08/07/12 05:00:59
>>750
ナショナルエアコンの黒歴史ということでよろしくお願いします。
紙基盤もナショナルエアコンの黒歴史として
パナソニックブランドになったらセムスリーで…。いくのかな
753:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:10:51
>>748-749
はいはい自演自演ｗ
お前どんだけ知識ないんだよ(笑)知ったか書き込むのもいい加減にしろ屑ｗ
Panasonicの世界でのブランド力はLGより上、ポルシェやティファニーと同等(ビジネスウィーク誌、インターブランド社の調査)
白物家電やってるメーカーは、当然日本の企業は国内重視でやってきたんだから国内での売上の比率が高くなるのは当たり前だろ。
ましてやパナソニック電工なんて国内での売上が約80%。これも連結に入ってくるからな。
まさかAV機器だけのソニーと海外売上比率比べてるんじゃないだろうなｗｗｗAV機器だけに限ればパナソニックもソニーも海外売上比率は70%以上で変わらん。
むしろパナソニックの方が若干高いくらいだ。
何の知識もないくせに妄想だけで書き込むなよオヤジｗｗｗ
754:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:20:12
>>753
松下電工が完全独立してナショナルの暖簾を引き継げば良かったって事か。
755:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:25:32
>>752
基板スレの方では、紙フェノールゆえに逆に塩害に強いのではないか？となってきた。
紙フェノールで危惧されたハンダ割れの実例が全然出てこないし。
エアコンの基盤について徹底的に語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
756:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:31:35
>>754
>>748-749←こいつはこのスレに張り付いてるナｼョﾅﾙ基地害
どうしてもPanasonicは世界で人気がなく売上が少ないと思い込みたいみたいだがｗありえん妄想だなｗ
Panasonicは世界ブランド。
何処のメーカーと比べて海外売上比率を低いと言ってるのか知らんが、
事業内容の違うソニーと比べてんのなら筋違い。AV機器の海外売上比率は両者とも変わらん。
もし、ソニーが白物家電や電工やってりゃ当然国内での売上が増え海外売上比率が下がってたはずだ。
757:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:43:29
ソニータイマー付きの白物家電なんていらんよ。
758:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 08:46:52
そろそろPanasonicブランド発売に向けて格機種のナショナルブランド品バーゲンが
始まりそうだな
759:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 09:27:53
>>758
室内機も室外機もシールだから、貼り替えて取説と段ボール入れ替えるだけだよ。
リモコンは印刷だから取り換えなきゃね。
いずれにせよ在庫一掃しなきゃならないほどじゃない。
760:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 10:53:48
ナショナルブランドの在庫一掃はエアコンじゃないけどもう始まってるよ
761:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 11:29:18
>>755
実例出てるじゃん。
762:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 13:11:19
それにしても、お掃除ロボ腹が立つな！何が１０年お掃除不要だ！
毎年毎年フィルター外して水洗いせんといかんじゃないか！
763:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 14:49:57
>>761
実例でてないぞ。
764:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 14:53:56
>>762
それマジ？
何年のモデル
今年のもダメなのかなあ
どうせ掃除するのなら安いほうが良かった
掃除うるさいから
765:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 20:04:28
>>764
2006年モデル。CS-40RFX2。
LDKだから、台所で油料理すると吸い込むらしい。
毎年毎年と書いたけど、実際は冷房シーズンと暖房シーズン突入時だから半年ごと。
LDKでは使えないなんて、買った時には聞いてなかったぞ。
買った店はヤマダに吸収されて店畳んだから、イヤミも言えないし。
まあ、「半年お掃除不要」だと諦めてるが、掃除のたびに腹立つ。
766:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 20:55:09
>>765
調理場の近くは仕方ないかな
我が家も換気扇、エアコンどっちも油で汚れてるなあ
掃除ロボは油のせいで壊れたりしない？
それが一番心配なんだけど
結局自分で掃除するのなら安いやつ買ったほうが静かだし正解かも
767:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 21:51:34
>>766
ナショに限らず、ほどんどのフィルター掃除機能は
油汚れとタバコのヤニはお手上げ。
そういう環境下で使うのなら最初から無いのを選ぶのも一考だが、
省エネ性能はお掃除搭載モデルが一番いいから・・・
768:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 22:35:12
>>766
> 掃除ロボは油のせいで壊れたりしない？
半年ごとに洗剤付けて水洗いしてるせいか、とりあえず大丈夫みたい。まだ２年しか経ってないけど。
いっそ放っておいて壊れてくれた方がクレーム付けられるかな？とも思うのだけど、
お掃除ロボがフィルタ表面にこすってダマになってるホコリを見ちゃうと、ね。
>>767
> 省エネ性能はお掃除搭載モデルが一番いいから・・・
そうなんだよね。
買う時、掃除機能いらんのだけど？と聞いたら、省エネ考えるとこれになります、と。
まあ、あって邪魔でもないから良いか、と思ってたんだけど、こんなにダメダメとは。
そういえば、店員さんに「ほんとに１０年大丈夫？」って聞いたら、「一応メーカーはそう言ってますが、
まだ実績がないですからなんとも」と。今は何と言って売ってるんだろ？
769:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 10:44:21
10年お掃除いらずとは今は言ってないのでは？
フィルター交換不要はあっても。
770:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 12:36:59
ナショナル駄目駄目はお掃除ロボットで実証済み。
771:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 15:37:35
もしわかる方がいれば教えてほしいのですが、
12年前のエアコンなんですが、本体にH11と表示されます。どこが悪いのでしょうか？
772:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 16:50:54
型番も書かないのは解決する気が無いから？
773:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 17:46:05
>>771
> H11のエラーは一般的には「内外接続電線、室内/室外制御基板、室外AC回路部品」の不具合
だってさ。まあ、買い替え時期だろうね。ここだけ直しても、全体的にいろんな所が傷んでるはず。
１２年前の機種なら、省エネ性とか考えても買い替えが妥当。
774:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 18:13:21
>>771
頭が悪い
775:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 18:14:14
AC回路を頭脳に喩えたわけですね、わかります
776:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 21:02:41
>>768
今でもナショナル工作員は胸を張って
「10年お手入れ不要です」と言ってるよ。
厚顔無恥って言うのか、基地外なのか・・・
777:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 21:12:58
社員は言わないはず。言うとしたらヘルパーだろ。
その発言はメーカーが認めているものですね？と聞いてみればわかるよ。
778:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 21:31:13
ナショナルは埃取れなければ手で掃除しろと言ってるよ。
無茶苦茶腹が立つよ。
779:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 21:40:38
お掃除ロボットの働きが悪ければ、ユーザーのあなたが自分で手洗いすればいいじゃない
780:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 08:06:56
>>777
ヘルパーだろうが社員だろうが
会社の看板背負って商売してる以上は
ユーザーから見れば変わらん。
逆にヘルパー管理が出来ない糞組織ってことか？
781:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 10:10:02
>>735
室内の温度を一定に出来たら、一流だけどなw
782:頭が悪い771
08/07/14 12:23:00
皆さんありがとうございました。新しいエアコンが26日に来ることになってまして、
もし、殴って動く症状だったら殴ってやろうと思いましたが、基盤が相手となると無理のようです。
大人しく待つことにしました（ ´・ω・）
783:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 13:33:59
意味不明
784:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 13:36:32
>>782
購入型番を述べよ
785:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 20:32:08
SXやEXの36に200V 使用が無いのって何故？
すっげー不親切だな
786:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 20:57:35
>>785
200Vを必要とするほどパワーを必要としないから。
787:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 22:55:07
>>786
でもVの28には200Vあるんだぜ？
788:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 23:42:09
だよな。
200の付け替えの人は悩んじゃうところ。
Xに誘導しようと・・
789:目のつけ所が名無しさん
08/07/15 20:40:18
ナショナルブランドに騙された人達はパナソニックをどう受け止めるのかな？
お年寄りはパナソニックなんて聞き覚えないしな。
790:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 06:43:04
そうでもない。自転車でパナを知ってる人多いよ
791:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 10:01:42
この前、四年前に買ったエアコンの掃除を業者に頼んだ。
酸素機能が付いてる事を伝えたら、
｢えっ？酸素って何ですか？｣と逆に聞き返されてしまった。
確かに、酸素機能で売ってたのはホンの一瞬だったもんなぁ。
売るときは、素晴らしい機能みたいに宣伝してたけどなぁ。
792:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 13:00:58
あの時、酸素なんて1,2年で消えると思ってたから、ｳﾁはダイキンにしたよ。
793:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 17:06:34
>>778
なにか勘違いしているね
あくまで掃除のお手伝い機能であって
使用者が掃除するのは当たり前のことでしょ
794:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 19:04:47
>>793
去年まで10年間お手入れ不要といって売ってたのになにが当たり前だ。
ナショナルは最低だ。あんなの詐欺だろ？
795:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 19:06:28
おまけに紙基板だ。最悪。
796:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 19:16:21
今年のXシリーズ50タイプの最安値っていくら？買ったやついくらやった？
797:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 22:15:12
社名統一したぐらいで
現状変わらない
ナショナルブランドを手放したのは後々響く
798:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 22:44:17
>>793
去年までのコピーをもう一度読み直せ。
「さよならお掃除」
それと、殺人ストーブを最後の一台まで探すように。
799:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 09:09:07
>>793
中途半端な掃除機能なら、最初から無しで、
自分で綺麗にした方が良いな。
余計な構造が増えると、故障する頻度も増えるし。
内部のカビとかの、本当に必要な洗浄の邪魔になるし。
800:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 16:32:31
文句言ってる奴はエアコン洗浄業者だろ
儲からないからなｗ
801:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 21:04:16
>>800
aho-!いいかげんな掃除機能つけて１０年お手入れ不要なんて嘘の宣伝して売るからだ！
こんなのサギまがいじゃないのか？
802:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 21:27:50
>>800
エアコン清掃業者に恨まれるような効果なんて、
一切無いでしょう。
お掃除ロボに。
803:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 22:24:38
インバーターエアコンを発明した東芝
ＰＡＭエアコンを発明した日立
酸素エアコンを発明した松下
804:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 22:39:29
>>785-788
かつては、2.5kwにも200V用があったな。
今は2.8kwからあるが・・・
805:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 22:53:00
>>803
先生!!
インバーターとPAMは各社こぞって採用しましたが
酸素は採用されませんでした。
本家ですらナショナル時代の黒歴史の1ページになろうとしていますが
どうして普及しなかったんですか?
806:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 23:37:40
酸素エアコンなんて別に発明でも何でもねえだろ。
807:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 07:55:06
その時その時で売れればいいんです。それが松下の理念。
808:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 09:49:32
CS-36RJXを考えてます。
量販店で、全て込みで15万でした。取り付け、エアコンはずし、リサイクル費用、
全て込みです。どうですかね。秋になればまだ安くなるかな。
809:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 11:12:28
秋になれば涼しくなる
欲しいと思ったら購入しましょう
810:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 17:15:36
酸素エアコン（笑）
811:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 17:20:09
酸素なんて最初に提案したアフォ社員って、、１年後には会社じゃ村八分だったろうなｗｗ
今は恥ずかしくて退職したと思うよｗｗ
812:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 18:20:33
退社してませんが何か？
813:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 20:13:27
村八分なんてなるか！ナショナルじたいそういう会社だハハハ。
814:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 20:46:14
>>811
4年前のオリンピックで選手を使って酸素チャージ!!!というCM
専用装置まで販売していた
815:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 21:02:12
>>808
全て込みなら安いでしょ！
816:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 21:03:49
あれってアフターサービスとかしてんのかねｗｗ
817:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 10:16:58
キープ30ってリモコンにあった機種って何年前？
あの流れはどうしたのかな？
省エネに押されたって感じで消えたのか・・
818:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 12:58:10
>>800
さすがに熱交換器のフィンの隙間や送風フィン自体や内部の壁のゴミやカビは
自動除去は出来ない
業者は主にこの部分を綺麗にするのが仕事
フィルターやら本体表面なんぞ素人でも掃除出来るしね
逆に、こんなものいちいち自動にせんでも手動掃除で十分
819:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 13:07:02
次スレからPanasonicな。
商品ブランドは変えた方が良いよな。SHARPはkireiyonだっけ？
820:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 13:48:57
>>818
おいおい 内部お掃除もやってるよ
毎回1時間かけてな
821:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 13:53:03
やっている
という宣伝だけだろ
実際は綺麗になってないよ
822:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 23:08:56
>>821
え！ １年後はカビとか憑いてるのか？
823:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 23:52:05
>>820
おいおい、内部クリーンなんて単に乾燥してるだけじゃんｗ
確か2002年頃だったかな？
富士通が他社に先駆けフィルター掃除機能を発売出した当時、
ただの内部クリーンなのにエプロン姿のモ娘をCMに起用。
あたかも中の人が内部を掃除するかのような錯覚を消費者に与え、
途中でそのCM辞めちゃった詐欺まがいの広告する会社はどこですか？
824:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 00:24:10
>>823
435 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 15:15
●ブレンビーは手ぶれ補正装置を入れると走る救急車がピンク色になるという
醜態を今は亡き城南電気の宮地社長直々のテストでバラされ、システム組み直し。
（確か法務部門が訴訟をやろうとしたよな（藁））
●「画王」はネーミング違反（本来「王」の文字は使用できない）で不当
表示疑惑になり、ごり押しで出そうとした「録画王」の名称が途中で使用
取りやめになった。
825:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 00:54:28
王って使っちゃいけないんだ。
URLﾘﾝｸ(www.lotte.co.jp)
826:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 08:43:14
モナはいいのかｗ
827:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 09:29:26
じゃあ、「画玉」とか「録画玉」とかにでもしとけ
828:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 11:20:37
酸素エアコンを最初に販売したのは96年のシャープだぞ。
これも松下が最初につけたと思ってるやつも多いが。
829:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 12:17:59
松下は幸之助がいなくなってから駄目企業になった。
830:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 14:23:22
内部クリーンは熱交換器だけ乾かすのね。
送風ファンはカビがポツポツついてました＠１年使用
831:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 15:14:38
カビるわ埃積もるわじゃ
何のためのボロットなんだ？
832:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 15:16:24
売るため
酸素みたいに売り文句にならなくなったら切り捨てるよ
そんな会社
昔から
833:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 16:14:33
エアコン関連じゃなんにも発明してないのかよナショナル
834:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 16:16:52
エアコンに限った話ではない
マネシタ電器
835:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 16:32:00
自動で有効なのはフィルター清掃くらいだろ
しかし、こんなの手動でも大した手間じゃないし
そもそもフィルターなんて気休めで、結局内部にカビ生えるし
ホコリもたまる
むしろ、手動で簡単に短時間で内部全てを掃除出来るような構造にした方が
よほど実用的だ
836:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 16:47:57
>>835
＞内部全てを掃除出来るような構造
安全規格に引っかかるので無理。
837:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 16:51:49
それは今のエアコンの構造を前提にした話だろ
たとえば、水道のホースをエアコンにつないで
ゴーと流すと全部綺麗になるとか、そういうイメージ
838:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 17:28:11
ナショナルのエアコン買おうと思ってましたが、
ここ読んで他のメーカーのにすることにしました。
ここで書いてある悪口が嘘ばっかだったら営業妨害ですね。
839:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 17:32:47
小学生並の頭脳しか無さそうだなお前
840:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 18:15:44
誰が読んでも他社製にたほうが良い、と考えるだろうｗ
841:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 18:25:11
ある程度売れちゃうのは、販売力というブルドーザーで強引に押し切ってるだけ
842:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 18:27:50
メーカー別スレ見るとわかるけど、どこのにしてもそれなりに悪口あるよ。
だから何社もエアコン売ってられる。どっかがダントツに優れてたらそれだけが売れるでしょ。
目新しい機能を求めなければ、結構細かいところに気を使って壊れにくい方だと思うよ。
843:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 19:04:24
2ちゃんはアンチの巣だしね…
途中から温度が下がりすぎるクレーマーが沸いてから
すっかりアンチスレになった感があるね
844:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 19:30:55
>>828
96年のシャープは五空とかいう換気エアコンじゃね？
それとも松下の開発物語はウソ？
845:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 19:50:33
酸素エアコンｗｗ
まぁ嘘でも松下としたら黒く塗りつぶしたい過去だわなｗｗ
846:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:05:43
10年お手入れ不要ナショナルのお掃除ロボットは詐欺や誇大宣伝にあたらないのかな？
騙された消費者はたくさんいるだろうに。今年からはとりやめで終わりかよ。トホホ
なんてメーカーだ？
847:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:27:37
営業妨害どころか被害者救済策はないのか？駄目駄目お掃除ロボ。
今年から手を変えてるで終わりかよ。政府に言っても相手にしなさそうだしな。
848:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:36:33
人死にが出なけりゃ政府もメーカーも動かんよ
849:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:39:39
手でせっせと掃除しなきゃいけない10年お手入れ不要のお掃除ロボットだ！
850:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:41:03
ナショナルやトヨタなんて、下から二番目のを何の期待も持たずに使うのが正しい。
851:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:43:18
パナソニックです。
852:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:47:13
今度からＩＤ出る板に立てれば？
自演アンチが多すぎてうざいよ
853:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 22:30:56
>>838
酸素エアコン二台使ってますが、お勧めできません。
二台ともルーバーが壊れたし。
音はうるさめだし。
冷気のコントロールも今一。
他の部屋で使ってる富士通の方が、基本的にしっかりしてるように感じる。
854:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 23:01:20
>>853
お掃除ロボットもお勧めできません。
ナショナルはお勧めできません。
企業体質にもおおいに問題がありそうです？
手でこまめに掃除しろとはどういうことだ？
855:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 23:36:24
今日も売り場でヘルパーが
「10年間お手入れ不要のエアコンです」と
胸を張って説明してたぞｗ
小麦粉を「万病に効く薬です」と言って売るのと変わらんな。
856:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 23:43:52
>>855
お手入れは要らんけど、フィルター掃除は必要なんだよ、きっと。
857:目のつけ所が名無しさん
08/07/21 00:06:09
>>838
でも他のメーカーのお掃除なんて松下以下だぞ
ハケではじくだけで掃除機ついてないから静かだけど、埃が全然取れないＷ
折れはCS-EX228A だけど、一番関心したのが換気機能
これがあると部屋の匂いのコモリ具合が全然違うよ
あと匂いボタンを押したときにその匂いを外に出してくれる
安物は室内に悪臭出る仕様Ｗ
悔しいのは最熱除湿機能かな
だから日立と凄い迷った 内部ステンレスだし
でも電気代喰うらしいし、1年に一度埃を自分で棄てないといけないから
やめた
高いけどダイキンの除湿＆加湿は凄いと思った
858:sage
08/07/21 00:06:13
プププナショナルエアコン最高
859:目のつけ所が名無しさん
08/07/21 00:31:00
>>855
素人のお手入れは不要ですが
プロのメンテナンス(洗浄サービス)は必要なんだよ。