08/02/29 13:46:02
ナショナルは排気ホースに埃が詰まるクレームが多いようです。僕んちは修理以来したけれど断られ、結局電気屋が引き取ることになった。工事の話では設計ミスで直しても同じクレームがまたでるからだそうです。ナショナルは絶対非を認めないとも言ってました。
351:目のつけ所が名無しさん
08/02/29 16:00:23
ナショナルはお掃除ロボットのほこり詰まりや埃の取れないクレームは今年から無視して修理対応から逃れる方針らしい。電気やももうそういう対応しかしなくなれば、後は買った消費者が泣き寝入りなのか？
352:目のつけ所が名無しさん
08/02/29 21:05:49
CS-25RJX設置から２週間・・・今のところ順調です
香水やファブリーズにすらセンサーが反応するのに驚き
「排気ホースに埃が詰まる」とどのような症状が出るのだろうか
353:目のつけ所が名無しさん
08/02/29 22:47:13
どうやらタバコや油のせいで埃がべたつきパイプがつまるようだ。パイプが詰まると排気できなくなり、埃も取れなくなる。
354:目のつけ所が名無しさん
08/02/29 22:50:24
３５２さんは喫煙者ですか？設置場所はダイニングキッチンですか？ナショナルもそういう条件では駄目だとメーカーが言ってる。みんな買ってから知った。
355:目のつけ所が名無しさん
08/02/29 23:50:14
そうでしたか今後注意して様子を見たいと思います
>>354
タバコは吸わないです
設置場所は子供部屋みたいなものです（部屋主は29歳ですが
356:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 13:11:06
ナショナルはタバコ吸う人が悪くてナショナルが悪いわけでないみたいないいかたまでしやがった。そんなの買う時聞いてないよ。タバコすうから排気式のナショナルえらんだぐらいなのに。
357:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 15:06:04
排気ホースに埃が詰まるって、排気ホースのどの辺りで埃が詰まるもんなのですか？
それと排気パイプは化粧カバーの外に出しておくことも可能なのでしょうか？
358:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 15:36:47
化粧カバーの外に出さないと化粧カバーの内側が埃でびっしりになるよ。どこで詰まってるかまで検証してないけど曲げや蛇腹構造はみてても詰まりそう。
359:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 16:10:46
エアコン工事の人はよく知ってる。詰まった事例目撃してる人も何人かいるみたい。業者間ではこれは詰まるだろとたいてい思ってるみたい。何年か後には相当件数もふえそうだね。もうひとつおかしいのはナショナルが非を認めないことだ。
360:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 16:28:38
電気屋とナショナルで責任のなすりつけあいして、電気店はナショナルはなにもしないと愚痴ってうちは精一杯やってるでしょってぼやいてた。メーカーの責任じゃないの？
361:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 16:32:11
>>358
>>359
化粧カバーの外まで排気バイブを出して貰うようにします。出せるのかな。
thx!!
362:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 17:18:10
＞＞３６１
出せますよ。だけど横に出さなければ無理です。くれぐれも下に出さないように。横抜きにして横出しにして先端カバー取り付けてもらえば、カバーの内側には埃はつきません。
363:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 17:35:06
>>362
横抜き横出しですか？自分には全然分かりませんが、ナショ専門店の方に言えば分かりますか？
364:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 18:02:39
さー？
365:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 20:21:15
メーカーに聞けば？
366:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 20:37:11
Ｙ電機のチラシを見たらCS-SX288Aが年間平均電気代21,300円でCS-EX287Aが年間平均電気代20,200円になっていた。
旧型の下位機種の方が省エネって何だろう。
367:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 21:54:49
パイプにホコリが詰まる現象は、初代機から。
設置されて数年経つ初代機で、同様のクレームが増えそうですね。
この問題は販売店、工事業者だけでなく、他社の営業やエアコン技術者も周知の事実ですよ。
368:目のつけ所が名無しさん
08/03/02 11:18:57
そうだったんだ。パイプが詰まるナショナルのお掃除ロボットか。
369:目のつけ所が名無しさん
08/03/02 11:28:59
ナショナルというメーカーは絶対自社の非を認めないと販売店も工事業者もいってた。
370:目のつけ所が名無しさん
08/03/02 19:06:22
企業倫理を問う問題ですよ。１０年お手入れ不要はなんだったんだ？
371:目のつけ所が名無しさん
08/03/03 15:51:04
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
お掃除ロボすさまじい！
372:目のつけ所が名無しさん
08/03/03 16:49:46
初期不良なら交換して貰おう
373:目のつけ所が名無しさん
08/03/03 16:59:28
交換には応じないと思うし交換しても同じだと思う。私は某量販店が引き取りますといった。交換、修理は対応しない。しても同じだよ。初期不良じゃなくて問題は根本だろ？
374:目のつけ所が名無しさん
08/03/03 17:10:52
１０年お手入れ不要と言って売っといて２週間に一度掃除しろと平然と言われた。ＣＭ、や宣伝文句で保証じゃありませんて平気で言う。こんなのまかりとおるの？
375:目のつけ所が名無しさん
08/03/03 19:00:05
掃除ロボがついてない機種の方が掃除がしやすくて良かった。
376:目のつけ所が名無しさん
08/03/04 14:13:42
設置中
377:目のつけ所が名無しさん
08/03/04 20:16:20
もうナショナルはいいよ。
378:目のつけ所が名無しさん
08/03/04 20:41:42
パナソニックになったら安心だからもちょっと待っててね。
379:目のつけ所が名無しさん
08/03/04 23:29:03
あぁ10月からパナソニックに変わるんだな
変なの
380:目のつけ所が名無しさん
08/03/05 12:59:28
パナソニックになれば嘘つかなくなるのかな？
381:目のつけ所が名無しさん
08/03/05 16:57:18
宣伝広告やセールストークは嘘ついてもいいのかな？買ってから説明書とかに但し書きしとけばとうるの？
382:目のつけ所が名無しさん
08/03/06 16:08:44
即電話して、前回の修理にきたメーカーの下請け！？のひとがきました。
「やっぱりだめでしたか～。掃除ロボ交換しても、このクレーム結構上がっているんです。」
「技術的に埃を取りきらないので、半年に一回はお掃除してください。」
ナショナルのお掃除ロボの実態。
383:目のつけ所が名無しさん
08/03/06 19:12:04
マルチするやつは信じられないね
384:目のつけ所が名無しさん
08/03/06 20:57:40
URLﾘﾝｸ(ime.nu)ここの詳しくのってたよ。
385:目のつけ所が名無しさん
08/03/06 22:15:18
>>366
EX..7A 日本製
SX..8A 中國製
386:目のつけ所が名無しさん
08/03/06 22:46:42
X..8Aは?
387:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 00:37:59
>>373
そういう客ってブラックになってるの自覚してる？
量販の倉庫の片隅にメーカー返品もできないクレーム品がいろいろあるけど
店は泣くだけでなく次に損しないよう考えるからね。
俺達が営業で店寄った時「あの人クレーマーだから接客しないで」と言われる
こと結構多いよ。
388:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 13:14:40
クレーマーじゃないだろ埃取れないから文句いったんだし、普通文句言うだろ。それはおかしいよ。１０年お手入れ不要なのに？それをクレーマーといってるのか店やメーカーは？信じられない。原因はうこうだ。ナショナルのエアコンこそブラックだ。
389:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 13:52:58
＞＞３８７
メーカーの営業だな？自分の非を認めずに客をブラックとはこれいかに？埃のとれないので被害者になった人のお気持ちも考えずに。松下はどういう会社なんだ。あきれた。
390:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 17:05:26
>>389
一番怒ってるのは何?
手入れ不要?埃?
今でもナショ使ってるのでつか?
391:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 17:43:44
１０年お手入れ不要と言っといて、埃がとれないとかパイプがつまるのはこれいかに？騙されて怒ってる客をブラックとはなにごとだ。そんなの反省しろ。
392:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 18:12:19
さて、松下電工製および松下電器製の電気暖房器具「デスクヒータ」の一部の
機種におきまして、機器内部に配線されたヒーター線が異常過熱を起こし、
発煙・発火に至る可能性があることが判明いたしました。
393:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 18:21:18
スレ違い
394:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 19:26:43
373
はひどい人だね。松下は営業がうまいこといって売りつけて、後で買った客が文句いったらクレーマー扱いかよ。
395:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 19:33:03
１０年お手入れ不要なのに、埃がびっしりとはこれいかに、ハヒハヒホー騙した松下がわるいのか？騙された客がわるいのか？ハヒホピホー
396:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 20:06:25
冬になって「暖房」を使い出したところ、パワフルにしようが２８度にしようが風がほとんど出ず使い物にならない状況に。取説を読み込みましたが思い当たる点がなく「応急運転」でもしてみるか…とカバーをあけて驚きました。
毎回毎回、有名な騒音をたててお掃除ロボットが動いていたのにフィルターには、「げ」と言ってしまうほどみっちりと、たっぷりのホコリが付いていたのです。
397:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 20:18:24
今週暖房を入れると子供も私も咳き込む。
この為だとは一概に言えませんが、
息子は挙句の果てには気管支炎と診断される仕舞。
気にならなかった掃除ロボ、最近働いていないような？
フィルターチェック。
ビックリ２．
ガッカリしました。
馬鹿な電気代使って、埃を吸っていたんじゃないか。
398:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 20:21:33
１０年お掃除ロボットに騙された被害者は他にもいるはずです。被害者のみなさん勇気をだして立ち上がりましょう。被害者の会結成なるか？
399:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 20:37:24
URLﾘﾝｸ(ime.nu)ここに詳しく書いてます。
400:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 20:54:13
黒サギにつずくのか？ナショナル
401:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 20:56:28
初代のお掃除ロボットから3代目までは、ホコリが取れないという問題が結構多発してましたからね
402:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 22:11:54
しかし連投乙！
403:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 22:17:32
4代目は？
404:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 22:41:29
今のは何代目なの？それまでは掃除は１年に１回って人も
多かったのにお掃除ロボの送風ファンは弱いの？
405:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 22:45:14
>>403
たいして変わらなさそう？パッドが増えたそうだ。１０年後にはまともなロボットができるだろう？
406:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 23:18:32
お掃除ロボのついてないエアコンのときワンシーズンに一度掃除してた。ナショナルのお掃除ロボは２週間に一度手洗いしろという。これってどういうことだ？いい加減にしろナショナル
407:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 23:29:49
うちのお掃除ロボは全然埃がついてないのは
神経質なお母様が換気扇をよくいれるからかな？
でも、古いのには結構埃が付いてるけど、ちなみにＬＤに２台。
408:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 23:31:31
>>386
日本製
409:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 23:38:36
>>408
386です、有難うございました
410:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 14:08:13
古いのには結構埃が付いてるけどってお掃除ロボットですか？
411:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 15:12:06
>>404
お掃除ロボ付は、フィルタがかなり目が細かいので、ちょっと埃が溜まるとすぐ目詰まりする感じ。
我が家は2週間に一度は手で掃除しなきゃ駄目みたい。
新品交換になった時に、新しく排気パイプにパタパタ開いたり閉じたりする弁がつけられたんだけど、
もしやと思って屋外の化粧カバー外してみたら、案の定、弁は埃で固着して動かなくなってました。
交換作業の時から不安だなーと思ってみていたけど、期待にそぐわない駄目駄目振り。
ダクト形状も排気抵抗大きそうだし、技術ないね。はっきり言って。
412:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 19:24:50
１０年お手入れ不要のお掃除ロボットの被害にあわれた方、ともに意見交換しましょう。
413:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 19:30:07
2ヶ月まわして気になって今日みたらきれいだったよ
去年のEX。
一昨年のAXはダメダメでほこりがフィルターにびっしりたまってた。
414:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 19:48:31
>>413
08
モデルですか？０７はだめでしたか
415:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 19:49:58
０８になって少しは改善されたんですかね？
416:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 21:03:57
>>410
いえ、古いのはお掃除ロボじゃありません。
去年買ったお掃除ロボ（ＥＸ）はうちの環境だと、まったく埃がついてませんよ。
正直、ここまでキレイなのかと感動したぐらいで(笑)
暖房もよく効くみたいでした、ただし以前のはコンパクト室外機だったから・・・
417:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 21:33:11
条件にもよるのか？では特定の条件では１年ｇらいは大丈夫なのかも。
418:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 21:35:40
しかしクレーム相当きてるようだね。大丈夫な人って宝くじ当たったような人かもね。
419:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 21:53:22
問題なければわざわざ書き込んでくれなくてもいいよ。泣かされた人の話が聞きたいよ。
420:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 22:00:55
１０年お手入れ不要だもんね１０年は長いよ。２カ月大丈夫なんてレベルの話じゃない。メーカーもわかってて嘘ついたとしか思えない。現実１０年どころか？
421:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 22:13:43
４年目から１０年お手入れ不要と言わなくなった。
422:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 22:17:04
お前ら、
V80の悲劇を忘れちゃいませんか？
423:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 22:50:31
お掃除ロボになってからフィルターを見ることがなくなったから
ぜんぜん汚れとか気にしなくなったな。
424:目のつけ所が名無しさん
08/03/09 10:21:42
見たほうがいいよ。埃がびっしりついてるケースが多いから。
425:目のつけ所が名無しさん
08/03/09 11:05:18
確かに見たほうがいいね。俺も掃除の音が大きくなった時に見ておけばよかったと
後悔してる。でも、掃除の故障より本当の故障のほうが怖い。リモコンの電池入れのところの「診断」を俺はちょくちょくテストしてる。
あと、大手家電ショップで買うなら長期保証は必須。
不思議な物で、一年経った頃に急に悪くなると言うのが多い。
426:目のつけ所が名無しさん
08/03/09 15:26:20
>>414
07年モデルだよ。
06年モデルAXはまったくとれてなかった。
>>416さんと同じで感動したくらい、AXの醜さをしってるから。
427:目のつけ所が名無しさん
08/03/09 19:18:01
松下はパワハラとキチガイの集団だな
パナソニック松下のくそ情報 Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50/718
718 名前：8 投稿日：2008/03/08(土) 22:58:46 GPWDi0bG0
大阪府大東市に近畿松下のパーツセンターがありました。
（今年から摂津市のセンターと統合されました）
そこに、自分より立場が上の者にはヘイコラゴマスリ男になり、下の者にはコレでもかとばかりに横柄尊大な、とにかく部下からも出入り業者からも評判の悪い、北○課長というヒトがおりました。
その○本課長のイジメの犠牲になったヒトが、あとわずかで定年を迎えようとしていた、長年近畿松下一筋の苦労人、Ｈ主任でした。
いったい、あの真面目で目立つことの無い、おとなしいＨ主任の何が気に食わなかったのか、出入り業者の我々にはわかりませんでしたが、北○課長は、ある日突然Ｈ主任の仕事とデスクを取り上げてしまいました。
仕事と居場所の無くなったＨ主任は、部署の片隅ですることも与えられず、半年近くも、ただただ１日中ず～っと立ち尽くしていたそうです。
さらに残業と称して、就業後もラストまでずっと立たされていたそうです。
Ｈ主任は、いつ終わるともわからないそんな状況に、ついに耐えられなくなり、出勤途中、通勤電車の前に飛び込み、自殺をなさいました。
北○課長は、Ｈ主任のお葬式に、別にこれと言って悪びれるでもなく、ごく当たり前のように、眠たそうな面持ちで面倒くさそうに出席してたとの事。
今、○本課長は、伊賀市のセンターで平穏無事に所長をなさっているそうです。
創業者の松下幸之助氏は、「人と企業を育てる」という言葉を残したそうですが、これまたエラい人を育てたものですね。
428:目のつけ所が名無しさん
08/03/10 12:58:02
>>397
ほこりがたまってるのは何も床だけじゃありません。
とマジレスしてみる。
429:目のつけ所が名無しさん
08/03/11 13:18:45
なんか室外機のあたりにほこりがいっぱいあるよ
430:目のつけ所が名無しさん
08/03/18 21:22:07
age
431:目のつけ所が名無しさん
08/03/26 18:52:13
ナショナル最低！買わないよーだ
432:目のつけ所が名無しさん
08/03/26 19:05:15
分かりました。購入頂かなくて結構です。
433:目のつけ所が名無しさん
08/03/27 20:53:41
原子力じゃなくても、黄砂を取る機能とか無理かな？
434:目のつけ所が名無しさん
08/03/29 21:00:38
432
その態度がナショナルなんだよ！消費者騙して、なんて態度だい。
435:目のつけ所が名無しさん
08/04/04 22:18:43
100％どんな条件下で使っても
10年掃除不要ならそう謳っていいかもしれんが。
まあ、そんなメーカーの宣伝文句に乗せられて
買う奴が後を絶たないというのは
消費者のレベルの低さを物語っている。
マルチ商法とか「必ず儲かります」みたいな
詐欺事案が一向に無くならない訳だな。
436:目のつけ所が名無しさん
08/04/07 16:50:15
ナショナルは詐欺メーカーといっしょだね。
437:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 22:46:24
これがナショナルのカタログで謳ってる
４年目の実績か・・・
438:目のつけ所が名無しさん
08/04/27 22:43:35
石丸電気で買えるJAEシリーズを検討中なんだけど、どうだろう・・・（edion Groupのやつ）
お掃除ロボットは、やっぱりアテになんないかな。
それを承知の上で使うとして、気流ロボットとかは、どんな塩梅でしょう？
439:目のつけ所が名無しさん
08/04/28 14:25:29
電気屋でナショナル服を着たおっちゃんが
「ナショナルのエアコンは全部日本製です」と言ってたけど
ホンマなんか？
440:目のつけ所が名無しさん
08/04/28 16:28:19
>>439
どこのメーカーも日本製は高級機だけ。
ナショの店頭工作員はとにかくホラ吹きが多い。
「ナショナルだけは絶対に壊れません」とかな。
まあ壊れる以前に欠陥商品ってのが問題なんだが。
441:目のつけ所が名無しさん
08/04/28 19:32:25
>>439
高級機種は日本製だがその他は中国製。
>>440
うそつくなよ。
今年から三菱電機と日立は下位機種の製造も日本ですることにした。
ダイキンは来年から下位機種は中国格力のOEMになる。
松下・高級機日本、その他中国
ダイキン・全て日本
三菱電機・全て日本
東芝・高級機日本、その他タイ
、中国
富士通・全て中国
日立・全て日本
シャープ・高級機日本、その他中国
三洋・全て中国
三菱重工・全てタイ
コロナ・全て日本
442:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 15:28:27
>>438
去年のお掃除ロボット、うちのはちゃんと掃除するよ。
フィルターがつるつるしてるせいか全然ほこりついてなかった。
その前のはダメでほこりがびっしりついてたOTL
443:目のつけ所が名無しさん
08/05/04 11:13:28
詐欺詐欺
444:目のつけ所が名無しさん
08/05/04 21:46:20
人間て悲しいよな。
金があってバンバン広告打つ企業に
コロッと騙されるんだから・・・
445:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 10:39:24
お掃除機能は4年目だからナショナルが一番いいの？一番最初はナショナルなの？
446:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 10:50:52
>>445
一番最初は2003年の富士通ゼネラル「ノクリア」
447:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 11:07:58
去年のモデルのCS-22RGXと、今年のCS-SX228Aが
近所の電気店で同じくらいの値段で売っており、
どちらにしようか悩んでおります。
使用場所は、子供部屋の洋室6畳です。
再熱除湿ができるのと、消費電力が低い点で、CS-22RGXに
傾きかけていますが、自動掃除機能は今年のモデルのCS-SX228A
のほうが進化していそうです。
どちらがおすすめかアドバイスいただけたらと思います。
よろしくお願いします。
448:445
08/05/05 11:37:14
>>446
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
449:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 23:54:56
センサー＆お掃除不要に惹かれて40RGX買いました～～（＾＾）
■センサー
3秒ごとに反応すると店員にすすめられました（ｂスト電気）
●結果
全然反応しない？
故障か？？
即日店員に聞いてみると
「センサーは3秒ごとに動いているが実際にその場所まで
温度制御出来るまでは５分～１０分くらい時間がかかる」
との事
私「はぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？」
■お掃除不要
10年一切手間いらずですよ～☆
●結果
まだ埃は付いてない♪
しかし・・・このスレ見てたら凄く不安・・・
私はタバコを吸います（妻も）
今更ながら勉強不足の私ですが授業料で\208.000はいささか高い
買い物でした。
ナショナルうんぬんよりｂスト電気の店員が許せません。
当初ダイキン40RJPを購入予定だったのですが店員のオススメと値段が2万
くらい高かったために40RGXを購入しましたが完全に後悔してます。
センサーよりも掃除機能よりも加湿、除湿の方が重要だったと今更後悔しております
皆さんもこの様な事の無い様にしっかりと勉強し購入の検討をされた方が
良いと思われます（泣）
許せないのは糞ｂスト電気の店員
そして私自身・・・
450:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 00:24:07
>>449
> 私はタバコを吸います（妻も）
ジャージ着て安いファミレスにいそうだなｗ
451:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 03:48:20
>>449
「話が違う！」と言って交換交渉してみては？うるさらの加湿機能がホントに良いのか疑問だけど。
452:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 22:53:42
>>449
ベスト電器の店員を恨むなら
マネシタのインチキ広告にコロッと騙された自分を恨め。
筋が違うぞ基地外。
453:目のつけ所が名無しさん
08/05/12 09:57:43
>>449
加湿除湿よりも、センサーのほうが数倍 機能的にいいと思うよ。
454:目のつけ所が名無しさん
08/05/12 11:06:26
>>449
うんこ乙
455:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 14:55:37
CS-28JAE5を取り付けて今日で三日め。妻が寒がりなので夜暖房運転してます。
運転停止後のフィルター掃除の音が予想外に大きいですね。これじゃ眠れません。
でも１０分くらいで終わったので助かりました。
456:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 22:30:09
>>455
それ、まだ全部終わってないよ。
吸引機構のつまりを避けるために一度に全部はできない。
寝室につけたなんてお気の毒ですｗ
457:目のつけ所が名無しさん
08/05/16 19:56:49
>>449
騙されたね
ナショナルは焦電センサー、仕組みとしては10年前レベルを元にした適当なヤツ
店員が後で言ったように見てるだけ、気流制御するまでかなりの時間がかかる
部屋干しの洗濯物すら誤認識してしまうのも事実！
ﾀﾞｲｷﾝに替えてもらえば？
458:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 02:49:38
お掃除ロボットって現行機種でもあまり改善していないのでしょうか？
459:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 07:47:01
>>458
多少は解消されてるかもしれんが、
吸引排出方式なんて止めない限り無理だな。
460:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 09:39:54
そうだろうな･･･
初代のダメっぷりから、むしろスペックダウン！
シャープと一緒に「でかフラップに水気が残っても洗えないからカビ生える」恐れあり
461:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 09:49:31
マジっすか
あと空気清浄機能はどうですか？
できればエアコンだけで済ませたいんですが、
空気清浄は東芝が一番らしいっすね
462:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 10:41:38
>>459
吸引能力を従来比50％にしたみたいだけど、どうなんだろ？
463:お掃除ロボ
08/05/18 11:33:46
ナショナル 2006.6月から2シーズン使用
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
東芝 18ヶ月使用
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ナショの方がびっしり付いてる感が有るが、どちらも似たり寄ったり。
464:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 14:40:08
>>463
これって、部屋の環境や1日の使用時間などで、だいぶ違ってくるんじゃないかなぁ？
465:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 18:23:48
>>461
そこはエアコン選びのポイントからズレてるよ
空気清浄器を別に買うのが効率的
東芝はダメ烙印を押されてるからな
スペックだけでエアコン選ぶと後悔するよ
工事の人と通じてメーカーの良し悪しを見極めた販売員からでないと安心できないのが現状
メーカー派遣の「ウチのしか知りません」みたいな奴から買うと悲惨！
ちなみに今年のRJX、センサーのアホさがクレームの元になったりしてるよ
反応遅いの当たり前、風向きが適当に変わり過ぎ､
466:お掃除ロボ
08/05/18 18:37:16
＞東芝はダメ烙印を押されてるからな
空清に関しては、東芝が一番強くアピールしてる。
換気も付いてるし、良いと思ってたが、ほんとにダメなの？
467:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 21:13:19
今日ね日立のステンレスに惹かれて近所のベスト電気行ったら
「「ステンレス？ ははっｗ」て言われました
エアコンで日立？ナショナルじゃなくて？？みたいな感じで言われた
ナショナルなら安く出来るよ～って
なんでかわからん
なぜかって
先月ベストに行った時にあなたに日立のステンレスを勧められたんですが？？
って言ったら
その店員・・・
あの時は日立フェアで（汗）
みたいな事言われたYO
？ん、じゃ今はナショナルフェアなんですか？って聞いたら
「「あっはっはー！！バレました～～～？」
日立もナショナルも買う気がうせた
468:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 23:08:46
去年まで「発明」と称して「10年お手入れ不要」と
あれだけ大々的に宣伝していたのに、
今年はカタログ等にその文字は見当たりません。
なんで消費者はそんな事に気付かないのですかねえ？
世の中そんなウマイ話はありませんよ。
469:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 23:41:41
初代モデルはフィルターの掃除効果が10年どころか1年持たないレベルで
保証を1年から3年にしたんじゃなかったっけ？
日立は関東以北の冬場で活躍するな
ナショナルなんて霜取りする前にフリーズしてしまいそ
インチキセンサーに誇大フラップ、消費者なめてるな
シャープと同類の「お手入れ不可」フラップはカビの畑になるでしょう
470:目のつけ所が名無しさん
08/05/20 16:57:19
やっぱり今年もトップグレード以下は海外製？
471:目のつけ所が名無しさん
08/05/26 12:37:23
10年お掃除不要のエアコンを20ﾏｿ出して買うのと、
シンプル機能のやっすいやつを5回買い替えるのとでは
どちらが良いですか？
472:目のつけ所が名無しさん
08/05/26 21:24:15
>>471
10年お掃除不要なんかありえません。
バカも程々に。
473:目のつけ所が名無しさん
08/05/26 21:56:53
えっ？！
エアコンの中にお掃除ロボットが住んでるんだよね？
違うの？
474:目のつけ所が名無しさん
08/05/26 22:06:00
昨日引越しで、それに合わせてCS-50RJX2-Cつうエアコンを購入して
今日初めて動かしてみたのだけど、エアコンが動いてる最中や
スイッチをオフにしてる時も、エアコンの中から
ポタ・・・ポタ・・・・ポタ・・・と、水滴が落ちるような音が
するんですが、これはなんの音ですかね？
475:目のつけ所が名無しさん
08/05/27 23:15:52
フィルターの掃除メカ、
実は富士通が先駆者なのに
あたかも元祖の様に振舞うマネシタ。
そういえばあの頃、
たかが内部クリーンの宣伝にモ娘を使って
誇大広告と叱られたっけｗ
476:目のつけ所が名無しさん
08/05/31 10:32:45
>449
■センサー
全然問題なし。普通
まさか3秒で希望の温度になるとか思ってないよな？ｗ
■お掃除不要
まだ結果出てないだろ
10年待て
店員なんかマニュアル通りのことしか言わないよ
というか基本的に言えない
477:目のつけ所が名無しさん
08/05/31 22:35:26
>>476
去年まで「発明」とまで大法螺こいて
10年お掃除不要と宣伝してましたが、
今年突然止めてしまいましたよね？
消費者もそんなにバカではないですよ。
って、今日も買っていったバカ多数ｗ
478:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 00:13:43
>>477
業界内でも１０年間お掃除不要はやりすぎだという意見が出てたしね。
479:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 00:38:46
ナショのすごい所は他社が先やった機能を散々こき下ろしながら裏で研究していきなり
さも自分とこが開発したかのように言っちゃう点だな。お掃除しかりセンサーしかり。
でも残念ながらその技術がそれらのメーカーより劣るのがはっきりわかってしまうんだ。
480:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 07:53:20
劣るどころかクレーム発生装置になって消費者はいい迷惑だ。
481:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 08:05:12
あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。
日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。
社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。
【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 ＴＢＳ 暴力団 朝日新聞 読売新聞 毎日新聞 宗教団体（カルトだけではありません） 芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党
李慶子容疑者 →朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→ 山縣慶容疑者
李初枝容疑者 →朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→ 清水初枝容疑者
朴哲浩容疑者 →朝日新聞が日本人差別するとこうなる→ 新井哲浩容疑
482:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 14:58:04
10年お掃除不要なんてどこのメーカーでも無理
フィルター自動掃除に関しては富士通とダイキンのはしっかり掃除されてる
が、この２メーカーのでも年に１回は掃除してやらないと厳しいのが現実
483:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 22:46:22
>>479
いやいや、ナショの本当にすごい所は
未完成の商品を発売してユーザーにテストさせる事。
よく潰れんな。
484:目のつけ所が名無しさん
08/06/02 00:56:21
ナショナルってだけで金持ってる年配層に人気あるからな
485:目のつけ所が名無しさん
08/06/02 01:05:51
うちの親も最初はパナ一筋で、
お掃除ロボットで10年間お手入れ不要だから～とか言ってた。
俺がネット調べてみたらこの有様。
意識改革させるのに苦労したよ
淀で買うときも松下ブースだけ何人か商談してたなぁ
店員、最初に「お掃除ロボは松下が最初だと誤解してる人が…」
から始めた。
486:目のつけ所が名無しさん
08/06/02 08:00:19
日本人は看板に弱いから・・・
487:目のつけ所が名無しさん
08/06/02 13:24:28
トヨタの車と一緒だな。
488:目のつけ所が名無しさん
08/06/03 13:12:58
嘘クサいCMも大量展開！
気流フラップがイメージ通りの位置に行くまで時間かかり過ぎw
説明書の言い訳を見せたら買う奴が激減するはず
489:目のつけ所が名無しさん
08/06/03 23:15:16
「ナショナルは絶対壊れませんから」と
今日もエアコンヘルパーのジジイが法螺を吹く・・・
490:目のつけ所が名無しさん
08/06/04 00:05:21
どのメーカーもヘルパーなんて同じだよ
ホラ吹いて売ってなんぼ
よく使うのが「コレが一番売れてますよ」だな
491:目のつけ所が名無しさん
08/06/05 06:43:15
少し流れが変わりますが、
CS-H228A とそれ以外のCS-V228Aって微妙に室外機の能力が違いますね。
CS-V228AとCS-EX228Aは同じで CS-SX228Aはさらに効率がよくなっています。
異なるコンプレッサーを3種類も作るとは思えません。
この差はどういう構造上の差からからきているのでしょうか？
492:目のつけ所が名無しさん
08/06/05 08:53:36
>>491
室外機が全くの共通品なら、ソフトウェアの違い。
ハード的に違うならば、熱交換器の違い（列の数や配管パス数など）、インバータ効率。
493:目のつけ所が名無しさん
08/06/05 16:37:47
うちのお婆ちゃんはエアコンを効かして昼寝をするんですが、
もし人感センサーが誤作動してずっとおばあちゃんを
冷やし続けて死んでしまう事なんかあるんでしょうか・・・
昔に新聞でセンプーキあてつづけて死んだ例があるので悩んでいます
どなたか詳しい人お教えください・・・
494:目のつけ所が名無しさん
08/06/05 18:04:21
>>493
風向きを上にしてあげて、余計なボタンは押さない事と念を押しておこうぜ。
495:491
08/06/05 18:49:36
>>492
それが室外機の寸法は同じと思われるのですが、
中身はわからないんですよ。
このへんのとこ詳しい人いませんかね？
496:491
08/06/05 19:14:41
連続すみません
只今サポセンに電話しましたところ
室外機は同じ物で室内機の熱交のフィンが異なっているとのこと
何処がどう違うのか問いつめたのですがこれ以上はここではわからないと言われました
何か腑に落ちないなぁー
誰かご存じないですかね？
497:目のつけ所が名無しさん
08/06/05 19:38:57
>>494 親切な方
良い意見をありがとーございまーす ｖ＾＾
498:目のつけ所が名無しさん
08/06/05 20:42:45
X,SX,EXで迷ってるんですけど
各モデルの価格差が25000円と仮定すると
どれがおすすめですか？
値段差ほどに快適性に差があるのでしょうか。
北国なので冬のメインは石油ファンヒータなんですけど
499:目のつけ所が名無しさん
08/06/05 21:09:18
>>496
自分で分解してみたら？
500:目のつけ所が名無しさん
08/06/05 23:45:32
>>498
北国なら室外機が寒冷地でもしっかり動く日立か
霜取り運転が安定してる三菱がよくないか？
501:目のつけ所が名無しさん
08/06/06 00:43:18
>>500
そうなのかも知れませんが
お付き合いの関係でナショナルなんですよ
502:目のつけ所が名無しさん
08/06/06 00:46:25
>>496
そんな事知ったとこで何が面白いの？
バカみたい。
503:目のつけ所が名無しさん
08/06/06 00:49:23
>>500
必要な時しか除霜しないのは日立だけだよ。
霜さえ突かなければ暖房は止まりませんが。
504:目のつけ所が名無しさん
08/06/06 03:08:05
>>496
頭悪そうなの(502)が一部混ざったみたいだがw
室内機の幅がほとんど同じなのでフィンならば材質かピッチしか考えられない。
材質は製造上たぶん同じ、
2種類買うか展示場ではかった人いるかな
505:目のつけ所が名無しさん
08/06/06 06:57:47
>>501
ＲＸシリーズがあるよ
北国にも強い
オススメ
506:目のつけ所が名無しさん
08/06/06 08:05:47
>>502
バカはお前
507:↑
08/06/06 19:35:47
>>506
502はバカみたいと言っている
502自信は本物のバカの特徴がでているから
そっとしておいてやってね
508:目のつけ所が名無しさん
08/06/07 04:26:53
日立も寒冷地だと、30分に一回霜取りだそうだ。
509:目のつけ所が名無しさん
08/06/07 06:03:13
寒冷地なら、
日立 「暖房白くまくん」
松下 「フル暖エアコン」
三菱 「ズバ暖霧ケ峰」
510:目のつけ所が名無しさん
08/06/07 14:53:45
だから～白くまくんは霜取り入るって。
使い物にならんよ。
511:目のつけ所が名無しさん
08/06/07 19:06:52
話を戻そ
センサーがリアルタイムで見てても
フラップが反応するまで10分以上かかるって本当？
512:目のつけ所が名無しさん
08/06/07 21:37:34
>>511
ナショユーザーでないので、ナショのことはわからんが、
三菱ならセンサーで人感→即座にフラップが動く だよ。
513:目のつけ所が名無しさん
08/06/07 22:48:08
>>511
HPから取説見てみなよ。
書いてある。
それじゃあ、三菱がいいかと言うと
センサーが4メートル位しか反応しないし、
ダブルフラップは小さすぎて風が満足に届かない。
結論：目糞鼻糞
514:目のつけ所が名無しさん
08/06/13 05:52:38
4年前は各社容量別に5機種くらいしかなかった。
４年前にはコンプレッサーを今日ようする関係から一番安い(容量最小)物が一番効率がよかった。
それがお掃除ロボ登場で各容量ごとに4機種ほど作り、４倍の製品を管理することになった。
これはロボ登場で異なる室内機を新たに作る必要が出てきたため、どうせ作るならいろいろと…
室内機を微妙に帰ることになり、効率は同容量でも高級機ほどよくなった。
これが>>491 >>496の洋になる経緯なのだが、
フィンの材質とか面積を変更するのは行程が増えるので考えにくいから、
ファンの１とかケースの形とかで風の当たりを替えているにすぎないと思うが、
さて肝心のフィンの違い等についての真偽はよくわからん、すまん。
515:目のつけ所が名無しさん
08/06/13 21:14:38
松下を買ったので取り付け終わったら
騒音に関してレポする
516:目のつけ所が名無しさん
08/06/16 03:00:38
>>515
レポしてくれるのはありがたいけど
ただのアンチや信者と思われないように
本当に買ったことを証明できるような画像をいっしょに貼らないと意味がないよ
517:目のつけ所が名無しさん
08/06/16 15:58:37
ナショナルの室外機は最上機種でも紙基板らしいが耐久性大丈夫なの？
518:目のつけ所が名無しさん
08/06/16 22:57:31
もうナショのモノ造りはおわっとる。
519:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 13:29:35
>>517
基盤とかどうでもいい
マニアかお前？（笑）
520:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 14:20:40
見えないところに耐久度の低い安物パーツを使うのは感心しない罠
521:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 14:41:25
ところで証拠は？
まさか2ちゃんの書き込みだけが証拠なわけ？
522:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 15:07:24
証拠は・・
∧,, ∧
(´･ω･`) 2chで見た。
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ .ノ￣ゝ ノ￣ゝ
523:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 17:25:12
>>521-522
家電製品なんだから、室外機のふたを開ければ一目瞭然。
524:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 18:32:04
リンナイ のフリーダイヤル１に電話したら４回もたらい回しにされた挙句、できない
とかいわれたんだが・・・どういうことだ？？死ねリンナイ！
えっとこちらではできないので、リンナイの●●でしたらできますので番号教えますね～
↓
はい、えーっとこちらではできませんので番号お教えてします
↓
え、、、そういわれましても．．こちらではできませんが、こちらでは取り扱ってるので聞いて下さい
番号よろしいですか？
↓
どちらできかれましたか？はぁ・・・うちの会社ではできませんね
絶対リンナイは買わないからな！！死ね！
525:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 20:59:45
開けて確認した。
証拠云々いうヤツは買って開けてみると良いよ。
がっかりだわ。
526:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 21:09:11
ホントだったら写真アプすれば？
527:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 21:52:13
>>525
口ではなんとでもいえるだろタコ
証拠になんてなんねえよタコ
ちゃんとした証拠だせよタコ
528:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 00:15:09
>>527
礼儀知らずの馬鹿のためにわざわざ写真撮ってアップしねぇよ。
嘘だと思うならそれでいいよ。
ナショナル信者なら紙だろうが糞だろうが買うだろうしな。
529:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 00:29:38
あなたはそうやってウソにまみれた人生を歩んできたんですね、わかります。
530:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 00:43:34
>>528
はいはい逃げたｗ
普通言われなくても自ら最初に画像うｐするもんなんだけどねえ
ここ２ちゃんだよ？
名無しがなんの証拠もなしで適当なこと言って誰が信じるんだよバカかｗｗｗ
531:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 01:16:50
紙基盤って何？
ベークライトも紙に樹脂をしみこませているだけなのだが……
532:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 03:09:56
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
六本木～GIROPPON～ キャバクラ編
533:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 07:00:34
>>525
>>525
>>525
>>525
>>525
534:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 07:02:34
>>528
>>528
>>528
>>528
>>528
535:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 08:34:04
工作員は大変ですね。
クソエアコンのために。
536:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 16:07:12
>>535
どこがクソエアコンなの？
537:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 16:42:02
少し古い写真だけど、今年モデルの基板も以下とほとんど同様↓
URLﾘﾝｸ(www.ohmi-ele.com)
538:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 21:19:37
>>537
なんで自分で撮った写真じゃないの？
しかもこんな古いの持ち出して何がしたいの？
バカですか？
539:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 22:07:10
>>537
近江電子工業とともに、松下のエアコン向けインバータユニットを製造している和晃技研のホームページを覗いても、
茶色い紙フェノール基板ですね。
URLﾘﾝｸ(www.wakogiken.com)
URLﾘﾝｸ(www.wakogiken.com)
540:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 23:14:03
>>539
いったい何年前の情報もってきてんだよ 病院池
541:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 23:17:45
>>540
おまえが最新のソース出せよ
542:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 02:02:28
>>540
はいはい信者乙
君の買う（買った）ナショナルのエアコンはガラスエポキシ基板だよ
これで満足か
543:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 02:12:13
エアコンの基板ごとき、ベークだろうがガラエポだろうが変わらんだろうがｗ
544:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 07:07:29
964 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 13:44:15
寒暖や湿気・乾燥、暴風雨で下手したら濡れるような厳しい環境に置かれるエアコンに紙基板ってどうよ？
965 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 13:45:50
紙フェノール基盤ってそんなにもろいの？
工作員の叩きなのか、本当に駄目なコストダウンなのかどっちなんだｗ
新築で全部屋ナショナルのXシリーズつけてもらうのに心配になってきたじゃん。
966 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/06/16(月) 13:47:24
メーカーは信頼性を確認したうえで全機種今は紙フェノール使ってるって言ってる。
もしこれが変な製品ならバタバタと故障がでるし、メーカーで検証して採用してるそうだ。
俺も素人だからわからないが。基板のことならダイキンがコーティングまでしてるから
基板だけいえばダイキンのエアコンが一番いいことになる。
よくわからん？
967 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 13:55:04
>>965
基本的に紙製だから温度変化や多湿環境に弱く反ったりする。
反ればハンダ割れの原因になる。
今じゃパソコンの電源基板でさえ紙フェノールは安物と叩かれ嫌われてるんだぜ。
968 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/06/16(月) 13:56:44
ある量販店でダイキンヘルパーは他機能の説明せず、基板の優秀さはダイキンだとやけに自慢してた。
他の機能では負けても、基板は絶対負けないと言わんばかりに。
紙フェノールってほんとに駄目なのか？
969 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 13:57:57
紙フェノールは確実に信頼性、耐久性が劣るよ。
熱変化や湿気で寸法変化、反ったりもするので半田クラックの可能性が高まる。
長く使えば基板自体もボロボロになる事がある。室内でもね。
545:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 07:29:37
ナショナルのエアコンヘルパーが
「なんでロボットって言うか知ってます？
人口知能が入っているんですよ」と説明してた。
しかも説明してたエアコンはSX。
素人を騙すにしても幼稚すぎないか？
メーカーでどんな研修してるんだか知らんが、
この会社のレベルが分かるな。
546:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 12:45:23
もうナショナルは懲り懲りです
547:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 13:10:13
そうだね
548:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 15:27:25
かぁぜぇのぉ～えおりあぁ～♪
549:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 20:19:22
>>545
嘘ついて買わせるのがヘルパーの仕事だからな
ナショに限らずだが
550:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 22:37:24
>>544
基盤より、インバータに使ってる電解コンデンサがもたないんじゃないかな？
551:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:16:52
まあ、大丈夫なんだろうけど戸外で使う機器のメイン基板はコンポジットにして欲しいな。
それはさておき、今年のナショは売りが無いというかパッとしないな・・・
552:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:42:08
古い松下のエアコンに暖房とドライしかついてないんだけどドライ＝冷房ってこと？
553:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:43:48
古い松下のエアコンに暖房とドライしかついてないんだけどドライ＝冷房ってこと？
554:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 06:43:01
室外機のロゴマークはいつからPanasonicに変わるんでしょうか？
555:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 09:54:09
>>554
来年度の新型機種。
556:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 12:37:51
どなたか教えて下さい。
ナショナル製のエアコンなんですが、本体のイオン空清のランプが点滅しており、リモコンで空清機能のオン、オフを行っても点滅し続ける状態なんです。
考えられる原因は何でしょうか？ 取説も何も無いので、お願いします。
557:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 12:50:34
フィルター交換じゃない？
558:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 13:11:22
>>556
メーカーに電話したらおしえてくれるよ
559:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 13:19:21
集塵フィルターを交換し、長方形の格子状をした、内部に電流を通して花粉等を除去するフィルター？（すいません、名称がわかりません）も洗ったんです。
560:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 14:29:03
昨日、CX-368Aを取付けてもらいさっそく使ったが、
いつまでたっても湿度が60%以下に下がらない・・・。
冷房や冷房除湿など設定を限界まで下げてやってみたがダメ。
ためしに送風口に手を当てみると、冷たさがなんか中途半端。
隣の部屋にある古い6畳用のエアコンの方が明らかに冷たかった。
使ってる部屋は10畳のリビングなんだが、
省エネエアコンってのはこんなもんなの？
それともガスがちゃんと入ってないんでしょうか？
561:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 16:19:55
>>560
使用環境が劣悪なんじゃない？
562:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 16:28:25
>>560
ガス漏れとか施工不良じゃないの？
まあエネといっても人感センサー付きの機種は
部屋全体ではなく人のいる付近だけを重点的に冷やすシステムだからねぇ
センサーも完璧じゃないから絶えず移動したりすると追従出来ないし
環境によっては誤動作もあるだろう
563:560
08/06/20 16:32:20
>>560
今回、古いシャープ製2.8wk(10畳用)の取替えで買ったんですが
シャープ製はちゃんと除湿も出来ていました。
使用環境も劣悪ではないと思います。
564:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 16:35:50
>>560
うちのは５０％ぐらいにはなるから壊れてないかな。
565:560
08/06/20 16:36:31
>>562
今回買ったのは量販店用に、人感センサーのみを外したバージョンを
買いましたのでセンサーの不具合ではないと思います。
やはり施工不良なんでしょうか。
566:560
08/06/20 16:42:42
>>564
そうですか・・・
前のシャープ製は50%以下まで下がってました。
工業用のデジタルの湿温度計で測ってるので誤差は少ないと思います。
こりゃ販売店に相談した方がよさそうですね(涙)。
567:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:15:46
ナショナルは故障多いね。どうしてかな？
568:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:16:43
今日は湿度高めな日だけど・・・
昨年買ったシャープAY-U251SC（安物に再熱除湿機能を追加したヤツ）を
６畳和室で使ってるが61％より下がらないな・・・
今年買った三菱MSZ-ZW288は8畳洋室で52％まで下がった。
569:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:17:02
URLﾘﾝｸ(hobby11.2ch.net)
紙基板でもめてるよ。そのせいかな？
570:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:24:03
日立のＳは今４７％まで除湿してるぞ。
571:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 17:58:36
>>560
今５５％
572:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 18:19:25
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
基板でもめてるよ。
573:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 20:32:53
日立も４０％設定だけど４７以上下がらないな。センサーの湿度のせいかな。
いやフルで除湿してるからそうじゃないみたい。部屋の環境だろう。
でも５５％でいいよね。乾燥させすぎるのも体に悪い。設定５０％にしよう。
574:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 21:08:39
>>573
エアコンに搭載されている湿度センサーは、北陸電気工業か神栄テクノロジーのどちらかのもの。
北陸：三菱電機、日立、東芝、
神栄：松下、富士通、ダイキン、シャープ
575:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 02:00:47
>>560
気温低くて、湿度が高い日は、再熱除湿にしないと除湿されない。
設定温度まで室温が下がれば、冷房・冷房除湿は機能してる。
昔のに比べて吹き出し温度が低く無いのは今の省エネタイプの主流
576:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 04:19:51
冬は湿度が高いほうが省エネ
577:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 07:43:39
>>560
そうそう、冷房で設定温度まで下がるの？
能力にあった広さで２３度ぐらいに設定してためしたら？
１８度とかしたらだめだよ。
578:560
08/06/21 08:22:57
>>575
ひょっとして除湿時の設定温度を低くしてると逆効果ってことですか？
>>577
はい。冷房運転では設定温度まで部屋の温度は下がるんですが、除湿がイマイチ。
だもんで除湿運転に切り替えたものの、
除湿効果が悪いんで設定温度をどんどん下げて使ってました。
「標準の-3℃」って設定で使ってたんですが、ひょっとしてこれが間違い？
今まで使ってたエアコンだと設定温度下げる程、除湿もされてた。
今どきのエアコンはそういう使い方はダメって事なんでしょうか？
579:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 08:52:43
>>578
昔のｴｱｺﾝに使っていた冷媒だと熱交換器の温度が下げられたけど、新冷媒に
なって出来なくなった。
除湿の原理は氷水を入れたコッ水に水滴が付くのと同じ原理だから熱交換器の
温度自体が昔ほど下げられない今のエアコンは除湿能力が昔より悪い。
省エネエアコンだからでは無く、新冷媒方式はどれも似たような物。
再熱除湿が付いた機種なら温度下げずに除湿すれば良い。
580:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 08:53:14
>>578
「再熱除湿」機能なしモデルじゃないの？
無しの場合、室温25℃以下ぐらいだと
いくら温度設定を下げてもあまり除湿されないよ
581:560
08/06/21 10:09:24
>>579
新冷媒方式って除湿能力低いんですか・・・。
>>580
今カタログ見てるんですが再熱除湿方式って書いてあるんで
「再熱除湿」機能付のモデルみたいです。
582:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 12:11:33
>>581
＞新冷媒方式って除湿能力低いんですか
それは無い。
ただ普通の除湿だと原理的に弱風の冷房なので
気温・室温が低いと寒くなるゆえ冷房＝除湿ができない。
なのでそのような時（主に梅雨時）は再熱除湿を使うべき。
583:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 12:26:21
>>578
除湿で-3とか室温以外の表示だから、再熱だね。
このモードは吹き出す風が冷たく無くて正解。
これで本当に60%以下にならないの?
住んでる地域とか、部屋の大きさとか解らんけど、普通は
ドレンから水がポタポタ排水されてると思うが。
584:560
08/06/21 14:20:20
>>583
3時間程除湿モードで運転してやっと60%ぐらいまで下がります。
外は雨なんでドレインの水か雨の水か確認できず・・・。
部屋の大きさは>>560で書いてる通り10畳のリビング(和室)です。
8年前から使ってたシャープ製(2.8kw)室外機の基盤が突然ご臨終に。
激安オンボロ品にしてはよく冷えてましたww
今度はまともな物と思い、松下3.6kw買ったんですが、除湿能力の低さガックリ。
シャープ製よりは容量も大きいのに、そんなハズはないと疑問に。
買った電気屋のおっちゃんが見に来てくれたが原因わからず。
来週メーカが来るとの事。
最悪交換らしいのですが、交換した所で変わんないんじゃないかなとの思いも。
585:sage
08/06/21 17:31:33
CS28RGXを４月に購入
先日 はじめて稼動させたら 鈴虫のような 高い音がずっとします
通常でも非常に耳障りだし 寝るときは気になって 稼動されられない
メーカーから修理くるも 「他では同様の苦情はない」とのこと
再度調べて 訪問するのでと 一旦帰ってしまった
メーカー対応次第では 販売店に他品との交換要望も考えねば・・・
ナショナルブランドはやはり落ち目なのかな～
586:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 17:50:00
ナショナルの場合故障じゃなくて製品じたいそんなものってにも多々あるよ。
神経質でない人ならわざわざ湿度計で計らないし、そのままで終わっちゃう。
日立Ｓも今日はなかなか除湿しないわ。メーカーに連絡はしたけど。
587:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 18:07:33
上でも書いたシャープの安物AY-U251SC
今日は再熱除湿モードで52％（室温26℃)まで下がった
588:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 18:43:52
日立Ｓ、３時間かけてやっと５５％に下がりました。今日は湿度が高いからなのかな？
メーカーは故障か見に来ることになりましたが、電話ではそれくらいかかるかもしれませんね、
って言ってました。故障かどうかはわかりません。除湿はそんなに時間かかるんでしょうか？
589:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 20:27:53
部屋の気密と広さにもよるかと
ただ今日みたいに外がそれ程暑くなくても、普通なら再熱除湿で１時間もかからないはずだが…
590:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:17:56
ここナショのスレだよね？
バカな工作員がウザいけど。
591:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 21:32:39
今日はこちらは雨降りで湿度は相当高いんですが？
気温は高くありません。故障ですかね？
592:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:03:49
雨降るくらい湿度高いって事だろ
理科の授業くらい真面目に受けとけ
593:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 22:55:54
紙基板深刻だぞ。ダイキンのリコールは紙基板なのか？
URLﾘﾝｸ(hobby11.2ch.net)
594:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:29:56
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
紙基板いやだ。
595:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:35:17
>>593
ダイキンってガラスエポキシ基板にコーティングが売りじゃなかったけ？
>>594
そのスレ見たけど、気にしてるポイントがずれてる気がする。
596:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:38:22
>>595
大昔の話し。それで懲りてｶﾞﾗｴﾎﾟ＆ｺｰﾃｨﾝｸﾞになった。
597:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:43:36
>>596
それ、紙フェノール基板だから悪いんじゃなくて、設置場所とか設計に問題があったんじゃ。
まあ、素人騙すには○○ですっ！って言いきれた方が良いからね。
なんでまた今になって大騒ぎしてるのかよくわからん。
なんか事故でも起きたの？
598:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 23:46:00
紙フェノール基板故のはんだ割れでしょ
599:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:25:54
松下も紙基板らしいね？
600:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:28:41
すべてはこれから始まった
2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/17(火) 20:07:05
2008年度モデル 各社最上位機種の室外機基板
松下：紙フェノール
ダイキン：CEM3
三菱電機：CEM3
東芝：CEM3
富士通：CEM3
日立：メイン基板→紙フェノール、サブ基板→CEM3
シャープ：メイン基板→CEM3、サブ基板→紙フェノール
601:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 00:34:21
簡単にはんだ割れっていうけど、大量生産される基板なんだから今どき手付けじゃないはず。
いろんなやり方あるけど、機械で付けるんだから、状態はコントロールしやすいし、
信頼性試験とかで十分な強度を確認してるはずなんだけどなあ？
弱小メーカーじゃあノウハウがないからトラぶるかもしれないけど、大メーカーでしょ？
最近のコスト削減の影響で、ギリギリの品質に落としてるのかなあ？
602:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:30:03
ぶっちゃけスクリーンハンダ→リフロー炉通すより
熟練工による手付けハンダの方が耐久性は上。
まあ、紙フェノールで大丈夫だから採用したのでしょう。
603:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 02:55:44
もう熟練工もそんなに残ってないでしょう。５０代以上かな？人件費高いし。
派遣やら請負やら中国やらの速習の素人よりは機械付けの方が全然まし。
紙フェノールって名前だからヨワヨワなイメージなんだろうけど、あのベーク板かなり固いよ。
まあ、こんだけ騒がれちゃ営業から文句来て変えるだろうなあｗ
604:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 16:24:30
昔は何処も紙フェノールだったじゃん。
それで15年20年使えてた。
熟練工による手付けハンダからスクリーンハンダ→リフロー炉通し
に切り替えて半田の量（盛付）が減っている。
しかも鉛フリー半田というのは、明らかに鉛を含む半田より耐久性が
劣っている。
半田割れ多発は当然の結果。
605:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:14:01
エアコンで多発してるの？
606:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 17:18:03
鉛半田禁止
リード部品から表面実装へ移行
両面基板（そのうち多層）やスルーホールにしたくなった｡寸法精度も確保したくなった｡
紙フェノールは半世紀以上実績があるから、駄目ということもなさそうだけど｡
パナソニックだけ、すべての個所で紙フェノールですよ～ケチなんだか故障を期待してるんだか
なんて掲示板でキャンペーン張られたらな｡ 来年からセムスリーか｡
607:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 20:05:59
ダイキンの基板宣伝スレに打ちのめされ、ナショナルも基板にセムスリー採用するのか？
セムスリー使えよ。ハハハ
608:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 06:59:42
25度に設定するとピッタリ25度
漫画のせいで部屋が臭いから換気があって助かる
松下は凄いなあ
609:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:25:59
松下はマイコン基板に紙フェノールらしいぞ。大丈夫なのか？
610:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 15:36:30
家の風のエオリアまだ動いてるYo!!
611:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 16:17:27
>>610
何年式だ？
612:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:18:43
>>609
松下だけマイコン基板に紙フェノールを使用していると聞けば奇異に感じるが
他社すべてがセムスリーなどに移行しただけ｡
松下は紙で頑張ってる最後の砦なんだ（棒読み）
613:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:20:25
何が「さよならお掃除」だよ。
役に立たねえ商品作りやがって。
さよならナショナル
614:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:22:02
こんにちはパナソニック
615:目のつけ所が名無しさん
08/06/23 22:22:45
誰がうまい事を言えと(ry
616:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 00:29:25
>>612
他社すべてがセムスリーなどに移行したのは
無鉛ハンダの影響が大きいのでは？
617:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 17:43:30
たぶん心配しすぎじゃないの？
松下はだめだめになっちゃうじゃないか。
心配すればきりがない。そんなにハンダ割れとかおこりえるのかな？
ありえなさそうにも思う。素人だからわからないけどね。
618:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 19:30:17
ナショナルはどうコメントしてるんだ？
619:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 19:44:18
>>616
松下だって鉛フリーだよ｡
それでもセムスリーに移行しない唯一のメーカーになってる｡
特別なノウハウがあるのかな｡
620:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 19:51:22
特別なノウハウはないだろう。それで大丈夫って見解なんじゃないかな？
うらずけがあるかどうかだね？
621:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:26:35
よくわからないけど、基板スレみてるとナショナルはダメダメそうなこと言ってるよ。
622:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 20:51:23
>>611
わからん、CS-283Gなんだけど。
室内・外機見ても書いてない・・・・
でも88・89年だと思う。
623:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 21:20:07
２０年大丈夫なんだね。
624:目のつけ所が名無しさん
08/06/25 13:42:17
鉛半田の時代の製品だろうけどよくもったね
625:目のつけ所が名無しさん
08/06/25 23:35:59
マンションの６畳の５年使ったエアコンが壊れたので
安いエアコンを買おうと思うのですが、
CS-228TBとCS-H228AとCS-22BJHって
何が違うのでしょうか？
同じような気がするのですが。
626:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 10:21:29
5年で壊れたの？どこのメーカー？
627:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 21:48:49
日本経済新聞
松下電器産業にとってもナショナルからの決別は大きな挑戦だ。「すべて白紙に戻す」。電産は今秋発売予定の白物家電新製品の企画をすべて凍結。
冷蔵庫、エアコンなどで旗艦モデルのデザインや機能を刷新する。パナソニックブランドで一斉発売する秋に向け「ギリギリまで開発に取り組む」（榎坂純二常務）構えだ。
松下プレスリリース
また、国内における「Panasonic(パナソニック）」へのブランド統一については、本年10月1日以降に予定していた「National(ナショナル)」からの切り替えを前倒しでスタートし、2009年度中をめどに完了するよう進めます。
628:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 22:01:30
ついでに紙基板も切り替えろ
629:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 22:08:03
>>627
消費者を小バカにしたイカレタ商品を作るのは変わらんでしょう。
630:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 22:20:33
基板変えたって見かけ上の性能、機能は全く変わらないからねｗ
631:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 22:28:57
>>630
耐久性の安心感が増す
632:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 00:30:23
>>627
1年後…
なに、古臭い情報で煽ってんだ｡
そりゃナショナル時代は紙基板で不具合もあったけどさ
パナソニックになってからはセムスリー採用だから基板由来の不具合は 『もう』 存在しないから｡
633:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 01:53:00
基盤なんて何でも良いよ。
秋月と大黒とかにいるような基板マニアじゃないんだから。
634:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 08:45:41
俺は昨日、ヘルスで基盤したよ。
635:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 13:08:40
それはご苦労だった
636:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 20:36:50
人感センサーの温度設定は人のいるとこが設定温度？
ならナショナルは２人いたらどういう設定になるの？
637:目のつけ所が名無しさん
08/06/28 16:57:16
87 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 18:54:22
ナショナルエアコンCS-G25MエラーH11 daii - 2006/08/08(Tue) 20:46 No.2266
■症状
タイマーランプが点滅して、H11のエラー表示する
■修理方法
室外機の制御基板を交換します。制御基板は樹脂コーティングしたものに変更されています。
トランジスターモジュールも放熱板も一体化されています。
取り外した基板を見ると基板内のヒューズは切れているし、 MPコンデンサの足が外れているのが見えます。
H11のエラーは一般的には「内外接続電線、室内/室外制御基板、室外AC回路部品」の不具合ですが、
ナショナルのエアコンでは圧倒的に室外の制御基板の不良が多いようです。
88 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/06/19(木) 18:58:18
>>87
事実なのか？
適当にかくなよ？
90 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 19:05:06
>>88
URLﾘﾝｸ(as76.net)
638:目のつけ所が名無しさん
08/06/28 17:57:13
ダイキン工作員乙
639:ダイキン工作員
08/06/28 20:58:55
ナショナルのエアコンでは圧倒的に室外の制御基板の不良が多いようです。ｗｗｗ
640:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 00:25:08
電電電電電 電電
電電 電電 電電電 電 電電 電電電 電電電電 電電電 電 電電 電電電
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電電電電電 電電電電 電 電電 電電電電 電電電電電 電電 電電 電 電電 電電 電電
電電 電 電電 電 電電 電 電電 電電 電電 電電 電 電電 電電 電電 電
電電 電電電電電 電 電電 電電電電電 電電電電 電電電 電 電電 電電 電電電
ｉｄｅａｓ ｆｏｒ ｌｉｆｅ
641:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 12:06:23
>>639
そんなの聞いたことないが
ソースは？
642:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 12:21:08
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
ダイキン工作員のデマらしいが？紙基板はハンダ割れすると煽りまくってる。
643:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 13:58:08
ナショナルエアコンお使いの方で室外機基板の故障した方お申し出ください。
644:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 14:05:53
一昔前のコンパクトタイプは基盤不良連発だったけど最近は少ないんじゃないのかな？
外基盤不良なんてナショに限らず、三菱、ダイキン、東芝等々頻度としては同程度だと思うよ。
645:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 14:44:49
エアコンに限らんけど、技術力がないところほど無駄に高級な部品を使いたがる。
良くわからないから安全側に振りたいんだろうし、売り文句として使いやすいんだろうね。
646:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 14:52:00
ある量販店でダイキンは必死で基板のＰＲしてきた。基板が売りのダイキンだからね。
他はたいしたことないみたいね。
今度は基板で他社攻撃してる。
647:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 14:55:46
安い部品と高い部品使って同じ程度の故障率ならバカバカしい話。
故障の本当の原因がわかってない証拠。
たぶん、どの基板使ってるかじゃなくて、実装技術が未熟なんだろう。
これはノウハウの世界だから、わからないところはずっとわからない。何使っても変わらない。
648:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 15:17:38
なんだこいつ?
649:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 15:23:22
松下なんて営業主体の会社だから、流行ってればなんでも取り入れいるよ。
意味があるかないかなんて関係ない。売れるか売れないか。そんだけ。
来年はしらっとした顔して基盤切り替えてるよ。
650:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 15:56:04
松下は２ちゃんねるなんか見てるのかな？こんなの相手にしてたらの話だろ。
世間で噂になってるわけでなし。
651:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 17:45:42
そういやいつの間にか酸素エアコンも無くなってるな。
お掃除ロボットは今後いつまで続くのかな？
初代のロボット先日故障で見てきたけど吹き出し口やファンに
カビが付着してた・・フィルターもちゃんと汚れは取れてないし
クレームの嵐が来そうな予感です・・・
652:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 17:49:46
松下なんて営業主体の会社だから、流行が終われば何でも切り捨てるよ。
意味があるかないかなんて関係ない。売れるか売れないか。そんだけ。
そのうちしらっとした顔して無かった事になってるよ。
653:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 17:58:10
一番腹立たしいのはお掃除ロボットの埃やカビはクレームいっても今年から修理対象でないようだ。
環境によるもので自分で掃除しろと言うらしい。
クレームの嵐どころかナショナルのせいじゃないと言ってるそうだ。
654:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 18:23:38
ナショナルエアコンお使いの方で室外機基板の故障した方お申し出ください。
655:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 04:51:27
松下の換気機能はスグレモノだぞ
閉め切ると本で臭かった部屋が
換気のおかげで助かってる
フィルター掃除は気休めだと思ってる
ただ内部掃除は長いしウルサイなあ
656:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 09:56:33
換気機能はシャープの廉価機種にもついてるから
技術、コスト的には大した負担でもないだろうに
なぜ各社はやらないのだろう
657:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 10:43:05
最近の住宅は隠蔽配管が多いから。
658:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 11:33:10
>>655
換気扇つけろよ。
659:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 13:20:48
>>658
換気扇つけると雨の日 ウルサイんだよ
時々鳥が入ったりするし
ゴキブリも・・・
ろくなことない
660:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 14:03:38
いまどきそんな換気扇あるのか？大丈夫だよ。
661:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 16:03:54
ナショナルのお掃除ロボットはお掃除不要でないってメーカーが言ってる。
お掃除は買った客がすると言った。
松下最低！
662:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 17:12:31
電電電電電 電電
電電 電電 電電電 電 電電 電電電 電電電電 電電電 電 電電 電電電
電電 電電 電 電電 電電 電電 電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電
電電電電電 電電電電 電 電電 電電電電 電電電電電 電電 電電 電 電電 電電 電電
電電 電 電電 電 電電 電 電電 電電 電電 電電 電 電電 電電 電電 電
電電 電電電電電 電 電電 電電電電電 電電電電 電電電 電 電電 電電 電電電
ｉｄｅａｓ ｆｏｒ ｌｉｆｅ
663:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 18:13:14
>>662
社名変更して今までの悪行の数々を反省して出直すのかな？
消費者コケにしてるね。
特にお掃除ロボ
664:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 18:17:57
>>656
排気タイプのお掃除機能が換気と併用になってるみたいだね。排気タイプのお掃除機能は
パイプが詰まる恐れが大きい。過去スレで被害者も書き込んでるよ。
665:662
08/06/30 21:51:41
>>663
変わらないと思う
666:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 23:30:20
いまだにナショの工作員は店頭で
「10年間お掃除不要です」と法螺を吹き続ける件について
667:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 00:50:39
ウチは基板が違いますと言い続けるとこよりはましかと。
基板スレ、一気に沈静化したねｗ
668:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 04:08:03
CS-40RJX2かったらキーン音がひどいので大清快に交換してもらった。
大清快が静かかどうかは付けてみないとわからない…。
高周波音域ってそんなに個人差あるのかなぁ。ナショナルのひどすぎ…
669:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 05:46:40
>>649
ナショナルのエアコン→紙フェノール(今年まで)
パナソニックになったエアコン→セムスリー(来年)
670:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 16:00:30
>>668
大清快≠大失敗
671:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 19:34:52
>>668
馬鹿だろ？
672:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 20:22:33
>>670
まったくうまくもなんともないぞ
うまくないどころか逆におまえバカだろ？
大成功≠大失敗ならわかるけど
大成功じゃなくて大正解ですからｗｗｗｗｗ
673:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 20:37:31
24時間エアコン入れっぱなしでお掃除をＯＮにしておくと
なんか6時間おきぐらいに掃除が始まる
うっかり夜中に始まったら部屋に轟音が響き渡るＷ
674:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 23:50:03
パナは深夜を避けるモードが追加されたんじゃないの?
675:目のつけ所が名無しさん
08/07/02 00:22:18
工作員？
676:目のつけ所が名無しさん
08/07/02 22:40:27
同等品のＣＳ－Ｘ２２８Ｂって偽物？
677:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 00:45:16
深夜を避けるというか、フィルタ掃除開始時間を設定できる
678:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 07:31:18
ナショのエアコン買うのはバカが多い。
679:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 07:39:00
>>678
なんで？
680:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 10:27:17
交換した大清快の設置が終わったよ
ナショナルのみたいな室内機からの高周波音は全然感じない
よかったー
681:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 11:23:15
フィルタ掃除が始まるとエアコン機能が止まるW
信じられないバカ仕様なのが松下
682:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 19:42:20
ナショナルは信者様が多い。今はもう終わってるのに。昔のブランドで今は消費者ダマシの商品が多いね。
683:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 22:30:18
アンチが馬鹿じゃんｗｗ
684:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 23:28:52
信者？
系列小売店の数が尋常じゃないだけでしょ
685:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 11:08:54
ナショナルは信者様の信仰が深い。松下真理教とでもいうか。
俺はもう信者やめたよ。
686:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 12:23:32
>>668
それ量販モデルじゃん。そんな安いの買うからだろw
金がなくて安いの買うから
687:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 12:41:50
ナショナル信者ってお爺さんお婆さんのことだろ
688:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 13:26:09
>>687
だなｗ
あとは田舎者とかも
689:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 14:57:51
昔のナショナルは一流ブランドだったのにな。今は最低だな？
690:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 16:12:36
>>628
CS28RGX ですが 私も同様の室外機音が 室内機経由で伝わっておりました
販売店経由で 音消しをお願いしましたが 無理のようで
結局 最新機 CS-28RJX に交換してもらいました
691:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 16:44:20
情報弱者に人気
692:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 17:34:45
機械の故障は製品不良もあるけど設置環境と取り扱い不良と施工不良が大半。
エアコンに限らず故障の多い家にはどのメーカーの製品を設置しても故障が多いと思う。
693:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 20:04:47
>>692
そんなことないだろCS28RGX ですが 私も同様の室外機音が 室内機経由で伝わっておりました
こんなの製品不良だろう。
694:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 21:48:07
>>689
製品もさることながら、外販向けの電気・電子部品もかなりひどいよ。
生産現場の意見が設計に全然繁栄されてないし…。
他社の技術者や大学などの研究者の間でも、あんな見切り発車で大丈夫かと心配してる。
695:目のつけ所が名無しさん
08/07/05 10:26:57
換気機能をＯＮにすると例え弱でも、耳を澄ますと
寝れないほどではないが遠くでカエルが鳴いてるような音がするなあ
でも換気は部屋の臭いのが減るからなあ
使わないわけにはいかない
696:目のつけ所が名無しさん
08/07/05 17:18:10
>>692
俺、エアコンじゃ無いけど機器の保守していた事あるけど
俺ん家のは壊れないのに何でこんなに故障が多いんだ？って言う家があったｗ
>>693
室外機の振動が共振してたのなら室外機の設置（場所を含む）が拙いんじゃないの？
697:目のつけ所が名無しさん
08/07/05 17:35:56
>>696
あるある。調べるのも説明も面倒なんで、霊障という事で済ますｗ
電源に強烈なノイズが乗ってるとか、アースが浮いてるとか、ストレスのかかる使い方してるとか。
698:目のつけ所が名無しさん
08/07/05 20:03:54
ナショナルから他社に変えたら直るのにそんなの関係ねえ。
699:目のつけ所が名無しさん
08/07/06 07:01:47
うちはね、CS-C25K-WとCS-C25T-W を一台ずつ使ってるけど全然壊れないよ。
引っ越してきてから使ってるから、もうかれこれ10年使ってると思うけどイイエアコンだね
700:目のつけ所が名無しさん
08/07/06 10:14:51
７００
701:目のつけ所が名無しさん
08/07/06 10:15:32
７０１
702:目のつけ所が名無しさん
08/07/06 11:58:13
>>556
イオン発生器の汚れ。
703:目のつけ所が名無しさん
08/07/06 12:32:21
換気は絶対必要だな
大清快もついてるんだなあ
においボタンで出る悪臭を外に出してくれるし
安物の松下はなんと室内に悪臭を出す仕様なんだよねえＷ
704:目のつけ所が名無しさん
08/07/07 02:13:56
運転中リモコン液晶の
おそうじ [フィルター][内部]と言う表示は
消えないの？表示されてる状態が正常なのかな。
CS-22JAE5です。
705:目のつけ所が名無しさん
08/07/07 13:23:20
メニューボタンで内部だけ消えるんじゃね
フィルターは消えないっていうかフィルター掃除のオフ機能がない！
お休みタイマーの時だけフィルター掃除オフみたい
お休みタイマーは９時間しかないから１２時間寝たい時は非常に困る
２４時間で自動掃除も困るし
掃除モードの完全オフ機能がないのは理解に苦しむ
706:目のつけ所が名無しさん
08/07/07 23:20:49
メニューですかやってみます。
切る時は停止二度押しかな。
707:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 00:03:16
換気を捨てるなら、メニュー10秒押ししてから、メニューで換気1を2に
切り替えれば掃除は止まるんじゃね? CS-22JAE5は知らんが。。
でもフィルター掃除運転の動作時刻をタイマー設定して
フィルター掃除はやってた方がいいと思う。。
708:707
08/07/08 00:04:20
あっ換気3だと、そうじなし換気ありか。。
709:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 08:31:57
>>705
ナショは構造上、頻繁に掃除しなけりゃイカンのだよ。
それこそ掃除を切ったらあの細かいフイルター詰まりまくりだしね。
トドメは掃除機能が壊れたらエアコン本体も動かない。
これを糞を言わずになんと言う？
710:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 11:48:07
＞トドメは掃除機能が壊れたらエアコン本体も動かない。
これ最悪じゃんか
しろくま君にしておけば良かったかのう
フィルター掃除のオフ機能がないのは本当だったのか
説明書に載ってないから不信に思っていた
販売店ではあるって言ってたぞお 怒
>>707
メニュー10秒押し
こんなの説明書に載ってないけどＥＸ２２８Ａ
711:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 13:57:23
お前らフィルター掃除ばかり気にしないでたまには部屋掃除しろよｗ
712:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 22:29:15
>>711
松下社員はこんなくだらんレスしかつけられないのか。
713:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 23:56:23
運転中に微かにゴーって音がしているけど何の音ですか？換気中とか？
714:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 00:21:16
>>713
換気の音だろ
弱でも寝静まると聞こえるね
715:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 00:27:51
ヒロミGOだろ
716:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 00:48:46
ケーズデンキでもらってきたナショナルのカタログなんだけど、
掲載されていたCS-22KJE、CS-22KJVの品番をぐぐっても、検索結果がたった3件しか出てこない。
それぞれオフィシャルにあるCS-EX228A、CS-V228Aの型番表記違いのようなんですが、なんだかなあ！
717:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 01:06:41
ケーズ流通用特殊型番？
718:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 21:00:29
>>716
K**
719:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 22:20:42
掃除機能壊れても本体は動くぞ、嘘つきども。
720:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 00:40:45
>>710
とりあえず10秒押してから再度メニューを押してみ。
駄目だったら知らん。。
安い機種のリモコンの場合、もどる/すすむの代わりに
温度の上/下
721:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 20:40:55
CS-50RJX2って買ってもいいのかな？
使ってる人もいない人も意見聞かせてください。
722:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 21:07:51
↑そもそも思うけど、これくらいのクラスで総合的に見て、どのメーカーが一番後悔しないの？
723:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 00:09:05
ダイキンだろうな
724:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 00:20:04
ダイキン（笑）
725:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 00:37:20
もう、ダイキンと言われてもネタにしか見えなくなったな
726:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 00:41:47
うるるときらりナメんなよ
727:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 01:19:21
センチメンタルボーイ、ふっふー！
728:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 07:55:13
>>719
おたくのはそんなに早くお掃除壊れたんですか？
それはそれでまた問題ですねｗ
729:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 11:19:25
富士通だろうな、一番バランスがいいから
730:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 14:36:22
今週月曜から夜睡眠中だけ冷房入れてます。CS28JAE5です。
室外機の音は起動直後少し気になりますが少しするとほとんど無音になります。
８畳と６畳を一台で冷房してますがよく冷えます。
電力消費もとっても少ないです。快適に睡眠できます。
すばらしいエアコンを有り難う、松下さん。
731:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 14:40:18
730です。
それにフィルター掃除も完璧にできてます。安心です。
732:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 16:06:01
早くPanasonicのエアコン出ないかな～海外でよく見るPanasonicのエアコン☆
Nationalはダッセ～から嫌ｗ
733:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 16:31:36
電電電電電 電電
電電 電電 電電電 電 電電 電電電 電電電電 電電電 電 電電 電電電
電電 電電 電 電電 電電 電電 電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電電 電
電電電電電 電電電電 電 電電 電電電電 電電電電電 電電 電電 電 電電 電電 電電
電電 電 電電 電 電電 電 電電 電電 電電 電電 電 電電 電電 電電 電
電電 電電電電電 電 電電 電電電電電 電電電電 電電電 電 電電 電電 電電電
ｉｄｅａｓ ｆｏｒ ｌｉｆｅ
734:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 20:07:07
名前が変わるだけなんじゃないの？
735:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 20:16:38
ダイキン
業務用では圧倒的なシェア
除湿＆加湿はダイキンだけ
松下と違って掃除が静か
コンプレッサーが高級品
いいことづくめじゃんか
736:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 20:22:17
>>734
名前もNationalはダサいだろ。国民のｗ
欧州向けは当然昔からPanasonicだしデザインもカッコイイ
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
737:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 21:10:25
パナソニックの白物家電なんていらね。そんなのシャープと変わらん。
738:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 21:39:50
>>736
欧州じゃPanasonicの知名度は無いに等しい。
739:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 21:56:57
今年のモデルまではナショナルで出るらしい。
ソース：あなたの街のでんきやさん
ナショナルだから買うんだ、もしパナソニックになってたら買わん、と言っておいた。
740:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:03:00
>>739
日本経済新聞
松下電器産業にとってもナショナルからの決別は大きな挑戦だ。「すべて白紙に戻す」。電産は今秋発売予定の白物家電新製品の企画をすべて凍結。
冷蔵庫、エアコンなどで旗艦モデルのデザインや機能を刷新する。パナソニックブランドで一斉発売する秋に向け「ギリギリまで開発に取り組む」（榎坂純二常務）構えだ。
松下プレスリリース
また、国内における「Panasonic(パナソニック）」へのブランド統一については、本年10月1日以降に予定していた「National(ナショナル)」からの切り替えを前倒しでスタートし、2009年度中をめどに完了するよう進めます。
741:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:06:58
>>740
別にいいよ。パナソニック持ってきたら突っ返すだけだから。
742:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:16:30
wikipediaのこの記述が気になる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> その第一段階として、これまで日本国内向けの松下製白物家電に使われてきた
> 「ナショナル」ブランドは2008年6月30日製造・出荷・発売分を最後に公式使用を完全終了。
> 同年7月1日以降製造・出荷・発売の松下製白物家電（松下電工の製品含む）は
> （以前の「ナショナル」ではなく）全て「パナソニック」ロゴが使用されている
今日は2008年7月11日だよな？もう切り替え済み？
743:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:41:17
社名・ブランドのパナソニックへの統一が遅すぎ。何十年も前にパナソニックに統一すべきだったな。
今時、テレビやケータイ、カーナビからエアコンや洗濯機を操作出来る時代に入ろうとしているのにAV機器にPanasonic、アプライアンスにNationalと分けるのは統一感がなくナンセンス。
PanasonicはPan=あまねく、sonic=音で「当社の音をあまねく、世界中に」との意味。世界に社員の思いや信念が広がっていくイメージがある。
National=国民の こちらの方が違和感を憶える。ダサすぎて吐気がする。
北米では1966年に、欧州では1971年に、アジアでは2003年に全商品パナソニックに統一されてる。
なのに日本でだけ3つの名が混合しているのは異常。海外からの観光客も馬鹿にできない。
お土産としてよく日本の電機製品を買っていかれるが、家電先進国の日本の地で外国人が知らないNationalがあって、Panasonicのアプライアンス商品がない事には違和感を憶える事でしょう。これもブランド力向上の弊害になる。
尼崎プラズマやデジカメでいくら頑張っても「松下」とメディアでは報道されるので、
松下、Panasonic、Nationalが同じ会社だと知らない若者には何のこっちゃわからんだろ。ブランド力や、親しみ、企業理念の認知度、知名度向上などに弊害が出る。
また3つの名が混合していると宣伝効率が悪くなるため広告費が無駄にかかる。
海外での人材確保といった面でも世界では「松下」という名は知られていないため、優秀な人材が他の企業に流れ、確保できていない現状がある。
しかしこれらの問題は若者に人気があり世界ブランドである「Panasonic」というひとつの名に統一する事ですべて解決できる。
調査によるとPanasonicの知名度は欧米の主要都市で98％以上あるが。松下やNationalなんて知名度0～5％。
Matsushitaなんて知名度どころか外人には発音さえできないよ。必ずマツュ・・・ﾋｨﾀｧ？になる。しかも「Matsu“shit”a=糞尿」だしｗ
今までが異常なブランド社名体制であったため物凄い損をしていたが、やっとこれで普通の企業になれる訳だ。
744:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:49:13
会社側の論理なんてどうでもいい
松下はいつからそんなに偉くなったんだ？幸之助爺がいなくなってからか？
745:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:54:52
エアコンに搭載されているコンプはかなり前からPanasonicブランドだけど。
746:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 22:55:02
>>741
>>744
お前が買うか買わないかの方がどうでもいい。
世界ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのパナソニックが嫌いなら他のメーカーにいけ邪魔邪魔。
死に損ないの糞爺に文句言われる筋合いはない。
747:目のつけ所が名無しさん
08/07/11 23:03:00
ナショナルが去年まで「さよならお掃除」「10年お掃除不要」と
無知な消費者を扇動する糞キャンペーンを展開したお陰で
「お掃除エアコン下さ～い」と高単価のエヤコンを
買いに来るミーハー客が増えたのはいいが、
「100％完璧な掃除機能なんて存在しない」というのを
説明するのに時間がかかって客をさばくのに手間取る。
いい迷惑だ。
748:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 00:29:46
スレ違い承知で書くが
欧州の白物家電はブランド力も売り上げもサムスン、LGの方が上
てかパナソニックは日本でのみ一流ブランド
749:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 00:32:27
>>748
だって松下って海外売り上げ比率が異常に低いしね。
750:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 00:35:02
数年前、酸素が出るとかで売っていたのに。。。
アレは効果なし？
751:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 04:13:42
酸素は毒でもある。
752:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 05:00:59
>>750
ナショナルエアコンの黒歴史ということでよろしくお願いします。
紙基盤もナショナルエアコンの黒歴史として
パナソニックブランドになったらセムスリーで…。いくのかな
753:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:10:51
>>748-749
はいはい自演自演ｗ
お前どんだけ知識ないんだよ(笑)知ったか書き込むのもいい加減にしろ屑ｗ
Panasonicの世界でのブランド力はLGより上、ポルシェやティファニーと同等(ビジネスウィーク誌、インターブランド社の調査)
白物家電やってるメーカーは、当然日本の企業は国内重視でやってきたんだから国内での売上の比率が高くなるのは当たり前だろ。
ましてやパナソニック電工なんて国内での売上が約80%。これも連結に入ってくるからな。
まさかAV機器だけのソニーと海外売上比率比べてるんじゃないだろうなｗｗｗAV機器だけに限ればパナソニックもソニーも海外売上比率は70%以上で変わらん。
むしろパナソニックの方が若干高いくらいだ。
何の知識もないくせに妄想だけで書き込むなよオヤジｗｗｗ
754:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:20:12
>>753
松下電工が完全独立してナショナルの暖簾を引き継げば良かったって事か。
755:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:25:32
>>752
基板スレの方では、紙フェノールゆえに逆に塩害に強いのではないか？となってきた。
紙フェノールで危惧されたハンダ割れの実例が全然出てこないし。
エアコンの基盤について徹底的に語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
756:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:31:35
>>754
>>748-749←こいつはこのスレに張り付いてるナｼョﾅﾙ基地害
どうしてもPanasonicは世界で人気がなく売上が少ないと思い込みたいみたいだがｗありえん妄想だなｗ
Panasonicは世界ブランド。
何処のメーカーと比べて海外売上比率を低いと言ってるのか知らんが、
事業内容の違うソニーと比べてんのなら筋違い。AV機器の海外売上比率は両者とも変わらん。
もし、ソニーが白物家電や電工やってりゃ当然国内での売上が増え海外売上比率が下がってたはずだ。
757:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 06:43:29
ソニータイマー付きの白物家電なんていらんよ。
758:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 08:46:52
そろそろPanasonicブランド発売に向けて格機種のナショナルブランド品バーゲンが
始まりそうだな
759:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 09:27:53
>>758
室内機も室外機もシールだから、貼り替えて取説と段ボール入れ替えるだけだよ。
リモコンは印刷だから取り換えなきゃね。
いずれにせよ在庫一掃しなきゃならないほどじゃない。
760:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 10:53:48
ナショナルブランドの在庫一掃はエアコンじゃないけどもう始まってるよ
761:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 11:29:18
>>755
実例出てるじゃん。
762:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 13:11:19
それにしても、お掃除ロボ腹が立つな！何が１０年お掃除不要だ！
毎年毎年フィルター外して水洗いせんといかんじゃないか！
763:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 14:49:57
>>761
実例でてないぞ。
764:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 14:53:56
>>762
それマジ？
何年のモデル
今年のもダメなのかなあ
どうせ掃除するのなら安いほうが良かった
掃除うるさいから
765:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 20:04:28
>>764
2006年モデル。CS-40RFX2。
LDKだから、台所で油料理すると吸い込むらしい。
毎年毎年と書いたけど、実際は冷房シーズンと暖房シーズン突入時だから半年ごと。
LDKでは使えないなんて、買った時には聞いてなかったぞ。
買った店はヤマダに吸収されて店畳んだから、イヤミも言えないし。
まあ、「半年お掃除不要」だと諦めてるが、掃除のたびに腹立つ。
766:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 20:55:09
>>765
調理場の近くは仕方ないかな
我が家も換気扇、エアコンどっちも油で汚れてるなあ
掃除ロボは油のせいで壊れたりしない？
それが一番心配なんだけど
結局自分で掃除するのなら安いやつ買ったほうが静かだし正解かも
767:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 21:51:34
>>766
ナショに限らず、ほどんどのフィルター掃除機能は
油汚れとタバコのヤニはお手上げ。
そういう環境下で使うのなら最初から無いのを選ぶのも一考だが、
省エネ性能はお掃除搭載モデルが一番いいから・・・