08/06/21 20:23:43
日立の白くまくんってどう？やっぱそれなり？
534:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 20:26:46
>>525
最近、エアコンの省エネ基準として使われる
APFはｴｱｺﾝが本当に必要でない時期や夜間で負荷の軽い場合も含んでの効率になる。
また、エアコンのAPFの良い機種には2通りがある。
低負荷で高効率、定格でそこそこのメーカー。低負荷でそこそこ、定格で高効率なメーカー。
定格での効率はCOPで表される。（ｶﾀﾛｸﾞの最後の方に載っている）
APFとCOPを見比べると、どちらのﾀｲﾌﾟなのかが判明する。
昼間とか猛暑に使用ならCOPが良い機種が、夜間使用がﾒｲﾝならCOP低くてもAPFの良い機種が吉。
535:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 20:28:53
>>533
割高だからわざわざ選ぶ理由も見当たらないなあ
536:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 20:48:03
工作員がいないところなんて三洋くらいのもんだろ
537:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 20:50:50
そうでもないころな
538:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:02:31
>>536
シャープと三菱とコロナもいない
539:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:11:48
俺のエアコンがいきなりポコポコ鳴り始めた・・
中身見てもわからん・・
540:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:11:53
三菱電はいまくるｗ
541:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:12:57
>>539
窓開けて止まるようならドレンから空気吸ってる
542:539
08/06/21 21:18:55
>>541
おおすごい、止まった！！
情報有難うございます。
今日は窓開けて寝ます。
明日、エアコン会社に電話してみます。
543:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:25:34
>>542
梅雨で湿度高いから正常なんじゃないか？
それだけ除湿が働いたという事で。。
ドレインの配管の疑いも無い訳では無いが・・・
544:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:27:41
>>514
エアコンは存在を主張しすぎないほうがいいよね
最薄は松下Sで139mmだが、UXは150mm
それに比べて富士通ノクリアなんて、壁に生えたサルノコシカケ
545:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:29:43
>>542
締め切った部屋で換気扇でも回してるんじゃない？
546:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:39:28
>>544
確かに薄いに越したことは無いが、それで効率が良ければな。
UXは設計が古いので効率が・・・まあ、激安品と同等の値段なら問題はない。
547:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:48:06
>>542
外が強風だとか、室内で強力な換気扇使ってるとか
室内外の気圧差で発生する現象だからメーカーは関係無いよ。
ドレン（排水管）に水が溜まらないようにするか、
あるいはドレンに装着するアダプタがあるから購入店に聞いてみな。
548:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:57:46
知ったかばっかりでワロタｗｗｗ
549:539
08/06/21 22:07:18
みなさん、情報ありがとうございます。
今、風呂場の換気扇を消したところ、音が消えました！
危うくメーカーに電話してしまうところでした。
本当に有難うございました。
550:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:08:11
ヤマダで買うなよ
工事手抜きされる
551:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:27:19
あー梅雨に入ったらエアコン快適快適♪
552:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:29:49
>>549
ホムセンでエアーカットバルブ購入し装着、それで解決。数百円。
553:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:32:49
>>549
風呂の換気ごときで・・・マンションか相当な高気密住宅だな。
つか吸気口は無いの？
554:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:54:09
紙基板のスレが大変なことに、ダイキンはリコールだしてたみたい？
URLﾘﾝｸ(hobby11.2ch.net)
555:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:55:39
エアコンと空気清浄機の組み合わせは最強だと思う。
エアコン弱でも、空気清浄機のターボモードで
部屋の空気がかき回されて速く温まり冷える。
556:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:02:34
>>555
いや、最高の組み合わせはエアコンとファンヒータでしょ。
ファンヒータで暖房して、エアコンの暖房設定温度を低くしておいて、
エアコンをサーキュレータ代わりにして、ついでに換気もする。
557:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:10:09
>>556
今の最上位機種使ってれば ファンヒーターなんて使う必要ない
とくに今年の冬からは灯油が激高だし ファンヒーターなんて使うメリット１つもない
558:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:23:06
ファンヒーターは空気が汚れるという欠点がある（強制排気方式除く）
気密の高いマンションとかだと換気まめにしないと怖いし集合住宅
だと火事が心配。
自分んの家だけ燃えるなら良いけど。
隣がくっついているようなウサギ小屋一戸建ても周りもろとも
燃えちゃうから似たようなものだけどさ。
559:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:28:55
>>556
灯油が安ければねぇ。
もう寒冷地以外ではエアコンの方が倍くらい安いよ。
18Ｌで700円以内であればエアコンとどうにか勝負になるかな。
560:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:30:40
紙基板いやだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
561:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:33:55
>>556
逆だよ。エアコンの設定温度高くしてファンヒータを低くする。
ファンヒータはゆるゆるで足元のスポット。部屋全体はエアコン。
1Fで床冷えする人にうってつけ。
562:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:50:18
大清快の公式ホムペ見てみたけど
BDRの空気清浄の電気代って24時間つけっぱなしでも3円ってすごいなあ
だいぶほしくなってきた
563:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:59:02
3円って5.4Wで動くのか？
ファンも回せそうにないな。
564:488
08/06/22 00:00:19
>>506
>>507
レス、ありがとうございました。
６畳＋６畳でも２．５ｋｗで十分かどうかは、使い方や個人差があるんですね。
引っ越し代＋冷蔵庫（４５０Ｌ）＋ガスコンロなど、短期間に出費が重なりそうなので、
懐具合と相談して、検討したいと思います。
大変、参考になりました。
565:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:00:45
ＢＤＲの空気清浄はまじですごいぞ
おまけ程度でついてるんじゃなくて、完全に本気の空気清浄
脱臭能力もかなり高い
566:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:04:23
>>563
静かモードってやつで６Ｗで３円な
まあよほどのことじゃないかぎりこれでかなり十分
６１Ｗの急速運転もあるけど、まず使うことないｗ
うちんちは夫婦でタバコ吸ってるけど、静か運転でも臭いまったくしないようになったし
外から来た非喫煙者も、臭いまったくわからないと言ってた
567:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:07:25
>>563
それで動かせるところがすごい技術なんだろ
空気清浄機単体で売ってるやつよりも、ぜんぜん能力が高い
568:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:10:17
東芝信者がすごいスレだねえ。
569:506
08/06/22 00:11:41
>>520
俺も超暑がりです。今日もキンキンに冷やしてます。真夏で帰宅時室温45℃でも
10~20分で冷えます。30分後ぐらいには室外機の音も小さくなったり止まったり
しますので、過負荷の時間はそれほど長くないかと思います。ただし、再熱除湿時
は太陽が出てる間は冷房能力が足りないみたいで室温がジワジワ上昇しますね。夜
は室温も上昇せずカラッと除湿されます。
ちなみにうちも100V平行プラグ専用回路でコンセントや電圧変更不可なので2.8KWが上限。
570:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:14:53
>>568
２ちゃん脳か？
今は俺が１人で書いてるだけ
社員とか信者とかってよく言ってるやついるけど本気で思ってるのか？
もし本気なら一度精神科行ったほうがいいぞ
実際に使ってみてよかった情報も言ってるだけ
お前のようなバカがいるから、このスレが機能しなくなるんだよ
ただ煽ったり叩いたりしたいだけなら、よそでやれ
571:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:17:40
>>568
何年か後に同じ事が言えたら誉めてやろうよ。
俺ん家は換気扇で強力排気＋空気清浄機でもｴｱｺﾝからヤニが垂れてきてるから。
笑えること確実だから。。
572:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:20:06
東芝の空気清浄機能はいいかもしれないけど、タバコのやにでお掃除機能に問題がでると思う。油ややにには弱い。
こまめに手で掃除すればべつだけど。油、やにには弱いよ。非喫煙者向きだぞ。
573:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:20:59
>>569
それじゃあ真夏はもたないぞ。24時間付けっぱなしになりそうだね。
574:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:22:36
ホットカーペット一枚で過ごすよりエアコン付けてた方が
電気代掛からない？
575:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:32:17
>>574
エアコンのほうが電気代安いぞ
最上位機種に限るけど
576:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:35:24
石油ストーブとどっちが安いんだろう。
577:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:39:23
ガスヒーターとではどっちが安いですか。
今の古いエアコンは冷房オンリーなんですが、
買い換えた場合、冬はどうしようかと思ってるので。
578:556
08/06/22 00:53:38
>>557, 558, 559, 561
すげーたくさんレスもらってしまった。アドバイス感謝です。
そうか、今のエアコンだと暖房効率も良くなってるんですね。
ちゃんと知識をアップデートしとかないと損するってことか。
ちなみにエアコン（低）とガスファンヒータ（高）の組み合わせで
使ってたのは隙間風がヘビーな木造借家一戸建ての時でした。
今年はマンションに引っ越して床暖ついてるんで、暖房はそれだけで
一冬越せそうです。
579:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:55:37
>>574
1Fとかで床冷えする場合は、ｴｱｺﾝだと体感温度が低くるので室温設定を高めにする必要がある。
6畳と仮定してﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄ1枚(500～700W)で厚着してすごすのと、最上位機で温度上げてすごすのが同じくらい。
2Fとかだと床冷えも無いので圧倒的にｴｱｺﾝのほうが省エネ。どちらが快適かは判るよね。
>>576
種類 単価 発熱量/円
灯油（予想） 100円/L 89kcal/円
電気 23円/kWH 37kcal/円
都市ガス 145円/M3 74kcal/円
とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用
石油ストーブ：25円
石油ファンヒーター：26.5円
石油FF系：28～32円
エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用）
COP6（最 新 型）：10円・13円・15円
COP5（普 及 機）：12円・16円・18円
COP4（ 5年落ち）：15円・20円・22円
COP3（10年落ち）：20円・27円・30円
ガスストーブ：30円
ガスファンヒーター：31円
580:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 01:07:59
エアコンを新規購入しようと思って淀で工事の話をしたら
真空引きのポンプ？は手動ですと断言されてしまった（´･ω･｀）
どこで買うのが良いんですかね。 わからん。
581:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 01:12:34
>>580
それで十分だろ
そんな一流の電気屋が間違ったことするわけないだろ
へんなことしてクレームでまくってへんな噂ながれまくるだけなのに
なんのメリットがあってそんなことするってんだよ
下請け業者が工事するわけだけど、量販店からいろいろ言われてるだろうし
手抜きなんてしたら契約解除されてこまるだけだろ
量販店からの仕事は一番の収入源なのに
2ちゃんのグダグダ騒いでるやつなんてほんの一部のバカだけだから
そんなのいちいち信用するなよｗ
嘘を嘘と見抜けないのなら2ちゃんなんて見ないほうがいい
582:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 01:46:34
>>580
晴れの日に新規取り付けで配管が短ければ手動ポンプでも問題ない。
配管が長かったり、雨とか湿度の高い時は手動だとちょっと。。壊れはしないけど。
（良心的な工事屋は雨だと屋根付きじゃないと配管に水分入るから工事しない。
やっても真空引きは通常より長め）
量販は売るのが仕事で工事は下請け任せだから知った事ではない。
量販の安い賃金で工事する奴はその程度の工事屋が多い。。
心配なら住設屋で購入＆取り付け頼め。
住設屋は工事が仕事（工事費は高いぞ）で売るのはおまけだから。
583:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:06:52
>580
電動ポンプで１５分＋αで真空引きできたか確認。
それだけじゃないけど、それしっかり文書で確認して契約すべき。
その他は関連スレ等参照。
584:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:13:13
メーカーはどこでもいいので
6～8畳ぐらいで安めでいいやつどれですか？
5万ぜんごくらいのやつで
585:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:15:06
ど素人のくせに、なにを知ったかしてるのかね？
情報源はすべて2ちゃんってか？ｗ
586:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:17:19
>>584
ビーバーZJ
587:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:21:23
>>580
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
588:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:30:18
手動ポンプは手抜きとか言われたら堪ったもんじゃないな
電動の方が楽だし、疲れる手動ポンプでどうやったら手が抜けるんだ？
589:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:46:44
個人差と最大真空到達度
590:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 03:11:51
たばこの煙やヤニを空気清浄機しかもエアコンについてるやつで何とかしようとしてる
おめでたいのがいるみたいだが、絶対に無理ですからｗ
たばこには換気あるのみ、換気扇ぶん回しながら給気換気でもするのが吉
591:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 06:31:52
>>588
勉強不足な業者さん？素人みたいな書き込み。
592:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 06:44:40
手動は手抜きって、手動でも一生懸命やってる業者さんに失礼だろ
593:523
08/06/22 07:43:38
>>534
そのＣＯＰについて、２．８ｋｗの上位機種で調べてみました。
＜＞はＡＰＦで、どのメーカーも同じ値でした。
ダイキン：ＡＮ２８ＪＲＳＪ（暖房：６．６０、冷房：６．３６、平均：６．４８）<6.6>
松 下：ＣＳ－２８ＲＪＸ（暖房：６．６７、冷房：６．２９、平均：６．４８）<6.6>
日 立：ＲＡＳ－Ｘ２８Ｗ（暖房：６．４６、冷房：６．１５、平均：６．３１）<6.6>
富士通：ＡＳ－Ｚ２８Ｔ－Ｗ（暖房：６．１０、冷房：５．７７、平均：５．９４）<6.6>
東芝：ＲＡＳ－２８１ＢＤＲ（暖房：６．３４、冷房：５．２３、平均：５．７９）<6.6>
ＣＯＰだけで見比べればダイキン、松下辺りが良いことになりますね。
594:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 07:46:55
この時期首都圏でnocria AS-Z40S2を買おうとしたら
どの程度が安値でしょうか？
595:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 07:52:13
>594
nocria AS-Z40T2の誤りでした・・・
どの程度が安値でしょうか？
596:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 08:07:47
40円
597:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 08:43:13
20畳の部屋にダイキン又は東芝のエアコンを付けようと思っているのですが
ダイキンのS63JTSXP-Wは室内電源タイプでS63JTSXV-Wは室外電源タイプで合ってますよね？
それと、東芝のRAS-632BADRは室内電源タイプでいいんですよね？
598:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 10:31:43
>>592
電動ポンプ用意する事への手抜き
安くて軽く持ち運びに便利だが、真空到達度が個人の頑張りに左右され、
いくら頑張っても2ステージ電動の真空到達度に遠く及ばない。
真空乾燥も満足にできない。
あれは本来電源が使えない場所での苦肉の策だ。
599:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 11:11:26
煙草はなぁ、、、
どんな設計でも(たとえステンレスだろうがアクアdeで何ちゃらだろうが)、ヤニは付着する。
で、エアコン内はカビ類の最適菌床となり、悪臭や胞子飛散によるアレルギーの原因になる。
当然、喫煙者の肺にもくっついている。
いいことないのぅ、煙草やめれ。
600:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 12:05:30
>>598
まあそういうことだろうね。
ガイシュツだが、これも参考に
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
601:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 12:06:34
>>593
そうだね。
COPが一番良いのは、住設モデルのAN28HTRXだよ。
（リモコンと加湿量の違いだけで去年発売だから安く買える）
>>598
松下は手動ポンプを据え付け用のアクセサリーで販売してるのだが・・・・
新規取り付けで配管が短く、適切に養生された物であれば問題ないだろ。
季節アルバイトの為の商品だろうけど。
まあ、ちゃんとした業者は電動を持ってるから電源取れない時しか使わないけどね。
（充電式使えなんて言わないでね。）
602:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:03:54
>>601
ポケロビは？
603:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:09:48
空気清浄でヤニが取れないとか言ってるやつ
いつも同じやつか？ｗ
知識が古すぎんだよｗ
いつの時代の話をしてんだよｗ
自分の知識のなさをなに恥ずかしげもなく晒してんだよｗ
604:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:21:18
>>603
最近、町中でも分煙が進んで喫煙ルームが多数あるが、そこに入った事あるか？
業務用の強力な清浄機が入ってるが、そこのフィルタを見てみなよ。
部屋の壁も眺めてみな。ヤニ付きまくりだぞ。
常識のなさを晒すだけだから消えろ。
605:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:36:12
>>604
必死だなお前ｗ
知ったか恥ずかしいぞお前ｗ
無知すぎるぞお前ｗ
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
606:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:39:36
>>604
そんなとこの業務用とかなんて
ただ吸うのが強力なだけだろ
そんなとこの空気清浄器なんて、イオンがどうとかプラズマがどうとか
そんな性能じゃねえよ
ただ煙と匂いを吸うのが強力なだけ
知ったかするのは勝手だけど、せめてもっと知識つけてからにしろ
607:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:47:30
喫煙者のいない家の部屋の中でタバコを吸おうとする馬鹿は少なくとも俺の周りにはいない
608:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:53:59
>>607
は？
いきなりなに言ってんの？
609:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:58:16
>>606
東芝房が必死だな。自滅するだけだからやめとけ。
喫煙者は空気清浄が焼け石に水な事を実感してるから無視されると思うぞ。
ヤニや油は煙に含まれるんじゃ？イオンやプラズマでヤニが分解するのか？
フィルタの目詰まりしないのか？ヤニを分解してから全て排出するんだろうな。
ありえないだろソース出してみろ。
煙を強力に排出する業務用ですら排出しきれずに部屋が黄色くなるんだよ。
610:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:03:50
>>609
東芝の話なんて一言もでてないが？
黄色いのはお前の歯だけ
汚ねえ野郎だなあ
くせえからしっかり歯をみがけよ
611:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:08:32
１日３本なら大丈夫だろ。
612:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:16:15
>>601
その松下が
【真空ポンプが使用できない場合は「簡易真空ポンプ」によるエアパージを行ってください】
と言ってるわけだが。
簡易真空ポンプとは手動式の手押しポンプだ。
613:601
08/06/22 14:22:55
>>612
良く読めよ。別に手動を否定してる訳じゃない。
まともな業者は長尺や移設もするから電動ポンプ持ってるよ。
手動じゃ長尺や移設には対応出来ないんだよ。
614:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:24:03
>>613
いいかげん2ちゃん脳な知ったかするのやめたら？
615:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:26:05
おまえら邪魔。こっちでやれ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
616:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:37:17
真空ポンプが使用できない場合だろ。
617:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:50:30
真空引きに関して、
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
電動ポンプで20分以上真空引きしないと、すぐor３年以内or数年で壊れる
と触れ回ってる奴は知ったかぶりであることがよく分かりました。
618:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:54:42
エアコンの工事なんて、2ちゃんで一部のキチガイが騒いでるようなんじゃないしなｗ
そんなに神経質になるもんじゃないし
はっきり言ってどこに工事頼んでもいっしょ
619:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 15:15:12
メーカー説明書は電動で１０～１５分とあります。手動で１分はあきらかに手抜きだな。
620:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 15:38:10
この梅雨シーズン真空引きをきっちりやってもらわないと恐ろしいね。
湿度だけでも８０％近い。
おまけに雨降りなら最悪だ。
蒸し暑いのでエアコンスイッチオン 再熱加湿。
でもなかなか湿度下がりません。
621:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 15:38:32
最近ヤマダで買った人いない？
622:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 15:45:19
ﾉｸﾘｱz40T2以下の条件買いでしょうか?
\188000 15P+工事費(設置+電源200V変更)+10年保証
623:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 15:55:59
>>621
過去スレにあるよ。手抜きされたとか書いてた。
調べればわかるよ。
624:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:01:56
手抜きの実態や注意点の情報書き込まれる度に業者独りが困ったのありありな反応レスつけてるなｗ
625:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:08:16
>>620
>>再熱加湿
不快指数高そうだな
626:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:11:41
>>588
1往復か2往復で終了させた奴がいたらしいっすよ｡去年の書き込みで複数
627:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:14:02
>>613
移設キットはじめました(ナショナル）のこともたまには思い出してやってください
628:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:21:19
>>温度を下げずに湿度をとるのが再熱加湿。知らないの？
629:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:22:47
>>628
再熱除湿だろ。
630:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:22:51
間違った再熱除湿だった。
631:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:23:33
>>628
志村、除湿除湿｡
632:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:24:30
自信満々に間違えたなｗ
633:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:30:13
2往復で終了させる手コキ&30秒で諦めるポケロビ と プシューによるエアパージ
どっちがマシ?
634:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:33:41
>>633
何かんがえとるんじゃ。
手抜きせんときっちりやれ！
635:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:17:59
>>630
再熱除湿は機種により温度が上がったり、騒音が酷くなったりするのがあるから
要注意だね。
636:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:21:31
16畳のLDK（木造）につけるのですが、16畳用エアコンを使用するのと、20畳用で余裕を持たせるのとではどちらがいいですか？
コストの面ではどうでしょうか？
637:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:26:51
木造なら２０畳用だね。畳の畳数では鉄筋コンクリートが目安だよ。木造なら６．３ＫＷ
638:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:58:22
>>637
木造つっても昔のろくに断熱材も入っていないボロ家と
最近の高断熱高気密とじゃ全然違うから
639:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:59:31
ちょっと運転しただけなのに、停止後1時間もクリーニング（ホコリ取り）をするエアコンって何だ？
640:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 18:23:56
>>638そんなの釈迦に説法って言うんだよ。
641:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 18:37:57
>>639
どこのメーカーだ？
642:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:07:21
今月ヤマダで買ったよ。
643:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:08:00
棚卸しって毎月やってるの？
644:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:08:36
>>621今月ヤマダで買ったよ。
645:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:09:22
どのくらい値切れた？
646:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:34:49
>>645
今日買った。
けど、客が多すぎて価格交渉は渋かった。
さらに値引きあり表示有り価格から-1万くらい。
底値は先々週くらいだったよう。
647:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:53:05
これからは工事も込むから注意しなさいよ。
648:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:55:01
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
649:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:55:40
日立のお掃除エアコン、コジマオリジナル６畳
つかってる人います？
どう？
650:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:10:26
>>646 情報ありがと
651:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:16:53
ダイキンは基板で勝負だぞ！
スレッドまでできてる
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
652:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:19:38
>>646
値切りはお前しだいだろ
もともと在庫もってるやつを売ってるんだから
時期もあまり関係ない
値切れるやつはいついっても安く買える
653:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:25:04
>>652
値切りのプロだわさ。
654:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:29:33
>>651
>>232
このスレの出張所だよｗ
655:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:57:00
>645
108000円が97600円ポイント梨（カード入れて行きと帰りで20ポイント）
三菱SS228です。
あっそうそう引き取り、取り付け、リサイクル料込みね
656:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 21:32:41
築2年中層階中部屋のLDK17畳につけるエアコンで悩んでいます。
南ベランダで窓が幅470ｃｍ・高さ200ｃｍあるんですが、40でも大丈夫でしょうか。
657:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 21:34:05
>>655 サンクス
658:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 21:35:53
>>655
もっと値切れただろうに
まあ安くはないけど高くはないな
659:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 21:36:47
>>656
ここは知ったか君しかいないから
電気屋で聞いたほうがいいよ
こんなとこで聞いてもなんの情報にもならない
660:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 21:44:02
おれも先日山田で買った
広告の品だったから1円の値引きもむりだった
661:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 22:04:39
>>656
量販の店員がアドバイスなんて出来ないから 659 は無視して良いよ。
店員は所詮講習会とかで聞いたうけうりしか言えない。
店員が技術者で客の建物の構造、ｴｱｺﾝの能力から全てわかる奴なら別だが、
それだけ知識があれば店員なんてやってるはずないし。
ところで窓はただのペアガラス？それとも遮熱加工？サッシは樹脂？まさか単板。。
窓からの熱の出入りが一番大きいから条件が全く変わるよ。
662:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 22:22:55
>>660
山田なんて「安値世界一への挑戦」と言いつつ、一番は安くないからな
通販でRAS-361BDR+5年保障付きを13万で買って、取り付けをネットで調べた所で
1万7千円で取り付けた俺は若干勝ち組だな
取り付け前に10分位工事に関する話を聴いて、その後20分位掛けて
真空引きした後に圧力計で真空状態を確認させて貰ったもんな
トータル1時間強延々と、この作業はこうで悪質な所はこう手抜きする云々聞きながらは
有難いようで辛かった…
663:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 22:27:29
山田アンチもいい加減しつこいと業務妨害に当たるんじゃないの。
664:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 22:29:24
近くにポイントが使えるダイクマがあるからできるだけヤマダで買いたいんだけど
665:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 22:46:43
>>662
こんなの業務妨害なんてなるわけないだろ。
そんな言葉むやみに発するもんじゃないよ。
ヤマダのほうが高かったんだろうし、手抜きされた人も事実を書いてんだろう。
666:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 22:58:02
>>662
361を買った時点で負け組みなんだがｗ
402買えよ
667:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 23:23:22
日立 白くまくんのSシリーズ RAS-S40X2と
Xシーリーズ RAS-X40X2の違いがまったくわからないんだけど
値段だいぶかわるけどどう違うの？
668:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 23:30:04
>>667
お掃除エアコンは対象外？・・・
669:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 23:32:22
>>668
どういうこと？
670:649
08/06/22 23:35:49
いや・・・今日買ったから・・・お掃除
671:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 23:36:46
>>670
ごめん
言ってることがまったく意味不明なんだけど・・・
672:649
08/06/22 23:48:34
Mシリーズ買ったんだけど
あれだけ上パックリ開いててなんか不安になってきた
673:649
08/06/22 23:52:34
Vもか
674:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:00:32
２台購入しようと思ってます。アドバイス下さい。
①１４畳リビング(キッチン)用。ついでに引き戸を開けて小学生の
娘の部屋もこれ１台で済ませるべきかもう一台かうべきか...後３年
で引越す予定なので。海向きのべランダのため室外機の塩害が心配です。
長時間使いそうなので、超省エネか省エネで。犬がいるので脱臭が
効くもの。
②６畳寝室用。寝る時だけですが、犬が一緒なので脱臭が必要。また、
音が静かで、喉が痛くなるのでドライになり過ぎないもの。
なるべく価格は抑えたいと思っていますが、シャープとかイオンが
いいかなと思っても壊れ易いとかいうスレがあったので...松下は
掃除機能音が大きいんですか？どれがいいのか分からなくて困って
います。お願いします。
675:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:02:26
お掃除した後に自分がまたお掃除かよ(´；ω；`)排水と一緒に出したほーが楽珍
676:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:03:35
>>667
室内機の大きさが違うので効率が違う。あとミストでうるおい？とかが付いてる。
まあ、大差無いと思うので俺ならＳで十分。
677:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:18:47
>>674
海辺だと塩害仕様or重塩害仕様じゃないと駄目ですね。
近所の電気屋で上記仕様の物が置いてあるかを確認してください。
その中で、候補を絞るしかありません。
無い場合は受注生産（在庫があれば別）なので納期2ヶ月です。
その後、購入出来そうな機種を教えてくれればアドバイス可能です。
678:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:27:42
>>676
＞後３年で引越す予定なので。
引っ越す際、塩害でボロボロになったエアコンも持っていくの？
どうせなら今は安物買って、引越してからまた新たに買いなおしては？
679:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:32:55
あー、アンカー間違えた
>>678は>>674宛てだ
680:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:44:06
>>678
普通の安物だと3年持たない。基板のコーティングは必須。ダイキンならなんとかなるかもだが・・
681:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 01:18:07
静粛性なら三菱。弱風時19dBだからほぼ無音。さらに再熱除湿時の冷媒音も
抑えるので再熱除湿時も静か。
682:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 01:46:22
>>674
エアコンと脱臭機（空気清浄機ではない）を別々に買ったほうがいい
683:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 03:20:04
ほんと相変わらずここのやつらは知ったかで適当なこと言ってるやつばっかりだなｗ
とりあえず最上位機種買っとけば問題ない
引越した先のことも考えると、最上位機種しか選択肢はない
684:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 03:46:08
ああ、金持ちならそうだな
685:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 04:00:48
最上位機といっても今はけっこう安いだろ
普通でも4.0クラスとなると１０万円はいるから
それならがんばってあと５万円たせば最上位機買えるじゃん
エアコンなんて１０年サイクルなんだし、ＬＤＫには絶対最上位機つけるべき
686:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 07:01:14
最上位、最上位ってうるさい奴だな。俺は騎乗位が好きなんだよ！
687:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 08:25:01
だから、海辺で使うなら塩害仕様じゃないと駄目だって。
そういってのは近くの電気屋で在庫してある物しか入手出来ないから
高級機でも何でも選択肢が限られるの。
688:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 10:11:14
最上、最上って
おまえら、そんなにも最上川が好きなんだな
689:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 10:26:52
>>662
安値世界一の朝鮮はコジ。
690:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 10:56:36
コジキ
店がコジキなら客もコジキばっか
691:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 11:26:17
今年の最上機種ランキング
一位。日立
ニ位。東芝
三位。ダイキン
四位。三菱
五位。パナソニック
一位～五位までどれを購入してもあまり大差はないが、富士通。サンヨー。コロナはおれなら避ける
692:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 11:54:21
>>691
はいはい、"おれ"のランキングね
693:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 12:38:35
>>691
>一位～五位までどれを購入してもあまり大差はないが、富士通。サンヨー。コロナはおれなら避ける
って
ランキングに富士通とサンヨーとコロナ入ってねえじゃねえかｗ
694:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 12:44:10
>>691
チラシの裏にでも書いてろ。
695:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 12:44:39
ほんとどーでもいい
696:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 12:49:06
東芝派の人に質問です
ＢＤＲを買いたいのですがパネルや吹き出し口は自力で掃除できるのですか？
私は自動掃除機能は信用してません
三菱は掃除が簡単みたいで魅力的だけどムーブアイがウザい
メンテが楽なら東芝を買いたいのですが
697:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 13:11:33
>>696
電気屋で実際にさわってこいよ
698:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 13:13:47
続けてすいません …というのも知人が2年前買ったナショナルのエアコンの通風口の奥がカビと汚れで酷いのです
割りばしの先に布切れを着けて拭き掃除をしたけど とても面倒くさかったし完全にきれいになりませんでした
フィルターや熱交換器はたしかにきれいでした
699:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 13:36:17
量販店行ったら
省エネ機といろんなエアコンに書かれているけど
BDRのとこだけ、超省エネ機って書いてたけど
省エネ性そんないいの？
ちなみに4.0クラスのエアコンを探してます
700:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 13:49:13
>>699
大差ない。真夏の暑いときはCOPが悪いからかえって他のメーカーより悪い。
本当に必要な時だけ使う人にとってAPF表示は紛らわし。
701:467
08/06/23 14:01:09
上の方で質問した、暑がりの４６７です。
ＣＯＰと負荷の関係について教えてください。
うちみたいな木造２階建て、２Ｆ南西向き、２ＤＫ（６＋６＋６）で
ＣＯＰの高い２．８ｋｗ級のエアコン
ノクリアＺ・ＡＳ－Ｚ２８Ｔ－Ｗ（冷房ＣＯＰ ５．７７）
ＣＯＰの低い４．０ｋｗ級エアコン
ＡＳ－Ｅ４０Ｔ－Ｗ（冷房ＣＯＰ ３．７４）
をほぼ似たような感覚で使用した場合、２．８ｋｗ級には高負荷環境、
４．０ｋｗ級には低負荷環境になるかと思いますが、消費電力はＣＯＰの数字通りに
なるのでしょうか？それともＣＯＰについて誤解しているのでしょうか？
あと、Ｉ Ｉ 型の１５ＡコンセントをＩＬ型に交換するのは、簡単ですか？
部屋の契約Ａによっては不可能な場合もあるのでしょうか？
702:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 14:06:23
COPってのはある一点の出力と入力（電力）の比率。
今のエアコンはインバーターで多段階出力運転だから
１点のCOPでトータルの消費電力を語るのは無理。
703:４６７
08/06/23 14:13:29
一年を通じて、平均するとこんな感じ。というのがＣＯＰなのでしょうか？
私は暑い真夏とかには、がんがんに冷やしたい方なので、
その時期の消費電力というか燃費が気になるんです。
逆に汗をかかない時期には、ほとんどエアコンは使いません。
一年に数回、暖房をつかったり、たまに除湿する程度です。
704:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 14:25:56
>>701
その二台はプログラム以外同じ物だと考えればわかりやすい。
実際作りは似たようなもの。
同じエアコンで2.8kW出力の時がCOP5.77、4.0kW出力の時が3.74なのさ。
705:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 14:29:13
>>700
ＡＰＦじゃなくて期間消費電力量もＢＤＲは圧倒的に一番低いだろ
なんで知ったかするの？
706:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 14:33:17
>>703
〉一年を通じて、平均するとこんな感じ。というのがＣＯＰなのでしょうか？
一年間を通じたのはＡＰＦ。
ＣＯＰは定格運転時の効率のこと。
インバータエアコンは、能力が可変するし、運転時間の殆どは定格以下の軽負荷運転で占められる。
707:４６７
08/06/23 14:43:44
>>704
なるほど！
真夏にぶんまわせば、どちらも大差ないわけですね。
そういえば、カタログの冷房能力の欄に２．８ｋｗ（０．４～４．３）とか書いてありますね。
Ｚ２８Ｔも、Ｅ４０Ｔも、最大出力はほとんど変わらないや・・・びっくり。
ということは、真夏の場合は、最大出力時の冷房能力と
最大消費電力を比較すればいいわけですね。
>>７０６
定格運転時の効率ですか・・・車の１０．１６モード燃費と同じ感じでしょうか。
うーん、皆さんありがとうございます。
欲しい物が絞れてきそうです。
708:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:01:20
私は日立Ｓが気にいって購入したが、紙基板と聞いてショック受けてる。
ダイキン工作員の戦略かもしれないが。
709:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:01:37
一昨日泊まった旅館に、94年製の一定速ビーバーエアコンが付いていたけど、送風路はカビだらけ、シロッコファンはホコリの塊がびっしり付いていて、使うのを止めた。（苦笑）
一般的に世間じゃ、そのようなエアコンは一般的なのか？
内部クリーン機能はなかったけど、内部クリーンが最初に付いたのっていつ頃？
710:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:04:16
>>701
18畳の部屋を2.8kwで冷やす為には最初高負荷→定格運転～高負荷となる。
逆に4.0kwで冷やすと最初高負荷→定格運転＋になる。
今のエアコンはインバータだから負荷に応じて出力が可変する訳だが、
単純に書くとCOPは定格運転したときの効率、APFは定格以下の運転を含んだ（1年を通した）効率になる。
定格を超えた運転は効率が悪化する。(COP4位までかな）
同じ出力の28で比べた場合、貴殿の使い方の場合は定格～高負荷になるのでCOPが良い機種を使った方が省エネ。
ＡＳ－Ｅ４０Ｔ－Ｗが相手ならＡＳ－Ｚ２８Ｔ－Ｗが室外内機共に大きい分有利。（ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰに掛かる負荷は別として）
比べるなら同じクラスじゃないと。。。
木造2F南向きじゃあ28、40のどちらにしても厳しい条件だけどね。
711:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:11:50
>>706
真夏の暑いときの効率と期間消費電力を一緒にするな。
期間消費電力は6月からの3.5ヶ月。6月に冷房する馬鹿はそんなに居ない。
今の時期は除湿じゃ ぼけ。除湿の方が電気喰うぞ。
昨年の猛暑のを考えたらCOPが良い機種が有利なのは判りきってる。
最近は温暖化で平均気温も上がってるし、APFも基準を見直さないと駄目だろ。
712:711
08/06/23 15:13:02
>>706じゃやなくて>>705だった すまん。
713:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:15:48
>>707
すまん、読み間違えて同じシリーズの比較かと誤解した。
同じ出力であれば小型で上級機の方が効率良いよ。
710が言うように熱交サイズが違う。
714:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:40:46
知ったかばっかりでワロタｗｗｗ
715:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:47:59
BDRは4.0kwクラスでも
下が冷房も暖房も0.3kw～だから かなりいいよ
カタログスペック以上にだいぶ省エネできる
716:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:54:25
>>715
真冬や真夏に40ｸﾗｽの部屋で0.3kwで足りるう部屋ってあるのか？
APF表示でｴｱｺﾝの必要が無い時期に使用したば場合の数字稼ぎにしか思えない。
少なくとも戸建にはそんな数字必要ない。
717:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:55:47
>>716
お前はそもそもエアコンのこと何もわかってないようだな
なぜわざわざ知ったかするのか理解に苦しむ
病気なのか？
718:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:58:00
>>716
足りうるもなにも、普通そこまで下がるから
最初に一気に冷やして、あとはなるべく小さい数値になるのが今のエアコンじゃ常識
キミいつの時代の話してるの？ｗ
知識が20年ぐらい前で止まってるよｗ
719:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:58:29
>>716
嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗ
720:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:04:13
俺はＢＤＲを買った理由は０．３～ってのが大きな要因のひとつ
今賃貸に住んでて１５畳のＬＤＫにつけたんだが
２年後に一軒家に引越しするから、そのときのＬＤＫには一番新しいやつをつけたいから
今ＬＤＫにつけてるＢＤＲを狭い部屋で使いまわせるように考えた
０．３～だと、６畳の部屋でも普通に使えるからなあ
普通どころか、そのへんの６畳用の２．２クラスのエアコンつけるよりも
省エネ性もはるかによくなるしな
721:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:12:16
下が0.3～ってかなりいいよね
0.3～なのは三菱と東芝ぐらいかな？
722:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:19:27
東芝はサザエさんで有名だね。CMやってるね。
723:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:26:29
東芝ってCMやってるか？
最近ダイキンのうるるとさららのCMしか見かけない
たまーに富士通ノクリアの宣伝も見かけるけど
ダイキンは家庭用のシェアも伸ばそうとして宣伝費に金かけてるんだろうけど
CMづくりが下手糞だな あれじゃ視聴者は購買意欲わかない
724:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:35:11
720
２年後、6畳の部屋に200ボルトで配線するのを忘れないように。
あとアース線も。
725:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:37:13
ＢＤＲはメンテが大変みたいです
パネルの隙間にゴミやカビが付いたらとれませんね
東芝はやめました
726:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:44:49
サザエさんみなよ。
727:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:49:37
しかし電気屋はナショナルを薦めてくるなぁ
728:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:52:09
>>727
だってナショナルだもん
ナショナル薦めとけば誰も文句言わないし
729:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:57:54
調べない人はナショナルを買ってしまうぞ…
730:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:01:06
>>729
じゃあ調べた人は何を買うの？
731:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:15:18
ナショナルのネームバリューは今だに健在か。
品質はよくないよ。ナショナル信者はまだ多いんだな。
俺も前は信者だったが、裏切られてナショ離れしたよ。
732:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:18:17
東芝とナショナルならナショナルかな？
733:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:22:26
どっちでもいい
734:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:30:03
あなたはナショナルでいいんじゃない。
俺は東芝選ぶけどねｗ
735:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:42:44
東芝は嫌だよ。それなら日立にするよ。富士通とシャープ、コロナより東芝はいいけどね。
736:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:44:36
日立(笑)
ないないｗ
737:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:51:22
三菱はどうよ
738:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:57:21
>>737
形がダサすぎる
739:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:58:42
もう長府でいいよ
740:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:59:44
今量販店でいろいろ物色してきたけど
シャープのリモコンだいぶ高級感あるなｗ
リモコンなんてどこも同じようなもんなのに
シャープだけは、かなり高級感あって高そうｗ
741:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:01:44
日立のＳは大人気だよ。他の機種はいまひとつだけど、Ｓだけ売れてるね。
三菱は人感センサーいらないしそうなると魅力ない。
ステンレスクリーンと暖房性能で人気あるよ。
ナショナルは下位機種で人気。
東芝ＢＤＲは好みでない。
空気清浄能力なんて期待してないし。暖房は東芝だめみたいだし。
742:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:14:41
日立だけは勘弁してくれｗ
743:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:15:59
昨日、迷ったあげく三菱の霧ヶ峰買った。
ナショナルとさんざん迷ったが、ムーブアイに惹かれた。
744:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:20:25
>>741
だめみたいだしってどこ情報だよｗｗｗ
ちなみに空気清浄能力は最高だぞ
力入れてるだけあって、他のメーカーのなんちゃって空気清浄とはわけが違う
空気清浄機を単体で買うよりもぜんぜんいい 電気代も爆安だし
745:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:30:20
空気清浄能力が東芝だけど総合的にみなきゃね。エアコンは空気清浄機じゃないからね。
746:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:32:43
ちなみに基板はダイキンだからね。
747:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:36:02
各社それぞれ長所、短所があるからよく勉強して、好みに合うのを買えばいい。
どこのメーカーがいいなんて一概に言えないよね。
748:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:39:04
>>746
室外機の基板発火事故以降の対策品にかぎりな
749:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:39:18
>>707
最下位のE40と最上位のZ40じゃ、ぜんぜん効率も違うし、能力もちがう。
最上位機種と最下位機種を比べてどうするんだよ。
熱交換器などの冷凍サイクル系から、電気のインバータ関係まで全くの別物。
>>723
阿部寛と天海祐希が出てるCM
750:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:51:59
>>745
総合的に見ればなおさら東芝がよく見えるんだけど・・・
東芝信者ではないからあしからず
751:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:53:07
>>信者じゃなくて工作員だろ。大活躍だね。
752:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:54:58
>>751
2ちゃん脳乙
どちらかと言えばきみのほうが工作員に見えるけどｗ
嫉妬してファビョってる工作員に見えるよｗ
753:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:55:32
質問です。
コンブレッサの摩擦って、
大容量でも変わらないのかな？
車だと1.3Lと2.5Lのエンジンだと摩擦やピストンの慣性質量が全然違うから燃費も違うよね！
754:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:57:39
やっぱり時代はムーヴアイだよ。
755:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:01:23
>>717>718>719
22なら話しは判るが40クラスが必要な部屋で0.3kwまで絞って
真夏や真冬に温度維持出来ると思ってるのか？
300Wだぞ100W電球3個で温度維持出来るのは犬小屋だけだ。
エアコンの要らない時期に0.3まで絞ってAPF稼いでるだけだよ。
そうしないと他社のAPFに並べないだけだろ。大型機で0.3なんて数字は無意味。
756:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:03:00
>>720
> ０．３～だと、６畳の部屋でも普通に使えるからなあ
> 普通どころか、そのへんの６畳用の２．２クラスのエアコンつけるよりも
下は0.7だろうが0.9だろうが普通に使える。
今や2.2クラスは安価な機種でも電気代は僅かだから、少々効率が上がっても電気代はほんの僅か。
大きなＢＤＲを狭い部屋に使うのはあまりにももったいない。
感性で判断せず冷静になって計算しなおしたほうが良いよ。
757:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:07:52
>>754
だからその人の好みで選べばいい。各社上位機種はそれぞれ特徴あるから。
東芝は絶対工作員だな。確信できる。
758:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:08:22
>>755
そんなエアコンに省エネ大賞あげた資源エネルギー庁長官ってどうなの？
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
759:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:09:49
>>756
だから知ったかするなよｗ
完全に無知だろお前ｗ
760:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:12:14
>>758
どうもなにも755いつもの知ったかくんだぞw
相手するなってw
761:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:15:32
>>755
お前ほんとに知ったかが酷いなｗ
知ったかでもまともなこと言ってるならまだしも
お前が必死で言ってることはむちゃくちゃｗ
ちなみにID見えてるぞｗｗｗあまり恥ずかしい真似するなよｗ
見てるこっちが顔赤くなるわｗｗｗ
762:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:15:54
>>743
正解。ﾅｿﾅﾙはうるさいよ。
763:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:19:58
ＢＤＲのメンテのしづらさについて誰からもフォローがない所をみると図星なのか
５年後位にはカビだらけのエアコンになるんだな…
やっぱりやめた
764:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:20:01
東芝房がんばれ、はたから見てると理論的に負けてるぞ。
765:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:20:04
>>755
お前APFのこと知らないの丸出しだぞ
ここまで堂々と知ったかして適当なこと言ってるのみると
呆れるのを通り越して笑けるｗｗｗ
766:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:27:29
>>755
＞エアコンの要らない時期に0.3まで絞ってAPF稼いでるだけだよ
1人でネガキャンしてるとこ悪いんだけど、APFってそんな計算のしかたじゃないんだけど・・・
767:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:30:42
ツールでID表示にしたら 案の定自演ネガキャン野郎かｗ
完全に病気だなこいつｗ
いったいなにと戦ってるんだろうか。。。ｗ
俺は工作員なんていないと思ってる派なんだが、こういうやつ見てると
本当に工作員なんじゃないかと思ってくる。。。ｗ
768:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:33:20
いつものキチガイだろ 相手するな
769:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:34:32
>>755
自演基地外君へ
いつもいつもご苦労様
荒らしたいのなら、せめてもう少し勉強しようね
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
770:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:39:34
【APF算出基準】
外気温度 : 東京をモデルとしています。
室内設定温度 : 冷房時27℃ / 暖房時20℃
期間 : 冷房期間3.6カ月（6月2日 ～9月21日）
暖房期間5.5カ月（10月28日 ～4月14日）
使用時間 : 6：00 ～24：00の18時間
上記の期間に必要な能力を消費電力で割った値。
今の時期冷房はしない。除湿か窓を開けるで十分。時間帯も不適切
こういう必要の無い期間に0.3kwでAPFを稼ぐわけだ。小賢しいﾒｰｶだな。
771:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:40:29
>>770
だからお前はせめて勉強しろってｗ
恥ずかしいやつだなおいｗ
772:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:41:17
>>770
>>769
773:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:42:08
>>770
またお前かｗ
774:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:43:43
>>696
BDRを10分間以上運転すると、停止後60分間クリーニングをおこなう。
やりすぎのような気がする人は買うな、納得できれば買え。
775:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:45:56
>>774
使ってるけどそんなのならねえよ
なんだこのアンチ野郎 酷すぎるｗｗｗ
776:467
08/06/23 19:46:14
>>710
>>713
とてもわかりやすい説明、アドバイスありがとうございます！
熱交換器のサイズが重要なんですね。
それとなるべく定格運転させるのが省エネのコツと・・・メモメモ
リモコンかなにかに、ただいまのＣＯＰは～なんて表示があるといいなぁｗ
今年の夏は、安めのフラッグシップモデルを探して、１台で間に合わせようと思います。
冷やしが足りないようなら、オフシーズンに型オチをもう一台ｗ
１８畳いっぺんに冷やすなんてもったいないことはせず、
使う部屋だけ重点的に冷やし、扇風機をフル活用して夏をしのごうかと。
このスレを見つけて本当によかったです。ありがとう。
777:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:48:21
アンチってなんでこんな適当なこと言ったり嘘ついたりするんだろうな
すぐバレるっつうのｗｗｗ 頭悪いとしか言いようがない
アンチナショナルも必死で基盤がどうこう言ってがんばってるしｗ
ダイキン工作員っぽいなｗ
ダイキン工作員は必死な病的なやつばっかりだからなあ
778:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:50:25
>>776
このスレを見つけて本当によかったですって本気で言ってるんか？ｗｗｗ
悪いことは言わんから、こんなとこ見ないで電気屋で聞いたほうがいい
物買うとき2ちゃんを参考にするとかありえねえぞ そんなの常識
779:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:53:30
代金信者や工作員はマジでキチガイばっかりだな
エアコンスレに限らず他のスレでも常にキチガイっぷりを発揮してるからなあ
780:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:57:07
>>774
なんでそんな嘘つくの？
781:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:57:16
>>776
東芝とダイキンはリモコンで消費電力確認できるよ。
APFの算定基準っておかしいね。
今の時期を含んだり暖房11月から4月だったり、時間帯もな～
なんかﾒｰｶｰに都合が良い基準の様な気がしてきた。
俺なんか冷房25℃、暖房25℃だから全く当てはまらない。今は窓開けてるし・・・
770の言っている事が正しい様に思うのは俺だけか？
782:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:15:49
>>775 と>>780 は旧型
783:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:18:39
２ちゃんねるで逮捕。大阪府知事 橋下さん暗殺者募集で逮捕されたぞ。
おまえら逮捕されるなよ。
ダイキン工作員とか東芝工作員。注意しろよ
784:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:26:51
>>783を今夜一家皆殺しにします
785:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:33:13
>>784
今通報しました。
786:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:41:55
>>784
おまえさすがにそれアウト
通報されたら普通に逮捕されるぞ
787:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:42:20
>>782
BDR使ってますがなにか？
788:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:45:55
>>783
最近大活躍の日立工作員と三菱工作員も
789:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:49:10
>>786
早く通報しろよ。どうせ口だけでできないくせにｗ
790:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:50:36
>>789
で？
791:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:51:09
>>785のIPを調べて襲いに行きます
792:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:53:32
ｴｱｺﾝ４台買い替えようと思ってざっとこのスレ読んだら
逆にどうでも良くなったｗおまいら最高だｗ
793:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:57:36
>>791
本当に通報するぞ！悪質
794:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:59:02
>>793
だから早く通報しろよ、口だけのヘタレくんｗ
795:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 21:00:08
>>794
で？
796:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 21:03:07
冗談じゃないぞ。これから警察に電話する。
797:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 21:03:21
他でやってくれ。
798:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 21:05:15
通報されるならもっとましなスレで通報されたほうがいいぞ。
いくらなんでも「おすすめのエアコン」のスレへの書き込みで逮捕されたんじゃ・・・
799:674です。
08/06/23 21:06:18
皆さんアドバイス有難うございました。
やっぱり耐塩害仕様じゃないとダメですか...
３年で引越すと書きましたが、同じエリア内で引越す予定なので
結局塩害はあるかと思います。
量販店にはそういう在庫はないんでしょうかね...高そうですね、
そういう仕様は。きっと定価とかなんでしょう。
ちょっと調べてみます。
800:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 21:11:50
>>799
塩害地域の電気屋なら置いてあるんじゃない？
割引率は低いだろうけど、定価って事は無いと思うよ。
とにかく店に行って確認かメーカーに在庫がある店を紹介してもらう事。
801:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 21:12:59
IDも出ない板で殺される対象もわからないのにどうやって訴えるんだろうｗ
802:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 21:17:10
>>776
＞それとなるべく定格運転させるのが省エネのコツと
インバータエアコンは定格運転を持続するようなプログラムは組まれてないよ。
あくまでも、そのときの熱負荷に応じて最適になるように運転されるので。
定格運転が出来るのは、工場での工程検査や性能測定モードなどに設定して時だけ。
803:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 21:23:04
23畳のリビングなんですが、7.1ｋｗ1台と4.0ｋｗ2台とどちらの選択がお勧めでしょうか？
804:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 21:45:10
4kW＋2.2～2.8kWで十分。
805:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:00:42
ダイキンの室外機って他メーカーに比べて一回り重いのですが、
引越し業者から嫌がられません？
806:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:09:31
>>802さん
ありがとうございます。
大きいの1台と小さ目の2台ではどちらが快適でしょうか？
大型機で部屋全体をひや～っとさせるのと、2台で小回りを利かせる差かなと考えていますが。
807:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:09:40
>>803
家の造り、階数、窓の数＆断熱、暑がり、寒がりによる。
あと、高級機か普及機かにもよる。
808:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:13:13
>>806
一般的には2台同時運転が効率的。家庭用で7.1kwの出力は無理がある。
部屋全体に空気が行き届かない恐れも。。
どの大きさが適切かは 807の言っている通り。
809:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:13:46
このスレの状態を見て まだ質問してるやつの気がしれないわｗ
電気屋で聞けよｗ
810:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:19:41
>809
量販で聞いたらシャープ56を勧められた。他の店の店員に聞いたら三菱36を勧められた。
設備屋に見に来てもらったら40ですね。と言われ40にした。
どれが正しいと思う？
811:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:19:51
>>809
電気屋で聞いても、量販店だとエアコンの場合はサポーターとかヘルパーばっかりだし、
販促で勧める順番決まってるからなぁ
812:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:20:21
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
813:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:21:46
>>810
シャープに5.6kW機種は無いんだけど。
5.6kW機種は三菱重工と三洋だけ。
814:811
08/06/23 22:26:56
56じゃなくて50だった。
815:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:35:34
40のエアコンを買おうと思ってるのだけど、200Vにした方が良いよね。
ブレーカーまでは200V来てるけど、部屋にエアコン用のコンセントがない。
室外機で電源が取れるタイプがあるって聞いたのでそれにしようと思う。
何処のメーカーのどの機種がそうなのか、詳しい人教えて下さい。
816:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:37:15
ナショナルの人感センサーつきのエアコン使ってる人いないの？
実際には人感センサーってどうなんだろう？
817:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:38:19
>>815
ここには詳しい人は１人もいない
いてるのは知ったかくんや嫉妬くんばかり
素直に量販店で聞きましょう そっちのほうがよっぽどまし
818:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:39:41
>>817
田舎なので量販店は近くにありません。
819:674です。
08/06/23 22:42:43
>>800
はい、そうします。
820:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:44:34
>>818
普通にコンセントつければいいだろ
ブレーカーまで来てるのなら工事費なんて安いもんだ
とりあえず40以上のエアコンは１００Ｖとかありえないから 絶対に２００Ｖにしたほうがいい
821:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:48:35
2008年の各社の一押し機能を見比べると 自分がどれが必要なのかよくわかる
ここを見るかぎりじゃ、ダイキンと三菱と日立と富士通は一押しな真新しい機能まったくないなｗ
これ以外のメーカーで考えるかな
822:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:50:49
URLﾘﾝｸ(www.eakon.jp)
とりあえずこのサイトみれば、すべてのこと書いてあるから
こんなとこで質問なんてしなくてすむから
ここ見て自分に一番あったエアコンを買え
823:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:53:01
>>815
知っている限り日立のM、D、Lシリーズとダイキンの全シリーズ。
ヤマダで聞くと日立しか教えてくれない。（店員による？）
他は知らないので補足があったら宜しく。
824:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:55:32
殺人予告くんへ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これ見て自分のバカさ下限に気づけ
とりあえずもう通報したから さよなら＾＾
825:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 23:15:34
>>822
まじでこのサイト見ればすべてわかるよなあ
826:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 23:18:00
>>825
でも内部の部品がどこ製とかは一切わからん。
827:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 23:23:05
>>821
それ以外のメーカーでも必要のない機能も多いけどな。
828:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 23:24:12
>>825
24時間換気の場合はどうなるんだ？
ロスナイ付けてるけど、このサイトの計算じゃあ全然足りないぞ。（特に暖房）
829:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 23:26:15
>>826
そんなのどうでもいいから
830:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 23:29:41
このスレ前まではこんなんじゃなかったのにな・・・
なぜかダイキンスレが過疎りだしてから
このスレやナショナルスレが一気に荒れだした・・・
なぜだろうか・・・
831:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 23:30:31
一般論としては良いけど、828みいたいなのも居るからな。
実際の使用者の意見を聞けるのが掲示板の良いところ。
（最近は工作員がうざいけど）
832:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 23:38:02
>>385
他社調査で、各社エアコンの風量・騒音試験をやってるから詳細なデータあるけど、
当然機密資料だから書き込めないから残念だな。
前に、問題にならない程度に技術的考察つけて書き込んだら工作員扱いされたし…。
833:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 00:00:49
>>831
使用者なんてここにはほとんどいない
みんな成りすましで ただ叩いたり煽りたいだけのやつばっかり
本当に使ってるのなら、画像うｐしろという流れに今まで何度もなったけど
うｐしたやつ今までに１人もいない
834:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 00:16:40
>>833
俺は使用者だから、持ってる機種へのレスはたまにする。
嘘を嘘と見抜く力があれば問題ない。
ほとんど、どうでも良い書き込みだが、まともな奴も何人か居る。
今の時期はスレが荒れるのは仕方ないが、まともな奴まで批判するな。
傍から見ていて奇異に見える。
835:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 00:16:50
>>832
>>問題にならない程度に技術的考察つけて書き込んだら
そういうのを工作員ていうんだってば
836:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 00:17:37
>>834
なに使ってるの？
837:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 00:35:47
>>821
新機能1号機はこなれてないから2号機になるまで待つのが常識
838:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 00:38:06
>>830
ナショナルが今でもマイコン基板を紙で作っている話か
基板で攻めるなんてダイキンも色々考えるな
839:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 00:54:23
たぶんダイキンが苦戦しているんじゃないんだろうか？
840:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 01:03:59
被害妄想にまで陥るとかやっぱ工作員？
841:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 01:10:19
>>480
通常、強風・弱風・微風の三種類書いてあるよ。
それぞれの風量と騒音がわかる。
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(www2.tochi.hitachi.co.jp)
842:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 01:29:54
「清浄」でレス抽出してみたんだけど。
実際使っているヒトはみんな良いと。
貶す意見は全部「～に違いない」という憶測。
つまり、そういうことね？
843:842
08/06/24 01:32:58
すまん。東芝ね。
844:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 04:21:37
>>841
静粛性に劣るメーカーは騒音値は室内機と室外機それぞれ１つしか書いてません。
１つしか書いてない場合は最大風量、最大能力時の騒音値。
845:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 04:55:03
>844
ふーん、たとえば？
静粛性で日立より劣るやつあるのかよ？
846:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 08:50:28
>>841
478は「カタログ値」と書いてあるだろ。
リンク先は仕様書でカタログではない。
847:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 09:37:41
● J-CAST関連スレ ●
マスコミ板：【炎上メディア】J-CASTニュース vol.2【コピペ記者】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
広告板：J-CAST ジェイ・キャスト
ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板)
政治板：【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
848:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 12:21:58
ナショナルはうるさいけどな。日立ってそれに比べれば静かだよ。
849:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 12:23:47
>>845
比べたのか？日立ってそんなうるさくないよ。
850:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 12:32:32
そもそもナショナルもうるさくない件
851:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 12:35:25
>>849
>>385
852:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 12:36:43
ナショナルはうるさいよ。お掃除中は眠れない。
853:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 12:37:27
それはまた別の話だろ
854:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 12:51:51
>>851
そんなのあてになるのか？
日立つかってるがそんなにうるさくないぞ。
機種によっても違うのにおかしな話だな。
855:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 12:55:10
２ちゃんねるじたい健全じゃないって評価受けてるんだな。
もう見るのやめようかな。
このスレもどこまで本当か信じられない。
856:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 13:06:42
>>852
ソースは2ちゃんの名無しの書き込みですか？
857:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 13:07:58
>>855
2ちゃんなんて8割が嘘
このスレに至っては、9割9分が嘘
858:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 13:14:03
ぢゃあ857もｒｙ
859:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 13:17:00
世の中には嘘がいっぱい。
騙されずにこの世の中を生きていくために、このスレでトレーニングすると良いぞ。
860:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 13:30:26
>>854
ヒント
クラスを揃えて比較
861:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 13:41:51
日立 白くまくんのRAS-S40X2
東芝 大清快のRAS-402BDR
だいたい同じぐらいの値段だけど
機能や性能の違うはよくわからないけど、どっち買うかかなり迷う
みんなならどっちのほうがいい？
862:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 13:47:50
私は日立S（但し28）を近日買う予定。
量販店とネットのどちらが安いかな？
863:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 13:48:11
白くまくんのRAS-S40X2って
日立的にはこれの上にまだ最上位機のRAS-X40X2ってやつがあるけど
他のメーカーと比べるとRAS-S40X2が他社の最上位機種と同等と思っていいのかな？
RAS-X40X2はミストって付加価値がついてるだけ？
864:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 13:55:16
>>861
その２つなら、俺なら
本格的な空気清浄がついてるぶん東芝を選ぶ
それ以外はあまり違いがないかな？
ステンレスがどうとかハッキリ言ってあまり関係ないしなあ
そんなにマニアじゃないので詳しくないから、あしからず
865:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 14:05:58
13.5畳のLDKに2.8kwクラスのエアコンをつけるのはむちゃ？
4.0kwのほうがいいのはわかってますが
2.8のほうが安いもんで、それでも十分かなあと思って
アドバイス下さい
ちなみに関西の築5年の軽量鉄骨のハイツです
866:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 14:28:17
軽量鉄骨のハイツで2.8KWはきついな。4.0にしといたほうがいいよ。
867:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 14:31:39
>>866
ありがとうございます
今年の冬は灯油が高いのでエアコンで暖房も使わないとだめになるので
やはりおとなしく4.0にしときます
868:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 14:32:02
>>865
高級機なら
869:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 14:42:09
>>868
高級がどうとか一切関係ない
下位機種であろうが最上位機種であろうが
適当畳数は同じクラスなら同じ
870:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 14:45:22
お掃除機能で屋外排出方式はいろいろ問題があります。特に油やタバコのヤニには禁物だと思います。
経験者語る。
871:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 14:50:39
少し前に富士通のAS-E22T-Wで冷えが悪いと相談した者です。
やっぱり冷えないので業者に来てもらいました。
ここで教えてもらった通り配管の所からガスが抜けてたらしく、ガスを入れて配管を締め直して直りました。
今のところ順調に冷えて外もちゃんと排水されるようになりました。
いろいろ教えてくれた方ありがとうございました。
872:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 14:52:04
>>869
上限出力に大差があるの知らないのかよｗ
873:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 14:56:11
上限出力は早く冷えるため、早く暖めるためと考えたほうがいいですよ。
でないと常にフルパワーで運転しなきゃ効かないことになります。
一応インバーターでも定格運転を目安に機種選定します。
874:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:02:05
>>872
知ったかするなよｗ
無知すぎるぞお前ｗ
875:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:04:03
>>873
ですよね
上限出力は急速運転的なやつの数字ですからね
876:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:06:43
最上位機で除湿が40% 50% 60%と選べない機種ってあるの？
877:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:14:46
>>874
おまえが無知
22-25、28-36、40-は殆どのメーカーで同じものだ。
コンプや熱交を含めてな。
878:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:20:44
家庭用エアコンは機械的に22と28と40しか無いと思え。
あとはプログラムの差だけ。
高級機なら定格が低くても低級機に差を付けるためかなりの高出力まで許している。
もちろん28を36の出力で使ったからと言って壊れたりしない。
36クラスと作りが一緒なのだから。
879:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:31:29
そんなことを言ってるんじゃないだろ
なに話をかえてんだよｗｗｗ
お前は最上位機なら上限が高いから、本来4,0つけるべき部屋でも
2.8でも大丈夫と知ったかして言ってるんだろがｗ
最上位機種の上限が高いのは、急速運転があるからだからなんだよ知ったか野郎
880:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:36:55
高級機2.8と安物の4.0で値段が同じ状況と仮定した場合、そこで安物選ぶのはバカ。
出力上限は僅かな違いでしかないが
コンプの質、モーターの効率、熱交面積などどうみても2.8高級機有利。
省エネにかなり差が付く。
881:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:38:58
>>879
関係無い。
設定まで冷える（暖まる）までは最大出力を出す。
882:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:39:10
投売りされてたRAS-281SDRを買った
センサーなしなのが微妙
883:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:47:11
知ったか(笑)
884:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:48:01
>>882
SDRとBDRってなにが違うの？
885:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:49:02
>>880
バカですか？ｗ
886:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:50:04
信じられない？
事実だから仕方ないよ
887:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:51:42
>>880
なに1人でファビョッてんだ？
上限僅かな差じゃないだろ
ぜんぜん違う
888:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 15:54:32
4.0をつけるべき部屋でも最上位機なら2.8でいいとか
もう馬鹿としか言いようがないなｗ
889:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:01:11
最上位機種に幻想抱きすぎｗ
そりゃ機能面や快適性は下位とは比べ物にならないけど
許容がかわるわけないだろｗ
28は28、40は40
890:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:07:12
28や40は冷房であって、暖房出力はグレードで大きく違う。
891:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:11:42
知ったか知ったか言ってる奴が最も知ったかな件
892:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:11:49
>>884
SDRが2007
BDRが2008
893:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:15:03
>>892
それは知ってるｗ
機能面でなにがかわったのかなと思って
894:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:18:22
>>890
40の下位と28の上位じゃ40のほうが高い。だいいち上位と下位の比べあいなんか今してないぞ。
13.5畳につけるエアコンがどちらがいいかという話だ。とんちんかんだな。
895:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:19:48
ほんと頓珍漢だなこいつはｗ
そもそも上限で語っててもまったく意味ねえっつうのｗ
定格で考えろよｗｗｗ
896:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:26:09
暖房の定格は
２８クラスの最上位機種でだいたい３．２～３．６
４０の最下位機種で５．０
一目瞭然
897:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:28:33
>>893
SDRからBDRはマイナーチャンジじゃなくて完全に別物
BDRのほうがあきらか機能や性能がいい
898:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:31:07
部屋の大きさだけでエアコンに必要な定格出力が決まるんだそうだｗ
899:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:34:07
そもそも13.5畳の軽量鉄骨ハイツに2.8つけるっと時点でありえねえのに
最上位機もくそもねえよ
900:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:35:48
チャンジ！
901:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:39:32
久しぶりに価格コム見てみたら
402BDRの最安値が\124,980になってるじゃん！
どんだけ安いんだよｗ 最上位でこの値段で売られたら
他のメーカーはたまったもんじゃないなｗ
902:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:40:16
>>897
だから何が違うんだって事なんじゃないの？
日本語大丈夫？
903:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:41:53
違いはカタログで比べるといいんじゃないか
904:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:47:03
>>902
いちいち絡んでくるなよ 病気か？
905:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:50:19
カタログで見比べる限りそれほど大きな違いは見受けられない気がする。
もちろん東芝としてはあれも違う、これも違うと言いたいところはあると思うけど。
強いて言えば、イオンチャージャーは2007年モデルのＳＤＲにはついていないみたい。
アクアde洗浄熱交換器、について2008年モデルのＢＤＲのカタログでは、「新」とついているから何か新しい方式なのかなとも思いますが基本はフィンの洗浄みたいなので同じかなと思います。
去年のカタログを見て４つのお掃除となっていて今年のカタログには全自動お掃除は３つとなっているから何か違うのかなと思ったんだけど残りひとつもちゃんと載っていたからそれも同じみたい。
（何度も言うけど、方式は違うかもしれない。）
冷暖房能力、電気代については402SDRと402BDRでは
402SDR（冷房0.3～5.4kwh 暖房0.3～9.7kwh 低温時暖房能力7.1kw 期間消費電力量1,336kwh）
402BDR（冷房0.3～5.4kwh 暖房0.3～9.8kwh 低温時暖房能力7.1kw 期間消費電力量1,293kwh
なので、期間消費電力で43kwh（￥946）のお得ですね。
APFが6.0から6.2にあがっています。
ただ、これくらいの違いなので（東芝に聞けば大きな違いも分かるかもしれませんが）値段に大きな差がある今ではSDRがどこかで手に入るならSDRのほうがお得かもしれませんね。
地方の量販店ならどこかにあるかも。
906:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:51:34
SDR BDR 違い
でググって最初に出てきた価格.comからの転載
ググるのって難しいかね？
しつこく聞くより早いと思うがね
907:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:51:42
>>905
知らないのならだまってろよｗ
なにそんなだいぶ前のコピペもってきてんだよ
908:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:52:31
こんなに安くBDRが買えるのに
SDRなんて買うやついないだろｗ
909:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 16:55:07
BDRいくら
910:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 17:00:21
ＳＤＲには
Ｗみはりセンサーがない
プラズマイオンチャージャーがない
オゾン脱臭がない
フッ素コートフィルターがない
スポットモードがない
除湿が３段階で選べない
コンプレッサーが古い
その他諸々
911:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 17:01:09
>>909
価格.comの最安値で125000円
912:911
08/06/24 17:01:35
402BDRがな
913:911
08/06/24 17:03:45
ちなみに281BDRは\111,914
この差ならどう考えても402のほうが得だな
914:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 17:05:12
どこの工作員かは知らんがケチをつけるだけの馬鹿が一人毎日常駐してるな
おぼえたての「しったか」って言葉を使いたくて仕方ないみたいだ
はやくネット規制されて中学生は2chできないようになればいいのにな・・・
915:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 17:10:08
都会の量販店では402BDRいくらぐらいで買えるの？
916:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 18:08:52
投げ売りされてたってどこの店？
917:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 18:12:14
>>904
絡まれない程度の書き込みをすればいいんじゃないの？
アンタの書き方だと絡まれて当然ｗ
918:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 18:20:19
こんなに熱いスレはじめてみた
919:911
08/06/24 18:26:08
>>917
897 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 16:28:33
>>893
SDRからBDRはマイナーチャンジじゃなくて完全に別物
BDRのほうがあきらか機能や性能がいい
これのどこが絡まれて当然のレスなんだ？
絡んでるやつがあきらかになんでも文句言いたいだけのキチガイなだけにしか見えないんだが・・・
920:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 18:30:59
２ちゃんねるは不健全だな。これじゃおすすめのエアコンどころじゃないよ。
トホホ
921:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 18:52:07
コンプレッサーもインバーターも新設計なのに、あとどこを代えればマイナーチェンジじゃなくなるんだ？
もしかしたら名前？
922:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 19:03:03
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
マスゴミに踊らされた私たち。
騒音おばさんの真実を広めましょう。
923:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:02:22
>>922
そうか
924:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:07:16
893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 16:15:03
>>892
それは知ってるｗ
機能面でなにがかわったのかなと思って
897 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 16:28:33
>>893
SDRからBDRはマイナーチャンジじゃなくて完全に別物
BDRのほうがあきらか機能や性能がいい
絡まれて当然だろ？
＞機能面でなにがかわったのかなと思って
この一文の理解が全く出来てないようだし、
小学生からやり直したらどうだ？
925:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:22:59
>>924
病院逝け
926:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:32:31
>>913
本日、ＪＯＳＨＩＮに行ってきた。
２８１ＢＤＲが１９８，０００円（工事費込み）という値札に斜線がしてあった。
ネットで買って工事を頼むことを考えたらここから５万円引きでないと話にならない旨を伝えたら、
それは”無理”と即答されたよ。
927:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:38:34
>>926
高っｗ
もう今の時代量販店で買うのなんてアホらしいだけだな
メリットがひとつもない
928:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:41:24
東芝にきいたけど油やタバコのヤニは東芝のお掃除機能はだめだって言われたよ。
ＢＤＲあきらめた。
929:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:45:30
>>928
限度ってもんがあるだろ
日常生活レベルのもんなら普通に大丈夫
逆日常生活レベルをあきらかにこえるような油やヤニでもキレイにしてくれる掃除なんて
存在しないからｗ
930:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:49:23
油やタバコのヤニを床に撒き散らしてごらん。
たぶんお掃除しても無理で床張り替えなきゃならないだろうｗ
931:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:50:23
>>926
＞ここから５万円引きでないと話にならない
値引き交渉が下手だ
ただの冷やかし客だと思われて適当にあしらわれたなｗ
932:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:53:53
>>931
納得する金額になれば絶対に今すぐ買うというのが店員に伝われなければ
たいして値引きなんてするわけないよなあ
価格コムの値段はこうだったと言って
はいわかりましたとすぐその値段に値引きなんてするわけないもんなあ
でもちゃんと交渉すれば最低でも価格コム同等の値段にまでは値下げは絶対にできる
933:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 21:14:25
最上位最上位ってうるせえなぁ。
最上位機種は余計な機能がついてるだろ。
フィルター自動清掃機能→掃除機かけるときについでに清掃すれば良いので不要
換気機能→建物に熱交換式換気システムがついてるので不要
加湿機能→スチーム式と変わらない電気代掛かるからスチーム式加湿器使えば良いので不要
人感センサー→検知範囲には滅多に人が居ないので不要
空気清浄機能→フィルター面積が小さ過ぎて単体空気清浄機と比べると気休め程度の効果しか無いので不要
・・・・などなど余計な機能ばかりついてる。
省エネで再熱除湿or冷房除湿時に温度設定と湿度設定が自由自在に出来て、弱風時
に静かで、霜取り運転制御が賢い暖房が出来ればそれで良い。
934:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 21:21:34
>>933
2010年まで待てば省エネなのばかりになる。ちょっと待て
暖房能力が上位機並みになるかは判らないが・・・
935:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 21:23:24
>>933
嫉妬か？ｗ
最上位の一番の利点は気流関連だぞ
それで快適性が違いすぎる
普通に冷房 暖房 除湿が下位とは天と地ほどの差がある
936:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 21:27:24
>>930
そんな極端な話じゃないよ。キツチンや喫煙者にはだめだってこと。
メーカーが認めてるんだ。埃に油分やヤニが含まれると、お掃除機能では取りきれない。
多分メーカーはクレームも聞いてるから、正直に言う。
937:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 21:36:25
素人が家のブレーカーまで２００Ｖが来ているかを調べる方法ってありますか？
ブレーカーのカバー外せば記載している？
938:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 21:43:42
>>937
ブレカーのカバーを外して
メインのブレーカーのとこに赤、白、黒と３本線でつながってれば200V来てる
まあよっぽど古いボロボロの家じゃないかぎり、普通は200Vになってるよ
939:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 21:49:02
キッチンにエアコンつけようと考える香具師がいるとは驚いた。
940:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 21:49:34
>>905
その他の気づいた違い。
室内機マイコン：NEC→東芝
室内機EEPROM：CATALYST→STM
ガス・ホコリセンサ新設
941:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 21:49:38
ついでに風呂にもつけてもらえ。
942:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 21:57:47
キッチンにつけたよ
年数は期待できないけど
943:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:09:27
BDRではSDRで売りにしていた送風フィンの自動掃除が省かれた
やっぱ役に立たなかったんだろね
944:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:11:43
>942キッチンで調理しない漏れは勝ち＾＾
945:933
08/06/24 22:19:35
>>934-935
三菱の最下位機種は再熱除湿がついてない点以外は完璧なんだよ。音も静かだし、
弱風がほんとに微風で就寝時に寝冷えしないし、暖房もパワフルで霜取りも一晩
に１回しかしないからね。
946:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:23:54
だれだタバコにはＢＤＲ最高なんていってたの？
947:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:30:32
>>896
よくそんな嘘をつけるな
高級機の2.8kWは普通に暖房7kWくらい出すぞｗｗ
948:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:34:49
ｇ
949:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:37:00
長く使うんだからフラッグシップ機にしよっと
950:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:42:35
>>947
定格の話だろ馬鹿か
951:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:43:29
>947
定格って言っているじゃんばるじゃん。
952:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:44:11
947恥ずかしいやつだな
953:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:45:20
>>950
定格なんてかんけーねーだろ馬鹿か
954:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:49:54
>>497
自分が間違ったくせに なにを>>950で逆切れしてんだよｗ
しかも関係ないもなにも 定格が大切なんだろが
こいつどうしようもないなｗ まじで恥ずかしいやつｗｗｗ
955:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:51:17
896 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 16:26:09
暖房の定格は
２８クラスの最上位機種でだいたい３．２～３．６
４０の最下位機種で５．０
一目瞭然
947 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 22:30:32
>>896
よくそんな嘘をつけるな
高級機の2.8kWは普通に暖房7kWくらい出すぞｗｗ
950 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 22:42:35
>>947
定格の話だろ馬鹿か
953 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 22:45:20
>>950
定格なんてかんけーねーだろ馬鹿か
これは酷いｗｗｗｗ
956:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:51:51
各社4.0kW低級機の最大暖房出力（消費電力）
ナショナル7.5kW（2,040Ｗ）
日立 7.3kW（2,200Ｗ）
三菱 7.3kW（2,330Ｗ）
ダイキン 7.2kW（2,210Ｗ）
富士通 6.9kW（1,980Ｗ）
東芝 6.5kW（1,920Ｗ）
各社2.8kW高級機の最大暖房出力（消費電力）
富士通 8.0kW（1,980Ｗ）
日立 7.9kW（1,995Ｗ）
ダイキン 7.7kW（1,970Ｗ）
ナショナル7.7kW（1,980Ｗ）
三菱 7.6kW（1,995Ｗ）
東芝 7.6kW（2,000Ｗ）
957:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:53:29
>>953
定格がそのエアコンの能力なんですけど・・・
たとえばの話、
余力十分で4.0kwだすのと 全力で4.0kwを出すのとでは まったく意味合いが違いすぎるんですけど・・・
958:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:54:17
プログラムに定格などない。
959:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:54:56
>>957
高級機は余力じゅうぶんですよ
960:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:55:44
>>956
なに100Vと200Vの機種をごっちゃにしてんだよ
なにがしたいの？
961:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:55:47
実際暖房能力を必要とするのは外気温の低い時。
ところが401Bの低温暖房能力は4.7kWでその定格出力5.0kWすら下回ってしまう。
281BDRは定格3.2kWだけど最大7.6kW，低温暖房出力は5.5kWで401Bよりかなり大きい。
BDRはAPFが稼げるところにポジショニングされているだけで、実際の能力は281BDRのほうが上だろうね。
962:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:56:18
高級2.8は最下位4.0よりよっぽど余裕しゃくしゃく。4.0で比べてもね。
963:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:58:16
>>958
確かにないよね。 定格運転は工程検査や電気代測定をするときだけの特殊用途。
ただし、最大回転数で長時間回っていると、コンプレッサの吐出温度が上がりすぎて保護かかかるから、
自動的に回転数を減少させるけど。
964:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:58:18
>>956
402BDRは9.8 2800なんだが
401BDRだったとしても8.0 2000Wなんだが
この様子だと他のもむちゃくちゃな数値なんだろうな
病気かお前？
965:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 22:59:40
>>964
下は2.8クラスになってるよ
なぜ下位機種だけ4.0にして
上位は2.8で出してるのか意味不明だけど
966:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 23:00:24
>>963
最大出力でも同じ4.0出力時の余裕度では高級機に軍配があがる。
熱交面積もモーターもコンプもすべて低級機を上回るから。
967:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 23:00:49
>>962
またお前か
968:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 23:01:53
>>965
4.0kWを必要とする部屋で価格が同じ場合
安物4.0が良いのか、高級2.8が良いのかって話。
969:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 23:03:14
>>959
>>962
最大能力＝ゆとり＝快適性
能力クラスを決める際、定格ではなく最大能力でギリギリのものを選択すると
ゆとりがなく、上位機種ならではの快適性も損なわれます。
東芝281BDRは最大冷房能力では富士通E40Tにも及ばない
970:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 23:04:19
定格は関係ある。わからないのか？最大はフルパワー運転のときの出力
普通の部屋の大きさに合わせて運転する場合定格近くで運転させるのが通常。
まあフルパワーで運転させなきゃ設定まで下がらないしその後も出力あまり絞れない。
そんな能力の選び方一般にしないよ。定格で選ぶのが普通だ。
最大能力はスピード冷暖房のときに大きいほうがよく効くんだよ。
そんなの常識。
971:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 23:04:29
>>969
冷房能力は意図的にリミッター設けてるだけ
972:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 23:05:07
次スレ立てておきました。
おすすめのエアコン Vol.60
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
973:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 23:05:29
>>970
>>956見てどっちが余裕あるかまだわからんのか？
974:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 23:06:45
そもそも4.0つけるべき部屋に2.8とかありえねえだろ
なにを必死になって言ってんだこいつは
4.0つけるべき部屋なのに、貧乏で4.0が買えなくて2.8を買ってしまったやつの嫉妬か？ｗ
975:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 23:07:22
>>971
故に上位機種2.8ではリミッターが働いて下位機種4.0よりも劣ると