06/06/05 23:29:12 Qe3lQ/nj
でよ、「現代の科学を利用した刀て日本刀より強い？」は、
どこに行ったよ？
422:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/05 23:50:35 itDeKbO8
技術的には圧倒的に進んでて、国宝になってるような名工よりも
現代の普通の刀鍛冶の方が上ってのは聞いたことがある。ホントか知らんが。
日本刀は美術品としての比重が大きいけど、純粋な刃物としては現代が圧勝。
423:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/05 23:57:08 vN0uWGh+
>>422
しかし日本刀は何百年も前から、古い刀をどうやってコピーするかが
主要な評価基準になってしまってるのが難点だよなあ。
コピーが基準なら、技術がいくら上がっても、原理的にオリジナルを
超えられるわけがない。
424:ストライカー ◆qdR5na.An6
06/06/06 01:26:51 J8zh//44
警告
三日以内にクリスリーブスレの次スレを立てなければ、この自治運営スレを占拠しクリスリーブスレの代用スレとします。
425:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 01:31:36 V9I/36KJ
古流剣術の達人が天津で馬賊に襲われ、相手の胴体を袈裟に斬って落とした時
わずかに脇腹の肉を残し、背中に背負った鉄砲の銃身もろとも、なますの如く
斬れてしまったそうだ。
この時使った日本刀はごく普通の新刀で、達人は自分でも日本刀がこれ程斬れる
ものだとは思わなかったそうだ。
その時から銘柄に関わらず、日本刀なら太刀の体を成しているものは何でも斬れ
るものと悟ったという。
他にも、孟宗竹の節を抜いて中に砂を詰めたものを芯にした巻き藁を刃引きした
真剣で一刀両断したりと枚挙に暇がない。尚、この達人の父親は流れ落ちる水を
も斬ったそうだ。
結論。極限まで洗練された日本刀の形状なら銘柄、鉄の種類、製造法などに関わ
らず、腕のある者が使えば現代科学の常識を遥かに凌駕する切れ味を発揮する。
426:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 02:54:17 cHi1ove+
＞425
そりゃ黒田鉄○の爺さんの又聞き話でないか？ あの人の話は証拠が無いんだよな～。
黒田氏も口だけじゃなくて、実際やって見せてくれれば納得するんだけど。
427:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 04:03:26 JiJwNe8M
何で襲ってるのに背中にてっぽー担いでんだ？
428:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 06:31:46 Zo3mQuiX
馬賊は4人。短銃の銃口が自分に集中した瞬間、千鳥懸け(歩法)で間を詰めながら抜き打ちに
一人の首を刎ねた。首がブンッ！という唸りを立てて飛んでいったという。
それを見た隣の男が口を開けたまま唖然としていたところを、頭上で太刀を返し胴を小袈裟に
斬りおとした。
この時、同時に両断されてしまったのは予備の長い猟銃だったんだろう。
後の連中はアワをくって逃げ出してしまったそうだ。
429:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 08:12:22 CkV5857z
>>412の佐川先生の逸話って無いのかな。
この方、おそらく日本最後の達人だと思われるが。
（戦後は人を実際に切る機会が無いので）
ご本人は、武人の鑑みたいな方だったから、ベラベラしゃべら無かったんだろうけど。
何本か刀が残ってるけど、どのくらい切ったのか履歴が分からんかな？
そこから、耐久性が分かりそうだが。
430:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 13:22:10 rPn7nHMF
実際硬いもの叩ききって試した人が言うことと、
何もしないで妄想語ってるやつじゃぜんぜん違うわな。
なんなら「名刀」でコンクリートでも切ってみればｗ
431:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 15:48:11 NGclJTI0
>>430 >>426
英国BBCでの鉄○先生を見てみ。
432:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 19:47:56 cHi1ove+
＞431
BBCのソードマンとか言うヤツなら見たが･･･ 形稽古と指相撲しかやってなかったよ。
他にもあるの？
指相撲は限定稽古だからね、コツがあるのさ。ある程度の武道家ならあのぐらいできるよ。
強さとはあまり関係ないし、刀の斬撃力とも関係ない。
黒田氏が「ものすごい試し斬り」やってる動画あるなら教えて。そっちのほうが重要だろｗ
433:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 20:56:38 NGclJTI0
>>432
＞指相撲は限定稽古だからね。
＞刀の斬撃力とも関係ない。
ふーん、そうなんだ。私は貴方の観之眼のレベルなど興味はないから
御互いの信じる道で頑張ろうよ。
434:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 23:10:26 JsXk9785
よくSFなんかに出てくる単分子ワイヤーって本当にスパスパ切れるもんだろか？
そうだとすると
ワイヤーを弓に張ったようなものが最強？
...不格好だなorz
435:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 23:20:12 RhHq4qxZ
そんなのが上の方で出てなかった？
436:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 23:35:45 WaYQlpIT
>>432
鉄山氏は強さなんかに拘り無いらしいｗ
437:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/06 23:59:49 +sVV7m1T
>>434
よく考えろ、巻き付けるだけで物を切断するようなものを
どうやって、弓に固定するんだ。
それ以前に、単分子と言うことは、原子数個分の太さということだぞ？
術者の方が危ないわ
438:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 01:32:33 YZEXz3XV
>>434
SFに出てくる単分子ワイヤーは当然、作中ではよく切れる。
まあ分子ったって巨大な単結晶かも知れんしな。
このスレではニュートロニウムの登場でネタ化した。
439:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 08:14:54 DmpFBCb2
ここってあくまでも刀の話なんだよな？
刀取り付けた車で轢いたりとかはＮＧなんだよな？
440:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 09:27:30 QUaoC2lj
刀取り付けた銃で撃つのがOKだと思うか？
441:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 09:44:00 4IAEbHjO
えっ？
442:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 16:14:19 DmpFBCb2
やっぱ駄目か…
チェーンソーとか振動ナイフとか考えてたんだが
443:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 21:18:53 quFv5aUr
>>437
固定するなら、両端に巨大な炭素結晶を付ければいい
モノワイヤー自体炭素分子結晶の一形態なのでいずれにせよ両端を固定しないと崩壊していく
カーボンナノチューブのように端を無くすのも一つの手
444:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 21:47:22 tVPpkC2e
＞>437
もはや刀というか凶悪な糸ノコ…
445:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 21:47:42 YZEXz3XV
>>439に捧ぐ
この映画でスタローンの乗る車の活躍を見るべし。
URLﾘﾝｸ(www.1000misspenthours.com)
446:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/07 23:59:46 sYgSDaHD
柄のぶぶんに何らかなの細工をして
猛毒の液が刀身からにじみ出るようなのを作ればいいんじゃね？
たとえば超濃硫酸を仕込んで振ったときに飛ばしたり
即効せいの神経毒で切りつけて動けなくしたり。
オールラウンドに使えて最強だと思うけど
ここのファン他事巣他な住人は毒を使うのをきらうのかね
447:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 00:30:45 nZQ3oYKx
>>434
どんな方法で切断しようが、切断によって新生面ができるので、
その分の界面エネルギーを与えなければいけない。
（端的に言うと、分子の結合を切るには必ずエネルギーが必要）
だから、単分子は愚か、太さ０のワイヤーであっても、切断抵抗はある。
これ、エネルギー保存則。
結局、腕力のみで、岩を豆腐のように切るのは、刃の鋭さに関係なく不可能。
強力なエネルギー供給手段が必要。
448:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 00:33:20 8+X4KHJG
＞446
自分の方に飛び散ったら普通に危険だろ
449:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 00:41:36 QLBeJrxk
>>446
刀とくに日本刀は攻撃にも使うが防御にも使う。
柄に液体ってのは、防御の能力がかえって落ちる。
重くなるかさばる脆くなる。
あと、何のことかよく分からんが「超」濃硫酸やら「即効せい」
の神経毒を効果的に使うなら白兵でないほうがいいと思うぞ。
450:黒猫 ◆qbNb6Ma0MY
06/06/08 00:44:36 VsKQRn1O
＞＞４３６
アニメネタで悪いけれど、ＢＬＯＯＤ＋を思い出した。
あれの刀は結局そう言う事だよな。
てっかそんな事するなら普通の日本刀に予め毒塗っておけばよくね？
と言う話にならないか。
硫酸にしても、別に持ち歩いた方が何かと便利だし。｛暗殺とか｝
＞＞ここのファン他事巣他な住人は毒を使うのをきらうのかね
今の時代、リアリストは、刀なんか使わず、銃を使います。
と言うか、貴方様の意見も充分ファンタジックだと思いますよ
451:黒猫#
06/06/08 00:46:41 VsKQRn1O
スマン
＞＞４４６だ
452:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 09:11:14 SqpLmOY3
そもそも刀なんてろくに作っていない現代で、どれくらい刀に適した素材や
製法が研究されているだろうか。
453:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 12:55:05 8+X4KHJG
いやー 刀剣自体は実戦では戦国以降ほとんど使われてないだろ、江戸期は平和だし。
幕末に少しぐらいか？
454:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 14:10:13 YN5BjNOx
>>452
刀に適した材料の開発、製造は戦後なんも行われてません。
なので、そこを現代技術で更に考えていくのがこのスレみたいです。
455:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 14:11:48 r5MxLw0z
製造はしてんじゃね？玉鋼とか
456:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 14:32:44 UtBKeLXv
1/1000ミクロンの特殊鋼の糸。
何でもｽﾊﾟｽﾊﾟ切るかと思えば、縛ったり支えたりも自由自在。
457:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 16:51:30 fRy7XgX2
>>446
毒って俺言ったけどな。
458:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 16:58:59 fRy7XgX2
ミサイル-大砲-ロケット弾-マシンガン---ライフル-サブマシンガン-ハンドガン-刀剣-ナイフ-徒手-噛付き
という風に最適レンジがあるでおｋ？
携行できるものはレンジが広いのでカバーできるけど、あえて小型装備の方がいいときも大いにあるということで。
ひとことで言うと
砥石みたいなもんですな。
459:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 17:12:16 YN5BjNOx
>>455
ごめん、現代の材料ではってことね。
>>456
その特殊鋼ってなに？
460:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 17:15:26 8+X4KHJG
＞ハンドガン-刀剣-ナイフ
この順位はちょっと微妙。少なくとも45口径以上でないと拳銃優位とは言えないだろうな
室内戦ではナイフ優位の場合もあるらしいし、刀は両方の対応が可能ではあるな。
まあ、それを言ったらマシンガン-ライフル-サブマシンガンも微妙な気がするがｗ
461:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 19:14:15 +AnfVINk
だから素直に青龍刀の形にしたほうが強いってｗ
462:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 19:29:58 YN5BjNOx
ゲームみたいにターン制ならなｗ
463:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 19:30:24 YqESBB+u
>>446
それって、ハンドルやブレードが溶けるんじゃ。
464:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 21:18:48 Dr0wG5zi
>>456
鋼は弱いよ。
アラミド繊維とかの方が強い。
ただ、糸で切るには、砥粒をまぶして、引かないと切れないけどな。
>>447の言うとおり。
465:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 22:48:12 fRy7XgX2
マシンガンって言ってもあれだぞライトマシンガンじゃねぇぞ。
そういえば入れんの忘れたな軽機関銃。間に入れといて。
あと、そんな浅くは考えてないさ。
射程の話だからさ、優位かどうかは抜きで並べたの。
優位だとかマンストッピングパワーだとかっていうのを考えるとさ、アレだよ。
ハンドガンと刀とナイフ全部持つ必要が無いでしょ？
砥石もさ、そんなこまめに番手変えないでしょ？
んで、状況によって粗く仕上げておｋだったり、細かく仕上げないとだめだったりするから、
察してもらえるかと思って最後にアレでまとめたんですよ。独り善がりかも知れないけどねｗ
それに不等号使わなかったところにも表れていると読んで欲しかった。
あと、手に持てるのともてないのとの間は三つにしといたんだけど。
466:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 23:00:30 fRy7XgX2
ロケット弾は手に持てるな、早い連発じゃなければ。
467:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/08 23:10:53 i7fV6vCU
マシンガン－ライフル－サブマシンガン、弾一発の命中率と致死率を100％だとすると、ライフルが最強かと。面と向かって使う武器では無いし、この中では一番の射程距離を持っています。
まぁ、結局は扱う人次第やけどさ。
後室内とか言い出すと微妙に変化してくるから、広大で極めて平坦な原っぱって事にしようよ？一般的な室内でミサイル何か射てないから…
468:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/09 00:40:20 7PDoKBip
射程限定ならマシンガンと普通のライフル銃だったら同じぐらいで、スナイパーライフルだとそれを越えるって感じ？
そりゃあライトマシンガンに至ってはライフルと同じ弾だったりするけど、ライフルよりマシンガンのほうが「荒削り」な感じがしないかい？
射程に関してはこのマシンガン－ライフルあたりは物によってゴチャゴチャか。
469:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/09 01:39:45 m0VSfBXz
いつまで板違いの話を続けるつもりだ？
470:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/09 16:03:12 TBhGCxV4
実戦なんて刃物に関係無いもんな。
471:マチェット ◆fY2C9do16k
06/06/09 18:55:00 F4Eg7sYL
↑
それを言ったら終わりでないの?
ただ喧嘩に拳銃でなくてナイフが出てくる国だと効き目はある。
暴徒に集団で襲われたらアウトだが。
>455
安来製鋼が文化財保護の名目の元、大東の日刀保タタラでやってるね。
歩留まり悪すぎて思いっきり不採算部門らしいけど。
何度か見学に行ったが途中で側板底の栓を抜いてズクを排出しまくってた。
投入した砂鉄の50％以下しかケラにならないんだとか。
なお、剣氏アドバイス多謝。本業で2chまで手が回らなかったので
亀レス失礼。
472:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/09 21:25:03 4KuFUFXN
＞実戦なんて刃物に関係無いもんな。
そうなの？普通に軍隊ではナイフや銃剣装備してんじゃない？
歩兵の爺さんの話だとやはり刀は行軍に重いので捨てたとか、満州で斬り合ったら
寒さで折れたとか言ってた？ホンマか？
騎馬の爺さんは普通に斬ってたそうだが。
473:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/09 22:23:36 7vEFm0tK
>>410
ありがとうございます
主兵器が刀ではないということはやはり「槍」などを使っていたということですか
「薙刀」はどういったときに使ったのですか？
474:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/10 00:20:25 W8v74jh/
470は皮肉
475:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/10 00:48:21 /4P6kvS7
>>472
現代の軍隊でナイフなんてほとんど戦闘以外の用途ばっかりでしょ。室内戦闘とかならともかく。
後はもしもの時の備えがあれば安心して任務に臨めるからってくらい。
476:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/10 13:33:05 OSxYdtCi
>>472
軍隊の作戦で刃物を使って白兵戦をやるような状況はまず無い。
まあ一口に実戦と言ってもそういう職業軍人の行うようなものとは限らんわけだけど。
477:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/10 19:45:36 aTSFacLv
＞室内戦闘とかならともかく。
窓からスタングレネードや手榴弾投げ込んだほうがラクで現実的だもんな
つまらんリスクを犯す必要も無いな
478:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 00:02:26 Vh6ALBdk
>>472
鋼は「低温脆性」と言って、寒すぎると折れやすくなる。
－３０℃切ると、簡単に折れる。
>>473
戦国時代、戦死者の７割以上が、飛び道具によるものだという研究結果が出てます。
あとはほとんど長尺武器（槍、薙刀等）。
槍と薙刀の使い分けは、単に家にあるのがどちらかと言うくらいのものでしょう。
大抵の映画の合戦シーンは、演出の都合か、実際とはかなり違うらしい。
考証が最もしっかりしていたのが、何と「劇場版クレヨンしんちゃん天晴れ戦国大合戦？」だとか。
あと。現代戦におけるナイフは、歩哨を音も無く殺したいときぐらいしか、戦闘向け用途は無い。
ちなみに、このとき喉を切り裂いてはいけない。
切り口から叫び声が出る。
頚動脈か、腎臓を突くべし。
479:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 01:26:18 S82CcXNm
スレ違いかもしれないが実戦で刀剣が使われたかどうか、これは実際あると思う。
大規模な野戦では弓鉄砲、長物がメインだけど、刀剣類も意外と使用されていたようだ。
信憑性の程は定かでないが合戦図絵等には刀を持った武者が多数描かれている。
また近代戦においても、故老の話では「戦場で斬り合った」という話と「刀は邪魔なだけだった」との
２種に分かれる。その辺はその人の資質しだいなのだろう。
まあ、あくまで38歩兵銃時代の場合だがｗ
480:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 02:49:33 zQZjMg2/
合戦図絵って殺り合ってるの見ながら描くのか？
481:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 03:05:50 pKbITKdn
>>480
そうだな。
兵隊が絵を描いたわけじゃなし、現場すら見てないかも知れない。
現場だとしても、遠くで弓鉄砲を打ち合ってるところは絵にならないし。
絵は戦場の実態について、何の証拠にもならんと思う。
482:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 12:17:59 30yDOfq3
合戦図絵の大半が平和な江戸中期以降に沢山描かれたのを考え合わせても
証拠足り得ないだろうな
483:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 14:54:50 S82CcXNm
ものによると思うね。当時は写真なんて無いから絵図で自分たちの戦功をアピ－ルしたケースもある。
それを戦奉行や周囲の証言と照らし合わせるのに使用した例もあったのでは？
当時現場で使用した武具、甲冑、旗指物等はそれなりに参考にはなると思う。
484:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 14:56:44 Hf5NA0Hd
). _..∞,,
(. ●'''" * ""'';;,
) ＼.从 从 ;;;ミ みんな歓迎
(∴ ゝﾟｰ ﾟν ;;;ミ. マターリしようよ
＝＝＝＝＝⇒∞∞━（,,,ﾉ(,,,ﾉ━━ ほじほじせっせ ほじせっせ
( ヽ ;;ミ (´´
＼. > > ,/～ (´⌒(´
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
485:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 17:00:41 pKbITKdn
>>483
それって今のTV番組の特集モノ(ニュースに非ず)に酷似してるな。
だから信頼性も似たようなモンじゃないかと思える。
486:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 17:20:10 DkP1hx9D
新撰組は本当に刀を使ってたらしいね。
ヤリじゃなくて刀を。
一人の浪人を集団で囲んで滅多切りにするのが
彼らの戦法らしい・・・。
いやはや。
487:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 17:21:11 DkP1hx9D
新撰組の剣術は切るというより突く動作が多かったらしい。
狭い場所、特に天井の低い屋内では刀は振り回せないしね。
488:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 18:53:18 1UCrbrLz
狭くて天井も低い日本家屋じゃ槍を持ちまわるのも一苦労だしね。
室内戦で長物が不利ってあたりは現代のCQBでも同じだなあ。
489:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 19:27:09 S82CcXNm
つーか普通に戦場で刀は使ってるよ。いったい幾つ武器携行して行けると思う？
弓は矢が尽きれば終わり。槍は穂先が折れたら終わり。鉄砲は雨降れば（ｗ
荷物持ち、馬番の雑兵にいたっては刀以外手持ちの武器はないぞ、連中も戦場で戦っている。
また戦場は映画みたいに槍、鉄砲が使えるような広く明るい野原とは限らないよ。
490:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 20:27:33 iBV+2OcK
刀だって折れたら（ｒｙ
491:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 20:38:30 5Bx2Us32
＞荷物持ち、馬番の雑兵にいたっては刀以外手持ちの武器はないぞ
雑兵は刀も鎧も回ってきませんから、TVの見過ぎだなもう少し歴史の勉強した方が
ツマランハジを掻かなくてすむよ？
馬が使えるような、広く開けた所へ隊列組んで移動していくのが当時の合戦のやり方だよ
492:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/06/11 21:43:48 9QMpWRWE BE:110566229-
>>491
>雑兵は刀も鎧も回ってきませんから、
なんで太刀から打刀に変換したと思うのだ。
当初は雑兵用の刀だったのだよ。
鎧武者はまだ、太刀を履いていたしね。
御貸し刀、御貸し具足等等
493:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 22:48:45 HyDB1mQ+
>>491
貸し具足といって、家臣どころか、その辺の領民にまで
家臣団のマークを入れた簡易型の甲冑を貸していた。
武具一式貸し出すのが普通。
494:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 23:43:07 66Df/lrv
なあ、今の世の今の技術で「戦場で敵兵を斬る」目的で刀剣作るとしたら
どんな素材がいいんだ？「今の戦場で刀ってアフォかｗ」って思われるかも
しれないが、一足一刀の間合いと、ピストルの銃弾を確実に命中させることが
できる間合いってそんなに違わないみたいなんだよね。
街中とかではなく、山中でのゲリラ戦とかなら派手な音がしない刀剣にも
活躍の場があると思うというか思いたいのだがどう？
495:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/11 23:50:09 Kqkuqfup
刀で拳銃持った強盗２人を切り殺した
アメリカ人がいるな…
袈裟切りから、丁寧に突き刺して止めまで刺してる。
496:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 00:51:38 l8KlgGXF
軽量化必須だろう。
全部で1瓩以内に押さえて欲しいところ。
じゃないと携行が大変。
やっぱ、カーボン鞘だな。
見た目をトラディショナルにすることもできるのを忘れるな。前に、至らないことを言ってた奴が居たからな。
497:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 00:54:59 l8KlgGXF
500くらいに中間報告を頼む。
結構、案出た？
498:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 01:16:32 6eZg8R4B
カーボンシースって刃が痛まないか？
499:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 01:47:41 l8KlgGXF
内側に何か貼れ...OVER
500:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 02:40:49 gCORczsZ
>>494
戦場でピストルなんて使いません
501:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 04:04:52 ew+Eri4c
伸縮または折り畳み機能があると便利だね。あと鍔が携帯に邪魔だな。
投げても壊れず、水にも強く、分解組み立てが簡単で・・・
ただ、あまり軽いと斬撃力が弱まるか。
502:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 10:03:53 XHFNQRTc
日本刀は1キロ以下とすでに軽い。
あれ以上軽くなったら切れない。
503:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 13:19:57 l8KlgGXF
隠密潜入に於けるCQB
504:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 14:54:22 eDul39lR
ＳＡＳと新撰組が戦えば、間違いなくＳＡＳが圧勝するだろう。
そこで、新撰組に現代技術の学習と習得の時間を与えれば、
装備も戦法も、ＳＡＳと類似のもになるでしょう。
「現代技術で発展させた日本刀を装備する」という選択肢はとらないだろう。
（案外、「武士の魂」とか言って、日本刀を主兵装に採用したり・・・）
505:マチェット ◆fY2C9do16k
06/06/12 15:57:26 VitcKhuR
新撰組は京都市中警護役だから軍隊と言うより機動隊かSATに比定される組織だろう。
路上での不審者の取り締まり、屋内に置けるテロリストの排除が主任務だから刀、
という選択になっただけと思われる。
そのような状況ではCQBメインの装備選択になるだろう。
実際函館戦争では野戦築城による射撃戦を行っているし、別に銃器を採用することに
忌避感はなかったものと思われる。
506:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 17:44:24 ew+Eri4c
＞505
たしかに、各国警察では拳銃の他にバトンや楯、日本でも杖、刺又のような格闘用装備があるね。
軍隊なら必要ない物ばかりだ。
507:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 17:46:16 8k1V5S3V
この話はこの辺で
508:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 18:27:08 2g5bkiSf
何をもって日本刀より強いとするか？
トリビアのようにぶつけ合って相手を破壊した方が強いのか、技量が互角ならどちらが勝つかの勝負か
それとも何をどれだけ斬れるかで決めるのか。理想は全てにおいて上であることだが。
509:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 20:24:05 8k1V5S3V
1の内容から察するに、何をどれだけ斬れるかだろう
510:マチェット ◆fY2C9do16k
06/06/12 20:48:35 VitcKhuR
前にも書いたが
1．柔らかいもの(人間程度)を何回斬れるか。
2．どこまで硬いものを斬れるか。
どちらを基準にするかで刀の構造自体も変わってくるだろうな。
自分では1．を重視したい。
511:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 21:08:08 EH9rfdeJ
３．服、プロテクター、防刃装備、等々を斬れるか
の方が重要っしょ、素っ裸で居るのは海水浴場か風呂くらいなもんだ
512:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 21:17:51 iLyO0fla
前提として、白兵戦用武器としての能力を問うわけだね。
513:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 21:49:12 EH9rfdeJ
「生きている」戦車や装甲車へ斬りかかるバカも居まい
柱や壁等の遮蔽物の向こうに居るヤシを、壁ごと切るのが前提なら
硬い物の切断も考慮すべきだろうが
その辺はTVアニメの中でやればいいさ
514:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 22:27:33 6bXC9kYZ
静かに殺したりするんでしょ？
まともに最前線でバッタバッタやるわけじゃ無かろうに。
銃だ何だっていってる奴は近接戦闘でナイフファイティングとかあるの知らんの？
515:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 22:28:19 6bXC9kYZ
A:ダマスカス最強！｛そ、そうなのかｗ｝
B:ﾁﾀﾆｳﾑで作ればよいのでは？｛柔らかすぎだろ！｝
C:日立金属のZDP189で刀を作れれば普通に従来の日本刀を越えると思うぞ
ZDP189は通常刃物などに使われる鋼材の10倍近く刃持ちするといわれてて、
その硬度は現在ある刃物用鋼材のなかでもっとも優れてるらしい
包丁メーカーなどはその硬度で研ぎだし難いのと、刃持ちのよさから、
研ぎいらずの包丁として売っている所もある
例えるなら現状オリハルコンにもっとも近い鋼材と言えるだろう
>>1よ、頼むこいつでロトの剣を作ってくれ(藁
┗D:硬けりゃいいってもんじゃないよ
｛そうかも知らん。だけど作ってみないとわからん。｝
E:アクアラインだかの穴掘った羽根みたいなドリルの刃部分でつくれば強そうだ。
｛シールドのことだな？川重辺りの得意分野か。何でできているんだろうな。
とても気になる。｝
F:もはや刀ではないが、ウォーターカッター
｛じゃあ、ダメだろｗ｝
トリプルダイア:やっぱりトリプルダイア。ところでダイアは、刃物などでは削れないんか。
｛お前は何を言っているんだ？｝
G:リアル斬鉄剣 超硬合金(WC タングステンカーバイド)を鋼で包む三層構造だったかな？
｛すごいじゃないか。現代の～刀の試作品ともいえるよね。｝
H：油とかはじくようなコーティングしてほしい
｛そうだね。｝
J:素材としてはTi、Sc、セラミック、添加物としては、Cr Mo、Ni Vとか？
｛じゃあセラミックはどんな素材だ？いろんな組成のがあるだろ。｝
L:ゴムのように伸びる金属とやらを単体じゃなく異素材積層だとどーなのか。
｛お!、どうでしょう。｝
M:ライトサーベル
｛現代の～じゃなくなるね。あればいいけど。｝
N:刀なんかにはSHK51あたりが良いんでは?
化学処理すると表面から一寸入ったとこまで硬くなり刀のかぶせ見たくなるし
┗楠:そんな事をしなくとも、
四方詰めの要領で刃だけハイス鋼にしてしまう方法もある。
┗O:四方詰めの真ん中に粘り強いチタン合金を挟んではどうか？
｛ほーぅ。｝
516:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 22:29:34 6bXC9kYZ
P:最適な反りを再考汁！
｛大事だね。｝
Q:超振動ナイフ
｛ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｲﾌﾞﾚｲﾃｨﾝｸﾞﾅｲﾌ！｝
R:タングステン鋼とかどーよ
｛ｳﾙﾌﾗﾑ自体は重いけど、添加物なんだろうから、物性がすごいならイイ！｝
S:みんな肝心なこと忘れている。
砥石で研ぐのに苦労するような、現代的な金属を刃にするのは、考えモンじゃ
ないか？
日本刀の外観を保ちながらも性能アップさせるんだったら、材質もさることながら、
加工技術も論じようぜ。
｛そうだね。ダイヤ砥を使おう。｝
T:カーボンナノチューブ 刀の形状をしたフレームに数トンのテンションをかけて張れ。
｛ふーん。下にズラズラいっぱい書いてあるけど、とりあえずsp2混成軌道による結合だよな。
DLCみたいに混ぜとくか。そしたら強いかな？ま、刀じゃないかもしれないけど。｝
U:真空拡散接合法について詳しい香具師いらっしゃいませんか？
積み重ねをこの接合方法で行って、素延べをしてはどうでしょう？
造り込み～本三枚
刃鉄：安来鋼青紙
皮鉄：マルテン系ステンレス４１０など
心鉄：ステンレス３０４など
材料を調達しやすいだけの人斬包丁のレシピだな。これ。
｛スレタイからすると強くしないといけないんじゃね？ ﾀﾞﾒﾎﾟﾌﾗｸﾞ｝
517:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 22:30:46 6bXC9kYZ
V:錆対策ならクロムメッキが良いと思うが…骨肉にはまさかテフロン使うにはいかないよな
剣恒光:窒化チタンコーティング等も抵抗が少なくよさそうだが。
｛いろいろあるよね。レイデント処理とか。｝
W:焼き入れも重要な要素だけど、ピーニングとかショットとか、
チタン鍍金とか、表面処理技術ってのも、充分、現代の科学だな。
｛取り入れないとね。｝
X:ステンレス造り日本刀
①造り込み：本三枚
②材質
刃鉄：安来鋼青紙
皮鉄：マルテン系ステンレス４１０など
心鉄：ステンレス３０４など
（棟鉄：なし）
③物性 URLﾘﾝｸ(www13.plala.or.jp)
④製造方法 ：真空拡散接合法にて造り込みを行い、熱間圧延などで素延べ
を行う。安来鋼青紙の焼き入れ・焼き戻し要領で熱処理を行う。
⑤コスト：不明。材料代だけならば玉鋼よりも安価
⑥総評：
性能的には現行日本刀と比べて性能差はないが、靭性の向上や、
材料調達の簡易性、錆の発生の低減が期待できる。
普通の包丁研磨や、表面処理技術の流用可能。
「対人包丁」と呼んで欲しい。人以外に使うと大変キケンです。
｛把握した。｝
Y:
①造り込み
逆甲伏せ（割り込み？）
②材質
刃鉄：特殊鋼（ハイス系？）
皮鉄、心鉄： マルエージング鋼
③物性（ＵＲＬやリンク）
なし（要望あれば探す）
④製造方法
拡散接合法で接着。圧延。素延べ。成形。
空冷で焼き入れ。
マルエージング鋼の焼き戻し温度450～500℃で焼き戻し。完成。
⑤コスト
現実的
⑥総評つか解説
これは金属材料中最高強度？のマルエージング鋼を生かす製法。
ポイントはマルエージング鋼の高い焼き戻し温度に、特殊鋼の二次硬化のピークを合わせるってとこ。
｛把握した。｝
Z:固体でないならアセチレンや水素＋酸素のような燃焼性ガスのブレード。
｛バーナーじゃ切れないけど、耐熱素材の刀につけてｼﾞｭｯとかね。｝
518:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 22:31:54 6bXC9kYZ
ｲ:アイスナイフ
｛ﾌｧﾊﾊｗ ﾀﾞﾒﾎﾟﾌﾗｸﾞ?｝
ﾛ:ATS34 １Mフラットバーを刃先のみ空冷で焼きいれ。その後塩いりの氷で簡易サブゼロ これでどうだ？
｛て、適当ｗ｝
ﾊ:チェーンソーを改良したら殺傷能力は最強なんでない？ 振動ナイフなんかも良い線いきそうな気もするけど。
｛ﾌﾞｲｰﾝ！隠密性皆無＞＜｝
ﾆ:ステンレス丸削り
①造り込み：１枚
②材質 日立ATS34
（棟鉄：なし）
④製造方法 ：切削加工の後、刃先のみ空冷
⑤コスト：￥10000～15000⑥総評：
空冷は部分焼入れを行うのが簡単だからですね、あとは硬さを追求するのが
僕は嫌なので。刃物として本質的には焼入れ前の硬さ＋HRC10もあれば十分ですから
性能的には日本刀にくらべると粘りは劣るように思われます。ステンレス鋼は
炭素鋼にくらべると組織が荒くなりがちということからの憶測ですが。
さびにくく作るのが簡単で安いということが魅力的ですね。
根性のある方は、同じ方法で「マグロ切包丁」、「山刀」「狩猟刀」
「鯨解体刀」「鰹解体刀」「牛刀」ということで挑戦なさってはいかがでしょうか
｛はい。｝
ﾎ:弓なりの棒の両先端に電極を付けて、触れた物が一瞬でプラズマ化するぐらいの電圧で放電させる。
これで解決じゃね?出来そうだし。
｛後のｶｷｺで論破されています。ﾀﾞﾒﾎﾟﾌﾗｸﾞ｝
ﾍ:レーザー剣
｛そのまま撃ってください。 ｲﾐﾅｽﾌﾗｸﾞ｝
ﾄ:雷斬刀？ >>258-295あたり。
｛機能付加系の案では初めてまともか？いいんでないかい？｝
519:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 22:32:34 6bXC9kYZ
ﾄ:バイブ刀とか毒とか濃硝酸とか
｛毒はOKとして、酸はちょっと｝
ﾁ:超音波カッターをググって見てピンとくるものがあったので、諸氏にアイデアを
提供していただきたい。
デザインナイフ程度の刃でも固有の振動を与えると手で作業するよりも格段
に切れ味が向上する･･･と認識したのだが、日本刀サイズでも然る振動を与えた
ら、対人限定で切れ味や耐久性の向上はするもんだろうか？
ぼんやりとだが、心鉄に超振動素子を鋳込んで刃鉄を直接振動、皮鉄・棟鉄
で冶金的加工でフローティングに支える･･･という物を考えた。
克服すべき問題点は以下の通り
①現代技術として、通電時に超振動（超音波や高周波）を発生しうる固体デバイス
が実在するのか？
②超振動でも疲労しないブレード材として最適な物はなにか？＜＜ハイス？
③振動する刀身を保持する方法はどうすれば良いか？
④電源は取りまわしを考慮し、外部からの有線や接触（専用グローブ）
からの供給としたいと思う。
｛固有振動は関係ないとさ。④には突込みが入ったまま放置。振動音がエロいらしい。｝
ﾘ:柄内に緩衝材のポリウレタンを仕込んで刀身、柄ともに衝撃に強くする。
｛ほーぅ。やってみないと俺には分からん。あほじゃけぇ。｝
ﾇ:フルタングにでもしとけ
｛そうだね。それいい。｝
ﾙ:目釘何とかしろ。
｛ね。｝
ｦ:じゃあインテグラルでFA？ それか包丁みたいに溶接？
｛ﾙが解決。｝
520:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 22:33:38 6bXC9kYZ
ﾜ:ガンブレード？
｛R1ボタンをタイミングよk｝
ｶ:鎖鎌のごとく長い紐を付けてブンブン振り回す
｛それはいい斬月ですね。是非、霊圧を高めて卍解してください。｝
ﾖ：ﾐﾈの部分に固体ロケットブースターを複数装備し同時点火!!
最大出力時に台から飛び降りながら振り下ろす。
なんなら刃筋が狂わないように、ｽﾗｽﾀｰとｼﾞｬｲﾛも装備しｽﾗｽﾀｰ制御は
FCSに頼るとかね。
｛ｱﾜﾜﾜﾜわわわ～｝
ﾀ：最近のスピードスケート靴みたいにすると…
｛どうなると思いますか？皆さん。｝
521:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 22:42:06 6bXC9kYZ
適当な中間報告でした。みのがしてんのとかあったらｺﾞﾒﾝ
有用な案は、主に、
ステンレス製刀身、マレージング鋼製刀身などによる刀身の「物性改良」
刀身の形状や鞘の軽量化、柄の強化などの大きな部分の「構造改良」
熱かけたり、冷やしたり、電流流したりとかの「機能付加」
な感じ。
522:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 23:28:21 u9LzPs8a
乙
一度に見ると面白いね。
523:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/12 23:35:02 2g5bkiSf
乙!
>>515シールドマシンの刃は超硬合金だったと思う。炭化タングステンとコバルトの焼結。
ライトセーバー出てたのか。ガス切断の炎を長くすれば見た目ライトセーバー…というかビームサーベルみたいになりそうだ。
恐らくそのための設備が実用どころじゃない規模になるがｗ
524:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/13 00:01:04 nsgC0Ge8
機能付加系は「雷斬刀？」しか詰まったのが無いな。これからに期待。
525:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/13 00:22:38 TuE0ZmCy
>514
何が言いたいのかイマイチわからん
近接戦闘で静かに殺すナイフファイティングに刀が適してるっての？
静かに殺すんなら口を押さえる等しなくちゃいけないんだから刀よりナイフの方がいんじゃね？
つかかさばる刀もってくんならクロスボーでも使った方がよくね？
526:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/13 00:40:06 gUiyJRyI
ちなみにここの住人は隠密接敵時のには喉を掻っ切ってはいけないことを
当然知っているよな。
ちなみに答えは、背面から近づき口を塞ぎ、腎臓もしくは頚動脈を切るなのだが、
気道は決して切ってはいけない。切った気道から声がでることがあるからだ。
スレ違いスマン。
>>525 514のゆーナイフファイティングなるは棚に上げておいて、
クロスボーもそっちにおいて、
515～521の中間まとめにコメントとかしようじゃないか。
現代の科学を利用した刀て日本刀より強い？をかたろう。
527:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/13 02:41:54 eMoskncA
>>526
もっとスレ違いでもっと夢のない話として、どこぞの兵隊の無音
瞬殺野郎の話を読んだことがある。
そいつは鈍器（ブラックジャック）でド突いて気絶させてから
ナイフで刺したんだそうだ。
ところで、日本刀より強い刀はシチュエーション別に語らないか？
戦国時代の戦場
江戸時代の喧嘩・決闘
江戸末期～明治の国内白兵戦
WWIIの陸戦
現代の日本の喧嘩・決闘
現代の戦争
最後の２つは刀の出番自体が考えがたいが、日本刀との比較で
より役に立てばいいとしようじゃないか。
528:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/13 06:02:27 VTS1qbwA
純鉄で作ったらどうかな？
とりあえず錆びないっしょ。
529:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/13 08:29:40 cF/1wsWk
>>528
とりあえず、なんも斬れんヘナヘナの刀であることは確かだが。
530:マチェット ◆fY2C9do16k
06/06/13 11:21:07 R3m7HxMs
>>528
イレブンナインの超純鉄ってこと?一本あたり幾らになるんだろう。
あと、刀身形状については以前にレスしたが柴田刀匠の「軍刀身の研究」で
物打ちより先は切れ味重視の相州伝、鐔元にかけては強度重視の大和伝という
組み合わせで試作している。反りが深いと突きにくいので反りは浅めにしたとか。
切れ味が良くて強度があり、斬撃、刺突両方に使えるいい形状だと感じた。
実際試斬で巻き藁を切ってもよく斬れ、中国戦線でも活躍したとのこと。
531:528
06/06/13 14:18:31 ZZelyCFg
>530 そそ
炭素＋何かの組み合わせでスゴイの出来ないかなっと期待。
URLﾘﾝｸ(www.2noi.co.jp)
超高純度の鉄をベースにすると、他の元素を添加したときの影響も変わってくる。
一例がクロムと鉄の合金であるステンレス。鉄にクロムを加えると
耐熱性が向上することが、知られているが通常加工性が悪くなり、
クロム40％以上ではボロボロに脆くなってしまうが、高純度化によって
クロム50％のステンレスを作り出すことに可能になった。
532:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/13 15:25:40 J1drbPpm
純鉄そのもので刀を作るのかと思ったｗｗｗｗｗｗｗ
でも純鉄にしてから添加すると材質変わるのか…ｼﾗﾝｶｯﾀ
533:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/13 23:10:08 tX9csVe+
乙です。
まとめて見ると、なおさら面白いですね
534:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/13 23:35:21 nsgC0Ge8
Nano-Metallurgyのことかぁ！
535:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/14 00:46:36 LJVY7qn7
テレビ番組の実験で、藤岡弘、が自動車のドアをぶった切った刀って、どんなんだったっけ？
シールドマシンのバイトと同じ材質らしかったんだが。
536:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/06/14 02:19:29 D6u3SmlD BE:98280544-
>>535
リアル漸鉄剣でくぐると
537:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/06/14 02:21:39 D6u3SmlD BE:386977897-
リアル斬鉄剣だったorz
538:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/15 12:41:24 5WCdyuSq
やはり鉄がベストなの？
ぜひ現代版の仕込み杖も考証してくれ。
539:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/15 21:45:51 +tGkP7GU
現代の科学を利用するとこんなのになりそうな物を作ってるアメ人のページ
URLﾘﾝｸ(www.hayesknives.com)
540:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/16 00:34:48 tQHtCS2z
超硬合金で重ね厚く、寸は短めのをつくれば
541:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/16 20:19:09 rYoXpzcA
＞超合金は何で
＞どうやって重ね厚く
作るかってのもここのテーマだ。それをずっと考えてんだから。
少なくともポピニカやバンダイの超合金魂で、
気合と根性で重ねて作りこむのはヤメレ。
542:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/16 20:22:29 rYoXpzcA
失礼。
超「硬」合金。「硬」が抜けた。
せっかくボケたのに。orz
543:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/16 23:21:19 4eqLeqyB
素振りで折れたオイラの模擬刀は超合金製だったぞ。
544:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/17 00:21:32 H07tKlxj
＜マジネタとして＞
登録証って、玉鋼に由来しない日本刀、すなわち、昭和軍刀にでも発行されてる
じゃんよ。
「銃砲刀剣類等所持取締法」によると、「日本刀とは武用または観賞用として、
伝統的な製作法によって鍛錬し、焼き入れを施したものをいう」はずなのだが、
今、俺らが話題にしている、「現代の科学を利用した刀」も合法的に所持する
ことのできる手続きなんかありそうな気がしないか？
まあ、法解釈の問題をいかにクリヤするかなんだが･･･。
545:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/17 12:06:55 xpF9eV3Q
>>544
「マグロ包丁」とか、「蛸引包丁」とか、刃渡りの長い包丁ってことにすればＯＫ？
546:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/17 15:04:42 462EmMSf
>>543
模擬刀の「特殊合金」は鉛アルミ系が主のはず。
超硬合金も取り扱い注意になるほど脆いから刀身全体をそれで作れば刀として使うのは難しい。
刃鉄に使って強靱な芯鉄や耐衝撃性に優れた皮鉄と組み合わせるべきだろうがハテサテ、どんな素材がいいかなあ…
547:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/17 15:44:20 z7Tt6B0V
人肉＋αをスパッとキレる
1000回斬っても疲れない（無理か？）
日常的に他のものの代用になる（投げて何かを狩るとか）
現代のアーマーなどを打ち崩せる（無理なら音響、閃光グレネードとかを持っていくかぁ？？）
見た目に威圧感がある
必要以上のものはいらない
こんなものがあれば・・
548:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/17 15:57:08 BhW80btJ
やはり基本は「折れず曲がらず良く斬れる」事。 ・打撃、斬撃に耐えられる事。
・軽くてバランス良く手になじむ事。 ・曲がっても復元する事。
さらにできれば現代科学で、 ・錆びにくく手入れがし易い事。・刃が長持ちすること。
・持ち運びが便利であること。
549:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/06/17 22:16:13 T/wDoja6 BE:98279982-
>>544
以前は記念品（だったそういう言葉）での登録が認められていた。
銃刀法が改正される前ね。（こないだのエヤガン規制ではない）
形見が軍刀しかない遺族の救済処置としてね。
故に昔登録を取った物は流通している。
550:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/17 23:54:39 FXZKbi5l
そういうのは一世代しか所持が認められないんじゃないのか
551:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/06/17 23:58:52 T/wDoja6 BE:73710926-
>>550
>一世代しか所持
所持許可ではなく登録だったからね。
登録は一世代とか言うククリは無かった。
552:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/18 07:02:15 zJOBE1Xm
きっと服がくせものだよな。肉の脂や骨より、むしろ
服が刃こぼれのげいいん(なぜかｒｙ)な気がする。
553:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/18 15:20:39 GuQs1sRk
え゛っ？
554:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/19 18:35:30 fqY815Cm
刃の部分を鋼で
さらにSiCとかWCコートしてダイアモンド研磨
なんてのじゃダメなのか？
555:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/19 20:12:32 UEBJ2ABt
>>552
布を切って刃こぼれする刃物はないよｗ
>>554
コーティングは十分あり。
でも薄すぎる為あくまで＋αの要素。
仮に厚くても脆くなっちまうけど。
なんかもう一工夫あるといいかと。
556:マチェット ◆fY2C9do16k
06/06/19 20:43:54 Bm7NQPJE
こないだつきあいのある金型用、工具用の特殊鋼メーカーがハイスに近いくらい
割れにくい超硬を開発して特許を取ったと豪語していた。
普通の超硬は10cm上から落とすと割れるがこいつなら全然問題ないとか。
今度会ったときに詳しい話を聞いてみよう。
値段にもよるが引っ張り強さが十分なら刃材にちょうどいいのではないかと思う。
557:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/19 20:47:16 j3oe5lmH
10cm上から落とそても全然問題ないが、20ｃｍ から落としたら割れます
ってオチを待ってるヨン
558:マチェット ◆fY2C9do16k
06/06/19 21:07:33 Bm7NQPJE
>>552
昔のカリブの海賊は服を着ていると刃が食い込んで危ないからわざと上半身裸で
油を塗り込んでいたと聞いたことがある(原典不明)。
刃筋がきっちり通っていないと皮膚ではじかれてしまうんだそうな。
559:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/19 22:21:33 fqY815Cm
>>555
まだスレ読んでないんだが
ようは
特殊素材+セラミックかカーボンコーティングが最強？
材料屋としてはそれが無難だと思うのだが…
560:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/19 22:22:33 uxfkzY0w
DLC?
561:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/20 00:14:10 N2P5EXL3
日本刀サイズでなくても、ナイフでいいんだよとりあえずは。
562:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/20 00:21:41 8HlRJsYQ
それでうまくいけばそれはそれで、高級な特殊ナイフとしてお目見えできるしね。
それを日本刀サイズにしてうまくいかなくても。
563:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/20 21:55:39 N2P5EXL3
そうそう。
やっぱり、刃物の形にしてみて
初めて見えてくる問題もあると思うんだ。
564:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/23 23:02:58 jzXT39dW
通販で材料を調達して、１５ｃｍ未満のナイフを試作してみるか？
１５ｃｍとはいわず、６ｃｍくらいでミニチュアナイフ試作でも良いか･･･。
565:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/24 22:23:48 e67RrGDn
>>560
ＤＬＣコートのナイフは売ってるよ。
ダイヤモンド単結晶のナイフなんか、いいなあ。
透明な刀身に憧れる。
まあ、そんなでかい原石は、見つかったことないが。
アルミナ単結晶で、クレサンベールあたりが作ってくれんかな。
ルビーブレードとか、サファイアブレード。
そういえば、機内食のナイフは透明だったな。樹脂ショボーン・・・
566:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/25 01:41:33 0n519pf5
細長くしても衝撃に折れない曲がらないとかいう素材ある？
567:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/25 01:43:12 32Sxekmn
ゴムぐらいしか知らんなぁ。
568:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/25 14:04:48 pGE5pNwB
形状記憶合金じゃないか
569:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/25 14:27:25 fnqD21Zc
医療用として研究されてる特殊チタンでそういうのある
570:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/25 21:05:25 LL4Mxipr
>>566-569
メガネのフレームなどに使用されてる超弾性合金。
（チタン主成分の形状記憶合金の親戚みたいなもの）
「曲がらない」といっても、塑性変形しないだけで、バネのようにはしなる。
まあ、バネ鋼使った方がいいけどな。
571:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/26 10:08:48 B+MVUeb3
プラスチックみたいな高分子を刃物型にしたものってなかったっけ？
一応鋼鉄よりも強くて軽いみたいな売り文句だったような気がするんだけど
572:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/26 18:24:20 3u3UCjHu
実際どうなんだろう？ セラミック包丁とかもダイヤの次に固いとかが売り物だが
衝撃にはイマイチとか聞く
新素材は武器としての耐衝撃性や刃の耐久に向き不向きはあるかも。
573:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/26 19:35:26 RRZzRVY/
刀ってば防御兵器でもあるわけだから、受けて折れちゃったじゃ、刀として
役に立たないわけだから、靭性も考慮したいなあ。
574:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/26 21:55:48 dqpIcHg8
>>559にもかいたけど
複合材料が一番無難じゃないの？
575:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/27 01:48:31 4HNj52UR
>>571
ABSのやつがある。ナイフとしては百均以下だ。
まさに本来の意味のペーパーナイフといった感じ。
２～３千円だから、話のネタに買ってみるといい。
>>572
モース硬度じゃすぐ隣だが、それは適当な物質がなかった
だけで、ダイヤの実際の硬さはコランダムの数倍以上。
（測り方にもよるが）
それからセラミックといっても、アルミナ系とジルコニア系がある。
ジルコニア系のほうが何割か高性能だが、値段は１ケタ上。
ミラージュXは頑丈そうだったし、数年前のブレードフォーラムの
インプレだと、ナタ代わりに使って大丈夫だったようだ。
576:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/27 01:54:46 Hcs41PyD
TiC強化みたいなのはアルミナ系のやつなの？
コランダムもプロトンかなんか間に入れりゃうまい結合にならんのかい。
Oのカクカクがいけないのだろうか。
でもカクカクがあるから中和材?を中に組み込めるような気もしないでもない。
577:名前なカッター(ノ∀｀)
06/06/30 00:56:30 2MsdL+Si
ちょいと質問。
以前NHKのプロジェクトＸでたたら製鉄を取り上げていたが、そこではカミソリ用の純度９９％
以上の鉄がスウェーデン鋼でしか作れなかったとか言ってた希ガス。
上の方にイレブンナインの超純鉄の話が有ったが素材としてはどんな利点があるんでしようか？
578:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/01 01:35:53 etNM65wi
ちょいと補足。
ちなみに番組では刃を薄く造ると微細な不純物のせいですぐ欠け、刃こぼれをおこしたとか。
そのため高純度の鉄を作れる「たたら」を研究したとか。
純鉄は日本刀にとってどんな利点があったのだろう？切れ味？強度？
579:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/01 12:27:56 xTmf3WZg
>577
超鋼純度鉄はさび難く、加工性が良い。
しかし、このどちらも合金化する事によりより安定して安価に得られる性質。
コストメリットは無い。
>以前NHKのプロジェクトＸでたたら製鉄を
あれは日立金属の宣伝なので、額面通りに受け取るのはどうかと
あの工場は角炉で操業しなけりゃならなかったのと
(小花式角炉：たたらの最終形ともも言える)
場所柄(およびイメージ戦略として)たたらを無視できないし。
>純鉄は日本刀にとってどんな利点があったのだろう？切れ味？強度？
刃文が入るだけw
別に利点があって使ってるわけで無くそれしかなかったから。
介在物が多く組成が不均一であったため折り返しが必要になり
結果として結晶粒の微細化が計られ強靭になっているがコレも当初の目的ではないと思われ。
580:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/01 22:51:31 cjB59gmx
たたらで作った高純度の鉄≠純鉄
581:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/01 23:19:13 etNM65wi
なるほどね、ありが㌧。またヨロ！
582:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/02 01:19:31 c9xRsRza
たたらなどの低温還元で作られた鋼は必ずしも高純度鉄ではないが、
燐や硫黄など大きな悪影響を及ぼす不純物が少ない、と認識しておくとよい。
583:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/03 11:54:03 VChwD0Nb
純鉄はニッケルだニオブだのモリブデンだとかなにも混ざってない奴だから
刃物用高品位鋼とは違う。
584:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/03 15:59:35 ZPujeqTH
刃物用高品位なんてのより「合金」鋼っていうのを言わないと。
585:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/04 01:13:46 ofxbTtkR
１、割り込み包丁のように作って
芯はハイス鋼、外側はステン
２、新刀の刃先に鋭角な人造ルビーをノコギリの刃の様に
ベタベタくっつけちゃう！
586:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/04 17:33:43 Z3rBhtVh
転炉の時に陣笠付けるだけじゃ鉄の純度って上がらないの？
587:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/05 00:31:32 viLHpfeR
>>586
陣笠なしより介在物は減る。
でも上で言ってる99.9･･％の鉄には程遠い。つか桁が違うから。
588:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/07 23:04:56 7KMpWQdh
実際に11Nの超硬純度鉄なんてあるの？
6Nぐらいしか聞いたことないんだが。
589:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/07 23:41:23 FICIYIqa
>>588
ない。言うとおり5～6Nくらいが限界。
高純度の鉄と合金元素を使えば、だいぶ前に誰かが言ってたマルエージ刀の改善が出来る。
高純度マルエージ鋼は普通のそれより靭性が結構上。
てわけで高純度マルエージ刀を提案する。
刃金部分は誰か考えてくれ。
590:紅炎 ◆CQC.sK6US.
06/07/07 23:55:09 7KMpWQdh
cBNとか？ｗ
591:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/08 18:19:46 pzjt1BkD
>>588
ナノサイズのウィスカなら可能。
592:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/08 23:56:32 tdK2kpQX
誰かスターウオーズのライトサーベル造ってやれよ。
ブボボボボ
593:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/11 17:30:00 7Zl4UMF6
素人で失礼ですがつまり何でもスパスパ切れる刀と
どんなに硬い物をいくら切っても刃毀れしない刀ってのは
対極にあって両立は不可能なんですか？（´・ω・）ﾑｰﾝ
594:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/11 17:48:58 6mTCfv4G
例えば、ウォーターカッターで刀を作れたとしよう。
受け太刀できるか？
そういや、漫画の話で恐縮なんだが
トンでも武芸漫画の天上天下に出てきた、高圧アセチレンガスブレードは
実現不可能だろうか。
595:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/11 19:39:20 PvpGXzmS
どういう形状のノズルを作ればいいか考えて見れ
596:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/11 21:10:31 J0seIYAK
大型のボンベを背負っていないとあのサイズの火炎を1分以上維持する事は出来ないだろーねー
597:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/14 03:34:52 ccKENO/J
素直に火炎放射器にした方がはやい
598:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/14 10:21:51 ePrNC1iz
前半と同じ話されると、まとめた意味ねぇじゃんかよぉ～
599:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/14 23:59:33 5lm6q+P5
>>598
その節は乙でした！
>>594
バーナー系の案は既に出てるから、それ見れ
600:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/15 00:15:16 o9dlb8JH
水も炎もビームも却下。
金属の刀でよろ
601:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/15 20:46:52 AXTUO4QZ
プラチナは？
602:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/15 20:53:11 UbXF0DX0
触媒刀？それにやたら重いし。軟いし。
603:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/16 11:27:52 r/ugu2Bj
刀身を中空構造にしてみたらどうなる？
604:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/17 04:17:10 xf2PuzBX
>>603
歪んだとき、収拾がつかなくなる。
605:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/17 10:09:39 RXc3nO0r
隕鉄鉱使うのはどう？
606:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/17 14:32:31 9wafYLUX
は？漫画ヲタクですか？
607:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/17 14:36:33 vmCPetdR
マレージング鋼とか11Nの超硬純度ベース用鉄とかの話から、
一気にローテクになりましたね(^_^;)
ネチネチして鍛造しづらいらしいですね。しかも雑多なお鉄さまだし。
608:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/17 14:46:23 Izgwqg7c
少なくとも「現代の科学」による素材ではないな。
609:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/17 14:49:02 vmCPetdR
原料の話なら、いくらでも有るしね。
610:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/24 05:05:36 O/gM6hDo
青龍刀は日本刀より優れている。
611:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/24 11:38:35 gldOtPkL
>>610
(叩き切る)のに関してはそうだろうな
青龍刀は誰がつかっても扱いやすいようにできてるらしい
重量配分も日本刀とは全然違うし
612:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/27 07:45:50 qLzLQWve
>>605
この間NHKで、隕鉄使って打った刀が紹介されてたよ。
613:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/27 12:29:58 LeFUPM2p
隕鉄を使った刀は十数振り現存します。
現代では法華三郎信房刀匠が作刀していますよ。
ｼﾅｴが出やすく、もう作りたくないとおっしゃっていました。
614:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/27 12:36:24 LeFUPM2p
ついでに、
明治時代に岡吉国宗という刀匠が5振り作刀しています。(内1振りは大正天皇に献上)
615:マチェット ◆fY2C9do16k
06/07/30 14:53:03 Ehv3KMUf
ついでに言うと榎本武揚が何振りか作刀させて明治天皇に献上してるな。
ただし隕鉄混入率10％程度を隕鉄刀と言っていいのかは疑問だが。
んで、以前に言ってた「超硬より割れにくい新素材」についてだが、超硬は
焼結させるがこちらは粉末素材をバインダーで固めた上で炉内で回転させながら
溶かすんだそうな。だから正確には超硬ではない。
ついでに言うと引っ張り強度は弱いので素のままで一体成形で刃金として割り
込みさせるのは難しそうだな。無念。
次案としてはリアル斬鉄剣と同じ手法で縦に長いチップを焼き付けさせるか。
そうすれば研磨してもチップがなかなか無くならないのではなかろうか。
いかに縦に長く蝋付けするかが問題だが。
616:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/30 16:42:21 aWf6gywy
つ ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
617:名前なカッター(ノ∀｀)
06/07/31 00:01:59 aEYnqkOR
わざわざ公で声を大にして発表しないだけで、
隕鉄刀なら現代刀匠もけっこう作ってる。
例えば無鑑査の宗刀匠も、青森の二唐刀匠もつくってる。
618:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/01 22:34:13 f6l5wmdv
樋からLEDの光が垣間見えるようなのはどうじゃ？
そうすると何がよくなるかは某メーカーにきいてみてくれ。
619:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/02 11:12:39 fnsbMg8k
>>618
剣道の非公式試合で勝率が上がるかどうか検証してほしいものだ。
フェンシングでも可。
620:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/02 23:35:23 iMQi7B4u
完全透明セラミックって奴で刀身作れば、間合い、太刀筋が掴みにくいから
勝負においては相当強いはず。鍔も柄も透明にし手元は袖で隠す。
弾性のある強化アクリルを皮鉄にして。
１メートルのレンズに使えるそうだからサイズは問題ない。
621:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/02 23:43:47 TxESztCa
本気？
622:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/04 01:33:59 bw0Kg3Ro
鍔を激しく回す。
直刃型、ホールソー型、砥石型、などなどの各種鍔を用意。
623:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/04 05:34:43 ToA/SNEb
>>622
いっそ、それを先端につけてリアルカシナートに。
624:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/04 18:08:29 ywlwvnBs
ｵﾏｲﾗHAP72はいかがですか、
すでに販売もされているようです。
URLﾘﾝｸ(www.ameyokonet.jp)
HRC69以上の包丁・・・ﾎ､ﾎｽｨｶﾓ
625:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/04 22:28:51 mnmzCUZa
スレ違いの宣伝うぜぇ
626:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/05 07:35:49 CPhOMw8d
>>1
単発の疑問や質問でスレ立てるのは間違い
627:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/05 19:42:02 VpIwxazy
>>1の後半にちゃんと趣旨書いてあるし、
これまでのスレの内容を見ているなら分かると思うけど、
スレとして成立してる。
628:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/06 08:48:03 tLIieFWy
柄に刃付きナックルガード付けるだけで、つばぜり合いで相手の指切れる。
ついでに相手の斬撃を柄の部分でも受けられる。
指ごとの穴でなくて、取り回し易いように右手用の穴と左手用の穴の２つを縦長に。
629:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/06 09:03:07 tvGzlDBO
＞つばぜり合いで相手の指切れる。
無理だろ
630:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/06 16:03:21 tLIieFWy
切断は無理でも、刀握るのに支障をきたすダメージは与えられるはず
プレッシャーも相当
631:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/06 17:02:08 oCzSQKg3
>>630
単なるナックルガードで防御しきってみせる！
632:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/08 14:24:53 0Lm79dB/
>>620がヒントになった
刀に光学迷彩！
633:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/08 18:17:01 0cONDpBE
ここに、お利巧さんには見えて、バカァには見えない刀があります。
↓
634:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/08 19:02:50 lnDTFE2F
なんでキミはこんなもの持ち歩いてるんだね？
ちょっと署で話を聞こうじゃないか
635:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/08 22:32:40 4/wf0glQ
なるほど。なかなかうまい。
636:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/09 01:07:18 0lGY9ri5
刀に光学迷彩つける技術があるなら、
まずは、刀を扱う本人を光学迷彩で隠したほうがエエやん？
637:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/09 01:39:35 EhgGgK2V
形変わらないものの方がやりやすいかもしれへんやん？
638:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/09 07:09:38 h/aIMDuf
現代の科学じゃないからどうでもいいよ
639:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/10 23:05:28 h3y1iLb6
>>636
それじゃあ本人が強くなるんであって
刀が強くなってないからスレ違いっしょ？
640:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/10 23:35:23 6PyQUtm8
現代の科学じゃないからどっちにしろスレ違い板違い
641:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/11 13:03:27 GAJHU28G
政府施設内での熱光学迷彩は重犯罪でつよ
642:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/11 15:03:58 c3dkHBsx
>>640
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
コレは3年前、今ならもっとマシなはず
アメリカはもっと凄い
643:はてなもぐら ◆OLY/tiM9ak
06/08/11 21:45:21 lf/GML0g
「葉月、何をしてるんだよ・・・」
「・・おにいちゃん、全然一緒に遊んでくれないんだもの・・・
だから、 葉月がおにいちゃんで遊ぶんだから・・・」
続きはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
644:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/12 07:57:06 p4wHhH5y
最強の日本刀でこいつを切り捨ててみたい・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:213番)
645:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/15 12:36:25 Ryuz4Fv2
>644
うちの師匠（脳内）によると、「つまらんモノ」なので切り捨てるに価いしない
ということだそうです。
646:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/15 18:58:26 nq28Fim/
小沢民なんてほっとけ。どうせ政権なんて天地がひっくり返っても取れない。
647:名前なカッター(ノ∀｀)
06/08/22 16:00:26 pteClNaO
＞628
それなんてカットラス？
648:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 00:36:20 vywTF6Z5
TVショッピングに出てくる魚を骨ごと切ってブロックもがっつんがっつん削れる包丁
あれ何ていうんだっけ
649:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/01 01:03:02 TILfxktd
カツ・コンツァー プロ？
グローバル？
650:山田日登志
06/09/10 02:43:08 iOH4ACan
トヨタマよ出雲王は泣いておるぞ。
651:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/10 03:15:08 UZaDsIPA
>>628
たぶんコイツは剣道厨
剣術、居合等はしらないチャンバラ厨
652:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/30 10:39:01 MTp41vB0
>>651
だな
>>628みたいな刀じゃ、いくつかの技が制限受けて、戦闘力が下がる
653:名前なカッター(ノ∀｀)
06/09/30 22:38:10 SkL7M0+l
その道具は>>631ですでに破られておるぞ！
654:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/05 23:35:50 AeMtfMsT
たたら製鉄する時にチタンとかを混ぜたらどんな鉄ができるんだろう。
655:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/06 00:59:57 FG1YppSU
混ざらないだろ
656:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/06 18:58:02 SB/cnCWb
いまさらながら思いついたので雷神刀だかスタン刀だか電撃刀だかにレス
二刀流というのはどうだろう
657:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/07 00:08:09 9zafPaCN
防御や天極の構え などで、あぼーんしないように心がければ、かなりいいと思います！！！
658:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/07 18:57:24 rkHrYQxD
指向性核爆発の技術があれば
柄の中に小型核爆弾仕込んで斬撃の瞬間真っ直ぐ伸ばした爆発エネルギーで切り付ける
なんてことが出来そうだ
659:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/07 19:16:34 iqDPMTi1
現代の科学でよろしくお願いします
660:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/07 19:20:42 lUesyFhv
>>658
爆発のエネルギー ←☆→ 反動
661:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/08 00:30:02 JIoLJF16
切ったはいいけど切った奴から被曝するぜ？
放った刀自体から被曝するぜ？
被曝ハゲ怖いぜ？
662:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/08 01:39:07 uwGPw9dW
その爆発に耐える柄の材質で刀作った方がよくね？
663:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/08 03:14:21 Qdryt38k
刀が耐えても使用者が耐えられない
664:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/08 16:55:30 yTMiJamw
というか、刀ならやっぱり複数の金属の組み合わせでなんか無いかな？
たとえばメガネのフレームとかに使われてる、形状記憶合金を心鉄に使うとか
665:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/10 00:11:28 W10Dgh8l
刀が曲がっても元に戻るからってどんな意味があるんだ
666:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/10 00:21:39 3E/ZkBda
いつまでも変わらない使い勝手とかなんかそんな感じ
667:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/10 21:14:41 aLJLbXSX
>>654
チタン入りは、法隆寺の釘にも使われてる
「飛鳥釘」と呼ばれて、千年以上も前に実用化済み
（後から入れるんじゃなくて、チタン入り砂鉄を使うんだが）
668:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/10 21:25:28 FNS9R7E+
なんかそれ微妙なニュアンスだなあ・・・
669:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/11 23:35:14 Zy2z5wVp
隕鉄刀もチタン含有率高いんじゃなかったっけ
670:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/12 01:30:06 Ir7LCaUA
玉鋼には微量にモリブデンとかバナジウムが入るみたいだけど
材料に何か一工夫して合金玉鋼できない？
671:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/12 18:23:38 Rtukq6Xl
鋼削り出したら余裕で日本刀より強いの作れないか？
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
672:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/12 18:57:16 XSK/0I81
その形なら大丈夫かもしれんが刀の形だとすぐ折れるとおも
673:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/12 22:18:06 FnMMppMg
(´･ω･`)塗装がｶﾜｲｿｽな出来に見え、、、
674:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/24 13:07:51 3WTTMJDs
組成は同じだけどメガネフレームは形状記憶合金じゃなくて超弾性合金。
確かに折れはしなさそうだけど…
675:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/26 02:51:25 9JLwKfaS
費用に糸目をつけなければ耐久性だけなら比べ物にならない物が出来る気がする。
676:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/26 12:28:12 SmjYPv0D
たとえば？
677:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/26 23:49:02 6eigIYlq
新しい合金の開発なんて億じゃきかないけどなあ。
678:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/27 08:48:36 NK0lR5b/
＞メガネフレーム
曲がらない皮鉄よく切れる刃鉄を組み合わせればOK？
679:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/27 10:22:18 Q3Yv0cS8
ここって現代の科学で強い刀は作れるかってスレだよね
現代の刃物ってどういうものがあるの？
あと、車の部品で作ったスプリング刀っていうのが意外といい刀になったって言うけど
戦車の装甲みたいなすごく固そうな素材で刀を作ることってできるの？
680:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/27 12:06:14 GPYOC/XR
できるかどうかと言ったらそりゃできるだろ
681:先祖は武士
06/10/29 06:48:53 J/o4ukY/
あの～ 途中はめんどうで まったく読んでませんが・・・
トンネル等を採掘する際 岩盤なども砕く とてつもなくデカイ
ポーリング？ドリル？重機？ があるんだそうですが
何かの番組で その機械で使われてる（鉄）刃を使えば
丈夫な刀が作れるのではないか（ルパン三世に出てくる石川五右衛門の
「斬鉄剣」ザンテツケンは本当に作れるのか～企画）って企画物がありまして
どれだけの予算をつぎ込んだかは知りませんが ちゃんとした刀鍛冶や研師の協力を経て
刀を作り、試し斬りではアクション俳優までよんで（藤岡なんとかって人）
なんと鉄製の車のドアを使って 上段から思いっきり振り下ろしました結果は見事に
２０センチほど車のドアを斬り（正確に言うと食い込んでいた）抜いた刀そのものは
刃こぼれ一つ無く 無事でした。 冨士重工だか三菱重工だかが製作協力してたと
思う 刀そのものは パワーシャベルの先に着いてる爪みたいにギラギラしてました
とても美しいとは言えない刀身でしたね。
ちなみに、祖父が先祖代々大切に保管してる刀があるのですが ２～３週間に一度の
割合で手入をしてます 雨季の時期には専門職の人に手入を依頼するのだそうです。
682:紅炎 ◆CQC.sK6US.
06/10/29 07:03:56 J0VAYnGi
シールドな。
タングステンカーバイドな。
リアル斬鉄剣の話な。>>50>>75>>117等々で話に出とります。
グラインダーでジャジャッとやっただけでやりっぱなしだとギラギラになる罠。
ちゃんと研げば綺麗になるさね。
>>515-521に前半まとめがあるので、これ読んでからだと、効率よくアイディア出せていいと思います。
面倒も軽減!!
683:名前なカッター(ノ∀｀)
06/10/29 07:10:25 jh0Ws+2D
>>681
リアル斬鉄剣ね。
刀の手入れ専門の人は居ないよ。
簡単だから自分で手入れするのが、先祖供養にもなっていいと思うよ。
684:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/03 01:57:30 mZ6cdUIK
最近聞いたんだけど日立金属さんSKSの販売中止するらしいですね。
市中の流通やお客さんに材料のプロがいなくなって、放電加工でばんばん
割るらしい。もともとSKとSKDの中間で中途半端なところがあったのも
その動機なのでしょう。私としては、SKSは気に入っていたナイフ鋼材
だったのでさびしい気がします。
685:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/03 20:45:01 2KhqqGig
>>679
＞戦車の装甲みたいなすごく固そうな素材
戦車の装甲板は日本刀にはもってこいだよ
強度と靭性がめちゃ高い（らしい）
（軍事機密で組成が公開されて無いんだけど、耐弾能力から見て凄まじいものがある）
剃刀のような切れ味は出るかどうか分からんけど、コンクリートブロックもカチ割れる。
686:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/05 00:32:39 4m4zbrwV
>>685
あれは構造による強度もあるからそのまま刀の強さにはならんだろな
セラミックの芯を金属で包んだ刀が役に立つのかどうか微妙
687:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/05 07:15:17 ZR5gFWGM
>>685->>686
戦車の場合は強度といっても、二種類あるだろう。
タマが当たった衝撃と、走行中なにかに衝突する衝撃。
装甲板はタマに当たった衝撃への対応がメインであって
衝突に対しては特に役に立ってない。
刀の場合に装甲板が役に立つとすると、タマを弾く必要が
ある場合のみなんじゃなかろうか？
タマを弾くというのは日本刀の目的には入っていない。
だからその性能を以て「日本刀より強い」とは言い難いん
じゃないかと思う。
やるなら「現代の技術でライトセーバーを実現」みたいな
テーマじゃないかね。
688:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/05 19:01:12 1Zo3T5mz
>>687のいっている弾って爆発するもののこと？
689:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/07 23:35:40 /MBsbVo2
>>688
爆発する弾はアカンだろ（弾いた時点で死ぬっしょ）
方向性としては
1）ポン刀の特性を現代科学で強化（リアル斬鉄剣みたいに）
2）ポン刀以外の機能を盛り込む（ｶｰﾎﾞﾝﾅﾉﾁｭｰﾌﾞ製の糸で斬る・銃弾を弾く程の靭性を持たせる等）
3）いっそSF刀へ（ﾚｰｻﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ・水圧カッター・振動刀etc）
どのへんを狙うかで全然違ってくる訳で。
690:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/07 23:43:09 yPKPBtr9
リアル斬鉄剣、幕末の京都あたりに持って行けば引っ張りだこかも知れないな。
信長や秀吉なんかも欲しがりそう。
江戸時代の安定期には好事家が買う程度で評価は低そうだが。
691:黒先 チンポ
06/11/07 23:47:52 GN5m9pxR
何ッ胴なんだｯｯｯ！！！
692:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/08 14:44:59 3to+RGzg
>>689
>>1を見る限りでは
＞1）ポン刀の特性を現代科学で強化（リアル斬鉄剣みたいに）
これがメインのスレだったと思う
それも日本刀の定義云々はおいといて材質とか作り方を変えて日本刀のような形状の
刃物を作るということだと思う
693:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/08 20:16:42 fhI9vIvb
>>689
戦車の方ね
爆発しない弾にあたったときと、走行中に衝突するときの衝撃の違いが判らないもので
694:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/09 02:17:13 PdXCeQAy
>>693
スピードと質量。
695:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/09 08:13:30 b0IoebQw
>>694
被弾と衝突の差つー事を考えたら
スピードと質量と「面積」ではないかと。
弾丸の場合、エネルギーが狭い面積に集中するから
場合によったら貫通する訳で。
696:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/09 21:56:32 vC8vQS7J
超硬合金で日本刀は作れない。
脆いし、第一マルテンサイト変態がないから
刃先に圧縮応力が働かないので強靭にならなないな。
あと、重すぎるし、あんなに長い刃をこんな研ぎ
にくいもので作ってどうする？
697:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/09 22:46:17 8/bOGN/8
研ぎにくい→磨耗に強いっつ事？
なら刃先だけを超硬合金にするとか。
※重さ対策＆摩擦軽減に「穴開きポン刀」って手も有るがｗ
698:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/09 23:55:39 nyxQX/Nj
そ れ が リ ア ル 斬 鉄 剣 。
699:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/10 00:04:58 4OnEj6lw
>>695
URLﾘﾝｸ(mltr.e-city.tv)
ここ嫁
大抵の事は書いてある
700:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/10 14:56:57 GEYUybnV
>>699
サンクスー。面白れー。
701:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/15 01:43:05 qvIKbcFr
>>692
＞1）ポン刀の特性を現代科学で強化（リアル斬鉄剣みたいに）
これを使うのが、690の言うように刀による切り合いがあった時代という設定にして、
対日本刀戦とすればもっとアイデアがしぼれるかな？
たとえば、アニメにはあったようだけど、フルセレーションとかどうかね？
ホロウグラインドの刀身とかw
702:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/16 20:45:58 7LKx+ZrE
>>701
対日本刀戦の有る時代・・・を想定すると、かえって面倒かも。
つか、俺なら「刀」を工夫する以前に「防御」を固めると思うのよ。
例えば防刃繊維の上着とパンツだけでもかなり違うし。
（切り込めなきゃ鉄パイプ並みの殺傷力に落ちるしな）
703:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/16 22:18:32 N7XjLzp7
板金も通す突きはどうする
704:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/16 23:02:34 iFLqyJdk
セラミック板じゃ受け止められないかな
705:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/17 00:10:18 j/FGr+Bq
鞘から目潰しなんてどうだ
706:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/17 00:17:32 j/FGr+Bq
鍔のあたりに強いLEDを埋め込むとか。
707:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/17 00:27:42 BpU+yhEw
ビームサーベ（ｒｙ
708:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/17 23:39:01 iN0wjUud
>>705-706
冗談抜きで、その手のギミックは有効に思える。
709:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/18 00:07:09 rgBFHkGu
>>708
URLﾘﾝｸ(www.yamashita.org)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
710:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/18 00:38:15 udsQn4xk
鍔をピカピカの凹面にすれば効果アップ？
711:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/18 17:38:45 r9XnFCsF
>>702
不意打ちの要素も忘れちゃならない。
なにも後ろから襲うだけじゃない。たとえば剣術のあの芸術的な
身体操作は、格下にとって「見えない」動きだ。つまり上手な人は
ヘタな人と真正面に向き合っても不意打ちができる。
OTFな刀があれば、居合の革新になるかも知れないぞ。
同時に無意味化するのが痛いところだが・・・
712:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/19 10:53:41 +i3sTSzO
なら、柄に催涙ガスボンベを仕込んでおけば良さそうな。
ああぁ、ポン刀と別方向へ向かってるよーな気が。
713:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/19 13:28:43 XdqWC7u8
３、４ｍくらいの間合いなら下手にカラクリを操作しているより
斬りつけた方が１００倍早いし確実なのだが・・・
714:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/19 15:03:43 5IcFJbS3
素人は下手に斬りつけるよりカラクリを操作したほうが１００倍早いです
715:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/19 15:30:36 uKidosKW
>>1
あなたが言っているのは韓国の百済刀のことですね？
日本刀というものは存在しません。
あれは百済刀のコピーに過ぎません。
学術的にも結論が出ています。
>>1の文章を訂正してください。日本刀は存在しません。
716:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/19 18:47:44 JScniqBw
ハロー チョン
そして失せろウリナラ野郎
717:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/19 21:46:49 Vl+zN4x3
>>708
カメラのフラッシュの方がよくね？
718:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/21 20:40:30 uY8GH0Uz
現代科学で云々て、まるで満鉄刀
レールから作ったてのはウソだってさ
719:剣恒光 ◆yl213OWCWU
06/11/21 20:42:58 SI6O2fBa BE:49140342-2BP(303)
>>718
満鉄刀は鋼のパイプに鉄棒を入れて、鍛えた物だという事ですね。
720:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/21 21:01:49 p49ug9XB
お呼びじゃないよ糞野郎
721:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/21 21:33:55 slawfzb7
心配しなくても中国古典にすら和刀として記録されているわけだし
中華の一地方にしかすぎない辺境の半島の百済刀とやらが
中国古典で残ってないわけだから
スルーするのが一番ですわな
722:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/23 19:03:20 SNIMIVeJ
アナル変態剣
723:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/24 02:50:55 QuokMaec
高分子下痢便剣
724:鼻毛
06/11/26 10:38:21 AJfqv6Tc
むしろ楯と日本刀があれば最強だとおもう
725:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/26 12:44:36 MNfOtsZk
盾を使うなら槍の方がいい
726:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/26 15:02:26 maCJmYfa
>>724
>>725
・手持ちの楯は実戦でも使用。（『法然上人絵伝』）
・寸法：長さ五尺、広さ一尺八寸、厚さ一寸。（『延喜式』）
・弥生時代の遺跡からも出土。埴輪にも手楯は存在。
・中世の絵巻によく登場する大型の楯も、勿論手に持ったまま
移動する事は可能。（『十二類合戦絵巻』）
大楯ならば、槍よりも矢だね。手楯なら太刀だろう。
727:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/26 16:46:58 Lkb4MFdz
そこまでいうなら防弾チョッキに銃もありでないか？
728:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/26 18:22:30 POGquMxa
>>699
ありがとー。面白いー。
729:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/28 20:02:43 /gJVkcXd
刀の話題も出尽くした所で次は現代の科学を利用した弓を作るスレで
730:名前なカッター(ノ∀｀)
06/11/29 00:02:42 JYxFQyiZ
弓だと板違いで自治厨がうざいから鏃で
731:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/02 00:33:50 ap09nDWb
弓ってここの板じゃないんだ？どこになるの？
732:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/02 21:24:16 3+HKm1BZ
武道板あたりじゃないの
733:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/02 23:16:47 dp4ntd4m
鏃限定ならこの板でも良さそうなきがするが
734:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/03 02:24:51 RdJf9z6s
それじゃー効果的な鏃の形状から効果的に射出する方法までで
735:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/03 03:34:47 BBGp25Lc
もしくは命中時にダメージを増大させるような工夫とか
どっかでそんな話やってる気がするが
736:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/03 11:35:15 I89zrX5R
基本的に「矢」は銃のように乱射できるものではないから
１、飛距離
２、命中精度
３、標的への殺傷力
が重要と考える･････
少なくとも飛距離や命中精度、速度も弓と射手に委ねられる部分が大きいからなぁ
３の標的への殺傷力で考えると、刺さってから抜けないように
鉛等の柔らかい金属に表面コーティングして、細かく切れ目をいれ
的に当たった後内部で松毬状に開くようにするのが一番いいのかな。
737:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/04 00:12:52 dOig28El
あくまで刃物で頼むぜ兄ちゃん
738:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/06 06:31:59 AMJ4ZZTQ
紀元１世紀に既にナノチューブテクノロジーが存在、雑誌ネイチャーに論文が掲載
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
もしかしてナノチューブ技術を使えば強い刀も作れるんじゃね？
スプリング刀でも名刀並みの切れ味だっていう話もあるからこんな小細工必要ないかも知れんけど
739:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/06 06:44:46 nmZ3ILLK
(´･ω･`)トンデモにもほどがあろうもん
740:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/06 12:27:34 Kp/4EH7R
＞的に当たった後内部で松毬状に開く
零式鉄ｋｙ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
ナノチューブは引っ張り強さは絶大だが曲げ強さがなあ…
741:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/22 00:15:13 vZvegZh0
みなさんは井上達雄、京大名誉教授の論文を一度読んでください。
あまりにも残留応力による強靭化の論点が欠けております。
それで科学的に日本刀より、いいもんができるとでも思っている
のでしょうか？目新しい新材質やコーティングを並べ立てて、
なんかそっちの方面の商品をPRしているように見えるだけです。
742:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/22 00:46:44 4hwPNYt3
>>741
言いたいことは解らなくは無いが、京大で何を勉強したか知らないけど
教えを受けた君自身が「何を提案するか」を欠いたる時点で、君のレス自体が
井上達雄氏の宣伝と化している事を自覚すべきなんじゃないかな。
743:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/22 00:50:59 Q9sVI47a
ウォ！ キレるレスだ！
744:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/22 01:52:52 YIHU9sd3
>>741が残留応力の観点で論文書きゃイイと思うんだが。
745:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/22 11:37:37 Oq7pA5wb
>>741
あなたは”残留応力による強靭化とは何か”というを説明するべきでしたね
二種類の金属を貼りあわせる
これを熱すると、膨張率が違うから、一方に引っ張られていく
これはコタツの温度調整なんかにも使われている、”バイメタル”の原理
日本刀の場合、熱した状態ではほぼ真っ直ぐですが
これを水にぶち込むと、鎬と刃で組成が違うので、鎬側に引っ張られる
あの優美な曲線はこうやって生まれるのですが、それだけではない
鎬側に引っ張られる事により、刃部分の鉄の分子構造が引き延ばされながら冷却されるのです
これはユニチカのアモルファスメタル釣り糸と同じ原理
URLﾘﾝｸ(www.unitika.co.jp)
同じ鉄素材でも、引っ張り強度で1.6倍以上
おまけに、分子構造が変わってしまう段階で、酸素が完全に追い出され、錆びにくくなる
ここからが、”残留応力による強靭化”の話になります
打ったばかりの日本刀は、実は脆いのです
鎬が刃を引っ張った応力が、いまだに刃を引っ張り続けているわけですから
刃は真っ直ぐに戻ろうと踏ん張っています
楽器の弦みたいに張り詰めていて、一箇所にヒビが入ると連鎖的にヒビが広がる
ガラスと同じ、”脆性破壊”が起こるのです
この応力は、長い時間をかけて分子レベルで解消されてく
そして刃は、内側からの応力によりより強靭に、密になっていきます
鎬は外側に応力を逃がして、よりしなやかに刃を包みます
つまり、二つの素材の関係は、お酒のように熟成されて完成に至るわけです
電子顕微鏡など無い時代に、職人がいかにしてこの原理を発見したのか
いかなるエージングを施したのか、今となってはわかりません
私の場合、生まれた時に打って頂いたのですが、受け取った時には13才になっていました。
>>741
こんなところかな？
補足、訂正有れば宜しくお願いします。
746:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/22 11:42:30 Oq7pA5wb
個人的には、まだ可能性は有ると考えています
例えば、”刃にカーボンナノチューブを蒸着する”といった手法が考えられます
炭素分子一個分の厚みまで研ぎ澄まされた刃は、さぞかし切れるのではないでしょうか
研ぐ訳にいかなくなる、という欠点が出てきますが。
747:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/23 02:32:55 ZfWyTwlD
はまぐり刃の切れ味がいいんだから、弱くでも超音波振動させれば切れ味は上がるね。
748:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/23 02:47:22 stz303ht
>>745
補足というか・・・根本がまちがってる。
冷却時に棟が引っ張って反るわけじゃない。
マルテンサイト変態したエッジが膨張して伸びるんだぞ。
だけど、棟は膨張しないのでエッジの膨張を抑えようとする。
そこで反りが止まる。
つまりエッジ近辺は、もっと膨張したいのに押さえられるという
圧縮方向の残留応力がかかっているため変形に強くなっている。
一方、エッジじゃなくブレードとしての強度は落ちる。
モノを斬る際にブレードが折れないように支えるべき棟側が、
すでにエッジの膨張によって荷重をかけられており、後方に
曲げられてしまっているから。
749:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/23 07:26:23 8wsvrxm5
>>748
ふむ、なるほど
職人さんの見解とは逆なのですね、了解しました
しかし、こうやって科学が古典技術を解明して行けば
より折れにくく曲げに強くする方法が出てくるでしょうね。
750:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/24 17:16:08 DXZcWlJi
クロモリ、クロモリって何十年もあいもかわらずが。
ハイテンとか新開発されたものをもっと自転車やバイク
にも搭載すればよいのに。
刃物にクロモリは言語道断。SLDをクロモリとかっている
ところあるけれど、SLDはステンレス系だ。
751:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/24 17:57:21 dc86uL4/
最近はカーボンや高密度高分子の類もあるのですよ
752:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/24 23:01:11 IWKj+HRe
>>748
コンピュータシミュレーションだと最初刃先の冷却により逆反りしてその後変態で反るらしいよ。
>745はあまりにも酷い妄想理論なんでどうでも良いけど
753:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/25 12:56:36 L0wOlpAh
日本刀の強さって何だろう。リーチが長く軽量の割りに
強度が高いこと（ただし絶対評価では低い）と聞いたけど。
754:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/25 21:15:37 V1HoUUSp
>>753
duel swordとしてのソフトウェアの充実。
ずっと同じ仕様であーだこーだやってた結果、専用の剣術が発達した。
その究極が江戸時代の素肌剣術だけどね。
他の刀剣は、自分の形がかわっていった。
専用の剣術を発展させようとする動機は弱い。
755:名前なカッター(ノ∀｀)
06/12/26 00:29:53 dZLSaSUT
戦争で使う分には刃物の形が変化していくし、
個人の錬度になるべく依存しない物の方が使い勝手のいい兵器になるし、
銃器の登場で護身用としても、決闘用としても出番がなくなったし
その辺は西洋の刀剣に比べて日本刀の方が充実してる。
756:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/04 04:17:46 SL+L9jQa
世界には、古くから”特権階級ならでは”の行為があった。
”特別な言葉遣い”、今では身近なところなら”テーブルマナー”など
大衆が行わない行動を自らに課し、大衆の前で演じることによって
大衆に”特別な存在”を印象付け、自らの地位を保ってきた。
日本の武士は、武器までも自らの特権を位置づける存在とした。
たとえば弓。西洋では照準が付き、ボーガンができ、と年月とともに
誰もが使いやすい道具へと進化していった。
ところが日本の弓は、照準もなく誰もが使いやすい道具ではない。
より正確には、使いやすい道具となることは許されなかった。
厳しい流儀・作法だけならば他の国にもある。しかし武器そのものに
使い難さを残し、それを巧みに使える存在は我々武士のみ、という
構図を維持することが、日本の武士が特権を維持する上では重要だった。
そして日本刀、これも使い難い道具であり、剣術の心得もほとんど無い兵士には
単に折れやすい刃物でしかない。この折れやすい道具をいかに巧みに使い、
これを折ることなく敵を斬ることを果たせる能力が武士を武士たらしめ、
この能力を身に付けるために心技体を磨いたのである。
我が刀、武士の魂と語るだけの業を積んでいない者に日本刀を持たせても
戦果が上がるはずも無く、この事実をもって日本刀を貶める輩も存在するが、
貶めるべきは日本刀ではなく、日本刀を武士の魂の無き者に持たせた人間なのである。
757:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/04 10:19:51 uK5kVzyT
>>756
桃？
758:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/04 22:28:05 RysjdPjQ
>>756 そうそう。高島秋汎の洋式調練を日本で最初に受けた佐賀藩士も、腰の大小を外して銃剣を使わされるのに抵抗を覚えていたんだそうな。
既に戦国期から戦場の主役は農兵の槍であり、刀は特権階級を示すシンボルでしかなかった。
時代は下って、現代日本では銃器 特に拳銃の所持に対して異常に厳しい制限を警察当局が厳守しているが、これも多分に特権階級の象徴としての要素を含んでいる。
759:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/05 11:04:44 n68tAsYd
刀狩も武士が特別であることを示すために行われたらしいからな。
実際、武器を丸ごと取り上げたわけじゃなくて、槍とか鉄砲とかもっと危なそうなものは
村に残ったりしていたらしいし。
熊だの猪だのと付き合っていかなくてはいけない農村で武器を取り上げたら
農業どころじゃなくなるって理由もあったんだろうけど。
760:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/05 12:14:02 R8nCJ4cL
そう、秀吉の政策の眼目は“兵農分離”にあって、元々は自営農民から発生した武士階級が土地への執着から相争い、戦国乱世をもたらしてしまった事への反省/予防策としての側面と、
集権体制に不可欠ながら不足していた官吏に 武士の一部(識字層)をあてるというアイデアでもあった。
そのため、帯刀者＝武士→官吏／その他＝農民 と区別し易くする目的が強かった。
761:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/05 13:43:55 KVhEgj5M
そろそろスレ違いですよ
762:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/05 16:20:49 R8nCJ4cL
嫁が台湾土産で｢士林名刀｣という所で作ってる カウリＸの中華包丁を買ってきてくれた。
これが、恐ろしく良く切れるんだわｗ
特殊な新素材を使わなくても、芯材にカウリＸ使うだけでも日本刀より切れるんｼﾞｬﾏｲｶ？
店の兄ちゃんに“武士刀一本”とオーダーしてみようかなｗ
763:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/05 17:29:54 KVhEgj5M
芯材に使うの？
764:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/05 17:35:25 R8nCJ4cL
全体ムクのカウリＸでも良いけど、撃剣時の強度を考えると 高張力鋼やステン系で外側を包んだ方が良いように思う。
コールドハンマーで素延べして、後は熱処理すれば出来上がり。
反りは入らないかもしれないけど、スタイル重視なら鍛造時に反らせても良いし。
765:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/06 14:01:00 TuU+tm5h
>>759
動物なんざは里山手入れしてれば滅多に出てこないが、野盗は山ほど出てくるぞ
766:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/06 15:35:53 MkwvVvnC
野盗？ 戦国期じゃないんだからｗ
江戸期だと代官が置かれた関八州のように広大な領域での自治(地元有力者の寡頭政治)が行われていた地域位しか、野盗が跳梁跋扈出来た場所は無いよ。
あとは、百姓一揆用くらいなものかな？ｗ
767:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 14:31:21 oWU4L3wK
実際のところ、カウリＸの伸展性ってどんなもんなんだろう？
うちのカウリＸ製中華包丁の刃部を見る限り、平行方向での積層のようなので伸展性は期待出来そうだが...
急冷微粉の焼結で製造されているので、単独での靭性は期待できないだろうから、ｶﾞｲｼｭﾂの藤岡宏が車のドアを12cmまで切り込んだスーパー日本刀同様に、ハイテン系で外側を包まないといけないだろうね。
場合によっては、床屋で使ってる交換刃の一枚刃剃刀みたいに、押し込んでｶｼﾒ固定＆研磨して継ぎ目を消す方が簡単かな？
(これなら母体部分だけ台湾で作ってから模造刀として輸入してできるね)
そうなると、反りを持たせると押し込みが難しくなるから、直刀＆太い太刀になっちゃうね。
日本刀も平安初期までは直刀だったから、千年を経ての回帰という事になるかな？
実際、日本刀が反っている事のメリットって何だろう？
美しさを除いた刃物としての力学上のメリットはあるのかな？？
示現流の薩摩刀は直刀だったし、あの独特の撃剣は青龍刀と同じく 力よりも刀の重さで骨まで斬る積りで振り下ろし、外したら即座に上段に戻すという、連続(そのため踏ん張れるように利き手と同じ足を前に出す)だしね。
あの一振りで赤鬼の首が胴体から離れ、維新回天の魁となった訳だが、実際に彦根武士達の大部分を瞬殺したのは水戸藩が藩を挙げて密造していた回転式連発拳銃の一斉射撃だった訳だけどねｗ
768:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 14:57:15 CQi2d6y5
>>767
伸展性とは何だ？
靭性か破断強度か?
靭性か破断強度の限界時での伸びのことか？
その時点でかけている力のことなのか？
ここをまず整理すべし。話はそれからだ。
769:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 15:14:27 oWU4L3wK
↑あ～、冷間鍛造時の伸展性という意味です。
カウリＸの場合、粉末冶金で製造した素材が、鍛造材並みに叩いて伸ばせる代物なのか？という疑問ですね。
(鋼材なので加熱すれば確実に伸展性を示すでしょうが、温度を上げ過ぎてせっかくの特性が失われたのでは無意味です)
仮に、あまり伸展性が期待できないのであれば、刃部(硬度優先)とそれを包む異質材(靭性優先)を同時に鍛造/成型する日本刀の従来製法は使えないので、別に製造した刃部と異質材を機械加工で合わせるのが合理的でしょう。
770:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 15:24:39 KRvonx2w
>実際、日本刀が反っている事のメリットって何だろう？
反っていることによって相手に密着している時間が長く、致命傷を与え易くなります。
by ディスカバリーch.
771:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 15:25:33 jYBmz+Y4
>>769
全くもって意味不明なのだが日本語わかる？
>鍛造材並みに叩いて伸ばせる代物なのか？
粉末鋼とは言え一般に手に入る形状は既に鍛造してあるんだが…
まぁ、普通は伸展性なんて言わないで延性って言うんだけどな
>刃部(硬度優先)とそれを包む異質材(靭性優先)を同時に鍛造/成型する日本刀の従来製法
日本刀について、一から勉強し直した方が良いぞ
一般的に芯金が軟らかく外側が硬いのが日本刀なんだが･･･
難しい言葉を理解しないで使うのはみっともないよ。
772:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 16:45:38 oWU4L3wK
↑先生！ 日本刀の構造はこんなですが？ｗ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
773:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 16:54:16 oWU4L3wK
↑先生！ 伸展性という言葉は延展性という言葉と並んで、広く使われているようですが？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.matubara.com)
URLﾘﾝｸ(www.eisyo.co.jp)
774:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 16:55:29 oWU4L3wK
>>771 全く、難しい言葉や構造を理解せずに使うと 恥をかきますな、先生ｗ
775:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 17:27:42 KlkTg9pS
三回連続での書き込みは萎える
出来るだけ一回のレスで済ましてくれ
776:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 18:43:51 oWU4L3wK
↑先生！ 都合の悪いレスはスルーするのが流儀ですか？ｗ
777:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 19:25:57 jYBmz+Y4
ID:oWU4L3wK
本物の馬鹿か
早く冬休み終わらないかなぁ
778:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/07 19:29:08 oWU4L3wK
↑先生！ 都合が悪くなると罵倒して終了ですか？ｗ
779:768
07/01/07 19:35:54 CQi2d6y5
>>769
叩いて伸ばせるかどうかって事か。
「せっかくの特性」を非晶質由来と考えると、温度じゃなく沢山伸ばして
金属組織をコネまわすほどに失われてしまうわな・・・
>>770
切りつけたときの刃角がより鋭角になる利点もある。
>>773
多いとか少ないとかの量で表すようなモノではなく、あるなしを
表現するだけの言葉だろうね。
リンク先でもそうだが、「割れないで伸展させられる」性質の事を
言っているだけに見える。
780:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/11 01:50:14 9aNLM/1w
>>198
いい線いっているよ。日本力の原理をよく分かってますね。
焼入れ温度を多少上げ目にするのと、当然みね側には軟鉄を
十分に使い、良く鍛錬して傾斜機能状態にしてね。
ただし通常の刀匠のやる鍛錬の温度より高めないとATSは
うまくいかない。やはり日本一の刀匠になるしかないかな。
781:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/11 02:08:05 lYtWxqcD
>>780
ジャパニーズパワーになってるぞｗ
よく超硬合金と言われるタングステン合金だけど、色々割合変えたり別の金属混ぜたりして刃鉄や皮鉄に使えない？
今の技術じゃ短くしかできないらしいけどさ orz
782:楠
07/01/11 02:16:19 W3Pau6P7
>>772 炭素量で言えば皮金の方が多く、
刃鉄の方が低くなります。
そして今現在の一般的な工法は甲伏せなんで
三枚の画像を出すのはちょっと間違いかと。
783:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/11 14:10:29 phaUDgLL
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
784:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/30 00:45:28 JE8Z07e0
素人なのでよくわからないけど
電動ノコやチェンソーみたいな、動力による回転刃は反則なんでしょうか？
ほかに、超高温帯熱の刃とか、切れ味？といえるのかどうかわからないけど
劣化ウランの刃を超高速で打ち出す機構の使い捨て刃物とか…
ウオータージェットとかレーザーの類と変わらないか…
785:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/30 01:45:42 Ymdo3UU1
>>784
腕の差をハネ返すか、せめて埋めるくらいのものがないと
日本刀より強いとは言いがたいだろう。
たとえば自分がチェーンソーやら高温刀やらを持ってたら
「カタナを構えたサムライ」に勝てそうだと思うか？
思うなら、資格ありだ。
786:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/30 08:36:33 9N2IE9D7
電のこやチェーンソーで叩き切ることはできないので俊敏な動きができない
超高温帯熱の刃？よくわからんが熱源どれくらいもつの？
劣化ウランの刃を超高速で打ち出す機構の使い捨て刃物？
劣化ウランの弾を超高速で打ち出す機銃作ったほうがよくね？
と言ったところ
787:７８５
07/01/30 22:19:15 Ymdo3UU1
>>786
議論するなら、いちおう相手の土俵で議論したいもの。
動力のおかげで、勢いｘ重さ＝パワーという制約を取り払う
可能性がチェーンソーにはある。だから叩き切ることが
できないことを否定の理由にはしたくない。
超高温帯熱のほうは、高温になるほどモノは柔らかくなるので
防御にはあまり向かないとは思う。テツを当てたら一瞬で蒸散
するような高温を考えているなら、なおさらだ。
だから、脳内ではすら火炎放射器やビームサーベルに取って
代わられる発想だと思う。
劣化ウランは、重量だけが取り得じゃなかったか？
もっと軽い鋼鉄を超超高速で打ち出すほうがいいんではないのか。
788:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/31 00:22:21 HuvOv/6q
昔「イレイザー」という映画で微小なアルミ弾を超々高速で射ちだす
レールガンが出て、撃たれた奴がものすご吹っ飛んでたけど、
あれ撃った方はもっと吹っ飛ぶはずだと思うんだ
789:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/31 08:37:54 1S5xSfXA
>>787
叩き切ることができないことそのものが否定の理由ではなく
叩き切ることができないからゆっくり相手に当てなければいけないが
ゆっくり当てようとしても避けられるのが否定の理由
790:名前なカッター(ノ∀｀)
07/01/31 12:13:10 rgbu0piQ
>>789
チェーンソーって，そんなに壊れやすかったっけか？
いや確かにブツければ壊れることもあるだろうが，
日本刀よりも壊れやすいかは疑問．
日本刀って，構造材にくらべればカチカチでやたら脆いテツで
できた厚さ数mmで幅2～3センチの板．しかも厚さはエッジ部で
0.1ミクロンくらいまでの薄さ．