08/06/17 14:41:25
ところで証拠は？
まさか2ちゃんの書き込みだけが証拠なわけ？
522:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 15:07:24
証拠は・・
∧,, ∧
(´･ω･`) 2chで見た。
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ .ノ￣ゝ ノ￣ゝ
523:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 17:25:12
>>521-522
家電製品なんだから、室外機のふたを開ければ一目瞭然。
524:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 18:32:04
リンナイ のフリーダイヤル１に電話したら４回もたらい回しにされた挙句、できない
とかいわれたんだが・・・どういうことだ？？死ねリンナイ！
えっとこちらではできないので、リンナイの●●でしたらできますので番号教えますね～
↓
はい、えーっとこちらではできませんので番号お教えてします
↓
え、、、そういわれましても．．こちらではできませんが、こちらでは取り扱ってるので聞いて下さい
番号よろしいですか？
↓
どちらできかれましたか？はぁ・・・うちの会社ではできませんね
絶対リンナイは買わないからな！！死ね！
525:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 20:59:45
開けて確認した。
証拠云々いうヤツは買って開けてみると良いよ。
がっかりだわ。
526:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 21:09:11
ホントだったら写真アプすれば？
527:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 21:52:13
>>525
口ではなんとでもいえるだろタコ
証拠になんてなんねえよタコ
ちゃんとした証拠だせよタコ
528:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 00:15:09
>>527
礼儀知らずの馬鹿のためにわざわざ写真撮ってアップしねぇよ。
嘘だと思うならそれでいいよ。
ナショナル信者なら紙だろうが糞だろうが買うだろうしな。
529:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 00:29:38
あなたはそうやってウソにまみれた人生を歩んできたんですね、わかります。
530:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 00:43:34
>>528
はいはい逃げたｗ
普通言われなくても自ら最初に画像うｐするもんなんだけどねえ
ここ２ちゃんだよ？
名無しがなんの証拠もなしで適当なこと言って誰が信じるんだよバカかｗｗｗ
531:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 01:16:50
紙基盤って何？
ベークライトも紙に樹脂をしみこませているだけなのだが……
532:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 03:09:56
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
六本木～GIROPPON～ キャバクラ編
533:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 07:00:34
>>525
>>525
>>525
>>525
>>525
534:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 07:02:34
>>528
>>528
>>528
>>528
>>528
535:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 08:34:04
工作員は大変ですね。
クソエアコンのために。
536:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 16:07:12
>>535
どこがクソエアコンなの？
537:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 16:42:02
少し古い写真だけど、今年モデルの基板も以下とほとんど同様↓
URLﾘﾝｸ(www.ohmi-ele.com)
538:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 21:19:37
>>537
なんで自分で撮った写真じゃないの？
しかもこんな古いの持ち出して何がしたいの？
バカですか？
539:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 22:07:10
>>537
近江電子工業とともに、松下のエアコン向けインバータユニットを製造している和晃技研のホームページを覗いても、
茶色い紙フェノール基板ですね。
URLﾘﾝｸ(www.wakogiken.com)
URLﾘﾝｸ(www.wakogiken.com)
540:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 23:14:03
>>539
いったい何年前の情報もってきてんだよ 病院池
541:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 23:17:45
>>540
おまえが最新のソース出せよ
542:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 02:02:28
>>540
はいはい信者乙
君の買う（買った）ナショナルのエアコンはガラスエポキシ基板だよ
これで満足か
543:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 02:12:13
エアコンの基板ごとき、ベークだろうがガラエポだろうが変わらんだろうがｗ
544:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 07:07:29
964 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 13:44:15
寒暖や湿気・乾燥、暴風雨で下手したら濡れるような厳しい環境に置かれるエアコンに紙基板ってどうよ？
965 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 13:45:50
紙フェノール基盤ってそんなにもろいの？
工作員の叩きなのか、本当に駄目なコストダウンなのかどっちなんだｗ
新築で全部屋ナショナルのXシリーズつけてもらうのに心配になってきたじゃん。
966 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/06/16(月) 13:47:24
メーカーは信頼性を確認したうえで全機種今は紙フェノール使ってるって言ってる。
もしこれが変な製品ならバタバタと故障がでるし、メーカーで検証して採用してるそうだ。
俺も素人だからわからないが。基板のことならダイキンがコーティングまでしてるから
基板だけいえばダイキンのエアコンが一番いいことになる。
よくわからん？
967 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 13:55:04
>>965
基本的に紙製だから温度変化や多湿環境に弱く反ったりする。
反ればハンダ割れの原因になる。
今じゃパソコンの電源基板でさえ紙フェノールは安物と叩かれ嫌われてるんだぜ。
968 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/06/16(月) 13:56:44
ある量販店でダイキンヘルパーは他機能の説明せず、基板の優秀さはダイキンだとやけに自慢してた。
他の機能では負けても、基板は絶対負けないと言わんばかりに。
紙フェノールってほんとに駄目なのか？
969 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 13:57:57
紙フェノールは確実に信頼性、耐久性が劣るよ。
熱変化や湿気で寸法変化、反ったりもするので半田クラックの可能性が高まる。
長く使えば基板自体もボロボロになる事がある。室内でもね。
545:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 07:29:37
ナショナルのエアコンヘルパーが
「なんでロボットって言うか知ってます？
人口知能が入っているんですよ」と説明してた。
しかも説明してたエアコンはSX。
素人を騙すにしても幼稚すぎないか？
メーカーでどんな研修してるんだか知らんが、
この会社のレベルが分かるな。
546:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 12:45:23
もうナショナルは懲り懲りです
547:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 13:10:13
そうだね
548:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 15:27:25
かぁぜぇのぉ～えおりあぁ～♪
549:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 20:19:22
>>545
嘘ついて買わせるのがヘルパーの仕事だからな
ナショに限らずだが
550:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 22:37:24
>>544
基盤より、インバータに使ってる電解コンデンサがもたないんじゃないかな？
551:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:16:52
まあ、大丈夫なんだろうけど戸外で使う機器のメイン基板はコンポジットにして欲しいな。
それはさておき、今年のナショは売りが無いというかパッとしないな・・・
552:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:42:08
古い松下のエアコンに暖房とドライしかついてないんだけどドライ＝冷房ってこと？
553:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:43:48
古い松下のエアコンに暖房とドライしかついてないんだけどドライ＝冷房ってこと？
554:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 06:43:01
室外機のロゴマークはいつからPanasonicに変わるんでしょうか？
555:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 09:54:09
>>554
来年度の新型機種。
556:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 12:37:51
どなたか教えて下さい。
ナショナル製のエアコンなんですが、本体のイオン空清のランプが点滅しており、リモコンで空清機能のオン、オフを行っても点滅し続ける状態なんです。
考えられる原因は何でしょうか？ 取説も何も無いので、お願いします。
557:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 12:50:34
フィルター交換じゃない？
558:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 13:11:22
>>556
メーカーに電話したらおしえてくれるよ
559:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 13:19:21
集塵フィルターを交換し、長方形の格子状をした、内部に電流を通して花粉等を除去するフィルター？（すいません、名称がわかりません）も洗ったんです。
560:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 14:29:03
昨日、CX-368Aを取付けてもらいさっそく使ったが、
いつまでたっても湿度が60%以下に下がらない・・・。
冷房や冷房除湿など設定を限界まで下げてやってみたがダメ。
ためしに送風口に手を当てみると、冷たさがなんか中途半端。
隣の部屋にある古い6畳用のエアコンの方が明らかに冷たかった。
使ってる部屋は10畳のリビングなんだが、
省エネエアコンってのはこんなもんなの？
それともガスがちゃんと入ってないんでしょうか？
561:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 16:19:55
>>560
使用環境が劣悪なんじゃない？
562:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 16:28:25
>>560
ガス漏れとか施工不良じゃないの？
まあエネといっても人感センサー付きの機種は
部屋全体ではなく人のいる付近だけを重点的に冷やすシステムだからねぇ
センサーも完璧じゃないから絶えず移動したりすると追従出来ないし
環境によっては誤動作もあるだろう
563:560
08/06/20 16:32:20
>>560
今回、古いシャープ製2.8wk(10畳用)の取替えで買ったんですが
シャープ製はちゃんと除湿も出来ていました。
使用環境も劣悪ではないと思います。
564:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 16:35:50
>>560
うちのは５０％ぐらいにはなるから壊れてないかな。
565:560
08/06/20 16:36:31
>>562
今回買ったのは量販店用に、人感センサーのみを外したバージョンを
買いましたのでセンサーの不具合ではないと思います。
やはり施工不良なんでしょうか。
566:560
08/06/20 16:42:42
>>564
そうですか・・・
前のシャープ製は50%以下まで下がってました。
工業用のデジタルの湿温度計で測ってるので誤差は少ないと思います。
こりゃ販売店に相談した方がよさそうですね(涙)。
567:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:15:46
ナショナルは故障多いね。どうしてかな？
568:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:16:43
今日は湿度高めな日だけど・・・
昨年買ったシャープAY-U251SC（安物に再熱除湿機能を追加したヤツ）を
６畳和室で使ってるが61％より下がらないな・・・
今年買った三菱MSZ-ZW288は8畳洋室で52％まで下がった。
569:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:17:02
URLﾘﾝｸ(hobby11.2ch.net)
紙基板でもめてるよ。そのせいかな？
570:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:24:03
日立のＳは今４７％まで除湿してるぞ。
571:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:58:36
>>560
今５５％
572:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 18:19:25
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
基板でもめてるよ。
573:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 20:32:53
日立も４０％設定だけど４７以上下がらないな。センサーの湿度のせいかな。
いやフルで除湿してるからそうじゃないみたい。部屋の環境だろう。
でも５５％でいいよね。乾燥させすぎるのも体に悪い。設定５０％にしよう。
574:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 21:08:39
>>573
エアコンに搭載されている湿度センサーは、北陸電気工業か神栄テクノロジーのどちらかのもの。
北陸：三菱電機、日立、東芝、
神栄：松下、富士通、ダイキン、シャープ
575:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 02:00:47
>>560
気温低くて、湿度が高い日は、再熱除湿にしないと除湿されない。
設定温度まで室温が下がれば、冷房・冷房除湿は機能してる。
昔のに比べて吹き出し温度が低く無いのは今の省エネタイプの主流
576:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 04:19:51
冬は湿度が高いほうが省エネ
577:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 07:43:39
>>560
そうそう、冷房で設定温度まで下がるの？
能力にあった広さで２３度ぐらいに設定してためしたら？
１８度とかしたらだめだよ。
578:560
08/06/21 08:22:57
>>575
ひょっとして除湿時の設定温度を低くしてると逆効果ってことですか？
>>577
はい。冷房運転では設定温度まで部屋の温度は下がるんですが、除湿がイマイチ。
だもんで除湿運転に切り替えたものの、
除湿効果が悪いんで設定温度をどんどん下げて使ってました。
「標準の-3℃」って設定で使ってたんですが、ひょっとしてこれが間違い？
今まで使ってたエアコンだと設定温度下げる程、除湿もされてた。
今どきのエアコンはそういう使い方はダメって事なんでしょうか？
579:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 08:52:43
>>578
昔のｴｱｺﾝに使っていた冷媒だと熱交換器の温度が下げられたけど、新冷媒に
なって出来なくなった。
除湿の原理は氷水を入れたコッ水に水滴が付くのと同じ原理だから熱交換器の
温度自体が昔ほど下げられない今のエアコンは除湿能力が昔より悪い。
省エネエアコンだからでは無く、新冷媒方式はどれも似たような物。
再熱除湿が付いた機種なら温度下げずに除湿すれば良い。
580:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 08:53:14
>>578
「再熱除湿」機能なしモデルじゃないの？
無しの場合、室温25℃以下ぐらいだと
いくら温度設定を下げてもあまり除湿されないよ
581:560
08/06/21 10:09:24
>>579
新冷媒方式って除湿能力低いんですか・・・。
>>580
今カタログ見てるんですが再熱除湿方式って書いてあるんで
「再熱除湿」機能付のモデルみたいです。
582:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 12:11:33
>>581
＞新冷媒方式って除湿能力低いんですか
それは無い。
ただ普通の除湿だと原理的に弱風の冷房なので
気温・室温が低いと寒くなるゆえ冷房＝除湿ができない。
なのでそのような時（主に梅雨時）は再熱除湿を使うべき。
583:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 12:26:21
>>578
除湿で-3とか室温以外の表示だから、再熱だね。
このモードは吹き出す風が冷たく無くて正解。
これで本当に60%以下にならないの?
住んでる地域とか、部屋の大きさとか解らんけど、普通は
ドレンから水がポタポタ排水されてると思うが。
584:560
08/06/21 14:20:20
>>583
3時間程除湿モードで運転してやっと60%ぐらいまで下がります。
外は雨なんでドレインの水か雨の水か確認できず・・・。
部屋の大きさは>>560で書いてる通り10畳のリビング(和室)です。
8年前から使ってたシャープ製(2.8kw)室外機の基盤が突然ご臨終に。
激安オンボロ品にしてはよく冷えてましたww
今度はまともな物と思い、松下3.6kw買ったんですが、除湿能力の低さガックリ。
シャープ製よりは容量も大きいのに、そんなハズはないと疑問に。
買った電気屋のおっちゃんが見に来てくれたが原因わからず。
来週メーカが来るとの事。
最悪交換らしいのですが、交換した所で変わんないんじゃないかなとの思いも。
585:sage
08/06/21 17:31:33
CS28RGXを４月に購入
先日 はじめて稼動させたら 鈴虫のような 高い音がずっとします
通常でも非常に耳障りだし 寝るときは気になって 稼動されられない
メーカーから修理くるも 「他では同様の苦情はない」とのこと
再度調べて 訪問するのでと 一旦帰ってしまった
メーカー対応次第では 販売店に他品との交換要望も考えねば・・・
ナショナルブランドはやはり落ち目なのかな～
586:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 17:50:00
ナショナルの場合故障じゃなくて製品じたいそんなものってにも多々あるよ。
神経質でない人ならわざわざ湿度計で計らないし、そのままで終わっちゃう。
日立Ｓも今日はなかなか除湿しないわ。メーカーに連絡はしたけど。
587:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 18:07:33
上でも書いたシャープの安物AY-U251SC
今日は再熱除湿モードで52％（室温26℃)まで下がった
588:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 18:43:52
日立Ｓ、３時間かけてやっと５５％に下がりました。今日は湿度が高いからなのかな？
メーカーは故障か見に来ることになりましたが、電話ではそれくらいかかるかもしれませんね、
って言ってました。故障かどうかはわかりません。除湿はそんなに時間かかるんでしょうか？
589:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 20:27:53
部屋の気密と広さにもよるかと
ただ今日みたいに外がそれ程暑くなくても、普通なら再熱除湿で１時間もかからないはずだが…
590:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:17:56
ここナショのスレだよね？
バカな工作員がウザいけど。
591:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:32:39
今日はこちらは雨降りで湿度は相当高いんですが？
気温は高くありません。故障ですかね？
592:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:03:49
雨降るくらい湿度高いって事だろ
理科の授業くらい真面目に受けとけ
593:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:55:54
紙基板深刻だぞ。ダイキンのリコールは紙基板なのか？
URLﾘﾝｸ(hobby11.2ch.net)
594:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:29:56
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
紙基板いやだ。
595:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:35:17
>>593
ダイキンってガラスエポキシ基板にコーティングが売りじゃなかったけ？
>>594
そのスレ見たけど、気にしてるポイントがずれてる気がする。
596:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:38:22
>>595
大昔の話し。それで懲りてｶﾞﾗｴﾎﾟ＆ｺｰﾃｨﾝｸﾞになった。
597:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:43:36
>>596
それ、紙フェノール基板だから悪いんじゃなくて、設置場所とか設計に問題があったんじゃ。
まあ、素人騙すには○○ですっ！って言いきれた方が良いからね。
なんでまた今になって大騒ぎしてるのかよくわからん。
なんか事故でも起きたの？
598:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:46:00
紙フェノール基板故のはんだ割れでしょ
599:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:25:54
松下も紙基板らしいね？
600:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:28:41
すべてはこれから始まった
2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/17(火) 20:07:05
2008年度モデル 各社最上位機種の室外機基板
松下：紙フェノール
ダイキン：CEM3
三菱電機：CEM3
東芝：CEM3
富士通：CEM3
日立：メイン基板→紙フェノール、サブ基板→CEM3
シャープ：メイン基板→CEM3、サブ基板→紙フェノール
601:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:34:21
簡単にはんだ割れっていうけど、大量生産される基板なんだから今どき手付けじゃないはず。
いろんなやり方あるけど、機械で付けるんだから、状態はコントロールしやすいし、
信頼性試験とかで十分な強度を確認してるはずなんだけどなあ？
弱小メーカーじゃあノウハウがないからトラぶるかもしれないけど、大メーカーでしょ？
最近のコスト削減の影響で、ギリギリの品質に落としてるのかなあ？
602:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:30:03
ぶっちゃけスクリーンハンダ→リフロー炉通すより
熟練工による手付けハンダの方が耐久性は上。
まあ、紙フェノールで大丈夫だから採用したのでしょう。
603:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:55:44
もう熟練工もそんなに残ってないでしょう。５０代以上かな？人件費高いし。
派遣やら請負やら中国やらの速習の素人よりは機械付けの方が全然まし。
紙フェノールって名前だからヨワヨワなイメージなんだろうけど、あのベーク板かなり固いよ。
まあ、こんだけ騒がれちゃ営業から文句来て変えるだろうなあｗ
604:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:24:30
昔は何処も紙フェノールだったじゃん。
それで15年20年使えてた。
熟練工による手付けハンダからスクリーンハンダ→リフロー炉通し
に切り替えて半田の量（盛付）が減っている。
しかも鉛フリー半田というのは、明らかに鉛を含む半田より耐久性が
劣っている。
半田割れ多発は当然の結果。
605:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:14:01
エアコンで多発してるの？
606:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:18:03
鉛半田禁止
リード部品から表面実装へ移行
両面基板（そのうち多層）やスルーホールにしたくなった｡寸法精度も確保したくなった｡
紙フェノールは半世紀以上実績があるから、駄目ということもなさそうだけど｡
パナソニックだけ、すべての個所で紙フェノールですよ～ケチなんだか故障を期待してるんだか
なんて掲示板でキャンペーン張られたらな｡ 来年からセムスリーか｡
607:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:05:59
ダイキンの基板宣伝スレに打ちのめされ、ナショナルも基板にセムスリー採用するのか？
セムスリー使えよ。ハハハ
608:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 06:59:42
25度に設定するとピッタリ25度
漫画のせいで部屋が臭いから換気があって助かる
松下は凄いなあ
609:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:25:59
松下はマイコン基板に紙フェノールらしいぞ。大丈夫なのか？
610:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:36:30
家の風のエオリアまだ動いてるYo!!
611:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:17:27
>>610
何年式だ？
612:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:18:43
>>609
松下だけマイコン基板に紙フェノールを使用していると聞けば奇異に感じるが
他社すべてがセムスリーなどに移行しただけ｡
松下は紙で頑張ってる最後の砦なんだ（棒読み）
613:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:20:25
何が「さよならお掃除」だよ。
役に立たねえ商品作りやがって。
さよならナショナル
614:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:22:02
こんにちはパナソニック
615:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:22:45
誰がうまい事を言えと(ry
616:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 00:29:25
>>612
他社すべてがセムスリーなどに移行したのは
無鉛ハンダの影響が大きいのでは？
617:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 17:43:30
たぶん心配しすぎじゃないの？
松下はだめだめになっちゃうじゃないか。
心配すればきりがない。そんなにハンダ割れとかおこりえるのかな？
ありえなさそうにも思う。素人だからわからないけどね。
618:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 19:30:17
ナショナルはどうコメントしてるんだ？
619:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 19:44:18
>>616
松下だって鉛フリーだよ｡
それでもセムスリーに移行しない唯一のメーカーになってる｡
特別なノウハウがあるのかな｡
620:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 19:51:22
特別なノウハウはないだろう。それで大丈夫って見解なんじゃないかな？
うらずけがあるかどうかだね？
621:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:26:35
よくわからないけど、基板スレみてるとナショナルはダメダメそうなこと言ってるよ。
622:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:51:23
>>611
わからん、CS-283Gなんだけど。
室内・外機見ても書いてない・・・・
でも88・89年だと思う。
623:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 21:20:07
２０年大丈夫なんだね。
624:目のつけ所が名無しさん
08/06/25 13:42:17
鉛半田の時代の製品だろうけどよくもったね
625:目のつけ所が名無しさん
08/06/25 23:35:59
マンションの６畳の５年使ったエアコンが壊れたので
安いエアコンを買おうと思うのですが、
CS-228TBとCS-H228AとCS-22BJHって
何が違うのでしょうか？
同じような気がするのですが。
626:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 10:21:29
5年で壊れたの？どこのメーカー？
627:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 21:48:49
日本経済新聞
松下電器産業にとってもナショナルからの決別は大きな挑戦だ。「すべて白紙に戻す」。電産は今秋発売予定の白物家電新製品の企画をすべて凍結。
冷蔵庫、エアコンなどで旗艦モデルのデザインや機能を刷新する。パナソニックブランドで一斉発売する秋に向け「ギリギリまで開発に取り組む」（榎坂純二常務）構えだ。
松下プレスリリース
また、国内における「Panasonic(パナソニック）」へのブランド統一については、本年10月1日以降に予定していた「National(ナショナル)」からの切り替えを前倒しでスタートし、2009年度中をめどに完了するよう進めます。
628:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 22:01:30
ついでに紙基板も切り替えろ
629:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 22:08:03
>>627
消費者を小バカにしたイカレタ商品を作るのは変わらんでしょう。
630:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 22:20:33
基板変えたって見かけ上の性能、機能は全く変わらないからねｗ
631:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 22:28:57
>>630
耐久性の安心感が増す
632:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 00:30:23
>>627
1年後…
なに、古臭い情報で煽ってんだ｡
そりゃナショナル時代は紙基板で不具合もあったけどさ
パナソニックになってからはセムスリー採用だから基板由来の不具合は 『もう』 存在しないから｡
633:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 01:53:00
基盤なんて何でも良いよ。
秋月と大黒とかにいるような基板マニアじゃないんだから。
634:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 08:45:41
俺は昨日、ヘルスで基盤したよ。
635:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 13:08:40
それはご苦労だった
636:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 20:36:50
人感センサーの温度設定は人のいるとこが設定温度？
ならナショナルは２人いたらどういう設定になるの？
637:目のつけ所が名無しさん
08/06/28 16:57:16
87 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 18:54:22
ナショナルエアコンCS-G25MエラーH11 daii - 2006/08/08(Tue) 20:46 No.2266
■症状
タイマーランプが点滅して、H11のエラー表示する
■修理方法
室外機の制御基板を交換します。制御基板は樹脂コーティングしたものに変更されています。
トランジスターモジュールも放熱板も一体化されています。
取り外した基板を見ると基板内のヒューズは切れているし、 MPコンデンサの足が外れているのが見えます。
H11のエラーは一般的には「内外接続電線、室内/室外制御基板、室外AC回路部品」の不具合ですが、
ナショナルのエアコンでは圧倒的に室外の制御基板の不良が多いようです。
88 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/06/19(木) 18:58:18
>>87
事実なのか？
適当にかくなよ？
90 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 19:05:06
>>88
URLﾘﾝｸ(as76.net)
638:目のつけ所が名無しさん
08/06/28 17:57:13
ダイキン工作員乙
639:ダイキン工作員
08/06/28 20:58:55
ナショナルのエアコンでは圧倒的に室外の制御基板の不良が多いようです。ｗｗｗ
640:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 00:25:08
電電電電電 電電
電電 電電 電電電 電 電電 電電電 電電電電 電電電 電 電電 電電電
電電 電電 電 電電 電電 電電 電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電
電電電電電 電電電電 電 電電 電電電電 電電電電電 電電 電電 電 電電 電電 電電
電電 電 電電 電 電電 電 電電 電電 電電 電電 電 電電 電電 電電 電
電電 電電電電電 電 電電 電電電電電 電電電電 電電電 電 電電 電電 電電電
ｉｄｅａｓ ｆｏｒ ｌｉｆｅ
641:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 12:06:23
>>639
そんなの聞いたことないが
ソースは？
642:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 12:21:08
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
ダイキン工作員のデマらしいが？紙基板はハンダ割れすると煽りまくってる。
643:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 13:58:08
ナショナルエアコンお使いの方で室外機基板の故障した方お申し出ください。
644:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 14:05:53
一昔前のコンパクトタイプは基盤不良連発だったけど最近は少ないんじゃないのかな？
外基盤不良なんてナショに限らず、三菱、ダイキン、東芝等々頻度としては同程度だと思うよ。
645:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 14:44:49
エアコンに限らんけど、技術力がないところほど無駄に高級な部品を使いたがる。
良くわからないから安全側に振りたいんだろうし、売り文句として使いやすいんだろうね。
646:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 14:52:00
ある量販店でダイキンは必死で基板のＰＲしてきた。基板が売りのダイキンだからね。
他はたいしたことないみたいね。
今度は基板で他社攻撃してる。
647:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 14:55:46
安い部品と高い部品使って同じ程度の故障率ならバカバカしい話。
故障の本当の原因がわかってない証拠。
たぶん、どの基板使ってるかじゃなくて、実装技術が未熟なんだろう。
これはノウハウの世界だから、わからないところはずっとわからない。何使っても変わらない。
648:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 15:17:38
なんだこいつ?
649:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 15:23:22
松下なんて営業主体の会社だから、流行ってればなんでも取り入れいるよ。
意味があるかないかなんて関係ない。売れるか売れないか。そんだけ。
来年はしらっとした顔して基盤切り替えてるよ。
650:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 15:56:04
松下は２ちゃんねるなんか見てるのかな？こんなの相手にしてたらの話だろ。
世間で噂になってるわけでなし。
651:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 17:45:42
そういやいつの間にか酸素エアコンも無くなってるな。
お掃除ロボットは今後いつまで続くのかな？
初代のロボット先日故障で見てきたけど吹き出し口やファンに
カビが付着してた・・フィルターもちゃんと汚れは取れてないし
クレームの嵐が来そうな予感です・・・
652:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 17:49:46
松下なんて営業主体の会社だから、流行が終われば何でも切り捨てるよ。
意味があるかないかなんて関係ない。売れるか売れないか。そんだけ。
そのうちしらっとした顔して無かった事になってるよ。
653:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 17:58:10
一番腹立たしいのはお掃除ロボットの埃やカビはクレームいっても今年から修理対象でないようだ。
環境によるもので自分で掃除しろと言うらしい。
クレームの嵐どころかナショナルのせいじゃないと言ってるそうだ。
654:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 18:23:38
ナショナルエアコンお使いの方で室外機基板の故障した方お申し出ください。
655:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 04:51:27
松下の換気機能はスグレモノだぞ
閉め切ると本で臭かった部屋が
換気のおかげで助かってる
フィルター掃除は気休めだと思ってる
ただ内部掃除は長いしウルサイなあ
656:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 09:56:33
換気機能はシャープの廉価機種にもついてるから
技術、コスト的には大した負担でもないだろうに
なぜ各社はやらないのだろう
657:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 10:43:05
最近の住宅は隠蔽配管が多いから。
658:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 11:33:10
>>655
換気扇つけろよ。
659:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 13:20:48
>>658
換気扇つけると雨の日 ウルサイんだよ
時々鳥が入ったりするし
ゴキブリも・・・
ろくなことない
660:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 14:03:38
いまどきそんな換気扇あるのか？大丈夫だよ。
661:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 16:03:54
ナショナルのお掃除ロボットはお掃除不要でないってメーカーが言ってる。
お掃除は買った客がすると言った。
松下最低！
662:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 17:12:31
電電電電電 電電
電電 電電 電電電 電 電電 電電電 電電電電 電電電 電 電電 電電電
電電 電電 電 電電 電電 電電 電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電
電電電電電 電電電電 電 電電 電電電電 電電電電電 電電 電電 電 電電 電電 電電
電電 電 電電 電 電電 電 電電 電電 電電 電電 電 電電 電電 電電 電
電電 電電電電電 電 電電 電電電電電 電電電電 電電電 電 電電 電電 電電電
ｉｄｅａｓ ｆｏｒ ｌｉｆｅ
663:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 18:13:14
>>662
社名変更して今までの悪行の数々を反省して出直すのかな？
消費者コケにしてるね。
特にお掃除ロボ
664:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 18:17:57
>>656
排気タイプのお掃除機能が換気と併用になってるみたいだね。排気タイプのお掃除機能は
パイプが詰まる恐れが大きい。過去スレで被害者も書き込んでるよ。
665:662
08/06/30 21:51:41
>>663
変わらないと思う
666:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 23:30:20
いまだにナショの工作員は店頭で
「10年間お掃除不要です」と法螺を吹き続ける件について
667:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 00:50:39
ウチは基板が違いますと言い続けるとこよりはましかと。
基板スレ、一気に沈静化したねｗ
668:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 04:08:03
CS-40RJX2かったらキーン音がひどいので大清快に交換してもらった。
大清快が静かかどうかは付けてみないとわからない…。
高周波音域ってそんなに個人差あるのかなぁ。ナショナルのひどすぎ…
669:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 05:46:40
>>649
ナショナルのエアコン→紙フェノール(今年まで)
パナソニックになったエアコン→セムスリー(来年)
670:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 16:00:30
>>668
大清快≠大失敗
671:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 19:34:52
>>668
馬鹿だろ？
672:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 20:22:33
>>670
まったくうまくもなんともないぞ
うまくないどころか逆におまえバカだろ？
大成功≠大失敗ならわかるけど
大成功じゃなくて大正解ですからｗｗｗｗｗ
673:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 20:37:31
24時間エアコン入れっぱなしでお掃除をＯＮにしておくと
なんか6時間おきぐらいに掃除が始まる
うっかり夜中に始まったら部屋に轟音が響き渡るＷ
674:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 23:50:03
パナは深夜を避けるモードが追加されたんじゃないの?
675:目のつけ所が名無しさん
08/07/02 00:22:18
工作員？
676:目のつけ所が名無しさん
08/07/02 22:40:27
同等品のＣＳ－Ｘ２２８Ｂって偽物？
677:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 00:45:16
深夜を避けるというか、フィルタ掃除開始時間を設定できる
678:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 07:31:18
ナショのエアコン買うのはバカが多い。
679:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 07:39:00
>>678
なんで？
680:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 10:27:17
交換した大清快の設置が終わったよ
ナショナルのみたいな室内機からの高周波音は全然感じない
よかったー
681:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 11:23:15
フィルタ掃除が始まるとエアコン機能が止まるW
信じられないバカ仕様なのが松下
682:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 19:42:20
ナショナルは信者様が多い。今はもう終わってるのに。昔のブランドで今は消費者ダマシの商品が多いね。
683:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 22:30:18
アンチが馬鹿じゃんｗｗ
684:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 23:28:52
信者？
系列小売店の数が尋常じゃないだけでしょ
685:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 11:08:54
ナショナルは信者様の信仰が深い。松下真理教とでもいうか。
俺はもう信者やめたよ。
686:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 12:23:32
>>668
それ量販モデルじゃん。そんな安いの買うからだろw
金がなくて安いの買うから
687:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 12:41:50
ナショナル信者ってお爺さんお婆さんのことだろ
688:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 13:26:09
>>687
だなｗ
あとは田舎者とかも
689:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 14:57:51
昔のナショナルは一流ブランドだったのにな。今は最低だな？
690:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 16:12:36
>>628
CS28RGX ですが 私も同様の室外機音が 室内機経由で伝わっておりました
販売店経由で 音消しをお願いしましたが 無理のようで
結局 最新機 CS-28RJX に交換してもらいました
691:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 16:44:20
情報弱者に人気
692:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 17:34:45
機械の故障は製品不良もあるけど設置環境と取り扱い不良と施工不良が大半。
エアコンに限らず故障の多い家にはどのメーカーの製品を設置しても故障が多いと思う。
693:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 20:04:47
>>692
そんなことないだろCS28RGX ですが 私も同様の室外機音が 室内機経由で伝わっておりました
こんなの製品不良だろう。
694:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 21:48:07
>>689
製品もさることながら、外販向けの電気・電子部品もかなりひどいよ。
生産現場の意見が設計に全然繁栄されてないし…。
他社の技術者や大学などの研究者の間でも、あんな見切り発車で大丈夫かと心配してる。
695:目のつけ所が名無しさん
08/07/05 10:26:57
換気機能をＯＮにすると例え弱でも、耳を澄ますと
寝れないほどではないが遠くでカエルが鳴いてるような音がするなあ
でも換気は部屋の臭いのが減るからなあ
使わないわけにはいかない
696:目のつけ所が名無しさん
08/07/05 17:18:10
>>692
俺、エアコンじゃ無いけど機器の保守していた事あるけど
俺ん家のは壊れないのに何でこんなに故障が多いんだ？って言う家があったｗ
>>693
室外機の振動が共振してたのなら室外機の設置（場所を含む）が拙いんじゃないの？
697:目のつけ所が名無しさん
08/07/05 17:35:56
>>696
あるある。調べるのも説明も面倒なんで、霊障という事で済ますｗ
電源に強烈なノイズが乗ってるとか、アースが浮いてるとか、ストレスのかかる使い方してるとか。
698:目のつけ所が名無しさん
08/07/05 20:03:54
ナショナルから他社に変えたら直るのにそんなの関係ねえ。
699:目のつけ所が名無しさん
08/07/06 07:01:47
うちはね、CS-C25K-WとCS-C25T-W を一台ずつ使ってるけど全然壊れないよ。
引っ越してきてから使ってるから、もうかれこれ10年使ってると思うけどイイエアコンだね
700:目のつけ所が名無しさん
08/07/06 10:14:51
７００
701:目のつけ所が名無しさん
08/07/06 10:15:32
７０１
702:目のつけ所が名無しさん
08/07/06 11:58:13
>>556
イオン発生器の汚れ。
703:目のつけ所が名無しさん
08/07/06 12:32:21
換気は絶対必要だな
大清快もついてるんだなあ
においボタンで出る悪臭を外に出してくれるし
安物の松下はなんと室内に悪臭を出す仕様なんだよねえＷ
704:目のつけ所が名無しさん
08/07/07 02:13:56
運転中リモコン液晶の
おそうじ [フィルター][内部]と言う表示は
消えないの？表示されてる状態が正常なのかな。
CS-22JAE5です。
705:目のつけ所が名無しさん
08/07/07 13:23:20
メニューボタンで内部だけ消えるんじゃね
フィルターは消えないっていうかフィルター掃除のオフ機能がない！
お休みタイマーの時だけフィルター掃除オフみたい
お休みタイマーは９時間しかないから１２時間寝たい時は非常に困る
２４時間で自動掃除も困るし
掃除モードの完全オフ機能がないのは理解に苦しむ
706:目のつけ所が名無しさん
08/07/07 23:20:49
メニューですかやってみます。
切る時は停止二度押しかな。
707:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 00:03:16
換気を捨てるなら、メニュー10秒押ししてから、メニューで換気1を2に
切り替えれば掃除は止まるんじゃね? CS-22JAE5は知らんが。。
でもフィルター掃除運転の動作時刻をタイマー設定して
フィルター掃除はやってた方がいいと思う。。
708:707
08/07/08 00:04:20
あっ換気3だと、そうじなし換気ありか。。
709:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 08:31:57
>>705
ナショは構造上、頻繁に掃除しなけりゃイカンのだよ。
それこそ掃除を切ったらあの細かいフイルター詰まりまくりだしね。
トドメは掃除機能が壊れたらエアコン本体も動かない。
これを糞を言わずになんと言う？
710:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 11:48:07
＞トドメは掃除機能が壊れたらエアコン本体も動かない。
これ最悪じゃんか
しろくま君にしておけば良かったかのう
フィルター掃除のオフ機能がないのは本当だったのか
説明書に載ってないから不信に思っていた
販売店ではあるって言ってたぞお 怒
>>707
メニュー10秒押し
こんなの説明書に載ってないけどＥＸ２２８Ａ
711:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 13:57:23
お前らフィルター掃除ばかり気にしないでたまには部屋掃除しろよｗ
712:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 22:29:15
>>711
松下社員はこんなくだらんレスしかつけられないのか。
713:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 23:56:23
運転中に微かにゴーって音がしているけど何の音ですか？換気中とか？
714:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 00:21:16
>>713
換気の音だろ
弱でも寝静まると聞こえるね
715:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 00:27:51
ヒロミGOだろ
716:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 00:48:46
ケーズデンキでもらってきたナショナルのカタログなんだけど、
掲載されていたCS-22KJE、CS-22KJVの品番をぐぐっても、検索結果がたった3件しか出てこない。
それぞれオフィシャルにあるCS-EX228A、CS-V228Aの型番表記違いのようなんですが、なんだかなあ！
717:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 01:06:41
ケーズ流通用特殊型番？
718:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 21:00:29
>>716
K**
719:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 22:20:42
掃除機能壊れても本体は動くぞ、嘘つきども。
720:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 00:40:45
>>710
とりあえず10秒押してから再度メニューを押してみ。
駄目だったら知らん。。
安い機種のリモコンの場合、もどる/すすむの代わりに
温度の上/下
721:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 20:40:55
CS-50RJX2って買ってもいいのかな？
使ってる人もいない人も意見聞かせてください。
722:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 21:07:51
↑そもそも思うけど、これくらいのクラスで総合的に見て、どのメーカーが一番後悔しないの？
723:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 00:09:05
ダイキンだろうな
724:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 00:20:04
ダイキン（笑）
725:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 00:37:20
もう、ダイキンと言われてもネタにしか見えなくなったな
726:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 00:41:47
うるるときらりナメんなよ
727:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 01:19:21
センチメンタルボーイ、ふっふー！
728:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 07:55:13
>>719
おたくのはそんなに早くお掃除壊れたんですか？
それはそれでまた問題ですねｗ
729:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 11:19:25
富士通だろうな、一番バランスがいいから
730:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 14:36:22
今週月曜から夜睡眠中だけ冷房入れてます。CS28JAE5です。
室外機の音は起動直後少し気になりますが少しするとほとんど無音になります。
８畳と６畳を一台で冷房してますがよく冷えます。
電力消費もとっても少ないです。快適に睡眠できます。
すばらしいエアコンを有り難う、松下さん。
731:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 14:40:18
730です。
それにフィルター掃除も完璧にできてます。安心です。
732:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 16:06:01
早くPanasonicのエアコン出ないかな～海外でよく見るPanasonicのエアコン☆
Nationalはダッセ～から嫌ｗ
733:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 16:31:36
電電電電電 電電
電電 電電 電電電 電 電電 電電電 電電電電 電電電 電 電電 電電電
電電 電電 電 電電 電電 電電 電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電
電電電電電 電電電電 電 電電 電電電電 電電電電電 電電 電電 電 電電 電電 電電
電電 電 電電 電 電電 電 電電 電電 電電 電電 電 電電 電電 電電 電
電電 電電電電電 電 電電 電電電電電 電電電電 電電電 電 電電 電電 電電電
ｉｄｅａｓ ｆｏｒ ｌｉｆｅ
734:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 20:07:07
名前が変わるだけなんじゃないの？
735:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 20:16:38
ダイキン
業務用では圧倒的なシェア
除湿＆加湿はダイキンだけ
松下と違って掃除が静か
コンプレッサーが高級品
いいことづくめじゃんか
736:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 20:22:17
>>734
名前もNationalはダサいだろ。国民のｗ
欧州向けは当然昔からPanasonicだしデザインもカッコイイ
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
737:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 21:10:25
パナソニックの白物家電なんていらね。そんなのシャープと変わらん。
738:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 21:39:50
>>736
欧州じゃPanasonicの知名度は無いに等しい。
739:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 21:56:57
今年のモデルまではナショナルで出るらしい。
ソース：あなたの街のでんきやさん
ナショナルだから買うんだ、もしパナソニックになってたら買わん、と言っておいた。
740:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:03:00
>>739
日本経済新聞
松下電器産業にとってもナショナルからの決別は大きな挑戦だ。「すべて白紙に戻す」。電産は今秋発売予定の白物家電新製品の企画をすべて凍結。
冷蔵庫、エアコンなどで旗艦モデルのデザインや機能を刷新する。パナソニックブランドで一斉発売する秋に向け「ギリギリまで開発に取り組む」（榎坂純二常務）構えだ。
松下プレスリリース
また、国内における「Panasonic(パナソニック）」へのブランド統一については、本年10月1日以降に予定していた「National(ナショナル)」からの切り替えを前倒しでスタートし、2009年度中をめどに完了するよう進めます。
741:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:06:58
>>740
別にいいよ。パナソニック持ってきたら突っ返すだけだから。
742:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:16:30
wikipediaのこの記述が気になる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> その第一段階として、これまで日本国内向けの松下製白物家電に使われてきた
> 「ナショナル」ブランドは2008年6月30日製造・出荷・発売分を最後に公式使用を完全終了。
> 同年7月1日以降製造・出荷・発売の松下製白物家電（松下電工の製品含む）は
> （以前の「ナショナル」ではなく）全て「パナソニック」ロゴが使用されている
今日は2008年7月11日だよな？もう切り替え済み？
743:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:41:17
社名・ブランドのパナソニックへの統一が遅すぎ。何十年も前にパナソニックに統一すべきだったな。
今時、テレビやケータイ、カーナビからエアコンや洗濯機を操作出来る時代に入ろうとしているのにAV機器にPanasonic、アプライアンスにNationalと分けるのは統一感がなくナンセンス。
PanasonicはPan=あまねく、sonic=音で「当社の音をあまねく、世界中に」との意味。世界に社員の思いや信念が広がっていくイメージがある。
National=国民の こちらの方が違和感を憶える。ダサすぎて吐気がする。
北米では1966年に、欧州では1971年に、アジアでは2003年に全商品パナソニックに統一されてる。
なのに日本でだけ3つの名が混合しているのは異常。海外からの観光客も馬鹿にできない。
お土産としてよく日本の電機製品を買っていかれるが、家電先進国の日本の地で外国人が知らないNationalがあって、Panasonicのアプライアンス商品がない事には違和感を憶える事でしょう。これもブランド力向上の弊害になる。
尼崎プラズマやデジカメでいくら頑張っても「松下」とメディアでは報道されるので、
松下、Panasonic、Nationalが同じ会社だと知らない若者には何のこっちゃわからんだろ。ブランド力や、親しみ、企業理念の認知度、知名度向上などに弊害が出る。
また3つの名が混合していると宣伝効率が悪くなるため広告費が無駄にかかる。
海外での人材確保といった面でも世界では「松下」という名は知られていないため、優秀な人材が他の企業に流れ、確保できていない現状がある。
しかしこれらの問題は若者に人気があり世界ブランドである「Panasonic」というひとつの名に統一する事ですべて解決できる。
調査によるとPanasonicの知名度は欧米の主要都市で98％以上あるが。松下やNationalなんて知名度0～5％。
Matsushitaなんて知名度どころか外人には発音さえできないよ。必ずマツュ・・・ﾋｨﾀｧ？になる。しかも「Matsu“shit”a=糞尿」だしｗ
今までが異常なブランド社名体制であったため物凄い損をしていたが、やっとこれで普通の企業になれる訳だ。
744:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:49:13
会社側の論理なんてどうでもいい
松下はいつからそんなに偉くなったんだ？幸之助爺がいなくなってからか？
745:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:54:52
エアコンに搭載されているコンプはかなり前からPanasonicブランドだけど。
746:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:55:02
>>741
>>744
お前が買うか買わないかの方がどうでもいい。
世界ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのパナソニックが嫌いなら他のメーカーにいけ邪魔邪魔。
死に損ないの糞爺に文句言われる筋合いはない。
747:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 23:03:00
ナショナルが去年まで「さよならお掃除」「10年お掃除不要」と
無知な消費者を扇動する糞キャンペーンを展開したお陰で
「お掃除エアコン下さ～い」と高単価のエヤコンを
買いに来るミーハー客が増えたのはいいが、
「100％完璧な掃除機能なんて存在しない」というのを
説明するのに時間がかかって客をさばくのに手間取る。
いい迷惑だ。
748:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 00:29:46
スレ違い承知で書くが
欧州の白物家電はブランド力も売り上げもサムスン、LGの方が上
てかパナソニックは日本でのみ一流ブランド
749:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 00:32:27
>>748
だって松下って海外売り上げ比率が異常に低いしね。
750:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 00:35:02
数年前、酸素が出るとかで売っていたのに。。。
アレは効果なし？
751:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 04:13:42
酸素は毒でもある。
752:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 05:00:59
>>750
ナショナルエアコンの黒歴史ということでよろしくお願いします。
紙基盤もナショナルエアコンの黒歴史として
パナソニックブランドになったらセムスリーで…。いくのかな
753:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:10:51
>>748-749
はいはい自演自演ｗ
お前どんだけ知識ないんだよ(笑)知ったか書き込むのもいい加減にしろ屑ｗ
Panasonicの世界でのブランド力はLGより上、ポルシェやティファニーと同等(ビジネスウィーク誌、インターブランド社の調査)
白物家電やってるメーカーは、当然日本の企業は国内重視でやってきたんだから国内での売上の比率が高くなるのは当たり前だろ。
ましてやパナソニック電工なんて国内での売上が約80%。これも連結に入ってくるからな。
まさかAV機器だけのソニーと海外売上比率比べてるんじゃないだろうなｗｗｗAV機器だけに限ればパナソニックもソニーも海外売上比率は70%以上で変わらん。
むしろパナソニックの方が若干高いくらいだ。
何の知識もないくせに妄想だけで書き込むなよオヤジｗｗｗ
754:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:20:12
>>753
松下電工が完全独立してナショナルの暖簾を引き継げば良かったって事か。
755:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:25:32
>>752
基板スレの方では、紙フェノールゆえに逆に塩害に強いのではないか？となってきた。
紙フェノールで危惧されたハンダ割れの実例が全然出てこないし。
エアコンの基盤について徹底的に語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
756:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:31:35
>>754
>>748-749←こいつはこのスレに張り付いてるナｼョﾅﾙ基地害
どうしてもPanasonicは世界で人気がなく売上が少ないと思い込みたいみたいだがｗありえん妄想だなｗ
Panasonicは世界ブランド。
何処のメーカーと比べて海外売上比率を低いと言ってるのか知らんが、
事業内容の違うソニーと比べてんのなら筋違い。AV機器の海外売上比率は両者とも変わらん。
もし、ソニーが白物家電や電工やってりゃ当然国内での売上が増え海外売上比率が下がってたはずだ。
757:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:43:29
ソニータイマー付きの白物家電なんていらんよ。
758:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 08:46:52
そろそろPanasonicブランド発売に向けて格機種のナショナルブランド品バーゲンが
始まりそうだな
759:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 09:27:53
>>758
室内機も室外機もシールだから、貼り替えて取説と段ボール入れ替えるだけだよ。
リモコンは印刷だから取り換えなきゃね。
いずれにせよ在庫一掃しなきゃならないほどじゃない。
760:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 10:53:48
ナショナルブランドの在庫一掃はエアコンじゃないけどもう始まってるよ
761:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 11:29:18
>>755
実例出てるじゃん。
762:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 13:11:19
それにしても、お掃除ロボ腹が立つな！何が１０年お掃除不要だ！
毎年毎年フィルター外して水洗いせんといかんじゃないか！
763:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 14:49:57
>>761
実例でてないぞ。
764:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 14:53:56
>>762
それマジ？
何年のモデル
今年のもダメなのかなあ
どうせ掃除するのなら安いほうが良かった
掃除うるさいから
765:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 20:04:28
>>764
2006年モデル。CS-40RFX2。
LDKだから、台所で油料理すると吸い込むらしい。
毎年毎年と書いたけど、実際は冷房シーズンと暖房シーズン突入時だから半年ごと。
LDKでは使えないなんて、買った時には聞いてなかったぞ。
買った店はヤマダに吸収されて店畳んだから、イヤミも言えないし。
まあ、「半年お掃除不要」だと諦めてるが、掃除のたびに腹立つ。
766:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 20:55:09
>>765
調理場の近くは仕方ないかな
我が家も換気扇、エアコンどっちも油で汚れてるなあ
掃除ロボは油のせいで壊れたりしない？
それが一番心配なんだけど
結局自分で掃除するのなら安いやつ買ったほうが静かだし正解かも
767:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 21:51:34
>>766
ナショに限らず、ほどんどのフィルター掃除機能は
油汚れとタバコのヤニはお手上げ。
そういう環境下で使うのなら最初から無いのを選ぶのも一考だが、
省エネ性能はお掃除搭載モデルが一番いいから・・・
768:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 22:35:12
>>766
> 掃除ロボは油のせいで壊れたりしない？
半年ごとに洗剤付けて水洗いしてるせいか、とりあえず大丈夫みたい。まだ２年しか経ってないけど。
いっそ放っておいて壊れてくれた方がクレーム付けられるかな？とも思うのだけど、
お掃除ロボがフィルタ表面にこすってダマになってるホコリを見ちゃうと、ね。
>>767
> 省エネ性能はお掃除搭載モデルが一番いいから・・・
そうなんだよね。
買う時、掃除機能いらんのだけど？と聞いたら、省エネ考えるとこれになります、と。
まあ、あって邪魔でもないから良いか、と思ってたんだけど、こんなにダメダメとは。
そういえば、店員さんに「ほんとに１０年大丈夫？」って聞いたら、「一応メーカーはそう言ってますが、
まだ実績がないですからなんとも」と。今は何と言って売ってるんだろ？
769:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 10:44:21
10年お掃除いらずとは今は言ってないのでは？
フィルター交換不要はあっても。
770:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 12:36:59
ナショナル駄目駄目はお掃除ロボットで実証済み。
771:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 15:37:35
もしわかる方がいれば教えてほしいのですが、
12年前のエアコンなんですが、本体にH11と表示されます。どこが悪いのでしょうか？
772:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 16:50:54
型番も書かないのは解決する気が無いから？
773:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 17:46:05
>>771
> H11のエラーは一般的には「内外接続電線、室内/室外制御基板、室外AC回路部品」の不具合
だってさ。まあ、買い替え時期だろうね。ここだけ直しても、全体的にいろんな所が傷んでるはず。
１２年前の機種なら、省エネ性とか考えても買い替えが妥当。
774:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 18:13:21
>>771
頭が悪い
775:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 18:14:14
AC回路を頭脳に喩えたわけですね、わかります
776:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 21:02:41
>>768
今でもナショナル工作員は胸を張って
「10年お手入れ不要です」と言ってるよ。
厚顔無恥って言うのか、基地外なのか・・・
777:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 21:12:58
社員は言わないはず。言うとしたらヘルパーだろ。
その発言はメーカーが認めているものですね？と聞いてみればわかるよ。
778:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 21:31:13
ナショナルは埃取れなければ手で掃除しろと言ってるよ。
無茶苦茶腹が立つよ。
779:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 21:40:38
お掃除ロボットの働きが悪ければ、ユーザーのあなたが自分で手洗いすればいいじゃない
780:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 08:06:56
>>777
ヘルパーだろうが社員だろうが
会社の看板背負って商売してる以上は
ユーザーから見れば変わらん。
逆にヘルパー管理が出来ない糞組織ってことか？
781:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 10:10:02
>>735
室内の温度を一定に出来たら、一流だけどなw
782:頭が悪い771
08/07/14 12:23:00
皆さんありがとうございました。新しいエアコンが26日に来ることになってまして、
もし、殴って動く症状だったら殴ってやろうと思いましたが、基盤が相手となると無理のようです。
大人しく待つことにしました（ ´・ω・）
783:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 13:33:59
意味不明
784:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 13:36:32
>>782
購入型番を述べよ
785:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 20:32:08
SXやEXの36に200V 使用が無いのって何故？
すっげー不親切だな
786:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 20:57:35
>>785
200Vを必要とするほどパワーを必要としないから。
787:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 22:55:07
>>786
でもVの28には200Vあるんだぜ？
788:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 23:42:09
だよな。
200の付け替えの人は悩んじゃうところ。
Xに誘導しようと・・
789:目のつけ所が名無しさん
08/07/15 20:40:18
ナショナルブランドに騙された人達はパナソニックをどう受け止めるのかな？
お年寄りはパナソニックなんて聞き覚えないしな。
790:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 06:43:04
そうでもない。自転車でパナを知ってる人多いよ
791:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 10:01:42
この前、四年前に買ったエアコンの掃除を業者に頼んだ。
酸素機能が付いてる事を伝えたら、
｢えっ？酸素って何ですか？｣と逆に聞き返されてしまった。
確かに、酸素機能で売ってたのはホンの一瞬だったもんなぁ。
売るときは、素晴らしい機能みたいに宣伝してたけどなぁ。
792:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 13:00:58
あの時、酸素なんて1,2年で消えると思ってたから、ｳﾁはダイキンにしたよ。
793:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 17:06:34
>>778
なにか勘違いしているね
あくまで掃除のお手伝い機能であって
使用者が掃除するのは当たり前のことでしょ
794:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 19:04:47
>>793
去年まで10年間お手入れ不要といって売ってたのになにが当たり前だ。
ナショナルは最低だ。あんなの詐欺だろ？
795:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 19:06:28
おまけに紙基板だ。最悪。
796:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 19:16:21
今年のXシリーズ50タイプの最安値っていくら？買ったやついくらやった？
797:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 22:15:12
社名統一したぐらいで
現状変わらない
ナショナルブランドを手放したのは後々響く
798:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 22:44:17
>>793
去年までのコピーをもう一度読み直せ。
「さよならお掃除」
それと、殺人ストーブを最後の一台まで探すように。
799:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 09:09:07
>>793
中途半端な掃除機能なら、最初から無しで、
自分で綺麗にした方が良いな。
余計な構造が増えると、故障する頻度も増えるし。
内部のカビとかの、本当に必要な洗浄の邪魔になるし。
800:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 16:32:31
文句言ってる奴はエアコン洗浄業者だろ
儲からないからなｗ
801:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 21:04:16
>>800
aho-!いいかげんな掃除機能つけて１０年お手入れ不要なんて嘘の宣伝して売るからだ！
こんなのサギまがいじゃないのか？
802:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 21:27:50
>>800
エアコン清掃業者に恨まれるような効果なんて、
一切無いでしょう。
お掃除ロボに。
803:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 22:24:38
インバーターエアコンを発明した東芝
ＰＡＭエアコンを発明した日立
酸素エアコンを発明した松下
804:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 22:39:29
>>785-788
かつては、2.5kwにも200V用があったな。
今は2.8kwからあるが・・・
805:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 22:53:00
>>803
先生!!
インバーターとPAMは各社こぞって採用しましたが
酸素は採用されませんでした。
本家ですらナショナル時代の黒歴史の1ページになろうとしていますが
どうして普及しなかったんですか?
806:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 23:37:40
酸素エアコンなんて別に発明でも何でもねえだろ。
807:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 07:55:06
その時その時で売れればいいんです。それが松下の理念。
808:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 09:49:32
CS-36RJXを考えてます。
量販店で、全て込みで15万でした。取り付け、エアコンはずし、リサイクル費用、
全て込みです。どうですかね。秋になればまだ安くなるかな。
809:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 11:12:28
秋になれば涼しくなる
欲しいと思ったら購入しましょう
810:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 17:15:36
酸素エアコン（笑）
811:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 17:20:09
酸素なんて最初に提案したアフォ社員って、、１年後には会社じゃ村八分だったろうなｗｗ
今は恥ずかしくて退職したと思うよｗｗ
812:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 18:20:33
退社してませんが何か？
813:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 20:13:27
村八分なんてなるか！ナショナルじたいそういう会社だハハハ。
814:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 20:46:14
>>811
4年前のオリンピックで選手を使って酸素チャージ!!!というCM
専用装置まで販売していた
815:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 21:02:12
>>808
全て込みなら安いでしょ！
816:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 21:03:49
あれってアフターサービスとかしてんのかねｗｗ
817:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 10:16:58
キープ30ってリモコンにあった機種って何年前？
あの流れはどうしたのかな？
省エネに押されたって感じで消えたのか・・
818:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 12:58:10
>>800
さすがに熱交換器のフィンの隙間や送風フィン自体や内部の壁のゴミやカビは
自動除去は出来ない
業者は主にこの部分を綺麗にするのが仕事
フィルターやら本体表面なんぞ素人でも掃除出来るしね
逆に、こんなものいちいち自動にせんでも手動掃除で十分
819:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 13:07:02
次スレからPanasonicな。
商品ブランドは変えた方が良いよな。SHARPはkireiyonだっけ？
820:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 13:48:57
>>818
おいおい 内部お掃除もやってるよ
毎回1時間かけてな
821:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 13:53:03
やっている
という宣伝だけだろ
実際は綺麗になってないよ
822:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 23:08:56
>>821
え！ １年後はカビとか憑いてるのか？
823:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 23:52:05
>>820
おいおい、内部クリーンなんて単に乾燥してるだけじゃんｗ
確か2002年頃だったかな？
富士通が他社に先駆けフィルター掃除機能を発売出した当時、
ただの内部クリーンなのにエプロン姿のモ娘をCMに起用。
あたかも中の人が内部を掃除するかのような錯覚を消費者に与え、
途中でそのCM辞めちゃった詐欺まがいの広告する会社はどこですか？
824:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 00:24:10
>>823
435 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 15:15
●ブレンビーは手ぶれ補正装置を入れると走る救急車がピンク色になるという
醜態を今は亡き城南電気の宮地社長直々のテストでバラされ、システム組み直し。
（確か法務部門が訴訟をやろうとしたよな（藁））
●「画王」はネーミング違反（本来「王」の文字は使用できない）で不当
表示疑惑になり、ごり押しで出そうとした「録画王」の名称が途中で使用
取りやめになった。
825:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 00:54:28
王って使っちゃいけないんだ。
URLﾘﾝｸ(www.lotte.co.jp)
826:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 08:43:14
モナはいいのかｗ
827:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 09:29:26
じゃあ、「画玉」とか「録画玉」とかにでもしとけ
828:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 11:20:37
酸素エアコンを最初に販売したのは96年のシャープだぞ。
これも松下が最初につけたと思ってるやつも多いが。
829:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 12:17:59
松下は幸之助がいなくなってから駄目企業になった。
830:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 14:23:22
内部クリーンは熱交換器だけ乾かすのね。
送風ファンはカビがポツポツついてました＠１年使用
831:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 15:14:38
カビるわ埃積もるわじゃ
何のためのボロットなんだ？
832:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 15:16:24
売るため
酸素みたいに売り文句にならなくなったら切り捨てるよ
そんな会社
昔から
833:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 16:14:33
エアコン関連じゃなんにも発明してないのかよナショナル
834:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 16:16:52
エアコンに限った話ではない
マネシタ電器
835:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 16:32:00
自動で有効なのはフィルター清掃くらいだろ
しかし、こんなの手動でも大した手間じゃないし
そもそもフィルターなんて気休めで、結局内部にカビ生えるし
ホコリもたまる
むしろ、手動で簡単に短時間で内部全てを掃除出来るような構造にした方が
よほど実用的だ
836:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 16:47:57
>>835
＞内部全てを掃除出来るような構造
安全規格に引っかかるので無理。
837:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 16:51:49
それは今のエアコンの構造を前提にした話だろ
たとえば、水道のホースをエアコンにつないで
ゴーと流すと全部綺麗になるとか、そういうイメージ
838:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 17:28:11
ナショナルのエアコン買おうと思ってましたが、
ここ読んで他のメーカーのにすることにしました。
ここで書いてある悪口が嘘ばっかだったら営業妨害ですね。
839:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 17:32:47
小学生並の頭脳しか無さそうだなお前
840:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 18:15:44
誰が読んでも他社製にたほうが良い、と考えるだろうｗ
841:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 18:25:11
ある程度売れちゃうのは、販売力というブルドーザーで強引に押し切ってるだけ
842:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 18:27:50
メーカー別スレ見るとわかるけど、どこのにしてもそれなりに悪口あるよ。
だから何社もエアコン売ってられる。どっかがダントツに優れてたらそれだけが売れるでしょ。
目新しい機能を求めなければ、結構細かいところに気を使って壊れにくい方だと思うよ。
843:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 19:04:24
2ちゃんはアンチの巣だしね…
途中から温度が下がりすぎるクレーマーが沸いてから
すっかりアンチスレになった感があるね
844:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 19:30:55
>>828
96年のシャープは五空とかいう換気エアコンじゃね？
それとも松下の開発物語はウソ？
845:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 19:50:33
酸素エアコンｗｗ
まぁ嘘でも松下としたら黒く塗りつぶしたい過去だわなｗｗ
846:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:05:43
10年お手入れ不要ナショナルのお掃除ロボットは詐欺や誇大宣伝にあたらないのかな？
騙された消費者はたくさんいるだろうに。今年からはとりやめで終わりかよ。トホホ
なんてメーカーだ？
847:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:27:37
営業妨害どころか被害者救済策はないのか？駄目駄目お掃除ロボ。
今年から手を変えてるで終わりかよ。政府に言っても相手にしなさそうだしな。
848:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:36:33
人死にが出なけりゃ政府もメーカーも動かんよ
849:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:39:39
手でせっせと掃除しなきゃいけない10年お手入れ不要のお掃除ロボットだ！
850:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:41:03
ナショナルやトヨタなんて、下から二番目のを何の期待も持たずに使うのが正しい。
851:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:43:18
パナソニックです。
852:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:47:13
今度からＩＤ出る板に立てれば？
自演アンチが多すぎてうざいよ
853:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 22:30:56
>>838
酸素エアコン二台使ってますが、お勧めできません。
二台ともルーバーが壊れたし。
音はうるさめだし。
冷気のコントロールも今一。
他の部屋で使ってる富士通の方が、基本的にしっかりしてるように感じる。
854:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 23:01:20
>>853
お掃除ロボットもお勧めできません。
ナショナルはお勧めできません。
企業体質にもおおいに問題がありそうです？
手でこまめに掃除しろとはどういうことだ？
855:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 23:36:24
今日も売り場でヘルパーが
「10年間お手入れ不要のエアコンです」と
胸を張って説明してたぞｗ
小麦粉を「万病に効く薬です」と言って売るのと変わらんな。
856:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 23:43:52
>>855
お手入れは要らんけど、フィルター掃除は必要なんだよ、きっと。
857:目のつけ所が名無しさん
08/07/21 00:06:09
>>838
でも他のメーカーのお掃除なんて松下以下だぞ
ハケではじくだけで掃除機ついてないから静かだけど、埃が全然取れないＷ
折れはCS-EX228A だけど、一番関心したのが換気機能
これがあると部屋の匂いのコモリ具合が全然違うよ
あと匂いボタンを押したときにその匂いを外に出してくれる
安物は室内に悪臭出る仕様Ｗ
悔しいのは最熱除湿機能かな
だから日立と凄い迷った 内部ステンレスだし
でも電気代喰うらしいし、1年に一度埃を自分で棄てないといけないから
やめた
高いけどダイキンの除湿＆加湿は凄いと思った
858:sage
08/07/21 00:06:13
プププナショナルエアコン最高
859:目のつけ所が名無しさん
08/07/21 00:31:00
>>855
素人のお手入れは不要ですが
プロのメンテナンス(洗浄サービス)は必要なんだよ。