08/06/19 13:04:43
>>363
>>365
知ったかじゃねーよ。営業会議や、販促レポートに記載されてるし。
367:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 13:06:08
>>366
本当だと言うならそのﾚﾎﾟｰﾄとやらをうｐできるよなあ？
368:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 13:16:47
>>367
電波新聞とか、空調タイムスなど業界紙のエアコン特集にも、ちゃんと書かれてたけど。
369:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 13:18:17
結局うｐできないんですねｗ
370:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 13:24:34
>355
過去ログを見てると最下位機種では三菱、富士通がツートップの模様。
各社最下位機種2.2kW 08年モデル APF順
三菱重工 SRK22ZJ APF5.4 0.6～2.8kW
富士通 AS-E22T APF5.2 0.9～2.8kW
東芝 RAS-221B APF5.0 0.7～3.1kW
松下 CS-22RJH APF4.9 0.8～2.8kW
ダイキン AN22JNS APF4.8 0.9～2.8kW
三菱電機 MSZ-J228 APF4.8 0.7～2.6kW
コロナ CSH-S228G APF4.7 0.8～3.0kW
日立 RAS-R22X APF4.6 0.9～2.8k
371:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 13:50:13
エアコンは東芝・三菱・シャープが勝ち組
これ以外の他メーカーは認めない
372:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 13:52:10
すぐ証拠見せろっていう奴小学生の時にいた
373:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 13:54:05
すぐばれる嘘をよくつくやつ奴小学生の時にいた
374:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 13:55:00
やつ奴w
375:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 13:56:00
おやつの時間の小学生がいるな
376:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 13:57:55
>>375
自己紹介乙
377:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 14:02:29
おやつの奴はいいから結局いつから安くなるんだよ
378:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 14:09:05
何このおやつスレ
379:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 14:10:12
>>355
就寝中に使うなら静かなダイキンか三菱電機。この２社のは最下位機種でもとっても静か。
380:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 14:16:25
>>377
お前の腕次第
店頭価格なんてそんなにかわるもんじゃない
ただ、交渉すれば値下げしてくれる幅が大きくなるだけ
基本的に無知な情報弱者では店員にいいくるめられたり足元みられて
たいして値引きしてくれない
ちゃんと値引き交渉すれば、価格コムと同じ値段かそれよりも安く絶対にできる
しかも工事費込みで
381:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 14:16:29
おやつうｐまだぁ～？
382:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 14:16:52
>>379
なんでそんな知ったかするの？
383:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 14:24:27
>382
何で？
384:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 14:25:13
ひどいなこれは
工作員だとかレッテル張りとかの流れのほうがまだマシ
385:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 14:29:05
>379じゃないけど静粛性は騒音db÷風量で客観的に出せるよ。
音質は主観だからどうしようもないけどさ。
以前室内機について計算した時は
ダイキンが一位、僅差で富士通、やや置いて三菱、東芝と続いたな。
最後に日立だった。
386:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 14:33:10
もうやめよ
387:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 14:43:18
>>385
なんだ、やはりただのカタログ厨かよｗ
388:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 14:47:27
>>385
こんな僅差の音の大きさの違いが耳でわかるわけないだろ
どのメーカーも同じだっつうの
それなのに、あきらかに静かですと言わんばかり
○○の機種が静かどすよ と言って優劣をつけるやつが気に入らない
工作員と言われてもしかたないぞ
389:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 14:50:46
２ちゃんねるはこういうところです。
390:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 15:00:12
こんにちわ
仕事を探してる者なんですが、夏も近いので？エアコンの取り付け業務の求人がいくつか目に留ったので面接に行ってきました。
物流関係の仕事しかしたことがないので、今回仕事を探すに辺り手に職が付き添うな仕事を探しております。
帰ってきてチョット思ったので、ご存知の方いらっしゃったらアドバイスお願いしたいのです？
給料形態が月給＋歩合との事なんですが、取り付け時に器具等を新調したときに歩合というものが発生するそうです。
これからの時期なんかはシーズンだから忙しそうなのはわかるんですが、例えば冬場とか１年を通して仕事はあるものなんですか？
391:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 15:03:37
デシベルを甘くみるなよ
数値が3違えば2倍違うｗ
392:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 15:12:39
>>390
なんでこんなとこで聞くの？
そんなのわかるわけないだろ
レスするやつなんて知ったかで適当なこと言うやつしかいないし
それを信じて自分の仕事を決めるの？
なぜ募集してるとこに直接聞かないの？
393:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 15:17:01
>391
ブラマヨの吉田さんですか？
394:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 15:21:56
>390
冬場は取り付けだけしかできないなら、減収だろうね。修理とか出来なければ。
>392
客観的な意見も必要かと。信じる信じないは勝手なんだから。何苛々しているの？お腹でもすいた？僕
395:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 15:27:14
>>394
sageろカス
396:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 16:56:15
>395
何で？
397:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 17:25:24
２ちゃんねるはこういうところだってしらないのか？
初心者だな？
398:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 17:58:21
ダイキンスレにて逮捕祭り！
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
572 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 17:38:06
俺が今から>>567を○すから覚悟しとけ
399:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 19:45:02
ランドリーモードってどれぐらい電気代かかるんだろ？
400:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 20:54:34
>399
1時間9円だったよ
ｴｺﾜｯﾄ（EC-20B)で調べました。
401:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 21:29:13
>>400
そんな安くでいけるんだ サンクス
402:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 23:03:57
０８モデルで、各社機能面ではすべて出揃った感じだけど
０９モデルでは、新機能的なものふえたりするのかなあ？
それとも０９モデルはマイナーチェンジの年かな？
０８モデルがだいたいどのメーカーもフルモデルチェンジって感じだったし
403:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 23:22:11
>>402
次は人感センサーによる省エネだろうｗ
404:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 23:41:30
ナショナルはＦＦ式暖房のことがあるからなあ
２０年前頃かあん時室内に匂い充満するんですって苦情言っても
そんな筈ないですって高びしゃな返答だったし
405:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 23:48:28
>>403
ナショナルと三菱にもうついてるじゃん
406:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 00:13:27
なんでこの板ID表示ないんだろうなあ
季節家電はシーズンになるとどのスレも機能しなくなる
ID出るだけでかなりの抑制になると思うんだが
407:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 00:27:56
お店の店員さんに、エアコンの売れ筋を聞いたら、
１、National
２、三菱
３、ダイキン
…が３ＴＯＰだと言ってました。
特にNationalは家電全般で売れ行きがダントツだと言ってた。
それだけ、お客さんに信頼度が高いみたい。
408:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 00:35:14
>>407
何度言わせるんだよ
量販店の売れ筋は店によってバラバラなわけ
売れ筋じゃなくて、店側が売りたい順番な
409:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 00:40:16
>>408
それでも国内販売数は松下が1位なんだな。
安物も沢山売れているが、それに伴って高級機も売れていると見るのが筋。
松下のネームバリューはやっぱり強いよ。。俺は松下のエアコン嫌いだけどな。。
どう騒いでも、これは事実だろ。
410:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 00:43:29
松下幸之助と本田宗一郎は偉大
411:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:00:32
このスレでのＮｏ．１はダイキン？
412:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:05:52
スレ読み直せ
413:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:13:40
>>402
ダイキンのは完全に07のマイチェン版だと思われ
414:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:19:57
ダイキンはマイチェンだよなあ
07の時点でも時代遅れだけど
415:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:21:58
ダイキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:24:48
ダイキンは０７で掃除機能付ける為発表が遅かったから
０８ではマイチェンにせざるを得なかったんだろね
417:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:41:01
>>416
その掃除機能も本来つけるはずじゃなかったのに
他のメーカーはすべてつけてきたから
急遽無理やりつけたから、そのおかげで風が下にしかでない設計になってしまって
すごい叩かれてるよなあ
418:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 02:10:45
ﾊ,,ﾊ
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419:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 02:17:09
>>414
ダイキンは掃除機能に続き、音声合成も富士通から盗んだ。
420:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 02:31:48
>>418
紙基盤
421:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 02:43:46
>>418
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
422:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 05:59:33
ＣＭ流れてる頻度が高い製品＝売れてる製品
…ととらえるのが妥当ですか？
それとも、売れ行きイマイチだから頑張ってＣＭ流してるんかな？
これは、エアコンに限らず、他の家電や車などにも言えるんだけど。
423:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 06:11:29
気付きましょうＣＭに効果はありません
メディアが多数ある今の世の中で果たして消費者が信用できるメディア
一体幾つあるんでしょうか？幾つの企業が過剰報道で潰れたのでしょうか？
消費者はウソをつかれるのが大嫌いです
424:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 06:20:25
良く考えてみましょう、例えば貴方がエアコンを買いに行くとします
｛◎◎◎◎の◎◎というエアコン置いてありますか？｝
と聞くお客さんがはたして何人いるでしょうか？
大抵のお客さんは現物を見て部屋の広さに合わせてそれと省エネ
かどうかぐらいなものでしょう？
ＣＭで何パーセント削減？果して消費者はその商品を自ら選んで
買うでしょうか？ありえないと思いませんか？
425:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 06:49:14
指名買いは結構ありますよ。コマーシャルは、一つの安心の目安です。と釣られてみる。
426:sage
08/06/20 09:11:41
室外機の煙害対策を独自にしているという販売店網がありますが
効果はあるのでしょうか。
427:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 09:53:08
>>426
塩害ね。
428:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 11:30:28
>>424
CM見て決めたりはしないな、店ですっかり店員まかせな客は確かに多い、高額な買い物ほど二極化するね、
「店員まかせ」
「にわか情報通」
私は後者だな
店員の言いなりでパソコン買うんじゃなかった…クソ～
429:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 11:33:23
購入取り付けして４年のシャープのエアコン室外機が爆音を立てて
唸り始めた。
同時期に購入した日立と東芝のエアコンは何ともない。
ヨドバシモデルの安物だったからか、シャープだったからか
分からないけどワランティ保障だと業者に現金で立て替えても
戻ってくるはポイントだけだし再びすぐに壊れる可能性も怖い。
だから東芝とかナショナルの価格コムでも見て安いエアコン買って、
取り付けは信頼できる業者（東芝と日立のはこの業者に付けてもらった）
に取り付けて貰おうか悩んでいる。
430:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 11:41:44
冷凍回路はメーカー5年保証でしょ？
431:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 11:48:53
>>430
電話で話したら一般的に３～４万円かかりますと言われたので・・
今見たら保証書に５年保障って書いてありますねすいません。
432:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 12:06:24
最上位機の売上台数は東芝が1位らしいな
2位がナショナルで3位が三菱で4位がダイキンだってさ
433:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 12:15:44
ヨドバシでどれが一番売れてるか聞いたら
三菱がダントツ一番でシェア40％と言ってた
同じ人感センサーのナショナルが２位で２０％ダイキン東芝はこき下ろし
その人の名刺もらったら三菱電機から派遣されてた人だったｗｗｗ
信じる奴がいたらめっけもんで言いたい放題言ってるんだろうな
434:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 12:30:39
まあ 量販で売れ筋top3なんてのは 利益の高いtop3なのよ
後 機能的に付けるとしたら電気代を抑えた加湿位なんじゃね？
435:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 12:30:54
>>432
GfKのデータだと>>359にあるように、松下・三菱電機・ダイキンのようだけど。
436:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 12:32:51
でも三菱の（霧ヶ峰）
ブランド名に引かれる人沢山いそうですね。
437:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 12:35:22
>>429
最下位機種？ ４、５年前のシャープの最下位機種のコンプはたしかLG製だったよ。
438:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 12:38:26
エアコンの売れ行きピークは７月始め？
439:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 14:27:02
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
紙基板のスレが盛り上がってるぞ。興味ある人はどうぞ。
440:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 14:33:28
基板のスレみるとナショナル、日立、シャープはだめみたいね。
441:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 14:35:55
ナショナル絶対買わねー
442:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 14:38:14
だーかーらー えおりあ
443:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 14:58:30
>>440
なにしてるの？
ID見えてるよｗ
444:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 15:04:44
基板スレ情報。不買運動を起こす気らしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
445:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 16:05:34
>443
だから？
446:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 16:06:15
>>437
AU-P25YSB という最下位機種のヨドバシモデルです。
とにかく同じく最下位機種でも静かな東芝と違って
最初から少し煩いかなって思う室外機でした。
それともヨドバシ派遣の取り付け屋がプシューって
やって、真空引きしていないのでそれが原因かも。
447:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 16:16:58
>>443
幼稚園児乙
448:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:27:31
真空引きしていないのでそれが原因かも。
エアコンの手抜きがまだ横行してるのか？
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
449:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:32:51
最近のエアコンは高性能になってるから
真空引きしてもしなくてもいっしょだぞ
べつに真空引きしなくてもいいように設計されてる
450:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:33:57
横行どころか工事に行って出てくるのがｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだったら普通に手抜きますよ
451:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:35:02
>>449
嘘つくなよ。
452:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:38:54
>>451
は？
453:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:44:16
４４９は絶対嘘だよ。各メーカーに問い合わせればわかるよ。
家電業界は真空ポンプも持っていない業者がまだいるんですね・・・
当方某メーカー系のFEですが、真空引き＝休憩時間＆報告書作成時間と考えています
R22時代ならともかく、R410AやR407Cではガス漏れ、水分混入は致命的トラブルに繋がると徹底的に教育されています
客に早く工事or修理を終わらせろといわれても、手を抜かず、きっちり真空引きするのは職人のプライドだと思うよ！
454:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:47:46
>>453
嘘はテメェのほうだろ
なに知ったかしてんだよ
455:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:48:40
エアコンの手抜き工事を撲滅させよう。
456:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 18:01:57
>>454
悪徳ぼったくり業者乙
457:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 18:10:02
>>４５０
悪徳ぼったくり業者乙
458:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 18:17:38
室外機の梱包段ボールにしっかり書いてあるお
｢エアパージは真空ポンプ方式でお願いします｣って
459:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 18:18:44
メーカーは環境保護の観点から真空引きを「お願い」してるだけ
460:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 18:25:26
R410AやR407Cではガス漏れ、水分混入は致命的トラブルに繋がると徹底的に教育されています
461:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 18:31:12
新冷媒は湿気に弱い
単に配管の中の空気抜くだけじゃなくて
真空にすることで水の沸点を下げ乾燥させる目的があるんだな
梅雨時のいまは要注意だぞ
462:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 18:38:38
環境保護も大切な目的ですけどね。それだけじゃないんですよ。
463:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 18:41:26
>>459
この人業者さん？大丈夫？
464:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 18:48:36
真空乾燥のための時間がそれなりに必要なんだが
とりあえずポンプつないでやってるカッコだけの手抜きもあるからな。
信頼できる業者じゃなかったらなるべく繁忙期には頼まないことだ。
つってもクソ暑いときにぶっ壊れたりするんだなこれがw
465:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 18:50:43
濡れた配管持ってくるなよｗ
466:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 19:09:31
銅管内に水滴が付着してるなら使うな
空気中の蒸発した水分なら手コキポンプで充分
さらに時間かけて真空乾燥なんて無意味、やるだけ無駄
467:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 19:11:04
来月、急遽エアコンが必要になり、自分にあったものを探しているものです。
私は暑がりで、花粉・ハウスダストなどに弱く、エアコンの暖房はほとんど使用しません。
木造の２Ｆで、キッチン・６畳間を冷やせるものが欲しいです。
現在、冷房能力２．８ｋｗ以上の物を物色しています。
（出力が足らないようなら、扇風機をフル動員することも検討していますｗ）
そんなわけで、先週から家電量販店巡りをしているのですが、
店員によっておすすめのメーカーやポイントがてんてんバラバラな為、
すっかりカタログスペック厨となってしまいましたｗ
重要視する点は以下の３点です。
・冷房能力、および効率
・室内の空気清浄化
・クーラー内部（フィルター・熱交換機）の洗浄能力
皆さんにお聞きしたいのは、各社の熱交換機洗浄能力（日立のチタンってすごい？）
と、エネルギー消費効率（ＣＯＰ）についてです。
カタログの冷房能力の欄をみると、０７モデルよりＣＯＰ値がダウンしているメーカーが
意外と多いので、もしかしたら参考程度にしかならない数値なのでしょうか？
それとも、冷房能力を重視する場合には、基準になりうる数値なのですか？
長文ですいません。よろしくお願いします。
468:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 19:19:52
R410AとR407Cって、性能に差はあるの？
469:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 19:22:58
>>467
6畳で2.8じゃ売れ筋のやつ買えば外れないっしょ？
2.2でも足りるんでね？
470:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 19:26:27
>467ｷｯﾁﾝも冷やすのかｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ2.8は必要ですね。
店によって確かにお勧めの商品ちがいますもんね。
471:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 19:35:17
どこのメーカーでもかまわないし、冷房はグレードによる差も少ない。（いっそ下位グレードで大きいのを買ったほうがいい面もある）
冷房重視ならCOPもAPFも気にする必要も無い。
問題は空気清浄機能で換気との組み合わせを考慮する必要があるだろう。
472:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 19:40:07
>>467
効率に関して、今はAPF表示になってしまったから比較しにくいけど、APFはﾓﾃﾞﾙｹｰｽの場合だから、
暑がりで温度低めの設定とか昼間に遮熱カーテン閉めずにレースカーテンだけとかだと途端に悪化する。
COP値は定格出力での効率なので、上記の様な条件でどれが安くつくかを検討する場合はAPFより、こっちの方が適切だね。
特に冷房に関しては、メーカーによって効率の差が大きいね。
空気清浄に関しては、
このスレでは空気清浄は東芝が良いと言ってるのが多いよ。他社にする場合は空気清浄機を併用も視野に。
掃除に関してはキッチンの近くに設置して油煙を吸い込む恐れがある場合、外に換気を出すタイプだと
何年か放置すると排気ダクトに油がついてダクトが詰まる恐れもあるので注意してね。
ダクトまわりは1年に一度の確認が良いね。
473:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 19:42:24
ナショナルのが一番いいよ
474:471
08/06/20 19:52:00
台所もでしょ？
ガスコンロでも使っていたなら水蒸気とCO2を撒き散らすことになるから換気扇全開。
エアコンの空気清浄機能なんてぶっ飛んでしまう。
475:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 20:04:11
♪だーからーエオリアエロリア♪
476:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 20:05:26
ナショナルはキッチンには不向きです。油には弱いから（掃除機能）
477:４６７
08/06/20 20:11:53
みなさん、レスありがとうございます。
同居人が節約厨な為、ガスコンロ使用中は、
キッチンにエアコンの風は不要になりそうです。
部屋の構造がベランダ側に６畳二部屋、手前側にキッチンとなるので、
エアコンは、ベランダ側の部屋のどちらかにつける予定です。
ダクト周りの手入れはまったく気がつきませんでした。
ありがとうございます。
短い休憩時間なので、短レスすいません！
478:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 20:43:24
>>385
カタログの騒音値ってどの風速の時のなの？低騒音を謳ってる機種は再弱風時に
何デジベルですって書いてあるけど、それ以外はJISの表示しかないからね。
479:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 20:44:12
>477
6畳2部屋なら40以上が必要になるよ。28はやめた方が良い。
480:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 20:45:48
>>478
最大風量時の騒音。
ただし、無響室での測定値だから、実際は、音の反射があるので、それ以上になる。
481:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 21:04:13
エアコン―消費者の目、「省エネ重視」派、６割超（新製品バトル） 日経新聞
エアコンを購入するときの重視点は、予算内価格に収めたいとの回答が七七・七％で最も多かった。
省エネ性能（六三・八％）、自動掃除機能（五二・八％）、空気清浄・除菌・消臭機能（四八・九％）と続く。
男女とも四十代以上で省エネを重視するとの回答は六〇％を超えた。環境意識の高さと経済性重視が分かる。
自動掃除の重視は二十代と六十代の男女で六〇％超。二十代女性と六十代の男女は湿度制御も重視、
暖房運転時などに肌やのどの乾燥を避けたいと考えているようだ。
日本経済新聞社がヤフーバリューインサイトを通じ６月上旬、ネットで聞いた。
「１年以内にエアコンの購入を考えている」「購入を考えていないが関心はある」２２９人が対象。
482:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 21:33:17
ついに我が家も最上位機を購入
ナショナルと東芝とかなり迷ったけど東芝にした
483:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 21:40:35
０７年で掃除機能は一通り出そろい、省電力もほぼ行く付くところまで行ってしまった
今年は気流で差別化を図ろうとしたが、基本的にそれ程消費者からすると重視されなかった
今後は省電力の為巨大化したものを小型化し、デザイン＆コンパクトで差別化しようとするだろうね
０９年はそれが顕著になるはず
484:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 21:59:26
おじさん多分違うとおもうな。
485:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 22:20:57
違うというよりそれは何年も前からの話で、今そうなっているってことだな。
そこに書いている流れになっていないのは、ダイキンと富士通，シャープかな？
486:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 22:30:51
ダイキンとシャープはそれぞれ加湿と気流で押し通すつもりだろう
富士通はコンパクト路線に走ると思われ
487:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 23:10:59
すごい雨・・・
あしたエアコン買いにいくのに
488:467
08/06/20 23:30:26
>>472
空気清浄は東芝が高評価なんですね。ありがとうございます。
>>479
２．８ｋｗクラスでは力量不足ですか・・・・
アパートなので、単ー２００Ｖの工事を許可されるかわからず、
あまり高出力のは考えていませんでした。
不動産屋に問い合わせてみます。
ありがとうございました。
現行最上級モデルについている、熱交換器の洗浄ってかなり使えるのでしょうか？
熱交換器って自分で掃除するの、難しいですよね。ご存じの方、教えてください。
489:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 23:30:27
BDR買った人
その後どうですか？
どんな感じ？
490:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 23:35:16
>>482
最上位機種というとBDRでしょうか。空気清浄機能に感動してください。
「自動」にすると効きすぎてオゾンくさい（なんとなく生臭いようなにおい）かも
しれませんが。
491:490
08/06/20 23:39:44
>>489
リロードしてなかったら、直前にｗ 失礼。
BDR調子いいですよ。 >>490に書いたみたいに、ときどき空気清浄が効きすぎて
オゾンくさくなったりしますが、おかげさまでタバコのにおいは全く気にならないです。
寝る前にちょっと除湿したり冷房かけたりして「快眠タイマー」で適当に止めると
切れてからお掃除してくれて、その後また空気清浄に戻ってくれたりします。
今のところお掃除音で目が覚めたことはありません。
492:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 00:56:48
>>490
その臭いがきいてる証拠だぞ
その臭いだせる空気清浄機はそうはない
俺はもともとダイキンの光クリエール使ってたけど、その臭いするの最初の間だけだって
すぐ空気清浄があまりきかなくなった 普通はそんなもん
BDRについてる空気清浄はずっと清浄機能をキープしたままでまじですごい
493:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 01:01:31
ﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟぽっぽﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟf(^ω^;ﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟぽっぽﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ(^o^)ゞﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟぽぽぽ(^o^)ゞﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟぽぽぽ(^o^)ゞヾ(*'-'*)ﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ(^o^)ゞヾ(*'-'*)ﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟぽっぽぽっぽぽっぽﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟぽぽぽ(^o^)ゞﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ
494:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 01:09:56
オゾン臭がするのはオゾンで脱臭してるから当然です
光クリエールはオゾン使ってないので、その臭いは別物ですな
495:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 01:29:08
富士通ゼネラルのノクリアＳはどうなんでしょう。
購入予定なんですが。
496:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 01:57:15
>>494
ストリーマ放電だよね。
一昨年ACM-75Gを買った当初は吹き出し口で微妙にオゾン臭に似た臭いがした。
たぶん放電による微弱オゾンとあの大きな触媒（酸化チタン？）が反応してる臭いが混ざったものだよ。
こいつは小さくシューシューと放電音がするんだけど、おいらのは半年で音がしなくなった。
最初はシューシュー音出そうと洗浄したり針調整したりやって音復活させていたけど、
1年半経って面倒になって調整やらなくても脱臭してるとわかったｗ
今も快調だよ。
ちなみに放電部に長い2本の針があって電極に近い側だけ放電していると音が出でて、オゾンも出る。
しかしいつも放電してる側の針が減りもう片方と揃うと美味い具合にバランス取れて音がしなくなるんだ。
工場レベルでもそのミクロンオーダーのバランスを取るのは無理だから使ってるうちに減って揃うようできてる。
電極に触らなければ（洗浄時も触るなと書いてある）いずれ揃って音が出なくなるから、そこからが本物。
ちゃんと効いてる証拠に電源切ったまま数日経ってＯＮにするとしばらく臭いｗ
が、1時間くらい経つと正常な爽やかな風に戻る。
497:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 07:59:00
>>488
アパートか～。RC造？ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ？
28じゃﾌﾟﾚﾊﾌﾞ造の断熱が弱い作りだと真夏は厳しいけど。RCならｶｰﾃﾝ閉めれば何とかなる。
部屋が冷えるまで時間は掛かるがな。
能力が不足するエアコンを使うと過負荷で効率が低下するからAPFは全く当てにならない。
28を無理矢理使うなら出来るだけCOPの良い奴にした方が良いよ。
COPはﾀﾞｲｷﾝの最上位機が優れてる。（加湿は能力が不足するけど暖房だから・・・）
498:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 08:12:47
>>496家の3年位前の東芝のｴｱｺﾝはﾏｲﾅｽｲｵﾝと光触媒ﾌｨﾙﾀｰとか言うのが付いてるんですがそれとは違うんですよね？
499:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 08:15:48
BDRなかなか安くならんな
500:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 08:32:37
オラもBDR欲しくなってきたぞ
仕事探すか・・・
501:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 08:55:01
>>495
良いよ。特にｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ。
悪い話しは出てないし。
502:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 09:03:46
>>498
別物だね。
光触媒は効果あるけど、ダイキンのは触媒に光を当てるのではなく
直接電子をぶつけて働かせるから効率・効果が飛躍的に高い。
触媒の種類はたぶん一緒だと思うけど、同じ面積の触媒で光を使って
同じ効果を出すためには、強い光線（紫外線）が必要になる。
光触媒エアコンに付いてる光源は見てわかる通り非常に小さいから効果もいま一つ。
脱臭の殆どはマイナスイオン（デタラメ）を発生させる事に付随するオゾンが担ってる。
503:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 09:09:35
除湿ってメーカーや機種間で、消費電力の差ってありますか？
冷暖房の効率はCOPやAPFで判断できるのは分かるんですが。
504:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 09:15:36
>>501
ありがとう。これに決めます。
505:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 09:18:11
効率算出は1時間の除湿量を使用電力で割るしかないな。
しかし除湿も基本的には弱風冷房でありCOPと連動すると思うよ。
再熱除湿はまた少し違うけども。
506:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 09:18:26
>>488
プレハブ2DK（６＋６＋６）最上階＠大阪ですけど、2.8kwでちゃんと冷えてますよ。
一部屋は冷房してないけど、扇風機で送風したら冷えそうな感じ。
２部屋＋廊下洗面所は扇風機無しでちゃんと冷えてます。
507:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 09:34:13
>>506
488は暑がりみたいだから
真夏の室温40度ｵｰﾊﾞｰの時に25度位まで速やかに冷やせるのを前提に話をしてあげようよ。
暑い部屋を冷やすには28ではちょっと厳しい。時間が掛かり過負荷が長くなる。
（付けっぱなしとか、暑くなる昼前から付けるとか・・・使い方の工夫が必要になる。）
508:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 09:35:47
>>502さん詳しい説明有難う御座います。
とても勉強になりました。
因みに型番はRAS-2846DYでした。
509:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 12:31:37
東芝のBDRシリーズがネットで安いのでこれに決めようと思いました
うちの部屋の広さだと５０２BDR、壊れてしまった１３年前の霧が峰を
引き取ってもらって、工賃込みで１８万円と出ました
いま、ヤマダ電機だと５０２BDRが工賃込みで２２万円、ポイントとかなんか
ついてその値段以下になるだろう
値段で決めるなら断然ネットになるが、ヤマダとかで買うと１０年保証
なんだよね、ウ～ーーん
と、まあ、ほかの機種もだらだら検討していくと今のエアコンは冷やすのは
当然として、暖房もあたりまえのようだ１３年前の霧ヶ峰のころは使い物
にならなくて、石油ファンヒーターだったが・・・
そうなると富士通のノクリアが頭ひとつ抜けている
ダイキンは、オール日本製、故障時のアフターとか、エアコンの老舗
と言うことで基本性能が高いらしいと言うことなど･･･
いっそのこと消耗品とわりきっきてこみこみで１３万円ぐらいでいいかな
と思ったり
さて、あなたならどうしますか？
510:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 12:59:06
気流制御もなしに最大暖房パワー上げてもムダな電気代かかるだけだしな
511:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 13:14:28
>>509あんまり安物買うと夏は良くても冬に後悔するよ
そう簡単に買換え出来るもんじゃないから少し奮発して上級機を勧めます。
512:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 13:30:59
>>509
暖房で頭ひとつ抜けているのは日立。
それから13年前だと暖房能力は既にかなり高く（今より定格は大きかった）その霧が峰がたぶん安物なんだろう。
513:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 14:26:28
日立も暖房はイマイチだっす。
514:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 14:32:12
ダイキン工場即売会いってきました。
UXシリーズというやつがめちゃくちゃ安かったので
衝動買いしました。
今は生産されてないとか。いわゆる型落ちというのでしょうか。
まあ、そんなに高い機能は求めていないので十分だと。
515:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 15:07:49
ダイキン、ナショナル、東芝で悩んでいたけど
・キッチンの近くに設置（部屋は違うが、常に開放）
・換気の悪い部屋で空気清浄機能が欲しい
・予算１０万
・冬はほとんどつかわない
これだとやはり東芝かなぁ…
516:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 15:13:02
前はヤマダの広告に２８１BDRが出てたんだけどここのところさっぱり出なくて心配
517:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 15:21:10
>>506
2.8kwで６畳＋６畳冷えるんですね。
６畳＋６畳用のエアコンを探しています。住まいは宝塚にあるRC４階造の
３階（両隣に部屋あり）、築年数がまもなく４０年になる物件。
窓は南側６畳の南面にあるのみでもう一つの６畳にはまったくありません。
以前神戸に居たとき（RC４階造の２階、築３０年程度）に使っていた９８年
製の霧ヶ峰（２．５ｋｗ）で６畳と３畳程度のキッチンを冷やしていたので
２．８ｋｗで十分と思っていましたが量販店行くと３．６ｋｗ薦められまし
た。暖房を考えれば３．６ｋｗにしておけと言われました。最近のエアコン
は快適に使えるので重宝するとのこと。 暖房はここ１０年以上石油ファン
に頼ってきたから、エアコンはあてにしていないのだけどな・・・・
518:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 15:31:08
BDR買うなら絶対に価格コムのほうがいいぞ
量販店は高すぎる
他のエアコンの場合は価格コムと同じぐらいで買えたりするけど
BDRだけは価格コムのほうが圧倒的に安い
519:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 15:42:56
このスレvol58 vol59 を読んで 東芝632BDRを買いに行こうと思います。
部屋は16畳です
判断は正しいでしょうか？
520:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 15:44:53
>>517
506は真夏に十分冷えるかどうかは言ってないね。暑がりの人が耐えられる？
RCの中階で窓も少なければ28でも大丈夫かもね。ただ、適切な大きさのエアコンと
比べると高負荷になるから効率の比較はAPFではなくCOPで比べた方が良いね。
今年は灯油高くなるよ。軽く120円くらいになるんじゃ？
暖房も高級機なら暑い位に暖められる。
メインはエアコンに任せて石油ファンは設定温度最低で最初とスポットで使うのが経済的だよ。
ちなみに28と36はｺﾝﾌﾟﾚｯｻが同じだよ。36なら40にしないと意味無いよ。
521:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 15:46:33
>>519
最上位機はどのメーカーも優秀
当たり外れなんかない
522:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 15:50:39
>>519
16畳でそれでかすぎね？
一つ下でよくね？
環境によっては4.0クラスでも十分
16畳といっても、鉄筋なのか木造なのか
マンションなのか一軒家なのか
何階建ての何階なのか
住んでる地域はどこなのか
部屋の方角はどうなのか
それによってかわってくる
523:517
08/06/21 18:58:50
>>520
レスありがとうございます
＞ちなみに28と36はｺﾝﾌﾟﾚｯｻが同じだよ。36なら40にしないと意味無いよ。
過去レスで２８と３６は実質的は同じというコメントを見たことがありま
したが、コンプレッサが同じだったとは知りませんでした。では３６は、
同じコンプレッサを能力限界まで働かしているということでしょうか？
寿命が短くなりそう・・・・
あと、過去レスで４．０ｋｗなら１００Ｖと２００Ｖなら圧倒的に２００Ｖ
が有利と聞きました。ということは、２．８ＫＷの上を狙うなら２００Ｖの
４．０ＫＷに行った方が投資効率が最大になるということですよね。
うーん、転勤族で住まいを４年程度で変える私には、引越しの度に２００Ｖ
の配線投資は痛いなぁ。
524:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 19:22:54
>523
なら、28の最上位機で良いんじゃね？
高負荷で使うならﾀﾞｲｷﾝが良いよ。
525:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 19:30:20
ダイキン(笑)
526:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 19:35:14
>>525
お前いつも居るな
527:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 19:35:51
はいはい東芝（笑）
528:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 19:42:54
どうやらここにはダイキンと東芝は工作員を常駐させてる模様。
529:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 19:44:07
ナショナルが売れるのはナショナルのブランドと見た目でしょ
エアコンは家電製品でもあるけどあれだけでかいと家具だもん
みためも大事(別にいいデザインと言ってる訳じゃない)
530:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 19:51:48
>>528
ナショナルと日立も常駐してるぞｗ
531:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 20:02:46
富士通を忘れないで。。
532:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 20:10:56
ダイキンエコライフにいってきたものですが、UXシリーズのたしか
１０畳用が今日の分完売してましたね。１４時の時点で。５８０００円
位だったと思います。
買いたい人は、はやめに行ったほうがいいですよ。
533:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 20:23:43
日立の白くまくんってどう？やっぱそれなり？
534:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 20:26:46
>>525
最近、エアコンの省エネ基準として使われる
APFはｴｱｺﾝが本当に必要でない時期や夜間で負荷の軽い場合も含んでの効率になる。
また、エアコンのAPFの良い機種には2通りがある。
低負荷で高効率、定格でそこそこのメーカー。低負荷でそこそこ、定格で高効率なメーカー。
定格での効率はCOPで表される。（ｶﾀﾛｸﾞの最後の方に載っている）
APFとCOPを見比べると、どちらのﾀｲﾌﾟなのかが判明する。
昼間とか猛暑に使用ならCOPが良い機種が、夜間使用がﾒｲﾝならCOP低くてもAPFの良い機種が吉。
535:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 20:28:53
>>533
割高だからわざわざ選ぶ理由も見当たらないなあ
536:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 20:48:03
工作員がいないところなんて三洋くらいのもんだろ
537:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 20:50:50
そうでもないころな
538:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:02:31
>>536
シャープと三菱とコロナもいない
539:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:11:48
俺のエアコンがいきなりポコポコ鳴り始めた・・
中身見てもわからん・・
540:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:11:53
三菱電はいまくるｗ
541:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:12:57
>>539
窓開けて止まるようならドレンから空気吸ってる
542:539
08/06/21 21:18:55
>>541
おおすごい、止まった！！
情報有難うございます。
今日は窓開けて寝ます。
明日、エアコン会社に電話してみます。
543:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:25:34
>>542
梅雨で湿度高いから正常なんじゃないか？
それだけ除湿が働いたという事で。。
ドレインの配管の疑いも無い訳では無いが・・・
544:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:27:41
>>514
エアコンは存在を主張しすぎないほうがいいよね
最薄は松下Sで139mmだが、UXは150mm
それに比べて富士通ノクリアなんて、壁に生えたサルノコシカケ
545:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:29:43
>>542
締め切った部屋で換気扇でも回してるんじゃない？
546:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:39:28
>>544
確かに薄いに越したことは無いが、それで効率が良ければな。
UXは設計が古いので効率が・・・まあ、激安品と同等の値段なら問題はない。
547:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:48:06
>>542
外が強風だとか、室内で強力な換気扇使ってるとか
室内外の気圧差で発生する現象だからメーカーは関係無いよ。
ドレン（排水管）に水が溜まらないようにするか、
あるいはドレンに装着するアダプタがあるから購入店に聞いてみな。
548:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:57:46
知ったかばっかりでワロタｗｗｗ
549:539
08/06/21 22:07:18
みなさん、情報ありがとうございます。
今、風呂場の換気扇を消したところ、音が消えました！
危うくメーカーに電話してしまうところでした。
本当に有難うございました。
550:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:08:11
ヤマダで買うなよ
工事手抜きされる
551:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:27:19
あー梅雨に入ったらエアコン快適快適♪
552:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:29:49
>>549
ホムセンでエアーカットバルブ購入し装着、それで解決。数百円。
553:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:32:49
>>549
風呂の換気ごときで・・・マンションか相当な高気密住宅だな。
つか吸気口は無いの？
554:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:54:09
紙基板のスレが大変なことに、ダイキンはリコールだしてたみたい？
URLﾘﾝｸ(hobby11.2ch.net)
555:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:55:39
エアコンと空気清浄機の組み合わせは最強だと思う。
エアコン弱でも、空気清浄機のターボモードで
部屋の空気がかき回されて速く温まり冷える。
556:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:02:34
>>555
いや、最高の組み合わせはエアコンとファンヒータでしょ。
ファンヒータで暖房して、エアコンの暖房設定温度を低くしておいて、
エアコンをサーキュレータ代わりにして、ついでに換気もする。
557:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:10:09
>>556
今の最上位機種使ってれば ファンヒーターなんて使う必要ない
とくに今年の冬からは灯油が激高だし ファンヒーターなんて使うメリット１つもない
558:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:23:06
ファンヒーターは空気が汚れるという欠点がある（強制排気方式除く）
気密の高いマンションとかだと換気まめにしないと怖いし集合住宅
だと火事が心配。
自分んの家だけ燃えるなら良いけど。
隣がくっついているようなウサギ小屋一戸建ても周りもろとも
燃えちゃうから似たようなものだけどさ。
559:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:28:55
>>556
灯油が安ければねぇ。
もう寒冷地以外ではエアコンの方が倍くらい安いよ。
18Ｌで700円以内であればエアコンとどうにか勝負になるかな。
560:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:30:40
紙基板いやだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
561:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:33:55
>>556
逆だよ。エアコンの設定温度高くしてファンヒータを低くする。
ファンヒータはゆるゆるで足元のスポット。部屋全体はエアコン。
1Fで床冷えする人にうってつけ。
562:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:50:18
大清快の公式ホムペ見てみたけど
BDRの空気清浄の電気代って24時間つけっぱなしでも3円ってすごいなあ
だいぶほしくなってきた
563:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:59:02
3円って5.4Wで動くのか？
ファンも回せそうにないな。
564:488
08/06/22 00:00:19
>>506
>>507
レス、ありがとうございました。
６畳＋６畳でも２．５ｋｗで十分かどうかは、使い方や個人差があるんですね。
引っ越し代＋冷蔵庫（４５０Ｌ）＋ガスコンロなど、短期間に出費が重なりそうなので、
懐具合と相談して、検討したいと思います。
大変、参考になりました。
565:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:00:45
ＢＤＲの空気清浄はまじですごいぞ
おまけ程度でついてるんじゃなくて、完全に本気の空気清浄
脱臭能力もかなり高い
566:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:04:23
>>563
静かモードってやつで６Ｗで３円な
まあよほどのことじゃないかぎりこれでかなり十分
６１Ｗの急速運転もあるけど、まず使うことないｗ
うちんちは夫婦でタバコ吸ってるけど、静か運転でも臭いまったくしないようになったし
外から来た非喫煙者も、臭いまったくわからないと言ってた
567:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:07:25
>>563
それで動かせるところがすごい技術なんだろ
空気清浄機単体で売ってるやつよりも、ぜんぜん能力が高い
568:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:10:17
東芝信者がすごいスレだねえ。
569:506
08/06/22 00:11:41
>>520
俺も超暑がりです。今日もキンキンに冷やしてます。真夏で帰宅時室温45℃でも
10~20分で冷えます。30分後ぐらいには室外機の音も小さくなったり止まったり
しますので、過負荷の時間はそれほど長くないかと思います。ただし、再熱除湿時
は太陽が出てる間は冷房能力が足りないみたいで室温がジワジワ上昇しますね。夜
は室温も上昇せずカラッと除湿されます。
ちなみにうちも100V平行プラグ専用回路でコンセントや電圧変更不可なので2.8KWが上限。
570:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:14:53
>>568
２ちゃん脳か？
今は俺が１人で書いてるだけ
社員とか信者とかってよく言ってるやついるけど本気で思ってるのか？
もし本気なら一度精神科行ったほうがいいぞ
実際に使ってみてよかった情報も言ってるだけ
お前のようなバカがいるから、このスレが機能しなくなるんだよ
ただ煽ったり叩いたりしたいだけなら、よそでやれ
571:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:17:40
>>568
何年か後に同じ事が言えたら誉めてやろうよ。
俺ん家は換気扇で強力排気＋空気清浄機でもｴｱｺﾝからヤニが垂れてきてるから。
笑えること確実だから。。
572:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:20:06
東芝の空気清浄機能はいいかもしれないけど、タバコのやにでお掃除機能に問題がでると思う。油ややにには弱い。
こまめに手で掃除すればべつだけど。油、やにには弱いよ。非喫煙者向きだぞ。
573:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:20:59
>>569
それじゃあ真夏はもたないぞ。24時間付けっぱなしになりそうだね。
574:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:22:36
ホットカーペット一枚で過ごすよりエアコン付けてた方が
電気代掛からない？
575:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:32:17
>>574
エアコンのほうが電気代安いぞ
最上位機種に限るけど
576:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:35:24
石油ストーブとどっちが安いんだろう。
577:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:39:23
ガスヒーターとではどっちが安いですか。
今の古いエアコンは冷房オンリーなんですが、
買い換えた場合、冬はどうしようかと思ってるので。
578:556
08/06/22 00:53:38
>>557, 558, 559, 561
すげーたくさんレスもらってしまった。アドバイス感謝です。
そうか、今のエアコンだと暖房効率も良くなってるんですね。
ちゃんと知識をアップデートしとかないと損するってことか。
ちなみにエアコン（低）とガスファンヒータ（高）の組み合わせで
使ってたのは隙間風がヘビーな木造借家一戸建ての時でした。
今年はマンションに引っ越して床暖ついてるんで、暖房はそれだけで
一冬越せそうです。
579:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:55:37
>>574
1Fとかで床冷えする場合は、ｴｱｺﾝだと体感温度が低くるので室温設定を高めにする必要がある。
6畳と仮定してﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄ1枚(500～700W)で厚着してすごすのと、最上位機で温度上げてすごすのが同じくらい。
2Fとかだと床冷えも無いので圧倒的にｴｱｺﾝのほうが省エネ。どちらが快適かは判るよね。
>>576
種類 単価 発熱量/円
灯油（予想） 100円/L 89kcal/円
電気 23円/kWH 37kcal/円
都市ガス 145円/M3 74kcal/円
とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用
石油ストーブ：25円
石油ファンヒーター：26.5円
石油FF系：28～32円
エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用）
COP6（最 新 型）：10円・13円・15円
COP5（普 及 機）：12円・16円・18円
COP4（ 5年落ち）：15円・20円・22円
COP3（10年落ち）：20円・27円・30円
ガスストーブ：30円
ガスファンヒーター：31円
580:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 01:07:59
エアコンを新規購入しようと思って淀で工事の話をしたら
真空引きのポンプ？は手動ですと断言されてしまった（´･ω･｀）
どこで買うのが良いんですかね。 わからん。
581:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 01:12:34
>>580
それで十分だろ
そんな一流の電気屋が間違ったことするわけないだろ
へんなことしてクレームでまくってへんな噂ながれまくるだけなのに
なんのメリットがあってそんなことするってんだよ
下請け業者が工事するわけだけど、量販店からいろいろ言われてるだろうし
手抜きなんてしたら契約解除されてこまるだけだろ
量販店からの仕事は一番の収入源なのに
2ちゃんのグダグダ騒いでるやつなんてほんの一部のバカだけだから
そんなのいちいち信用するなよｗ
嘘を嘘と見抜けないのなら2ちゃんなんて見ないほうがいい
582:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 01:46:34
>>580
晴れの日に新規取り付けで配管が短ければ手動ポンプでも問題ない。
配管が長かったり、雨とか湿度の高い時は手動だとちょっと。。壊れはしないけど。
（良心的な工事屋は雨だと屋根付きじゃないと配管に水分入るから工事しない。
やっても真空引きは通常より長め）
量販は売るのが仕事で工事は下請け任せだから知った事ではない。
量販の安い賃金で工事する奴はその程度の工事屋が多い。。
心配なら住設屋で購入＆取り付け頼め。
住設屋は工事が仕事（工事費は高いぞ）で売るのはおまけだから。
583:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:06:52
>580
電動ポンプで１５分＋αで真空引きできたか確認。
それだけじゃないけど、それしっかり文書で確認して契約すべき。
その他は関連スレ等参照。
584:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:13:13
メーカーはどこでもいいので
6～8畳ぐらいで安めでいいやつどれですか？
5万ぜんごくらいのやつで
585:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:15:06
ど素人のくせに、なにを知ったかしてるのかね？
情報源はすべて2ちゃんってか？ｗ
586:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:17:19
>>584
ビーバーZJ
587:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:21:23
>>580
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
588:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:30:18
手動ポンプは手抜きとか言われたら堪ったもんじゃないな
電動の方が楽だし、疲れる手動ポンプでどうやったら手が抜けるんだ？
589:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:46:44
個人差と最大真空到達度
590:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 03:11:51
たばこの煙やヤニを空気清浄機しかもエアコンについてるやつで何とかしようとしてる
おめでたいのがいるみたいだが、絶対に無理ですからｗ
たばこには換気あるのみ、換気扇ぶん回しながら給気換気でもするのが吉
591:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 06:31:52
>>588
勉強不足な業者さん？素人みたいな書き込み。
592:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 06:44:40
手動は手抜きって、手動でも一生懸命やってる業者さんに失礼だろ
593:523
08/06/22 07:43:38
>>534
そのＣＯＰについて、２．８ｋｗの上位機種で調べてみました。
＜＞はＡＰＦで、どのメーカーも同じ値でした。
ダイキン：ＡＮ２８ＪＲＳＪ（暖房：６．６０、冷房：６．３６、平均：６．４８）<6.6>
松 下：ＣＳ－２８ＲＪＸ（暖房：６．６７、冷房：６．２９、平均：６．４８）<6.6>
日 立：ＲＡＳ－Ｘ２８Ｗ（暖房：６．４６、冷房：６．１５、平均：６．３１）<6.6>
富士通：ＡＳ－Ｚ２８Ｔ－Ｗ（暖房：６．１０、冷房：５．７７、平均：５．９４）<6.6>
東芝：ＲＡＳ－２８１ＢＤＲ（暖房：６．３４、冷房：５．２３、平均：５．７９）<6.6>
ＣＯＰだけで見比べればダイキン、松下辺りが良いことになりますね。
594:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 07:46:55
この時期首都圏でnocria AS-Z40S2を買おうとしたら
どの程度が安値でしょうか？
595:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 07:52:13
>594
nocria AS-Z40T2の誤りでした・・・
どの程度が安値でしょうか？
596:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 08:07:47
40円
597:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 08:43:13
20畳の部屋にダイキン又は東芝のエアコンを付けようと思っているのですが
ダイキンのS63JTSXP-Wは室内電源タイプでS63JTSXV-Wは室外電源タイプで合ってますよね？
それと、東芝のRAS-632BADRは室内電源タイプでいいんですよね？
598:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 10:31:43
>>592
電動ポンプ用意する事への手抜き
安くて軽く持ち運びに便利だが、真空到達度が個人の頑張りに左右され、
いくら頑張っても2ステージ電動の真空到達度に遠く及ばない。
真空乾燥も満足にできない。
あれは本来電源が使えない場所での苦肉の策だ。
599:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 11:11:26
煙草はなぁ、、、
どんな設計でも(たとえステンレスだろうがアクアdeで何ちゃらだろうが)、ヤニは付着する。
で、エアコン内はカビ類の最適菌床となり、悪臭や胞子飛散によるアレルギーの原因になる。
当然、喫煙者の肺にもくっついている。
いいことないのぅ、煙草やめれ。
600:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 12:05:30
>>598
まあそういうことだろうね。
ガイシュツだが、これも参考に
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
601:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 12:06:34
>>593
そうだね。
COPが一番良いのは、住設モデルのAN28HTRXだよ。
（リモコンと加湿量の違いだけで去年発売だから安く買える）
>>598
松下は手動ポンプを据え付け用のアクセサリーで販売してるのだが・・・・
新規取り付けで配管が短く、適切に養生された物であれば問題ないだろ。
季節アルバイトの為の商品だろうけど。
まあ、ちゃんとした業者は電動を持ってるから電源取れない時しか使わないけどね。
（充電式使えなんて言わないでね。）
602:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:03:54
>>601
ポケロビは？
603:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:09:48
空気清浄でヤニが取れないとか言ってるやつ
いつも同じやつか？ｗ
知識が古すぎんだよｗ
いつの時代の話をしてんだよｗ
自分の知識のなさをなに恥ずかしげもなく晒してんだよｗ
604:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:21:18
>>603
最近、町中でも分煙が進んで喫煙ルームが多数あるが、そこに入った事あるか？
業務用の強力な清浄機が入ってるが、そこのフィルタを見てみなよ。
部屋の壁も眺めてみな。ヤニ付きまくりだぞ。
常識のなさを晒すだけだから消えろ。
605:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:36:12
>>604
必死だなお前ｗ
知ったか恥ずかしいぞお前ｗ
無知すぎるぞお前ｗ
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
606:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:39:36
>>604
そんなとこの業務用とかなんて
ただ吸うのが強力なだけだろ
そんなとこの空気清浄器なんて、イオンがどうとかプラズマがどうとか
そんな性能じゃねえよ
ただ煙と匂いを吸うのが強力なだけ
知ったかするのは勝手だけど、せめてもっと知識つけてからにしろ
607:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:47:30
喫煙者のいない家の部屋の中でタバコを吸おうとする馬鹿は少なくとも俺の周りにはいない
608:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:53:59
>>607
は？
いきなりなに言ってんの？
609:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 13:58:16
>>606
東芝房が必死だな。自滅するだけだからやめとけ。
喫煙者は空気清浄が焼け石に水な事を実感してるから無視されると思うぞ。
ヤニや油は煙に含まれるんじゃ？イオンやプラズマでヤニが分解するのか？
フィルタの目詰まりしないのか？ヤニを分解してから全て排出するんだろうな。
ありえないだろソース出してみろ。
煙を強力に排出する業務用ですら排出しきれずに部屋が黄色くなるんだよ。
610:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:03:50
>>609
東芝の話なんて一言もでてないが？
黄色いのはお前の歯だけ
汚ねえ野郎だなあ
くせえからしっかり歯をみがけよ
611:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:08:32
１日３本なら大丈夫だろ。
612:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:16:15
>>601
その松下が
【真空ポンプが使用できない場合は「簡易真空ポンプ」によるエアパージを行ってください】
と言ってるわけだが。
簡易真空ポンプとは手動式の手押しポンプだ。
613:601
08/06/22 14:22:55
>>612
良く読めよ。別に手動を否定してる訳じゃない。
まともな業者は長尺や移設もするから電動ポンプ持ってるよ。
手動じゃ長尺や移設には対応出来ないんだよ。
614:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:24:03
>>613
いいかげん2ちゃん脳な知ったかするのやめたら？
615:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:26:05
おまえら邪魔。こっちでやれ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
616:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:37:17
真空ポンプが使用できない場合だろ。
617:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:50:30
真空引きに関して、
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
電動ポンプで20分以上真空引きしないと、すぐor３年以内or数年で壊れる
と触れ回ってる奴は知ったかぶりであることがよく分かりました。
618:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 14:54:42
エアコンの工事なんて、2ちゃんで一部のキチガイが騒いでるようなんじゃないしなｗ
そんなに神経質になるもんじゃないし
はっきり言ってどこに工事頼んでもいっしょ
619:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 15:15:12
メーカー説明書は電動で１０～１５分とあります。手動で１分はあきらかに手抜きだな。
620:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 15:38:10
この梅雨シーズン真空引きをきっちりやってもらわないと恐ろしいね。
湿度だけでも８０％近い。
おまけに雨降りなら最悪だ。
蒸し暑いのでエアコンスイッチオン 再熱加湿。
でもなかなか湿度下がりません。
621:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 15:38:32
最近ヤマダで買った人いない？
622:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 15:45:19
ﾉｸﾘｱz40T2以下の条件買いでしょうか?
\188000 15P+工事費(設置+電源200V変更)+10年保証
623:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 15:55:59
>>621
過去スレにあるよ。手抜きされたとか書いてた。
調べればわかるよ。
624:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:01:56
手抜きの実態や注意点の情報書き込まれる度に業者独りが困ったのありありな反応レスつけてるなｗ
625:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:08:16
>>620
>>再熱加湿
不快指数高そうだな
626:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:11:41
>>588
1往復か2往復で終了させた奴がいたらしいっすよ｡去年の書き込みで複数
627:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:14:02
>>613
移設キットはじめました(ナショナル）のこともたまには思い出してやってください
628:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:21:19
>>温度を下げずに湿度をとるのが再熱加湿。知らないの？
629:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:22:47
>>628
再熱除湿だろ。
630:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:22:51
間違った再熱除湿だった。
631:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:23:33
>>628
志村、除湿除湿｡
632:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:24:30
自信満々に間違えたなｗ
633:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:30:13
2往復で終了させる手コキ&30秒で諦めるポケロビ と プシューによるエアパージ
どっちがマシ?
634:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:33:41
>>633
何かんがえとるんじゃ。
手抜きせんときっちりやれ！
635:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:17:59
>>630
再熱除湿は機種により温度が上がったり、騒音が酷くなったりするのがあるから
要注意だね。
636:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:21:31
16畳のLDK（木造）につけるのですが、16畳用エアコンを使用するのと、20畳用で余裕を持たせるのとではどちらがいいですか？
コストの面ではどうでしょうか？
637:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:26:51
木造なら２０畳用だね。畳の畳数では鉄筋コンクリートが目安だよ。木造なら６．３ＫＷ
638:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:58:22
>>637
木造つっても昔のろくに断熱材も入っていないボロ家と
最近の高断熱高気密とじゃ全然違うから
639:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:59:31
ちょっと運転しただけなのに、停止後1時間もクリーニング（ホコリ取り）をするエアコンって何だ？
640:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 18:23:56
>>638そんなの釈迦に説法って言うんだよ。
641:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 18:37:57
>>639
どこのメーカーだ？
642:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:07:21
今月ヤマダで買ったよ。
643:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:08:00
棚卸しって毎月やってるの？
644:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:08:36
>>621今月ヤマダで買ったよ。
645:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:09:22
どのくらい値切れた？
646:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:34:49
>>645
今日買った。
けど、客が多すぎて価格交渉は渋かった。
さらに値引きあり表示有り価格から-1万くらい。
底値は先々週くらいだったよう。
647:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:53:05
これからは工事も込むから注意しなさいよ。
648:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:55:01
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
649:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 19:55:40
日立のお掃除エアコン、コジマオリジナル６畳
つかってる人います？
どう？
650:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:10:26
>>646 情報ありがと
651:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:16:53
ダイキンは基板で勝負だぞ！
スレッドまでできてる
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
652:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:19:38
>>646
値切りはお前しだいだろ
もともと在庫もってるやつを売ってるんだから
時期もあまり関係ない
値切れるやつはいついっても安く買える
653:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:25:04
>>652
値切りのプロだわさ。
654:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:29:33
>>651
>>232
このスレの出張所だよｗ
655:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:57:00
>645
108000円が97600円ポイント梨（カード入れて行きと帰りで20ポイント）
三菱SS228です。
あっそうそう引き取り、取り付け、リサイクル料込みね
656:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 21:32:41
築2年中層階中部屋のLDK17畳につけるエアコンで悩んでいます。
南ベランダで窓が幅470ｃｍ・高さ200ｃｍあるんですが、40でも大丈夫でしょうか。
657:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 21:34:05
>>655 サンクス
658:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 21:35:53
>>655
もっと値切れただろうに
まあ安くはないけど高くはないな
659:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 21:36:47
>>656
ここは知ったか君しかいないから
電気屋で聞いたほうがいいよ
こんなとこで聞いてもなんの情報にもならない
660:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 21:44:02
おれも先日山田で買った
広告の品だったから1円の値引きもむりだった
661:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 22:04:39
>>656
量販の店員がアドバイスなんて出来ないから 659 は無視して良いよ。
店員は所詮講習会とかで聞いたうけうりしか言えない。
店員が技術者で客の建物の構造、ｴｱｺﾝの能力から全てわかる奴なら別だが、
それだけ知識があれば店員なんてやってるはずないし。
ところで窓はただのペアガラス？それとも遮熱加工？サッシは樹脂？まさか単板。。
窓からの熱の出入りが一番大きいから条件が全く変わるよ。
662:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 22:22:55
>>660
山田なんて「安値世界一への挑戦」と言いつつ、一番は安くないからな
通販でRAS-361BDR+5年保障付きを13万で買って、取り付けをネットで調べた所で
1万7千円で取り付けた俺は若干勝ち組だな
取り付け前に10分位工事に関する話を聴いて、その後20分位掛けて
真空引きした後に圧力計で真空状態を確認させて貰ったもんな
トータル1時間強延々と、この作業はこうで悪質な所はこう手抜きする云々聞きながらは
有難いようで辛かった…
663:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 22:27:29
山田アンチもいい加減しつこいと業務妨害に当たるんじゃないの。
664:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 22:29:24
近くにポイントが使えるダイクマがあるからできるだけヤマダで買いたいんだけど
665:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 22:46:43
>>662
こんなの業務妨害なんてなるわけないだろ。
そんな言葉むやみに発するもんじゃないよ。
ヤマダのほうが高かったんだろうし、手抜きされた人も事実を書いてんだろう。
666:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 22:58:02
>>662
361を買った時点で負け組みなんだがｗ
402買えよ
667:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 23:23:22
日立 白くまくんのSシリーズ RAS-S40X2と
Xシーリーズ RAS-X40X2の違いがまったくわからないんだけど
値段だいぶかわるけどどう違うの？
668:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 23:30:04
>>667
お掃除エアコンは対象外？・・・
669:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 23:32:22
>>668
どういうこと？
670:649
08/06/22 23:35:49
いや・・・今日買ったから・・・お掃除
671:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 23:36:46
>>670
ごめん
言ってることがまったく意味不明なんだけど・・・
672:649
08/06/22 23:48:34
Mシリーズ買ったんだけど
あれだけ上パックリ開いててなんか不安になってきた
673:649
08/06/22 23:52:34
Vもか
674:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:00:32
２台購入しようと思ってます。アドバイス下さい。
①１４畳リビング(キッチン)用。ついでに引き戸を開けて小学生の
娘の部屋もこれ１台で済ませるべきかもう一台かうべきか...後３年
で引越す予定なので。海向きのべランダのため室外機の塩害が心配です。
長時間使いそうなので、超省エネか省エネで。犬がいるので脱臭が
効くもの。
②６畳寝室用。寝る時だけですが、犬が一緒なので脱臭が必要。また、
音が静かで、喉が痛くなるのでドライになり過ぎないもの。
なるべく価格は抑えたいと思っていますが、シャープとかイオンが
いいかなと思っても壊れ易いとかいうスレがあったので...松下は
掃除機能音が大きいんですか？どれがいいのか分からなくて困って
います。お願いします。
675:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:02:26
お掃除した後に自分がまたお掃除かよ(´；ω；`)排水と一緒に出したほーが楽珍
676:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:03:35
>>667
室内機の大きさが違うので効率が違う。あとミストでうるおい？とかが付いてる。
まあ、大差無いと思うので俺ならＳで十分。
677:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:18:47
>>674
海辺だと塩害仕様or重塩害仕様じゃないと駄目ですね。
近所の電気屋で上記仕様の物が置いてあるかを確認してください。
その中で、候補を絞るしかありません。
無い場合は受注生産（在庫があれば別）なので納期2ヶ月です。
その後、購入出来そうな機種を教えてくれればアドバイス可能です。
678:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:27:42
>>676
＞後３年で引越す予定なので。
引っ越す際、塩害でボロボロになったエアコンも持っていくの？
どうせなら今は安物買って、引越してからまた新たに買いなおしては？
679:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:32:55
あー、アンカー間違えた
>>678は>>674宛てだ
680:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 00:44:06
>>678
普通の安物だと3年持たない。基板のコーティングは必須。ダイキンならなんとかなるかもだが・・
681:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 01:18:07
静粛性なら三菱。弱風時19dBだからほぼ無音。さらに再熱除湿時の冷媒音も
抑えるので再熱除湿時も静か。
682:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 01:46:22
>>674
エアコンと脱臭機（空気清浄機ではない）を別々に買ったほうがいい
683:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 03:20:04
ほんと相変わらずここのやつらは知ったかで適当なこと言ってるやつばっかりだなｗ
とりあえず最上位機種買っとけば問題ない
引越した先のことも考えると、最上位機種しか選択肢はない
684:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 03:46:08
ああ、金持ちならそうだな
685:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 04:00:48
最上位機といっても今はけっこう安いだろ
普通でも4.0クラスとなると１０万円はいるから
それならがんばってあと５万円たせば最上位機買えるじゃん
エアコンなんて１０年サイクルなんだし、ＬＤＫには絶対最上位機つけるべき
686:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 07:01:14
最上位、最上位ってうるさい奴だな。俺は騎乗位が好きなんだよ！
687:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 08:25:01
だから、海辺で使うなら塩害仕様じゃないと駄目だって。
そういってのは近くの電気屋で在庫してある物しか入手出来ないから
高級機でも何でも選択肢が限られるの。
688:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 10:11:14
最上、最上って
おまえら、そんなにも最上川が好きなんだな
689:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 10:26:52
>>662
安値世界一の朝鮮はコジ。
690:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 10:56:36
コジキ
店がコジキなら客もコジキばっか
691:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 11:26:17
今年の最上機種ランキング
一位。日立
ニ位。東芝
三位。ダイキン
四位。三菱
五位。パナソニック
一位～五位までどれを購入してもあまり大差はないが、富士通。サンヨー。コロナはおれなら避ける
692:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 11:54:21
>>691
はいはい、"おれ"のランキングね
693:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 12:38:35
>>691
>一位～五位までどれを購入してもあまり大差はないが、富士通。サンヨー。コロナはおれなら避ける
って
ランキングに富士通とサンヨーとコロナ入ってねえじゃねえかｗ
694:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 12:44:10
>>691
チラシの裏にでも書いてろ。
695:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 12:44:39
ほんとどーでもいい
696:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 12:49:06
東芝派の人に質問です
ＢＤＲを買いたいのですがパネルや吹き出し口は自力で掃除できるのですか？
私は自動掃除機能は信用してません
三菱は掃除が簡単みたいで魅力的だけどムーブアイがウザい
メンテが楽なら東芝を買いたいのですが
697:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 13:11:33
>>696
電気屋で実際にさわってこいよ
698:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 13:13:47
続けてすいません …というのも知人が2年前買ったナショナルのエアコンの通風口の奥がカビと汚れで酷いのです
割りばしの先に布切れを着けて拭き掃除をしたけど とても面倒くさかったし完全にきれいになりませんでした
フィルターや熱交換器はたしかにきれいでした
699:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 13:36:17
量販店行ったら
省エネ機といろんなエアコンに書かれているけど
BDRのとこだけ、超省エネ機って書いてたけど
省エネ性そんないいの？
ちなみに4.0クラスのエアコンを探してます
700:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 13:49:13
>>699
大差ない。真夏の暑いときはCOPが悪いからかえって他のメーカーより悪い。
本当に必要な時だけ使う人にとってAPF表示は紛らわし。
701:467
08/06/23 14:01:09
上の方で質問した、暑がりの４６７です。
ＣＯＰと負荷の関係について教えてください。
うちみたいな木造２階建て、２Ｆ南西向き、２ＤＫ（６＋６＋６）で
ＣＯＰの高い２．８ｋｗ級のエアコン
ノクリアＺ・ＡＳ－Ｚ２８Ｔ－Ｗ（冷房ＣＯＰ ５．７７）
ＣＯＰの低い４．０ｋｗ級エアコン
ＡＳ－Ｅ４０Ｔ－Ｗ（冷房ＣＯＰ ３．７４）
をほぼ似たような感覚で使用した場合、２．８ｋｗ級には高負荷環境、
４．０ｋｗ級には低負荷環境になるかと思いますが、消費電力はＣＯＰの数字通りに
なるのでしょうか？それともＣＯＰについて誤解しているのでしょうか？
あと、Ｉ Ｉ 型の１５ＡコンセントをＩＬ型に交換するのは、簡単ですか？
部屋の契約Ａによっては不可能な場合もあるのでしょうか？
702:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 14:06:23
COPってのはある一点の出力と入力（電力）の比率。
今のエアコンはインバーターで多段階出力運転だから
１点のCOPでトータルの消費電力を語るのは無理。
703:４６７
08/06/23 14:13:29
一年を通じて、平均するとこんな感じ。というのがＣＯＰなのでしょうか？
私は暑い真夏とかには、がんがんに冷やしたい方なので、
その時期の消費電力というか燃費が気になるんです。
逆に汗をかかない時期には、ほとんどエアコンは使いません。
一年に数回、暖房をつかったり、たまに除湿する程度です。
704:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 14:25:56
>>701
その二台はプログラム以外同じ物だと考えればわかりやすい。
実際作りは似たようなもの。
同じエアコンで2.8kW出力の時がCOP5.77、4.0kW出力の時が3.74なのさ。
705:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 14:29:13
>>700
ＡＰＦじゃなくて期間消費電力量もＢＤＲは圧倒的に一番低いだろ
なんで知ったかするの？
706:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 14:33:17
>>703
〉一年を通じて、平均するとこんな感じ。というのがＣＯＰなのでしょうか？
一年間を通じたのはＡＰＦ。
ＣＯＰは定格運転時の効率のこと。
インバータエアコンは、能力が可変するし、運転時間の殆どは定格以下の軽負荷運転で占められる。
707:４６７
08/06/23 14:43:44
>>704
なるほど！
真夏にぶんまわせば、どちらも大差ないわけですね。
そういえば、カタログの冷房能力の欄に２．８ｋｗ（０．４～４．３）とか書いてありますね。
Ｚ２８Ｔも、Ｅ４０Ｔも、最大出力はほとんど変わらないや・・・びっくり。
ということは、真夏の場合は、最大出力時の冷房能力と
最大消費電力を比較すればいいわけですね。
>>７０６
定格運転時の効率ですか・・・車の１０．１６モード燃費と同じ感じでしょうか。
うーん、皆さんありがとうございます。
欲しい物が絞れてきそうです。
708:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:01:20
私は日立Ｓが気にいって購入したが、紙基板と聞いてショック受けてる。
ダイキン工作員の戦略かもしれないが。
709:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:01:37
一昨日泊まった旅館に、94年製の一定速ビーバーエアコンが付いていたけど、送風路はカビだらけ、シロッコファンはホコリの塊がびっしり付いていて、使うのを止めた。（苦笑）
一般的に世間じゃ、そのようなエアコンは一般的なのか？
内部クリーン機能はなかったけど、内部クリーンが最初に付いたのっていつ頃？
710:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:04:16
>>701
18畳の部屋を2.8kwで冷やす為には最初高負荷→定格運転～高負荷となる。
逆に4.0kwで冷やすと最初高負荷→定格運転＋になる。
今のエアコンはインバータだから負荷に応じて出力が可変する訳だが、
単純に書くとCOPは定格運転したときの効率、APFは定格以下の運転を含んだ（1年を通した）効率になる。
定格を超えた運転は効率が悪化する。(COP4位までかな）
同じ出力の28で比べた場合、貴殿の使い方の場合は定格～高負荷になるのでCOPが良い機種を使った方が省エネ。
ＡＳ－Ｅ４０Ｔ－Ｗが相手ならＡＳ－Ｚ２８Ｔ－Ｗが室外内機共に大きい分有利。（ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰに掛かる負荷は別として）
比べるなら同じクラスじゃないと。。。
木造2F南向きじゃあ28、40のどちらにしても厳しい条件だけどね。
711:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:11:50
>>706
真夏の暑いときの効率と期間消費電力を一緒にするな。
期間消費電力は6月からの3.5ヶ月。6月に冷房する馬鹿はそんなに居ない。
今の時期は除湿じゃ ぼけ。除湿の方が電気喰うぞ。
昨年の猛暑のを考えたらCOPが良い機種が有利なのは判りきってる。
最近は温暖化で平均気温も上がってるし、APFも基準を見直さないと駄目だろ。
712:711
08/06/23 15:13:02
>>706じゃやなくて>>705だった すまん。
713:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:15:48
>>707
すまん、読み間違えて同じシリーズの比較かと誤解した。
同じ出力であれば小型で上級機の方が効率良いよ。
710が言うように熱交サイズが違う。
714:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:40:46
知ったかばっかりでワロタｗｗｗ
715:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:47:59
BDRは4.0kwクラスでも
下が冷房も暖房も0.3kw～だから かなりいいよ
カタログスペック以上にだいぶ省エネできる
716:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:54:25
>>715
真冬や真夏に40ｸﾗｽの部屋で0.3kwで足りるう部屋ってあるのか？
APF表示でｴｱｺﾝの必要が無い時期に使用したば場合の数字稼ぎにしか思えない。
少なくとも戸建にはそんな数字必要ない。
717:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:55:47
>>716
お前はそもそもエアコンのこと何もわかってないようだな
なぜわざわざ知ったかするのか理解に苦しむ
病気なのか？
718:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:58:00
>>716
足りうるもなにも、普通そこまで下がるから
最初に一気に冷やして、あとはなるべく小さい数値になるのが今のエアコンじゃ常識
キミいつの時代の話してるの？ｗ
知識が20年ぐらい前で止まってるよｗ
719:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:58:29
>>716
嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗ
720:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:04:13
俺はＢＤＲを買った理由は０．３～ってのが大きな要因のひとつ
今賃貸に住んでて１５畳のＬＤＫにつけたんだが
２年後に一軒家に引越しするから、そのときのＬＤＫには一番新しいやつをつけたいから
今ＬＤＫにつけてるＢＤＲを狭い部屋で使いまわせるように考えた
０．３～だと、６畳の部屋でも普通に使えるからなあ
普通どころか、そのへんの６畳用の２．２クラスのエアコンつけるよりも
省エネ性もはるかによくなるしな
721:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:12:16
下が0.3～ってかなりいいよね
0.3～なのは三菱と東芝ぐらいかな？
722:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:19:27
東芝はサザエさんで有名だね。CMやってるね。
723:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:26:29
東芝ってCMやってるか？
最近ダイキンのうるるとさららのCMしか見かけない
たまーに富士通ノクリアの宣伝も見かけるけど
ダイキンは家庭用のシェアも伸ばそうとして宣伝費に金かけてるんだろうけど
CMづくりが下手糞だな あれじゃ視聴者は購買意欲わかない
724:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:35:11
720
２年後、6畳の部屋に200ボルトで配線するのを忘れないように。
あとアース線も。
725:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:37:13
ＢＤＲはメンテが大変みたいです
パネルの隙間にゴミやカビが付いたらとれませんね
東芝はやめました
726:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:44:49
サザエさんみなよ。
727:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:49:37
しかし電気屋はナショナルを薦めてくるなぁ
728:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:52:09
>>727
だってナショナルだもん
ナショナル薦めとけば誰も文句言わないし
729:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:57:54
調べない人はナショナルを買ってしまうぞ…
730:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:01:06
>>729
じゃあ調べた人は何を買うの？
731:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:15:18
ナショナルのネームバリューは今だに健在か。
品質はよくないよ。ナショナル信者はまだ多いんだな。
俺も前は信者だったが、裏切られてナショ離れしたよ。
732:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:18:17
東芝とナショナルならナショナルかな？
733:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:22:26
どっちでもいい
734:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:30:03
あなたはナショナルでいいんじゃない。
俺は東芝選ぶけどねｗ
735:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:42:44
東芝は嫌だよ。それなら日立にするよ。富士通とシャープ、コロナより東芝はいいけどね。
736:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:44:36
日立(笑)
ないないｗ
737:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:51:22
三菱はどうよ
738:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:57:21
>>737
形がダサすぎる
739:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:58:42
もう長府でいいよ
740:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 17:59:44
今量販店でいろいろ物色してきたけど
シャープのリモコンだいぶ高級感あるなｗ
リモコンなんてどこも同じようなもんなのに
シャープだけは、かなり高級感あって高そうｗ
741:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:01:44
日立のＳは大人気だよ。他の機種はいまひとつだけど、Ｓだけ売れてるね。
三菱は人感センサーいらないしそうなると魅力ない。
ステンレスクリーンと暖房性能で人気あるよ。
ナショナルは下位機種で人気。
東芝ＢＤＲは好みでない。
空気清浄能力なんて期待してないし。暖房は東芝だめみたいだし。
742:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:14:41
日立だけは勘弁してくれｗ
743:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:15:59
昨日、迷ったあげく三菱の霧ヶ峰買った。
ナショナルとさんざん迷ったが、ムーブアイに惹かれた。
744:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:20:25
>>741
だめみたいだしってどこ情報だよｗｗｗ
ちなみに空気清浄能力は最高だぞ
力入れてるだけあって、他のメーカーのなんちゃって空気清浄とはわけが違う
空気清浄機を単体で買うよりもぜんぜんいい 電気代も爆安だし
745:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:30:20
空気清浄能力が東芝だけど総合的にみなきゃね。エアコンは空気清浄機じゃないからね。
746:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:32:43
ちなみに基板はダイキンだからね。
747:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:36:02
各社それぞれ長所、短所があるからよく勉強して、好みに合うのを買えばいい。
どこのメーカーがいいなんて一概に言えないよね。
748:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:39:04
>>746
室外機の基板発火事故以降の対策品にかぎりな
749:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:39:18
>>707
最下位のE40と最上位のZ40じゃ、ぜんぜん効率も違うし、能力もちがう。
最上位機種と最下位機種を比べてどうするんだよ。
熱交換器などの冷凍サイクル系から、電気のインバータ関係まで全くの別物。
>>723
阿部寛と天海祐希が出てるCM
750:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:51:59
>>745
総合的に見ればなおさら東芝がよく見えるんだけど・・・
東芝信者ではないからあしからず
751:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:53:07
>>信者じゃなくて工作員だろ。大活躍だね。
752:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:54:58
>>751
2ちゃん脳乙
どちらかと言えばきみのほうが工作員に見えるけどｗ
嫉妬してファビョってる工作員に見えるよｗ
753:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:55:32
質問です。
コンブレッサの摩擦って、
大容量でも変わらないのかな？
車だと1.3Lと2.5Lのエンジンだと摩擦やピストンの慣性質量が全然違うから燃費も違うよね！
754:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 18:57:39
やっぱり時代はムーヴアイだよ。
755:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:01:23
>>717>718>719
22なら話しは判るが40クラスが必要な部屋で0.3kwまで絞って
真夏や真冬に温度維持出来ると思ってるのか？
300Wだぞ100W電球3個で温度維持出来るのは犬小屋だけだ。
エアコンの要らない時期に0.3まで絞ってAPF稼いでるだけだよ。
そうしないと他社のAPFに並べないだけだろ。大型機で0.3なんて数字は無意味。
756:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:03:00
>>720
> ０．３～だと、６畳の部屋でも普通に使えるからなあ
> 普通どころか、そのへんの６畳用の２．２クラスのエアコンつけるよりも
下は0.7だろうが0.9だろうが普通に使える。
今や2.2クラスは安価な機種でも電気代は僅かだから、少々効率が上がっても電気代はほんの僅か。
大きなＢＤＲを狭い部屋に使うのはあまりにももったいない。
感性で判断せず冷静になって計算しなおしたほうが良いよ。
757:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:07:52
>>754
だからその人の好みで選べばいい。各社上位機種はそれぞれ特徴あるから。
東芝は絶対工作員だな。確信できる。
758:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:08:22
>>755
そんなエアコンに省エネ大賞あげた資源エネルギー庁長官ってどうなの？
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
759:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:09:49
>>756
だから知ったかするなよｗ
完全に無知だろお前ｗ
760:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:12:14
>>758
どうもなにも755いつもの知ったかくんだぞw
相手するなってw
761:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:15:32
>>755
お前ほんとに知ったかが酷いなｗ
知ったかでもまともなこと言ってるならまだしも
お前が必死で言ってることはむちゃくちゃｗ
ちなみにID見えてるぞｗｗｗあまり恥ずかしい真似するなよｗ
見てるこっちが顔赤くなるわｗｗｗ
762:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:15:54
>>743
正解。ﾅｿﾅﾙはうるさいよ。
763:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:19:58
ＢＤＲのメンテのしづらさについて誰からもフォローがない所をみると図星なのか
５年後位にはカビだらけのエアコンになるんだな…
やっぱりやめた
764:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:20:01
東芝房がんばれ、はたから見てると理論的に負けてるぞ。
765:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:20:04
>>755
お前APFのこと知らないの丸出しだぞ
ここまで堂々と知ったかして適当なこと言ってるのみると
呆れるのを通り越して笑けるｗｗｗ
766:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:27:29
>>755
＞エアコンの要らない時期に0.3まで絞ってAPF稼いでるだけだよ
1人でネガキャンしてるとこ悪いんだけど、APFってそんな計算のしかたじゃないんだけど・・・
767:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:30:42
ツールでID表示にしたら 案の定自演ネガキャン野郎かｗ
完全に病気だなこいつｗ
いったいなにと戦ってるんだろうか。。。ｗ
俺は工作員なんていないと思ってる派なんだが、こういうやつ見てると
本当に工作員なんじゃないかと思ってくる。。。ｗ
768:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:33:20
いつものキチガイだろ 相手するな
769:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:34:32
>>755
自演基地外君へ
いつもいつもご苦労様
荒らしたいのなら、せめてもう少し勉強しようね
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
770:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:39:34
【APF算出基準】
外気温度 : 東京をモデルとしています。
室内設定温度 : 冷房時27℃ / 暖房時20℃
期間 : 冷房期間3.6カ月（6月2日 ～9月21日）
暖房期間5.5カ月（10月28日 ～4月14日）
使用時間 : 6：00 ～24：00の18時間
上記の期間に必要な能力を消費電力で割った値。
今の時期冷房はしない。除湿か窓を開けるで十分。時間帯も不適切
こういう必要の無い期間に0.3kwでAPFを稼ぐわけだ。小賢しいﾒｰｶだな。
771:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:40:29
>>770
だからお前はせめて勉強しろってｗ
恥ずかしいやつだなおいｗ
772:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:41:17
>>770
>>769
773:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:42:08
>>770
またお前かｗ
774:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:43:43
>>696
BDRを10分間以上運転すると、停止後60分間クリーニングをおこなう。
やりすぎのような気がする人は買うな、納得できれば買え。
775:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:45:56
>>774
使ってるけどそんなのならねえよ
なんだこのアンチ野郎 酷すぎるｗｗｗ
776:467
08/06/23 19:46:14
>>710
>>713
とてもわかりやすい説明、アドバイスありがとうございます！
熱交換器のサイズが重要なんですね。
それとなるべく定格運転させるのが省エネのコツと・・・メモメモ
リモコンかなにかに、ただいまのＣＯＰは～なんて表示があるといいなぁｗ
今年の夏は、安めのフラッグシップモデルを探して、１台で間に合わせようと思います。
冷やしが足りないようなら、オフシーズンに型オチをもう一台ｗ
１８畳いっぺんに冷やすなんてもったいないことはせず、
使う部屋だけ重点的に冷やし、扇風機をフル活用して夏をしのごうかと。
このスレを見つけて本当によかったです。ありがとう。
777:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:48:21
アンチってなんでこんな適当なこと言ったり嘘ついたりするんだろうな
すぐバレるっつうのｗｗｗ 頭悪いとしか言いようがない
アンチナショナルも必死で基盤がどうこう言ってがんばってるしｗ
ダイキン工作員っぽいなｗ
ダイキン工作員は必死な病的なやつばっかりだからなあ
778:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:50:25
>>776
このスレを見つけて本当によかったですって本気で言ってるんか？ｗｗｗ
悪いことは言わんから、こんなとこ見ないで電気屋で聞いたほうがいい
物買うとき2ちゃんを参考にするとかありえねえぞ そんなの常識
779:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:53:30
代金信者や工作員はマジでキチガイばっかりだな
エアコンスレに限らず他のスレでも常にキチガイっぷりを発揮してるからなあ
780:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:57:07
>>774
なんでそんな嘘つくの？
781:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 19:57:16
>>776
東芝とダイキンはリモコンで消費電力確認できるよ。
APFの算定基準っておかしいね。
今の時期を含んだり暖房11月から4月だったり、時間帯もな～
なんかﾒｰｶｰに都合が良い基準の様な気がしてきた。
俺なんか冷房25℃、暖房25℃だから全く当てはまらない。今は窓開けてるし・・・
770の言っている事が正しい様に思うのは俺だけか？
782:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:15:49
>>775 と>>780 は旧型
783:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:18:39
２ちゃんねるで逮捕。大阪府知事 橋下さん暗殺者募集で逮捕されたぞ。
おまえら逮捕されるなよ。
ダイキン工作員とか東芝工作員。注意しろよ
784:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:26:51
>>783を今夜一家皆殺しにします
785:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:33:13
>>784
今通報しました。
786:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:41:55
>>784
おまえさすがにそれアウト
通報されたら普通に逮捕されるぞ
787:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:42:20
>>782
BDR使ってますがなにか？
788:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:45:55
>>783
最近大活躍の日立工作員と三菱工作員も
789:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 20:49:10
>>786
早く通報しろよ。どうせ口だけでできないくせにｗ