エアコン清掃方法 vol.2at KADEN
エアコン清掃方法 vol.2 - 暇つぶし2ch650:目のつけ所が名無しさん
08/03/02 16:19:38
>>649
このスレ読めば噴霧器ではろくに汚れが落ちないのは
わかるのに。

シロッコファンまで分解できるなら、分解して手洗い。
それがムリなら、高圧洗浄機で業者のようにやるといい。

651:目のつけ所が名無しさん
08/03/02 16:53:54
>650 サンクス
やっぱ駄目か。安い高圧洗浄器買うことにします。

652:目のつけ所が名無しさん
08/03/02 23:05:37
カビハイターがファンにはオススメ

653:目のつけ所が名無しさん
08/03/03 13:47:27
カビハイターのファンになりました。

654:目のつけ所が名無しさん
08/03/03 18:02:34
>>651
最高水圧でアルミフィンに噴射するとフィンおれちゃうから
買うなら、水圧(正確には水流の範囲)を変えられるランスが
ついてる高圧洗浄機ね。
水流の範囲を広げて、水圧を2~3Mpaくらいに落とせれば大丈夫だと思う。





655:目のつけ所が名無しさん
08/03/04 07:18:42
>654 わざわざありがとう

安いのぽちりましたorz

ま、フィンよりファン掃除したいので、これで良しとします。
使用したらレポします。

656:649
08/03/08 17:16:12
今日商品が届き早速使ってみました。
噴射角度を上げるとフィンが曲がりましたw
角度を広めにすると圧力が弱まり曲げずに洗浄できました。
ファンは面白いぐらいに黒い汚れがとれ綺麗になりました。
排水のバケツは真っ黒になった。

あと、この商品には給水のためのホースが付いてなかった。
本体に接続するほうのカプラーは付いてました。
使用したのは、RYOBI 高圧洗浄機 AJP-75でした。

657:654
08/03/10 17:16:30
>>656
レポ乙。
噴霧器と高圧洗浄機、やっぱり汚れ落ちの差は歴然だね
俺もRYOBIのAJP-75買ったがこっちの高圧洗浄機はまだ試してない。
(前は借り物の高圧洗浄機)
値段は9,000円程度とケルヒャーに比べると安いけど、バリアブルランスが
ついてるから噴射範囲を広げることで水圧落とせるし、けっこうこの機種良さそう。

水道と本体をつなぐ耐圧ホースはだいたいの機種でついてないみたい。
でもホームセンターで150円/mだから安いしね。

アルミフィンの洗浄時にはAJP-75では室内機からどのくらいの
距離から噴射しましたか?


658:649
08/03/11 07:31:55
>657

バリアブルランスで角度を45度ぐらいに広げて
噴射距離は0でやりました。もともとのヒィンの色が出てきたよ。


659:目のつけ所が名無しさん
08/03/11 23:15:56
ヒィンってエロいな

660:目のつけ所が名無しさん
08/03/14 14:59:26
ひぃんはエロいよ
血も出るし・・・

661:目のつけ所が名無しさん
08/03/28 16:25:30
IHI
↑↑↑
前S後
戯E戯


662:目のつけ所が名無しさん
08/05/02 00:41:42
関連スレ
エアコンクリーニング
スレリンク(souji板)
ややスタンスが違う?

663:目のつけ所が名無しさん
08/05/03 01:28:57
今日、車のエアコン入れたら香ばしい匂いがしてきて、このスレ思い出したw
家のエアコンは梅雨に入る前に掃除しないとなぁ。
みんなもそろそろやり始める頃かい?

664:目のつけ所が名無しさん
08/05/04 18:55:08
エアコンのカビ対策として、2時間位送風にしてるとカビ繁殖しなくなるっての
みて、送風状態にしているのですが、4時間たっても臭いきえません。
エアコンの風が出てくるくるくる回転するところはカビだらけで、
自分のエアコンはその部分が手で届かず掃除できません。
ニオイがするっていうことは、常時カビ分子が放出されているということですよね?
そういう分子が部屋に充満して、その部屋でずっと過ごすということになると
人体への被害はどの程度なものなのでしょうか?


665:目のつけ所が名無しさん
08/05/04 19:58:11
>>664
決して軽いものじゃないので業者に依頼して徹底的に洗浄してもらうか、
新しいエアコンに買い替える事をお勧めするよ。

666:目のつけ所が名無しさん
08/05/04 19:58:54
>>664
普通に呼吸器系に結構なダメージ来るぜ。

667:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 08:01:58
うちの30年物TOSHIBA「木かげ」を掃除してみた
いつもはフィルター掃除だけだったが黒いカビの塊が吹出口から飛んでくるので
吹出口のルーバー取り外したら中は地獄絵図だった…白い雑巾が真っ黒に!
ルーバーは更に分解して洗剤に浸け置き→歯ブラシで丁寧に掃除
中全体を拭き取るまではよかったがシロッコが外せなかったので手の届く範囲でゴシゴシ
一通り掃除終わったら透明ビニール吹出口に被せて送風乾燥
風と一緒にゴミ、汚水がビニールへ
1時間くらい送風乾燥かけて、吹出口に薄手パンストをテーピングし風だけでるようにして終了
中を綺麗に拭き取れたので満足してるが、シロッコを取り出して浸け置きしたかったのが本音
もしくはスチームか高圧洗浄でシロッコ洗いたかったな…

668:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 14:58:46
>>667
30年ものかよ。ということはレシプロコンプだろうな。
買い換えろよ。

669:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 18:35:14
レシプロコンプかどうかわかりませんが…
とりあえずよく冷えるので30年もってます

670:目のつけ所が名無しさん
08/05/05 22:26:16
>>669
たぶん電気代で大損してる

671:目のつけ所が名無しさん
08/05/06 18:05:33
ホースで水ぶっかけるのでもいいんだなあ

672:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 14:52:25
エアコンのカビでどれだけの人が病気になっているのか知りたい。

673:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 15:53:15
知ってどうするのかね。

674:目のつけ所が名無しさん
08/05/07 22:20:50
すいません、スレチなんですが
三菱の霧ヶ峰「MSH-K220」という型のエアコンが何年製なのか知りたいんです。

パソコンは持ってなくて携帯で調べたのですがヒットしません‥


675:目のつけ所が名無しさん
08/05/08 07:35:14
>>674
94~5年製っぽい

676:目のつけ所が名無しさん
08/05/08 19:40:07
>>675
ありがとうございます!
助かりました。

677:目のつけ所が名無しさん
08/05/18 16:47:56
エアコンクセェ鬼クセェ

678:目のつけ所が名無しさん
08/05/21 10:59:14
農薬用の背負い動噴じゃまずいかな・・・?

679:目のつけ所が名無しさん
08/05/22 18:56:43
このエアコンのフロントカバーの開け方分かる人いない?
日立のRAS-22CWKって言うんだけど
URLリンク(up2.viploader.net)

680:目のつけ所が名無しさん
08/05/22 19:01:14
キャンペーンとかでエアコン清掃してるところに1回頼んで
その様子みてたらいいんじゃないか。

681:目のつけ所が名無しさん
08/05/22 19:48:14
一回プロがやるところを観察するってのは重要かもね。
わけもわからずにひっぱったらぶっ壊れた じゃ悲しすぎる。
後ろからこっそりビデオ撮影

682:目のつけ所が名無しさん
08/05/22 22:49:54
>679
フロントカバーというものが出来る前のタイプ。枠ごと外すしかありません。ネジみたいなのがありませんか?

683:目のつけ所が名無しさん
08/05/27 00:17:18
少しスレチかもしれませんが
この度エアコンクリーニングを業者に頼もうと思っているのですが、室外機のクリーニングも
必要なんでしょうか?

エアコンは2004年製です。自分のものじゃないんで掃除状況などわかりません。

684:目のつけ所が名無しさん
08/05/27 01:11:17
送風だと気にならないんだけど、冷房やドライにするとかび臭くなるのはフィン内部がかびてるってことですか?

685:目のつけ所が名無しさん
08/05/27 02:00:30
>>683
室外機の清掃は特に必要がないと言われている。
やらない業者がほとんど。

>>684
カビくさいのは室内機がカビだらけということです。
カビは繁殖するから、フィン内部だけということもない。
冷房は結露しやすいから、臭いやすいだけでしょう

686:684
08/05/27 07:01:03
見た感じではファンに埃やカビが付いていないと思われるので、フィン内部がかびていると思いました。
とりあえずの対策としては、洗浄スプレーを試みることでしょうか?

687:目のつけ所が名無しさん
08/05/27 08:00:47
>>686
洗浄スプレーは汚れをフィン奥に押し込む恐れがある。
あと香料で臭いをごまかすだけでカビは十分に落ちない。
ドレンパンをつまらせて水漏れになる事も多い。
洗浄スプレーは最悪。

フィンも結露しやすいからそっちがカビるということもあるかもしれないが
一番汚れるのはたいていシロッコファンだよ。
白または黒に変色してない?
変色してたりでこぼこになってたらそれ全部カビ。



688:目のつけ所が名無しさん
08/05/27 13:59:46
今朝のラジかるでエアコン洗浄の申し込みやってたけど、
室外機も結構汚れるもんなんだな

689:目のつけ所が名無しさん
08/05/27 14:47:21
SHOWAのくうきれいのスプレーだけど
1本用と2本(ムースとリンス)組のがあるんだよね。
1本用のが、アルカリ性ってなってて、1本でも効果ありっていうんだけど
(面倒がないようにリンス不要らしい)、アルカリ性ってフィン痛めるんだろ?
水吹きしないと故障するのかな。

690:目のつけ所が名無しさん
08/05/27 16:38:04
故障まではいかないだろうけど、多少ダメージは受けるかもね。

691:目のつけ所が名無しさん
08/05/27 22:28:43
689ですけど、1日たって、明日、霧吹きで水洗いした方がいいんでしょうか?
それとも、中和剤でスプレーした方がいいんでしょうか?

この1本のみのは、成分がアルカリ性となっていますが、
水洗いせよとも説明されてません。
「アルミフィンに悪影響を与えません」の表示はあります。
それに、SHOWAのサイトには、2本組みのリンスつきしか販売されてませんし。
他のメーカー、たとえば、小林製薬、NISSHIN MEDICOは中性という表示。

692:目のつけ所が名無しさん
08/05/28 17:03:28
自分なりに結構キレイにしたつもりなんだけど、乾燥するのに送風運転した時点で既に臭い…
2㍑手動噴霧器とマジックリン1%溶液2㍑、すすぎ6㍑で軽くお掃除
見た目そんな汚れてないけど、まあホコリっぽいのはちょろちょろ出てきた
一応ドレンパンも外してこっちは見た目水垢だらけだったのでお風呂で洗剤で掃除
ドレンホースに至ってはリステリン口に含んで未使用の水道用ホース繋いで
ぶはぁーって吹いてやったぜ

ホコリの凝縮したニオイ、つか紙パック式掃除機の中のニオイ?がするので掃除してみたが
全くとれず…ヽ(τωヽ)ノ

693:目のつけ所が名無しさん
08/05/28 17:24:03
>>692
マジックリンのかほりじゃないか?

694:目のつけ所が名無しさん
08/05/28 23:57:37
>>マジックリン1%溶液2㍑

薄いな。
エアコン掃除はやっぱり苛性ソーダだよ。
ハイター使った奴もいたが未だにこわれてないな。

695:目のつけ所が名無しさん
08/05/29 02:13:54
100V動噴買っちまった。

ノズル制作しないとな。

696:目のつけ所が名無しさん
08/05/29 10:14:38
すいません、エアコンの中のクルクル回ってるファンみたいなのから
水が飛び出してくるんですが、何が原因かわかる人、いらっしゃいますか?
困ってます。

697:目のつけ所が名無しさん
08/05/29 10:39:50
ドレンホースの詰まりを確認シレ

698:目のつけ所が名無しさん
08/05/29 18:00:39
固めのヘアブラシの1本1本に、スポンジの繊維が軽くもしゃもしゃっとしてるような
ブラシがあれば重宝しそうな予感
なんか似たようなのないかな?

699:目のつけ所が名無しさん
08/05/29 18:45:44
>>698
自分も使えそうなブラシは探してた。

シロッコファンの隙間に入り込んで、裏側の汚れを書き出せる
ようなのがベストと考えた。
で、ホームセンターの清掃用品売場で、やかんの口などを
洗浄するブラシを見つけた。
折れ曲がるワイヤー、針金のまわりにナイロンのブラシが
生えてる感じ。
折れ曲がる360度ハブラシみたいなの。

東急ハンズ、ビバホームなどにあった。
太さが違う4種類が入っていて400円程度だったな。

700:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 09:43:43
700

701:目のつけ所が名無しさん
08/06/01 09:44:17
701

702:目のつけ所が名無しさん
08/06/03 14:31:52
エアコンつけたら臭かったから昨日洗浄スプレーかけてみたんだが
昨日1日は完全にニオイが消えてたのに今日つけたらまた臭い・・・
やっぱプロにやってもらわんとダメなのか・・・

でも去年かえたばっかのエアコンなんだけどなぁ

703:目のつけ所が名無しさん
08/06/03 15:20:10
ファン洗浄もやったのか?

704:目のつけ所が名無しさん
08/06/04 00:27:07
>>703
ファンって外にあるやつ?
こーゆーの疎くてよくわからんのですわ・・・
とりあえずエアコンの上に消臭元おいてみたらかなりマシになったから
このまま様子をみてみますw

705:目のつけ所が名無しさん
08/06/04 13:14:05
扇風機でたとえると、アルミフィンは外枠。
ファンは羽。

706:目のつけ所が名無しさん
08/06/06 19:30:19
シロッコファンをピカピカのクロームメッキにすれば汚れにくいんじゃないか?

707:目のつけ所が名無しさん
08/06/09 11:43:45
錆びるぜ・・・w

708:目のつけ所が名無しさん
08/06/09 12:26:17
プラスチックにすればすくなっともサビは防げる?

709:目のつけ所が名無しさん
08/06/09 13:05:40
>>707
材質はプラスチックのまま、車のプラモデルのメッキホイルみたいな奴、駄目かな?。
つーか、艶有り塗装すれば良いんだよ。
ファンの金型磨き上げて鏡面仕上げしても良いかもね。

710:目のつけ所が名無しさん
08/06/09 20:36:18
ドレンつまったら、どうすればいいの?
この前、掃除機で吸えとかあったが、
もっと現実的な方法知りたい。

711:目のつけ所が名無しさん
08/06/10 01:29:43
すみません、
エアコンの送風口から水がボタボタ落ちてくるんですが、
これって故障ですかね?
掃除でどうにかなることなんでしょうか。


712:目のつけ所が名無しさん
08/06/10 12:39:26
>>711

>>97とか>>100


713:目のつけ所が名無しさん
08/06/10 18:58:29
だから、それがドレンのつまりだって

714:711
08/06/10 22:57:54
ありがとうございます
ドレン…がどれなのかいまいちわからず…
自力でやるより大家さんに言う方がいいですよね。
聞いておいてすみませんでした


715:目のつけ所が名無しさん
08/06/11 09:09:01
ウインドエアコンの内部掃除はやはり専門にたのまねばだめなのかしら

716:目のつけ所が名無しさん
08/06/11 18:26:12
ウィンドエアコン懐かしいな
昔家にあったんだけど全然冷えなくて
除湿の性能だけはよかったから我慢して使ってたな
ただ水を毎回捨てに行かなければならないのが面倒ではあったが

内部の掃除は壁掛けタイプよりは全然やりやすいでしょ
外でバラせるから汚水を受けるホッパーを使う必要も無いし養生の手間もない
完全分解出来なければ電子部分を覆う必要はあるだろうけど
壁掛けタイプの手間に比べれば全然大した事も無い
機種によっては面倒なのもあるんだろうが
後は貴方のスキルとやる気次第だね

717:目のつけ所が名無しさん
08/06/13 00:43:28
>>715
分解して掃除してる写真付きのサイトがあったよ。
昔窓用エアコン使ってて掃除の仕方をぐぐってたら見つけてお気に入りに入れておいた。

URLリンク(hp.hana-neko.com)

718:目のつけ所が名無しさん
08/06/13 02:09:01
>>717


719:目のつけ所が名無しさん
08/06/13 10:01:12
カビ臭いんですが
原因はなんでしょうか?

720:目のつけ所が名無しさん
08/06/13 11:04:52
原因はカビ汚れですよw

721:目のつけ所が名無しさん
08/06/13 15:40:44
どうすればいいんですか?
エアコン掃除のスプレーの使えばいいんですか?
それともカビキラー?

722:目のつけ所が名無しさん
08/06/13 15:58:24
>>721
業者に依頼

723:目のつけ所が名無しさん
08/06/13 17:39:04
でも、1ヶ月もしないうちに、またかびくさになるよ。
もともとエアコンは完成してない。
扇風機みたいに簡単に掃除できない。
扇風機の羽でも2週間もすればゴミだらけ。
エアコンはもっと熱発生するし、湿気るし。
電気代食うはすぐカビだらけでくさいは肺がやられるわ。
業者に頼むと、2台で3万はとられるわ。時間はかかるは。
室外機吊ると、裏にハトがすくうは糞垂れ流されるは。

724:目のつけ所が名無しさん
08/06/13 19:51:42
涙出る。

725:目のつけ所が名無しさん
08/06/13 21:39:42
ちゃんと内部クリーン動作しておけば、そこまでカビが繁殖せずに済んだのに。

726:目のつけ所が名無しさん
08/06/14 04:25:00
内機に上からかぶせる埃カバーみたいのは効果あるかな?

727:目のつけ所が名無しさん
08/06/14 06:31:39
多少効果はあるが、効率が落ちるから電気代は上がるよ

728:目のつけ所が名無しさん
08/06/14 06:48:56
まじで。
百円ショップで買ったAg+防菌シートってやつを付けてるんだけど外そうかな・・・。

729:目のつけ所が名無しさん
08/06/14 13:37:56
ホームセンターに養生マスカー売ってないな
他に置いてある場所あるかな
ペンキ屋?

730:目のつけ所が名無しさん
08/06/14 15:01:27
養生とか、ゴミ袋とガムテで代用させろよ
もったいない

731:目のつけ所が名無しさん
08/06/14 20:11:26
確かに900×1000のでかい袋ならハサミで切って
1枚に広げれば覆うには十分なんだよね
それでいってみようかな

732:目のつけ所が名無しさん
08/06/16 04:16:35
なんとか分解できてファンも洗うことができました!
ここのおかげです。ありがとうございます!
でも元に戻したつもりが運転したら変な音がする・・・(´・ω・`)

733:目のつけ所が名無しさん
08/06/16 08:38:49
定期的に掃除してくれる上位機種かえば少しはよくなるよ
手動だけではすぐ掃除する手間がいる

734:目のつけ所が名無しさん
08/06/16 08:42:27
フィルターの埃を自動で取るだけだろ?
それじゃ落ちない汚れもあるから
カビとかタバコのヤニとかね
そうなると分解しやすい機種を選ぶ方がいいと思うんだが

735:目のつけ所が名無しさん
08/06/16 19:58:22
分解しやすい機種って書かれても、前もって分からないし(´・ω・`)

736:目のつけ所が名無しさん
08/06/16 20:11:14
消費者センター主催で
分解清掃の講習会やってくれると
満員御礼ですよ。

737:目のつけ所が名無しさん
08/06/16 21:16:23
最近、エアコンの冷房使うようになってから酸っぱいようなにおいがするけど
内部が汚れてるの?

738:目のつけ所が名無しさん
08/06/16 21:19:11
               ∨
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ 僕じゃないからね!
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.

739:目のつけ所が名無しさん
08/06/16 21:26:34
ドレンホースをドレンパンから抜く時は、水道の蛇口からゴムホースを
引っこ抜く感じで外せば良いんですか?

740:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 09:51:12
>>734
そうだよね。
フィルター掃除なんて、自動だろうが手動だろうが大した違いじゃないのに。

内部を分解して洗える機種とか出ないかな。

741:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 14:02:32
快眠のためにはエアコンの清掃が大前提でしょ。
シロッコファンがどこの家でもかびだらけだよ。
フィルターなんてかびはえないでしょ。
その下の熱交換器のアルミフィンもたいしてかびない。
その下のファンこそかびだらけ。
扇風機の羽でも1週間で綿ゴミつくし。
なのに、湿気るエアコンはフィルター掃除でごまかしてる。
扇風機の外枠だけ掃除するのと同じ。

絶対肺やられるよ。ファン洗浄は分解しなきゃならないし。
たいへんなのに、誰も気づかない。
前ちゃんは気づいてほしい。


エアコン清掃方法vol.2

スレリンク(kaden板)

742:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 14:09:50
掃除機の、吸い込みブラシみたいに、外れればいいのにね。

743:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 16:13:05
テンプレに載ってる清掃法すらまともに出来るか危ういのに
完全分解して清掃するなんて夢のまた夢だな

744:目のつけ所が名無しさん
08/06/17 20:04:20
ドレンパンが外れねえ~
ネジも見あたらないし一体型なのかな
一時間ぐらい格闘して諦めた・・・

745:鳥殺し中川 ◆FXyTLIxtd2
08/06/17 22:23:43
ドレンパンを、外すんなら
まず本体のドレンホ-スを、抜かないとだめですよ~
基本は、引っ張れば抜けますが…
左に回さないと抜けないのもありますよ。
後、ダイキンとかなら裏側からビスで止めてるんで
厳しいです。。。
ドレンパンは、外さない方がいいと思いますよ。

746:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 00:37:23
>>745
739だけど、参考になります。ありがとう。
ドレンパンを外せばファンが剥き出しになってかなり掃除しやすく
なるんだけど、ドレンホースを抜くのが難しそうだし抜けたとしても
元に戻す自信がないのでやめておきます。
ルーバーは外せたので具合のいいブラシがあれば、結構清掃
できそうな気がします。

747:目のつけ所が名無しさん
08/06/18 06:43:01
100円ショップで売ってる、軸の針金部分が長いペットボトル洗い用ブラシで
2000年製富士通シルフィードのクロスフローファンを回しながら掃除した。
洗剤は、オレンジなんとかっていう、主成分が高級エーテル系界面活性剤のを使った。
すすぐと黒い汁が大量に出たよ。

ぞうきん臭が一掃できたから満足なんだが、エネルギー消費効率見ると
現行機種はどこのも凄いんだね。
あまり古いのを掃除して生きながらえさせてもメリット薄いのかもしれん。

チラ裏すまん。

748:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 00:53:54
かれこれ15年使用しているエアコン(冷房のみ)のカビ臭いが気になるので
一万くらいでクリーニング頼もうと思うのですが、効果ありますかね?

749:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 01:51:42
10年前の日立のエアコンですが、低い温度の除湿モードにしてもまったく湿度をとらなくて、
むしろ送風みたいに部屋が暑くなります。
これは掃除をしたら直りますか?

750:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 06:14:38
>>748
効果がなければクレーム出せるよ。
ただ、15年使ってるなら買い替えた方が良いのかもしれないけど。

>>749
冷媒を補充した方が良いかも
まずは電気屋に相談。

751:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 09:51:23
既出ならすみません。
天井埋め込み式を自分で掃除したいんですが、市販のスプレーは、
埋め込み式には使えないって書いてるんですが、
下にビニール等で水受けをすれば大丈夫ですか?

752:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 10:45:24
スプレーではそもそも綺麗になりません。
あれは気休めです。
香料で臭いをごまかしてるだけで汚れはほとんどとれない。

水を受けるホッパーまで準備できるなら、1万くらいの
安い高圧洗浄機でも買って洗浄した方が良いよ

753:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 11:17:02
日立のうるさい白熊エアコン分解した。
ドレンパンは特にカビだらけで、花王カビハイターでつけおき洗浄。
肝心のシロッコファンの右側が取れなくて途中で断念。(ネジも見つからない・・・)
シロッコファンに花王カビハイターを少しづつ回転させながら吹きつける。
20分ぐらいしてから、お湯で徹底的にスプレー洗浄(フィンからも)
組み戻したあと、市販のエアコン洗浄スプレーをフィンに吹きかけて
フィン洗浄&コーティング
臭いがなくなり・冷えもよくなりました

754:目のつけ所が名無しさん
08/06/19 22:51:34
いつも思うのだが、取り外しが簡単にできるように整備性を
よくしてもらいたいものだ。エアコン作っている会社は、空気清浄機
を買わすために整備性の悪いエアコンを作っているのでないか?っと
勘ぐってしまいます

755:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 01:38:38
「高いクリーニング代払うくらいなら買い換えるか」
、と考えさせる狙いはあるような気がする。

ダイキンの機種を分解しようと思ったが、外装カバーを
外すのにも苦労した。
ルーバーのモーターなんかは、見えてるのに外せない。
電装系のボックス、ドレンパン、シロッコファン、ぜんぶ
自分には外せそうになかった。
無理に分解して壊してもばからしいから養生して高圧洗浄する予定。

他のメーカーはわからないが、ダイキンはかなり
分解しにくいメーカーなんじゃないだろうか。
次買うときは選びたくない。




756:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 02:18:46
さっき他所のスレで見かけたんだけど、ダイキンなら↓ここから技術資料がいくらでも
見れる。分解説明書も沢山あった。
URLリンク(www.daikincc.com)

ただ、ウチもダイキンだけど大変そうだからテンプレ通りの洗浄しかやらない予定。

757:749
08/06/20 02:28:04
>>750 修理すると高くつくので、買い替えることにしました。
まだまだ、お掃除機能のエアコンは高いので、またここに機会が
あるときが来ましたらよろしくお願いします

758:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 09:48:08
>754
素人に分解整備をできるようにすると壊す奴が出てくるからだと思うが
自分で壊したくせにクレーム付ける奴とかいるし

759:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 09:57:03
>>754
758にある通り。
分解をしやすくすると、そのような奴が必ず出てくるし。


760:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 10:54:00
>>759
まぁ、そうなんだが、せめてシロッコファンを掃除機かけられるように
するとか、してほしいのですよ。

761:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 11:04:58
シロッコの羽を、もう少し大きくしてくれるだけでも嬉しい
割り箸が入るくらいに

762:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 11:21:12
羽は送風の効率考えて決まってるんじゃない?
掃除ブラシなら、俺が前に書いた奴がおすすめ。

針金のまわりがブラシ状になっているやつ。
ホームセンターの掃除用品コーナーにあるよ
シロッコの隙間に差し込んで汚れを落とせる

763:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 12:32:12
ファンに絶対カビがはえないようにしてくれれば
分解しなくてすみます。
ほら、昔、公衆電話ボックスにピンクちらし張れないような壁紙みたいなのがあったでしょ?
あるいは、水着の山本化学工業のバイオラバーは生地の表面に水滴を付着させて
なんたらかんたら。

764:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 12:33:20
>>762
送風効率と騒音。

765:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 20:47:38
新品のエアコンなのに臭うんですけど、これは何なんでしょうか?2台つけて
1台だけ臭うので部屋のニオイではないと思います。

766:目のつけ所が名無しさん
08/06/20 20:54:27
>>765
熱交換器フィンをプレスする際に使った潤滑油の匂い。
しばらく使えば消える。

767:sage
08/06/20 22:57:53
掃除のしやすいエアコンはありますか。
最近の三菱電機は吹き出し口が左右に開くことを売りにしていますが。

768:目のつけ所が名無しさん
08/06/21 05:18:53
うちの富士通AS22JPE ネジ4本外して外装取ろうとしてもビクともしない…

なんなのこれ。どうやって外装外すんだよ。。

769:目のつけ所が名無しさん
08/06/22 07:06:21
久しぶりに掃除した。すすぎ途中でホースはずれて床を水拭きするはめに。お掃除ロボついたエアコン欲しくなった。

770:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 09:17:18
>>754
近くのベスト電器がやってるエアコンクリーニングサービス。
うちのエアコンは2004年頃流行ってた松下の酸素チャージ機能付きだが、
「酸素機能や自動お掃除機能付きのエアコンは、取り扱えません」との事。

なんちゅうか、フィルターの掃除とか素人でも誰でも簡単に出来る事の為に、
奥のファンやフィンの掃除が出来ないってのは、本末転倒というかなんというか。

5年とか10年使って本当に困るのは、お掃除ロボットでは対処できない、
エアコン内部に発生するカビと、カビの胞子による健康被害だと思うんだが。

771:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 23:04:56
そりゃあ、カビが生える→臭くなる→買い換える
って図式が成り立ってるんだから、仕方ないだろよ。

家電業界なんて、そんなもの。

772:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 23:20:32
>>770
エアコン内部にカビが生えて臭くなるのはなぜか?カビが生えるのは内部のどこか?
といったことすら、ろくに考察しない人が多いのも関係あるだろうね。
入口の目の粗いフィルタの掃除だけ自動って、その時点で消費者は目一杯馬鹿にされている。

圧力損失の都合上、吸気フィルタの目をあまり細かくできないのは仕方ないし、
冷房・除湿時に熱交換器がびしょ濡れになるのも根本的に避けられない。
熱交換器やファンをいくら防かび加工したところで、その上に微細なホコリがマット状に吸着して
培地になったところにカビが発芽するんだから、工夫にも限度がある。

我々にできることは、くだらん余計な機能がないシンプルな機種を買って、
毎年正しく内部清掃して、耐用年数がきたと思ったら素直に買い換える。
それだけだな。

773:目のつけ所が名無しさん
08/06/24 23:37:36
日本には、消費者情報誌見たいのがないからなあ。
欧米だと、製品の優劣を専門的に評価した雑誌とかあるので
ダメな製品は淘汰されるんだけど。

774:目のつけ所が名無しさん
08/06/25 00:24:07
海外はだめな家電製品が多すぎる上に
ネットの普及度が低いからそういう雑誌があるんじゃないか?

情報なら日本の2ちゃんのほうがよほど充実してるとおもう。
エアコンの場合、分解するユーザが少ないから、
情報がないってだけで。


775:目のつけ所が名無しさん
08/06/25 00:45:58
>>773
アメリカの雑誌じゃ1~5位に日本製、6~10位ドイツ製が載って「アメリカ製は
ダメダメです。企業努力を求めます。チャンチャン♪」でおしまいだからw
アメリカで高評価の日本製のエアコンなんてシャープの窓型よw日本の最新型
セパレートエアコンと比べると省エネ製とか静粛性は激しく劣るしろものだが、
アメリカ製よりかなりマシなので高い評価が得られると言う訳。

776:目のつけ所が名無しさん
08/06/25 00:56:20
>>774
家電は詳しく知らないけど、自動車だと欧米の消費者情報誌
(consumer reportとか)が、メーカーよりもシビアな試験を
キチンとした試験内容、基準で実施、製品評価している。

まあ、そういう結果が直接売り上げに関係してくるのは
一流メーカーだから、二流以下のメーカーは気にしないため、
一流品と二流品の格差が日本よりも大きかったりするけどね。

日本だと、2chとか価格コムの評価が同じような役割をしていると思うけど、
あまり大衆的に根付いているとはいえないんじゃないかなあ。

777:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 17:57:10
取り付けて1年11ヶ月しかたっていないエアコンがカビ臭くなってきた。
中を見るとポツポツとカビが見える。年中使っていたため仕方あるまい。
富士通のAS-E22R。>>768でも質問があったが、これのカバーをはずすのは
物凄く難しい。どうにもならないから、室内機を壁からはがして裏から
直接確認して爪をはずした。それでも爪4つのうち1つは折れた。
分解洗浄するつもりでいろいろいじったが、これは俺には無理だと感じた。
よごれもそれほどでもないため、高圧洗浄機で終わらせることにする。
さて、低圧の高圧洗浄機を求めてさまようとするか。

778:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 21:38:30
>>777
前面パネルを取り外すだけだと簡単だけどな。


779:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 21:59:41
外装カバーなんてたいてい手前に水平方向に
引っ張るだけではずれるんじゃないの?
隠しねじは2本くらいあったかも。
ダイキンはそうだったよ

ただ、硬いこともあってこわれないか心配で
カバー外すのに1時間以上格闘した。
へんな方向にひっぱるとツメこわしてしまいそう。

>>777 のように室内機を外さないとカバーすら外せないとなると
隠蔽配管の場合に、メーカーの人すらメンテナンスが
できなくなってしまうことになるから、外装カバーくらいは
外せるようになってるんじゃないかな。


780:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 22:17:01
富士通買ってしまったオレ涙目

781:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 22:20:32
>>779
富士通のEシリーズのパネルって、すぐ外せるぞ。

782:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 23:44:07
777だが、俺には富士通のE22Rは難しかった。
爪は良く見たら5本あった。うちひとつは室内機ではなく背板にひっかかるようになっている。
その真ん中の爪を持ち上げながら手前に引けば、室内機を外さずともよさそうだ。
ただ、うちの石膏ボードのみの弱い壁と、天井すれすれの設置位置からすれば、
室内機を外す方法(配管類はそのまま)でないと難しいと思われる。

高圧洗浄機はケルヒャーの最も弱いやつにした(K2.01ビックカメラで10800円)。
ノズルを付けなければ弱くできるらしいので、それでフィンを荒い、
本命のファン周りをノズルで強力に洗ってやろうと考えている。

783:目のつけ所が名無しさん
08/06/26 23:54:38
ケルヒャーの安い奴はバリアブルランスついてないでしょ
高圧洗浄機なのだから可変ノズルつけないと逆に強すぎると思う。


安くて圧力落とせるのは、これとか。
URLリンク(www.ryobi-group.co.jp)
9000円くらいだった。

784:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 00:13:38
ケルヒャーだと、中級機種以上じゃないと
水圧可変のランスついてないんだよね。

URLリンク(www.karcher.co.jp)
K2.01は6MPaでしょ、これだとアルミフィン破壊されるはず。
ノズルつけなければ弱くなるって言った店員、てきとーにいってるとおもうね。

URLリンク(www.karcher.co.jp)
バリオスプレーランス付きモデルだと、
2~7.5MPaの範囲で水圧が調整できる。


785:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 00:23:02
情報どうも。
ケルヒャーのだとノズルを外すと洗剤塗布ができるぐらいに弱くなるとのこと。
もうK2.01は手元にあって、今は明日の昼間の騒音にまぎれてやれるように準備している。
どれぐらいの騒音が出るのか、今からドキドキしている。

786:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 00:26:01
試運転中のファンにぶつかってしまった、、orz
指が飛んだかと思ったよ。

787:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 11:25:35
消毒用エタノールをアルミフィンに掛けてから数分放置して、
霧吹きを勢い良く出るように調整して吹き掛けたら割と良く落ちた。
ただ、ずっと手を動かしていたから手に力が入らない

788:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 12:24:17
13年落ちの室外機がサビサビで室内機はカビカビで運転するとケホケホでつ(´・ω・`)

789:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 17:32:28
日立の分解してみた
ああたしかに割れそうだから他の人におすすめはできないなぁ

シロッコファン取ったけどいいブラシなくて結局綿棒でつつーっと
じゃあ外さなくてもできたじゃん 意味ねー

本体内部拭いたらアルミフィンも掃除したくなる
でも養生めんどいし高圧なんてないし
結局組み立てて小林製薬スプレーをプシュー 意味ねー

もともと金ないから節約で使わないし大してよごれてなかった
当然今年も金ないから掃除してもほとんど出番なし 意味ねー ('A`)

790:777
08/06/27 18:24:32
掃除が終わった。においもほぼ取れた。
ケルヒャーの作動音は一般的な電気ドリルぐらいだった。
それでも近所迷惑な音には間違いないから、すばやく作業を終えようと思った。
まずは、ケルヒャーのノズルなしでフィン部分を流してみた。
水道の蛇口ぐらいのパワーなので、たいして効果は無い。
もともとフィン部分はくさく無く汚れてもいなかったのでどうでもいい。
わずかに黒くにごった水が洗面器半分分ぐらいでた。
次にノズルをつけてファン部分をブシューとやってやった。
今日のメインだけあって、黄緑と黒がまじったにごった水が洗面器半分分ぐらいでた。
よく言われる真っ黒い水とまではいかなかったが、カビの確かな存在を視覚で感じられた。
最後にフィンの上からノズルなしで水をかけ、汚れを流して終わりにした。
今回は洗剤を使わなかったから、においが無くなったことがはっきりとわかっていい感じである。

791:777
08/06/27 18:25:08
富士通E22R特有の注意点についても書いておく。
以前にも書いたとおり、しっかりと爪がかかっているから、よほど頑丈な壁に
設置されていない限り、そのままカバーを外すのは難しい。
またフィン部分が横から見るとA字型になっており、正面から見えない背面にもフィンがある。
その背面フィンと背板との間に仕切りが無い部分がある。
その間に養生をいれないと、水が直接背板にかかり、その数多い穴から壁に水が流れ込むことになる。
その部分に養生を入れるためには、いちど室内機を壁から外して背板と室内機の間に養生を挟んで
再び壁に取り付ける必要がある。この点が業者に頼まなかった最大の理由である。
運悪く初心者のバイト君がきたらこの点を解決できないだろうと思ったからだ。
ただ、この方法だと、一般的な45ℓゴミ袋では養生としての小ささも感じられた。
上部に2辺を切り開いたもの1枚、下部に1辺を切り開いたもの1枚を使ったのだが、
下部のほうの大きさがいまいちで、床に結構な量の水が落ちた。
背面に面積を取られる分、大きいものを用意したほうがいい。
最後のカバーの取り付けも難しいかった。どうしてもつかないから、室内機を再び壁から外し、
爪部分を正面に見て186cm空手初段の全力の指の力ではめ込もうとしたが無理だった。
しょうがないから、大きなペンチを持ってきてその力でパチッとはめた。
以上、後の挑戦者の健闘を祈る。

792:777
08/06/27 18:47:47
あ、ケルヒャーK2.01の注意点を忘れてた。
外装はこれがメルセデスを作っている国の製品か?と疑問に思えるくらい大味である。
つくり自体は堅実でいい雰囲気をかもしだしている。日本製品とはちょっと違う価値観を楽しめる。
そしてノズルとトリガーガンが結構でかい。軽さは高圧洗浄機界で1番だと思われる。
ノズルを外した時の威力のなさには拍子抜けする。
フィンを洗浄したければ、上でいただいたアドバイスのように噴出圧力を変更できる
他のモデルにしたほうがいい。
サイクロンジェットノズルでフィンを撃つのは厳禁だが、おもしろそうなのでやってみた。
フィンの中心部をフィンに垂直にちょっとずつ撃ってみたら一応綺麗になった。
ななめに撃ったり、端の弱い部分を撃ったりしたら、グニャリと曲がった。
曲がってしまったフィンはピンセットと串で元に戻せる。ただ、非常にめんどくさい。
今回風呂掃除も一緒にやってみた。我が家のような壁の薄いアパートには向かないが、
戸建ならば、いろいろな掃除に使えて便利だと思う。

793:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 19:16:20
>>791
おつかれさま。作業速いね。

>その背面フィンと背板との間に仕切りが無い部分がある。

自分の機種も穴が開いていないか不安になってきたよ。
確認したくとも隠蔽配管で配管類がぜんぶ壁の中だから、室内機を
浮かせて確認することもできない。

この穴が開いている部分というのは、どのくらいの大きさですか?
正面から見たら見えないということだけど、吹き出し口から(下から)
見たら確認できますか?


794:777
08/06/27 20:11:23
URLリンク(cognite.jp)
この写真のように裏の上部にあるものなので、上から見たら確認できると思われます。

795:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 20:34:05
エアコンが浮遊してるように見える

796:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 22:22:33
>>794
ありがとう。
上3分の1くらいぜんぶ背面のパネルないんですね

室内機取り付け板の上辺あたりに、室内機本体を
ひっかける仕組みになっている機種が多いですよね。
そういう機種だと、室内機のフレームと取り付け板が
しっかりと固定できる。(ゆえにカバーはすぐはずれるように
なっていても安全性に問題ない。)

写真のは背面パネルが小さい機種であるがために
室内機フレームと外装カバーが外れにくく
なっているんじゃないですかね。

797:目のつけ所が名無しさん
08/06/27 22:28:15
>>793
>またフィン部分が横から見るとA字型になっており
それは、ラムダ型熱交換器で、富士通が業界で初めて採用したもので同社の特許でした。
現在では当たり前の形だけど、当初は各メーカーとも富士通に特許料を支払っていた。

>その背面フィンと背板との間に仕切りが無い部分がある。
それも富士通の特許。過去に某メーカーもそうしたけど、警告を受けて止めた。

798:目のつけ所が名無しさん
08/06/28 12:40:45
>>797
某メーカーというのはダイキンですか?
背面がない特許はどういった利点があるんでしょうか?
効率がよくなるとかでしょうか

799:目のつけ所が名無しさん
08/06/28 13:43:13
背面のフィンは壁掛けの状態では掃除できないでOK?

800:目のつけ所が名無しさん
08/06/28 20:59:35
ここにいる方は壁掛けのエアコンを自分で取り外し分解清掃してるのですか?
業者と同じようなことをやるのですよね?パッとみ、ネジが見えないのでどうやって
外側のパネルを取り外すのか疑問なんですが…

801:目のつけ所が名無しさん
08/06/28 21:09:06
俺も取り外しできないなぁ
スプレーだよりだがあんまり綺麗になった感がしない

802:目のつけ所が名無しさん
08/06/28 21:50:11
>>800
隠しねじすらないのもある。
ツメでフレームにひっかかっているだけのパターン。

外装カバーの四隅を手前にひっぱってごらん。
浮き上がるから。

カバーさえ外れてしまえば、あとは道具さえ揃えれば
構造の専門知識はなくてもできる。



803:777
08/06/28 21:56:38
パネルの外し方は>>1のあたりに書いてあることを読めばある程度わかると思います。

さて、昨日掃除して一度はほとんど無くなった匂いが1割ぐらい復活してきたので
銅イオンと亜鉛イオンと銀イオンの抗菌剤をたっぷりスプレーしてやりました。
用いた薬剤はこの2つ。
URLリンク(www-2ch.net:8080)
左は以前から愛用しているもの。銅イオンがなかなかいい。ドンキホーテで498円。
右は今回初めて買ったもの。マツモトキヨシで248円。

804:目のつけ所が名無しさん
08/06/28 22:35:47
俺のはフィン汚れじゃないんだ、、、
上のほうで語ってた人がいるが、そう、絶対にシロッコファンが元凶だ。

もともと黒色のありきたりのファンだと思っていた。
が、高圧洗浄を自前で実施した時、触れる範囲でなぞってみたら、
基材色が青色だったと初めて知った。。。orz
高圧洗浄でも微動だにしないカビコロニー群どもめ。

シロッコファンの取り外しがどうしてもできん。
なんだよこの届かないところにあるEリングは、、、どうやって取り付けた?
取り外して漂白剤に漬け込めば一発なのに、このもどかしさよwww

805:777
08/06/28 22:41:57
ラジオペンチみたいな形をしたEリング外し専用の器具がありますので、それを使ってみてはいかがでしょうか。
ラジオペンチでも代用できます。
うちの場合はシロッコファンに4方向から高圧洗浄を施すだけで十分に綺麗になりました。
開口部上部から上と下に向けてプシュー、開口部下部から上と下にむけてプシューです。

806:目のつけ所が名無しさん
08/06/28 23:11:05
>805
なにぶんEリングに器具とかが届かないのです。
こうなると、私の観点違いで取り外しには関係ないEリングなのだと思い始めた次第で…
しかし、他のどこをはずせばよいのか見当たらなく難儀しております。

高圧洗浄のみでシロッコファンがきれいになりましたか、それは良かったですね。
当方のは洗浄水に洗剤を入れても全くカビどもは落ちませんでした。

いっそ洗剤ではなく、漂白剤を洗浄水に混入するかと考えましたが、
高圧洗浄機のノズルが塩素で、、、と考えて思いとどまりましたw

807:777
08/06/28 23:26:30
うむむ、もう応援することしかできません。
ご努力を続けられれば、おそらくファンが外せるのではないかと期待しています。
それでもだめなら、メーカーサポート経由の専門的な掃除業者か、
ここのような持ち帰り完全分解クリーニング3万円ということになりましょうか。
URLリンク(osouji2525.com)

808:目のつけ所が名無しさん
08/06/28 23:48:53
>>806
しつこいカビとはいえ、金属に付着したものだから
洗剤と高圧洗浄機を併用すれば落ちそうな気もするけど・・
ブラッシングしてもとれないんですよね?

その黒いのは、カビ汚れじゃなくて塗装とかいうことないかな?
青いシロッコファンなんてみたこともないし、
一部の黒い塗料が剥がれたような気がするんだけど。

809:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 11:19:12
>807
本来ならば専門業者に依頼するのが妥当ですよね。
しかしながら、あと少しで何とかなるのがわかっているのに、
力不足でなんとも出来ないのが口惜しい限りですw

>808
ブラッシングしても翼の奥まではなかなか取れません。。。
あっ、あとシロッコファンの基材って金属類なのですか?
各社とも一見すると、俗に言うFRPみたいなガラス繊維混入樹脂だとばかり
思っておりました。

業者さんに見積もりとるかなぁ、、
愚痴を聞いていただいてありがとうございました。

810:789
08/06/29 11:35:25
ナイロン毛のねじりブラシをホムセンでみてみるといいのあるかも

うちは樹脂っぽかったアル

811:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 12:09:55
そろそろエアコン始動時期か
スプレー買ってくるか
去年の最後、ドライで動かしてるとぽたぽた水滴が落ちてきてたけど排水死んでるのかな
一応水は出てたんだけど

812:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 12:13:26
>>808 ウチのも青

813:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 17:10:16
スレチかもしれませんが質問です・・・。

マンションについてるエアコンって、入居者退去後のクリーニングで
エアコンの洗浄ってするんですかね?

814:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 17:37:33
>>813
フィルターの水洗いと外装の水拭きだけ。

815:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 17:45:56
三菱のエアコンを5年前買ったんだけど、最悪(怒)

買ってすぐエラーが出て故障・・・
基板交換修理してもらって、再び故障
今度は4方弁交換で修理費が5万も・・・

今思うと新品買った方が良かった。


816:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 17:58:43
清掃と関係ないじゃんw

817:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 18:13:59
アルミフィンの目詰まりの場合、高圧洗浄機か薬品の洗浄、どちらが良いのでしょうか。

818:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 19:24:53
>>817
フィン目詰まりって特殊な環境?
それだけホコリ汚れがあれば、シロッコもカビだらけのような。
後、フィンは奥までブラシ等は届かないから、フィンをきれいにしようとすると
適切な水圧の出せる高圧洗浄機があるといいとおもう。

クリーニング業者は高圧洗浄機と洗剤を併用します。
まず高圧洗浄機だけで大まかな汚れを落とした後、
洗剤をスプレーして汚れを浮かせて、その後もう一度、高圧洗浄すると
いいんじゃないのかな。

819:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 19:44:59
今年3月くらいにシロッコファンとドレンパンまでバラして、噴霧器(トヨトミESA-10G)と風呂用マイペットで洗浄したのに
昨日また臭くなったからバラして掃除したが、どうやら洗剤がダメぽいな。

去年買ってあった、くうきれいが3セット残ってたからフィンに使ったら茶色い汁がすげ~出た。
シロッコファンは、汚れてなかったけど臭いが移ってたからカビキラーぶっかけて放置したら無臭できれいになった。

次回の洗剤はピアか、シルバーNでも使った方が良いかな……。

820:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 19:57:26
エアコン掃除しようとスレ読んだが女の私にはさっぱりわからん

821:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 20:02:05
>>820
女も男も関係ないかと…。
男でも分解洗浄なんて出来ない奴が大半だが、女で出来る奴も大勢居る。

結局、自力でやる気があるかの問題。

822:目のつけ所が名無しさん
08/06/29 22:22:26
ちなみに皆さん喫煙者?

823:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 16:39:49
喫煙者 ちゃいます

824:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 17:36:50
自分は喫煙者だよ、この前設置後18年のエアコン(富士通ゼネラル)掃除したらエライ事になってたw
ヤニとカビのブレンドは強烈w

ちなみに自分は手持ちのコンプレッサー(30リッタータンク、ホームセンターによくある物)と仕事で
使ってるエンジンクリーナー(エアの圧力差で液体を混合して噴射するノズル)でやりました。
コンプレッサーが非力&タンクが小容量なんでチマチマした作業になったけど、まあ綺麗になった。

洗浄液に溶剤を使うのはちょっとためらいがあったのでマジックリンを使用。
注意点としては下手に希釈した物では全然汚れ取れないですw贅沢に使いましょう。


825:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 17:42:20
30リッタータンクなんてでかいコンプレッサーがホムセンにあるのか・・・

826:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 17:57:37
>>825
スマン1分あたりの吐出量でした、タンクは容量は15リッターです。
まあ場所によってはホームセンターでも大きいタンクあるけど、通常は15リッターぐらいかな?

827:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 18:20:40
エアコン掃除用にケルヒャーK3.70+注文して来た。
届くのが楽しみ。

828:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 19:27:27
ケルヒャーK3.70+!
金持ちだ!金持ちがいるぞ!

829:目のつけ所が名無しさん
08/06/30 19:49:24
名前がふざけてるよな、ケルヒャーは。

830:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 15:21:41
素人が下手に高圧で洗剤噴霧すると最悪、ファンモーターが故障しますよ。
洗剤は少なめに、基板や電気系統にはマスキングは丁寧にするのが後で後悔しない
最善の方法です。
手動の噴霧スプレーか、エアゾールタイプのクリーナーで少しずつ
熱交換フィンの洗浄した方が安全ですよ。

831:目のつけ所が名無しさん
08/07/01 20:19:37
ヤニとかその他の汚れは割と取れるから結構綺麗になった気がするんだよね。

ただカビは別格だよ、ムキになって強い洗剤や高圧洗浄をやる内に他のトラブルを
招く可能性が大きいのであまり安易に考えない方がいい。

832:目のつけ所が名無しさん
08/07/02 01:12:03
ここの人たちは業者に頼んだことはないんですか?

833:目のつけ所が名無しさん
08/07/02 02:27:56
【画像あり】浅尾美和が“新素材の水着”着用で次戦に臨むも「透けそうで怖いです」【ピーチバレー】
スレリンク(river板)

834:目のつけ所が名無しさん
08/07/02 15:47:29
自分で分解掃除する場合はもちろん、水噴射は壁掛けのままなんて
できませんよね?絶対漏れない養生カバーでもしないと部屋が水浸しになる

835:目のつけ所が名無しさん
08/07/02 19:55:11
>>834
床は防水加工してあるんで余裕で出来ますw

836:目のつけ所が名無しさん
08/07/03 01:50:24
URLリンク(hp.hana-neko.com)

837:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 01:17:26
エアコンから水が漏れるんですがどうすればいいんでしょう?

ちなみに会社の寮なので説明書は少なくとも私は持ってません。

838:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 02:20:51
>>837

ドレンホースクリーナー
URLリンク(shop.aircon.jp)

839:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 14:57:41
>>832
先月末にダスキンに頼んでみた。
まず業者が下見に来て機種や作業スペースの確認してから、
後日、あらためて作業に来るらしい。


でも、激混みで、下見に来る日すらまだ決まってないという状態。

840:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 20:41:51
4月に引っ越して今日暑いのでエアコンつけたけどあんまり冷えない 
冷房してるのに仕方なくフィルターも洗ってみたけど駄目 
引っ越し前は冷えたけど 故障でしょうか?

841:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 20:50:49
>>840
取り付け・取り外しの業者がへまやらかして移設の時に
冷媒が抜けてしまった可能性もありえる。
4月だと業者の保険つかって賠償するのも難しいかもね。

旧冷媒(フロン)と違って簡単にはチャージできない。
新冷媒だとチャージするのに3万とかかかったはず。

842:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 21:09:02
>>841 
ありがとう 
参考になります 
今年は暑くなりそうなのでなおしたいです

843:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 21:14:16
うおー新冷媒ってそんなに高いのか!
勉強になった

844:目のつけ所が名無しさん
08/07/04 22:15:30
>>843
すまん、調べたら安いところは新冷媒でも1.5万くらいの業者もあったわ

>>842
ガス抜けはあくまでも可能性のひとつ、ということで。
熱交換機とかの保証期間は長かったりするから、
メーカーに問い合わせてみれば。


845:819
08/07/05 05:32:24
洗ったばっかりが、試しにネットでエコ洗剤ピア買って分解洗浄してみた。

60℃のお湯に溶かして噴霧機でピア噴霧→1時間放置→噴霧器でお湯洗浄した。
この洗剤いいな。
フィンの汚れ落ちもいいし、完全に無臭になった。
消臭効果が、かなり高いと思われる。

くうきれいだと、溶剤ぽい臭いがほんの少しだけだが残ってて喉がイガイガしてたが、
ピアで洗ったら全然臭いしなくなった。
綺麗な空気が出てくる感じ。

泡立ちもないし、すすぎでも洗剤の落ちもよくサッと濯げた。

あとは高圧洗浄機があれば、もっと楽に濯げるんだろうな~。
・・・分解洗浄にハマってどんどんプロ仕様になっていきそうな自分がコワイw

846:目のつけ所が名無しさん
08/07/05 10:00:49
100円傘の反対にかけ、中心に穴を開け、スーパーの雨の日用傘ビニール袋をつけて・・バケツへ。
手動レベル霧吹き使用なら、養生が一瞬で終わる。

傘が勿体無いから、エコっぽいこのスレには不向きかな。

847:目のつけ所が名無しさん
08/07/05 10:12:04
換気扇もエアコンも買い換えたほうが早い

848:目のつけ所が名無しさん
08/07/05 11:16:22
>>843
旧冷媒は圧力見ながら適当に補充したら良いけど、新冷媒は一度全部冷媒を抜いて
から精密なハカリで充填量を見ながら補充する。
あと全部漏れちゃった場合は新冷媒機種はドライヤーとコンプレッサーオイルも
交換(下手すりゃ内部洗浄も必要)しないといけないから故障修理扱いになっち
ゃうよ。

849:目のつけ所が名無しさん
08/07/06 12:33:50
毎年エアコンを掃除するときは

フィルターなどもろもろ洗う
本体をスプレーでしゅ~っと
部品を装着

でおしまい。
年1回やるだけ、そんでなんかいつも掃除するにはしたんだが
へんな感じだなーとかおもいつつ使う
そして毎年掃除するとき、すげーゴミが溜まる。

このスレみれてよかったよ、掃除道具そろえてやってみるかな
ちゃんとやれば2年に1回のペースで掃除すればいいとか書いてたし



まあ今年は例年どうり、中途半端にやったんですけどね

850:目のつけ所が名無しさん
08/07/07 01:23:05
ディノスで買ったニューアミロンあるんだけど使えるかな?
アルカリ性と書いてある。
塩素系に挑戦してる人もいるくらいだから大丈夫だよね…

851:目のつけ所が名無しさん
08/07/07 21:54:29
吐きそうな臭いがする

852:目のつけ所が名無しさん
08/07/07 22:40:26
エアコンから茶色い汁(前住居者のタバコのせい?)が滴ってるようなので
高圧洗浄機で洗おうと考えています。ケルヒャーやリョービ、東芝等あるみたいですが
どこがオススメでしょうか?エアコンのほかにも風呂のカビ取りとかにも
使えそうで楽しみにしています。

853:目のつけ所が名無しさん
08/07/07 23:25:08
>>852
家電板くらい検索汁

高圧洗浄機どこのがお勧め? 2
スレリンク(kaden板)l50


854:目のつけ所が名無しさん
08/07/07 23:52:03
そこは見ました。エアコンを掃除するのが主な目的のため
あえてここに書きました。皆さんはどんなのを使ってるかなと思って。

855:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 00:40:40
>>852
おれはリョービのAJP-75。
水圧ある程度落とせるバリアブルランスがついていて、
安くて(9000円台)、有名メーカーだったから。

同じくエアコンと風呂場をたまーに掃除するのに
使うくらいだから、安いのでいいかな、とチョイスした。

ケルヒャーも有名どころだけど、バリオスプレーランスついた
モデルはちょい高めなんだよね。

あとは、ケルヒャーでホース不要でタンクから自給水できるモデルが
一番よさそうだったけど、これも予算オーバーだった。

エアコン用でどれがよいか、はランス次第だとおもう。


856:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 01:23:40
ありがとうございます。ホースも長いのが欲しいので1600にしようかと
考えていますが、使っている人はいますか?

857:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 02:30:23
>>856
私はアサダ440とキョーワ20をオススメする。
水道から直接ホースを繋ぐタイプはホースの引き回しが面倒です。
実際エアコン掃除をしていて0.5MPaあれば問題なし。
大型の業務用エアコンでも1.0MPaあれば良い。
前にダスキンが掃除してアルミフィンがかなり曲がった現場を多く見る。
しかもセンサー取り付けのプラを折ってしまっている。
電池式のタイプ(2000円ほど)で洗剤を散布してから高圧洗浄すると楽です。

858:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 07:48:15
消毒用エタノールをファンやフィンに噴霧しても平気かな

859:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 08:15:52
>>857
たしかにできればホース不要のがいいですね。
マンションだとせいぜい10mちょいくらいだから引き回し自体は
まったく問題ないんだけど、使い終わった後にホースの
水抜きしてホース内部を乾かしたりするのがめんどう。

あと、キョーワ20が載ってるHPとかありますか?
検索しても見つからなかったので。
アサダ440は、このスレで教えて貰ったけど、
たしか4,5万してあきらめた記憶が。


860:852
08/07/08 12:07:51
ありがとうございます。
>>857
1MPaくらいだと洗車や風呂場掃除等はどうなりますか?

861:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 13:04:16
窓枠取り付けの縦型クーラーの洗浄ってやっぱ業者に頼むしかないんですか?
どうもファンが組み込み型っぽいし縦型の洗浄事例を見たことが無いorz

862:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 13:22:49
窓用クーラーのお掃除
URLリンク(hp.hana-neko.com)

863:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 13:47:33
>>862
激しく有難う!(`・ω・´)ゞ
ネジが余らない様に気をつけて後日挑戦してみます


864:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 19:20:11
>>859
KYC-20A
URLリンク(www.idutuya.co.jp)

URLリンク(shop.aircon.jp)
ホッパーなども買うと4万は超える。
しかし、毎年業者に依頼すると・・・

865:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 19:45:02
4万越えるコースは流石に難しいかな。リョービあたりを狙ってみます。
皆さんどうもありがとうございました。

866:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 19:52:36
いえいえ

867:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 20:41:23
>>862
最後ワロタw

>>864
サンクス。検索したら5万程度かぁ。
やっぱり業務用はそこそこしますね。

高圧洗浄機スレみたら、日立のでオプションつけて3万以内で
自給できるモデルあった。
ホースなしで最安だとこの辺かな?

>>865
高圧スレみたらケルヒャー故障報告多いし、作りがプラ中心で弱いみたいね。
付属品もやたら高いし。
1万程度の機種ならリョービは悪くない選択肢っぽい。


868:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 20:53:14
>>864
あ、楽天みたら、33600円でKYC-20Aあった。
これメーターみながら水圧調整できるんですよね?
使いやすそう。

>>857
プロの方ですか!
たしかにリョービのだとバリアブルランスで水圧落としても
アルミフィンやるときは少し不安だった。
もっと弱くてもいいかな、と思った。

極力、水圧落とそうとすると、噴射範囲がやたらひろくなって
しまい作業がしにくい。
これはケルヒャーでも同じだと思う。
ランスだけで水圧を調整する機種はこの辺はしょうがないかな。

キョーワみたいに水圧を本体側でコントロールできるのが理想的だね。

869:目のつけ所が名無しさん
08/07/08 23:22:51
>>868
ダスキンですと16800円ほどらしいですが、その他ですと10500円ほどで掃除する業者もあるはず。
自分ですると4~5台で掃除すると機材が買える。
ある意味エアコン掃除はとても儲かる仕事ということになる。

870:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 10:51:42
故障率が高いから保険的な価格設定になってるんでしょうな。
あんまり安い業者は万が一の故障の場合に逃げ回る事を前提にした価格設定なんでしょう。

871:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 18:54:04
↑そんなに故障率高いの?最初に、故障したら保証してくれるのか聞いておいた方がいいのかな。

872:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 20:12:12
うちの親父は自営業で電気屋やってたけど自前で分解掃除するといったら壊れると大暴れされた
ついでにクーラーの送風ファンの黒かびはホコリだとか言い出した

なんかもうなんかもうね!!!!:(;゙゚'ω゚'):

873:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 21:19:59
>>871
養生しても細かいミストが基板に飛ぶからね。設備業者は皆おすすめしない。
「自分でやる時は壊れるの前提で、業者に頼むなら保証のしっかりしたメーカー
サービスなどに依頼すべし」って言われるよ。

874:目のつけ所が名無しさん
08/07/09 21:39:09
>>872
うちも大家にエアコンが臭いといって、呼んでもらった業者が
黒かびを埃とか言ってた。多分、街の電気屋なんだろうな。
なんかもうね。サービス業として、みえみえの嘘をつく時点で終わってるなと。

875:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 00:52:04
このスレでカーエアコンの洗浄にチャレンジした人っていますか?

876:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 01:12:14
>>872
2chエアコン工事スレじゃ、街の電気屋さんは何でも知っていて技術もシッカリしている良心施工店。

877:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 01:46:30
>874 それで何もやらずに出張料のみ請求する魂胆?
コロナのエアコンなんだけど、メーカーにTELしたらクリーニングはやってないからと
ダ○キンを紹介されたよ。でもあまりいい評判聞かないしな~

878:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 02:30:29
>>877 出張料は取られなかった。アパート住んで間もない頃のことだったからね。
暖房にしておけば匂いは取れるとか言ってて呆れたわ。極めつけは、排気が
タバコの匂いだって俺が言っても、そんな匂いしないって言うからね。
胸ポケットにタバコの箱入れてw
大家が清掃代を出したくないから、知合いに適当にあしらう様に言って遣したんだろう。
こっちもいらっときたから、壊してもいい覚悟で掃除しようと思う。

879:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 03:01:37
>>875
過去ログでもいなかったはず。

>>877
ダスキン紹介するなんてコロナも商売下手だねw
自社で引き受けて、実際の作業は業者に丸投げして差額を
ピンハネしてるメーカー多いと思う。

ダイキンはメーカーに分解清掃頼むと
5万くらいかかると言われた。
ぼったくりすぎ。

880:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 03:43:10
エアコン掃除はコネクト
URLリンク(www.e-connect.jp)

881:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 08:26:59
>>875
前にもあったけど車板でさがすかググればあるよ
ブロウファンとエバポ(アルミフィン)の掃除は定番
コンデンサーもかなぁ

882:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 09:29:05
>>881
ディーラーでエバポ洗浄依頼したら、「特にニオイ等が無いのであればおすすめ
しません」って言われたので放置。

883:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 10:07:38
それが匂いがあるんですよ。とりたいな。社内で炊くカンみたいなのは
どうなんだろう?スレチですいません。

884:目のつけ所が名無しさん
08/07/10 11:24:25
>>883
似た質問あったから
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
まあエバポレーターの洗浄を頼むか自分でやるかがいいと思います

885:目のつけ所が名無しさん
08/07/12 22:07:23
>>884
ありがとうございます。暇があれば挑戦してみます。

886:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 16:50:51
このスレを参考に
ダイキンのエアコンを15年使って初めて掃除した。

高圧洗浄機は、キョーワのKYC-20Aを購入。
自給水と圧力調整ですごく楽。

真っ黒い水がバケツいっぱいでた。
目で見えるところは、見違えるようにキレイになった。

ただ、外装パネルを外しやっただけなので、
本当に中までキレイになったかは疑問。

887:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 17:04:28
おめ

888:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 20:09:16
888get

889:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 20:58:19
>>883
タバコ吸うなら何をやっても無駄。

890:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 21:58:34
最近 カビくさいなぁと思って エアコンを見て びっくり。
前の住人がヘビースモーカーだったらしい・・・。

あわてて 掃除しだしたんだけど 熱交換機表側とか、フラップのあたりまでは
ぞうきんとかでなんとか拭いたけど

やっぱりシロッコファンまではたどり着けなかったorz・・・


で、ホームセンターに行って
噴霧器を探したのだけど ↓これを買っちゃった。
URLリンク(ctlg.national.jp)

4980円も出したからには 徹底的にやってやる!

891:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 22:34:10
>>889
前のオーナーが吸ってたみたいです。エバポ洗浄とカンカンの両方で
攻めたいと思います。
>>890
僕の部屋も前住人がモク吸いみたいです。こちらはリョービを買いましたが
お互い頑張りましょう。

892:目のつけ所が名無しさん
08/07/13 23:53:33
自吸できて安い高圧洗浄機見つけた。
15000円くらい。給水オプションつけても2万以内。
マルチレグノズルってのが噴射角変えられるやつなら
水圧の調整もある程度はできそうだ
URLリンク(www.suiden.com)

893:目のつけ所が名無しさん
08/07/14 20:54:33
今日ケルヒャーのK2.30で掃除したけど無事終了した。
テンプレ通りの分解、洗剤散布、高圧洗浄で大分汚れ落ちた。
洗剤はマジックリンを薄めた物をK2.30に装填して使った。
チキンなのでアルミ侵食を恐れて薄めにして使ったので効果は不明。
高圧洗浄は最弱圧では汚れがあまり落ちていかなかったので、
思い切って最大圧で使った所、汚れがバリバリ落ちて爽快だった。
気を付けて垂直撃ちしていたからか、フィンの曲がりなどの問題は無し。
臭いも取れて、冷却力も戻り、成功したと言える結果となった。

後発の為に今回感じた事を。
エアコン下部の養生はしっかりした方が良い。
特に左右の端は予想以上に水が漏れ易い。
勿論電気関連部は多過ぎるぐらいに養生した方が良い。
あと、上部のビニールを張り出すのに使う棒は
天井に輪にしたガムテを張れば必要無くなる。


894:目のつけ所が名無しさん
08/07/15 01:02:16
>>893
おつかれさま。
初回にして大成功だったようですね。

ホッパー自作ですが、排水のための
ビニールの穴とホース?をつなぐ部分で水漏れして
しまった、という報告がけっこうあったんですが、
ゴミ袋ホッパーの排水部分はどう加工しましたか?

895:目のつけ所が名無しさん
08/07/15 03:25:17
富士通のAS22NPGというのを使っているんですが、
分解掃除しようとしたところ、前面の下側にあるネジを4ヶ所外しても、
前面パネルを外すことが出来ませんでした。
何かコツのようなものがあるのでしょうか?
それとも、まだネジがどこかに隠れているのでしょうか?
どなたか分解されたことのある人がいれば、アドヴァイスしてもらえると助かります。

896:目のつけ所が名無しさん
08/07/15 04:21:47
URLリンク(www.daiichibs.com)
これのstep4の方法でやってみ

897:目のつけ所が名無しさん
08/07/15 04:46:20
>>896
それ、既に試したんですけど、
背後のユニットごと、壁から取れそうになるので、
壊したらマズイと思って、それ以上、力を入れれなかったんです。
それで、ネットで同機種の写真つき分解方法を探したんですけど、
見つからなくて、ここで質問しています。

898:目のつけ所が名無しさん
08/07/15 08:00:59
こういう例もあるから

参考
スレリンク(kaden板:777-782番)

899:目のつけ所が名無しさん
08/07/15 13:12:13
消毒用のアルコールってカビ抑制に効果なかったっけ
在れを、フィンやファンに霧吹きで吹きながら ブラシでこすったら大分落ちたよ。
壊れないか心配だが…アルミフィンやシロッコファンに影響ないですか?

900:目のつけ所が名無しさん
08/07/15 15:01:48
>>899
アルコールはすぐ揮発するからカビの抑制はあまり期待は出来ないよ。
あと、アルミとかの金属なら特に問題無いけど、
プラスチックやゴムを溶かす性質があるので注意。

901:目のつけ所が名無しさん
08/07/15 23:05:50
>>894
自分は大き目のビニール袋と一般的なホースを使ったけど、
連結部の外部と内部の両方に布ガムテをガッチガチに貼りまくっただけ。
結果殆どそこからは水は漏れなかった。

とにかく布ガムテを惜しみなく張り過ぎと思うぐらいに貼りまくれば
致命的な問題は起こらないと思う。

902:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 01:21:22
アパートのオンボロエアコンから水が・・・
ドレンパイプ詰まりと聞いて室外機周辺を捜索、
なにやらそれらしき管は発見したが 経年劣化で蛇腹ホースがカチカチ&パリパリw
これ迂闊に吸ったりしたら粉々になりそうなんだが・・・

903:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 01:54:55
>>902
交換した方が良いよ

904:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 11:31:35
エアコンを壁から外して
パイプ類はつけたまま窓からベランダへ出し
室内機を水洗いしたら
新品の匂いに戻った
めちゃ感激!

905:852
08/07/16 12:54:12
リョービAJP-75を購入して室内機を洗浄してみました。
ノズルを拡散にすればフィンも心配ないですね。
かすかな匂いは残るもののほぼ匂いは取れました。
バケツの水は泥水の様な汚さでした。皆さん、
色々アドバイス有難うございました。

906:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 13:08:49
>>901
サンクス。やはり内側から貼るのがポイントかな。
内側からも貼るにはあるていど太いホースじゃないと
だめってことか。
過去ログにあった洗濯機の排水ホースでも探してみよう

907:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 13:12:12
>>905
自分もAJP-75使いだけど、高圧洗浄機のスイッチ入れない
状態でガンから放水するとき、バリアブルランスを
最も拡散するようにすると、水が完全に真横(左右2本)に飛んで
いっってびっくりしたんだけど、同じような飛び方でしたか?

908:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 13:23:50
>>907
拡散を全開にすると180度飛ぶようになりますね。僕は90度だけ
拡散するようにしました。拡散の扇の面がフィンの板に
平行になるようにすれば大丈夫でしたよ。

909:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 13:44:51
>>908
やっぱりあれ仕様なんだ。
今もう一度みてみると、ランスを
全開にするとプラスティックの切り欠きがちょうど左右に
なって、前方は金属板が閉じるから、左右180度に飛ぶんだね。

フィンの板と平行っていうのはいいこと聞いた。
エアコンのアルミファンは縦方向だから、ガンを横向きに倒して
使うと、縦に長い水流を作れるのか。
そっちのが汚れ落ちがよさそう。
次は倒して使ってみる。サンクス。

910:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 15:13:19
スレちですいません
15年前のエアコンなのですが自動車のように
ガスの補充って出来るのでしょうか?

911:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 15:23:33
15年前のならたぶん冷媒はフロンなんで(要確認ですが)
割と安価に冷媒の補充ができます。
それで効きがよくなる保証はないですけど。
フロン 冷媒 チャージ等で検索すれば見つかります。

最新のエアコンとの光熱費の差も考えてみるといいんでは。
15年前のものとはけっこう違いますよ

912:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 15:48:30
>>911
ありがとうございました

913:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 16:01:52
3年前の霧ヶ峰だけど
デフォになってる「体感モード」を切ったら臭いでなくなった。
冷えすぎないように、すぐ送風に切り替わる機能なんだけど
それで内部の蒸された空気が出てきていたようだ。
普通モードは常にある程度冷えた風が出ているので臭いは無し。

余計な機能をデフォにしないで欲しいよ
切るにはボールペンの先でボタンを押す必要があるから
全く気づかなかった。
いくら掃除してもすぐ臭いが出て3年悩んでいたが
こんな簡単な事だったとは。。。

他メーカーでも似たような機能があったら切ってみるといい。
カビ・汚れ云々以前に冷えた風が出ていれば臭いも出ない。


914:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 18:46:24
>>909 結構ノズルを近づけても大丈夫な感じでした。

水受けにゴミ袋の片方を切る方法を使ったんですが、排水ホースとの
接続がうまくいかず、水が流れにくくなりました。そこで、漏斗を
ホースにさして、ゴミ袋のほうを漏斗の受け口に貼り付ける方法とかを
考えてみたんですがうまくいくでしょうかね?

915:目のつけ所が名無しさん
08/07/16 23:41:41
>>895
ネジは4カ所だけです。
私はまず下にある爪2カ所(5センチ程の線上の突起が目印)を上に持ち上げ
ながら手前に引きます。
外れたら上の左右2カ所の爪を上に持ち上げて外し、最後に上真ん中の
爪をこれも上に持ち上げながら外しています。
配管が左だしだと下の爪の所が取り外しにくいかもしれませんが、気合いで
上に持ち上げて引っ張って見てください。
上の爪は割れそうで不安になるときもありますが、これも気合いで上に持ち上げて
バチッと外してください。
要は気合いですw


916:897
08/07/17 00:51:28
>>898
遅レスすみません。
富士通のは、機種によると外せない場合があるんですね。
自分のとこのはどうか解らないけど、
無理にして壊れるといけないので、
ネットで分解写真をもう一度探しながら、
じっくり見ながら頑張ってみます。

917:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 00:57:09
>>906
ペットボトルじゃダメですか?
自分、分解しないでファン部分だけ洗浄したんですけど、
大き目のゴミ袋で水受けをつくり、下側に1ヶ所穴を開け、
ペットボトルの底を切ったもの(ジョウロの用にした物)に、
水受け袋の穴を開けた部分を突っ込んでガムテープで止め、
それをタライに入れて、噴霧器で洗浄したら、
水は全てタライに貯まり、一切漏れずに掃除できましたよ。
でも、分解できなかったので、まだ微妙に臭いが残っているんですよね。

918:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 01:02:36
>>917
タライまで距離があるんです。でもペットボトルを
つなげればいけそうですね。ありがとう。

919:目のつけ所が名無しさん
08/07/17 01:03:30
>>915
3連続レス、すみません。
分解方法、書いて下さってありがとうございます。
さっき、レスを書いた時は、まだ途中までしか読んでいなく、
分解方法を書いて下さっていた事に気づいておりませんでした。
ネジ4ヶ所と爪が5ヶ所あるんですね。
ネジは全て外せたので、爪が5ヶ所あるのを確認して、
教えてもらった通りに、外してみます。
レス、有り難うございました。

920:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 13:50:53
>>902
ドレンホースがバリバリになってるなら、まずは換えるべきでしょうね。

「ドレンの先は吸っちゃダメだ。一度だけ思いっきり吹くんだ。拭いてダメなら、素直に診て貰え」って
以前のスレに書いてありました。
ドレンの中は不潔だし、埃やゴミに虫の死骸など、何が入っているか分からないから、吸うと危険だって。
自分は言われた通り一度思いっきり吹いたら、詰まりが取れてドレン水が出てきました。
その後2年経つけど、問題なしです。

921:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 20:31:33
12年前に購入した家庭用エアコンの内部のカビがひどいので、
バラそうとしてみた。外装カバー、ドレンパンまでは外れたが、
制御回路と、クロスフローファンを外す方法が、わからなかったので、
メーカー(東芝)のお客様サービスセンターに電話して、
制御回路とファンの取り外し方を聞いたら、親切にも
業者用のマニュアルをFAXして送ってくれた。
正直、あまり期待していなかったのだが、良い対応に感激した。

922:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 23:54:46
12年経てば保障期間外だし、買い換えないで掃除してくれるってんだから
感動したんじゃない?

923:目のつけ所が名無しさん
08/07/18 23:58:16
>>921
そんなマニュアルあるのか。東芝いいなぁ。

ダイキンなんて電話しても外装カバーの外し方すら
教えてくれなかったよ。
で、メーカーに清掃依頼すると5万円。

カバーは自力でなんとか外したけど、その他は外せなかった。
分解しにくい(わかりにくい)作りになってる。
意地でもユーザにいじらせないという意図が
見え隠れするいやがらせっぷり。


>業者用のマニュアルをFAXして送ってくれた。

東芝のエアコンを買って大清快だったね
業者用のマニュアルって、取り付け、取り外しの手順だけじゃなくて
清掃用の手順も載ってるの?
シロッコファンの外し方とか。

924:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 00:37:37
>>923
なんという掛詞。うちもダイキンでしたが、シロッコに
到達不可能で高圧洗浄器を買いました。でも高圧買ったほうが
どの機種でも楽かなと思います。

925:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 08:22:32
いいなあ、うちのは三菱のMSZ-Z25Pってやつです。
どうしてもファンを外してカビキラー、入念なすすぎを実施したいんだけど、バラせない。。。

926:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 12:08:15
URLリンク(jp.youtube.com)
やっぱ業者の動画見るとすごいねぇ・・・

927:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 13:08:36
完全分解洗浄までしなくても、それに近い洗浄は壁にかけた状態でも出来るよ
エアコン掃除業者に頼めば1万円前後で出来る
自分で苦労したり機器まで購入するくらいなら業者に頼めばいいのに
どうせこんなのエアコン10年の寿命の内1~2回やるだけだろ

928:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 13:37:27
>>927
5年も掃除しなくて平気な人ばかりじゃない。

高圧洗浄機安いのなら1万しないから1回でもとがとれる。
10年なら3台で30万円浮く。

それに1万の業者は時間をかけずに適当にやるから、
またすぐにニオイが発生するという報告多数だ。

929:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 13:46:44
掃除の作業料だろ1万円って
機器代だけ考えればそうかもしれんけど

930:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 14:00:41
室外機が2台積み重ねてドあるのにレンホースが3本まとめてテープでくくってあるけど、二台なのになんで3本なの?

931:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 14:27:10
何年も前の古いエアコンなら自分でスプレーしたり洗剤や高圧水かけるのもいいけど、
最新の自動掃除や空気清浄機能つきのはぶっ壊れそうで怖いな。
よくわからん業者に頼むのも心配。
冷暖房効率は最新で構造はシンプルなモデルをフルスペックより安く出してくれればいいのに。

932:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 14:33:35
>>929
当たり前
>927に機材の値段なんてたいしたことないといいたかっただけ。

業者呼ぶにしても家具などを片づけたりする必要があるし
終わった後の掃除だって必要。
自分でやってみるとわかるが、慣れていても1時間やそこらじゃ
カバーなど隅々まできれいにできっこない。

>>930
ドレンホースは一本だけで、他は冷媒管とかじゃないの。
うるさらみたいな換気機能ついてるのだと換気の管かも



933:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 14:39:59
>>931
はずれの担当者だと、カバー外し時にツメ折られたり、
アルミフィン曲げられたり、部屋汚されたりするだろうね。
自分でやりたかったのはそういう理由もある。

スプレーはドレン詰まるからやめとけ説が多い。汚れ取れないし。
電気まわりのところをしっかり養生しておけば故障はないよ。
もともと水気が多いのを想定して作られているから、電気関係の
部分にもろにひっかけなければ大丈夫。

余計な機能なしで効率いいのとなると天丼カセットタイプとかじゃないか。

934:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 14:43:09
ますます素人には掃除出来んだろw

935:921
08/07/19 17:03:32
>>923
業者用の分解マニュアルだった。
故障した部品を、業者が交換するための
手順書のように見受けられたよ。
図解入りのパーツリスト(バイクのパーツリストのように
詳細なテクニカルイラストが載っていた)と、
各々の部品の取り外し方と組み立て方が載っていた。
取り外し方と組み立て方のページにも、テクニカルイラストが
用いられていて、どこに固定ネジがあるのかとか、どのツメで
部品を押さえているのかとか、注意点とかが、詳しく解説してあった。
知りたかった制御基板の取り外し方と、ファンの取り外し方が
判ったので、実際の取り外しも不具合なく簡単にやることができたよ。
高圧洗浄機とかは、持っていないので、回路とファンを外してから、
熱交換器の裏側にびっしりと付いていたカビを古歯ブラシで
こそぎ落としたよ。ファンは風呂場でピカピカに洗った。
元通りに組み直したら、風量がいままでとは比べ物にならないくらい増えて、
大満足!これで電気代も少しは節約できるようになったかもしれない。

936:921
08/07/19 17:26:41
>>923
メーカーに電話したときの対応を参考までに。。。

こちら:「○○県△△市の□□と申します。型番○×△※○のエアコンのファンを取り外したいんですけど、
外し方を教えてもらえますか?」
担当者:「えっ!? □□さんは、エアコン施工業者のかたかたですか?」
こちら:「いいえ、違いますが、電器メーカーに勤務している技術者です。」
担当者:「分かりました。業者用の分解マニュアルがありますので、
ちょっと見てきます。お待ちいただけますか」
こちら:「宜しくお願いします」
・・・2分ほど待ち・・・
担当者:「お待たせしました。マニュアルがありましたので、必要と思われるページを
すぐにFAXします。」

といった感じで、こちらが拍子抜けしてしまうほど簡単に、
マニュアルをFAXしてくれた。
なぜエアコンを分解したいのかとか、そういった事情を
一切聞かずに、要望のマニュアルを送ってくれた点にも
感激した。(こちらも、聞かれてもいないことを「実は、
これこれこういう訳で、家につけているエアコンを分解して
掃除したいんですよ」などとは、話していない。)
ご担当者の対応が、実にスムースで、ありがたかったよ。
こちらの具体的な会社名とかも聞かれなくて、実際に上のような
会話だけだった。個人ユーザーとして認識してくれたのか、
それとも、業者関係だと誤解された上でFAXしてくれたのかは不明。
なんにせよ、エアコン内部がきれいになって、本当に良かった!

937:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 17:27:59
相当暇だったんだよ
運が良かったな

938:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 17:43:48
電気シェーバーみたいに自動洗浄してくれるエアコンの発売マダ?

939:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 17:46:40
業者に依頼するにしてもメーカーによってNGなのがあるみたいだな
うちは三菱だったからOKだったが

940:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 18:27:45
化粧カバーの表明を外したままだけどこのままでも大丈夫?雨が降ったりしても問題ないよね?

941:目のつけ所が名無しさん
08/07/19 19:27:55
清掃方法でこんな動画もあったよ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

942:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 05:30:24
お尋ねします。
うちのエアコンは3年くらいで冷却能力が急激に
落ちて、そのたびにメーカーに清掃依頼しています。
ホコリが多いからだとあきらめていますが。

で、昔のサーモスタット式のエアコンって10年、20年でも
清掃なしでガンガン効いていますが、何故なんですか?
消費電流が大きいので内部の汚れとかがあっても影響を
受けないのでしょうか。

それとメーカーにエアコン清掃依頼すると1ヶ月待ちでした・・・

943:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 08:08:27
>>942
熱交換フィンの隙間がスカスカでゴミが詰まりにくいんじゃないw?
後、定速機だとコンプレッサ起動時に一気に冷やすから、
その度に発生する大量の水滴で冷却フィンが洗浄されるw。
インバータ式には無い、まさに自動洗浄機能!



944:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 09:04:09
水滴程度で汚れが落ちるなら、
あんなにエアコン清掃業者が忙しそうなわけがない

945:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 09:57:41
うちも定速機はニオイ無いのにインバーターは超臭い風が出てくるよ。
同じ部屋に設置してるから環境は同じ。

946:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 11:56:56
>>944
文章読める?

最近のエアコンは高効率化の為フィンの加工形状が複雑で隙間も狭い、
インバータ式は最初一気に冷やした後は
低出力運転するから流れる程の水滴が付かないんだな。


947:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 12:36:06
お前も読めよw

948:890
08/07/20 14:35:20
今日 エアコン洗浄実行しますた。
噴霧器: BH-592
洗剤 : ワイドマジックリンを溶かしたもの 3リットルにキャップ1杯
養生 : 120リットルのポリ袋

想像以上のホコリ・カビの量にびっくり。 
テンプレの業者の説明通り
噴霧器でも 十分洗浄できるね。
シロッコファンについてた汚れは全部取れた。
ただ、洗浄→すすぎで水を9リットルぐらい使った。
噴霧器の水やら バケツの水を取り替えるのが一人だと結構たいへん。

あと、噴霧器のノズルはぞうきんを巻いて持たないと
手の方にも伝ってくるのな。これは想定外だったぉ

949:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 16:54:40
おめ

950:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 17:08:07
微風で冷房運転してフィン結露させて、水滴で洗い流す機能が付いてるエアコンがあった筈。
匂い防止機能だったかな‥?

951:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 17:09:50
つーか、普通どんなエアコンでも冷房中はその状態になってる
だから除湿出来るんだからね

952:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 17:51:17
>>950
松下。

953:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 18:07:09
熱交換器にコーティングされた除菌剤が溶け出してカビやニオイを防ぐって書いてあるな
>松下


954:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 18:15:29
熱交換器とシロッコファンのどちらの汚れが
エアコン能力の低下に影響が大きいの?

955:目のつけ所が名無しさん
08/07/20 20:30:27
>>954
熱交換器

956:目のつけ所が名無しさん
08/07/21 01:24:18
>>953
あの機能の寿命ってどれくらいなんだろうな。
永久に溶け出すわけじゃないだろうに。

防ダニシーツとかも、何回か洗っただけで効果が無くなってくらしいから、
その手のやつは話半分な感じがする。

957:目のつけ所が名無しさん
08/07/21 02:34:30
>>955
間違ってる

ファンのフィンにカビ・埃が付着して風量が落ちると
当然のように制御系が冷媒の冷却・通量を落とす

そうしないと熱交換器が結露~ドレン皿までガッチリ凍結~
溶ける~オーバーフロー つまりボタボタと水が垂れてくる

958:目のつけ所が名無しさん
08/07/21 06:44:36
うちのエアコンはシロッコファンが「グアングアン」と
音をたてて回転が不安定になった時が清掃時期の合図。
メーカーサービスに依頼した時にサービスマンは
ファンの回転ムラが発生してますかと聞いてたな。

959:目のつけ所が名無しさん
08/07/21 08:28:36
この間、何か送風が少ないと思って全面カバー開けてみたら
熱交換器一面に雪が積もってますたw

960:目のつけ所が名無しさん
08/07/21 14:37:57
アルミフィン綿棒で埃とってたら力いれたら潰れまくり\(^o^)/
このスレとかもぜんぜん見てなくて、素人丸出しでした。
爪楊枝でちょろっと直して、きれいに揃えるのは無理そうだったんで諦めたけど
4cm四方くらいだから放っておいても大丈夫だよね・・・

961:目のつけ所が名無しさん
08/07/21 16:34:50
送風くっさー
もう引っ越すけど

962:目のつけ所が名無しさん
08/07/21 18:37:15
高圧洗浄機でやってきれいになったはいいが
別の問題が発生した。
冷えがよくなりすぎて寒いw

一番弱い微風にしても遠くまで冷たい冷気が飛んでくる。


963:目のつけ所が名無しさん
08/07/21 22:02:21
俺も掃除したら風量が2倍くらいになった。
エアコンの掃除は馬鹿に出来んね。

964:目のつけ所が名無しさん
08/07/22 00:11:48
うちも掃除した後は28℃設定でもガクブルで毛布に包まる感じw

965:目のつけ所が名無しさん
08/07/22 02:09:15
そんなに効果あるの?
高圧洗浄機とピアと、でかいゴミ袋買ってやろうかな。

966:目のつけ所が名無しさん
08/07/22 02:40:23
>>68
アースのスプレーよりは小林製薬のスプレーの方が綺麗になった。

967:目のつけ所が名無しさん
08/07/22 09:49:13
おまいら、どんだけ汚れたエアコンを使っていたんだよw

968:目のつけ所が名無しさん
08/07/22 09:56:11
>>967
購入してから9年間一回も掃除してなかったw

969:目のつけ所が名無しさん
08/07/22 16:47:46
「くうきれい」ってホームセンターで普通に売ってる?


970:目のつけ所が名無しさん
08/07/22 17:01:12
>>969
売ってないよ

971:目のつけ所が名無しさん
08/07/22 20:44:46
買って10年のヤツ今日掃除したけど
ホコリカビはは落ちたけど
効きに変わりない気がしてちょっと期待はずれ

972:目のつけ所が名無しさん
08/07/22 21:05:39
>>971
掃除方法はどんな感じ?

973:目のつけ所が名無しさん
08/07/22 21:11:10
10年も経っているならガス抜けもあり得るよ。

974:目のつけ所が名無しさん
08/07/22 21:12:50
>>970
たまに売ってるとこもある
去年980円で買った

975:971
08/07/22 21:24:34
分解してシロッコファンを洗って機器の裏とかルーバーののカビとって
フィンのほこり掃除機で吸って小林製薬スプレーです
スレ的にはフィンの洗い方がいまいちだと思うけど
それほど汚れが詰まってる感じでもない様に見えた

976:目のつけ所が名無しさん
08/07/23 10:05:59
自分でシロッコファンさえ外せれば業者に頼む必要なんてないのになぁ
ちくしょう

977:目のつけ所が名無しさん
08/07/23 11:09:54
高圧洗浄機ならシロッコファン外さなくててもきれいになる

978:目のつけ所が名無しさん
08/07/23 12:31:01
シロッコファンの回転が鈍くなって送風が弱くなったのは
シロッコファンを回しているモーターがホコリなどで性能
ダウンしたと理解してよろしいか。
それともシロッコファンに積もったホコリが原因?

979:目のつけ所が名無しさん
08/07/23 20:11:47
>>978
クロスフローファンは、元々動翼部分が長くて質量が大きいので
ホコリが積もったくらいで遅くなるほどトルクの弱いモータは使ってないはず。
むしろ、ホコリでフィンの間が完全に埋まってしまうと、空気を掻かなくなる分、
回転抵抗は減るかもしれない。

なんで、遅くなっているとすれば、軸受けの潤滑の劣化が
可能性としては最も高いと思う。

980:目のつけ所が名無しさん
08/07/23 23:38:08
明らかに回転が低下してるのならモータの故障だと思うが
回転ムラとか異音はあるのか

981:目のつけ所が名無しさん
08/07/23 23:40:57
回転の鈍さじゃなく、汚れが詰まってるだけだろ

982:家電評判
08/07/23 23:48:10
家電を買うときに迷ったら、
評価プレビューやランキングを見て参考にしたいよね。
そんな時は、TESTFREAKというサイトです。
ほんとに便利です。家電を購入する前に
一度参考にしてね。

URLリンク(www.testfreaks.jp)


983:目のつけ所が名無しさん
08/07/24 02:11:11
>>982
はぁ?
糞サイトの宣伝貼ってんじゃねぇよボンクラ
ボケが

984:目のつけ所が名無しさん
08/07/24 09:38:47
運転し始めは生ぬるくて臭い風が出てくるけど
いつの間にか冷たくてニオイのない風になってる。不思議

985:目のつけ所が名無しさん
08/07/24 11:30:49
>>984
熱交換器が十分に冷えると、結露した水分が臭いを閉じ込めてくれる

986:目のつけ所が名無しさん
08/07/24 12:37:28
今年今のマンションに越してきたんだけど、夏になってエアコンつけて一週間くらいたってから咳が出始めてとまんなくなってしまった。原因はエアコンの汚れやカビだと思うんだけど、自分できちんと洗浄すればなんとかなるかな?
ちなみに92年製の糞エアコンです。

987:目のつけ所が名無しさん
08/07/24 15:31:09
電気製品の事はよくわかんないので分解なんてとてもできにゃい・・・
ダメ元と思って、台所洗剤を水で薄めたのをスプレー容器に入れて
たっぷりとスプレーして10分くらいおいてから、
安物のスチームクリーナー使って熱霧をたーっぷりと吹き付けて
ドレンホースから黒い水が出てくるまで洗い流したら、
ピタッと臭わなくなった。気のせいか冷え冷えパワーもアップしたです。

988:目のつけ所が名無しさん
08/07/24 21:01:29
おめ

989:目のつけ所が名無しさん
08/07/24 23:09:01
まぁ、それだと臭いくらいは取れるだろうけど。
あんま綺麗にはなってないと思う。

990:目のつけ所が名無しさん
08/07/24 23:21:40
ちなみに熱いものをかけると、プラスチック部分が変形したり
壊れる可能性があるから止めた方がいいよ

991:目のつけ所が名無しさん
08/07/24 23:33:01
スチームクリーナーは故障報告がおおいそうだ。
蒸気が電装系に入り込むんでしょう。
熱の問題もあるね。

992:目のつけ所が名無しさん
08/07/24 23:33:43
スチームクリーナーは
→スチームクリーナーでのエアコン洗浄は

993:vol3
08/07/25 10:52:00
次です。
エアコン清掃方法 vol.3
スレリンク(kaden板)

994:目のつけ所が名無しさん
08/07/25 11:27:06
>>993


995:目のつけ所が名無しさん
08/07/25 12:31:48
携帯2chブラウザ用次スレ
スレリンク(kaden板)

996:目のつけ所が名無しさん
08/07/25 14:57:33
うめ

997:目のつけ所が名無しさん
08/07/25 14:58:05
うめ

998:目のつけ所が名無しさん
08/07/25 14:58:36
うめ

999:目のつけ所が名無しさん
08/07/25 14:58:58
うめ

1000:目のつけ所が名無しさん
08/07/25 14:59:19
1000

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