【電気】シェーバー39at KADEN
【電気】シェーバー39 - 暇つぶし2ch299:目のつけ所が名無しさん
08/07/26 18:01:32
ラムダッシュスレに一日中寄生しているのキモいカスについて
30才にして糞ニート
才能なし
理解力なし
読解力なし
先見力なし
知識力なし
海外旅行経験なし
頭が悪いくせに頑固
引きこもりだからネイティブ感覚が全く解らないのも無理はないが、ナショナルが家電ブランドとして欧米で通用すると思っている思考能力はお笑いレベルと言わざるえない。
東京通用工業も漢字で世界進出とか本当に脳があるのだろうか?人生でこれ程までに笑わせてもらった経験がなかったので、その点については感謝する。
どう視ても○体障害者同然のゴミクズ同然の君だが、生きてる価値あるの?自殺した方が周りのためだよ?
お前に空気吸わすのももったいない。
何の役にも立たないお前みたいなゴミクズはさっさと自殺してくれた方が環境のためになる。

300:目のつけ所が名無しさん
08/07/26 18:29:21
ナショナルだけはないな。スレ住人も気持ち悪いし。
フィリが最高だね。

301:目のつけ所が名無しさん
08/07/26 20:54:11
俺と逆だね
ナショナルが一番フィリは駄目

302:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 00:13:10
漏れ様、学生時代に松下電工の入社試験を受けた。
面接で、
「あなたのような方は、数年は就職できないでしょう」
って、言われた。

松下グループごと逝け。

松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね
松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね
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303:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 00:14:44
松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね 松下氏ね
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304:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 02:23:20
よっぽど態度悪かったんだな、君が。
仕方ないよ、事実なら。


305:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 02:31:06
>>302
マネ下の社員にならなくてよかったではないか

306:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 09:14:23
>>302-303
やはりそうだったのか。
そんなことだろうとは思っていたが、君を非難する気はない
空前の就職難、リストラの嵐・・・
ゴマ擦りの上手い奴だけ出世して、真面目な奴は淘汰されていくのがリーマン社会
松下みたいな旧態依然とした大企業なんかは典型だろ
たとえ運良く入社できたところで大規模リストラがあれば即ポイ捨てされるのが関の山
散々働かされて捨てられたら・・・と思えば君は逆に良かったのかもしれんぞ

307:刃のつけ所が名無しさん
08/07/27 09:36:52
>>287
>>292
URLリンク(ctlg.national.jp)
URLリンク(ctlg.national.jp)
URLリンク(ctlg.national.jp)
2年間使用可能な内刃はずっと共通だが1年毎に要交換の外刃は
ES8238とES8259&ES-LA90では異なる。(フィニッシュ刃の有無)
ES8259からES-LA90へはデザイン(グリップ部)とスピード(10%UP)
のみ、毎年恒例のマイナーチェンジ、(替刃と混同し易い為)型番の
制定が見直されたが、新型が出るまで買い控えるメリットは新型が出
ると同時に旧型が大幅に値下げされるだろうからヘッド部が全く変わ
らないのならわざわざ新型に拘る程の事は無い。

308:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 09:42:25
どうせ新型って出始めは絶対に安くないんだから賛成だな。
ラムダES8259が26800円だけど、来月に新型が発売になったらさらに値落ちするだろうね。
そしたら買得かもよ~♪
それでも高い金額払っても新型買う奴ってどんな馬鹿?

309:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 10:26:31
最近ラムダ新型は待っててもいくらも下がらないから地雷機種じゃないとわかったらすぐゲットしてる

松下は値崩れ防ぐ在庫調整うますぎ

310:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 10:46:30
>>299 
壺売りイラン人イソップ君のことかなw

311:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 11:25:28
>>302-303
松下奈緒になんの恨みが?

312:刃のつけ所が名無しさん
08/07/27 13:27:35
>>143
そろそろ報告します。より客観的な評価をする為
フィリップス アーキテックRQ1095
ナショナル  ラムダッシュES8259
シック    クアトロ4エナジー(判断基準用)
で比較しました。
URLリンク(2sen.dip.jp)
クアトロ4エナジーは入浴時にニベ紺付けて剃ってます。
アーキとラムダは完全ドライと半ドライ(ギャッツビー
プレシェーブローションQ使用)ウェット(ニベ紺使用)
でテストしました。当然それぞれの自動洗浄時間の計測。
アーキは下記を踏まえた上での評価とします。
スレリンク(kaden板:285番)
追記レスで順次レポします。

313:刃のつけ所が名無しさん
08/07/27 13:36:28
URLリンク(2sen.dip.jp)


314:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 13:57:59
写っているww


315:刃のつけ所が名無しさん
08/07/27 14:46:35
深剃り度
  顔編  完ドラ 半ドラ ウェット 首編 完ドラ 半ドラ ウェット
アーキテック 80  80  40     120 120  40
ラムダッシュ100 100  80      90  90  80
クアトロ4         100             100
深剃り度で完全ドライと半ドライの差は全く無し、但しウェットでは特に
アーキのリフト&カットが全く機能していない模様。
髭剃り時間では
アーキテック10分
ラムダッシュ 5分
クアトロ4  2分(剃ってる時間のみ)
プレシェーブ剤の塗布の手間とコストを考慮すると完全ドライかな?
但しウェットに弱いので直ぐに汗ばんでくるこの時期なら半ドライと
使い分けもアリかも。

316:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 15:49:23
ラムダッシュ板からのコピペで。
-------------------------------------------------------------------
今日オリンピックで8115が1万円でした。
10年くらい使っていた785?が電池がだめになったので
買ったのですが、ぜんぜん髭剃り後の肌が痛くないです。
10年の月日による技術の進歩はすごいなと思いました。
特にこの次期は顔を洗ってさらさらのうちに剃りたいので汗ばんでべたつくまでの短時間に
どれくらいそれるかが勝負だったのですが、汗ばむまでに剃り終わっていたのに感動しました。

------------------------------------------------------------------
なお剃ったあとも昔のに比べて剃り後のチョリチョリが無かったのも付け加えておきます。

317:刃のつけ所が名無しさん
08/07/27 15:58:57
自動洗浄時間・乾燥終了迄。(湿度60%位)充電開始をもって計測終了
アーキテック・洗浄 5分  乾燥88分
ラムダッシュ・洗浄15分  乾燥90分
完ドライ、半ドライ、ウェットで乾燥時間がほぼ同じは解かるが、洗浄時間
も変化無しでした。センサー等で汚れを検知している訳ではない様だ。
アーキテックの場合は、取説にも使用時間で変わる趣旨が記載されているが
ラムダッシュも恐らく同じだと思う。
乾燥時間はほぼ同じだが、ラムダのは送風機能が在る割にはアーキと差が無い。
旅行等で自然乾燥だとラムダッシュはそれだけ乾き難い事になる。
アーキの洗浄時の様子は「ウィーン」という音と共にアーキ本体が前後上下に
動く様は結構面白い(秘密基地っぽい?)のだが、ラムダは外観の変化が無い
が、「ヴぃぃぃ」と音だけはムカつくほどうるさい、乾燥中にもいちいち動く
等、交代勤務者にはお勧め出来ない。

318:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 17:17:41
ラムダの自動洗浄器、今度のモデルチェンジで改良されたのかな?
音がガーガーうるさいのもそうだが、倒したら液漏れしやすかったり、
充電終ってもランプが点滅しっ放しとか。

319:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 17:36:01
シェーバでウエットする人に質問なんですけど、濡らすならカミソリで良くないですか?

320:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 18:05:48
いままでブラウン信者でした。本日ラムダES8111購入しました。
とりあえずブラウンXP2で剃った後ラムダあててみました。チリチリって音とともまだまだ剃れました。
比較するブラウンの機種が釣り合わないのかもしれませんが ラムダかなりいいです。
剃った後は肌が少し痛かったですが肌荒れ 出血はありませんでしたし痛みはすぐ消えました。
個人的感想ですが。

321:刃のつけ所が名無しさん
08/07/27 19:04:48
私の場合はあくまでテストです。(実験大好き)
ただし以前、ウェット専用機がありました。
ナショナル・ローションスムーサー(廃版)
URLリンク(ctlg.national.jp)
ブラウン・フリーグライダー(廃版)
URLリンク(homepage2.nifty.com)
フィリップス・モイスチャライジングシェービングシステム(現役)
URLリンク(www.consumer.philips.com)

322:刃のつけ所が名無しさん
08/07/27 19:37:16
本来ならブラウン・プロソニックも交えてテストが望ましいのですが予算の都
合上冬ナスまで延期。それまでの間アーキvsラムダでテスト続行します。
もし比較してほしい事柄がありましたらドシドシお寄せ下さいますようよろし
くお願いします。(早い話がネタ切れである)

323:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 21:16:17
>>319
たとえウェット剃りでも、やはりシェーバーのほうがダメージは小さい。

324:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 21:17:10
初めて自動洗浄器付き買おうと思ったが、毎日洗う場合、毎月洗浄液1500円を買い替え続けないといけないのか
しかも同じ水を1ヶ月置き続けて、それで髭剃りを洗うって事だよね
なんで乾燥機のみってのが発売されてるのかよくわからなかったけど、本体のみか乾燥機付きで十分な気がしてきた、これなら余裕で4枚刃も買えるし

325:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 22:28:37
>>315
見て思ったこと。
やっぱ髭の生え方によってそれぞれ違いがあるから
金に余裕があるなら2種類は買って試した方がいいね。

俺は、顎の部分の生え方にクセがあるようで、T字使うより
電動シェーバーのが深ゾリできる。
T字で電動並みに剃ろうとするとほぼ出血する。

ラムダでアーキ並に深ゾリしようとするとかなりヒリヒリするし
たまに出血する。

頬はT字が一番早くて次がラムダ。ヒリヒリもしない。
アーキは時間かければ綺麗にそれるけどって感じ。

喉の辺りもT字が一番。ラムダもアーキも同じくらいだけど
ラムダはヒリヒリしてアーキは大丈夫。

326:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 22:32:48
通販で安く買おうと思うとやっぱりアマゾンですか?

327:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 22:37:14
>>324
3個入りだから月500円のコスト 
これを高いと見るか安いと見るかはフトコロ具合と相談すべし
水は洗浄剤と混ぜて使うから抗菌剤入りの液体になる
一ヶ月くらいなら全然衛生上も問題なし

>>326
価格ドットコムというサイトで最安値の通販屋が調べられます


328:目のつけ所が名無しさん
08/07/27 23:52:13
>>317
アーキテックの洗浄機はちゃんと乾燥用のヒーターついてますぜ

329:目のつけ所が名無しさん
08/07/29 12:13:39
新モデルが絶対にいいね。
去年の秋に出て直後に買ったES8258なんだけど、旅行に持参したら突然バッグの中でウィーーーン!
スイッチの構造が甘いので簡単に誤作動してしまうという欠点があったが、新モデルはスイッチに誤作動防止のロック機構がある。

ES-LA50が候補だが、白のLA30というチョイスもありかなーと。

330:目のつけ所が名無しさん
08/07/29 12:58:49
>>329
新モデルが絶対にいい

ロックの点での話では…ですよね?

331:目のつけ所が名無しさん
08/07/29 17:11:11
本体はわからないが、洗浄機は昨年モデルより改良されてるはず(中身)

823Xシリーズから不良交換で2回、825Xシリーズでも1回交換して
全て地味にだがw改良されてるし
って言うか洗浄機の品質悪すぎなんだがシナ製だから仕方がないのかな・・・

332:目のつけ所が名無しさん
08/07/29 21:51:12
プッシュ式は壊れやすそう。
ON OFFはスライド式がいい。

333:目のつけ所が名無しさん
08/07/29 22:01:27
動作音を小さくすることはできないのかね。

334:目のつけ所が名無しさん
08/07/29 23:30:06
>>333
フィリップ

335:目のつけ所が名無しさん
08/07/30 00:36:12
量販店、モデルチェンジ後の売れ残りはともかくあんまし値崩れしないよなぁ、シェーバーって
急いでないんなら、もう直前なんだから新型待ちがいいよな


336:トルシエ
08/07/30 00:48:41
>>334
ラムダッシュの音を小さくしてください。

337:ダバディ
08/07/30 11:38:18
>>336
無茶言うなよフィリップ、音はラムダの売りのひとつですYO

338:目のつけ所が名無しさん
08/07/30 21:46:57
ES8238(マルチフィットアーク刃&自動洗浄)使用中です。
そろそろ外刃交換の時期になったので、今日近くの家電量販店に行ってきました。
平日の為か店員がまばらだったので、暇そうにしてたエアコンコーナーのメーカー説明員(ヘルパー?)の人に話かけてみた。
替え刃を買うか、本体ごと買い換えるか迷ってる事を伝えると、
「ワシはエアコン担当やからこっち(シェーバー)はどこ売ってええねん。にーちゃん、フィリップスのいっちゃん高いのが最高やで。」
だって。

結局決めかねて検討することにしたんですが、
フィリップスってどうなんでしょうか・・・。


339:目のつけ所が名無しさん
08/07/30 21:58:11
>>338
・時間をかければ深剃り出来る
・刃は3~5年持つ
・肌に優しい
・自動洗浄イラネ(洗うの楽なので)

って事で肌ダメージ考慮するなら
アーキテックの一番安いのでいいよ。

早く剃りたい&肌ダメージ気にならないなら
替刃買っとけ。

340:目のつけ所が名無しさん
08/07/30 22:37:34
どこまで深剃りできるかは疑問だな
時間かければってそれだけ何度も押し当てないと剃れないって話なんだろし
まぁ人柱になってレポしてくれればありがたいが


341:目のつけ所が名無しさん
08/07/30 22:57:23
HQ8140とES8251もってるけど、深剃りではラムダッシュのほうが上だな。
フィリップスで剃ったあとにラムダッシュつかうとまだジリジリ剃れる。とくにアゴの剃れ具合には差が目立つ。
ドライ(イオンのシェーブローション)剃りならラムダッシュのほうが深剃り・低負担だね。
ニベア紺を使ったウェット剃りだとフィリップスでも十分剃れて、とくにアゴ裏と首はラムダッシュよりもよく剃れる。

あくまで自分の場合は。


342:目のつけ所が名無しさん
08/07/31 00:52:43
>>341
で、結論はラムダとフィリのどっちがいいんだよ?

343:刃のつけ所が名無しさん
08/07/31 05:52:40
>>341
フィリップス系は直ぐに結果でない。
但し下記の特性を利用し直後にラムダで剃ればラムダだけより深剃りになる。
スレリンク(kaden板:285番)
この場合フィリのリフト&カットを利用すればいいだけなので、フィリは安い
下位モデル(2ヘッド)でも良い。
どちらが「良い}と言うより「自分に合う」かの問題。下記参照。
>>312
>>315
>>325
あえて言うなら首周りに大して髭が生えてないのならラムダでよい。
ただし首周りの皮膚は顔より弱いので喉仏までビッシリ生えてるならフィリ。

344:目のつけ所が名無しさん
08/07/31 09:22:03
>>342
ラムダッシュ

345:目のつけ所が名無しさん
08/07/31 11:16:15
昔なんかでフィリのリフト&カットを検証してなかったっけ?
実は大してリフトになってないってやつ。

346:目のつけ所が名無しさん
08/07/31 12:09:45
>>343
なるほど。2つ使う考えなら、鼻の下は最初からラムダッシュを使い、後の部分にはフィリップスを使い、
最後にラムダッシュで仕上げるとそり残しも無くなりそうだ。

347:目のつけ所が名無しさん
08/07/31 13:17:03
ラムダッシュじゃないリニアが出始めの奴の歯のメッシュのところが損傷した
かれこれ10年使ったから当たり前か

歯だけ買いにいったら新機種でてたからラムダッシュ買った
刃のユニットが流用できて吹いたwww

回転数が1.5倍ぐらい違うからラムダッシュいいよラムダッシュ

348:目のつけ所が名無しさん
08/07/31 16:18:50
誰も話題にしないんだけど、もう、HITACHIのロータリーは終わってるのかなあ・・・

349:目のつけ所が名無しさん
08/07/31 17:01:31
目立の社員ですら、もう使ってないんじゃない?

350:目のつけ所が名無しさん
08/07/31 17:39:57
2000円ぐらいなら買ってやってもいい>ロータ
1満ぐらい出すならラムダしか考えられない。家電屋のセールには安易に飛び付かない方が良い。

351:目のつけ所が名無しさん
08/07/31 17:44:01
そういやロータリーのスレって落ちたの?見つけらんない・・・。
兄貴がロータリー信者だがたまに借りるとものすごい早剃りにビビる。
問題なのは俺の肌も一緒に剃ってくれるらしくスゴイひりひり・・・。

352:目のつけ所が名無しさん
08/07/31 20:16:09
凶器だからな

353:338
08/07/31 21:55:39
みなさんレスありがとうございます。
頂いたアドバイスをケータイから確認しまして、予算的な面も含めて検討した結果、
とりあえず替刃を購入してきました。 明日の朝が楽しみでなりませんw

>>338でフィリップスを勧めてくれた某M下のエアコンヘルパーのオヤジさんに
せっかく他社製品なのにフィリップスを勧めてくれたのにすみません、とお詫びをしたら、
「にーちゃん、えらい礼儀正しいな。気に入ったからエアコン買っていけ。安くしたる!」と、
かなり強引にM下のエアコンを売りつけられてきましたw
オヤジさん、店の社員を呼びつけてかなり怒鳴り散らしてました。
「このにーちゃんに徹底的に値引きしたれ!!」と机をガンガン殴ってました。
ヘルパーってよりヤ○ザかよwって勢いでしたねw

最近WEBショッピングが多いんですが、
やっぱり人対人で物を売り買いするのって楽しいものですね。


354:目のつけ所が名無しさん
08/07/31 21:57:38
ロータリー、無駄な穴が面白かったw

355:目のつけ所が名無しさん
08/08/01 00:00:21
>>353
>やっぱり人対人で物を売り買いするのって楽しいものですね。

ヤクザまがいの接客を受けたのになんて前向きなw

356:刃のつけ所が名無しさん
08/08/01 06:44:50
>>345
昔なんかでフィリのリフト&カットを検証してなかったっけ?
実は{大してリフトになってない}ってやつ。
全くではない↑そもそも外刃の厚みの分だけをカバーしてるだけ
ホームページの映像はあくまでも説明用のイメージの誇張だよ。
0.5ミリ位でも意味はある。(2,3ミリも引っ張ってたら
痛すぎるだろ?脱毛器か?)

357:目のつけ所が名無しさん
08/08/01 09:29:26
0.5ミリもないんじゃないか?実際は。
往復式の網刃ですらある程度のヒゲの押し出し効果があるし。

でも俺も昔見た記憶がある。各社のシェーバーで人口毛を
剃って測定するやつだろ?たしか雑誌じゃなかったか?
ただしかなーり昔の話だから今では全然参考にならんと思うがな。

358:目のつけ所が名無しさん
08/08/01 22:13:32
ソフマップで売ってた
それぞれポイント10%

ES-LA50 32800
ES-LA70 39800
ES-LA90 44800

359:目のつけ所が名無しさん
08/08/01 22:24:13
高杉ワロタ

360:目のつけ所が名無しさん
08/08/02 00:15:06
ES-LA90 44800円?

価格.comの存在を知らないのかよw

ちなみに価格.comだと最安値は31978円。それでソフマで買う奴ってどんな世間知らずだよ?

それ以前にあの棺みたいなケースが必要なの?ってやつ。

この物価高で消費者が物を買わなくなるという時代にあんなものがマジで売れると信じているのかな?

なんか、松下の商品開発陣って時代の流れを知らないKYな連中なのかも。

361:目のつけ所が名無しさん
08/08/02 01:01:39
パナブランドになろうが、あくまで松下じゃなくて電工、な。
あと、これからCE社通じて量販に補填入れながら値が下がっていくと思うよ。
価格comの最安値と店頭価格で差があるのってメーカーのせいなのか?
お前こそどんだけ世間知らずの餓鬼だよw

362:目のつけ所が名無しさん
08/08/02 01:06:02
あの棺おけケース、2000円までで別売りしてたら買うな


363:目のつけ所が名無しさん
08/08/02 02:07:02
話題の中国製洗浄器がどれだけ変わってるかな

364:目のつけ所が名無しさん
08/08/02 02:23:02
日本のメーカーが開発設計した機器を中国で、日本の製品基準で作っているだけだ
お前さんが中国でプラモデル作ればそれも中国製って事だ
魚介類などは中国で獲れた物でも一定期間日本の土地にある水槽で一定期間保管しておけば
日本産と名乗れるそうだ
お前さんが持っている自慢のパソコンやAV機器もメイドインジャパンと書いてあっても部品のほとんどは
海外製だ

無知ゆえのプラシーボ効果ってのもいいのか悪いのか分からんな


365:目のつけ所が名無しさん
08/08/02 02:54:24
ブラウンからラムダに乗り換えた。
ブラウンではちょっと剃っただけだと、まだジョリジョリしてた、
ラムダだと肌がすべすべ、そのかわり皮膚がヒリヒリするけど・・・

366:目のつけ所が名無しさん
08/08/02 11:12:59
中国製洗浄機でトラブルにあった事がない奴には、あの低品質はわからないだろうなー。
ラム奪取のアキレス腱だな。

367:目のつけ所が名無しさん
08/08/02 11:41:17
いくらブラウンの洗浄機が高品質だとしてもシェーバー本体がダメなら
なんの意味も無い


368:目のつけ所が名無しさん
08/08/02 16:37:45
>>367正論過ぎw
ブラ信者涙目。

369:目のつけ所が名無しさん
08/08/02 19:34:25
ちょっと中国製って書いただけですげぇマジレスついてるw
そんなに気にするなよw

370:目のつけ所が名無しさん
08/08/02 22:56:18
最近のナショナルシェーバーは簡易包装みたいな感じ。
昔はわりと丁寧なかんじだった。
こういうところをケチらない方がいいと思う。

371:目のつけ所が名無しさん
08/08/02 22:59:35
エコだよ、エコ

372:目のつけ所が名無しさん
08/08/03 01:10:50
エコを履き違えた悪い見本だね

373:目のつけ所が名無しさん
08/08/03 01:14:42
はい?


374:刃のつけ所が名無しさん
08/08/03 07:16:45
>>312
続きです。ラムダでフィリ系の様にクルクル剃りやってみたら首周りも
ツルツルになった。
顔髭は大概下向きに生えるが、顎のラインから下は急に生える向きがコ
ロコロ変わりクルクル剃りの方がクセ髭も上手く捕らえてくれた。
マルチフィットアーク刃のおかげ?

375:目のつけ所が名無しさん
08/08/03 12:37:35
昨年買ったES8258の外刃を買い換えようと思うんだが、それならこの機に8258は弟にくれてやり新品購入をと思っている。
候補は白のLA30。今までのシェーバにない色だけどそこが新鮮なイメージで悪くない。

376:刃のつけ所が名無しさん
08/08/03 14:57:55
>>374
続き。先ほど少し早いがアーキとラムダの自動洗浄器の手入れを実施。
アーキは下部タンクと洗浄槽が一体でそれを外し洗面台でバシャバシャ
洗い洗浄液補充で終了。
ラムダはタンクを後ろから外し中の古い液を捨てるのだがタンクの内側
に水垢の様な汚れがこびり付いていた。恐らく皮脂だと思う。直接洗う
のは無理な構造なので水を半分入れたままシェーカーの様に振ったら中
の水が循環口から漏れてくるので中を濯ぐのは一寸面倒ですね。洗浄液
カートリッジはタンクの更に下から引き出し交換。
ラムダのは月一で良いがタンクの濯ぎが面倒。密閉型よりアーキの様な
バスタブ構造の方が洗い易くて良い。2週間毎でも特に気にならない。
ラムダは肝心の洗浄槽の丸洗いが出来ない、送風口、ファン、排水口と
要メンテ箇所が多い。アーキの様にポンプなど使わずに本体をタンクに
沈めるやり方が良いと思う。(アーキはフィルター無いけど問題なし)
あとラムダは乾燥中に動かすのはうるさいので止めてほしい。
一般的には再度使用するのは丸一日後なので。


377:目のつけ所が名無しさん
08/08/04 00:26:46
自動洗浄器なんかいらないクポ♪
洗浄剤代もかかるけど電気代だってかかるクポ
手洗いが一番エコなんだクポ♪

378:目のつけ所が名無しさん
08/08/04 00:27:42
首とあごらへんにあるやわらかい毛でも剃れるやつありますか?今使ってるのやったあと毛抜きで抜くのが日常なんだけど

379:目のつけ所が名無しさん
08/08/04 00:31:40
ラムダの4枚刃なら顎下のクセ髭や細くて剃れにくい髭も結構剃れると思う。
大手家電量販店のデモ機で試してみるといい。

380:目のつけ所が名無しさん
08/08/04 08:07:05
なるほど、4枚刃か、探してくる

381:目のつけ所が名無しさん
08/08/04 22:49:17
ここ見てたら新しいシェーバーがほしくなって、店に行ってみたがみんなが勧めるのは高いな…
在庫処分でContour5886が安かったから買ってみた。剃り味は今までのに比べれば全然マシだが
充電コードがケースにはいらんのには参った。

382:目のつけ所が名無しさん
08/08/05 23:53:54
Contour BS5886の正規版BS5887を使っていたが、どうも良くない。
そこで同じ寮暮らしの仲間が買ったラムダッシュ(3枚刃のES8115)を借りて剃り具合を試させてもらった。
結論から言うと同じ3枚刃なのにその違いにショックを受けた。
価格はほぼ同じでこの違いはなんなのか・・・マジ凹んだよ。

383:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 01:21:55
結論しか言ってない件

384:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 03:11:09
安物買いの銭失いって諺の典型例だなw
買う前に下調べぐらいはしろよなってやつ

385:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 07:36:33
ブラウン、肌に合わせて3段階に深剃りが選べる電気シェーバー
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)

386:刃のつけ所が名無しさん
08/08/06 09:48:12
モニターに応募してみた。

387:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 18:26:40
俺も応募した。
当たるといーなー。

388:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 19:41:04
俺も応募した。
おまいらありがとw

389:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 20:27:46
50人で当たるんかいなw

390:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 20:31:19
50人・・・で?

391:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 21:49:32
prosonic
panasonic
ちょいやばくね?

392:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 23:19:52
肌への負担と切れあじを考慮して、一番いいシェーバーは?

393:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 23:24:01
そんなのあるわけねえだろ

394:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 23:25:39
プレシェーブローション+ラムダッシュで幸せになれる


395:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 23:28:46
プレシェーブローションってどれがおすすめ?

396:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 23:32:19
自分で探せよ

397:目のつけ所が名無しさん
08/08/06 23:45:30
ギャッツビーのがパウダー多いから無難かね
付けた瞬間からかなりピリピリするが。
イオン(マックスバリューに売っている)もオイル入りで中々悪くは無い


398:目のつけ所が名無しさん
08/08/07 00:06:26
精子でいいよ

399:目のつけ所が名無しさん
08/08/07 00:31:00
>>398
キモス

400:目のつけ所が名無しさん
08/08/07 02:58:07
ブラウンの応募フォーム・・・なんで性別の項目があるんだろう?

401:目のつけ所が名無しさん
08/08/07 08:22:41
ムダ毛処理に使う人もいるようで。

402:目のつけ所が名無しさん
08/08/07 10:09:23
はるな愛とか 椿あやな? とかw

403:目のつけ所が名無しさん
08/08/07 17:59:02
>>395
いろいろ使ってきたが、俺の肌にはウーノの薬用プレシェーブが一番優しいな。
他社のと違って乳液なんで、塗り心地は好みがあるか知らんが。

404:目のつけ所が名無しさん
08/08/07 18:24:02
夏以外はウーノプレシェーブ良いよね、夏以外はw

405:目のつけ所が名無しさん
08/08/07 22:38:59
>>404
なんで夏以外?

406:目のつけ所が名無しさん
08/08/07 23:14:23
>>405

乳液タイプだから真夏に塗ると、すごい暑苦しい感じになる
エアコンが効いてる部屋とかだと気にならないだろうけど、起きてすぐの汗っかきの状態で
あれを塗りたくるのは勘弁。

407:目のつけ所が名無しさん
08/08/08 14:04:44
松下から3枚刃の新型って出ないのかねぇ
時期的には今だが

408:目のつけ所が名無しさん
08/08/08 15:52:58
これからは四枚刃主力で3枚刃は廉価版って考えなんだろうな。

409:目のつけ所が名無しさん
08/08/08 23:13:21
>>408
これからというか、
4枚刃が出た時から既にそうなんだけど。

410:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 03:15:21
でも、刃が多ければいいってもんでも無いところが、選択を難しくしてる

411:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 08:17:32
今日コジマ電気でHQ7143が安売りしてるみたいなので興味あるのですが、剃り具合や肌への負担からオススメできますか?

412:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 10:33:58
>>411
ヒント:充電時間

413:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 13:25:17
>>411
充電8時間以外は超おすすめ

414:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 14:36:03
>>411
肌への負担は少ないだろう。
だが深剃りと早剃りには期待しないが吉。
ヒゲが薄いならいいんじゃね?

415:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 16:09:07
ラムダES8251が10800円は買いですか???

416:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 16:15:07
安いね
もちろん買いだろ

417:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 16:15:28
マルチ君には答えません


418:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 16:30:23
安いのか う~ん
フィリップスとラムダッシュを進める友人がいて
どっちか迷うなあ 

419:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 16:35:45
フィリップする

420:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 16:39:58
どっちやねーん

421:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 16:43:07
マルチで話し進めるなよ

422:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 20:41:47
>>415
今年3月に19800円で買った自分からすればかなり安いな。

423:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 20:55:45
>>422
そうですか、ずっとラムダッシュ欲しかったんで
買います
ありがとうございます

424:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 21:11:32
マルチにマルチで答える馬鹿

425:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 21:15:48
お前もマルチやないか~い!

426:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 21:18:21
お前もマルチやないか~い!

427:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 21:20:02
マルチを指摘されたやつが
恥知らずにコピペしてるだけ

428:目のつけ所が名無しさん
08/08/09 23:02:54
本日ES8251を購入しました。
すごい深ぞりですね。
4枚刃って響きはいいけど疑ってたら
ほんとにすごい良いです。
松下やるね。
もっといいものつくってもらうため一票入れるよ。


429:目のつけ所が名無しさん
08/08/10 01:54:01
女性用のシェーバーってここで聞いてはまずい?
男性用でもいいんだけど、ワキ、Vゾーンに使用できて5000円前後で購入できるお勧めのシェーバーってある?
Vゾーンとか考えると小回りが効くのがいいんだけど。
今までシェーバーとか買ったことないんでアドバイスください。

430:目のつけ所が名無しさん
08/08/10 06:09:36
>>412-414
髭薄いんで買いました!
自分的には満足できるレベルでした。

アドバイスありがとうございました

431:刃のつけ所が名無しさん
08/08/10 08:25:01
>>143
>>312
>>376
続き。昨日ラムダの自動洗浄器から乾燥中に異臭発生!皮脂の腐廃臭?プレ
シェーブ剤との化学反応?とにかく消臭対策を検討中。
アーキの洗浄液に香料は明記してないが微香有り。主成分の水、抗菌保存剤、
界面活性剤の他に品質改良剤(何だろ?)があり多分これが香料?
ラムダも香料無いが明らかに漂白剤系の薬品臭。
う~ん、プラの溶解等はなさそうだが修理に出そっかなー?

432:目のつけ所が名無しさん
08/08/10 10:41:03
>>431
プレシェーブ使ってなくて、普通に洗浄しててもラムダはなぜか雑巾臭い。
原因は同じくタンクじゃないかと思ってる。
タンクの洗浄に塩素系の下水パイプ用洗浄剤を使ってみたり、
蒸留水で薄めたエタノールで洗ってみても駄目だった。
もしかして通水ルートそのものにも臭いがこびりついてるのかもしれない。

三回修理に出したことはあるんだけど、一定期間で必ず臭い始める。
仏の顔も三度まででES8238はしばらくハンドソープ洗いを余儀なくされた。
今は現役引退してて捨てるか、もらい手探すかの瀬戸際。

433:目のつけ所が名無しさん
08/08/10 11:03:57
>>429
ソイエじゃダメなの?

434:目のつけ所が名無しさん
08/08/10 11:35:03
>>433
女性用ってやっぱり出回ってる種類の数が男性用のシェーバーより少ないわけじゃん?
そうするとやっぱり割高で機能的にも劣るのかなぁと。
ソイエも考えたんだけど、脱毛をするつもりはないし、シェーバーだけの機能を求めるなら女性用にこだわる必要もなくて。
Iラインでも使いたいから安くて深剃りで小回りが効くのがいいんだけど。


435:目のつけ所が名無しさん
08/08/10 12:01:51
きっとオアシズ大久保さんみたいな顔なんだろうな・・・


436:目のつけ所が名無しさん
08/08/10 13:38:17
小回りが効くのはあまり思いつかないな。
ナショナルのスピンネット(ES699)はヘッドが小さく音も静かだけど、ヒゲ剃りとして使ってたときはあまり肌にいいとはいえなかった。
ラムダッシュ(ES8251やES8111あたり)はよく剃れるけど、ヘッドが大きいから小回りは効かない。
フィリップス(HQ8155やHQ7140あたり)は三つ目でヘッドは大きいけど、肌との密着率が高いから、
凹凸のある部分や肌の柔らかい部分、毛の生えてる方向がまちまちな部分は剃りやすい。音もラムダッシュやブラウンに比べて格段に静かだし、肌にもやさしい。

フィリップスを初めとして、ビキニライン用のシェーバーもいくつかあるみたいだから、女性が集うムダ毛処理系や水着系のスレでも聞いてみたほうがいいと思う。

437:刃のつけ所が名無しさん
08/08/10 16:25:03
>>431
続き。今、店(エディオン系)へ行って来た。一式持って行ったら、まだ購入後
一ヶ月未満だったので「初期不良かもしれないので新品と交換します。」と言わ
れたが、サービス担当の人から「今から在庫確認(新型出たから?)しますが、
もし無ければ(カタログの新ラムダを指しながら)これになりますけどよろしい
ですか?」と聞かれた。(チャンス!)しかし在庫有り。(チッ)
ついでに洗浄液カートリッジも購入。パッケージよると香料が入っているらしい。
とりあえず仕切り直しかな?

438:目のつけ所が名無しさん
08/08/10 16:29:01
ブログでやれ^^

439:目のつけ所が名無しさん
08/08/10 17:43:59
>>436

アドバイスありがとうございます。
女性の無駄毛処理関係のスレってどこにあるんですかね?
私も探してみたのですがみつからなくて・・・
誘導お願いします。

440:目のつけ所が名無しさん
08/08/10 17:46:34
【soie】【ソイエ】電気式脱毛器
スレリンク(kaden板)

441:目のつけ所が名無しさん
08/08/10 18:02:50
>>440
ありがとうございます。
そっちのスレでも効いてみます。

442:目のつけ所が名無しさん
08/08/10 18:39:22
毛関係のスレを集めてみた

【ツル】マン毛を剃りたい【ツル】
URLリンク(orz.2ch.io)

【女性】毛深い人【限定】
スレリンク(bath板)

【18歳以上】★パイパン★【陰毛が無い女性】 PART2
スレリンク(body板)

毛深くて悩んでる奴が集うスレ 18本目
スレリンク(body板)

陰部☆脱毛☆関西でね
スレリンク(seikei板)

ξξξ 陰部のレーザー脱毛 part12 ξξξ
スレリンク(seikei板)

体中毛深いの…【part 21】
スレリンク(diet板)

~チン毛剃り 男たちの憩い場 ~
スレリンク(body板)

443:目のつけ所が名無しさん
08/08/10 19:44:08
吐いた

444:目のつけ所が名無しさん
08/08/11 13:56:59
>>435
すまん、俺は好み w

445:目のつけ所が名無しさん
08/08/11 17:39:35
すげぇw

446:目のつけ所が名無しさん
08/08/12 00:56:00
今ナショナルのES7017をメインに使ってて、ES8156をサブ。
髭が濃いから髭剃りに10分ぐらいかかる。
ES7017は6・7回ぐらい使えるんだけど、ES8156は1回ぐらい。
ES8156、電池が60%になるともう剃れないんだよね・・・不良品だったのかな。

最近のラムダッシュは電池結構長持ちする?

447:目のつけ所が名無しさん
08/08/12 16:46:47
20日に出る4枚刃と今までの4枚刃ってどう違うの?

448:目のつけ所が名無しさん
08/08/12 18:09:47
>>447
同じなんじゃないの?

去年のプレスリリース
URLリンク(panasonic.co.jp)

今年のプレスリリース
URLリンク(panasonic.co.jp)

使われている写真や絵が同じ
今回のは、モーターが10%高速化しましたって感じないのかね?

449:目のつけ所が名無しさん
08/08/12 18:12:42
刃は同じ、モーターのみ高速可動のマイナーチェンジ
なので 時間短縮だけ

450:目のつけ所が名無しさん
08/08/12 19:44:42
あら、そうなの
ありがとう

451:目のつけ所が名無しさん
08/08/12 21:17:20
>>446
毎日10分もヒゲ剃ってるの?
考えられない。

452:目のつけ所が名無しさん
08/08/12 21:21:31
スタパ斉藤くらい濃いんでそ

453:目のつけ所が名無しさん
08/08/13 00:32:32
キアヌ・リーブスはどのくらい時間かかっているんだろう。

454:目のつけ所が名無しさん
08/08/13 01:00:41
おれはES8045で20分…orz

455:目のつけ所が名無しさん
08/08/13 01:17:35
この前フィリップ買ったけどラムダもゲットしちゃったw

456:目のつけ所が名無しさん
08/08/13 08:08:10
>>455
さぁ今度はブラウンも買うんだ

457:目のつけ所が名無しさん
08/08/13 19:58:26
ロータリーもな

458:目のつけ所が名無しさん
08/08/14 12:48:24
サンヨーも。。。

459:目のつけ所が名無しさん
08/08/14 13:13:08
ブラウンのBS8995買おうと思ったが、これ2005年の商品なのか

460:目のつけ所が名無しさん
08/08/15 16:25:10
必要になったのでビックで試してきた。

ラムダ...よく剃れるが、剃り後が暫くヒリつく。
    また、皮膚を痛めてるのか、ベタついた肌触りになる。

プロソニ...剃れそうで剃れないw
     その分、ヒリつきはないが、剃れるまで三回往復とか勘弁してくれ。

フィリ...生理的に好きになれないアゴタッチw

サンヨー...剃れないじゃん!嘘吐き。

泉精機...安い、悪かろう。
    あれっ!
    俺、これでいいかも!?

461:目のつけ所が名無しさん
08/08/15 18:21:37
【米ディスプレイサーチ社による2006年プラズマテレビ世界シェア】
1位Panasonic(日本)シェア29% 2位LG(韓国)シェア16% 3位SAMSUNG(韓国)シェア14% 4位PHILIPS(オランダ)シェア10% 5位HITACHI(日本)シェア8%となっている。

【日本以外の先進国では液晶よりプラズマが人気】
URLリンク(www2.interscope.co.jp)

【Panasonic(松下電器)2006年4-12月期・10-12月期も海外を中心に好調】
強敵のSAMSUNGやLG、PHILIPSなどを抑えてプラズマテレビ世界トップシェアを維持。
特にドイツで60%、イギリスで50%、アメリカで40%、スペイン、フランス、イタリア、日本、中国でもトップシェアである。テレビ事業で過去に例をみないシェアである。
また、液晶+プラズマの薄型テレビのシェアでも欧州主要5カ国でトップシェアだという、いかにPanasonicが日本より海外で強いかがわかる。
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
URLリンク(www.thinkit.co.jp)
URLリンク(ir-site.panasonic.com)

【北米Panasonic好調】
URLリンク(www.phileweb.com)

【Panasonicの世界シェアトップ】
AV家電+白物家電=総合家電首位 PanasonicはDVDレコーダーで5年連続世界シェア1位 プラズマテレビで3年連続世界シェア1位
デジタルコードレス電話機では20年連続世界シェア1位 他にも乾電池やメモリーカードも世界シェア1位である。
Panasonic(松下電器)は特許件数もIBMに続き日本企業で断トツトップの世界第2位で技術力も世界トップレベルである。ちなみにソニーは31位だ。
※日本以外の全世界では松下電器やNationalはなく、社名も白物家電もすべてPanasonicブランドに統一されている

【Panasonic(松下電器)のアナリストによる2006年度の業績予測】
売上高 9兆0500億/営業利益 4700億/純利益 2300億
営業利益、純利益ともに日本の電機メーカーでは断トツのトップ。

【Panasonic(松下電器)の中期経営計画】
URLリンク(panasonic.co.jp)

【21世紀はプラズマ時代】URLリンク(www.advanced-pdp.jp)


462:目のつけ所が名無しさん
08/08/15 21:36:40
>>460
店のモノをお前の皮脂で汚さないでくれ。

463:目のつけ所が名無しさん
08/08/15 21:40:18
>>462
ビックの派遣か?
タップリと一つ残らず夜勤明けの不潔なアゴでヒゲを剃らしてもらうぜ。

464:目のつけ所が名無しさん
08/08/15 22:13:31
夜勤w

465:目のつけ所が名無しさん
08/08/15 22:16:26
>>463
社会の底辺乙w

466:目のつけ所が名無しさん
08/08/15 22:35:22
よくも笑ったな。
もう夜勤明けたら必ず売り場に通う!

467:目のつけ所が名無しさん
08/08/16 02:15:30
日立のロータリーはなぜ以前より駄目になってしまったんだろう
昔は良かったのに・・
ある時期から回転方向が変わったとか聞いたけど、そのせいか?

468:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 00:04:02
>>467
でも、店頭で新製品をみたら見たら首折れしなさそうに、ヘッドの部分なんか
新規設計されてるよ。
回転方向が違っても、良いじゃん。試しに使わせて貰ったら、結構良いよ。
リチウム電池使ってるモデル良さそうジャン。

俺、買いたくなったけど持ち合わせ無かったから、今度にしたよ。

469:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 00:34:26
最近ブラウンからナショナルのラムダに買い替えたけど、
剃り味、使いごこちともラムダのが良かった。
どうせ同じようなモノ買うなら国産の方がいいし。
これからはなるべく国産を買おうと思ったという報告でしたw

470:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 00:56:02
今までロータリー使ってたんだけど、
電池がへたってきたんで新しいのを
買おうかと思ってる。
今買うなら、やっぱりラムダッシュがお勧め?

471:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 01:15:05
>>470
ラムダッシュ買っとけ。
とりあえずオレは勧める。

472:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 07:11:58
ラムダはヒリヒリするから俺はノーサンキュー

473:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 10:48:50
深剃りシェーバー探してるが買って失敗ばかりorz
それは提灯記事が多く評価が曖昧だから。
シェーバーを客観的にベンチマークしてるサイトどこかにないかな?


474:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 12:01:02
サンヨーのGEARシリーズってあご下よく剃れるの?

475:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 20:42:39
お初にお目にかかります。初心者です。
既存かもしれませんがお教えください。
自分は肌があまり強くないので、肌に優しくて自動洗浄ができるのが欲しいのですが、あまり値が張らなくてお勧めはなんでしょうか?
ちなみにひげは濃くないです。

476:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 20:47:57
洗浄付きは基本的に高い
肌に優しいと言われているのはフィリップスだがあまり剃れないと言われている
こればっかりは使ってみないと何とも言えない


477:刃のつけ所が名無しさん
08/08/17 21:46:22
>>475
これまでは何を使ってたの?スピンネット?往復刃?カミソリ?

478:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 23:26:22
洗浄機付きは基本的に高いね。
低負担ならフィリップスが無難なところ。剃り味は他社に劣るけど、ヒゲが薄いならそれほど問題にはならないじゃないかな。

479:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 23:33:29
いろいろ言ってるけど使ったことあるの?
個人的にフィリップスは最低レベルだと思ってるが

480:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 23:34:11
自動洗浄機って毎日使うモンなの?
洗浄液がもったいないから、
週1で使うとかってありなの?

481:目のつけ所が名無しさん
08/08/17 23:53:22
フィリは多少なりともひげ剃りは剃れ味だって思ってるメンズには合わないよ。絶対。
ある一定のところから先、全く深剃りが利かない。

482:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 00:29:18
この時期の週一だと皮脂の垢が溜まってそこに雑菌が繁殖するから臭くなる。


483:刃のつけ所が名無しさん
08/08/18 01:08:21
>>475
手っ取り早く深剃りならラムダッシュかプロソニックになるがプロソは使ったこと無いので
ラムダ押し。深剃りに関しては不満は無いと思う。但しラムダの場合、自動洗浄器は必ずし
も必要ではない。アーキテックやプロソニックは外刃と内刃を分離出来ないから自動洗浄器
は重宝するが、ラムダは分離可能。ラムダの自動洗浄器は意外と運用コストが掛かる。まず
カートリッジを一ヶ月持たせると匂いがきついので半月で交換が痛い。次に乾燥時にファン
が稼動し、ラムダ本体も超音波モードで動くので電気代も掛かる。(うるさいし)下記参照
>>317
>>318
>>376
>>431
>>432

484:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 01:25:15
自動洗浄が使い物にならないなら
ES-LA10が一番良いってことか。

485:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 01:28:46
シェーバーの購入を考えています

1.肌は弱い
2.風呂場で使いたい
3.スキンヘッド用
4.(出来れば)市販のシェービングジェルを使いたい

これだと、お勧めは何になりますか?

486:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 09:10:13
スキンヘッドときたらフィリップスが一番手に挙げられる。

487:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 10:22:28
>>485
高橋名人 乙

488:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 19:46:11
>>485
時間的、もしくは手間を考えて、毎日剃ってもいいのならフィリップスがオススメだが、深剃りして多少楽したいならラムダッシュ。
または、フィリップスで剃って、見えないところに剃り残しが発生したらラムダッシュ。

489:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 20:00:55
ラムダは皮膚まで剃る。
剃った後にヒリヒリチクチクが暫く続く。
深剃りはできるが、使い心地は最悪。

490:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 20:17:06
ラムダでヒリヒリチクチクするって人はどういう使い方してるの?
束子でゴシゴシ擦るような使い方?

491:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 20:48:01
>>486-488
今日、見学に行ってフィリップスの洗浄付きのが電源入ってたので
試し剃りしたんですが
思ってたより剃れなく尚且つ肌が痛かったので
おとなくしくT字で剃っておきます

ありがとうございました。

492:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 21:03:35
フィリップスも痛いよ
ヒリヒリというかと言うより痛い
まあひとそれぞれなのかな

493:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 21:11:19
ここではあんまり評価されてないみたいだけど、日立のロータリーは
静かだし、深剃りだし、自動洗浄もブラウン並みの性能だし、ヒリヒリしないし、
かなり良いと思うんだけど。
なんでほとんど話題に出ないんだろう?

494:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 21:11:53
深剃り追求度も人それぞれじゃね?
俺はフィリップスとプロソニックを使い分けてる。
ラムダッシュは肌に厳しいから廃棄予定。

495:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 21:15:02
>>490
お前の面の皮が厚いせいで感じないだけちゃうか?
俺はラムダに嫌けが差してイズミにしたよ。

496:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 21:27:11
>>495
いや、俺も皮はかなり薄い方だよ。

髭出しとプロシェーブ使うのとラムダのヘッドのストロークを生かす様に使ってて
顎周り真っ赤になったなんてことがないからね、どういう使い方してるのかと思って。

497:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 21:42:20
普通に使ってて喉ボトケ付近、真っ赤だよ。ラムダだと。

498:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 22:23:55
少なくともT字カミソリより負けるとか無いわ
使い方悪いうえにプレシェーブけちってる無知な大人としか思えない


499:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 23:08:12
それに鼻の下がとてもヒリヒリ感が持続するんだ、ラムダだと。
ラムダやばいね。 

500:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 23:33:14
おれは逆にラムダがソフト過ぎて深剃りできず失敗したOrz
リニアスムーサー ES8046に続き、ホントにもう、頭にくる!
ES8046よりはましになってるが、SEIKOの安いシェーバーの方が
安くて深剃りできた。

501:目のつけ所が名無しさん
08/08/18 23:51:22
>>493
ずっとロータリーシェーバーだったけど、今回ラムダにした
ロータリーのそりの早さとか、石けんぞりの気持ちよさは良かったけど
ひげ屑が詰まりやすく、すぐに切れ味が落ちるのが欠点
自動洗浄機つきならそれも解消されてよさそうだけど、洗浄液が高い気がするな

502:>>475
08/08/19 05:43:06
みなさんレスありがとうございます。
色々意見があって悩みます。。
自動洗浄はたかいんですね。
ちなみに今使っているのはサンヨーのIt’sというものです。
5年以上使っているのですが、刃をかえたことがないのでヒリヒリするのでしょうか?
刃はどのくらいの周期でかえるものなんですか?
色々と尋ねてすみません。


503:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 06:07:41
ロータリーってヒリヒリしないのか
俺のは安物のせいかヒリヒリしすぎて使い物にならなかった

504:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 10:43:41
刃を何年も換えないとか、とても信じられないんだが
何を考えてるんだ?(髭にもよるが)

505:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 10:50:41
オヤジがブラウン信者で兄貴がロータリ信者、
俺がナショナル信者で使いまわした感じだけど、
・ぶっちぎり早剃り ロータリ
・比較的深剃り ブラ
・一番肌に優しいが普通の剃り味 ラムダ
って印象だったなぁ。
ロータリは一番凶悪だったが、これは俺の肌が弱すぎるせいかもしれん。
ホントに印象って人それぞれなんだね。

506:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 11:41:11
>>504
考えられないですか?
ひげといってもぶしょうひげ?程度のものです!
毛深い中学生とかで生えるような。
普通はどのくらいの周期で換えるものなんですか?

507:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 11:42:53
人によりそれぞれと言いながら、自社製品に有利な感想を並べて情報撹乱する…
pana社員のやりそうな仕業でんな。

508:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 12:22:16
パナもブラも両方常駐してるだろ。
一番活動的だった三洋虫はリストラされたっぽいがw

509:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 12:33:36
>>507
だから俺は「信者」だと自己申告してるだろw
信者だから信ずるものを崇め奉るんだよ

ちなみに親父も兄貴も信仰を変える予定なないそうですww

510:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 12:33:44
すぐパナ工作員だと言って印象操作しようとする輩が湧くのもネットならではですね

511:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 12:43:52
無精髭なら普通の網刃タイプよりフィリップスのスリット外刃タイプがよさそう。
入院してたときに3日に1度電気カミソリを貸してもらったんだが、あれは気持ちよかった。
3日伸びた髭が芝刈り機みたいに刈り取られていくんだからね。
今はプロソニックを使っているけど、プロソニックよりよく剃れてた。

512:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 12:55:44
そこで、サンヨーですよ?

513:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 13:12:08
>>511
外刃タイプですか!
今のは多分網刃タイプで三つついてますね。
やっぱりその機械によってヒリヒリするとかありますか?

514:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 13:32:45
>>99
ES725のバッテリー交換はやる気があれば可能。
純正のES725用のバッテリーは、もうすでにメーカー生産中止だが
ES7005のものが代用可。1本の足が長いので3mmほど切ってやればOK。

詳しい交換方法は
URLリンク(raijo.aa0.netvolante.jp)

515:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 13:59:37
>>510
印象操作する輩だって?
〝輩〟でなく〝社員〟と言えないのは自分の後ろめたい立場からかよw

516:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 15:08:36
このバカは何を言っているのだろう

517:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 15:32:26
実際パナが一番良いけどな

518:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 16:13:05
>>516
理論、理由なき反論を講じれぬバカ呼ばわりで、最後は負け認めたかw

519:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 17:20:48
>>515の書き込みにまずどこに理論らしき話があるのか、まずそこからだ

520:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 19:09:13
>>515
まともな大人ならどっかの社員が印象操作のために2ちゃんねるwに
書き込みに来ているなんて思わない
だから相手を〝社員〟呼ばわりする事もない
自分基準の妄言を押し付けない方がいい


521:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 19:28:18
>>520
ほおぅ?
現に俺が美容製品とは縁も由もないが、一企業に所属する人間としてここに居るのにか?
何をそんな安全を確実視できる、スの入った頭をしてるんだ?

522:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 19:50:57
ロータリーは剃ってる音が分かりづらいから、肌に強く当てすぎるきらいがある
それと刃が一方にしか動いていないから、ひげ屑が刃の内側にたまりやすい
そのせいなのかすぐそり味が落ちる気がした
あとバッテリーのへたりが早かったような

523:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 20:07:17
>>521
一企業に所属する人間=普通の社会人が書き込むのと
電気製品メーカーの社員が自社製品の売れ行きのために情報操作しに来ているのとは話が違うだろ
どこまでオメデタイんだよお前の頭は



524:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 20:15:35
>>513
あくまでも個人的な髭質と肌質からの評価だけど、3列刃はどれも駄目だった。
1列刃が3個ついてるのが全然ヒリヒリしなくていいよ。

525:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 20:21:54
>>523
当たり前じゃんそんなことw
なにわけのわかんねえ事言ってんだ?

526:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 20:26:57
当たり前じゃない事を自分で言っておきながらこのレス

なんだただの池沼だったか


527:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 20:27:17
パナの話題は荒れるな…

528:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 20:32:21
いろんな電化製品のスレ見てるけど必ず松下社員乙~的なレスあるよな
粘着しているの同一人物なんだろうか


529:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 20:36:18
何だその非常識な妄想w
pana社員が暗躍してるに決まってるからだろ。

530:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 20:38:56
一番売れてるのに、なぜ2ちゃんなんかでわざわざ工作する必要があるんだよw

531:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 20:50:35
あんやくw


532:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 21:42:28
今日、店でいろんなシェーバー試し剃りしてるやついた。
そり心地を見たかったんだろうが、他人が使いまわしたのを使って気持ち悪くないんだろうか?

533:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 21:44:18
>>532
気持ち悪いどころか危険じゃないかね

534:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 21:52:23
>>533
お前にとって危険なんだろ?ん?
はっきり言えよ。
自社製品のボロ書かれたくないんだってよ。

535:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 21:57:17
>>534は粘着君か?
血液を媒介とした感染症の話をしているんだよ。
頭悪いのにも限度があるぞ・・・


536:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 22:10:34
>>535
いつも後付けの言い訳ばかりだな、おりこうちゃんw

537:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 22:12:27
>>535
その通り
普通は肝炎とかエイズが感染する危険性を危惧する
そのため試しぞりをさせないところが普通
>>534は無知にもほどがある

538:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 22:27:40
>>536
ここまで恥ずかしい奴も久々だなw


539:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 22:29:37
これはひでえw

540:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 22:40:14
プッ!
今時他人の使ったシェーバーでエイズとか肝炎とか何時の時代の教育受けてんだw
為り済ましで必死な上に無知さらしまくりだなw

541:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 22:42:15
じゃあ今なら安全だと言える理由なりソースなりの提示をお願いします


542:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 22:45:46
>>540
安全だという理由と、出来ればソース教えてくれよぉ
今は怖くて試しぞりなんか出来ない

543:目のつけ所が名無しさん
08/08/19 23:52:52
結局ソースは無いのか
風呂敷だけ広げて逃げ出す程度の無能なら最初から虚勢張るなってのドアホ


544:目のつけ所が名無しさん
08/08/20 00:50:03
また同じ話の繰り返しかよ

545:目のつけ所が名無しさん
08/08/20 22:26:37
ほんと社員が暗躍していて情報があてにならん!
メーカーはベンチマーク方法を公表しないだろうから
みんなで公平なベンチマーク方法考えないか?
暗躍社員に抵抗されそうだがOrz

546:目のつけ所が名無しさん
08/08/20 22:40:46
選択肢なんて松下、ブラウン、フィリップスぐらいだろうから、好きなの買えば?
どれでもそこそこ剃れるだろ。

547:目のつけ所が名無しさん
08/08/20 22:52:22
フィリップスは当たりが柔らかいけど、剃れるポイントが少ないのかなかなか剃れないんだよな

548:目のつけ所が名無しさん
08/08/21 16:46:30
ラムダ、バッテリーの警告ランプ点くの遅くね?

549:目のつけ所が名無しさん
08/08/21 21:48:15
>>547
俺は3つのヘッドのうちほとんど2つしか使ってない。

550:目のつけ所が名無しさん
08/08/21 22:37:00
3ローターのうち2ローターしか使わないって器用だなぁ

551:目のつけ所が名無しさん
08/08/21 22:47:20
シャープのシェーバーって生産実績とかも無いの?

552:目のつけ所が名無しさん
08/08/22 08:49:02
>>548,549
俺も上2つでほとんど剃ってる感じ。
3つだと面積が広くなりすぎるんだよ。
頬みたいな平らなところが濃い人はいいんだろうけど。

553:目のつけ所が名無しさん
08/08/22 11:56:36
3眼は3眼の交錯する中心点を基準にすると剃りやすいよ
アーキテックではこれができないからいつまでもジョリジョリするけど

554:目のつけ所が名無しさん
08/08/23 23:28:35
ラムダ剃れねー!高かったのに、またかよパナOrz
過剰な宣伝は止めてほしいぞ!

555:目のつけ所が名無しさん
08/08/23 23:30:41
ラムダは宣伝だけは一流なんだよな

556:目のつけ所が名無しさん
08/08/23 23:33:47
ラムダの自動洗浄装置ってなんか水入れたり抜いたり
メンテがすんごく大変なんでしょ?

557:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 00:02:09
ラムダで剃れないならもう買う電気シェーバーは存在しないなw


558:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 00:09:37
ブラウンのアルコール洗浄はアルコール成分がプラスティック侵して
シェーバーがボロボロに腐食されるんだってね


559:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 00:28:11
ナショナルの安いやつでも十分それるだろ
他のメーカーもだけど

560:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 00:29:37
>>556
しかもすごく雑巾臭くなるみたいだしね。

561:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 00:30:57
>>558
そうなの?
ってことは、自動洗浄については日立が一番優秀ってことか。

562:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 00:33:50
>>558
ん?
でも薬局で売ってるアルコールの容器は普通にプラスチックだぞ。
腐食なんてしないんじゃないか?

563:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 01:17:36

120 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2008/07/22(火) 16:58:52
BS5791を使ってたけど2年で、ヘッドのプラ支柱が折れてお釈迦になった。
それも、一緒に購入して使用していた親父のBS5791も同時に同症状で壊れた。

なんか自動洗浄機のアルコール洗浄液がプラに浸透して砕け散った様に思う。
本体とか外刃とかの塗装もアルコール洗浄液で溶けてぼろぼろだし

もしそうならこれ欠陥品だな。

187 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/20(水) 01:25:35
うちのBS5791も>>120同様ボッキリ逝きました。2年8か月の命でした。
替刃と洗浄機5325を生かすには修理しかなさそうですが、またすぐに
壊れるのかと思うと正直気が進まない。

564:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 01:39:59
プラスチックそのものよりも塗装だろうな、アルコールでやられるのは。
あと>>563で貼られている例は駆動系のグリスがアルコールで流れて偏磨耗した結果のような気もする

ラムダは洗浄能力以前になんであんなに複雑な仕組みにしたのかわからん


565:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 11:17:58
あれで複雑ってビデオ録画もできない老人か?


566:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 12:31:54
一般消費者の不満の声に、罵詈雑言で必死に抵抗する粘着pana社員w

567:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 12:41:19
ほんとパナ社員暗躍しすぎだろ!
捏造情報に惑わされて買っちゃうだろが!
先日買ったラムダの評価だが、なめらかな剃り味ですが
深剃りはまったくできませんよ!


568:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 14:10:11
深剃りが出来てなおかつ滑らかなそり味のなんか使ったことがない。
ラムダッシュもブラウンも深剃り肌への優しさは一般的に反比例すると思う。
フィリップスの3万ぐらいのやつはためしたことがないけど。

肌へのダメージ=深剃り度合い(攻撃力)×往復回数(攻撃回数)
深剃り=押しつけ度合い×切断能力×切断角度

みたいな感じで表現するなら、ブラウンは往復回数が多い分、ヒゲの本数が多いほどダメージは強くなると思う。
フィリップスが肌に優しいのはあまり深剃りが出来ないからだろう

569:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 16:28:24
ブラウンの剃りが甘いから深剃りシェーバーを探していて、
ラムダの深剃りガセ情報に惑わされて買ってしまったのさ。
ラムダは肌にやさしいのを探している人向けだな。剃り残しだらけだがな。


570:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 16:33:29
逆だろ
ラムダは皮膚の突起部分を削って血だらけにし、雑菌を侵入させる殺人製品さ

571:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 16:37:24
ラムダ非難してる奴ってニキビ顔ってこと?

572:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 16:38:05
たぶん肌がイボイボなんだろ

573:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 16:47:25
ラムダッシュ買って二ヶ月、結構満足してるが
あまり強く押し当てずにゆっくり動かせばかなり深ぞりできる感じ
でも時間かかって平日の朝はいらつくわ

574:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 16:56:16
>>565
使い方じゃなくて構造の話だろ
タンクから洗浄液をポンプで吸い上げて洗浄皿へ送り、
排水溝から出てきた洗浄液をまたポンプでタンクへ送る
1回の工程で2回ポンプを使うことになる
なぜタンクを洗浄皿の下に置かなかったのか疑問だ

575:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 18:37:44
それを使うユーザーにとって構造の違いに何の関係が?
ああ、ボクちんならもっと単純化した美しい製品が作れるんだ!って
喚いている松下以外のメーカーの技術屋かw
ホント日本で一番売れているシェーバーだからって嫉妬の嵐だよなぁみっともないw


576:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 19:59:19
構造のせいで洗浄液漏れて困るのユーザーだろ。

577:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 20:01:14
>>575
構造が無駄に複雑になれば、故障しやすくなるし、
メンテも面倒になるし、値段も高くなる。
実際、無駄に値段が高い。
暴利をむさぼっていて気持ち悪い。
売れているから良い製品って言うことはないのは
WindowsとMacの関係が証明している。

578:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 20:20:31
>>577
mac→×
Linux→○


ん?どっちも一般ユーザーから見てデファクトスタンダードに成りゆる
ソフトウェア群も含めた基盤環境に乏しいから変わらんかw

579:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 21:56:33
>>577
俺のは八ヶ月経過しているけど順調だけど。
水漏れとか故障とかいくらでも書こうと思えば書ける話だから参考にならない。
俺は実はアメリカ大統領なんだって書いたら信用するかい?

>実際、無駄に値段が高い。

ブラウンのSeries7 790CCはネット最安値でも39800円だ。洗浄機付きでね。
これは無駄に高くないの?パナの最上位機種のラムダッシュ ES-LA90 は31000円だ。
どういう比較で「無駄」と言ったのか分からないんだけど。
暴利をむさぼるってアルコールでボロボロになる上にラムダより剃れなく、ラムダより高い
ブラウン機種の事言っているのかい?


580:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:01:08
そして他のどのシェーバーより皮膚を攻撃するラムダ

581:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:06:45
使っていないで言っているのがよく分かる
そのまま剃ればヒリつくがプレシェーブ使えば全然ヒリつかないよ
シェーバーはヒゲを剃るための物だし剃れないなら意味がないよね
ヒリつかずに剃る方法があり、今あるシェーバーでもっとも剃れるのがラムダッシュ
なのにこれを選ばない理由があるとしたら無意味なアンチ精神を持っている馬鹿くらい?


582:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:08:26
>>579
日立なら17,610円で自動洗浄買えるんだけどw

583:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:08:34
ここ数日ラムダを攻撃する書き込みが急に増えたが、
同一人物か?w

584:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:11:15
>>582
それはラムダと同程度の性能があると思って言っているのかw
日立のはT字カミソリより肌痛めるんだがw
安物買いの銭失いって言葉知っているか?


585:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:12:22
>>583
ラムダと言うより松下製品一般に対する攻撃がすごいw
多分同一人物だなw


586:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:24:36
>>584
深ぞりはラムダに2倍以上の性能だね。
動作時の静穏性に至っては3倍以上の静かさ。
キワゾリ刃をうえにして、ひげの流れに逆らう方に使うという
基本さえ守れば皮膚を痛めることなどない。

おまえこそ、使っていないで言っているのがよく分かる。

587:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:27:10
>>583
今までのラムダ賛美の気持ち悪い書き込みの方が異常なんだよ。

588:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:28:40
ラムダってなんであんなに動作音がうるさいの?
あんなうるさいの早朝に使ったら近所からクレームが付くんだけど。

589:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:31:07
日立のロータリーは、洗浄機が改良されたら期待できる
やる気無い感じだけど

590:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:35:06
>>588
近所に聞こえるって壁の薄いレ○パレスにでも住んでいるのか?


591:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:35:08
なんだ、結局は最近日立を買った世間知らずの書き込みだったのか。

592:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:38:26
>>586
それは日立とラムダ二つ持っているって事だよね
イメピタでいいから見せてくれるかな


593:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:45:02
日立(笑)


594:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:45:33
>>592
悪いけどラムダは分解してすでに廃棄済みだ。

595:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:48:07
ラムダの刃って何であんな凸型してんの?
あんな形してたら強く押しつけないと、
肌と一部しか接地しないのだが。
それで、強く押しつけると皮膚まで削れてヒリヒリするのだが。

596:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 22:58:57
人間の顔は平面じゃないから曲面になっている方が肌に密着しやすいからだろw


597:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:09:23
顔の局面にあわせるなら凸じゃなくて凹じゃないとおかしいだろw
おまえの顔はへこんでるのか?w

598:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:14:39
↑馬鹿


599:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:17:29
まれにみるバカを見つけたので記念にあげとく。>>597

600:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:20:23
論理的に反論できなくなったら、暴言ですか。
パナの社員も所詮その程度なんですね。

601:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:38:03
>>600
これ読んでも納得できない程度の頭ならもう来ない方がいいぞ。恥かくだけだから。
普通の頭の奴なら理解出来る事を理解できない馬鹿のお前のために貼ってやるんだから感謝しろ。


人の顔ってぜんぶ曲面でできてますね。しかも弾力もある。
特にアゴの下の肌には、従来のフラット刃の電気シェーバーや安全カミソリでは、
とらえきれない死角がありました。
微妙な起伏を持つアゴ下の肌のヒゲを確実にキャッチするには、
刃面に少し“曲面”を持たせることが効果的です。刃にふくらみがあれば、
よりピンポイントに肌の起伏にフィットさせることができるので、
刃面と肌の密着度を高めることができ、クセヒゲも起こしやすくなる…
そんな発想から誕生したのが『マルチフィットアーク刃』です
URLリンク(panasonic.co.jp)

602:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:44:26
もういいよ知恵遅れ君は
いいかげん誰もまともに相手にしてない事に気付きたまえ

603:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:45:35
>>601
あごの下の死角のためだけに、その他の部分のそり味を犠牲にしてるってことがよくわかったよ。

604:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:47:03
>>600
とりあえず逃げずに反論してみてくれ
ここまで笑わせてくれた馬鹿なりの意地ってもんを見せるべきだろw


605:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:47:49
>>603
これはいい真性馬鹿


606:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:51:31
>>601
刃に曲線を付けやすいカミソリの刃がなぜ直線しかないかわかるかい?
それは曲線を付けても無意味だって証明だよ。

メーカーは目新しい機能を付けて値段をつり上げたいだけ。
自分の目で検証しないでメーカー発表を鵜呑みにするのは
愚者がすることだよ。

607:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:52:20
>>603
それ言えてる。どうりでヒリヒリすると思ったよ。

608:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:54:26
話の流れをみると、とにかくパナは消費者を「真性馬鹿」扱いする最低な企業だと言うことがよくわかった

609:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:56:24
この流れ・・・屁理屈にしか見えないんだけどな
日付も変わることだし、顔真っ赤にしてないでもうちょっと落ち着けよ

610:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:56:58
メーカー発表を鵜呑みにするやつって、
「マイナスイオン」とか「なんとか還元水」とか
うさんくさいものに簡単に飛びつくタイプなんだろうね

611:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:58:16
>>609
さあ、おまえの番だぞ。反論してみろw

612:目のつけ所が名無しさん
08/08/24 23:59:15
>>579

>>水漏れとか故障とかいくらでも書こうと思えば書ける話だから参考にならない。

これ言い出したら剃れる剃れないもいくらでも書けちゃうだろ
反論するにしても相手に突っ込まれないような反論しようよ


>>ブラウンのSeries7 790CCはネット最安値でも39800円だ。洗浄機付きでね。

価格.COMの値段だと思うけどLA90の最安値の履歴見ると44800円というのがある。
まだ発売前の商品と値段を比較して高い安いを言うのも無理がある、
比較するのであればLA90も発売前の予約価格で比べるべきじゃないか?

色んな所で大絶賛だったんで8258を買ったが正直思ったほどでもない。
肌へのダメージは思っていたよりも少なかったが。


持っていないと疑われるのが嫌なので張っておく。

URLリンク(imepita.jp)

ちなみに買って1ヶ月ちょっとなのだが洗浄液が茶色くなった。
チェックランプがつかないのでまだ未交換。
これは正常?匂いはまだ薬品臭がして異臭とかはしていない。

下は洗浄液の写真。人によっては不快だろうから閲覧注意。

URLリンク(imepita.jp)

613:609
08/08/24 23:59:21
>>611
いや、俺今日は何も書き込んで居ないんだが・・・どちらにも付いていないしな

614:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 00:06:22
>>612
洗浄液が・・・ヘドロのようではないか・・・
さすがにこれは引くよ・・・

615:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 00:15:33
>>573
そうなんだよな。ラムダで剃り残し無く剃る為には時間を要すよな。
結局剃れねってことだ。その分肌には優しいけどな。
俺にとっては高い買い物だったから正直失敗したくなかったけど
ガセにやられたorz


616:612
08/08/25 00:16:00
>>614
写真ではわかりにくいがヘドロ状にはなっていない
単純に色が茶色くなっているだけ。

そのリアクションで明らかに正常ではない事がわかったので
ランプはまだ付かないが替えることにする。

617:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 00:24:06
>>606
これはいい真性ですね
カミソリと電気式シェーバーは力の働き方そのものが違うんですがw
メカニズムが違うのものを同列に比較している時点でまだ理解出来ていない証拠
昔からある安物のサンヨーとかの回転式シェーバーも曲面だろう?
むしろ回転式で曲面じゃないシェーバーってあるの?
往復式では曲面を作るのが難しかったから無かっただけでそれをラムダッシュでは
実現できたって話だよ


618:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 00:42:23
5000円以下の安物シェーバーなんて使う気はないし上位機種は
それなりに高額だ 高額のシェーバーをポンポンと買い漁るほどマニアじゃないし
だったら定評のあるラムダッシュを買うまでの事
実際ラムダッシュを買ってみて不満はない
ブラウンスレでもユーザーからの剃れない話をいっぱいされてまで買う理由も無い


619:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 03:15:24
ラムダだけはやめとけ。
pana社員の悪魔の罠だ。
あれはプロソニなんか比じゃない。
皮膚が真っ赤になるぞ!
痛くてしみるようなヒリヒリ感が続くぞ!
そいつの話を聴くんじゃない!

620:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 03:55:29
>>619
プレシェーブ使えよ・・・・・・

621:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 04:36:16
結局ラムダが最高ってこと?

622:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 07:01:13
そう

623:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 08:37:25
ラムダを手洗いが最高だな

624:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 09:13:22
動作の静粛性と早剃りって反比例するよな。俺はうるさくても剃れる方がよいが。
サンヨーのpull剃りのページに、なぜ往復式シェーバーで肌が傷つくのかわかりやすく説明してるよ。
URLリンク(www.e-life-sanyo.com)
もちろん鵜呑みにしろとは言わないが。

俺はラムダッシュとかブラウンだとサンヨーの説明みたいに毛穴の周辺が切れる。(あまり赤くなったりしない)
フィリップスを強く押しつけたり、T字カミソリでせっけん剃りすると、まんべんなくヒリついて赤くなることが多い。

625:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 09:26:16
結局T-SOLID GEARが最高ってこと?

626:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 10:20:16
>>625
実際にサンヨーの説明通りになるかはわからん。そんな都合よく鵜呑みには出来ないが。
使っている人が少ないとネタにも上がらないね。
レビューページ(ヒゲはかなり濃い人)
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)

627:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 14:10:27
価格書き込みゼロわろた

628:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 19:38:56
>>620
プレシェーブ使うとカートリッジの目詰まりや循環系統への影響があって

保 証 対 象 外 だ そ う だ

629:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 20:10:47
>>628
まじ?w
ラムダ厨涙目w

630:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 20:24:52
洗浄機が壊れたら手洗いすればいいだけだがなw
肌にやさしいw剃れないブラウン買って洗浄機だけ元気でも本末転倒ですがな


631:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 20:29:10
っていうことはプレシェーブつかえば
「肌がヒリヒリしないんだぁ」ってわめいていた
やつの主張はでたらめだったってことだね

632:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 20:31:05
>>631
どうやったら「てことは」なんて話になるんだ?


633:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 20:31:12
そもそもプレシェーブごときで目詰まりするなんて
構造的な欠陥なんじゃないか?

634:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 20:32:50
プレシェーブ使う時間的余裕があるならフィリップスがオススメ。

635:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 20:33:49
>>633
プレシェーブ使う前提のテストはしていないからテスト範囲外の使い方は一律で
保証しないって事じゃないのかね
実際にそれで壊れるかどうかは別の話だと思うが


636:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 20:39:21
>プレシェーブ使う前提のテストはしていない

これがすでに欠陥じゃんじゃないか?
シェービングでプレシェーブ使うという
発想は小学生でも出来ることだぞ。
こんなことを想定した作りになっていないで、
よく「世界性能」なんて宣伝できるな。
俺が開発者なら恥ずかしくてそんな宣伝文句は
使わせないけどな。

637:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 20:50:38
松下の洗浄機がややこしいシステムだもんな。
プレシェーブの滑り作用を促す「タルク」はベビーパウダーと同一成分。
空気にさえ舞うぐらいだからフィルターの詰まりは早まる。
そして循環パイプの内壁にもこびりついて流れの悪い下水道状態に。

プレシェーブは洗浄できないシェーバー時代ではいいことがあった。
滑りをよくし、刃への皮脂付着を防止し、髭くずと菱をまとめるから掃除が楽。
松下の洗浄機でプレシェーブは無謀。

638:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 20:58:27
ブラウンの自動洗浄なら大丈夫なのか?

639:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 21:02:42
>>638
ブラウンはカートリッジにトラップシステムが儲けてあるから大丈夫
フィリップスはちっちゃい小物入れみたい物に入ってる液を入れ替えるだけだから大丈夫

640:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 21:23:23
カートリッジのトラップシステムって具体的に何?
ラムダッシュにもカートリッジにろ過フィルターが付いているんだがそれとどう違うの?


641:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 21:25:00
>プレシェーブの滑り作用を促す「タルク」はベビーパウダーと同一成分。
>空気にさえ舞うぐらいだからフィルターの詰まりは早まる。


空気にさえ舞うパウダーが目詰まりしてそれより粒子が大きいヒゲクズだと
目詰まりの原因にならない理由を詳しく


642:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 21:38:31
>>637
俺も知りたい!
早く教えてくれ! >目詰まりの件

643:目のつけ所が名無しさん
08/08/25 21:38:41
>>641
タルクは通常粉の状態(talcum powder)では空気に舞うほど軽いもの。
しかし、これが皮脂と結合すると、タルク+皮脂で粒子は大きく粘度が高くなる。
そもそもタルクは粘土傾向にある石ゆえに皮脂と癒着すると質が悪い。

644:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 00:46:06
やっぱ社員が暗躍して情報があてにならんな!
公平なベンチがあればいいな。


645:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 00:56:27
あとはブラウンのトラップシステムとやらが何なのか知りたいな


646:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 01:00:19
>>643
詳しく知りたいから参照元ソースもお願い


647:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 02:08:02
>>645
ブラウンのトラップシステムは書くと長くなりそう。
カートリッジを大きく2分Uターンし、さらに2分された各層にもうねりが発生する
壁のような物があって流れを穏やかにさせ、そこで流れに乗りきれない物は
沈殿するわけだが、沈殿したところはハニカム状のくぼみになっていて、
一旦沈殿すると容易に洗浄液に戻れないシステムになっている。

最後は給液口で一定以上の洗浄液しか入れない仕組みと細かいネットによるもの。
この一定以上の洗浄液の高さを下回ると「Low」表示になり、交換を促すシステム。
皮脂を吸着したタルクもハニカム状のトラップからは逃げられない。

とは言っても、カートリッジを振ったりしたら浮いてくるけどね。
最後の細かいネットで濾過される。

648:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 02:17:03
>>647
日立の自動洗浄もほぼ同じシステムだけど
提携でもしてるのかなぁ?

649:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 02:21:23
>>646
まずタルク→ URLリンク(ja.wikipedia.org)

ソースなんてものはまずない。
たとえれば黒板にチョークで文字を書いても黒板消しで簡単に消える。
油(皮脂とみなして)を塗った黒板にチョークで文字を書いても消えない。
それはチョークが油を吸着したから。
消すために定規でこするとボロボロと大きな塊になって落ちてくる。

プレシェーブローション使用後にシェーバーヘッドを開けると、塗ったときと
同じ細かい粉ではなく、皮脂を吸着した塊になってるのを見たことないかな?
あれが松下の洗浄機のカートリッジにベタベタ貼り付くわけだ。

実際、松下の客センはどう話すかわからないけど、岐阜の工場で修理担当を
やっている人から話を聞くと、あの洗浄機でプレシェーブローションは
使わないでほしいとのことだった。
万一送られてきても>>628の言うとおり、保証対象外として扱われる。

650:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 02:27:01
>>648
日立はブラウンほどトラップシステムはしっかりしてないんだよね。
ただ中央を突起させた濾過紙がはいっているだけ。
洗浄液は水性だから形はブラウンっぽく、洗浄液は松下っぽい感じ。
タルクに対しては濾過紙で対応できているようで問題なく使えてる。

651:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 10:19:36
ラムダリニアスレで以前、客センから洗浄機とは無関係に、本体の構造上、
ウェット剃り、石鹸剃り、プレシェーブ剃りは推奨できないという話があったよな。
実際、それが原因と思われる故障例が多数報告されてたし。

652:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 12:28:45
その手の故障話はどのメーカーのでも聞く

653:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 17:41:40
まあウェット剃りはどのメーカーのでも故障と背中合わせなんだよ。
リニアは当時、店頭で水槽の中に入れてディスプレイしてて、誇大広告
だとか言われて叩かれた。

654:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 21:30:56
>>653
ウェット剃り推奨の日立のロータリーレイザックも故障多いのかな?
形が面白いので、購入候補にしているのだが

655:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 22:10:37
ウェット剃り最強機器教えて下さい
セイコーのヤツ壊れて早急に探してます・・・

656:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 23:03:22
結局、完全防水がまだ出来ないというか、メーカーが完全防水を目指してないから、
故障とは隣り合わせが続くんじゃないかな。

657:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 23:12:10
毎日ウエット剃りで使用してなるべく本体には
水がかからないようにはしてたけど
分解してみたら内部は水滴だらけでした・・・


658:目のつけ所が名無しさん
08/08/26 23:41:32
当たり前っちゃ当たり前だよな。
俺は分解したらヒゲだらけだったよ。

659:目のつけ所が名無しさん
08/08/27 00:03:56
1万円以下で買いの商品教えて
メーカー問わず

660:目のつけ所が名無しさん
08/08/27 00:35:21
俺のも開けてみるか。
希望とか残ってるかな。

661:目のつけ所が名無しさん
08/08/27 01:12:50
もうラムダッシュ ES8111でいいや・・・

662:目のつけ所が名無しさん
08/08/27 03:17:50
>>655
フィリップス9000番台。

ただし、日立のロータリー >>654 のは俺は試したことがない。

663:目のつけ所が名無しさん
08/08/27 07:35:50
現在ナショナルのES8003って当時は洗浄機とかなくて3万円位したヤツを使っているんだ
けど、そろそろ買い替えを考えています。
このスレ的には上記後継機のラムダッシュかプロソニックが人気のようですが、メーカー
パンフの能書き等をチェックしていたら、日立のロータリー刃が独自技術な感じがして魅かれ
ています。専用スレもないようだし、シェーバーなんて店頭で試し剃りできそうにないし、この
シェーバーってどうでしょうかね?

洗浄機に関しては今のところ必要ないと思っています(本体単体で購入予定)。海外旅行に
もって行きたくて、2週間程度の期間なんですが、充電器持っていくのが嵩張るため、1チャージ
でそれくらい使えるのが欲しいな、と。ES8003はニッ水がへたってるのか1週間しかもたなく
なりました。


664:目のつけ所が名無しさん
08/08/27 08:08:58
サンヨーのSV-NS2は4枚刃のラムダッシュと互角の切れ味だよ
替え刃売り切れてて緊急で買ったんだがラムダ同様触れた瞬間剃れるから驚いたよ
ホームセンターで2980円(笑)だったし超オススメ

665:目のつけ所が名無しさん
08/08/27 10:58:34
水洗い可能のラムダッシュって当然ウェット剃りもできるんだよね
ひげは濃いのに肌が弱すぎなのでウェット必須です

666:目のつけ所が名無しさん
08/08/27 16:15:41
ナショナル3枚刃も早くパナソニックに変更してほしい。
10月からいっせいにナショナルは消えるみたいだけど。

667:目のつけ所が名無しさん
08/08/27 17:57:45
なんで早く変更してほしいの?

668:目のつけ所が名無しさん
08/08/27 21:29:37
トップバリュシェーバーでも高級機種とかわらんよ

669:目のつけ所が名無しさん
08/08/28 00:14:15
>>663
3機種続けてロータリー使って最近ラムダッシュES8111に乗り換えた俺が来ましたよ。
最期に使ったのはTX920という2ローターのやつ。バッテリーがダメで買い換えた。正直剃り味はロータリーが上。
顔の半分をそれぞれのシェーバーで剃ってみたのだが、5,6時間後の伸び具合に格段の差があった。
でもロータリーは顎下、首まわりがえらくヒリヒリして出血まではしなかったものの、肌には非常に厳しい。さらにバッテリーはダメダメだし。正直勧められん。
あと、1ローターのは1方向にしか剃れないからT時剃刀を使うつもりでやらないと全然それない。

670:目のつけ所が名無しさん
08/08/28 01:02:16
>>669
最新のリチウムイオンのやつはバッテリーは良いぞ

671:目のつけ所が名無しさん
08/08/28 10:04:47
ES8111値上がりしすぎ…
そりゃ昔に比べたら安いけど1ヶ月前まで5900だったのに…

672:目のつけ所が名無しさん
08/08/28 20:51:31
プロソニックの旧機種って洗浄機付きでも1万円台半ばになってるんだな。
4万円も出して最新機種を買うよりも前モデルを買った方が賢いんじゃないか?
こんなに値段の差があっても、性能的な差は皆無に近いんだし。

673:目のつけ所が名無しさん
08/08/28 20:56:35
いかに売れ残っているかだよ。
洗浄機が良いのは認めるけど肝心の剃りがなあ。

674:目のつけ所が名無しさん
08/08/28 22:04:16
ナソナル(笑)

675:目のつけ所が名無しさん
08/08/28 22:16:15
ES8119が洗浄器つきで安かったから買った。
今まで使ってたヤマダ電機の2000円のシェーバーとの差でびっくりした。
逆さに撫でてもチクチクしないもんなんだな・・・
洗浄器は仕上がりが期待できそうな音を発してるし。


676:目のつけ所が名無しさん
08/08/29 02:19:05
なんで最近シェーバまでも値上がりしてんだ?

677:目のつけ所が名無しさん
08/08/29 02:26:58
ナショナル製品はパナソニックに切り替えるための在庫調整だろ?
他のメーカーは知らないけど

678:目のつけ所が名無しさん
08/08/29 13:08:24
このスレ見つけて電気シェーバー10年ぶりくらいに買ってみた。
以前はアゴ下がすぐ真っ赤になったけど、今度のは全然ならない。
シェーバーもかなり進化してるんだね

ラムダの3枚刃でプレシェーブローションつけてる。
深剃や爽快感はカミソリに全然かなわないけど、肌にやさしい感じ


679:目のつけ所が名無しさん
08/08/29 13:51:35
>>678
俺も10年ぐらい前のナショナルのシステムスムーサー持ってるけど、ラムダッシュと比べると深剃りも肌への優しさも進化している。
同じく10年ぐらい前のブラウンは剃れない、肌が負ける、電池がすぐに劣化すると悪いことずくめだったが、いまではある程度改善されているのでしょうね。


680:目のつけ所が名無しさん
08/08/29 13:54:22
定時嘘報告書くなよ、pana社員。

消費者のみなさん、ラムダはもっとも肌に攻撃性があるシェーバーです。
特に肌の弱い方は絶っっ対に購入は避けましょう。

681:目のつけ所が名無しさん
08/08/29 15:15:54
今ブラウンのホームページ見てきた。
仕様一覧をみても使用時間が書いてねえ(泣
充電時間は1時間だが1回の充電でどれくらい使えるんだろ?

682:目のつけ所が名無しさん
08/08/29 19:01:14
ES8111購入予定なんだけどこれって急速充電? 
使ってる人教えて~。

683:目のつけ所が名無しさん
08/08/29 21:59:47
>>682
やめたほうがいいよ。後悔する。

684:目のつけ所が名無しさん
08/08/29 22:07:01

719 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/29(金) 20:42:02
>>717
使えないにも程がある。
何しろ2年前から何も改善されていないからな。

683 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/29(金) 21:59:47
>>682
やめたほうがいいよ。後悔する。






がんばってますね


685:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 00:43:04
>>682
充電時間 1時間
使用日数 1日1回(約3分間)で約14日間使用可能

686:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 01:01:16
>>685
3分じゃ剃りおわらないよ
ぜんぜんそれない

687:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 01:36:08
>>685
ラムダでちゃんと剃るには5分以上はかかるな

688:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 01:40:30
5分でも8日もつなら十分かと


689:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 01:47:02
俺のヒゲを5分で綺麗に剃ってくれるシェーバーはないかね?

690:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 01:51:15
早ぞりならロータリーがいいね

691:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 02:20:48
早剃り&深剃りなシェーバーを毎日使ってる人に言いたい!
肌強くてええなー

692:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 02:37:13
>>690
ロータリーは試したことあるんだが、深剃りが全然効かなくてだめだ

693:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 08:49:18
どんなシェーバーでも、軽くあててゆっくりと動かさないと深ぞりは無理
肌が強ければ強引にいけるだろうけどさ

694:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 09:49:57
>>692
ロータリーは深剃りだろ 肌に負担はかかるが。
ラムダは肌に優しいが剃るのに10分くらいかかる。

695:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 10:03:59
シャープ社員や三菱社員はどこのメーカーのシェーバー使ってるんだろあう?

696:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 10:35:11
>>695

禁句です。

697:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 11:44:11
>>685 サンクス 参考になった。

698:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 13:06:54
>>695
マジレスすると、ブラかフィリ。

699:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 13:17:01
面白いと思っている?


700:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 15:22:32
口髭・顎髭ありでも上手く剃れてなおかつ深剃りできて
キワゾリ刃で口髭・顎髭を短く刈ろうと考えてるんだけどお薦めはありますか
予算は2万円以内で

701:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 17:14:54
ブラウンの洗浄液がなくなってしまったんですが水を入れて使っても大丈夫でしょうか?

702:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 17:27:11
>>700
ブラウンのクルーザー3

>>701
結論から言うと絶対駄目
新しいカートリッジを買いましょう

703:目のつけ所が名無しさん
08/08/30 17:37:03
>渡辺氏らは悪い予感を抱いたままw結党会見に臨み、その後警察に姫井氏の捜索願まで出した。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

捜索願って尋常じゃないなwww

しかも「渡辺代表は、警察に捜索願を出しました!」と
自慢げに語る大江の姿がテレビに流れてた。

恥の上塗りwwwwwww

URLリンク(www.nikkansports.com)
>結局用意された席は空席のままで、約1時間半の会見時間内には現れずじまい。
>会見のメークアップ用に手配した美容師も待ちぼうけを食らった。
>結党の記念撮影では出席の4人が肩を組み、
>欠席の姫井氏を手招きするポーズまで取ってみせた。
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姫井「自民党の受け皿になることを知って・・・」 (記者会見)

残されたバカ四人「おいおい、そんなこと暗黙の了解だろ・・・ どこまでおまえは・・」

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        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
お、おれの想像をはるかに超えている。


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