイフは未来に向かって進んでいく物だと思います。
だから私は、刀剣で過去を、伝統を追い求め、
ナイフで自由に、未来を切り開いていけるような人生がいいですね。
欲張りですがｗ
370:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/11 01:01:25 e4URTB5U
伝統の物を作り続けるのもいいけど、
伝統の技術を温めつつ、新しい技術を組み込んでいくのっていいよね。
それなら伝統の物が需要無くても、需要ある物に技術として活かしておけば
伝統はちゃんと遺されてて、伝統の物だっていつだって作れるんだし。
371:紅炎 ◆CQC.sK6US.
06/10/11 01:05:20 e4URTB5U
名前忘れてた。
あとコレも↓
クっさんがんばってください。
372:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/12 21:25:25 9ZhZNWEK
俺、親の跡を継いで刀鍛冶やってるけど週休五日で月収がだいたい百万くらい。
373:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/12 21:50:23 Ej4Turi0
俺、親の跡を継いで総書記やってるけど(ry
374:372
06/10/14 00:51:52 dV3SjNsL
誰か社員にならない？
月三十万でどうよ？
375: ◆EBWia/JB4o
06/10/15 05:47:21 RtrWu2w0
>>374
お願いします。
376:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/15 17:03:37 cALfZPSs
>>374
おながいします。
377:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/17 15:28:44 J2Liq199
>>374
おなにぃします。
378:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/26 20:54:17 +36MEdwf
age
379:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/26 21:25:55 gKMo/fUi
あげんでよい
380:東風麿
06/11/27 02:01:42 lSKTQTVU
ばかだなあ、月30万で部屋代食費教材費作業着代天引きされて
手取り10万と理解すべし。
381:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/27 07:44:06 EVBhZHgr
>>380
10万も残るかなぁ？
382:東風麿
06/11/27 16:38:59 lSKTQTVU
>381
外になにが引かれる？
383:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/27 17:55:34 zBdYzlnm
税金が天引きされて・・・
まてよ住み込みは部屋代取られるのか？
384:東風麿
06/11/27 23:40:51 lSKTQTVU
家賃取られて挙句に冷暖房費光熱費まで有りと、そおいったものは掛からんが
昔気質の徒弟制度があります。
今時のアンちゃんは、プライバシーとか言うなら前者をチョイス。
385:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/17 08:35:16 Xo8kvx1e
明治９年に廃刀令が出て、刀鍛冶が転業廃業を余儀なくされたが、
今でも刀鍛冶がいて、生活しているということは驚きだ。
しかもその職をこれから目指したいという若者がいるとは唖然とする。
そもそも今の世に新しく作った刀なんか必要なのかな。
386:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/17 09:31:51 AKjJ96uQ
こんな時代だからこそ必要。
勿論、武器としてではない。
387:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/17 14:13:49 Be+4dtvd
>>385
どう言う人が新作刀を注文するのだろう？
はっきりしていることは骨董刀剣派は見向きもしないことだ（骨董価値
はゼロだから）。
（１）美術刀剣派１：好きな刀は高すぎて買えないのでその写しを。
（２）美術刀剣派２：新しい好みの形、造りで。
（３）実用刀剣派１：自分にぴったりの造りを。
（４）実用刀剣派２：健全でともかく安い刀を。
その他には？
例えば（３）（４）を兼ねて２尺８寸～３尺の新作刀を居合砥ぎ仕上がり
で頼んだ場合、１番安くて刀身だけでいくら位なのだろう？
388:東風麿
06/12/17 16:03:00 7rr9PbYt
>どう言う人が新作刀を注文するのだろう？
御守り刀 で注文する人や古い家を壊し古釘を打込んで新築記念刀
または、定年退職記念と言う人もいますねえ。
389:西行
06/12/17 18:49:14 V3TkCdNf
>>387
健全な、刀が好きだから注文するんじゃねぇか。
刀の魅力は人それぞれで好むところは違うもんさね。
もともと趣味の世界に理由なんかねぇわさ。
おいらは新作刀は好きだで。
長寸の刀は人によるけんど、打ち下ろしで５０ぐらいじゃねえか。
390:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/17 19:36:21 PID399Gt
刀鍛冶＝極貧
391:東風麿
06/12/17 20:26:39 7rr9PbYt
>390
お金より夢追いかける人が多いからねえ、例外も有るが。
392:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/12/17 21:35:43 CJU3ldKM BE:122850645-2BP(303)
注文する人のなかには刀剣文化が日本の誇りだと思い、その存続の為に協力すると言う人もいる。
というか、新作刀の値段の半分以上は支援金だと。
393:楠
06/12/18 01:34:45 gLWRkHby
>>385 どこまで行っても
日本人は刀が大好きだと思うな
394:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/22 17:07:32 Ns2nWMFX
先が無いであろうことも容易に想像がつく
半端な努力じゃまともな職人になれないこともわかる
願望や憧れだけの世界じゃないのも想像できる
それでもやってみたいですorz
三十路間近のｻﾗﾘｰﾏﾝ
395:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/12/22 21:01:25 LsVjOG0s BE:184275656-2BP(303)
>>394
>やってみたい
後一歩踏み出すんだ。（もしくは後一歩引くとかw）
刀鍛冶だと独立資金の見込みを作ってからの方が良いかと。
土地代＋１０００万ぐらい。
その他の刀職は独立資金自体はさほどかからない。
研師は砥石の入手が問題だけど。
396:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/27 02:21:33 ABAl/QlL
金がかかるから断念して包丁や金物を作る人になるのか・・・
397:かわいいサイト作りました
06/12/27 03:31:40 rxnmO/UF
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
ホムペを作りました。よかったら楽しんでってください
398: ◆tixHwb2KUo
06/12/27 19:13:58 ZazNLHJI
俺も｢刀鍛冶になりたい！｣と思ったことがあるけど、俺なんかじゃ絶対
ムリっぽいのであきらめますた。
399:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 13:25:25 xMM5xUwI
刀鍛冶なんて宇宙飛行士じゃないんだからなるのは簡単だよ。
ただし免許取ってから世に出れるかどうかは別。
美術的才能のない奴はまったく駄目。
また、いくら数こなして手慣れても、野鍛冶と刀工では美的
素養の錬磨にも雲泥の差がある。
佐治のセンスのなさ見てれば判るだろ？
刀工は刀匠だが、野鍛冶は匠とは呼べない。
それほど、刀の世界は厳しい。
刀工になるのは簡単だよ。
しかし、刀匠になるのは厳しい。
400:東風麿
06/12/28 14:45:08 9DbVBd0s
宇宙飛行士もその内誰もがなれる時代が来る、が刀鍛冶は何時の時代も
大変だ。
刀鍛冶にも、美のセンス欠片も無い先生が君臨してますけど何か。
401:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 17:14:57 HEkAs/yM
>>399
そんなことはみんなわかってんだよｗｗｗｗ
したり顔で書き込むなアホたれ
402:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 17:31:00 SY7Wi1cI
無鑑査の三上さんの父は、野鍛冶が本職だが、刀もうまい。
物づくりはセンスで決まるから辛いよな。
403:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/28 17:36:16 cAIPEbZ5
>>399 >>400 >>401
えっ？刀鍛冶にも美的センスの無い人がいるのですか。
骨董的価値のない刀は皆美しくない、と言う意見をしつこくくりかえす
人がいますがこれも刀屋か美的音痴の鑑定界の人でしょう。
404:はやぶさ
06/12/28 19:01:40 nqqYlszh
関市の某スーパーに出没する刀鍛冶風の青年。
見るとついがんばれがんばれと言いたくなってしまう。
俺もがんばってるぜ！ナイフ屋で。
405:からす
06/12/29 19:15:09 sGXiX43k
某スーパーて丸木か 丸木の前ナイフ屋か
406:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/30 04:01:52 OZsBDsK7
うにーだと思う。
407:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/30 23:13:38 OP5ld+70
刀鍛冶になりたいと思ったら
一度備前おさふねに行きなさい。
行って赤貧洗うがごとき彼らの姿を見てきなさい。
408:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/31 09:20:15 DOEbbqF6
>>404
それ楠だろ？
409:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/31 10:11:36 0FZZZFxJ
>>408
ﾜﾛﾀ
刀鍛冶では人並み以上の生活はできないが、人並み以上の世界に住む
ことはできる。
とりあえず、病気にならん程度に日々タクアンだけでも食えるならいい。
ただ、貧しすぎて参考書籍を買えなかったり、図書館行く交通費も
なかったりというのは悲惨だ。
当然、そのままでは結婚もできないし、電気代、水道代、ガス代、電話代
も払うのがやっと。
年金もかけられないし、生命保険などは夢の夢。
毎日毎食少しの飯に味噌汁と漬物のみ。
これらすべて覚悟できないなら、刀鍛冶になるのは端っから無理。
てか生活保護対象。
410:楠
06/12/31 21:25:00 wPEAmfvl
>>408 いや私じゃないですね。
実は各務原（関の南隣）に住んでいます。
該当者は６人前後いるので誰かは不明。。
411: ◆tixHwb2KUo
07/01/01 11:30:50 zBMh5IUP
あけましておめでとうございます。
ｍ（_ _）ｍ
412:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/01/05 22:39:44 ZLqKDhs8 BE:110565263-2BP(1000)
>>409
>年金もかけられないし、生命保険などは夢の夢。
年金も、健保も払ってない。
というか、申請するまでも無く払うだけの収入がないw
413:名無し
07/01/05 23:07:22 o2jQskEg
では、刀鍛冶ではなくふつうの鍛冶屋になるのには、どうしたらいいんでしょう？
道具とか全部でいくらぐらいするんですか？？
414:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/05 23:12:23 I2rxGSCq
刀鍛冶に限らず、普通の鍛冶屋でも道具は自分に使い好い様に
自作するのが普通です。
親方を探して入門すると言うのが普通です。
必ず行き合ってから人となりを見て決断汁よろし。
415:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/06 02:48:08 c9/gk1yz
>>413
何か始めっから独立開業する気だねｗ
世間知らずにも程がある。
>親方を探して入門すると言うのが普通です。
416:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/06 10:48:22 Z5dbPfnr
地方の城下町の道路拡幅事業により江戸期から続いていた
鍛冶屋が数年前に閉じることになりました。
私は刀匠に師事したことがあるとはいえ、他に正業を持つ
所詮趣味の素人鍛冶だが、機材のうちスプリングハンマー
だけは欲しいのでスワと飛んで行った。
すると、すでに殆どの道具類が行き先が決まっていた。
もう使わずに片隅に何年も置いてあったフイゴまで。
くぅ～～～。スプリングハンマー欲しかったなぁ～～。
>>413
まず弟子入りして下さい。
自己流は駄目です。
そしてこの1スレにある
＞刀鍛冶になりたいのだが今は弟子になってもお金貰えないんだよね
↑
これからして、もうすでに鍛冶弟子の資格はありません。
私の師匠によると最近はこんなのばっかりだそうで。
物を習うにはむしろ授業料を払ってほしいくらいだ、との弁。
然り、と思いますよ。
住み込みの弟子ならばとりあえず飯は食わせてもらえるでしょう。
昔の書生のように師匠の身の回りのこと一切を面倒みるつもりでないと
いけません。
通い弟子ならば、ある程度実家が裕福でないと鍛冶修行は無理です。
隅谷師がいい例。隅谷師のように「今日は何して遊ぼうかなぁ」と
いうくらいの資産家でないと現実的には無理です。
大体、住み込み弟子で月2万円くらいでの生活かな。
吉原家も老舗のバール屋さんでとても裕福な家でした。
大貧乏のままで成功した現代刀匠を私は知りません。
私の師匠も貸しビル業その他の事業で裕福でした。
「絶対に日本刀を作るんだ」という強い意志もなく、ただ漠然とした
「刀鍛冶になりたいなぁ」という職業選択意識で臨むのだったら、
スタート時点ですでにボタンをかけ違えていますよ。
417:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/01/06 19:43:51 UWIhuBQp BE:73710443-2BP(1000)
鞴は今作れる職人がいないから、非常に貴重とか。
後は金さえ有れば手に入るそうだが。
418:楠
07/01/06 21:01:26 7sPPrE5q
一千万くらいは欲しいね。
419:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 01:43:30 +JCKeV8C
フイゴがヤフオクで安く出品されていますね。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
420:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 04:54:01 MNhOqwsp
このスレって中身は良いんだけど
スレタイと1が厨ってのがヒジョーに残念です。
421:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 09:41:35 3OkkWyTX
>>416
それじゃコンビニでバイトしているような鍛冶弟子ではダメということですか？
>>418
楠くん、ダメだって。。
422:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 15:46:38 YDB1vXnZ
>>419殿
情報ありがとう。
でも、小さいですね。
刀鍛冶のでなく鋳掛屋さんのみたい。。。
もうしばらくデンンガクで我慢するか。
って、諸刃はこちらの方がうまく焼けるんだけどね（自爆
>>416
コンビニでバイト（たぶんローテからして夜勤もあり？）してて
いつ鍛冶修行できるのでしょう？
というか時間配分をやりくりすればできるかな。
でも、よくお師匠さんが許しますね～。
背に腹はかえられないか。
423:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 16:02:41 ME+Z8sJC
この御時世に何言ってんだか。相当頭悪いね＞鍛冶屋
頭悪いから絶滅するんだね＞鍛冶屋
まあ絶滅したらいいよ。絶滅というより自滅だけどねw
絶滅しても何十年か経って、本当に必要だったら、
賢明な有志によって復元されるさね。
流れを読めない馬鹿な老人は孤独に死んで逝って下さい。それだけ。
424:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 17:52:51 /rzRP7UP
職人系の職場はどこも丁稚奉公は有るもの。
全くの素人が来て、いきなり
「月給２５万以上出すなら弟子になってやる」
なんて世界は、この御時世にも無い。
物を習うにはむしろ授業料を払ってほしいくらいだ、
世間を知らない自分探しの若者は孤独に死んで逝って下さい。それだけ。
425:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 18:05:26 pNDS7gzp
七市だと威勢がいいなｗ
調子のってんじゃねえぞ>>赤シャツ
426:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 19:42:45 CQi2d6y5
>>423->>424
>物を習うにはむしろ授業料を払ってほしいくらいだ、
いや本当にそうするべきだと思うな。
丁稚奉公てのは
・技術指導
・開業指導
・独立後のブランド
・設備（後を継ぐ場合）
・学習期間中の生活
を得るために
・雑用
という対価を払うモンだ。そいつをゴチャマゼにするから、
権威主義による非効率が生まれる。カネのほうがよほど
スッキリ片がつくと思うな。
427:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/01/08 00:53:59 wA+L4nz6 BE:36855623-2BP(1000)
>>426
>・雑用
雑用ととるからおかしくなるのだと。
掃除などから物事に対する心得、物事を処理する方法、などなど、職人としての心得の基礎を学ぶのだよ。
生き方の教育だね。
自衛官にしても最初は掃除から教育だ。
これもまた修業の一つ
画竜点睛を欠く職人を作っても仕方がないだろ。
この場合、仏を作って魂入れずの方が合ってるかな？
428:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 01:37:51 TK8wir5g
最近の若者は自分の部屋の掃除さえ親にさせてる人が多いみたいだし。
429:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 01:47:56 hvjvEfwL
そんな奴いねーよw
430:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 02:25:47 cOP6J52B
>>428
そんな奴いねえよ
431:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 02:26:38 Ui1DWkPw
>>427 年金とか健保とかかけてなくて大丈夫なの？？
432:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 06:29:11 CEQbV9Y0
お前は「授業料は体で払え」とかいって
若い男の尻を犯し竿をしゃぶる魂胆だろう
このホモのド変態刀工が
433:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 07:28:15 b+xUsfnD
またポン刀叩きの妹厨か(ノ∀｀) ﾔﾚﾔﾚ
434:４２６
07/01/08 10:14:35 oiwlKe9Y
>>427
>掃除などから物事に対する心得、物事を処理する方法、などなど、職人としての心得の基礎を学ぶのだよ。
掃除や段取りの知識は鍛冶屋として必要なんだろ？だったら技術指導。
技術ってのは専門領域で必要なことを身につけること。手を動かさないで
ホン読みだけで技術指導でございってのは半世紀以上むかしの話。
ココはこう掃除すべきである、仕事はこういう順番でやるから動線が
こうこうで・・・ってやるならカネ取ってもいい貴重な専門知識だと思う。
だけど労力そのものはコストだ。ここを間違えちゃいけない。
「雑用をこなす」ってのは両方が同時に達成できるいい方法だったんだが
今時、その方法じゃヒトが来ない。だったら分けて考えたほうがいい。
ぬいぐるみを作らせて、カネを払えば「内職」だがカネを取れば「手芸教室」。
正しいかどうかは置いといて、こういう世間知を入れても損はない。
希望者からはきちんとカネ取って、きちんと喜ばせようよ。
なにせ「業界」としての存続の危機なんだから。
435:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 12:55:37 772Vdy/7
>希望者からはきちんとカネ取って、きちんと喜ばせようよ。
>なにせ「業界」としての存続の危機なんだから。
何の話だ。
それは鍛冶教室業界の問題で、この業界とは関係ない。
教室の生徒がいくら増えたところで刀が売れなければ意味無いのだから。
436:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 17:56:47 2cvoAqSt
>>434
よく分からないけど
作業場の整理整頓や段取りを考えるとかの「職人としての心得の基礎」を身に着ける（習慣化する）には住み込みの丁稚奉公（雑用をこなす）が良いんじゃない？
専門知識の技術指導って言ったって、技術を身に着ける（習慣化する）のだから毎日の繰り返しだよ。
昔から言われているでしょ？
職人の世界は手に職、習うより慣れろ。
437:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/08 20:25:40 b+xUsfnD
>>434
弟子を喜ばすために職人がいるのではない、と思ゆす。
438:はやぶさ
07/01/09 21:04:57 AE0i2JlH
４０８氏、違いますよ。セトじゃないです。
439:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/09 22:00:10 x45LzX+I
今高校三年の刀鍛冶希望者ですが刀鍛冶になるにはまず長船に行けばいいと？
440:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/09 22:49:38 0wn0Alcf
>439
あんたが一番理想とする刀とはどおいうものか？あればそれに一番近い
作刀をなさる師匠を新作刀展で定める。
日塔補に相談してアポ取って貰う、ふつう断られるがそんな事では引かない。
高校を中退して覚悟の程を示して、もお何処にも逝けないのでムリムリで
居座り入門汁。
後の事は考えずに精進汁、後の事は絶対考えちゃ駄目。
441:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/09 23:12:35 zRwAH8hD
>>439 勉強しなおして外科医目指せ
442:４３４
07/01/10 00:43:33 OzyG1j6j
>>435
うまく行ってる時代なら、それでいいんだろうが・・・
カネで片のつくものはカネで片付けるのが一番、安い。
敷居が低くなれば、色々なことが生まれるもんさ。
シャレでも趣味でも刀が作れるとなったら、新しい世界が開けるだろう。
底辺は低くなるが、しかしその分だけ頂点も高くなるはずだ。
>>436
要は結果。つまり一人前の刀匠をどうやって仕立て上げるか。
結果とプロセスを分けられない、いや結果そのものをキチンと
定義できない場合、「苦労＝価値」「昔からやっている」という
ゴマカシがよく出てくるものだ。
専門技術の独占に既得権をもつ業界人でもないのに、そんなものに
固執するなよ。刀に人気が出りゃウレシイじゃん。
>>437
職人と教育者は資質がまったく別だ。
職人に教育をさせようというのが、そもそも適切ではない。
そんな環境で徒弟制度を振り回しても、「厳しくすればやめてしまい
甘くすれば育たない」状況しか生まれない。
今は食い扶持も楽しいことも山ほどある。
他に生きる道がないとか、楽しいこともなかった昔とは違う。
刀じゃ稼げない状況は劇的に変わることはないだろう。
作刀が、技術を身につけることが楽しみにならないとな。
443:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/10 09:13:53 bG/US5Pl
>442風に
>442がここで力説することと現実的な実効性は別だ。
匿名板でいくら吠えても自らが動かない人間なら説得力に乏しい。
まあ、チミが改革してくれたまえ。
発言の内容から、我が身を外に置いてしか物言えぬ無責任野郎
というの見え見えだけどな。
そんな奴の発言にまともに耳傾けられっかよwwww
なんでもそうだが、改革てのは熱意が前面にでないと駄目なんだよ。
そして、その芯には相対性と論理性が骨太く立ってる。
残念ながらチミには熱意も論理性も何ら感じられない。
青いねww
情勢分析からやり直しといで。
444:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/10 18:09:12 +6ZZVxp0
>>443
現状を積極的に追認してしまえば，楽だもんな．
現状ってのは，そうなるべくしてそうなっているんだから
どんなアホでも説明を突っ込まれないからな・・・
プライド捨てられればだけど．
445:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/10 23:31:20 bG/US5Pl
徒弟関係の現状の改善て必要なのか？
拝金主義を導入してまで。
なんか見てるとこが違う気がする。
446:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/10 23:38:20 OzyG1j6j
>>445
辞書ひけ。
447:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/11 13:24:32 ib/P05dT
なんだ？
448:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/01/11 18:12:32 Uxkbixp7 BE:393120588-2BP(1000)
>>442
多分、問題の原点が間違っていると思う。
刀鍛冶に関しては後継者不足なんて問題はない。
どちらかと言うと、刀鍛冶が多過ぎる事が問題なんだ。
需要に対してね。
刀匠の文化を伝えると言うのは、刀作りの技術のみではなく、その徒弟制度自体をも伝えると言う事なんだな。
そして、修業その他で、ドンドン篩に掛けるべきなんだよ。
基本的に、職人の問題は喰えない事。
で、なんで喰えないかと言えば、需要が無いから。
これは職人が丹精込めて作った物で、これを買えば何十年と使えます。一万円です。
これは中共などで多量生産した物です。まぁ五年は使えるでしょう。100円です。
これを大衆がどちらを選ぶか？と言う問題でね。
100均がこんなに流行る大量消費社会、資源問題も含め考えていかねばいけないとは思いますね。
449:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/11 18:33:28 F9tracDZ
>>448
これは文化遺産です．使わないで下さい．
最低100万からです．ニセモノも多いです．
・・・大衆でなくても選ばんわなあ．
どうせイメージ商売ならやはり，ドラマで持ち上げ雑誌で特集，か？
450:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/11 18:49:07 6paXt7fT
狼になりたい
ビールはまだか～？
そっちよりこっちのが先だぜー。
451:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/11 20:41:04 ib/P05dT
>>ドンドン篩に掛けるべきなんだよ。
４４２の方法では逆効果ということだな。
452:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/01/11 20:50:32 Uxkbixp7 BE:61425825-2BP(1000)
うむ、グレシャムの法則が適用されるようになると、その文化は衰退すると。
453:はやぶさ
07/01/11 21:35:03 ZXgQ/L17
所ジョージの笑ってこらえてでブラジルの日系人が日本刀もどきを作る
コーナーがあったけどあれってどうなの？我々の感覚でいったらもど
きだけどおじさんはまじめに板バネをトンカンしてました。
454:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/12 00:57:46 ao6HBJjr
どーもッ！ 古泉準市郎ですッ！！
ブッシュにお願いしましたよ、君のね、剣恒光の人道支援と、復興支援をお願いしましたよッ！！
455:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/12 01:14:17 AGbmOxtr
日本刀の魅力って、その姿形もそうなんだけど
やっぱり、武士とかが実際にそれで切りあってたってのも重要なんだよね。
現代、刀はコレクション目的だけの為に（ショーで物を切ったりだとか、
型を披露したりとかはあるけど）作られるでしょ？
だから、現代の刀匠が作った刀って言われても物足りないんだよね。
どうせ高い金だすなら、実際に使用されてた時代に
作られた刀が欲しいってなる。
456:市
07/01/12 02:04:36 xBPR3pGx
>>455
居合いか剣術でも習って、武用刀つくってもらえばいい。
てかそれって、アンティーク嗜好の外国人が｢ホンモノのサムライが使った刀がほしいんデース！｣って言うのと変わらないと思うんですけどね。
戦のある時代に作られた刀でも、戦場で人を斬りまくり、しかもその刀がほいほい残ってるとも考えにくいんですが、そのへんどうなんでしょうかね？
現代の｢飾り目的｣の刀とはことなる、多くの斬り合いに使われ人を斬り、数々の戦場(いくさば)を渡り歩いた刀が欲しい・・・・
ドラマ、ゲーム、小説を媒介とする戦国オタ(>>455がそうだと言うわけではなく)は、
脳内イメージの戦国と、現代を見比べて、自然とこういう結論に落ちいりやすいらしいけど、
技術を引き継いでいる人がいるかぎり、今現代も日本刀の時代の一部なんじゃないかと思うんですが。
(全自動の機械が、簡単操作で誰でも大量生産できる刀なら話は別でしょうけど)
いずれにしろイメージによる個人の趣向で、修行を積み、その人生ずっと刀を作って
生きてく現代刀匠の方々を蔑むような言い方ってなんか変だと思うんですが。
(繰り返しいいますが>>455さんにではなく
457:455
07/01/12 08:05:03 AGbmOxtr
いやいや、なぜそこまで熱くなってんの？
市さんは、コレクション用のナイフとか持ってないのかね？
べつに居合いちょっと習うのに、ホンモノは要らないし・・・
使用されていた時代に作られたと書いてるだけで
使用した物とは言ってないよ。
まあ、昔も観賞用に作った刀は多いんだろうけど。
ちゃんと読んで欲しいな。べつに戦国オタでもないし。
現代の刀匠に詳しい玄人は違うと思うんだろうけど
俺みたいに思ってる人は、素人には多いと思うよ。
いざ、買うときにってことだよ？
じゃあ、市さんが実際に日本刀買います。ってなったときに
同じ値段で俺が言ってる時代の物と、現代刀匠が作った刀があったら
どっちを選ぶんかね？
多くの素人は現代刀匠が作ったものは買わないと思う。
やっぱり、コレクション用の物ってのは
その物からいかに妄想できるか？というか
そんなのも重要だと思うし。
ナイフと違って日本刀は現在使われてないんだから
余計に重要になってくると思う。
刀匠をバカにしてるわけじゃないよ。
市さんは、アンティークとかドラマ、ゲーム、小説からのイメージ
を否定してるけどそういうイメージも大切なんだって。解ってないな。
前のレスで需要と供給がとか言ってたから自分はこう思うと言っただけ。
実際、友達や家族も俺がナイフオタだから
日本刀の話にもなったりするけど
みんな今の刀は知らないし興味ないって言ってるぞ。
言っとくけど、日本刀が嫌いなわけじゃないよ。
でも、日本刀関係の本数冊読んで
玉鋼サイコー！日本刀セカイイチ！
みたいなのバッカで引いたこともまた事実です。
458:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/12 09:58:49 VAOJhQPL
デリヘルにチンポしゃぶらせながら刀打ちたいんですけど
どっかに話のわかる刀匠いませんか？
459:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/12 11:50:11 qwR+kJ/a
>>457
人は悪気がなくとも，言うこととやる事が違うわな．とくに高いモノ．
野次馬的に評論するときと，いざ自分でカネ出すときの選択は
ほとんどの場合，違う．クルマでも家でも違うよね．
で，ここがポイントだが・・・
財布の中身のせいというよりも，ホンネが出てしまって選択が
変わる場合のほうが多いわけだ．
自分でそういう経験をし後悔もして,人は他人に口出しすることに
謙虚になっていく. 「そうは言ってもやっぱり」のセリフに重みがある．
>>455はそれを知ってて書いてるが, >>456は知らないと見た.
どうだろう？
460:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/12 12:23:57 h+nxk3ab
日本刀は現在も使用されています。
お守りとして
461:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/12 18:47:07 bi3hOCwx
空気浣腸＆連続放屁プレイしながら刀打ちたいんですけど
どっかに話の分かる刀匠はいませんかねぇ
462:楠
07/01/12 20:11:59 o1o8Vr9N
ラブレスは偉大だと思った。
ナイフを作るだけで無く、新しい製法を開発し、
ナイフを道具だけじゃないものに進化させた人物だから。
作ることだけではなく売ることも大事。
ブランドとしてのナイフを確立させた事は見習うべき。
刀も、「日本刀のブランド」は日本だけじゃなくて
世界にも広がった一大ブランド。ただの武器ではなく、
それ以上の価値を持った日本刀に誇りを感じるが、
それは日本刀そのもので現代刀の話では無い。
だから現代刀もラブレスがしたような事が必要じゃないかと思う。
現代刀の良さをブランドとして広めていく事。
それは武器としてナイフを宣伝したイチローのようでは無く、
真摯に現代刀の良さや魅力を伝えていくべきだと思うし、
現代に生きる刀匠も、魅力的な刀を作る努力をすと良いと思う。
まあ、努力していない刀匠はいないので、
その努力と、その結果をどんどんアピールしていけば良いと思う。
そうすれば必ず良い方向に行くと思う。
ただ、それは職人のすることでは無いね
463:市
07/01/12 22:22:57 xBPR3pGx
非常に弁解しずらいんですが、>>456の自分のレスは、あなたの言う、よくありがちな素人に対する不満・・といいますか疑問の声です。
>>455さんにいったわけではく、>>455さんの発言で誘発された、俺個人の疑問をぶつけた、チラシの裏的なレスです。
自分も日本刀に関してはド素人ですし、ナイフに関してもかなり素人です。
戦国オタを批判してますが、戦国オタの気持ちもわからないでもありません。
1000レスになったんで今はないですが、パイサバスレをみれば、俺がコレクションやモノに対する妄想の重要さを理解してることがわかると思います。
いざ日本刀を買うときにという話ですが、たぶん現代刀を買うんじゃないかと思います。
その理由は第一に、自分のためだけに生まれてくる刀だということです。またその刀にどういう思いを入れるか、どういう用途の刀になるかも自分の自由だからです。
いつ買うかはわかりませんが、なにかの節目に買うと決めてます。それは個人的なことなんで伏せときます。
>>457 ガキなので謙虚さがないのは許してください。もうすこし大人になります。
464:455
07/01/12 22:50:04 AGbmOxtr
そうか市さんは現代刀を買うのか。
自分のためだけに生まれてくる刀って考えると良い感じだね。
465:黒猫
07/01/13 02:45:37 bq69ledi
テレビで、ジャニーズのイケメンが
「居合いならってるんですよ」
とか
「刀集めてるんですよ」
とか、適当な事言って、健康番組とかで
「居合いで簡単ダイエット」「日本古来の気功」
とかえーかげん事言えば、刀の需要が少しは増える・・・納豆騒ぎでそう思った俺は重症
現実的には、もっと外国に売り出すのが良いかな。拵えを金ぴかにしたりして、中東に売り出すとか
466:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/13 03:10:28 ehr5wrnW
今日近くのスーパー行ったら納豆が全部売り切れてた。
普段から納豆食ってる奴にとっては良い迷惑だよ。