08/04/13 10:01:34
<スレ初心者への為の分かり易いπ厨（プラ厨）キーワード>
「KUROは発売前なのに話題騒然」もしくは「他メーカーが嫉妬している証拠」
実際はπ厨が必死に盛り上げているだけ。実機を見ていない一般人が話題に出来るはずが無い。
聞き苦しい言い訳として、量販店仕入れ担当とか業界関係者とか言ってたが、それほどの人間がこんなスレで宣伝活動をすること自体が不自然極まりない。
その量販店においては大手量販店系ネット通販は全滅。店頭に展示すらされていない報告が多く、何処が話題騒然なのかと住人が首を傾げる。ただ、極一部のマニア内では話題の模様。
大手家電量販、カメラ系ネット通販で販売されない事に対しては、「ネット通販しないような契約をしている」と一般人は知りえないような事を即座にフォローを入れる。
また、量販店において「統一価格販売」などと、独占禁止法違反を臭わせる、これもまた一般人には知りえない情報をどんどん流し始める。
ネット通販では価格.comなど激安通販系は普通に販売をしている。弱小販売店がネット通販可能で、大手量販店がネット通販が出来ない不自然さに対してはスルー。
「詐欺スペック」もしくは「詐欺」などの関する文言。その他特徴的な表現も色々と散見されるが割愛。
何かと他社の事を詐欺だ詐欺だと言い始める。特に♯に関しては病的なまでに徹底的に詐欺だと言う。プラズマ専業のπなので液晶全般を攻撃する。
「公平に言ってみても」とか「客観的に見て」的な第三者を装おうとする。
本人は第三者を必死に装っているつもりかもしれないが、完全にKUROを持ち上げ他社（特に♯、同業のパナ）をどこかで貶す行動パターン。どこが公平なのかと住人を失笑させる。
完全に誰なのかバレバレの状態なのだが、本人はバレていないと思い込んでいるようで、何度も執拗に「一人だと思ってるのか」と連呼する。
3:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 10:03:08
「アクトビラ」や新コーデックH.264に関して、KUROに搭載しない新機能については、何の確証も無いのにひたすら否定して叩き上げる。議論の余地すら残さない徹底っぷり。
一般的なユーザーだったら、面白いかも、いやいや余り使わないよ、などの議論があってもいい筈なのだが、新型なのにKUROには搭載しない為、涙目になって否定をするしかない。
ソニーが外付けのアクトビラ対応機を発表してKUROにも繋げられると分かった途端に、アクトビラ批判は一挙にトーンダウン。非常に分かり易い反応を示す。
有りもしない事を勝手に妄想し、脳内ソースを平然と作り上げて発表する。しかもその脳内ソースは稚拙。
稚拙であるが故にソースの提示を求められるも、完全にスルーする。その後は違う話題を幾重にも振りまいて煙に巻くのを得意とする。捏造ソースとも言われる。
「フェスタには行っていませんが、KUROはきっと凄いに違いないと寝返りました。」← 一つのレス例。π厨の妄想癖を垣間見ることができる。
ハイブリット自動車プリウスで、環境負荷の件において、他人のサイトから殆どコピペで持ってきた他人の意見を
自論であるかのように堂々と発表するも、簡単にググられて発見される。しかも、それは実際に証明されたものではない段階の他人の見解。
家電リサイクル法において薄型テレビの回収が決められたのは、台数の急激な増加と、液晶テレビのバックライト（蛍光管）は、
水銀を含むので、自治体レベルでの回収が困難であるという理由からである。環境負荷の問題には触れられていない。
これを「LCAの観点でいうと液晶の廃棄の際の環境負荷についても言及したい」などと語り始め、大いなる赤っ恥をかく。
しかも、「言及」とは言いつつ、内容はネット配信の記事のコピペ。知ったかぶりは恥をかくを身を挺して証明するに至る。
反論、質問の回答に困り、都合が悪くなるとケツまくって、短文連投書き込みする癖を持つ。（過去スレ参照）
昼夜深夜全く関係無く、π厨のレスに必ずと言っていいほど言葉汚い合いの手を入れる、π厨脳内応援団の単文レスが入る。
こんな分かり易過ぎる自作自演をやってのけるπ厨本人は、それを何度指摘されても完全スルー。
4:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 10:03:50
いつものパターンだから書き記しておく。
π厨登場。とりあえず液晶かパナを激しく貶し始める。
根拠の無い憶測や勝手な発言を突っ込まれるも完全にスルー。得意の脳内妄想炸裂。
さらに突っ込まれると、突如として第二第三のπ厨登場して、話を逸らし始める。主に短文連投。
中立者を装う発言をする人格が登場するも、何故かπ厨と反する人間を徹底的に煽る。
一人出てきては前の一人が出て、また一人出てくれば前の一人は消えるという自演の黄金パターン。
自演だろ？という話になり始めると、突然寝たり消えたりして、最終的に一人に絞られる。
最後に総論として、π厨の方が良かったなどと自画自賛を始める。
こんな感じですかねｗ
5:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 10:12:50
隔離スレｗｗｗｗ
6:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 10:15:22
いきなりすいません。
パナソニックの海外製プラズマテレビ、
｢TH-42PW5｣
ってやつを手に入れたんですが、
アンテナ端子を差し込むところがありません。
このテレビ、日本では見れないんでしょうか？
海外製品ってアンテナないんですか？
7:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 10:21:40
>>6
チューナー部外付けタイプでしょ。
チューナーユニットを一緒にもらってこないと使えないよ。
8:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 10:23:54
>7さん
ありがとうございます。
チューナーユニットっていうのはどこかで手に入りますか？
パナソニックに聞いてみれば良いのでしょうか？
9:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 10:41:24
>>8
難しいんじゃないか？規格の違いとかもあるだろうし。
とにかくパナに聞いてみなければ分からないと思う。
10:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 10:58:59
>9さん
ありがとうございます。
確認してみます！
11:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 12:17:24
>>6
そんなテレビ、何処で手に入れたの？リサイクルショップ？
12:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 12:26:35
>>8
チューナーレスのパナの業務用モデルと一緒で、専用のスロットにモジュールで増設とか差し替えできるようになっているはず。
4年ぐらい前からの機種では共通のスロットになってるんで使えると思った。ネット通販で買える所があったと思ったよ。
チューナーユニットのほかに、DVI入力とか、SDI入力ボードとかいろいろなボードがあるけど、
チューナーユニットは2万円しないぐらいだと思った。
でも、地デジユニットは存在しないから、外付けの方がいいと思うよ。
13:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 13:17:47
ケーズで有機ELと液晶とKURO見てきた
OELは今まで見たことない質感の映像だな
WBSのＯ浜アナが「写真みたい」と言っていたのだが、正にその通りの質感
メジャーリーグを流してたんだがボールの残像もなかった
KUROは専用ブースでナオミ・ワッツが出演してたキングコングをBDで流してた
何つーか自然で液晶とは明らかに違う絵だな
値段みてがっかりしたが欲しいわ
液晶はノイジーだなー特に大画面
それと各メーカーの違いも分かりにくい
KUROと有機ELみちまった後だから尚更だったのかも
14:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 13:24:31
主観に過ぎないけど、要するに現状KUROと有機ELとそれ以外だな
15:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 19:59:08
ネラーが自分の目で見ないで雑誌やネット等の既存のメディアに多大に影響されてるのが良く分かった
残念でもあり、また想定内でもあった
有機ELは今や何処でも見れる
16:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 20:10:35
いずれ追い抜かれるかもしれん
プロストもセナもシューマッハも若手（新技術）にはいずれ追い抜かれる
しかし今はプラズマ特にPionnerのプラズマTVは頭一つ抜けてる 映画観賞に関しては
有機ELは現段階においては、民生用の商品のサイズが小さくて画質評価はむずいわけだが
その発色、コントラスト、諧調、奥行き感はその小サイズ故に逆説的に言うなれば
「気海が悪い」といっても過言ではない程のビジュアルを魅せる
17:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 20:39:46
表に出ろ
オタク共！
あんた等を揶揄するものではない
雑誌やネットの情報じゃない【生】がある
ありふれてる
まずは出来のいいアシを手に入れろ
あんた等はいい目を持ってる もったいないじゃん
18:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 20:41:44
お薦めは国産なら雨にも風にも負けずの4WD
アシの話な
19:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 20:43:46
>>16
気味が悪いでした
20:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 22:21:48
工作員、工作員かー
いいものはいいのに
自分の目で見比べてみろって
地方民でもアシでかせげば見つけられるよ！環境なんかに左右されない展示エリアを
KUROは別格だって
技術立国の面目躍如を目の当たりにできるのに
キングコングはWOWOWの放映時ビクターの糞液晶で見たんだ
でも今日みたBrue-Ray盤のそれは次元が違った
パイオニアはパネルから拘るメーカーだからこそ店頭でも見入っちゃうんだ
俺もその傍らににいた親子連れも
いいものは良いんだ！酔ってるから痛い文章になってるのはカンベン
21:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 23:33:44
KURO厨の独り言がまた始まったｗ
22:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 23:50:22
KUROをリアルでみたこともない
液晶マンセーのすすり泣きが始まったな
23:目のつけ所が名無しさん
08/04/14 00:00:12
シェア2％で売れなさ過ぎて撤退が確定しているKURO厨の戯言がまた始まったｗ
24:目のつけ所が名無しさん
08/04/14 00:11:16
ご自慢のクロを作ってるパイオニアはプラズマ厨の大嫌いなシャープの傘下入りしたのにね。
オマケにシャープのパネル供給を受けて液晶テレビを製造することが確定しているのに。
事実上の敗北宣言。
25:目のつけ所が名無しさん
08/04/14 00:48:41
薬の時間ですよ
26:目のつけ所が名無しさん
08/04/14 01:24:58
ホントだ！
パキシル飲まなきゃ
27:目のつけ所が名無しさん
08/04/14 02:28:35
>>12
去年かおととしからずっとハードオフに売れ残ってるパナソニックプラズマテレビ用
チューナーユニットってそれだったのか。
28:目のつけ所が名無しさん
08/04/14 09:42:03
KURO、ケーズ電気で見てきたよ。
機種は良く分からんが、42くらいからかなりデカイやつ（おそらく60くらい）まで
薄暗い専用のブースにホームシアターのシステムにして映画を流し陳列してた。
プラズマに目を慣らすためソファーに座ってしばらく観ていた。
率直な感想としては、とにかく画面が暗い。
明るさの設定がどうなっているのかは分からないが、
夜映画しか見ないならともかく、昼間はみれないな。
黒の諧調がすぐれていると聞いていたが、注意して見て
たしかに他社のプラズマに比べればいくらか良いのかな・・・
程度にしか感じられなかった。
たぶんなんの予備知識も持ち合わせていない人は
気がつかないんじゃないかな。
少なくともオレの目には他社のプラズマに比べ価格差に見合うような
違いは感じられなかった。
でもDVD画質じゃ何観てもあんなもんなんだろうな。
できたらブルーレイの映画を観てみたかったな。
29:目のつけ所が名無しさん
08/04/14 10:29:20
クロ６０型が１００万だったよね
30:目のつけ所が名無しさん
08/04/14 12:52:34
>>28
店頭設定がどうなっていたか不明だからなんともいえないが
あれでも自宅じゃ明るすぎるくらいで明るさMAXで使わない人が多いようだよ。
輝度不足と感じるならPanasonicのPZ80シリーズ方が良いんじゃないかと思う。
31:目のつけ所が名無しさん
08/04/14 23:51:04
プラズマにコントラストなんかあるの？
ただのノッペリト暗い糞画質なだけじゃん
馬鹿丸出し
32:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 09:02:37
コントラストはあるが暗闇での測定値だから現実的ではないのは明らか
真っ暗な部屋に引き篭もって見る分にはいいかもね
33:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 09:17:54
ということは子供には見せられないテレビがプラズマでオケイ？
アニメでは部屋を明るくしてから見るように促してるしね～
34:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 09:19:27
>>31
コントラストのないＴＶってないんだよ。
まずは地デジ放送を受信しなさい。
35:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 09:21:49
>>33
子供とは会話を多くとり
家庭を明るくしなさい。
36:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 12:37:04
輝度MAXなんか眩しすぎてサッカーグラウンドの芝が痛い
プラズマが暗いっていう液晶厨はプラズマより明るい明るい液晶を輝度MAXで見てるの？
暗くするとコントラスト落ちるんでしょ？
踏んだり蹴ったりじゃね？
37:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 13:05:16
別に暗くしてもコントラストは落ちないよ
実際に所有してみるとよーく分かることだがね
38:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 14:31:10
目の中にまぶしい光がはいると視覚神経はそのまぶしさを感じなくなるまで感度をさげるよね。
ピーク輝度を上げるとそれに引きづられて黒レベルが下がるようにみえる。
逆に輝度を下げると黒が浮いてしまうのが液晶の特性。
暗い部屋でみると黒浮きするのも同じ理屈らしい。
39:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 16:46:49
アクオスっていい？
40:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 17:00:47
>>39
いいよ
ボクはビエラ
41:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 17:05:50
冬のリビエラ♪
42:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 18:58:11
プラズマテレビ
マジで安いな
購入しようと思っていた
2年前の予算半額以下
現在地デジ受信で見ている42PX70と32D55（ブラウン管）を所有
今回は別宅に50PX80を購入する
43:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 19:18:01
パナの新製品を見てきた
42PX80、42PZ80、46PZ80を見比べた
フルは42より46の方が明るいが画像が切り替わった時に
映像が僅かに遅れて映るのが気になった
それからフルの方が輪郭が甘く解像度が悪く見えた
全体的には発色を含めて一番安いハーフの42PX80がベストに感じた
あくまでも個人的な見解だが、プラズマの場合は価格を考えなくても
画質を含めてハーフの方が良いのでは？ノイズはフルより多く感じるが
44:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 19:38:22
フルでなくてもすでにキレイなＰＸ８０で充分
ソフトがフルハイビジョンに対応していないから
仕方がないかな
対応してから購入すればいいかな
予算が安くすむのでラッキー
45:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 20:35:52
PX80はぜんぜんキレイじゃないぞ
しょせん白物家電総合メーカーが
コスト削減を念頭において要領よく
まとめた妥協の産物という印象
46:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 21:32:53
パナに本格的な高画質を求めるのは端からお門違い
無いものねだりをしても叶わない
47:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 21:39:35
アクオスっていい？
３７インチ買おうと思うのだが
48:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 22:14:41
北京２００８オリンピック聖火リレー／長野 スポンサー
コカコーラ
サムスン
レノボ (中国のパソコンメーカー)
■北京五輪のスポンサー企業
ＩＯＣパートナー 北京五輪パートナー 北京五輪スポンサー
コカコーラ 中国銀行 ＵＰＳ
マクドナルド 中国石化 海爾
パナソニック 中国移動通信 捜狐
サムスン電子 アディダス 青島ビール
アトスオリジン 中国国際航空 燕京ビール
ＧＥ 中国網通 伊利
コダック 中国石油 バドワイザー
レノボ フォルクスワーゲン ＢＨＰビリトン
マニュライフ 中国人保財険 恒源祥
オメガ ジョンソン＆ジョンソン 統一企業
ＶＩＳＡ 国家電網
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
49:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 22:49:49
こんなにプラズマTVが安くなったというのに液晶を選ぶのはもったいないね
バラエティ番組がメインなら液晶で良いけど、映画やスポーツ番組を見るなら
プラズマのほうがずっと良い
50:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 23:01:58
百歩譲っての表現でプラズマで見るなら「暗い映画やスポーツ番組」が辛うじて残る
最低でも見る番組を限定しないととてもじゃないが見られたものではないプラズマは
51:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 23:46:51
>>37
うちの液晶は明るさ下げるとコントラストが落ちるよ。
結構評判の良かったパナの32LX75だけど。
ダイナミックモードじゃさすがに眩しいから
スタンダードにしてるけどコントラストは落ちてくる。
これは液晶の特性でしょ。
52:目のつけ所が名無しさん
08/04/15 23:56:36
>>51
普通の部屋の明るさで見るプラズマのコントラスト低下っぷりよりかはマシじゃね？
53:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 00:11:20
同じハーフでKURO428と42PX80を比べたら違いの分かる人なら
月とスッポンぐらいの歴然たる格差を実感すること請け合いだ
54:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 09:28:04
価格の違いを月とスッポンぐらいわかっています。
55:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 09:41:22
ジャスコの家電売り場で液晶テレビ郡の中に混じって42PX80があった。
ブルーレイに繋いでディズニーアニメの予告編を流していたけど、
あまりの美しさに足を止めて見入ってしまった。
プラズマは暗いって先入観が有ったが、店内の明るさを物ともせず
周りの液晶テレビと遜色ない画面の明るさは、家で見る分には申し分ないね。
妖精ティンカーベルの粉がはじける早い動きのシーンなんか、残像も全く無く
改めてプラズマの良さを確認できた。
あれでハーフって事はフルだったらどんだけ～。
焼き付の心配はあるが、かなりプラズマに心惹かれています。
56:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 12:20:12
プラハ寿命10万時間
液晶は3万時間
昔は液晶6万時間って言われてたが松下などは液晶の寿命が書かれてないので
問い合わした所液晶は寿命が短いから何も書かないようにしたんだと。
確かにパソコンのパネル寿命短いからな・・・
57:携帯からｽﾏｿ
08/04/16 12:34:17
液晶32型買ったら1万7千円くらいポイントが付いてきたんだが、お前らだったらなに買う？
HDMIはもう買った
58:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 13:14:40
ブルレイ
59:携帯からｽﾏｿ
08/04/16 13:17:10
>>58ｻｿ
ブルーレイは予算的にも見送りました。PS3持ってるんでHDD内蔵液晶テレビ買いました。
60:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 13:24:27
>>55
あ、アニメって・・・www
61:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 14:44:25
■北京五輪のスポンサー企業
ＩＯＣパートナー 北京五輪パートナー 北京五輪スポンサー
コカコーラ 中国銀行 ＵＰＳ
マクドナルド 中国石化 海爾
パナソニック 中国移動通信 捜狐
(以下 ↓)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
62:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 14:59:00
>>60
アニメって画質の比較の参考にはならんの？
やっぱり？
たしかに実写と違ってコントラストの比較はできないかもね。
でも、残像に関してはどうなんでしょうか。
アニメでもすばやい動きには液晶では残像が残るんじゃないかと思うんだけど。
まして42インチじゃ余計に。
どなたか教えてください。 当方アニメ好きです。
63:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 15:07:17
>>62
地デジ放送が
めっちゃキレイで
最近よく放送している
世界遺産シリーズなんか最高や
64:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 17:27:39
>>56
普通の会社員なら、一日4時間点けても約20年もつのか、十分だな。
65:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 19:09:32
W37-P7000→P37-HR01
安いから変えようと思うけど画質とかもろもろ幸せになれますか？
66:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 19:23:24
少しはサイズ上げろよヴァカ(笑)
67:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 19:36:16
>>66
敷地がないんだよｗ 42にしたいんだけどねｗ
どう？やっぱ体感できるほど変わってる？
68:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 20:53:49
>>56
液晶のパネル寿命は昔から公表されていない。
公表されているのはバックライト寿命。
殆どの人はバックライト寿命が液晶の寿命と誤解しているな。
69:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 21:07:23
プラズマをどうしても買わないと気がすまないならハーフしかない
高いお金を出してフルを買うと馬鹿を見ることになるフルに存在価値は全く無い
70:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 21:21:42
>>69
結論的にP42-H01あたりで十分ってこと？
71:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 21:25:50
おまえらテレビ台はもちろんこれだろ？
URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
72:目のつけ所が名無しさん
08/04/16 21:43:08
>>68
プラズマも輝度半減期までの寿命なんですが？
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
※ 時間はスタンダードモード/動画表示時のパネル輝度半減までの目安です。残像（焼付き）・故障等は除きます。（出荷時はダイナミックモードです。）
73:目のつけ所が名無しさん
08/04/17 01:57:56
今の安さなら5年もてば充分
壊れたら買い替えればいい。
74:目のつけ所が名無しさん
08/04/17 02:16:01
そうだよな、プラズマ主流でセカンドテレビに液晶持っておけばいいやん
そしていいタイミングに買い換えれば
１０年はまず使わないだろｗｗｗ
75:目のつけ所が名無しさん
08/04/17 02:20:29
ここに書き込む様なやつが変え変えないわけがないｗ
５年も持たないだろｗある意味ｗ
76:目のつけ所が名無しさん
08/04/17 17:30:31
ゴメン…ジャパネットでやってる日立のウーの50インチのやつあんじゃん下取りうんぬんで27万いくら言うてるやつ…あれはいいのかい？
77:目のつけ所が名無しさん
08/04/17 17:52:36
聖火リレーのスポンサー(長野)
コカコーラ(アメリカ)
サムスン (韓国)
レノボ (中国のパソコンメーカー)
【北京五輪スポンサー企業】
URLﾘﾝｸ(www.joc.or.jp)
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ Atos Origin GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン コダック lenovo
Manulife マクドナルド OMEGA
Panasonic SAMSUNG VISA
-------------------------------------------------------------
78:目のつけ所が名無しさん
08/04/17 20:11:51
>>76
50インチあったか？
79:目のつけ所が名無しさん
08/04/17 21:01:07
↑あったよ
80:目のつけ所が名無しさん
08/04/17 21:21:56
>>79
型番の最後は02だった？
81:目のつけ所が名無しさん
08/04/17 21:57:53
↑ゴメン覚えてない。
録画できるのは覚えてるんだが…
82:目のつけ所が名無しさん
08/04/18 08:18:57
>>72
輝度半減までの時間が書かれてるなら問題ないだろ
まじもんもー
83:目のつけ所が名無しさん
08/04/18 12:55:45
カカクコム見てきたけど
パナの新製品、KUROと比べるともう一つっぽいなあ
どうしようかな・・・
84:目のつけ所が名無しさん
08/04/18 13:38:36
>>83
Wooo出るまで待て
今月末だ
85:目のつけ所が名無しさん
08/04/18 16:49:10
>>84
Woooワン
86:目のつけ所が名無しさん
08/04/18 18:56:32
ＴＨ５０－ＰＸ８０を購入する。
今年初めＰＸ７０でもいいかなって思ってたけど
重量の違いでＰＸ８０に決定
設置場所が2階なのでこれなら一人で楽々運べます。
87:目のつけ所が名無しさん
08/04/18 20:35:22
糞画質のPX80をご購入いただき誠に有難うございます
存分にプラズマならではの低画質をお楽しみ下さいませ
88:目のつけ所が名無しさん
08/04/18 20:38:54
>>87
PZ80のチラツキよりはまし
89:目のつけ所が名無しさん
08/04/18 20:45:51
>>86
ｵﾒ
しかしそんなに重さ違うのかw
90:目のつけ所が名無しさん
08/04/18 21:44:01
>>89
フルよりハーフの方がちらつかないの？
マジ？
91:目のつけ所が名無しさん
08/04/18 22:33:55
87はそれすら買えない貧乏人だからひがんでんだろねかわいそ(爆)
92:目のつけ所が名無しさん
08/04/18 23:08:52
>>91
オマエみたいな底なしのド阿呆がプラズマを好むのは笑える
テレビごときの価格帯で貧乏人も金持ちも無い
話の内容が貧弱で小さすぎる
もっともっとスケールの大きな人間になれアホ
93:目のつけ所が名無しさん
08/04/19 00:01:50
そうだよ
貧乏人だってプラズマが欲しい人がいるんだよ
買ったら10年使うんだから必死になって悪いか！
94:目のつけ所が名無しさん
08/04/19 00:05:28
恐らくプラズマに10年の耐久性はないと思う
95:目のつけ所が名無しさん
08/04/19 02:08:31
>>89
50PX70 47kg
50PX80 36.5kg
96:目のつけ所が名無しさん
08/04/19 02:24:47
確かにプラズマに10年の耐久性があるかは疑問である
しかし液晶には10年の耐久性があるというのだろうか
そもそも10年後にプラズマや現在の液晶が存在しているのだろうか
10年前に貧乏人が37型の薄型テレビを普通に持つ時代が来ると真面目に思っていた人がどれほどいたことか
ことほど左様に人間の未来を見通す想像力は陳腐なものなのである
10年の耐久性など気にせず今気に入るテレビジョンを買えばよいのであるよ
97:目のつけ所が名無しさん
08/04/19 02:36:14
10年で確かにテレビは大型化して性能も上がったが、写っている内容と言えば
10年前と比べても愚劣極まり無いものばかり。
10年後にはテレビは進化するかもしれないが、内容は滅びて誰も見なくなってるかもしれん。
98:目のつけ所が名無しさん
08/04/19 09:24:31
まぁ画質うんぬんもいいけど
人間の目（視力など）も人それぞれだと思うぞ！！
ちらつきとかフォーカスとか違いが直ぐに分かる人間の方が
少ないんじゃない？？どうよ？
99:目のつけ所が名無しさん
08/04/19 10:54:47
>>97
地デジハイビジョン放送見たことないやろ
100:目のつけ所が名無しさん
08/04/19 11:44:08
【北京五輪スポンサー企業】
URLﾘﾝｸ(www.joc.or.jp)
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ Atos Origin GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン コダック lenovo
Manulife マクドナルド OMEGA
Panasonic SAMSUNG VISA
-------------------------------------------------------------
101:目のつけ所が名無しさん
08/04/19 12:27:09
>>99
画質は上がってるが、反比例して内容はどんどん下劣になってるな。見る価値なし。
102:目のつけ所が名無しさん
08/04/19 12:55:52
>>101
世界遺産の番組きれいよー
ＤＶＤでハイビジョン録画でサイコーだよー
103:目のつけ所が名無しさん
08/04/19 19:48:14
アナログ画像を見て評価するのはやめよう。
104:目のつけ所が名無しさん
08/04/19 20:25:30
>>102
DVD１枚にハイビジョン録画で何分入るんですか？
105:目のつけ所が名無しさん
08/04/19 23:14:00
>>104
DVD-Rで1時間40分（録画モードはHE）←充分キレイ 後HGモード42分とHXモード1時間5分がある
DVD-RLで3時間
これ以上録画保存をしたければブルーレイを購入しないといけない。
106:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 09:51:06
Panasonicの42型PZ800見て来たけど、綺麗だったよ。
pioneerのKUROの50型ﾌﾙHDも置いてあったから比較したけど、さほど変わらなかった。
量販店の明るい環境で見たから、正確な比較は出来てないかもしれないけどKUROに倍の値段の価値は感じられない。
俺はﾌﾞﾗﾋﾞｱユーザーだけど、PZ800は画質と値段からみて現時点でベストでした。
107:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 10:06:26
俺もPZ800観たけど、まだギラザラツブ感は否めないね
焼付きはどうなの？とパナの人に直接聞いてみたら、
焼付きはまだありますって正直に答えてくれたよ
秋頃にネオPDPだか新型が出るらしいので、とりあえずそれまで待つ事にした
焼付きがあるのならまだまだ買う気は起こらないけどさ
108:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 10:07:02
>>106
悪い事は言わないからプラズマは止めとけ
ここでは理由は敢えて言わない
109:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 12:16:22
>>107
特性上なくなることはないだろ
ブラウン管使ってる(た)だろ？
ブラウン管も焼き付きはあるよ
110:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 13:24:50
普通に地上デジタル放送みてたら焼き付なんかないがな
111:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 14:00:57
>>109
ブラウン管で焼き付いたのなんか見たこと無いが。
プラズマなら店頭やリサイクルショップなどで焼きついているのを見たことがある。
焼き付きそのものは存在するんだろうが、可能性は段違いだろ。
112:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 15:52:36
>>111
あるかないかの話だぞ
113:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 19:20:32
聖火リレーのスポンサー(長野)
コカコーラ(アメリカ)
サムスン (韓国)
レノボ (中国のパソコンメーカー)
(１７日、日本コカ・コーラとレノボ・ジャパンは広告車参加を辞退、サムスンは当初から参加を見合わす)
【北京五輪スポンサー企業】
URLﾘﾝｸ(www.joc.or.jp)
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ Atos Origin GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン コダック lenovo
Manulife マクドナルド OMEGA
Panasonic SAMSUNG VISA
-------------------------------------------------------------
【JOCのオフィシャルパートナー】
MIZUNO DESCENTE
アシックス 味の素 コナミ
Kubota 読売新聞 ウイルコ
野村ホールディングス 佐川急便 National
ExcelHuman 丸大食品 KIRIN
TOYOTA DOCOMO YAHOO！JAPAN
JAL ANA LOTTE
intelligensce 日清食品 トーヨーライス
AIU はるやま エステティックTBC
114:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 20:21:42
>>111
買う気がないやつが
難癖つけてるだけやな。
オレ焼き付いたＴＶ見たことないわ
115:109
08/04/20 20:43:09
109だけど、言いたかったことは
ブラウン管でも焼きつきはあるんだよ
でも普通は見ないでしょ？
だから店員はあるかないか聞かれた以上「ある」としか答えられない
ってこと
でもそんな簡単に焼きつくのかと問われたら答えは「ノー」だと思う
ブラウン管ほど焼きつきにくいとはもちろんいえないが、
>>110の言うとおり
通常想定される使用方法ならかなり確率は低いだろう。
ちなみに液晶も焼きつくって聞いたことあるんだけど、
これは事実なのかどうなのかわからない。
116:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 21:49:33
焼きつかない液晶なんてありません。
あるかないかで答えるなら、液晶も焼きつきます。
プラズマメーカーもそう答えているだけ。
大概、ボーリング場の液晶画面とか見ると液晶の焼きつきも観られます。
117:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 21:59:25
プラズマテレビでデータ放送やBS777（だったかな？株情報チャンネル）をつけっぱなしで、
1時間でも放置したら、それらしい現象見られるよ。
まあ、その位なら電源切って放置したら戻るだろうけど・・・
戻らない可能性もあるので、やるなら自己責任でね。
昔、電気屋でムービーに繋げてあるブラウン管テレビで焼き付き見たことあるよ。
たまたまか、電源入ってなかったみたいだけど、14インチテレビにでかでかと「SONY」ってロゴが焼き付いてた。
ムービーのデモ画面が焼き付いたんだね。
118:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 22:18:30
>>108
106だけど、プラズマはプラズマの利点があるよ。
俺はﾌﾞﾗﾋﾞｱﾕｰｻﾞｰだけど、安くﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝが欲しいから液晶にしただけ。
後でﾎｰﾑｼｱﾀｰに液晶は向かないと知って激しく後悔してる。
買ったばかりでプラズマ買う予算もないから、買い替えないけど…
次は有機ELが本格的に普及するの待つよ。
119:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 22:34:06
暗い部屋で暗い雰囲気の映画のみを楽しむという奇特な方には
プラズマと言う選択肢もありかもね
俺には考えられない世界だが凄いマイナーな世界だろう
だからKUROが売れないんだ
タダ単に高額だからというだけの理由ではないと思うぞ
120:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 23:17:12
>>119
プラズマは暗い部屋でないとダメと思ってる時点でズレてる事にいいかげん気づけよ。
一度自宅で使ってみてから書き込まないとプラズマユーザー全員の失笑を買うだけだ。
121:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 23:21:26
>>119
既出だけどプラズマは家で使う分にはまぶしい
ダイナミックでなんて見てられない
122:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 23:33:16
>>120
家で観るのが駄目じゃなくて、家の照度で見るとコントラストが著しく低下すること。
下手すると液晶以下らしいね。暗室で観る分には液晶なんて相手にならないけど。
123:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 23:39:41
液晶が焼付け起こさんのだったらＰＣのスクリーンセーバなんていらんわけで。
124:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 23:46:20
PCのスクリーンセーバーって、色んな物を使う想定してあるだけっしょ？
液晶は構造的に焼き付いても復活できる、だっけ？プラズマは焼きついたら致命傷だけど。
125:目のつけ所が名無しさん
08/04/20 23:49:40
だれが固定画像を見て楽しむんや？
126:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 00:10:58
>>123
スクリーンセーバー自体、液晶デバイスが普及する前からあるわけで、
液晶モニタの場合、２，３日同じ画像を表示させても多分焼きつかないです。
最近は、オフィスなんかだと席を離れた時の情報保護に使われたりします。
127:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 00:15:27
>>122
らしいねって事はプラズマ持ってないけど想像で書き込んでるんだろ。
実際液晶は輝度を下げて使わないとまぶしいから輝度を下げてるけど
すごく平面的な映像になる。
輝度を下げたプラズマはコントラストも落ちないし奥行き感が感じられる。
輝度を下げた液晶の映像は20年前の色あせした写真のようにやたら白っぽい感じ。
プラズマの映像は色あせしてない写真の感じというのが自分の感想。
128:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 00:15:50
>>124
液晶も焼付きは致命傷にもなります。
129:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 00:18:28
あと、液晶で花火を見たら夜空が青いのよ。
なんで黒じゃ無いんだろう？ってのは素直な感想。
130:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 00:24:03
>>129
メーカや採用パネルにも夜。つか日立プラズマの灰色よりいいだろ。
>>126
そうそう。スクリーンセーバーはもともとブラウン管時代からの流れです。
131:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 00:44:21
>>129
ニュータイプか！！！？
132:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 00:46:16
>>129
花火のＤＶＤ持ってるん？
変な趣味やなー
133:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 00:57:19
>>132
花火大会行ってハンディカムで撮ったんじゃないの？
134:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 01:02:56
>>127
>輝度を下げたプラズマはコントラストも落ちないし
高性能な目をもってるんですね。
それとも研究所の人ですか？
135:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 01:39:05
Woooの42H01とVIERAの37PX80とで迷ってます。
価格の安さと大画面のWoooか画質が勝るVIERAか？
ホントは42PX80にすればよいのですが予算がキツイです。
何かアドバイスいただけたら幸いです。
136:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 02:07:52
>>135
おまえの心に答えは出てるじゃないか。42PX-80が欲しいんだから。
137:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 04:03:58
>>135
君は42PX-80にするべきだ
君はこのまま42H01を買っても37PX80を買っても後悔することになるだろう
138:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 08:55:24
>>127
馬鹿丸出し
輝度を下げたプラズマはコントラストも落ちないし奥行き感が感じられる
↓
輝度を下げたプラズマは当然コントラストは落ちるし平面的でノッペリトした耐え難い画像になる
が正解
139:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 09:01:16
>>135
昨日友人が
Woooの37H01を購入しようか
woooの42H01を購入しようか
迷っていましたが
値段差がなく
Woooの42H01を購入しました。
同じくビエラは予算があわなかった。
地デジハイビジョン放送を見る場合は大型の方がいい
今のディーガのハイビジョン4倍録画の性能が抜群←ＤＶＤがめっちゃ便利で楽しい
ＤＶＤ購入時ビエラリンクで操作は快適にはなる。
140:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 09:25:00
>>129
その機種をまず言えよ
141:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 10:05:55
>>139
Woooにして正解だったな
142:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 14:20:18
ビエラのPX80はダメなの？
143:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 14:36:21
>>142
コントラスト15000:1
フルハイビジョンではない
シングルチューナー
それでもよければ
144:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 16:04:45
↑いいなぁ
145:135
08/04/21 17:55:57
色々なご意見ありがとうございます。近所のヤマダで買う予定(ポイントあるんで)なのですが
PX42は交渉しても18万くらいにしかならず金銭的に問題外です。
42H01だと13万くらいPX37で14万くらいなので、そこで迷ってるんです。
42H01の画質って液晶含めて他機種とは、かなり異質に見えてしまうんで躊躇してしまいます。
他での書き込みを見ると、売り場で見るのと家で見るのは、かなり違うらしいのですが
そこらへんはホントの事なのでしょうか？
146:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 18:32:43
もう37PX80にしたらええやん
147:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 19:56:47
>>145
設置できれば大型の方がええで
家庭で見る地デジハイビジョンはキレイでー
148:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 20:38:45
家庭で見るプラズマテレビの画像は抜群にキタナイゾー
149:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 20:44:46
ソースがSDだと液晶でもプラズマでも汚いのです
150:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 21:49:08
>>145
あと五万あれば42PX-80で確定なんだろ？
悩み解決じゃないか。貯金して買えや。
151:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 22:29:37
液晶（笑）
152:目のつけ所が名無しさん
08/04/21 22:38:25
>>148
アナグロ画像見過ぎ
153:目のつけ所が名無しさん
08/04/22 03:07:20
ビエラＰＺ８０とビエラＰＺ８００だとどっちがいいですか？
画質が前者の方が良い感じに見えたんだけど気のせいでしょうか。
154:目のつけ所が名無しさん
08/04/22 06:54:31
>>153
デジタル放送レベルのソースだと画質に差は出ない。
ブルーレイソフトみたいな広色域ソースで違いがでるみたい。
一般的な違いはWチューナー、i-Link、アクトビラビデオフル対応
6スピーカー、スイーベルスタンド、SD動画再生ってとこかな。
155:目のつけ所が名無しさん
08/04/22 10:55:40
>>153
マジですか？
800の方が、どのように良く見えたか詳しく教えて下さい
800の展示が全く無い地域ですので、お願いします
156:153
08/04/22 11:12:59
>>154
将来的にはブルーレイソフトが普及するだろうと思って購入した方が良いのでしょうか？
Wチューナー→不要
i-Link→何に使うのかわからないから多分不要
アクトビラビデオフル対応→不要
6スピーカー→ラックシアターを買おうかと思ってる
スイーベルスタンド→不要
SD動画再生→不要
なんです。
８００を買おうと思ってたけど安い８０の方が良いような気がして…
>>155
えっとマジですが、自分には８０の方がよく見えたのです。
値段が高いのは８００なのですが。
157:目のつけ所が名無しさん
08/04/22 11:31:33
コントラストはあんま関係ねぇな(笑)
158:目のつけ所が名無しさん
08/04/22 16:41:56
>>156
８０とＤＶＤハイビジョンレコーダー
159:目のつけ所が名無しさん
08/04/22 16:51:14
松下電器産業とパイオニアはプラズマパネルの開発・生産を統合する。
高画質技術を持つパイオニアのパネル技術陣二百人が松下に転籍し、両社共通仕様の高精細パネルを開発する。
松下は自社ブランドの薄型テレビに採用するほか、パイオニアに年間五十万枚を供給する。
プラズマ首位の松下は国内三位のパイオニアの開発力を取り込み、薄型テレビの競争力を高める。
両社が今週中にも記者会見を開き発表する。
松下は画像の美しさの決め手となる黒色の表現力が業界随一とされるパイオニアのプラズマパネル技術を取り入れ、
自社の高精細技術などと融合する。競合する液晶パネルでは表現しにくい高画質を目指す。 松下は二〇〇九年までに開発を終えて自社のテレビに採用、
パイオニアには４２型以上の大画面パネルを供給する。両社の共通仕様にすることで生産性を高める。 パイオニアはパネルの開発・生産を一貫して松下に委ねることになるが、
パネルの性能を引き出す映像処理回路などの開発は継続し、最終製品の独自性を確保する。 パイオニアは三カ所あるパネル生産拠点のうち、鹿児島工場（鹿児島県出水市）を早ければ年内にも閉鎖。
山梨工場（山梨県中央市）と静岡工場（静岡県袋井市）は薄型テレビの組み立てに特化する方向で検討している。
160:目のつけ所が名無しさん
08/04/22 16:54:12
モノホンは例えどんな形であろうと受け継がれる
J社のインチキ倍速デモなんて淘汰されて当たり前
ここは世界一過酷な日本市場だから
161:目のつけ所が名無しさん
08/04/22 19:21:06
>>159
ふ～ん
こういう情報は今購入しようと思っているオレに
ブレーキがかかるやんか
でも現在価格性能に納得しているので
５０ＰＸ８０を購入する
フルハイビジョンは数年後でええかな
値段下がるし
162:目のつけ所が名無しさん
08/04/22 21:02:00
>松下は2009年までに開発を終えて自社のテレビに採用
「2009年までに」がどこにかかるんだろう
開発を終えるところなのか、テレビに採用するところなのか
163:目のつけ所が名無しさん
08/04/23 10:49:37
2011年の地デジ本格開始に向けて駆け込み需要の時に
売り負けないように進めてるのかな？
164:目のつけ所が名無しさん
08/04/23 11:07:33
本スレはこちらです
【液晶】薄型テレビのお奨めは？Vol.10【プラズマ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
液晶用プラズマ用と別にスレがあっても、いずれ別陣営が荒らすので
元々のひとつのスレで十分でしょう
165:目のつけ所が名無しさん
08/04/24 07:27:30
何が本スレだよ。
元々一本だったスレでプラズマ厨のネガキャンが酷いから分離したんだろうが。
その経緯もテンプレにあるしな。
166:目のつけ所が名無しさん
08/04/24 11:13:29
大画面はプラズマ
小画面は液晶
167:目のつけ所が名無しさん
08/04/24 13:21:47
>>166
42は大小どっち？
168:目のつけ所が名無しさん
08/04/24 15:21:48
中
169:目のつけ所が名無しさん
08/04/24 17:43:48
>>167
大画面の始まり
170:目のつけ所が名無しさん
08/04/24 23:52:02
パイと松はプラズマに拘るね
液晶に勝ち目は全く無いのに
潔くプラズマから撤退したほうがいいぞ
プラズマでは未来永劫
本当に高精細な高画質は無理
171:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 00:03:39
高画質か大画面どちらか二者択一と言われたら俺は大画面を取るが。
見てられない程酷かったらアレだが今でも十分キレイだし。
172:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 00:39:18
パイはそうでもないんじゃない？
って言うか、そうも言ってられなくなった！ってのが正しいか。
173:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 00:56:02
>>170
>本当に高精細な高画質は無理
何見る気だよｗ
174:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 01:15:23
>>168>>169
どっち！
175:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 06:41:31
42型はもはやリビングでは普通のサイズ、昔で言う29型。
50型からが大画面、昔で言う33型って所じゃね？
業界ではあと3年もすれば50型が標準サイズって時代もくると見ている。
ま、昔は20型がリビングテレビの標準サイズだった訳だからね。
176:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 09:19:19
>>170
価格が下がればわからんよ
177:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 09:22:12
来年の秋にパイの新製品(パナからパネルの供給を受けて)
再来年にパイの技術を使ったパナの新製品が出るみたいだね
それまで待ちたかったけどなあ
178:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 09:45:30
地上デジタル放送を受信しだして
現在で4年目
現在メインのＴＶが32型ブラウン管（TH-32D55）
去年末に別室の25型ＴＶをTH42-PX70に買い替え
後25型（あまり見ない）を置いてある部屋と29型（よく見る）を置いてある部屋がある。
上記の29型を50型に買い替える。（TH50-PX80かTH50PZ80）
25型の部屋は壁掛けにする予定で軽量化と薄型になるのを待っている。
179:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 10:17:49
何で自己紹介を始めてんの？ｗ
180:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 10:29:19
俺も自己紹介しよう。
テレビは変な線が出てしまってる20インチのブラウン管だけです。よろしくおねがいします。
181:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 12:48:44
一人住まいの人はＴＶ保有一台で充分やけど
各家庭2台～数台保有してるんちゃうかな。
とりあえず地デジ受信できるようにして
大画面でハイビジョン画像楽しみなはれ
182:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 12:53:34
PZ700故障して、引き取られていった。
PZ800になって戻ってきた。
183:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 12:54:42
>>182
いいなあいいなあいいなあ
184:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 13:02:17
>>182
へー最近の機種は事例も少ないせいか現地修理不可能やねんなー
185:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 13:04:18
>>182
俺もPZ700買ってくる！
186:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 13:07:02
>>184
実は2回故障（勝手から3ヶ月）していて、一回目は自宅でパネル交換、2回目は引き取りになって、
戻ってきたらPZ800になってたよ。
部品がどうも無かったらしい。
187:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 14:42:31
↑羨まし過ぎる！氏ね！
188:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 17:12:20
部品が無い！
189:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 18:27:21
織田裕二
190:目のつけ所が名無しさん
08/04/25 22:01:58
羨ましいね！
そのPZ700がどうかは知らないが・・・
海外製部品使ってたりした場合、部品メーカーの倒産・取引中止なんかで
部品が調達出来ないことも多いらしい。
通常は、国内の部品拠点にそれなりの在庫は持つのだろうけど。
運が良いのか？悪いのか？
この場合は、最高！なんだろうな。
191:目のつけ所が名無しさん
08/04/26 15:26:33
6.5畳では、42インチで良いでしょうか？
PZ800とPZ80で迷ってます。
192:目のつけ所が名無しさん
08/04/26 15:44:13
良いよ
193:目のつけ所が名無しさん
08/04/26 19:07:11
>>191
PZ80で充分
194:目のつけ所が名無しさん
08/04/28 11:07:18
５０インチＸＲ０２の値下がり待ち。
５月中に３０万円切るかな？
195:目のつけ所が名無しさん
08/04/28 14:37:59
XR02綺麗になったね。
今までの黒浮きブルブル低解像度のイメージは完全に無くなった。
やればできるじゃん＜日立
196:目のつけ所が名無しさん
08/04/28 19:53:32
プラズマは大画面ほど自然ぽくってキレイな。
197:目のつけ所が名無しさん
08/04/29 02:02:33
店頭で見てきた。
ちょっと離れたところに旧型もあったが、確かに格段と綺麗になった。
もう少し前に、このくらいになっていればねえ・・・
でも、横パン映像でブルブルしてたよ。
よく判るのが、人肌の影部分ね。
ゴーストかと思った。
それ以外は、概ね良好。
198:目のつけ所が名無しさん
08/04/29 02:09:57
どこのメーカーのどの機種を見てきたんやと
199:目のつけ所が名無しさん
08/04/29 02:43:35
>>198
HR02と01じゃない？
200:目のつけ所が名無しさん
08/04/29 06:41:19
>>197
日立のプラズマ37インチ録画機能付き128000円というのがあったんですが、
旧型ですよね。
安くていいなぁと思ったのですがダメでしょうか。
201:目のつけ所が名無しさん
08/04/29 08:22:37
>>200
その価格なら有りだと思う。
液晶買うより数倍幸せになれる。
202:197
08/04/29 10:50:03
>>198
>>199
その通りです。
>>200
数倍幸せになれるかどうかは知らないが、価格的には満足出来るんじゃない？
個人的には、黒が灰色に見えて満足出来ないんだが。
203:目のつけ所が名無しさん
08/04/29 13:13:50
黒が灰色には見えるようなことはない。
出演者全員ロマンスグレー
204:197
08/04/29 13:15:51
なるほどっ！！
渋いテレビですな～
205:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 02:25:25
予算的には50型まで購入しやすくなってきました。
マジでいい時代になった。
206:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 12:06:27
何でプラズマは買うなって言う人が多いんでしょう
207:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 12:40:40
液晶ユーザーが多いから
208:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 13:24:38
買うなって言われると買いたくなる性分なんだよなぁ
209:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 13:25:25
液晶ユーザーが多いというのは、
色んなサイズがあるということだけですよね。
210:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 13:47:31
>>206
例えば量販店に買い物に行ったとする。
シャープ・ソニー・東芝・ビクター・三菱・パナソニック・日立
の7人のヘルパーが液晶を薦める。
パイオニア・パナソニック・日立
の3人のヘルパーがプラズマを薦める。
7対3で液晶を薦められる確率が高いって事。
もちろん37型未満だと全員が液晶を薦めるからね。
211:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 17:26:57
>>208
50型のフルハイビジョンは買うな
凄くキレイで幸せ気分になれるから
212:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 19:22:20
>>207 >>210
やっぱりプラズマが売れない理由を液晶のせいだと責任転嫁しているんだねｗ
そりゃいつまで経っても売れない罠ｗ
ヘルパーだって各社一名じゃなくて、パナだけで10名投入すりゃいいだけの話じゃんｗ
213:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 19:30:12
>>209
液晶の37型以上だけでプラズマの総売上の倍売れてますよ。
214:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 19:35:43
>>206
こういうの(>>212)がいるから
215:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 19:37:39
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
216:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 19:38:31
>>212
ヘルパー10人投入して10倍売れるならどこの会社もやるわな
やらないのは費用対効果が見込めないから
そんなことも分からないって中学生？
それともバイト始めたばかりの高校生？
明日の宿題でもやってな
217:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 20:08:39
>>212
さすがにおまえ恥ずかしいくらいアホだぞｗ
世間の人は液晶がいいと思って買ってるとでも本当に思ってるの？
・液晶とプラズマの差がわかってない人
・32型以下を求めている人
・世界の亀山に騙されてる人
こんなんばっかだよ？少なくともうちの近所のアホな富裕層はこんな感じ
大型を求める金持ちはアホばっかだし
小型を求めるやつらにプラズマは選択肢としてないし…
プラズマって実際、そこそこテレビとかAV関連の商品知識がある人しか買わない。
これは液晶の宣伝広告の仕方が上手いとしか言い様がないないな。
218:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 21:19:12
>>216
まず>>210に同じ事を言えよｗ
薦める人が少ないから売れないという結論に達しているらしいからなｗ
>>210の理論ではメーカーのヘルパーで客を囲んでしまえば
そのテレビが売れるらしいからなｗｗ
219:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 21:26:40
>>217
それはあくまでもお前の憶測の範囲だよな？
薄型テレビ購入者全てに聞き取り調査でもして纏めた結果なのか？
お前の周囲の環境の話なんか、全く信憑性も無いし説得力も無い。
・液晶とプラズマの差がわかってない人
→そうだ。プラズマ信者の言う画質なんて殆どの人間は気にしない。
・32型以下を求めている人
→32型以下は二台目以降の需要が殆どだろ。37型以上だけでもプラの二倍液晶は売れてる。
・世界の亀山に騙されてる人
→まぁ、騙されていると感じている時点で被害妄想だ罠。
負けている言い訳を言い続けた所で、何も建設的ではないぞ？
220:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 21:54:06
天才>>210の革新的な理論より、明日から各家電メーカーは通常の100倍の販売応援員を店に送り込むだろうｗ
221:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 22:01:45
そんな連続でレスすると、必死なのがバレるぞｗ
222:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 22:06:18
>>219
お前のそれも妄想の範囲な。
223:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 22:13:25
液晶が売れてるのは、別に物がいいわけじゃなくって
単に種類が豊富だから
「あら、薄型テレビのメインは液晶なのね＾＾」
てな感じで一般消費者は思ってるからだろう。
224:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 23:11:05
妄想はいいからプラズマの話ししろよ。
液晶に販売数で負けてるからってコンプレックス持ちすぎ。
おまえらメーカー関係者かよｗ
225:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 23:15:07
>>218
どこに売れるって書いてある？
そもそも>>206は「なんで多いんですか」だろ？
メーカー7対3だったらどう考えても液晶陣営の人数が多い。
やっぱり中学生？
まじもんもう
226:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 00:15:41
>>224
販売台数にコンプレックスなんて誰も持ってないと思うよ。
ここで液晶厨と戦っている人たちは、単にスレ違いを追い払おうとしてるだけｗ
227:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 00:52:17
>>211
うたた寝してたら夢に出てきた。
228:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 00:52:22
大型ＴＶが安くなりました。
2台目3台目も大型に買い替えます。
229:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 00:53:38
なんかねアクオスユーザーが必死なんだよ。
みんなからバカにされてるからその鬱憤でｗ
230:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 01:08:43
wwwwwwwww
231:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 01:11:35
パナが奥行き2.5センチのプラズマ出すの？
日立も3.5センチのプラズマ出すみたいだし
来年は1.9センチの液晶出すらしい・・・
壁掛け時代か・・・でもそんなの貼り付ける壁が・・
ない！
232:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 01:26:01
ＴＶ買い替えを考えていますが、お勧めがあったら教えてください。
現在使っている物 １５年前の29型ﾌﾞﾗｳﾝ管TVと、DVDﾌﾟﾚｲﾔｰでケーブルTVです
TV買い替え+DVDﾚｺｰﾀﾞｰを考えております 部屋は12畳です
ケーブルTVで出ているレコーダーをレンタルという選択も考えております
URLﾘﾝｸ(www.jcom.co.jp)
ケーブルTVで映画を見たりスポーツを見たりするのが多いのでプラズマがいいかと
思っています
233:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 01:51:28
おすすめは29型ブラウン管が壊れてからの買い替え。
234:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 02:00:34
すみません：すでに故障気味なので買い換えを考えています
235:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 05:11:36
あと２年待てればもっと安くなるのに
今の半額ぐらいにさ
236:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 07:00:16
>>178 そんなにいっぱいあるなら
ＴＨ－３２Ｄ５５ちょうだい
237:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 10:36:22
>>235
２年も待てるならテレビいらなくね？
238:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 12:25:16
>>235
後２年も地デジハイビジョン映像を体験できないなんて
気の毒だと思う。
239:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 13:23:30
H01が価格.comで安いから買おうと思ってるんだが
安いのはなにか理由があるのだろうか？
前のレスとレビューを見てプラズマの中では画質が良くないことが分かったんだが、倍速ついてる液晶買ったほうが幸せになれる？
240:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 13:26:31
ＴＨ５０－ＰＸ８０とＤＭＲ－ＸＷ１２０
ＨＤＣ－ＳＤ９０←これの購入もおすすめ
ハイビジョン画像の素晴らしさに感動する
スポーツ番組はもちろん旅番組・料理番組
世界遺産番組など最高
アナログ時代はケーブルＴＶの番組もけっこう見たが
地デジハイビジョンを見出すとアナログ映像は見る気がしない
241:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 13:45:02
>>240
ケーブル加入者で薄型テレビを購入する人は、殆どがケーブルもデシタルだと思うよ
242:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 13:47:17
>>241
ＣＳはアナログ
ＢＳハイビジョンも
デジタル録画ができない
243:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 15:07:03
>>239
安いのはパナに押されて人気のない日立
日立の中でもHDD内蔵のHRが人気でHDDないタイプは人気薄
さらにHDD無しでいい人でもＷチューナーでiVポケットのあるHVをみんな買う
つまりH01は超不人気だから安い
レコーダーと組み合わせるからHDDもWチューナーもiVポケットもいらない
とにかく安い大画面が欲しい
こういう人にはマジお勧め
液晶？ 32型以下が必要以外で買う理由が見えない
244:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 16:20:27
>>239
液晶は倍速が完璧に機能して動画解像度600本。
実際には中間画像生成処理が追いつかなくなったら画像破綻しないように
キャンセルが入るから600本までも行かない。
静止画以外プラズマに勝てる部分は無いよ。
特に映画が好きなら黒諧調再現力不足で液晶の選択肢は無い。
245:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 19:24:20
TH50-PX80とPZ80って価格差が約７万円もあるけど、
ハーフとフルの差ってそんなに大きいですか？
売り場で見たら差に気付かなかったけど。
246:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 21:06:44
>>245
将来ブルーレイのソフトを見るかもしれないなら
フルHDを選んでおいた方がいい。
特に50型ならね。
247:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 22:27:56
>>246
サンクスです。
５０型に決めているので、やはりフルで検討します。
248:目のつけ所が名無しさん
08/05/01 23:16:13
URLﾘﾝｸ(av.hitachi.co.jp)
ここの60v型買おうと思ってたんだけど、HDDが壊れるとTVまでも壊れるのか・・。
HDDが10年持つとは思えないし困ったな。
振り出しに戻った。
60vでお勧めありすまかね？上記の相場は、36～40万程度なので、同価格だとありがたい。
249:目のつけ所が名無しさん
08/05/02 00:15:00
KURO
250:目のつけ所が名無しさん
08/05/02 07:01:54
>>248
え、HDDが壊れるとTVまでも壊れるの？
ソースは？
251:目のつけ所が名無しさん
08/05/02 09:02:41
イカリ
252:目のつけ所が名無しさん
08/05/02 09:17:41
ヨドバシやヤマダで買おうと思うのですが値下げ交渉って当たり前なんですか？
やったことないんで
253:目のつけ所が名無しさん
08/05/02 10:12:48
当たり前というか、納得できない価格で買うのがそもそもおかしいと思うべき。
値下げをしてもらうというより、この価格なら買いたいということを伝えるがよい。
254:目のつけ所が名無しさん
08/05/02 11:45:49
ヤマダでもコジマでもベストでもテレビの価格交渉したけど、どんどん妥協したのに
300円でも「無理」って断られた。
ベスト以外では結局買ったけど、それ以来値切りは都市伝説だと思うようになった。
255:目のつけ所が名無しさん
08/05/02 11:50:08
1000円でも値下げできたら大成功ってことか
256:目のつけ所が名無しさん
08/05/02 11:54:41
>>254
地域はどこ?
257:目のつけ所が名無しさん
08/05/02 12:47:18
>>252
いくらでも交渉可能だけどな、大型テレビを店頭価格で買うことは無い
ヨドバシ、ビック、ヤマダを周って相手の金額を提示すれば大抵下がる
値引きしないというKUROを買った時はヤマダが一番安くなった
258:目のつけ所が名無しさん
08/05/02 13:52:03
>>257
ヤマダはクロの取り扱いが無かったと思うが？
259:目のつけ所が名無しさん
08/05/02 14:17:18
>>258
大阪なんばにはあったよ
大きいところにはあると思う
取り寄せてくれるんじゃね?
260:目のつけ所が名無しさん
08/05/02 15:11:58
>>256
九州の田舎
>>258
ヤマダにKUROあったよ
261:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 11:02:05
プラズマと液晶の違いがわからん
262:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 11:05:43
>>261
あまり信用ならんけど
URLﾘﾝｸ(tv-hikaku.net)
263:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 11:10:57
>>262
今そこ見てて・・・
小数なのにカンマ使ってたり、
液晶を例に出すときはシャープ(アクオス)って言うのに、
比較対象でプラズマ出すときはどこのメーカーかすらも言わないし・・・
264:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 11:24:23
プラ厨はこのスレ使ってろよｗ
265:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 11:31:18
>>262
そこはデータが古過ぎ。
2003年以前の初期のプラズマを今のモデルのように語ってる。
こっちの方が判りやすいよ。
液晶かプラズマか、それが問題だ！
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
266:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 12:02:42
人間の目は800:1が限界
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
ここも参考にね。
267:261
08/05/03 12:10:42
みんなthx
268:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 12:13:00
>>266
>液晶テレビの場合、正面に限らず、斜めから見たときのコントラスト比まで800:1を確保しようとする場合、
>現在の表示方式や表記方法を変えないとすれば、数千から1万：1程度のスペックが必要となりそうです。
コントラスト比1万:1のパナTH-37LZ85見て
斜めから見てもほとんどコントラストが変わらないのは凄いと思ったけど
そういう訳だったんだね。
って、スレ違いだった。
269:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 12:39:11
すまん。まったくの初心者なんだが
32型のプラズマテレビとブルーレイを買おうと思うんだが
メーカーはどこがいいかな？
同じメーカーで揃えた方がいいとかあるのかな？
スレチだったらスマソ。
270:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 12:51:01
>>269
スレ違い
なぜなら32型のプラズマは存在しないから
271:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 13:06:56
>>269
30万位の予算があるならこちら。
BD見るならフルHDがいいよ。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
でも映画を綺麗に見たいなら42型のフルHDプラズマまで奮発した方が後悔が無い。
272:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 13:09:25
aaaa
LZ85出たんだっけ課('A`)
すまんこ
273:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 13:10:27
もうだめだ
うつだしのう
LZ85液晶だよ・・orz
こんがらがってきた
274:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 13:18:21
>>269
スペース的にどうしても32型しか置けないなら
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
スペースに問題がなくて視聴距離1.6mが取れるなら
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
価格差わずか5万円ならでかい方がいいぞ。
275:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 13:37:40
>>270
そうなのか。すまん。初心者なもんで・・・。
>>271>>274
返答サンクス。予算はまぁ30万くらいならなんとか・・・
用途は主にゲームとアニメかな。
映画も見るには見るけど、42型は予算的にキツそうだ・・・
紹介してくれたサイト、携帯から見れないっぽい。
帰ったらまた見てみるよ。ありがとm(._.)m
276:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 14:47:23
>>275
42型プラズマTH42-PX80
ブルーレイはいらんぞ
277:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 14:55:33
>>275
DMR-WX120←これで充分ハイビジョン4倍録画がとにかくきれい
ブルーレイソフト視聴はソニーのゲーム機でいいと思う
278:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 15:03:58
>>277
PS3を持ってる事が前提ならそれでいいけど
DMR-XW120＋PS3の価格でDMR-BW700は買えるからね。
279:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 15:33:26
>>276
すまん。何でブルーレイいらないんだ？
その42型でブルーレイ見れるってこと？
>>277
プレステ3は持ってない。
ブルーレイはプレステ3で十分ってこと？
280:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 16:16:04
>>279
ブルーレイソフト持ってる？
持っていないと思うので購入する必要なし
地デジハイビジョンを受信できるようにしなければいけない
オマケにＢＳも受信できればいい
DMR-XW120もDMR-BW700も再生画像は同じ
ブルーレイはハイビジョン長時間録画保存ができるだけ
281:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 18:17:37
>>280
DMR-XW120もDMR-BW700も録画した映像の再生画質は同じかもしれないけど
ブルーレイはレンタルが始まっている事もお忘れなく。
DMR-XW120だと再生ができないからやはりここはBW700にしておくべき。
でも予算で詰まったらTH-42PX80とDMR-XW120の組み合わせは悪くないと思う。
理想はTH-42PZ80とDMR-BW700のセットだけど。
282:目のつけ所が名無しさん
08/05/04 00:05:42
ＡＶのハイビジョン化始まったのか？
283:目のつけ所が名無しさん
08/05/04 19:33:47
ハイビジョン映像＝ブルーレイでの保存定義がなくなってしまった。
性能が良すぎて使いづらくなっている。
284:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 09:13:19
ハーフHDなんぞ買ったら、後々絶対に後悔するだろうな。
2年もすればフルハイブルーレイが完全に普及してるだろうし、
せっかくブルレイ繋いでもハーフHDだったら意味ないし。
285:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 09:46:06
>>284
フルハイビジョンでギャーギャー
騒いでいるが
液晶にかぎって画像の差が出ているわけで
プラズマの場合は
さほど差はないのだよ
ブルーレイの向上も
新たな規格で
もっと高解像度になれば
実力発揮かな
286:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 10:00:44
フルハイビジョンとハーフの画質差が判るのは視聴距離２ｍまでの静止画。
動画やそれ以上離れて見る場合には差は判らない。
でも動画ボケは２ｍ以上離れても気になるシーンはあるから
予算15万で倍速の無い37型フルHD液晶を選ぶよりハーフHDのプラズマを選ぶ方が正解。
画像のリアルさと目の疲れ方が全く違う。
287:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 10:45:47
プラズマの話してんのに、何で液晶と比較したがるんだろうなｗ
やっぱり劣等感を感じている証拠だよｗｗ
288:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 11:16:17
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
敗者がウダウダと愚痴を言い合う面白い場所を発見しました。
薄型テレビの関連スレと内容がほぼ同じなのが、結構笑えます。
289:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 11:44:08
>>287
笑ろた
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:860番)
290:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 15:31:00
>>285-286
で、何で突如液晶テレビとの比較が始まったんだい？
>>284のどの辺りに液晶とプラズマを比較していると思ったんだい？
プラズマにもフルHD規格のタイプも発売されてるよね？
お決まりの、目が疲れるという決まり文句（と思い込んでる）も出てきているし。
291:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 15:57:22
アクオス厨があちこちでバカにされてるんで暴れてるんだろ。
292:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 16:03:47
862 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 15:37:44
薄型を選んでる時点で画質を無視してるんだろ？
画質で選ぶならブラウン管だｗ
293:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 19:28:59
>>292
残念ながら50型のブラウン管が発売されていない
294:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 19:57:26
既にブラウン管は死んでいる。
295:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 20:29:23
>>294
製造発売はなくなったが
地デジ対応ハイビジョンブラウン管は
まだまだオレの自宅で頑張っているぞ。2011年も関係なしである。
296:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 21:49:30
いいなぁ
297:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 22:37:18
ＰＸ８０とＰＺ８０並んでるとフルとハーフの差は歴然としてると思うが？
俺ならハーフプラズマ買うくらいなら液晶買うわ。
298:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 22:44:34
>>297
50型液晶はやめとけ
299:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 23:04:59
>>297
液晶は黒諧調の微妙なグラデュエーションが出せないし
動画性能も劣るからハーフでも映画やスポーツにはプラズマがいいよ。
目の疲れ方も全然違うし。
300:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 23:14:10
ハーフプラズマより明らかにフル液晶の方が画質が落ちるよ。
301:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 23:19:58
色のメリハリだけは液晶が良いみたいだが
立体感はプラズマに軍配があがる
デジカメ写真を見るなら液晶がオススメである
302:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 23:24:20
アニメ静止画像も液晶がいいかな
303:297
08/05/05 23:28:01
>>300
ハーフの目立つ格子が気にならんのかおまえら？
暗部の階調ならソニーが結構良かったけど。
ＧＫじゃないよ。
304:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 23:36:54
>>299
graduation
gradation
305:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 23:41:02
>>303
ゴールキーパーじゃないよって
オマエは何が言いたいのか？
ハーフの格子が見えるオマエの目は顕微鏡か
306:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 23:41:58
今日店頭でプラズマの画質を見た
アナログの画質がめちゃめちゃ酷かったんだけど、アナログはみんなそんなもん？
307:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 23:44:04
>>306
アナログ画像はひどい
見ない方がいい
しかし地デジハイビジョン映像は素晴らしい
308:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 23:50:23
フルかハーフの話しだったのに、突然液晶を持ち出すってどんだけｗ
309:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 23:57:36
こいつ引き取ってくれ('A`)
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:864番)
864 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 17:15:59 ID:
>>863
いつもの残念なアクオス厨だね。
液晶派からも嫌われてしまったか。
310:目のつけ所が名無しさん
08/05/06 00:05:27
>>305
そんなに近くから見なくても格子状に見えるのは明らかだろ。
それがあるから、輪郭がギザギザに見えるのであって。
311:目のつけ所が名無しさん
08/05/06 00:15:24
>>307 どういうこと？
地デジとアナログってやってる番組いっしょ？
312:目のつけ所が名無しさん
08/05/06 00:19:25
>>311
一緒
313:目のつけ所が名無しさん
08/05/06 00:23:23
>>312 知らなかった…ありがとう
314:目のつけ所が名無しさん
08/05/06 00:26:37
>>313
チャンネル違うから気をつけてね
1 NHK総合
2 NHK教育 ←※
4 日テレ
5 テレ朝 ←※
6 TBS
7 テレ東 ←※
8 フジテレビ
関東限定ってことは無いと思うけど・・・
315:目のつけ所が名無しさん
08/05/06 00:50:12
>>310
AVのモザイクが目に焼き付いてるんじゃね？
316:目のつけ所が名無しさん
08/05/06 08:26:58
え？AVのモザイクがプラズマパネルに焼き付くの？
317:目のつけ所が名無しさん
08/05/06 11:16:43
日本語でおｋ
318:目のつけ所が名無しさん
08/05/06 14:11:52
日本語読めない奴は国外退去おｋ
319:目のつけ所が名無しさん
08/05/06 19:46:47
>>306
KUROならアナログでも普通に見れる。
320:目のつけ所が名無しさん
08/05/06 22:57:27
アナグロ見るために
ＫＵＲＯを買って興奮するのか？
321:目のつけ所が名無しさん
08/05/06 23:40:50
まぁ本末転倒だわな
322:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 10:31:57
>>254
3月にTH-37PX80を家から一番近いベスト電器で買ったけど（福岡）、
近場のヨドバシ、ヤマダ、ビックカメラの店頭値段とそれぞれの
WEB値段を見せて値切った結果、店頭表示188000円から5年保証
つけて155000円まで下がったよ。どこも値下げ交渉は応じてくれる
ので値下げ交渉しないのは損だと思う。
保証のために近場で買いたかったんでベスト電器にしたけど、
値切り交渉が苦手ならWEB通販にした方が値段安いよ。
323:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 14:30:33
機器に弱く
体力がなかったらWEBはやめとけ
37型以上は一人では組立設置しにくい（穴入れが）
324:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 15:18:03
便利屋に頼めばやすいんじゃないかな。
テレビの設置手伝ってくれ、って。
325:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 15:59:14
>>324
出張費と駐車場代別途で
工賃一人30000円で手伝うよ
326:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 16:17:43
地元の便利屋に頼めば５千円程度だよ
327:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 18:26:53
TH-37PX70SとTH-37PX80ではどこがどう違うのですか？
328:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 18:53:05
>>327
PX70アナログ専用接続＋地デジ専用接続＋ＢＳＣＳ
PX80地デジアナログ接続＋ＢＳＣＳ
PX80になりクッキリ度が弱冠アップした。
重量の軽減
専用台の廃止（高価であった） スタンドのみ
329:327
08/05/07 20:03:24
>>328さん
お教え頂き有難う御座います。
あまり大差はなさそうですね。
う～ん、、どっち買うか迷うです。。
330:319
08/05/07 21:25:52
DVDもかなりキレイに見れるよ。
重要じゃねぇ？
331:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 21:48:20
>>328
画質優先ならPX80
映り込み防止優先ならPX70
自分ならPX80にするよ。
332:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 21:56:44
>>331
それよりもデザインが大事だろｗ
333:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 22:48:22
プラズマ毎日見ているがコントラスト低くて見られない
おまけに白黒のように見えてボンヤリと暗い
世にも珍しい低画質なボロテレビだ
334:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 22:49:29
>>333
アナログで見てるんじゃね？
335:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 22:50:39
>>333
故障しているので
早急にメーカーに連絡だ
336:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 22:57:19
>>333
日本製を購入しないから
そういうことになるんだよ
337:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 23:00:09
液晶陣営のあらしだよ。
338:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 23:03:57
>>329
製品重量
PX70 32Kg←市場在庫も少なくなってきました。
PX80 24.5kg
PX70の底値の時に購入すれば
お買い得であったが（価格差4万くらいでした）
今なら価格差2万ほどかな
PX80の方がいいと思う
339:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 23:12:09
パナの42PZ800が、ありえないぐらい高画質だなどと吹聴しているが
パナ工作員の発言は呆れ返るぐらいに大胆だね
馬鹿さ加減もここまでくれば見上げるどころか関心するよ
340:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 23:22:49
>>339
42PZ800がありえないくらい低画質なら大正解
341:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 23:43:44
42PZ800の予算なら50PX80を購入する。
今は50PZ800を購入しようと思うが
重量が重いのが難点である。
342:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 23:48:15
50PZ800の適正価格は30万円ぐらいだろう
ヤマダの49万8千円＋ポイント30％は高杉
343:327
08/05/08 01:06:44
>>331さん>>338さん
お教え頂き誠に有難う御座います。
値段みても大差なかったので
PX80にすることに決意（大げさ？）しました。
ネットで買おうかとも思いましたが今日、店舗
見てきたところ、あまり値段は変わらない（店
舗で買う方が少し高いくらい）だったのでお店
で明日買ってきます。
かなり久しぶりにお店でテレビ見てきましたが
大型テレビしか置いてなかったのでビックリし
ました。
しかも自分が買おうとしているPX80が一番安い
テレビ・・・
大画面が主流なんですね。
とにかく楽しみです。
ﾁﾗ裏すみません。
アドヴァイスありがとうございました。
344:目のつけ所が名無しさん
08/05/08 20:24:45
>>341
そんなにテレビを持ち上げたいのか？
345:目のつけ所が名無しさん
08/05/08 22:46:38
>>344
頭上に設置するのだ
346:327
08/05/09 00:45:01
お店で買うつもりでいってきたんですけど、よくよく
見ると表示している金額は
「販売価格ーポイントの値段」がデカデカと・・・
以前はこんな表示してなかったのに。
結局１８万以上かかるんで、ネットで買うことにしますた。
５万円分もポイントいらねーＹＯ！
気に入ってるお店だったら買ってたと思うのですが正直
いやな目に合うことが多かった店だったので辞めました。
自分で取り付け大丈夫かなぁ・・汗）
347:327
08/05/09 00:47:58
あっ！ちなみに地デジはまだ受信できないです。
ちょっとガマンですね。汗）
348:目のつけ所が名無しさん
08/05/09 01:34:55
たぶん無理
349:目のつけ所が名無しさん
08/05/09 02:52:34
君に頭があって、力のある友人（家族）が居れば多分大丈夫。
頑張れ！
成果を報告してね(^^)
350:目のつけ所が名無しさん
08/05/09 18:12:54
手の器用さと応用力もないと
設置は無理です。
351:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 07:57:43
テレビ用の有機ELパネルを液晶パネルより安く作れる技術が開発されたってよ
プラズマ終わったな
352:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 08:18:10
>>351
大型化は難しいって言われてたけど、その点はどうなの？
小型メインでいくなら、液晶のほうがやばくない？
353:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 08:55:36
>>352
テレビ向け大型有機ELパネルだな
言葉足らずだった
ちなみにマルチしましたごめんなさい
半分煽りだったのに
どっちもマジレスだから参った＼(^O^)／
354:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 10:33:03
>>352
液晶も大型は難しいと言われながら、2年程度で大型量産化に成功。
有機ELが普及したら液晶もプラも駆逐だろうよ。まず死ぬのはプラだろうな。
355:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 10:41:57
>>354
プラズマ厨はプラズマが死ぬ事など何とも思っちゃいないんだよ。
画質にこだわりがあってその時の最良のディスプレイを選んでるだけなんだから。
画質の良い有機ELが安くなればとっとと乗り換えするだけ。
356:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 12:09:08
>>354
いや先に死ぬのは間違いなく液晶
(液晶もプラズマも生きていれば)
なぜなら今のところまだ大画面はプラズマ有利だから
357:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 12:18:12
俺プラズマ大好きだけど、正直どうでもいい
有機ELはsonyの小さい奴見る限りかなり綺麗だし
あれがあのクオリティのまま大型化・低価格化できるんなら
プラズマなんてすぐにポイして乗り換えるｗ
いい物を納得のいく値段で買いたいって思ってる人はだいたいこうだろ？
だから現在はプラ派なわけで。
358:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 15:24:03
>>354
なんで有機ELの普及で先に氏ぬのがプラなんだよ。
サイズも製造ラインも被ってるのは液晶だろ。
プラズマは当面ほとんど被らないんだけど。
359:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 18:36:55
>>357
だな
更にいえば今のプラズマがパーペキとも言い難いし
液晶に比べればマシ
実際はこの程度のものでしかない
今は5010HD使って、これよりいいものが出たら買い替えるだけ
360:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 21:24:34
日立のL32-H01と三菱のLCD-H32MX75で悩みましたが三菱のを購入しました。
日本製（京都製）というのが買う決め手となりました。初めての液晶テレビでは充分です。
音質もいいし臨場感もあります。高級感のあるデザインにも魅力があります。
4/16にコジマ卸団地店で購入しました。
値段は81800円でした
361:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 21:55:22
>>357
プラズマでも液晶でもどっちでもいいプラズマ所持派だが、
2行目以降は、おまいに賛同。
362:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 22:04:46
俺も液晶でもプラズマでもどっちでもいいけど、数年後のプラズマは、
今のリアプロみたいな扱いだとおもう。
363:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 22:26:18
>>362
プラズマよりも画質の良いテレビが安く買えるなら大歓迎。
今の液晶の画質じゃプラズマは無くならないぞ。
364:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 23:09:10
今のプラズマの画質じゃとてもじゃないが観賞用にならんぞ
部屋を真っ暗にして真っ暗な画像を見るなら話は別だがな
365:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 00:07:20
>>364
液晶で静止画見て楽しいか？
366:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 08:11:15
もうスルーでいいじゃん
別に、液晶厨が騒いだところでプラズマが消えるわけではないし。
お互い、自分の満足するものを所有していればいいと思うよ。
液晶所持者にもプラズマ所持者にも、他人に自分の価値観を押し付ける
基地外がいるってこったｗ
367:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 10:04:19
>>365
プラズマでボケボケのクソ動画をクソ画質で見て楽しいか？
368:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 10:24:43
>>367
地デジハイビジョン受信していない地域の方ですね。
2011年までに受信できるといいですね。
369:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 12:02:03
>>367
おい、基地外
そんなに液晶が好きなら、
その大好きな液晶テレビと心中でもすりゃいいじゃんか
このスレはプラズマテレビのスレなわけで、おまえはスレ違いだ
液晶を否定するわけじゃないけど、おまえのような液晶厨はうざいだけ
プラズマを否定することでしか自己のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立できないんですか？
370:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 13:14:44
アナグロ画像はボケボケです。
371:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 17:52:54
俺から言わせれば、いちいち反論するのは自信の無さからくる自己防衛だと思う
プラズマ好きなら無視すりゃあいいのに
372:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 19:45:24
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
373:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 21:42:35
大画面じゃなくていいのなら中古のHDブラウン管で繋いだら？
自分は地デジ付き機種所有で次世代TV待ってるところ。
ただ数年先の改良されたプラズマには期待している。
液晶は実家にあるが動画ボケがひどくご勘弁orz。
374:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 23:39:46
>>369
まったく、その通りだよな。
液晶厨は>>2-4までのテンプレをまず嫁っつーんだよな。
375:目のつけ所が名無しさん
08/05/12 00:57:53
地デジハイビジョンを見ている限りでは
画質への不満はまったくない
後は大画面の軽量化薄型化で壁掛けに魅力を感じている。
現在の市場価格は充分な安さだと思う。
376:驚愕！プラ厨は北海道在住のハドソン社員だった！
08/05/12 09:01:12
146 ：家電：2008/02/27(水) 12:29:07 HOST:211121159161.cidr.odn.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 211.121.159.160/28
b. [ネットワーク名] HUDSON-NET
f. [組織名] 株式会社ハドソン
g. [Organization] HUDSON SOFT COMPANY,LIMITED
m. [管理者連絡窓口] NY1734JP
n. [技術連絡担当者] NY1734JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2002/10/25
[返却年月日]
[最終更新] 2002/10/25 12:02:11(JST)
377:驚愕！プラ厨は北海道在住のハドソン社員だった！
08/05/12 09:01:56
161 ：foo：2008/05/12(月) 00:54:45 HOST:p57bf26.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
削除理由・詳細・その他：
重複スレッド（8で誘導）
IPアドレス 58.87.191.38
ホスト名 p57bf26.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 北海道
378:目のつけ所が名無しさん
08/05/12 12:29:31
やっぱりどう見ても液晶厨の方が精神年齢低いな
379:目のつけ所が名無しさん
08/05/12 13:49:34
液晶厨=パソコンモニタ
380:目のつけ所が名無しさん
08/05/12 15:11:36
>>378
精神年齢の高い大人のプラ厨現る
どう見ても、ってどう見て分析した結果なんだろうね
いつも過程や理由を述べずに勝手に妄想した結果のみを述べる”オトナ”のプラ厨ｗ
381:目のつけ所が名無しさん
08/05/12 15:18:18
プラ厨の正体がバレちまったね。
ハドソンってそんなに暇な会社なのか？
会社からのアクセスってアホ過ぎるな。
382:目のつけ所が名無しさん
08/05/12 15:20:35
URLﾘﾝｸ(www.hudson.co.jp)
プラ厨さんの勤務先です。
383:目のつけ所が名無しさん
08/05/12 17:10:50
ハドソンって業績いいし羨ましいな
384:目のつけ所が名無しさん
08/05/12 20:52:36
>>380
だから、なんでいつまでもアウェーのスレに居座ってまでうだうだ言ってんの？
おまえは液晶が好きで液晶買ったんだろ？それでいいじゃないか
別にプラズマと液晶っていう2種類があるだけで
争う理由なんてどこにもないだろ。
俺たちプラズマ派はプラズマの画質が気に入っているからここにいるだけ。
385:目のつけ所が名無しさん
08/05/12 21:58:33
>>380
>>376-377
386:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 08:43:13
おまえら閑話休題だ
プラズマテレビの話しようぜ！！
ところで有機・無機EL32インチが実売16万円程度で出たら
買い換える？買い足す？スルーする？
387:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 08:56:21
>>386
いきなり本題から逸れてるじゃねーかｗｗｗ
だが有機ELがインチ5000円なら多分買う
寿命が改善されているならなおよし
388:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 09:05:55
大画面ＴＶがトレンド
50型で充分
389:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 09:43:19
ハドソン社員さんは、何のプラズマテレビを保有しているのですか？
ハドソン社内に置いているテレビってプラズマなんですか？
教えて下さいよ、北海道在住のハドソン社員さんー。
390:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 10:37:56
ハドソンサムソンすんまそん
391:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 12:32:07
荒らし注意報
392:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 14:56:28
その注意報を発令して何か意味があんの？
プラズマに注意報のテロップを表示させたままだと焼付きますよ？
393:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 17:45:33
>>392
焼き付きません
焼き付いた製品を見たことがない
394:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 17:53:44
チンケな技術のパナだけは止めとけ
395:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 22:56:57
>>394
チャープや糞二ーの方がものすご沈家だけどな。
396:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 22:57:10
あのプラズマのパイオニアが又しても黒に拘ったKUROの新型を出すだって
気は確かかね？黒ばかりに基地外のように執念を燃やしても明るい色
特に白が今の発色じゃどうしようもないのでは？
技術的に白は如何ともしがたく無視してるのか？
「我が辞書に白などと言う文字は無い」とばかりに開き直ってんのか
売れないと判っている路線に何故そこまで拘る？
プラズマでは明るい混ざり毛のない純白な白の再現は不可能なのか？
397:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 23:37:59
液晶の不自然さに比べれば、はるかにマシ
398:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 23:45:13
プラズマの下品で不自然な絵に比べれば液晶の絵は遥かに自然
比較の対象には到底成り得ない
土俵が違いすぎ
悪しからず
399:目のつけ所が名無しさん
08/05/14 00:50:28
>>398
アナグロの下品な画像見過ぎ
400:目のつけ所が名無しさん
08/05/14 00:57:13
まだ液晶液晶言ってる奴いるの？
土俵が違うってのはあながち間違ってないけどｗ
画質うんぬんではプラズマのほうに分があるよ。
液晶は省電力とかを売りにしてんでしょ？そっちで充分買ってもらってんだからいいじゃん。
画質ヲタはプラズマが好きなわけでｗ
401:目のつけ所が名無しさん
08/05/14 02:48:35
>>392
あるよ～
それは、それは悲しいモノでした。
ウチのじゃないけどね。
402:目のつけ所が名無しさん
08/05/14 08:53:02
>>400
同意。画質で液晶が上とか言ってる奴は
100％自分でプラズマを所有していない。
必ず店頭で見た黒浮き画像の印象で語ってる。
403:目のつけ所が名無しさん
08/05/14 10:08:43
まぁ液晶の話はどうでもいいではないか。今のところ興味ないし。
404:目のつけ所が名無しさん
08/05/14 10:10:54
プラズマなんか100％完全無視でいい
あんなクソ画質テレビ
いやテレビじゃないよな
あんなもの
405:目のつけ所が名無しさん
08/05/14 10:52:13
地デジハイビジョンを見ている限りでは
これ以上の画質があるのか？と疑問に思うほど
キレイな画面である。
コントラスト比うんぬんで
技術をきそっているようだが
画質がクッキリしすぎて
メリハリがつぎすぎた画像が多くないかと
思う今日この頃である。
406:目のつけ所が名無しさん
08/05/14 11:58:40
>>398、404
プラズマスレなんだから来なきゃ良いのにね。
例えるなら、「トヨタ車で何がいい？」って聞いてるのに
日産車すすめるようなもんじゃない？
407:目のつけ所が名無しさん
08/05/14 13:20:48
おいらは、優劣決めたがっている訳じゃないので両方見てるけど。
まあ、どっちもどっちだね。
ここに来て、荒らしのような行為していく液晶命の方もいるし。
液晶スレ行って、同様な行為していくプラズマ命の方もいるし。
それぞれ使った印象なんかを聞ければいいなあ～と思って見に来た人は
双方の見にくい攻撃合戦を目の当たりにして、二度と来なくなるんじゃない？
画面の見え方なんて、みんな違うんだし。
単純に、若い人・年配の人・・・それだけでも違う。
出来れば、それぞれのスレで発展的な話を読みたいな～と純粋に思う。