07/09/27 23:30:56
消センに相談した所で相手にもされんがな
弁護士雇って民事でもしなはれや
51:目のつけ所が名無しさん
07/09/27 23:53:47
多分大手メーカーならどこでも大小はあるにしろ欠陥を出していると思う。
確かに死者を出す製品欠陥を出したのは事実だしメーカーも重く受け止めているはず。
その後、ＰＬ法の適用範囲外の年代まで遡って、冷蔵庫や洗濯機の謹告と無償修理を行ったのは
その気持ちの表れだと自分は思ってる。
ただ、ボンゴさんの言っているリコール隠しっていうのは自分にはあまり理解できない。
他の家庭についているエアコンの実態もよくわからないのに、修理に来た担当者が「こんなものですよ」
って言ったのをすべて鵜呑みにしてしまって、「リコール隠しでは」って決め付けているような気がする。
長文スマン。
52:目のつけ所が名無しさん
07/09/27 23:58:58
普通ならメーカーでだめなら販売店に駆け込んで新品交換要求するもの
だが、それができてないのは、通販か何かで格安で買ったからショップに
無視されているということか？さらに取り付けがどのように行われたかも
全然チェックしてないんだろう？
メーカーしか頼る先がないのに、たまたま来た修理人に馬鹿にされて
頭にきてるんだろう？
53:目のつけ所が名無しさん
07/09/28 01:50:05
要するに自分の選択による結果で、２チャンに書き込む程度しかあたる場所がないんだろｗ
54:目のつけ所が名無しさん
07/09/28 09:33:25
>>53
ま、そりゃわかるし、事実ならボンゴとかいうキティが痛くプライドを傷つけられたであろうことはわかるが、
にしても今年のナショのエアコンにトラブル臭い書き込みはほとんど見てないから、交換すりゃ一発で直ると思うんだよね。
やっぱりなんか逆恨み系か工作員系って感じだな。
55:目のつけ所が名無しさん
07/09/28 10:33:04
こういうのは逆恨み系だよ。
一般人ならとっくに新品交換してもらってる。
56:ボンゴ
07/09/28 21:00:28
松下が新品交換しないからなにか裏があるんだと思うんだ。替えればそれで済む話だよ・替えても同じだと松下は言っている。やはりクレーム隠しかな？
57:目のつけ所が名無しさん
07/09/28 21:49:54
交換しないのはチミがまたつまらない事でグダグダクレームつけるからだよ。
少しは自覚したらどう？精神的に病んでるって
58:ボンゴ
07/09/28 21:55:52
設定温度と室温に５～１０度の誤差がでてつまらないこと？あんたは馬鹿か。誰に聞いてもおかしいし異常だというよ。松下の社員かね？
59:ボンゴ
07/09/28 22:52:59
買ったのはジョーシン電機でジョーシンは交換してくれた。でもまた故障。３度あってたまたま？松下のサービスが交換しても同じだといってる。たぶん真実なんだ。でも社員の口からはいえないんだよね。きっと
60:目のつけ所が名無しさん
07/09/28 23:34:10
部屋の温度もしくは気温が20℃になったのか？
それとも、エアコンの設定温度が勝手に20℃になったのか？
前者なら、ありえない。エアコンのリモコンは16℃まで表示があるけど、いくら設定しても、部屋の気温は16℃にはならない。
そんな能力はない。4畳半の部屋に50タイプでも付けてるのか？
61:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 01:46:58
>>58
自分で「つまらないことではない」と認めているなら、なぜメーカーや買ったところにはっきりした原因を聞かず、こんなところで愚痴を言っているんだ？
お前のｷﾓさがアピールされるだけでそれこそ意味がない行為だ。
お前がクレーム隠しと言うのなら、「どうして交換しても同じなのか」をしっかり説明してもらい、それをここで発表することだ。
お前のクレームが主観的なことだから、メーカーもあきれているんだよ。
62:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 02:30:14
>>58 だからおまえだけなんだよ、そんなことになってるのは。
誰もお前の言うことなど信じちゃいないんだよ。
63:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 02:37:54
こらボンゴ
おまえ最初はリコール隠しって言ってたくせに、なんで最近クレーム隠し
って言ってるんだ？ｗｗｗ
メーカーがいちいちキティ含めたクレーマーからのクレームをなんで
発表せにゃならんのだ？
64:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 02:44:40
そもそもまだ暑い今の時期、２８度設定で２０度？８度も下がるわけない。
ではなぜこのようなことになったのか？
答えは簡単。温度計がぶっこわれてるってこった。
室温を２０度まで下げる能力はこのエアコンにないからな。
ではなぜのどが痛くなったか？体調が悪くなったか？
おまえが外でウィルスをもらってきて風邪をひいたからだ。
すべてお前の脳内妄想なんだよ。
65:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 09:22:49
うちだと爆熱PCを2台稼動させてるんで、昼間気流ロボだと蒸し暑く感じる。（２８度設定）
で、気流ロボ外してる。
部屋の広さよりワンランク上の機種使ってるが冷えすぎることもない。
それはともかく、最近は深夜の外気温が低く（２０度とか）なってるので、
２８度設定でも２４度くらいまで室温が落ちてて寒く感じることがある。
たぶん、換気させてるせいだと思うが。
>>58-59
前述のように設定温度より行き過ぎることはある。
ただし、必ず原因がある。
２度交換してダメだったら、他に原因があるってことだ。それを探すべき。
松下の人が言ってることが妥当に思われる。
それに>>56の「替えればそれで済む話だよ」は、過去に交換済みの人間のいうセリフではない。
嘘が（Ry
66:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 11:43:19
>>25 ：ボンゴ：2007/09/26(水) 21:52:58
>>明日消費生活センターさんから連絡がある。この事態を松下はどう言い訳するつもりなんでしょう。俺のが故障なら交換で直ったのに。こうかんしても同じといったのは松下だ
それで消費生活センターから電話はあったのか？
またセンターからもバカにされたのか？
次は弁護士か？泣き寝入りか？本格クレーマー化してホームページでも
立ち上げるか？
67:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 12:24:36
設定温度通りにはならなくても20℃にはならないよ。
温度計と人間が壊れてるに一票
68:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 13:43:25
もしかすると寒いところにお住まいで、外気温が２０度なのに、冷房で
２８度に設定したら室温が２０度になって風邪引いたって騒いでるんじゃね？
暖房に切り替えりゃ今度は直ったって騒ぐんでね？
69:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 14:28:11
みんな釣られすぎ。もちつけよ。どうせネタなんだし。
70:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 15:28:08
リアルでも２ちゃんでも嫌われ者いるんだな～ｗ
71:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 17:34:55
気流ロボって稀に設定忘れる事ない?
ロボ気流になってるのに、なんか天井気流にならんなぁと
ボタン2回押すと上向きに切り替わるような。
タイマー絡みで自分が何かやらかした気もするが。。
あと再熱除湿にしてても、ちょっと気温が下がり杉な気もする。
基本的には満足。
72:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 18:28:33
>>71 ロボ気流って室温が設定温度になるまでは、ルーバー下向きっす。
それで温度が近づくと天井向きになる。
風向を一番上に固定すると最初から天井気流にできるが、この場合
ロボ気流モードはOFFになるね。
もしかしてそう言う話じゃない？？
再熱ね、うちで温度計でみてると室温はそれほど下がらない。
でも湿度は結構ぐんぐん下がるのでちょい肌寒く感じるかも。
再熱時の冷媒の音は若干うるさめかな。別の部屋のV226という
同じくナショの再熱にくらべたら静かだが。
うちも基本的に満足。
73:ボンゴ
07/09/29 20:25:32
ナチョナルは今日折り返し電話するといいながら電話してきません。理由は土曜日で休みだからです。ナチョナルこりごりだ。昨日も２８度設定で２２度まで下がりました。天下の松下電器です。
74:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 21:28:30
ｸﾚｰﾏｰｗ
ところで、秋の夜長にいまだにエアコン使ってるの？
75:ボンゴ
07/09/29 21:34:21
もうエアコンのいらない季節になりましたね。今夜はエアコンなしで２２度です。涼しいね
76:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 22:01:35
>>74
スルーしろよ。
77:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 23:50:33
スルーしたかったらアボンするだけでいい
78:ボンゴ
07/09/30 08:54:51
夕べナチョナルが電話してきて平日しかいけないと言いました。私は仕事で日曜しかやすめません。そんなの日曜出勤がいやなだけやないか！天下のナチョナルはどうなってるんでしょう。もうくさってますね
79:目のつけ所が名無しさん
07/09/30 15:50:59
たべなちょなるはtraditionalと語呂が似てるね
80:ボンゴ
07/09/30 16:07:10
松下製電池４６００万個回収 ノキア、携帯に搭載 過去最大規模 [07/08/14]
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞これに対し、電気製品の安全性を監督する経済産業省内には「悪質な報告義務違反とまでは言えないかもしれないが、
＞世界で事故が１００件起きているのに、日本の夕方に事実を公表するなど消費者をなめているのではないか」と厳しい見方がある。
＞ノキア、松下の対応が妥当だったかが今後、改めて問われる可能性もある。
あんだけソニーに対して
「うちの会社では『100%』ありえない」
って叩きまくって、マスコミと一緒にソニーを叩きまくっていた企業なのに
どうしてこういうことが起こってしまうん？
やっぱり松下にはモラルが無いの？
経済産業省がマジ切れだお；；
81:目のつけ所が名無しさん
07/09/30 16:34:19
お掃除ロボでも喫煙者の場合はシーズン毎にフィルター洗浄しなきゃ
ダメなのね、ニコチンでフィルターが恐ろしい状態になってた。
82:ボンゴ
07/09/30 16:43:54
ナチョナルは事業部の技術者が来週日曜にくることとなった。あきれたもんだ。サービスマンは温度計ではかり現象を確認している。そして事実を目撃している。私はうそなどついていない。でも来週はもう涼しくてエアコンの不良テストもできないだろう。
83:ボンゴ
07/09/30 16:46:40
東芝のＳＤＲをかうつもりです。でももうすぐ新製品がでるようですし、いつ買うかまよいますね。当分エアコンいらない季節だし。
84:ボンゴ
07/09/30 17:32:24
大清快で大正解
85:ボンゴ
07/09/30 18:22:29
お掃除ロボット１０年お手入れ不要は嘘ですよ。汚れれば掃除しなきゃいけないと東芝もナチョナルもそういってます。買わすための宣伝文句なんですよ。
86:ボンゴ
07/09/30 19:23:43
よく思い返せば不良品に一番多い家電メーカーはナチョナルだ。ジョーシン電気もそういってる。でもナチョナルはブランド名でだまされるんだ。またしてもか。
87:目のつけ所が名無しさん
07/09/30 19:45:48
そういうことか。なるほど納得。
88:目のつけ所が名無しさん
07/09/30 19:52:49
レスが、81から87に飛んでる・・・「ボン・・」あぼーんか？
89:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 01:40:43
ぐお。
今突然上下ルーバー壊れた～ヽ( ・∀・)ﾉ ﾏﾀﾞ２年ﾅﾉﾆ～
90:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 01:53:36
上下ルーバーって自力でなおせんのかな・・・。
どこあけりゃいいんだろ（´・ω・`）
91:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 09:46:11
気流ロボ買ったんだけど、室外機が無茶苦茶うるさい
これで普通なのか？
92:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 12:14:46
>>91
うちもLDKにRGX今年入れたけど寝室のダイキンRにくらべたらかなりうるさい
ダイキンが静か杉るのか？室内機はナショのが静かだけど。
93:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 12:30:36
室外機は高出力機になればなるほどうるさくなる。
ダイキンのは寝室で使ってるなら、ちっちゃい機種でしょ？
25とか？
94:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 13:02:37
確かにダイキンは２.５キロだけどナショは２.８
大差ないとオモ
95:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 20:03:38
うちのダイキンAN40HRPの室外機は、加湿も換気もしてないのにナショナルの２年前のよりうるさい。
コンプの音の低域成分うなるような音なんとかして欲しい。室内機は静かだが
96:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 21:06:02
出力によるんだね
97:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 21:36:17
>>95
４ｷﾛならしかたないっちゃ
98:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 21:57:02
ボンゴでビンゴ
99:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 22:35:57
だっちゃ
100:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 22:48:31
室外機の音を小さくする機能は暖房時だっけ？
101:目のつけ所が名無しさん
07/10/02 00:24:30
ナショナルのRCXはルーバーがプラーンとなる事が多いよね
102:目のつけ所が名無しさん
07/10/02 09:30:33
RGX?
ルーバーが右下がりで少し気になる。
>>100
そう
103:目のつけ所が名無しさん
07/10/02 09:51:58
スイングコンプレッサーとスクロールコンプじゃ周波数成分が違うだろ。
104:目のつけ所が名無しさん
07/10/02 09:57:28
大河原克行の「白物家電 業界展望」
今後のキーワードは「センシング」
～松下電器の白物家電戦略を聞
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
105:目のつけ所が名無しさん
07/10/02 14:07:55
しばらくご無沙汰してたら、なんだこのボンゴとかいう基地外はｗ
外気が２２度の時２８度冷房設定したら、室温が２２度になったって？
そりゃあたりまえだろう。松下社員の困惑する表情が目に浮かぶな。ｗ
挙げ句の果てに東芝工作員かよ。東芝ってつくづく低レベルだのう。
106:目のつけ所が名無しさん
07/10/03 01:37:14
>>101
RCXって、調べてみると、2004年度のXシリーズ？
どうやらルーバーの故障は無償修理らしい。
そのこと？
107:目のつけ所が名無しさん
07/10/06 10:40:38
外気温は３２度あったときの話です。
108:目のつけ所が名無しさん
07/10/06 14:14:48
今日ナチョナルのメーカーがきました。こんなに涼しくなってからきてもテストもできませんでした。来年までまってもらうかどうするかジョーシンさんと相談してくださいと言って帰りました。どうしましょう？困惑
109:目のつけ所が名無しさん
07/10/06 15:43:18
結局お前のクレームでしかないんだよ。
なんでさっさと返納しないんだ？馬鹿としか言いようがない
110:目のつけ所が名無しさん
07/10/06 16:40:53
２８度設定で２２度までさがったらクレームいうのはあたりまえだ。馬鹿者！お前は松下社員か。こら腹が立つ!周りの誰に聞いてもおかしいっていうぞ。消費者センターもそういってた。松下電器は不良品を一杯だして、今悪質めーかーだ。
111:目のつけ所が名無しさん
07/10/06 16:45:42
お掃除ロボットなんて所詮飾り。あんなくずに騙されて買うのが間抜け。
エアコンの業界シェアを争ってたダイキンがお掃除ロボットに二の足を踏んだのは、
あんな『飾りのようなクズ』をつけたらかえって信用を落とすという理由
だから、タバコのヤニや埃ですぐに壊れるお掃除ロボットを買う馬鹿が宣伝に踊らされてんだよ
第一、掃除いらずなんてあるわけがない。エアコンの側からドレンホース、そして、室外機。
すべて掃除いらないなんてありえないんだよ。常識を考えて購入しな。
112:目のつけ所が名無しさん
07/10/08 11:10:41
>>111
帰れ！貧乏人。勝ち組気取りが。
113:目のつけ所が名無しさん
07/10/08 13:30:38
>>111
その割にはダイキンもお掃除できることを強調してるのな。
5つの掃除力ってさ。
お掃除つけたら信用を落とすんなら、ずっとそのまま徹底すれば良いのにw
>第一、掃除いらずなんてあるわけがない。
>エアコンの側からドレンホース、そして、室外機。
>すべて掃除いらないなんてありえないんだよ。常識を考えて購入しな。
それはその通りだと思う。
つまり、111は高級機を長い期間つけるのではなく、低～中級機をつけて、
汚れたら1～2年で新しいのに買い換えるか、高級機をつけて毎年業者に
お掃除をお願いしている富裕層なのだろう。
114:目のつけ所が名無しさん
07/10/08 17:34:28
普通ドレンも室外機も掃除しないけどな。
115:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 08:46:08
今日新型リリース。
116:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 17:38:42
「いるとこサーチ」キタね
117:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 17:49:01
松下の新型リリース来た。
世界初※1「いるとこサーチ」搭載の「新・気流ロボット」で人の体感に配慮した空調を実現
ルームエアコン「Xシリーズ」を発売
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
118:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 21:01:17
やっぱ本命だな～
下位機種とのギャップがネックだけど、これ買うから満足できそうだ
119:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 21:08:00
ま、ムーヴアイの焼直しなんでしょうけど、
絶対あっちよりは練れてるだろうからね。
ま、気流ロボと赤外センサーの組み合わせは無敵だわな。
120:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 21:23:29
赤外センサーはすごいね。
部屋の場所によって温度が違うことをエアコンが認識するのは、ロボットの第一歩でしょう。
この前冗談で言っていた人の動きを判断して温度を変えるってのも含まれているみたいだし、あとは値段か
121:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 21:40:46
いや、ムーブアイの人感センサーって結局赤外線センサーでしょ？だから
一緒ですよ原理は。動かない分制御が楽だし誤りが少ないだろうけど。
今年の気流ロボだって、部屋が設定温度に近づくと風向きが天井向きに
自動で切り替わるんで、これが寒くなくていいんだけど、もっと進化して
動きが少なくなると風を少なくしたりするのは、まあ思うように動けば
だけど、いいかもね
122:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 22:04:48
>>121
赤外センサーは、他に温度検出のセンサーもついている。
だからアイロンがけなんかや運動でその部分が暑い場合は底の部分は他より温度を下げて送風するみたいだ。
123:目のつけ所が名無しさん
07/10/11 08:18:49
>>122
だから「他に」じゃなく、赤外センサーで赤外光を測定することで、温度をみてるんだって。
124:目のつけ所が名無しさん
07/10/11 11:30:30
>>123
温度ではなく動きを見るだけじゃなかったか？
125:目のつけ所が名無しさん
07/10/11 13:40:22
>>124
温度も動きも両方。温度分布でオブジェクトを認識し、分布の様子が変わればそれが動きと判断するのでは？
126:目のつけ所が名無しさん
07/10/16 00:39:18
あげ
127:目のつけ所が名無しさん
07/10/19 00:49:35
AGE
128:目のつけ所が名無しさん
07/10/20 11:21:40
今回の2008年モデルのRJXシリーズ、何げに最大冷房能力がアップしてますね。
2007年モデルも最大暖房能力は高くて、今年の日立のニューモデルより低温
能力は高いほどですが、今年はさらに冷房能力もアップしてなかなか地道に
改良してるようです。ナショナルのエアコン
4KW/200Vクラスで最大冷房能力4.7KW(2007年)-->5.4KW(2008年)
129:目のつけ所が名無しさん
07/10/23 09:01:26
>>128
富士通のノクリアと比べればまだまだ低い。
130:目のつけ所が名無しさん
07/10/24 13:41:05
>>129
富士通は最大能力に優れるけど、その時の消費電力はすごくでかいぞ。
しかも左右ルーバーの角度範囲が狭いなど、意外と基本がなってない。
他に特長もないしデザインも酷いし
131:目のつけ所が名無しさん
07/10/26 11:26:07
>>130
最大能力でなく、定格能力も高いけどね。（同等機種で比較した場合）
132:目のつけ所が名無しさん
07/10/26 15:29:56
>>131
定格能力は全社横並びじゃないの？定格能力を出すための消費電力は各社ビミョーに差があるけど
133:目のつけ所が名無しさん
07/10/26 20:20:12
>>132
冷房は横並び、ノクリアだけ暖房の定格が1ランク上
134:目のつけ所が名無しさん
07/10/26 20:23:04
パソコンショップ完全・最強リンク
URLﾘﾝｸ(want)○-pc.com
○はとってね
135:目のつけ所が名無しさん
07/10/27 12:52:45
>>133 何阿呆ごと言ってるんだ？
ノクリア4KWクラスAS - Z40S2 暖房定格5KW＠860W 最大11.7KW＠3550W
ナショナル4KWクラスCS-40RJX2 暖房定格5KW＠885W 最大10.1KW＠2900W
定格はいっしょじゃん。
つーか、いっしょにしとかないと省エネ達成率落ちるから各社横並びで
当たり前なの。
136:目のつけ所が名無しさん
07/10/29 09:14:08
>>135
なんで40だけしか比較してないんだ？
40型は同じだけど、それ以外の定格暖房能力はノクリアの方が高い。
７１：ノクリア8.5kW 松下X 8.0kW
６３：ノクリア7.5kW 松下X 7.5kW
５０：ノクリア6.7kW 松下X 6.3kW
４０：ノクリア5.0kW 松下X 5.0kW
２８：ノクリア3.6kW 松下X 3.0kW
137:目のつけ所が名無しさん
07/10/29 21:14:42
>>136
63も一緒じゃん。しかも高い定格のとこは、消費電力も高いじゃん？
138:目のつけ所が名無しさん
07/10/30 08:14:46
冷房の定格は決まりがあるので各社横並び。暖房はそのあたり明確じゃないので会社ごとにばらつく。
定格はどこに設定するかの考え方の問題なんで、能力とは直接無関係。
ちなみに最大能力も、その状態を何分続けられるかによるため、単純に数値比較は無意味。
富士通の場合、数値比較好きにアピールするための一種の戦略くらいに考えといた方が正解。
139:目のつけ所が名無しさん
07/10/30 11:39:54
>>138
実際にサーモグラフィで測定すると、最大能力が大きい方が冷えたり温まる時間が短いのが一目瞭然。
140:目のつけ所が名無しさん
07/10/30 15:24:08
>>139
その分電力を食わしてるんだからあたりまえ。富士通が偉いわけじゃない。
部屋のサイズにあったクラスのものを選んどけば他社品でも無問題。
電力を余分にかけてまで早く暖まりたいと思うかどうかだ。
141:目のつけ所が名無しさん
07/11/08 08:24:17
あげ
142:目のつけ所が名無しさん
07/11/08 09:10:05
再来年の機種はノクリアを超えた表示法で対抗したりしてな
143:目のつけ所が名無しさん
07/11/09 20:31:19
CS-X408A2、予約した。
144:目のつけ所が名無しさん
07/11/09 23:03:16
>>143
このエアロボとかいうやつ安くなってから、リビング用に買い換えるか検討しようかと思っているので、良い点と悪い点があれば、報告よろ。
音がうるさいとか過去の機種では書き込みをみるが、今回のも我慢出来ないレベル？（テレビ聞こえないとか）
145:目のつけ所が名無しさん
07/11/09 23:23:55
>>144
去年モデル買ったが、リビング用なら問題ないよ。
気になるのは掃除音だが、タイマーで開始時刻を深夜とかに設定しとけばオーケー
146:目のつけ所が名無しさん
07/11/10 15:47:45
>>145
なるほど。じゃあ今年になって改善することはあっても去年より悪くなってるということはないのかな？
お掃除機能は過去ログにもある通りタイマーセットできるのね。ググるなりして自分でも、もうちょっと調べてみまつ。有難う(・∀・)ﾉｼ
147:目のつけ所が名無しさん
07/11/10 15:49:24
>>145
なるほど。じゃあ今年になって改善することはあっても去年より悪くなってるということはないのかな？
お掃除機能は過去ログにもある通りタイマーセットできるのね。ググるなりして自分でも、もうちょっと調べてみまつ。有難う(・∀・)ﾉｼ
148:目のつけ所が名無しさん
07/11/10 16:25:11
>>146 ああ、改善することはあっても退行はないだろう。てーか去年モデル
が安く売ってたらそれでもいいくらいだと思うよ。
149:目のつけ所が名無しさん
07/11/15 13:46:18
RGXとRJXの違いって何？
夏、冷房を夜～朝までつけっ放しでも寒くないですか？RGX使ってる方、教えて下さい
150:目のつけ所が名無しさん
07/11/17 11:20:31
それは設定温度や部屋の状況や感じ方の個人差があるからなんともいえないんじゃないか？
まあお休みモードでは途中からだんだん設定温度があがるんで大丈夫なんじゃね？
うちはリビング設置なんで、リビングで寝たことないからわからん。
151:目のつけ所が名無しさん
07/11/17 11:33:54
>>150
レス、有り難うございます
風なし冷房除湿機能もありますよね?
以前、量販店で松下のエアコンは風当たって寒くなるし、東芝、ダイキンを勧められたもので
152:目のつけ所が名無しさん
07/11/17 19:11:27
>>151
そういう意味ではナショナルは天井気流なので、直接風は全くと言っていい程当たりません。
他社も風なし機能を謳ってるけど、この点ではナショナルがベストと思うよ。
うちはリビングだけど、極めて快適です。
153:目のつけ所が名無しさん
07/11/17 19:27:15
>>152
松下に電話して聞いたら、省エネの観点からみてRGXよりRJXの購入を勧められました
後押しして頂き、㌧でした
154:目のつけ所が名無しさん
07/11/18 00:11:30
うるさいお掃除ロボをタイマーで深夜に設定って眠れるの？
155:目のつけ所が名無しさん
07/11/18 01:40:45
>>154
ソレが嫌ならしごとに言っている昼間に設定すればいいだろ？
お前の脳はサル以下か
156:目のつけ所が名無しさん
07/11/18 01:43:32
>>154
おまいはリビングで寝るのが趣味なのか？
157:目のつけ所が名無しさん
07/11/18 13:34:59
まあ、あの掃除音は昔に比べたらかなり静かになったとはいえ、
気になる人は気になるだろうが、要するに部屋にいない時間に
タイマーセットしてれば問題なしっすよ。
実際ね、エチケットブラシタイプの掃除機能って、最初だけは
ちゃんととれるけど、だんだんとれなくなってくるんだよね。
掃除機タイプにもメリットはちゃんとあると思うよ。
158:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 12:59:53
保守
159:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 19:10:22
最新ロボ、多数見積もり依頼出した。
やはり地理を溜めずに吐き出すナショが最高
160:目のつけ所が名無しさん
07/12/18 14:11:54
CS-40RCX2
うちも上下ルーバーが突然壊れました。
色々探してここにたどり着きました。
購入してから３年ほど経過しているのですが、
夏の短い期間のみ使用していたため、皆さん
おっしゃっているようには、なかなか劣化
しなかったのかな～？と思います。
販売店（ヨドバシ）に連絡して、あとは
いつ対応になるか連絡待ちです。
無料対応をお願いするつもりですが、
３年経ってると厳しいかなぁとも思ったり・・・。
（でも２０万弱したものですから３年程度で
壊れられてもねぇ。。。）
161:目のつけ所が名無しさん
07/12/18 21:02:51
ナショナルのエアコンは２８度設定で２２度まで冷やします。交換３回でメーカーは対応できずでした。これって欠陥ですね
162:目のつけ所が名無しさん
07/12/18 23:07:20
派遣は人ではなく労働力である by松下電器
163:目のつけ所が名無しさん
07/12/19 16:52:14
おすすめスレから誘導されて来ました
22RGXを寝室に付けたんだけど音が気になってしょうがない
リィィィィィっていう甲高い、虫が鳴いているような感じ
リビングで同機種の5Kwも使っているけどそっちは全然気にならないのに
部屋の広さや取り付け位置なんかが関係しているのかな？
それとも2.2Kwだと音がひどくなるのか
もしくはたまたまはずれだっただけ？
164:目のつけ所が名無しさん
07/12/19 18:38:52
リィィィィィィって音って振動で金属の部品が揺れてるような音に近いんじゃ
エアコン内部にネジとかが入り込んでて動作中に中でガタガタ揺れてるとか、
取り付けが甘くて振動が・・とか、それくらいしか想像付かない
165:目のつけ所が名無しさん
07/12/19 18:56:09
取り付けがゆるいと振動でそんな音が鳴るような気がする
ナショナルじゃないけど、前に使ってたエアコンがそうだった
166:目のつけ所が名無しさん
07/12/19 19:06:44
>>163
取り付け不足だろ。
167:目のつけ所が名無しさん
07/12/19 19:07:59
取り付けたときにフルパワー運転して音の確認とかしなかったの・・？
168:目のつけ所が名無しさん
07/12/19 19:46:21
うちの50RGXは、室内に居るときは全然音気にならないけど、
外に出るとリィィィーって音が結構凄いぞ。
28RGXの2台はあまり気にならないけど。
169:目のつけ所が名無しさん
07/12/19 20:56:19
エアコンの出来合いじゃないかね？
結構同じ物でも個体差あるぞ
170:目のつけ所が名無しさん
07/12/19 22:06:16
>>161
今のところ、騒いでるのはおまえ一人だな、ボンゴｗｗｗ
171:目のつけ所が名無しさん
07/12/20 00:08:10
結局のところ、メーカーの問題と言うより施工者の問題ヵ
172:163
07/12/20 09:43:53
>>164,165,166
取り付けですか。
実は最初取り付けたときに壁とエアコンの隙間が空いてて
下から見ると金属板が見えていたので取り付けをやり直させたんです
だいぶましになったけど、業者が言うには左から配管を出しているのでしょうがないってことです
>>166
取り付けてすぐ３０℃設定で運転してたけど、そのときは気にならなかったです
>>168
うちの50RGXも室外機は鳴ってるけど室内では聞こえないです
22RGXだけが室内で聞こえます
他のRGXを使っている人が鳴っていないならやっぱり取り付けに問題があるんでしょうね
もう取り付け業者は信用できないので、ナショナルに確認してから購入店に対処するように言ってみます
173:目のつけ所が名無しさん
07/12/20 11:26:02
>だいぶましになったけど、業者が言うには左から配管を出しているのでしょうがないってことです
普通、配管ってエアコン正面から見て右にあるよね？
左から出そうとしたら隙間が出来るのは当たり前だけど
何でそんな事に？
174:目のつけ所が名無しさん
07/12/20 16:47:49
ナショナルのエアコン壊れた
１年ちょっとで
あんまりです
175:目のつけ所が名無しさん
07/12/20 16:50:23
>>174
型番は?
176:目のつけ所が名無しさん
07/12/20 16:54:16
>>174
CS-AX366Aだよ
177:目のつけ所が名無しさん
07/12/20 16:54:55
アンカーまちがい↑
178:目のつけ所が名無しさん
07/12/20 16:58:41
何のための保証期間だと思っているのか・・・
179:目のつけ所が名無しさん
07/12/20 17:02:11
いや報告しただけでやんす
ナショナルは壊れやすいと
180:目のつけ所が名無しさん
07/12/20 17:04:39
うん残念だったね
次
181:目のつけ所が名無しさん
07/12/20 17:14:22
>>179
長期保障付けないと駄目だったね
182:目のつけ所が名無しさん
07/12/20 17:26:35
>>181
10年保証に入ってるけど手続きで大変。
家に２回きたけど直らず、今交換の交渉中です。
あとお掃除ロボットダメダメなのね、ほこりがびっちりついてた。
冷媒関係の故障だけど関係のないお掃除ロボットを交換するって言われたから
あれは相当クレームきてる感じだった。
本体交換してもらうつもりだったからお掃除ロボット交換は断ったけど。
183:目のつけ所が名無しさん
07/12/20 17:32:49
>あとお掃除ロボットダメダメなのね、ほこりがびっちりついてた。
( ´,_ゝ｀)
184:目のつけ所が名無しさん
07/12/20 18:12:20
>>182
無料なら言うことないね
良かったじゃん
185:目のつけ所が名無しさん
07/12/22 12:00:17
>>173
>>172が、「どうしてもここにしてくれ」って無理を言ったんだろ。
186:目のつけ所が名無しさん
07/12/22 12:01:26
>>182
真の監督並みに自分を棚に上げてるなｗ
187:目のつけ所が名無しさん
07/12/22 19:06:05
ナショナルはやめたほうがいいな。
188:目のつけ所が名無しさん
07/12/22 19:39:29
>>160
その故障は無料対象ですよ。
189:目のつけ所が名無しさん
07/12/23 10:53:05
やはりナショナルは欠陥が多いんですね。
190:目のつけ所が名無しさん
07/12/23 10:54:50
お掃除ロボットが不良、欠陥ですか。やはり。
191:目のつけ所が名無しさん
07/12/23 12:14:50
>>182が不良だろ。
冬休み入るととたんにコレだぜ・・（ヤレヤレ）
192:目のつけ所が名無しさん
07/12/23 16:36:24
ナショナルのエアコンは不良だらけなんだな。フムフム
193:目のつけ所が名無しさん
07/12/23 19:16:51
なんか痛い奴がいるな
194:目のつけ所が名無しさん
07/12/24 14:06:36
省エネどころかこれではサービスの無駄遣い。
195:目のつけ所が名無しさん
07/12/24 14:38:12
>>191
おまえこそナショナルの工作員だな
196:目のつけ所が名無しさん
07/12/24 14:39:33
殺人電気のエアコン買うのやめましょう
197:目のつけ所が名無しさん
07/12/24 20:16:11
なにかと不良や欠陥でおさわがせの松下電器ですね。
198:目のつけ所が名無しさん
07/12/26 12:01:16
それだけアンチが羨む商品なんだよ。
199:目のつけ所が名無しさん
07/12/27 11:53:43
もっと値段下げたら買ってやるよ
200:目のつけ所が名無しさん
07/12/27 13:02:58
ナショナルより日立のほうが暖房に向いてるよ
201:目のつけ所が名無しさん
07/12/27 19:44:00
床暖房だから関係ない
202:目のつけ所が名無しさん
07/12/28 01:17:11
床暖房の宣伝はよく耳にするけど、天井に冷水を通す冷房は全く聞かないね。なんで？
203:目のつけ所が名無しさん
07/12/28 10:01:07
>>202
日本で冷水冷房をやると、湿度が高いので結露が発生し、とんでもない事になる。
ヨーロッパだと冷水床冷房とかあるよ。
204:202
07/12/29 00:31:12
Σ(ﾟДﾟ)＜なんと！
205:目のつけ所が名無しさん
07/12/29 10:26:14
>>202
古いアパートなんかの風呂のパイプ見てごらんよ
206:174
07/12/30 10:47:47
エアコンが新品になりました。
空気清浄がついてお掃除ロボットが静になってました。
期間消費電力も下がってていいです。
ナショナルさんありがとーーーーー
207:目のつけ所が名無しさん
07/12/30 10:57:47
>>206
交換して貰ったんだね
おめ!!
208:目のつけ所が名無しさん
07/12/30 11:04:09
>>207
あんがとーーー
1回目の修理の時、オイル漏らしていってたからすんなり交換は了承されました。
でも交換まで1ヶ月かかりましたよ。
209:目のつけ所が名無しさん
07/12/30 11:09:34
>>208
新品交換なら言うことなし
これで暖かい新年を迎えられるね
210:目のつけ所が名無しさん
07/12/30 11:15:14
>>209
うん
211:目のつけ所が名無しさん
07/12/30 18:53:57
しかし交換はよかったとしても、どうしてそんなに不良品が多いのか？さすが天下のナショナルだ。
212:目のつけ所が名無しさん
07/12/30 19:42:49
↑
ここに書き込まない正常稼動しているオーナーの存在を忘れるなんて・・・すごいなお前ｗ
「正常に動いているよ」なんて書き込みを何十と書き込もうが、「変だ」って書き込み一つより印象に残らない。
マスコミの常識だよキミ。
213:目のつけ所が名無しさん
07/12/31 10:15:26
マスゴミの常識なら知ってるがなｗ
214:目のつけ所が名無しさん
07/12/31 22:02:12
>>174さんはまだいるかなー？
冷媒関係の故障って書いてるけど同じかも。CS-AX406A2
2週間前にタイマーランプが点灯してF91が出て動かなくなったので修理依頼。
数日後ナショナルの人が来たけど、その時は正常に動いて故障時の再現性がなく
室外機を見ても理由が分からないと何もせずに帰った。
で、今日また同じことに。明朝は氷点下だっていうのに。何て年越し・・・。
215:目のつけ所が名無しさん
08/01/02 19:42:27
なにかと不良、欠陥でおさわがせの松下電器です。松下不買運動実行中。もう懲りてます。
216:目のつけ所が名無しさん
08/01/02 22:41:56
↑
正月とか関係なしの粘着・・・かわいそう
217:174
08/01/03 20:57:35
>>214
F91は私のエラーと同じです。
聞いたところガス不足かコンプレッサーの異常だそうです。
2回目だったらすこし文句いって交換してもらったほうがいいですよ、黙ってると
コンプレッサー交換といわれます、強気でいきましょう。
218:174
08/01/03 21:02:17
>>214
あとお掃除ロボットも換えようとします、関係ないのにｗ
219:目のつけ所が名無しさん
08/01/04 23:08:14
２００６年度のルームエアコンシェア
１位：松下21％
２位：ダイキン18％
３位：三菱電機16％
４位：東芝キヤリア11％
５位：富士通ゼネラル9％
６位：日立アプライアンス8％
７位：シャープ7％
８位：三洋電機4％
９位：コロナ3％
10位：三菱重工2.5％
11位：長府0.5％
まぁ売り上げ多きゃクレームも増えるわな！トップ企業の宿命か・・・
トヨタも自動車板でアンチだらけだしな。
220:目のつけ所が名無しさん
08/01/06 20:46:09
>>218
お掃除ロボットの初代～3代目までは、ほとりが取れないクレームが多いから、
交換してもらった方が無難。
221:目のつけ所が名無しさん
08/01/06 22:46:58
それは問題ですね。お掃除ロボットは３日で壊れました。松下は交換してもまた、同じといったので返品しました。これって大問題！不良品売るな！
222:目のつけ所が名無しさん
08/01/07 00:33:51
ナショナルのHPで商品一覧で出てこない住宅設備用エアコン↓
URLﾘﾝｸ(national.jp)
の商品って 商品一覧＞エアコン の商品と型番が違うだけで中身は一緒
って事でおＫ？
223:目のつけ所が名無しさん
08/01/07 09:07:48
>>222
基本性能は一緒。
224:目のつけ所が名無しさん
08/01/09 21:04:19
お掃除ロボットは壊れて当たり前？メーカーも自信がない商品みたいです。大丈夫なのでしょうか？
225:目のつけ所が名無しさん
08/01/10 00:20:28
そのうちアシモが掃除してくれるよ
226:目のつけ所が名無しさん
08/01/10 14:18:16
松下電器産業、社名をパナソニックに
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ナショナルブランド2009年までに廃止。
227:目のつけ所が名無しさん
08/01/10 22:36:21
お掃除ロボットはやめましょう。故障だらけみたいですね。
228:目のつけ所が名無しさん
08/01/10 23:14:21
というのは冗談です
229:目のつけ所が名無しさん
08/01/11 00:37:50
【気流ロボ】パナソニックのエアコン【お掃除ロボ】
230:目のつけ所が名無しさん
08/01/11 01:01:36
ブランド名の統一は理解できるけど社名はなあ…
パナソニック（株）ってなんか胡散臭いｗ
231:目のつけ所が名無しさん
08/01/11 01:05:45
白物家電のエアコンとかにまでPanasonicって安っぽく見える･･･
232:目のつけ所が名無しさん
08/01/11 01:16:19
マネシタ電器って言われるのがイヤなんじゃね？
233:目のつけ所が名無しさん
08/01/11 13:32:04
>>232
マネシタとは言われないが
他社をマネしてブランド名を社名にしてって言われる
234:目のつけ所が名無しさん
08/01/11 13:38:30
マネシタがマネソニックに変わるだけだろｗ
235:目のつけ所が名無しさん
08/01/13 17:37:01
お掃除ロボットはすごく故障が多いんですね。ナショナルはやめましょうね。
236:目のつけ所が名無しさん
08/01/15 01:12:59
>>234
他のスレでパナソックリという名前が出ていた
マネソックリ
237:目のつけ所が名無しさん
08/01/15 12:16:10
マネシタって初めて聞いた
238:目のつけ所が名無しさん
08/01/15 20:21:24
お掃除ロボも真似なのか？
239:目のつけ所が名無しさん
08/01/15 22:02:00
お掃除ロボはナショナルが先発メーカーだよ。だから故障が絶えない。真似して他メーカーも作ったがあんなの大丈夫かとみんな言ってる。５年先はみんな壊れるかも？
240:目のつけ所が名無しさん
08/01/15 22:06:53
お掃除ロボはナショナルが先発メーカーです。なんとも故障だらけのしろもの。真似して作った他メーカーも５年後は保障できないだろう？
241:目のつけ所が名無しさん
08/01/15 22:13:07
>>238
自動フィルター掃除を最初に付けたのは富士通ゼネラルのnocria。(2003年3月)
nocriaのホコリ回収はダストボックス式。
掃除機のようにホコリを吸引して、外にホコリを排出する方式をはじめて採用したのが松下「お掃除ロボット」。(2004年発売)
242:目のつけ所が名無しさん
08/01/16 23:43:27
お掃除ロボ、来春の値下がり時にかおっと♪
243:目のつけ所が名無しさん
08/01/17 09:06:24
家庭用エアコン、松下・ダイキン提携強化、部品共通化拡大など、省エネ技術も開発。 (日経新聞朝刊)
松下電器産業とダイキン工業は家庭用エアコン事業で提携を拡大する。
省エネ型の熱交換器やモーターなどを共同開発。松下からダイキンへの圧縮機の供給も五割拡大する。
家庭用エアコン首位の松下と二位のダイキンは部品調達などで提携していたが、
製品価格下落や原料高で採算が悪化しているため関係を拡大して競争力を高める。
244:目のつけ所が名無しさん
08/01/18 01:16:21
代金終わったな
245:目のつけ所が名無しさん
08/01/19 12:33:39
パナ最高
246:目のつけ所が名無しさん
08/01/19 20:06:49
ナショナルは故障だらけだね。
247:目のつけ所が名無しさん
08/01/20 19:37:01
ダイキンは信頼できそうですね。でもナショナルはもうコリゴリです。
248:目のつけ所が名無しさん
08/01/20 19:56:32
ナショナルのエアコン、販売台数に対する故障率は低いよ。
249:目のつけ所が名無しさん
08/01/21 22:28:52
たぶんナショナルは不良や故障はだんとつ一位でしょう。おまけにサービスマンは直しに来ても口でごまかします。たぶんクレームだらけなんだ。
250:目のつけ所が名無しさん
08/01/21 22:43:53
ダイキンのパッケージｴｱｺﾝは取り付け中からルーバーが外れてくる・・
粗悪品。
251:目のつけ所が名無しさん
08/01/21 23:09:30
ナショナルのお掃除ロボットは３日で壊れる。
252:目のつけ所が名無しさん
08/01/23 23:40:51
うちもさっきF91出て動かなくなってしまいました。
>>174さん、>>214さん、その後どうですか？
253:目のつけ所が名無しさん
08/01/24 00:01:31
>>174さんは新品交換しましたよ
レスを追ってみて下さい
254:174
08/01/24 08:16:24
>>252
文句いって新品に交換させたよ。
今は調子いいけど1年後が心配。
255:207
08/01/24 09:37:29
>>254
お、調子いいようですな
256:174
08/01/24 13:19:20
>>255
また壊れないか心配ですよ
257:252
08/01/24 23:14:53
参りました。
ガスファンヒーターで少し暖かくなってから修理に来てもらいます。
258:目のつけ所が名無しさん
08/01/25 16:24:32
松下のエアコンに取り替えた途端に、てれびノイズが出るようになった…。
259:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 11:49:07
コーナー型エアコンって、今年モデルチェンジするの？
電気屋の店員に聞いた。
今年出るのなら待つ。
出ないならダイキンの天井自在型を買う。
260:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 16:06:37
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:828番)
ウチの店のゼネラルのヘルパーはひどい。
ナショナル指名で来たのに悪口言ってノクリアに引っくり返す。
どうしてもノクリアを買わない場合「考えて来てよ」と言って返す。
６０くらいの爺さんだけどナショナルの悪口をナショナルのヘルパーにモロに聞かれて売り場でケンカになった。
そうしたら言うことが「若造が生意気言ってんじゃねぇ。」だって。
この爺さんのおかげで売上減ってんだよね。
またこの爺さん、ヘルパーバッジはしてるがいつも隠してる。
表に出してもホルダーのなかにメモ用紙を入れて隠してる。
ちなみに神奈川。
261:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 17:09:05
>>259
2008年モデルが全て載っている2月1日現在の最新カタログでは、
コーナーエアコンは従来機種のままだった。
262:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 20:49:48
お掃除メイドロボ搭載ﾏﾀﾞｰ？
263:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 17:25:13
こんなん希望なん？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
264:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 19:57:40
０７のお掃除ロボって大丈夫？不安
265:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 12:45:13
うちもお掃除ロボは3回交換しても駄目。ついにエアコン本体交換してもらったけど、相変わらず2～3週間でフィルターは埃でびっしり。
掃除はしているけど、吸い込みが弱すぎる感じだな。
あと、排気の設計悪いと思うよ。あんな蛇腹ホースじゃ排気抵抗高すぎて、殆ど排気できないんじゃないの？
もう交換するのも疲れたので、諦めて普通にフィルター掃除して使ってます。
完全に騙されたなー。
266:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 13:24:48
>>２６５
何年モデルですか？
267:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 15:27:05
>>266
購入が2006年9月ですので2006年モデルなんでしょうね。
途中、互換性があるからということで、07年モデルのお掃除ロボに交換されたことがありました。
07年モデルのお掃除ロボは掃除機のブロアー形状が変更されており、
作動時の音が随分静かになっていましたし、掃除能力も06年モデルよりは改善されていましたよ。
でも、結局07年モデルのお掃除ロボでも、1ヶ月～2ヶ月程度で埃が溜まってしまい、やはり掃除しきれない
というクレームを上げたら、エアコン本体を新品交換しますということで、06年モデルの新品に交換されました。
で、今に至ります。
私の感想としては、06年モデルよりは07モデルの方が掃除能力はアップして、騒音は激減しています。
ま、結局それでも10年お掃除いらず・・という謳い文句にはほど遠かったんですがね。
268:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 15:42:01
ナショナルに聞きました。１０年お手入れ不要はよほど条件がいいクリーンルームみたいな部屋の話で水分、油分、タバコのヤニのつく部屋では普通のエアコンと同じようにフィルター掃除しろとのことです。これって騙しじゃないのか？
269:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 16:36:08
ケーズ電気に聞いたら普通の条件なら大丈夫だっていいました。ホットした
270:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 17:00:59
ナショナルはお掃除ロボットでほこりのとれないクレームが相当多いらしい、ＬＤＫやタバコ、スプレーもだめらしい。１０年お手入れ不要はよほどいい条件でないと無理でやはり普通のエアコンと同様フィルターを掃除しろといってる。
271:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 17:05:29
エアコン取付ける場所が非常に掃除がし辛い場所だったので、わざわざお掃除ロボット付きにしたのに、本当に騙された気分。
最初から、条件によりますとカタログに書けよ。誇大広告でしょ。これって。
272:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 17:53:33
人感ムーブアイもきっと同じなんでしょうね。松下は購買意欲を誘うのが上手だと感心するよ。
ほとほと騙されぱなしかよ。
273:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 17:57:04
行列の出来る法律相談所ではこの問題をどう判決するんだろう。１０年お手入れ不要って宣伝して売ってるのに。？？？？？
274:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 18:07:59
まだ詐欺CMに騙されるあほがいるのかwww
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
松下食器洗い乾燥器１５万台リコ ール
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
殺人企業松下電器
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
松下部落門真の現状
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
えたひにん松下借金9００億踏み倒し
275:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 19:01:47
せっせとフィルター掃除すれば大丈夫だよ。松下に騙されたと思ってあきらめな。
276:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 19:37:32
我が家のお掃除 ロボ(07)は綺麗だなぁ。
LDKでD部分に設置してある奴も寝室も綺麗。
タバコの差が大きいんじゃね? 我が家は禁煙
277:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 22:57:34
>>273
今年モデルから「１０年お手入れ不要」というのを止めた模様。
カタログにも一切載ってない。
278:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 00:06:57
>>276
我が家も禁煙。
推測でしかないけど、室外に排気するので、家の密閉度からくる室内外の気圧差の影響とか
（サービスマンが、密閉度の高いマンションだと、そういう苦情がありますねと言っていた）
戸建てでも、風の強さや向きによっては、排気口の風の流れが悪くなって排気できなくなるんでしょう。
排気口に手を当ててみればわかるけど、そよ風程度しか排気してないもの。
風吹いたら終わりだな・・という感じ。
だから、設置している条件によってお掃除いらずになるか、役に立たない騒音撒くだけの機能になるか
の差が出ているんじゃないかと。
279:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 00:49:17
お掃除性能は富士通ゼネラルのノクリアのが良いんでしょうか？
280:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 07:52:58
１０年お掃除不要はメーカーの誇大広告だと思うよ。たぶん？松下は去年まで３年目の実績と売り物にしてた。東芝もフィルターみたらほこりは完全にとれてなかった。やはりエアコンはフィルター掃除は不可欠。
281:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 08:20:44
油分やたばこのヤニ、水分に関してはどこのメーカーも同じだよ。ダイキンもそういってる。カタログは宣伝のためにいいことしか書いてない。説明書にはかいてある。
282:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 08:21:32
行列の出来る法律相談所ではこの問題をどう判決するんだろう。１０年お手入れ不要って宣伝して売ってるのに。？？？？？
283:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 08:22:22
友人から聞いた話です。
友人の子供は愛媛県四国中央市の松柏小学校に通っている２年生です。
運動会の練習をしているときに、先生から「あんたらはボロじゃ」と言われたらしいです。
ホントだとしたら、ひどい先生ですね。
トラウマまでにはならないかもしれないけど、一生忘れられない一言になるでしょうね・・・。
284:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 11:56:54
お掃除機能は各社ともお手入れが必要です。１０年お手入れ不要はうそです。騙されないように。説明書をよく読んでお手入れして使いましょう。
285:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 12:09:16
むしろお掃除ロボットがない機種の方が
掃除しやすくて綺麗に出来ていたように思う。
286:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 12:26:20
お掃除機能は高いだけで期待しないことだよ。賢明な消費者なら。
287:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 12:38:17
ナショナルで一番売れてるエアコンはお掃除ロボットついてないよ。これがお勧めかもね
288:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 12:41:28
エアコンの売れ筋ランキングでは、松下電器産業の「CS-22RGH」が1位。省スペース性を売り文句にしており、室内機は幅79.9×高さ28×奥行き18.9cm、また、室外機は幅65.5×高さ53×奥行き27.5cmとコンパクトだ。
289:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 12:54:22
>>287-288
全社で一番売れるエアコンの機種が2.2kWの安物機種と言うことをご存知か？
290:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 12:57:30
日本で一番売れてるんだぞ。お掃除ロボはそんなに売れない。エアコンのシェアはこんな機種できまる。松下１位
291:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 19:36:39
明日、6畳用の１番小さいロボエアコン買いに行くよ
今まで備え付けの10年以上前の霧ヶ峰w
リモコンだけでも興奮しそうw
しっかしこれ買うと、ちょい前買った空気ロボ清浄機無駄になるんかな
292:目のつけ所が名無しさん
08/02/13 16:58:41
人感センサー付？
293:ＣＳ－２５ＲＦＸ
08/02/15 00:17:29
霜取り運転している時に室外機を見に行ってみた。
フィン全面に霜が着いて真っ白になっててて焦ったが、
どんどん解けてゆき、室外機下部より水がタラタラと流れ出た。
時間は約１２，３分でした。
室内機がバキバキ鳴り出すのはちょっと怖いね。
294:目のつけ所が名無しさん
08/02/15 11:22:01
CS-28FAEとCS-22FAE使ってます。
霜取り時間かかりすぎじゃない？
古い家で隙間が多いから霜取りで暖房止まるとみるみる室温が下がって寒いんだよ。
フィルター掃除みたいに手動で霜取り開始できればいいのに。
295:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/15 11:24:55
今時霜取り付いてんのはえたひにん松下便器製エアコン位や
他社ではそんなことおこらんよｗｗｗ
296:目のつけ所が名無しさん
08/02/15 11:51:18
霜とりは全社ついてますよ。
297:目のつけ所が名無しさん
08/02/15 23:24:24
三菱電機の激安エアコン付けたら雪の日なんてしょっちゅう霜取り。
寒い日に使えん。
おまけに室外機が小さいせいで暖房時室外機から轟音・・・
どこも一緒だ・・・
298:目のつけ所が名無しさん
08/02/16 10:50:30
>>297
激安エアコンなんか買うからだ。
299:目のつけ所が名無しさん
08/02/16 11:50:12
なんかこう、究極のエアコンて無いのかな？原子力エアコンとかダメか？初期投資は高いがどんだけ使っても使用料ただだが。やはりマイナス面が大きいか。もう、お掃除はいいから次世代テクノロジーじつげんせよ。
300:目のつけ所が名無しさん
08/02/16 18:44:55
原子力でエアコンじゃどんなに小さくしても勿体無いだろ（ｗ
マンション何棟買えんだよ。
301:291
08/02/16 19:09:26
みんなすまぬ
ロボ買う予定が、ぴちょん君に
我が6畳では気流ロボは無駄らしい。店員が変われぱお勧めも変わり、のせられてしまった
すまぬ
302:目のつけ所が名無しさん
08/02/16 22:07:18
6畳でダイキンか・・・
303:目のつけ所が名無しさん
08/02/17 10:05:56
>>301
空気清浄機が無駄にならずに済むな。
ぴちょん君は室外機の設置位置が不適切だと加湿能力が低下する。
量販の工事は気をつけよう。
304:目のつけ所が名無しさん
08/02/17 20:04:27
ダイキンってどうなのよ？
305:目のつけ所が名無しさん
08/02/17 20:24:47
ダイキンはプロの人が勧めるね。
ｵｲﾗは好かんけど。
306:目のつけ所が名無しさん
08/02/17 21:16:31
ダイキンは業務用のシェアが国内では50%近い。松下と業務提携OEM供給。
家庭用も大型機が高効率。
住設が主で量販店には冷媒ガスを少なくしてコストダウンを計った量販モデルを納入。
ヤマダ電機に卸すと、販売価格が乱されるので、あえて卸していない。
なので、他の量販には好意を持たれてる。
住設ルートで買うと6～7割引で買える。
（設備屋は工事費は高いが工事は完璧→設備屋には受けが良い）
掃除は非常に静か。冷房の風は少し下向きなので、評価が分かれる。
こんなところかな。
307:目のつけ所が名無しさん
08/02/19 21:16:31
CS-25RJX設置した
大変素晴らしい
308:目のつけ所が名無しさん
08/02/19 22:16:26
>>307
どう素晴らしいのですか？
309:目のつけ所が名無しさん
08/02/19 23:04:57
>>308
値段だろ（ｗ
310:目のつけ所が名無しさん
08/02/20 22:15:31
一番腹立つのはナショナルお掃除ロボが１０年お手入れ不要を今年から否定したこと去年それで買ったのに騙しじゃないの？こういうのって許されるの？
311:目のつけ所が名無しさん
08/02/20 22:44:09
いや各社今年のモデルから年数表示止めてる。
ナショナルだけではない。
許されるかは知らん。
312:目のつけ所が名無しさん
08/02/20 23:23:34
>>311
そうか？ダイキンのホームページ見たら、今年からは下位機種にも付いて
10年フィルタ掃除不要と出てるぞ。
外部に排出するタイプは駄目だったんじゃない？
313:目のつけ所が名無しさん
08/02/21 03:24:30
>>310
去年のエアコンは10年お手入れ不要で売ったんだから注意書きに沿って使用して
10年以内に不具合が出たら普通にクレームを入れたらええやん｡
今年買った人はクレームつけたらダメだけど｡
314:目のつけ所が名無しさん
08/02/21 09:02:50
>>312-313
97 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 22:50:33
2008年モデル各社最新カタログによれば「10年お掃除不要」関連の文句は、以下の通り。
一番凄いのはダイキン。 松下はどうやら止めたみたいね。10年交換不要表示があるのは空気清浄フィルター。
●日立：「ステンレスフィルター自動お掃除 10年お掃除不要」
※プレフィルター掃除について
※ダストボックスは10年分(1年間にフィルターにホコリが約2g付着)のホコリを収容する容積があります。
●東芝：「10年間お掃除不要の全自動お掃除」
※エアフィルター、熱交換器、送風路について。エアフィルターはホコリの暴露と「全自動お掃除運転」を繰り返す耐久試験にて検証。
熱交換器は汚染物質を暴露しながら暖房⇔冷房を繰り返す耐久試験にて検証。
315:目のつけ所が名無しさん
08/02/21 09:04:30
98 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 22:51:49
●ダイキン：「10年フィルター掃除不要」
※フィルター稼動耐久試験 当社基準にて10年分の掃除回数を作動させ耐久を確認。
フィルター掃除耐久試験 擬似ホコリ1年分約2gを吸込ませ、10年分相当回数の掃除運転を作動
試験後のフィルター残ホコリ量は100ppm以下を確認
「フッ素コーティングフィルター 10年持続！」
※当社基準にて10年分の掃除回数を作動度、フッ素コーティングがはがれていないことを確認。
ウレタン系スポンジで当社基準にて10年相当分のこすり洗い試験を行いフッ素コーティングがはがれていないことを確認。
「セルフウォッシュ熱交換器 10年間手間なし！」
※JIS C 9612-2005に準拠した年間冷房発生時間に基づく10年相当時間で効果検証。
「除菌・防カビファン １０年手間なし！」
※10年相当のカビの負荷を与え、冷房運転、内部クリーン運転を繰り返し行い、耐久試験で効果検証。
「内部クリーン 10年手間なし！」
※「内部クリーン」運転をオンにしている場合、1日6時間の使用で約2週間に1度、冷房または除湿運転停止後、
エアコン内部の余計な水分を冷房乾燥するため、10年間のカビの成長を抑えることが出来ます。
●三菱電機：「大容量！ホコリ約10年分」
※2万時間は1日8時間、年間9ヶ月運転した場合約10年に相当。
●松下電器：「空気清浄フィルター 10年交換不要」
※除菌・脱臭フィルターにおいて。除菌フィルターは当社基準も基づき、10年必要量の除菌剤を添着。
脱臭フィルターは1日タバコ10本分(12畳相当)年間365日運転時ｍ10年相当後の脱臭効果を検証。
●シャープ、富士通は記載なし。
316:目のつけ所が名無しさん
08/02/22 17:17:17
実はクリーニング機能が働かなくなったので、故障だと思って
サービスに連絡したんだよ。まさか10年が3ヶ月で満杯なんて
夢にも思わないからさ。
で、電話でサービスの指示通りに操作した結果、点検が必要との
ことでサービスが来た。
フロントパネルを開けたらフィルターがほこりだらけ。なんつーか、
「手入れを怠った癖に故障扱い？」みたいな笑い方された。10年
手入れ不要なんじゃないの？まだ3ヶ月だよ？と言ったら、「まあ
どこでも売るときは美味しいことを言うもんですよ。そんな上手い話は
ないですよ」とか笑ってやがる。
日立から来た人間がこういうこと言っていいの？？？
日立もひどいね！
317:目のつけ所が名無しさん
08/02/22 20:56:03
部屋が汚すぎるんだろｗ
318:目のつけ所が名無しさん
08/02/22 21:05:28
>>316
マルチすんなカス
319:目のつけ所が名無しさん
08/02/23 16:56:41
気流ロボは快適やね。だけどお掃除不要はダメみたい。ガックリ。
320:目のつけ所が名無しさん
08/02/24 23:06:37
RJXを購入しようと思ってますが、いるとこサーチはあると良いと感じますか？
321:目のつけ所が名無しさん
08/02/25 09:22:49
贅沢品、それに誤作動しそう
322:目のつけ所が名無しさん
08/02/25 10:01:26
昨年付けたＥＸ２８７Ａ２ヶ月で排気ホースの途中でごみ詰まり
起して噴出し口から掃除機ノズル当てて吸い出して何とか復帰
その後は噴出し口付近に埃が付着気味で雨の湿気で化粧カバーに
付着してて見た目にも汚いしまた詰まりそう。
結局人間が手入れしてやんないといけないみたい。
323:目のつけ所が名無しさん
08/02/25 10:09:31
>>322
> 昨年付けたＥＸ２８７Ａ２ヶ月で排気ホースの途中でごみ詰まり
去年モデルでもホース詰まりかよ。
324:目のつけ所が名無しさん
08/02/25 12:51:28
去年のエアコンは10年お手入れ不要で売ったんだから注意書きに沿って使用して
10年以内に不具合が出たら普通にクレームを入れたらええやん｡
今年買った人はクレームつけたらダメだけど
325:目のつけ所が名無しさん
08/02/25 14:56:56
うちのＲＧＸは２週間前につけたが、心配なのでカバーを見てみたら埃がびっしりついてた。電気屋さんに言って排気の口を方向変えてもらった。化粧カバーはだめだこりゃ。松下なに考えてるね。
326:320
08/02/25 15:11:38
げっ、たった今、RJX(CS-X368A)化粧カバー付きで頼んでしもた
327:320
08/02/25 15:28:56
型番の違いって流通経路、量販店向けとナショナル専門店の違いだそうです
あと室外機が塩害対策用に施されているかいないかの違い
連投ｽﾏﾝ
328:目のつけ所が名無しさん
08/02/25 15:40:13
掃除ができればこまめに掃除すること。そうか排気パイプは化粧カバーの外に出しておくことだ。
329:目のつけ所が名無しさん
08/02/25 18:42:45
ナショナルに聞いたら化粧カバーが松下製じゃないからだと言われた。ケーズ電気は松下に替えても同じだと言う。どちらが正しい答えなんだろう？
330:目のつけ所が名無しさん
08/02/25 20:26:09
お掃除ロボットのほうがこまめに手入れが必要だ。２日に一度クリーニングしている。
331:目のつけ所が名無しさん
08/02/25 23:01:25
>>330
> お掃除ロボットのほうがこまめに手入れが必要だ。
どうやってるの？
332:目のつけ所が名無しさん
08/02/26 20:38:25
１２畳くらいのコンクリワンルームなんすけどCS-28RGXでたりますかね
333:目のつけ所が名無しさん
08/02/26 20:40:09
１箇所に書き込めばたりますよ
334:目のつけ所が名無しさん
08/02/26 22:17:48
>>332
もう一つ上を買いましょう
335:目のつけ所が名無しさん
08/02/27 07:39:25
>>332
マルチすんなカス
336:目のつけ所が名無しさん
08/02/27 23:26:22
やはりカスがたまるのか・・・
337:目のつけ所が名無しさん
08/02/28 16:50:31
ナショナルのお掃除ロボットはだめみたいですね。やめましょう。
338:目のつけ所が名無しさん
08/02/28 17:04:09
4日、取り付けることになりました
339:目のつけ所が名無しさん
08/02/28 17:14:08
部屋をきれいに掃除してタバコはすわず、調理はせずなら大丈夫かな？条件によっては最悪の結果が待っている。恐るべしナショナルのお掃除ロボット。
340:目のつけ所が名無しさん
08/02/28 17:22:16
書斎、タバコ吸わないし、調理する部屋じゃないから大丈夫ですよね？
取り付け前から怖いです
341:目のつけ所が名無しさん
08/02/28 17:32:30
お手入れ不要＝不潔 最近お掃除ロボ臭います。
342:目のつけ所が名無しさん
08/02/28 17:47:27
ほこりの量が多いのも駄目です。お掃除ロボはすごくきれいな部屋で使わないととんでもないことになりますよ。
343:目のつけ所が名無しさん
08/02/28 17:51:11
カーペットや毛布はたぶん禁物だろうな？
344:目のつけ所が名無しさん
08/02/28 18:30:52
人間がこまめに掃除すればお掃除ロボットでも大丈夫だと思う。
345:目のつけ所が名無しさん
08/02/28 20:45:06
昨年、94年式のCS-AG25Sの調子が悪くなった（部品供給終了で修理不可能）ので買い換えを考えていたのですが、冷房シーズンの終わり頃だったので来シーズンまで待つことにしました。
新製品が出たのでカタログをもらったのですが、08年モデルのCS-EX258Aより07年モデルのCS-EX257Aの方がAFPが大きいのはどうしてなのですかね・・・
上位機種のCS-SX258AですらCS-EX257Aよりも低いです。
Ｘシリーズは物理的に付かないのでSXかEXになってしまうのですが、そうなると売れ残りのCS-EX257Aを買う方が最新型を買うより安くて省エネということになるのでしょうか？
346:目のつけ所が名無しさん
08/02/28 21:35:22
じゃあナショナルは去年まで１０年お手入れ不要だったのに、今年から１０年お手入れ不要じゃないのはどうして？多分同じような理由だと思うよ。
347:目のつけ所が名無しさん
08/02/28 21:50:18
>>345
新省エネ基準達成率だけ見るとCS-EX257Aより上だけど大差ないと思われる
あと室外機の置き方によっては消費電力10％程度悪化する場合があると明記してる
348:目のつけ所が名無しさん
08/02/28 22:03:57
>>345
今年モデルから最上位のXシリーズの次に、省エネ基準達成のSXシリーズが追加されたから。
349:目のつけ所が名無しさん
08/02/29 12:35:58
ナショナルはなぜ１０年お手入れ不要を取りやめたんですか？
350:目のつけ所が名無しさん
08/02/29 13:46:02
ナショナルは排気ホースに埃が詰まるクレームが多いようです。僕んちは修理以来したけれど断られ、結局電気屋が引き取ることになった。工事の話では設計ミスで直しても同じクレームがまたでるからだそうです。ナショナルは絶対非を認めないとも言ってました。
351:目のつけ所が名無しさん
08/02/29 16:00:23
ナショナルはお掃除ロボットのほこり詰まりや埃の取れないクレームは今年から無視して修理対応から逃れる方針らしい。電気やももうそういう対応しかしなくなれば、後は買った消費者が泣き寝入りなのか？
352:目のつけ所が名無しさん
08/02/29 21:05:49
CS-25RJX設置から２週間・・・今のところ順調です
香水やファブリーズにすらセンサーが反応するのに驚き
「排気ホースに埃が詰まる」とどのような症状が出るのだろうか
353:目のつけ所が名無しさん
08/02/29 22:47:13
どうやらタバコや油のせいで埃がべたつきパイプがつまるようだ。パイプが詰まると排気できなくなり、埃も取れなくなる。
354:目のつけ所が名無しさん
08/02/29 22:50:24
３５２さんは喫煙者ですか？設置場所はダイニングキッチンですか？ナショナルもそういう条件では駄目だとメーカーが言ってる。みんな買ってから知った。
355:目のつけ所が名無しさん
08/02/29 23:50:14
そうでしたか今後注意して様子を見たいと思います
>>354
タバコは吸わないです
設置場所は子供部屋みたいなものです（部屋主は29歳ですが
356:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 13:11:06
ナショナルはタバコ吸う人が悪くてナショナルが悪いわけでないみたいないいかたまでしやがった。そんなの買う時聞いてないよ。タバコすうから排気式のナショナルえらんだぐらいなのに。
357:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 15:06:04
排気ホースに埃が詰まるって、排気ホースのどの辺りで埃が詰まるもんなのですか？
それと排気パイプは化粧カバーの外に出しておくことも可能なのでしょうか？
358:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 15:36:47
化粧カバーの外に出さないと化粧カバーの内側が埃でびっしりになるよ。どこで詰まってるかまで検証してないけど曲げや蛇腹構造はみてても詰まりそう。
359:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 16:10:46
エアコン工事の人はよく知ってる。詰まった事例目撃してる人も何人かいるみたい。業者間ではこれは詰まるだろとたいてい思ってるみたい。何年か後には相当件数もふえそうだね。もうひとつおかしいのはナショナルが非を認めないことだ。
360:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 16:28:38
電気屋とナショナルで責任のなすりつけあいして、電気店はナショナルはなにもしないと愚痴ってうちは精一杯やってるでしょってぼやいてた。メーカーの責任じゃないの？
361:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 16:32:11
>>358
>>359
化粧カバーの外まで排気バイブを出して貰うようにします。出せるのかな。
thx!!
362:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 17:18:10
＞＞３６１
出せますよ。だけど横に出さなければ無理です。くれぐれも下に出さないように。横抜きにして横出しにして先端カバー取り付けてもらえば、カバーの内側には埃はつきません。
363:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 17:35:06
>>362
横抜き横出しですか？自分には全然分かりませんが、ナショ専門店の方に言えば分かりますか？
364:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 18:02:39
さー？
365:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 20:21:15
メーカーに聞けば？
366:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 20:37:11
Ｙ電機のチラシを見たらCS-SX288Aが年間平均電気代21,300円でCS-EX287Aが年間平均電気代20,200円になっていた。
旧型の下位機種の方が省エネって何だろう。
367:目のつけ所が名無しさん
08/03/01 21:54:49
パイプにホコリが詰まる現象は、初代機から。
設置されて数年経つ初代機で、同様のクレームが増えそうですね。
この問題は販売店、工事業者だけでなく、他社の営業やエアコン技術者も周知の事実ですよ。
368:目のつけ所が名無しさん
08/03/02 11:18:57
そうだったんだ。パイプが詰まるナショナルのお掃除ロボットか。
369:目のつけ所が名無しさん
08/03/02 11:28:59
ナショナルというメーカーは絶対自社の非を認めないと販売店も工事業者もいってた。
370:目のつけ所が名無しさん
08/03/02 19:06:22
企業倫理を問う問題ですよ。１０年お手入れ不要はなんだったんだ？
371:目のつけ所が名無しさん
08/03/03 15:51:04
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
お掃除ロボすさまじい！
372:目のつけ所が名無しさん
08/03/03 16:49:46
初期不良なら交換して貰おう
373:目のつけ所が名無しさん
08/03/03 16:59:28
交換には応じないと思うし交換しても同じだと思う。私は某量販店が引き取りますといった。交換、修理は対応しない。しても同じだよ。初期不良じゃなくて問題は根本だろ？
374:目のつけ所が名無しさん
08/03/03 17:10:52
１０年お手入れ不要と言って売っといて２週間に一度掃除しろと平然と言われた。ＣＭ、や宣伝文句で保証じゃありませんて平気で言う。こんなのまかりとおるの？
375:目のつけ所が名無しさん
08/03/03 19:00:05
掃除ロボがついてない機種の方が掃除がしやすくて良かった。
376:目のつけ所が名無しさん
08/03/04 14:13:42
設置中
377:目のつけ所が名無しさん
08/03/04 20:16:20
もうナショナルはいいよ。
378:目のつけ所が名無しさん
08/03/04 20:41:42
パナソニックになったら安心だからもちょっと待っててね。
379:目のつけ所が名無しさん
08/03/04 23:29:03
あぁ10月からパナソニックに変わるんだな
変なの
380:目のつけ所が名無しさん
08/03/05 12:59:28
パナソニックになれば嘘つかなくなるのかな？
381:目のつけ所が名無しさん
08/03/05 16:57:18
宣伝広告やセールストークは嘘ついてもいいのかな？買ってから説明書とかに但し書きしとけばとうるの？
382:目のつけ所が名無しさん
08/03/06 16:08:44
即電話して、前回の修理にきたメーカーの下請け！？のひとがきました。
「やっぱりだめでしたか～。掃除ロボ交換しても、このクレーム結構上がっているんです。」
「技術的に埃を取りきらないので、半年に一回はお掃除してください。」
ナショナルのお掃除ロボの実態。
383:目のつけ所が名無しさん
08/03/06 19:12:04
マルチするやつは信じられないね
384:目のつけ所が名無しさん
08/03/06 20:57:40
URLﾘﾝｸ(ime.nu)ここの詳しくのってたよ。
385:目のつけ所が名無しさん
08/03/06 22:15:18
>>366
EX..7A 日本製
SX..8A 中國製
386:目のつけ所が名無しさん
08/03/06 22:46:42
X..8Aは?
387:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 00:37:59
>>373
そういう客ってブラックになってるの自覚してる？
量販の倉庫の片隅にメーカー返品もできないクレーム品がいろいろあるけど
店は泣くだけでなく次に損しないよう考えるからね。
俺達が営業で店寄った時「あの人クレーマーだから接客しないで」と言われる
こと結構多いよ。
388:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 13:14:40
クレーマーじゃないだろ埃取れないから文句いったんだし、普通文句言うだろ。それはおかしいよ。１０年お手入れ不要なのに？それをクレーマーといってるのか店やメーカーは？信じられない。原因はうこうだ。ナショナルのエアコンこそブラックだ。
389:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 13:52:58
＞＞３８７
メーカーの営業だな？自分の非を認めずに客をブラックとはこれいかに？埃のとれないので被害者になった人のお気持ちも考えずに。松下はどういう会社なんだ。あきれた。
390:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 17:05:26
>>389
一番怒ってるのは何?
手入れ不要?埃?
今でもナショ使ってるのでつか?
391:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 17:43:44
１０年お手入れ不要と言っといて、埃がとれないとかパイプがつまるのはこれいかに？騙されて怒ってる客をブラックとはなにごとだ。そんなの反省しろ。
392:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 18:12:19
さて、松下電工製および松下電器製の電気暖房器具「デスクヒータ」の一部の
機種におきまして、機器内部に配線されたヒーター線が異常過熱を起こし、
発煙・発火に至る可能性があることが判明いたしました。
393:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 18:21:18
スレ違い
394:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 19:26:43
373
はひどい人だね。松下は営業がうまいこといって売りつけて、後で買った客が文句いったらクレーマー扱いかよ。
395:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 19:33:03
１０年お手入れ不要なのに、埃がびっしりとはこれいかに、ハヒハヒホー騙した松下がわるいのか？騙された客がわるいのか？ハヒホピホー
396:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 20:06:25
冬になって「暖房」を使い出したところ、パワフルにしようが２８度にしようが風がほとんど出ず使い物にならない状況に。取説を読み込みましたが思い当たる点がなく「応急運転」でもしてみるか…とカバーをあけて驚きました。
毎回毎回、有名な騒音をたててお掃除ロボットが動いていたのにフィルターには、「げ」と言ってしまうほどみっちりと、たっぷりのホコリが付いていたのです。
397:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 20:18:24
今週暖房を入れると子供も私も咳き込む。
この為だとは一概に言えませんが、
息子は挙句の果てには気管支炎と診断される仕舞。
気にならなかった掃除ロボ、最近働いていないような？
フィルターチェック。
ビックリ２．
ガッカリしました。
馬鹿な電気代使って、埃を吸っていたんじゃないか。
398:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 20:21:33
１０年お掃除ロボットに騙された被害者は他にもいるはずです。被害者のみなさん勇気をだして立ち上がりましょう。被害者の会結成なるか？
399:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 20:37:24
URLﾘﾝｸ(ime.nu)ここに詳しく書いてます。
400:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 20:54:13
黒サギにつずくのか？ナショナル
401:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 20:56:28
初代のお掃除ロボットから3代目までは、ホコリが取れないという問題が結構多発してましたからね
402:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 22:11:54
しかし連投乙！
403:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 22:17:32
4代目は？
404:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 22:41:29
今のは何代目なの？それまでは掃除は１年に１回って人も
多かったのにお掃除ロボの送風ファンは弱いの？
405:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 22:45:14
>>403
たいして変わらなさそう？パッドが増えたそうだ。１０年後にはまともなロボットができるだろう？
406:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 23:18:32
お掃除ロボのついてないエアコンのときワンシーズンに一度掃除してた。ナショナルのお掃除ロボは２週間に一度手洗いしろという。これってどういうことだ？いい加減にしろナショナル
407:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 23:29:49
うちのお掃除ロボは全然埃がついてないのは
神経質なお母様が換気扇をよくいれるからかな？
でも、古いのには結構埃が付いてるけど、ちなみにＬＤに２台。
408:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 23:31:31
>>386
日本製
409:目のつけ所が名無しさん
08/03/07 23:38:36
>>408
386です、有難うございました
410:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 14:08:13
古いのには結構埃が付いてるけどってお掃除ロボットですか？
411:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 15:12:06
>>404
お掃除ロボ付は、フィルタがかなり目が細かいので、ちょっと埃が溜まるとすぐ目詰まりする感じ。
我が家は2週間に一度は手で掃除しなきゃ駄目みたい。
新品交換になった時に、新しく排気パイプにパタパタ開いたり閉じたりする弁がつけられたんだけど、
もしやと思って屋外の化粧カバー外してみたら、案の定、弁は埃で固着して動かなくなってました。
交換作業の時から不安だなーと思ってみていたけど、期待にそぐわない駄目駄目振り。
ダクト形状も排気抵抗大きそうだし、技術ないね。はっきり言って。
412:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 19:24:50
１０年お手入れ不要のお掃除ロボットの被害にあわれた方、ともに意見交換しましょう。
413:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 19:30:07
2ヶ月まわして気になって今日みたらきれいだったよ
去年のEX。
一昨年のAXはダメダメでほこりがフィルターにびっしりたまってた。
414:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 19:48:31
>>413
08
モデルですか？０７はだめでしたか
415:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 19:49:58
０８になって少しは改善されたんですかね？
416:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 21:03:57
>>410
いえ、古いのはお掃除ロボじゃありません。
去年買ったお掃除ロボ（ＥＸ）はうちの環境だと、まったく埃がついてませんよ。
正直、ここまでキレイなのかと感動したぐらいで(笑)
暖房もよく効くみたいでした、ただし以前のはコンパクト室外機だったから・・・
417:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 21:33:11
条件にもよるのか？では特定の条件では１年ｇらいは大丈夫なのかも。
418:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 21:35:40
しかしクレーム相当きてるようだね。大丈夫な人って宝くじ当たったような人かもね。
419:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 21:53:22
問題なければわざわざ書き込んでくれなくてもいいよ。泣かされた人の話が聞きたいよ。
420:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 22:00:55
１０年お手入れ不要だもんね１０年は長いよ。２カ月大丈夫なんてレベルの話じゃない。メーカーもわかってて嘘ついたとしか思えない。現実１０年どころか？
421:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 22:13:43
４年目から１０年お手入れ不要と言わなくなった。
422:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 22:17:04
お前ら、
V80の悲劇を忘れちゃいませんか？
423:目のつけ所が名無しさん
08/03/08 22:50:31
お掃除ロボになってからフィルターを見ることがなくなったから
ぜんぜん汚れとか気にしなくなったな。
424:目のつけ所が名無しさん
08/03/09 10:21:42
見たほうがいいよ。埃がびっしりついてるケースが多いから。
425:目のつけ所が名無しさん
08/03/09 11:05:18
確かに見たほうがいいね。俺も掃除の音が大きくなった時に見ておけばよかったと
後悔してる。でも、掃除の故障より本当の故障のほうが怖い。リモコンの電池入れのところの「診断」を俺はちょくちょくテストしてる。
あと、大手家電ショップで買うなら長期保証は必須。
不思議な物で、一年経った頃に急に悪くなると言うのが多い。
426:目のつけ所が名無しさん
08/03/09 15:26:20
>>414
07年モデルだよ。
06年モデルAXはまったくとれてなかった。
>>416さんと同じで感動したくらい、AXの醜さをしってるから。
427:目のつけ所が名無しさん
08/03/09 19:18:01
松下はパワハラとキチガイの集団だな
パナソニック松下のくそ情報 Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50/718
718 名前：8 投稿日：2008/03/08(土) 22:58:46 GPWDi0bG0
大阪府大東市に近畿松下のパーツセンターがありました。
（今年から摂津市のセンターと統合されました）
そこに、自分より立場が上の者にはヘイコラゴマスリ男になり、下の者にはコレでもかとばかりに横柄尊大な、とにかく部下からも出入り業者からも評判の悪い、北○課長というヒトがおりました。
その○本課長のイジメの犠牲になったヒトが、あとわずかで定年を迎えようとしていた、長年近畿松下一筋の苦労人、Ｈ主任でした。
いったい、あの真面目で目立つことの無い、おとなしいＨ主任の何が気に食わなかったのか、出入り業者の我々にはわかりませんでしたが、北○課長は、ある日突然Ｈ主任の仕事とデスクを取り上げてしまいました。
仕事と居場所の無くなったＨ主任は、部署の片隅ですることも与えられず、半年近くも、ただただ１日中ず～っと立ち尽くしていたそうです。
さらに残業と称して、就業後もラストまでずっと立たされていたそうです。
Ｈ主任は、いつ終わるともわからないそんな状況に、ついに耐えられなくなり、出勤途中、通勤電車の前に飛び込み、自殺をなさいました。
北○課長は、Ｈ主任のお葬式に、別にこれと言って悪びれるでもなく、ごく当たり前のように、眠たそうな面持ちで面倒くさそうに出席してたとの事。
今、○本課長は、伊賀市のセンターで平穏無事に所長をなさっているそうです。
創業者の松下幸之助氏は、「人と企業を育てる」という言葉を残したそうですが、これまたエラい人を育てたものですね。
428:目のつけ所が名無しさん
08/03/10 12:58:02
>>397
ほこりがたまってるのは何も床だけじゃありません。
とマジレスしてみる。
429:目のつけ所が名無しさん
08/03/11 13:18:45
なんか室外機のあたりにほこりがいっぱいあるよ
430:目のつけ所が名無しさん
08/03/18 21:22:07
age
431:目のつけ所が名無しさん
08/03/26 18:52:13
ナショナル最低！買わないよーだ
432:目のつけ所が名無しさん
08/03/26 19:05:15
分かりました。購入頂かなくて結構です。
433:目のつけ所が名無しさん
08/03/27 20:53:41
原子力じゃなくても、黄砂を取る機能とか無理かな？
434:目のつけ所が名無しさん
08/03/29 21:00:38
432
その態度がナショナルなんだよ！消費者騙して、なんて態度だい。
435:目のつけ所が名無しさん
08/04/04 22:18:43
100％どんな条件下で使っても
10年掃除不要ならそう謳っていいかもしれんが。
まあ、そんなメーカーの宣伝文句に乗せられて
買う奴が後を絶たないというのは
消費者のレベルの低さを物語っている。
マルチ商法とか「必ず儲かります」みたいな
詐欺事案が一向に無くならない訳だな。
436:目のつけ所が名無しさん
08/04/07 16:50:15
ナショナルは詐欺メーカーといっしょだね。
437:目のつけ所が名無しさん
08/04/13 22:46:24
これがナショナルのカタログで謳ってる
４年目の実績か・・・
438:目のつけ所が名無しさん
08/04/27 22:43:35
石丸電気で買えるJAEシリーズを検討中なんだけど、どうだろう・・・（edion Groupのやつ）
お掃除ロボットは、やっぱりアテになんないかな。
それを承知の上で使うとして、気流ロボットとかは、どんな塩梅でしょう？
439:目のつけ所が名無しさん
08/04/28 14:25:29
電気屋でナショナル服を着たおっちゃんが
「ナショナルのエアコンは全部日本製です」と言ってたけど
ホンマなんか？
440:目のつけ所が名無しさん
08/04/28 16:28:19
>>439
どこのメーカーも日本製は高級機だけ。
ナショの店頭工作員はとにかくホラ吹きが多い。
「ナショナルだけは絶対に壊れません」とかな。
まあ壊れる以前に欠陥商品ってのが問題なんだが。
441:目のつけ所が名無しさん
08/04/28 19:32:25
>>439
高級機種は日本製だがその他は中国製。
>>440
うそつくなよ。
今年から三菱電機と日立は下位機種の製造も日本ですることにした。
ダイキンは来年から下位機種は中国格力のOEMになる。
松下・高級機日本、その他中国
ダイキン・全て日本
三菱電機・全て日本
東芝・高級機日本、その他タイ
、中国
富士通・全て中国
日立・全て日本
シャープ・高級機日本、その他中国
三洋・全て中国
三菱重工・全てタイ
コロナ・全て日本
442:目のつけ所が名無しさん
08/04/30 15:28:27
>>438
去年のお掃除ロボット、うちのはちゃんと掃除するよ。
フィルターがつるつるしてるせいか全然ほこりついてなかった。
その前のはダメでほこりがびっしりついてたOTL
443:目のつけ所が名無しさん
08/05/04 11:13:28
詐欺詐欺
444:目のつけ所が名無しさん
08/05/04 21:46:20
人間て悲しいよな。
金があってバンバン広告打つ企業に
コロッと騙されるんだから・・・
445:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 10:39:24
お掃除機能は4年目だからナショナルが一番いいの？一番最初はナショナルなの？
446:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 10:50:52
>>445
一番最初は2003年の富士通ゼネラル「ノクリア」
447:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 11:07:58
去年のモデルのCS-22RGXと、今年のCS-SX228Aが
近所の電気店で同じくらいの値段で売っており、
どちらにしようか悩んでおります。
使用場所は、子供部屋の洋室6畳です。
再熱除湿ができるのと、消費電力が低い点で、CS-22RGXに
傾きかけていますが、自動掃除機能は今年のモデルのCS-SX228A
のほうが進化していそうです。
どちらがおすすめかアドバイスいただけたらと思います。
よろしくお願いします。
448:445
08/05/05 11:37:14
>>446
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
449:目のつけ所が名無しさん
08/05/10 23:54:56
センサー＆お掃除不要に惹かれて40RGX買いました～～（＾＾）
■センサー
3秒ごとに反応すると店員にすすめられました（ｂスト電気）
●結果
全然反応しない？
故障か？？
即日店員に聞いてみると
「センサーは3秒ごとに動いているが実際にその場所まで
温度制御出来るまでは５分～１０分くらい時間がかかる」
との事
私「はぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？」
■お掃除不要
10年一切手間いらずですよ～☆
●結果
まだ埃は付いてない♪
しかし・・・このスレ見てたら凄く不安・・・
私はタバコを吸います（妻も）
今更ながら勉強不足の私ですが授業料で\208.000はいささか高い
買い物でした。
ナショナルうんぬんよりｂスト電気の店員が許せません。
当初ダイキン40RJPを購入予定だったのですが店員のオススメと値段が2万
くらい高かったために40RGXを購入しましたが完全に後悔してます。
センサーよりも掃除機能よりも加湿、除湿の方が重要だったと今更後悔しております
皆さんもこの様な事の無い様にしっかりと勉強し購入の検討をされた方が
良いと思われます（泣）
許せないのは糞ｂスト電気の店員
そして私自身・・・
450:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 00:24:07
>>449
> 私はタバコを吸います（妻も）
ジャージ着て安いファミレスにいそうだなｗ
451:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 03:48:20
>>449
「話が違う！」と言って交換交渉してみては？うるさらの加湿機能がホントに良いのか疑問だけど。
452:目のつけ所が名無しさん
08/05/11 22:53:42
>>449
ベスト電器の店員を恨むなら
マネシタのインチキ広告にコロッと騙された自分を恨め。
筋が違うぞ基地外。
453:目のつけ所が名無しさん
08/05/12 09:57:43
>>449
加湿除湿よりも、センサーのほうが数倍 機能的にいいと思うよ。
454:目のつけ所が名無しさん
08/05/12 11:06:26
>>449
うんこ乙
455:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 14:55:37
CS-28JAE5を取り付けて今日で三日め。妻が寒がりなので夜暖房運転してます。
運転停止後のフィルター掃除の音が予想外に大きいですね。これじゃ眠れません。
でも１０分くらいで終わったので助かりました。
456:目のつけ所が名無しさん
08/05/13 22:30:09
>>455
それ、まだ全部終わってないよ。
吸引機構のつまりを避けるために一度に全部はできない。
寝室につけたなんてお気の毒ですｗ
457:目のつけ所が名無しさん
08/05/16 19:56:49
>>449
騙されたね
ナショナルは焦電センサー、仕組みとしては10年前レベルを元にした適当なヤツ
店員が後で言ったように見てるだけ、気流制御するまでかなりの時間がかかる
部屋干しの洗濯物すら誤認識してしまうのも事実！
ﾀﾞｲｷﾝに替えてもらえば？
458:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 02:49:38
お掃除ロボットって現行機種でもあまり改善していないのでしょうか？
459:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 07:47:01
>>458
多少は解消されてるかもしれんが、
吸引排出方式なんて止めない限り無理だな。
460:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 09:39:54
そうだろうな･･･
初代のダメっぷりから、むしろスペックダウン！
シャープと一緒に「でかフラップに水気が残っても洗えないからカビ生える」恐れあり
461:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 09:49:31
マジっすか
あと空気清浄機能はどうですか？
できればエアコンだけで済ませたいんですが、
空気清浄は東芝が一番らしいっすね
462:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 10:41:38
>>459
吸引能力を従来比50％にしたみたいだけど、どうなんだろ？
463:お掃除ロボ
08/05/18 11:33:46
ナショナル 2006.6月から2シーズン使用
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
東芝 18ヶ月使用
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ナショの方がびっしり付いてる感が有るが、どちらも似たり寄ったり。
464:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 14:40:08
>>463
これって、部屋の環境や1日の使用時間などで、だいぶ違ってくるんじゃないかなぁ？
465:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 18:23:48
>>461
そこはエアコン選びのポイントからズレてるよ
空気清浄器を別に買うのが効率的
東芝はダメ烙印を押されてるからな
スペックだけでエアコン選ぶと後悔するよ
工事の人と通じてメーカーの良し悪しを見極めた販売員からでないと安心できないのが現状
メーカー派遣の「ウチのしか知りません」みたいな奴から買うと悲惨！
ちなみに今年のRJX、センサーのアホさがクレームの元になったりしてるよ
反応遅いの当たり前、風向きが適当に変わり過ぎ､
466:お掃除ロボ
08/05/18 18:37:16
＞東芝はダメ烙印を押されてるからな
空清に関しては、東芝が一番強くアピールしてる。
換気も付いてるし、良いと思ってたが、ほんとにダメなの？
467:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 21:13:19
今日ね日立のステンレスに惹かれて近所のベスト電気行ったら
「「ステンレス？ ははっｗ」て言われました
エアコンで日立？ナショナルじゃなくて？？みたいな感じで言われた
ナショナルなら安く出来るよ～って
なんでかわからん
なぜかって
先月ベストに行った時にあなたに日立のステンレスを勧められたんですが？？
って言ったら
その店員・・・
あの時は日立フェアで（汗）
みたいな事言われたYO
？ん、じゃ今はナショナルフェアなんですか？って聞いたら
「「あっはっはー！！バレました～～～？」
日立もナショナルも買う気がうせた
468:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 23:08:46
去年まで「発明」と称して「10年お手入れ不要」と
あれだけ大々的に宣伝していたのに、
今年はカタログ等にその文字は見当たりません。
なんで消費者はそんな事に気付かないのですかねえ？
世の中そんなウマイ話はありませんよ。
469:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 23:41:41
初代モデルはフィルターの掃除効果が10年どころか1年持たないレベルで
保証を1年から3年にしたんじゃなかったっけ？
日立は関東以北の冬場で活躍するな
ナショナルなんて霜取りする前にフリーズしてしまいそ
インチキセンサーに誇大フラップ、消費者なめてるな
シャープと同類の「お手入れ不可」フラップはカビの畑になるでしょう
470:目のつけ所が名無しさん
08/05/20 16:57:19
やっぱり今年もトップグレード以下は海外製？
471:目のつけ所が名無しさん
08/05/26 12:37:23
10年お掃除不要のエアコンを20ﾏｿ出して買うのと、
シンプル機能のやっすいやつを5回買い替えるのとでは
どちらが良いですか？
472:目のつけ所が名無しさん
08/05/26 21:24:15
>>471
10年お掃除不要なんかありえません。
バカも程々に。
473:目のつけ所が名無しさん
08/05/26 21:56:53
えっ？！
エアコンの中にお掃除ロボットが住んでるんだよね？
違うの？
474:目のつけ所が名無しさん
08/05/26 22:06:00
昨日引越しで、それに合わせてCS-50RJX2-Cつうエアコンを購入して
今日初めて動かしてみたのだけど、エアコンが動いてる最中や
スイッチをオフにしてる時も、エアコンの中から
ポタ・・・ポタ・・・・ポタ・・・と、水滴が落ちるような音が
するんですが、これはなんの音ですかね？
475:目のつけ所が名無しさん
08/05/27 23:15:52
フィルターの掃除メカ、
実は富士通が先駆者なのに
あたかも元祖の様に振舞うマネシタ。
そういえばあの頃、
たかが内部クリーンの宣伝にモ娘を使って
誇大広告と叱られたっけｗ
476:目のつけ所が名無しさん
08/05/31 10:32:45
>449
■センサー
全然問題なし。普通
まさか3秒で希望の温度になるとか思ってないよな？ｗ
■お掃除不要
まだ結果出てないだろ
10年待て
店員なんかマニュアル通りのことしか言わないよ
というか基本的に言えない
477:目のつけ所が名無しさん
08/05/31 22:35:26
>>476
去年まで「発明」とまで大法螺こいて
10年お掃除不要と宣伝してましたが、
今年突然止めてしまいましたよね？
消費者もそんなにバカではないですよ。
って、今日も買っていったバカ多数ｗ
478:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 00:13:43
>>477
業界内でも１０年間お掃除不要はやりすぎだという意見が出てたしね。
479:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 00:38:46
ナショのすごい所は他社が先やった機能を散々こき下ろしながら裏で研究していきなり
さも自分とこが開発したかのように言っちゃう点だな。お掃除しかりセンサーしかり。
でも残念ながらその技術がそれらのメーカーより劣るのがはっきりわかってしまうんだ。
480:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 07:53:20
劣るどころかクレーム発生装置になって消費者はいい迷惑だ。
481:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 08:05:12
あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。
日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。
社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。
【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 ＴＢＳ 暴力団 朝日新聞 読売新聞 毎日新聞 宗教団体（カルトだけではありません） 芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党
李慶子容疑者 →朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→ 山縣慶容疑者
李初枝容疑者 →朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→ 清水初枝容疑者
朴哲浩容疑者 →朝日新聞が日本人差別するとこうなる→ 新井哲浩容疑
482:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 14:58:04
10年お掃除不要なんてどこのメーカーでも無理
フィルター自動掃除に関しては富士通とダイキンのはしっかり掃除されてる
が、この２メーカーのでも年に１回は掃除してやらないと厳しいのが現実
483:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 22:46:22
>>479
いやいや、ナショの本当にすごい所は
未完成の商品を発売してユーザーにテストさせる事。
よく潰れんな。
484:目のつけ所が名無しさん
08/06/02 00:56:21
ナショナルってだけで金持ってる年配層に人気あるからな
485:目のつけ所が名無しさん
08/06/02 01:05:51
うちの親も最初はパナ一筋で、
お掃除ロボットで10年間お手入れ不要だから～とか言ってた。
俺がネット調べてみたらこの有様。
意識改革させるのに苦労したよ
淀で買うときも松下ブースだけ何人か商談してたなぁ
店員、最初に「お掃除ロボは松下が最初だと誤解してる人が…」
から始めた。
486:目のつけ所が名無しさん
08/06/02 08:00:19
日本人は看板に弱いから・・・
487:目のつけ所が名無しさん
08/06/02 13:24:28
トヨタの車と一緒だな。
488:目のつけ所が名無しさん
08/06/03 13:12:58
嘘クサいCMも大量展開！
気流フラップがイメージ通りの位置に行くまで時間かかり過ぎw
説明書の言い訳を見せたら買う奴が激減するはず
489:目のつけ所が名無しさん
08/06/03 23:15:16
「ナショナルは絶対壊れませんから」と
今日もエアコンヘルパーのジジイが法螺を吹く・・・
490:目のつけ所が名無しさん
08/06/04 00:05:21
どのメーカーもヘルパーなんて同じだよ
ホラ吹いて売ってなんぼ
よく使うのが「コレが一番売れてますよ」だな
491:目のつけ所が名無しさん
08/06/05 06:43:15
少し流れが変わりますが、
CS-H228A とそれ以外のCS-V228Aって微妙に室外機の能力が違いますね。
CS-V228AとCS-EX228Aは同じで CS-SX228Aはさらに効率がよくなっています。
異なるコンプレッサーを3種類も作るとは思えません。
この差はどういう構造上の差からからきているのでしょうか？
492:目のつけ所が名無しさん
08/06/05 08:53:36
>>491
室外機が全くの共通品なら、ソフトウェアの違い。
ハード的に違うならば、熱交換器の違い（列の数や配管パス数など）、インバータ効率。