サバゲ板 強制ID導入議論スレ2at GUN
サバゲ板 強制ID導入議論スレ2 - 暇つぶし2ch431:名無し迷彩
08/01/23 21:16:26
んなわけねーだろ、仮にIP抜けたとして
そのIP使ってなにするワケ?そこから住所でも割れると思ってる間抜けさんですか?

プロバイダの中の人でもない限り不可能だろうが
よっぽど強制ID化への気運が高まる事が嫌で仕方が無いみたいだな






432:名無し迷彩
08/01/23 21:20:05
希望する

433:名無し迷彩
08/01/23 21:29:24
私は既に【希望する】に投票したが、上げついでに意見を。

粘着が危機感持ったのか、416あたりからネガキャン始めてる。
口調や登校時間から同一人物と思う。
やはり強制ID導入は、粘着・連投・自演などの防止に効果があると思う。

434:名無し迷彩
08/01/23 21:32:17
糞荒らし自身が1番理解してんだろ、ID出されるとこれまでのような荒らし行為は通用しなくなるってな
失せろ糞荒らし!テメーがサバゲ板からいなくなって悲しむ人間は誰ひとりとして存在しないんだよ!

435:希望する
08/01/23 21:34:13
>>431
IPが分かれば、セキュリティーホールをついて、
住所なんかよりもっと「おいしい情報」が手に入ります。
特に固定状態のケーブル系や個人サーバーは。

と、某ケーブルの中の人が言ったり言わなかったり・・・

おや? ここに他人宛のメールをさらしている人がいますね。
いったいどうやって、メールを手に入れたんでしょうか?

★九州大戦争!!LRP代表vsひろぴょん
URLリンク(salad.2ch.net)

>92 名前:ひろぴょん[] 投稿日:2001/05/20(日) 22:35
>カキコミの証拠を消しそこねたのが失敗でしたね、 LRP代表 さん!
>言い逃れするのに苦労されるでしょうね。
>……………………………………………………………………………………………
>★すいません。 LRP代表 さん 2001年05月11日(金) 00時28分
>[216.104.228.146] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

- 略 -

436:名無し迷彩
08/01/23 21:46:29
>>435はサバゲ板低学歴代表のひろきによる無知と妄想の垂れ流し発言ショーです
スキルなどまるでなくIPについて説明もできないのにどうにかすれば板からIPが抜けて
個人情報全バラシが出来ると信じているがためにIPネタに執着し脅しをかけている年中暇な人

437:名無し迷彩
08/01/23 22:10:03
>>427
ここだけじゃなくて、ホビー10鯖全体で考えると
アクセスが多いのですね。

438:名無し迷彩
08/01/23 22:34:15
>>437
>アクセスが多いのですね。

深夜/早朝でもか!
すごい人気だなw

ていうか、見え透いたウソだな。
なんで、そんなウソをつく必要がある?

439:名無し迷彩
08/01/23 22:41:29
>>438
陰謀厨乙www


マジレスすると、トータルで考えると皺寄せは来るっしょ。
URLリンク(sv2ch.baila6.jp)
64板もホビ10鯖に入っているんだよ?w

ホビ10だと、鉄板が一番アクセスが多いんじゃないかな。

440:名無し迷彩
08/01/23 22:42:44
>>433
何故か勝手に自演扱いされてるな。提案がされた直後に「希望する」投票をしたよ。
しかし一向に立案者の行動が見えないから、このままだと無駄だと判断して書き込んだだけだが…
否定的な意見は全部同一人物とでも言いたいの?

441:名無し迷彩
08/01/23 22:44:54
投稿者自身がフシアナでもしない限りは一般ユーザーがIPを知ることは出来ないし、
そもそもIPアドレスからは回線の種類と国/都道府県くらいしか分からない。
ちなみに2ch側でもアクセス者の利用環境とIPくらいしか分からない。

例えば荒らし行為があった場合は
2chの運営の人がプロバイダに問い合わせて、
プロバイダ側から利用者に警告が行くようになっている。

一般人がIPアドレスから住所やそれ以上の個人情報を調べるなんて不可能ですよw
そもそもサイト管理者でも無い限りIPアドレスすら抜けないからw
もちろん専ブラで情報が抜かれやすくなると言うのも完全にウソ。

442:名無し迷彩
08/01/23 22:54:21
>>441
なんで、「通常不可能」な一般人の例だけ挙げるかな?

権限が一般人じゃなかったり、「スキル」が一般人ではない場合は、どうなるのさ?
例も先に挙がってるのに、無視しちゃってるし。

>>429
>>435

443:名無し迷彩
08/01/23 22:56:56
スキルとか言い出したぞ

444:名無し迷彩
08/01/23 23:01:23
>>442
一般人以下の頭の奴が何をほざいてるんだw
仮に権限やスキル(笑)があったところでIPまでしか分かりませんw

仮にそれ以上調べることが(あり得ないが)出来たとしても
そこまで行ったら犯罪行為ですよ?

445:名無し迷彩
08/01/23 23:07:33
>>444
うん、彼は犯罪者だよ。

★九州大戦争!!LRP代表vsひろぴょん
URLリンク(salad.2ch.net)
(無駄に長いんで一部略)

>185
>★ ひましか  To lrpat@gatecity  at 2000 10/09 21:20
>暇つぶし
> 暇、暇、暇~!平日夜遅くまで、休日も開けてんのに誰も来ない!!!!
> これでは、腕も機械も錆ついてしまう。誰か来てくれ!!!
> ハッキングして他人のパソコンを覗くのも飽きたし!ホームページ作るのもあきたし!!!
> ****送りつけるのも飽きたし!!!

>186 名前:アゲマキ[] 投稿日:2001/05/24(木) 20:46
>★暇鹿  To lrpat@gatecity  at 2000 09/02 22:16
>遊びにきました
> こんばんわ。今日も朝から昼過ぎまで暇でした。
> インターネットし放題,メールアドレス取り放題。
> でも、関係ないさ、かじれるものがあるから。

446:名無し迷彩
08/01/23 23:11:26
スレ違いですよ

447:名無し迷彩
08/01/23 23:16:48
>>441
> 例えば荒らし行為があった場合は
> 2chの運営の人がプロバイダに問い合わせて、
> プロバイダ側から利用者に警告が行くようになっている。

この前段階として「荒らし行為があった」って証明が必要なんだけど
それが難しいのが現状・・・。

448:名無し迷彩
08/01/23 23:39:21
通報する人が全然居ないもんね・・・
たまに居ても書式守ってなくてシカトされてたりするし

449:名無し迷彩
08/01/23 23:55:16
なんだかんだ言ってもみんな楽しんでるからね。
ここでID入れろって騒いでる香具師らだってこんなところで投票っぽいことしても意味ないことは分かった上で
言いたいこと言って満足して自スレに戻っていってるって感じだし。
そもそも殺人ごっこをやったり殺人道具を収集したりする時点で荒らしだのなんだのって関係ないしね。
心が荒んで病んでる香具師しかこんな殺伐板にはこないでしょ。
だから誰も削除依頼なんて出さないし荒らしのスルーなんてそっちのけで油注ぎまくって騒ぎを拡大させて楽しんでるもんなぁ。
運営側もその辺ちゃんと分かってるから今までもID導入しなかったんだと思う。

450:名無し迷彩
08/01/23 23:56:57
キチガイが居るな

451:名無し迷彩
08/01/24 00:04:44
>>448
通報するのがもう疲れた。
削除申請を行っても捜査対象云々という当事者の書き込みで削除ストップさせられるし
書式を守っていないから削除に値するかどうかの第三者的判断も疲れる。

どーせコピペ歯医者コピペはコタだろうし
それに反発する引用コピペ厨はふじまるひろぴょんだろう。

触らぬ神に祟りなし、という心境じゃね?

452:名無し迷彩
08/01/24 00:17:17
ネガキャンで諦めムードを
作ろうと必死ですなぁ

453:名無し迷彩
08/01/24 00:32:26
>>452
現状について議論するのとID導入するかしないかは別じゃん

・・・と思ったが、>>449>>451とかは参加すると見せかけてネガキャンしてるのなw
やっぱ相当焦ってるんだろうな

454:名無し迷彩
08/01/24 00:40:30
>>441
>一般人がIPアドレスから住所やそれ以上の個人情報を調べるなんて不可能ですよw
>そもそもサイト管理者でも無い限りIPアドレスすら抜けないからw
>もちろん専ブラで情報が抜かれやすくなると言うのも完全にウソ。

「ウソ」? それこそ「ウソ」だ。
現実にサバゲ板にIP抜いて喜んでた粘着がいたよ。
こんなのがここには沢山いるのかな? たぶん違うな。
こんなことが出来る人間が沢山いるとは思えない。
同一人物のコテ使い分けの可能性が高いね。

>157 名前:1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo [sage] 投稿日:2005/06/25(土) 00:59:18
>しかも、久留米かよ!(藁
>ベタ過ぎて、笑いしかでねえ。

>159 名前:1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo [sage] 投稿日:2005/06/25(土) 01:15:46
>>158
>まあ、日サ連が長考中なので、その前にこの問題に寄生して事態をムダに長引かせた
>元凶である久留米のダニを潰しておこうかと。
>狂ったのは、調子に載って足跡ペタペタ残してった久留米の御仁の方だと思うがね。

455:名無し迷彩
08/01/24 00:44:57
sdvVBsegv

456:名無し迷彩
08/01/24 00:45:38
【希望する】
どのレスが同一人物のものなのか分からないので議論の流れが追えない

457:名無し迷彩
08/01/24 03:13:45
とりあえず、期限である27日(28日?)に>>276がどんな行動を起こすのか期待するよ
まだまだ投票が少ないから、もう少し宣伝するべき。

458:名無し迷彩
08/01/24 17:40:21
【希望する】
通報しやすい環境にもなれば、少しはここも平和になるだろう。

>>454
ウソをウソと(略

459:名無し迷彩
08/01/24 21:07:09
【希望する】
この頃急に荒らしが増えてNGワード追加しないといけないのがめんどくさい。

460:名無し迷彩
08/01/24 23:09:01
【希望する】
粘着と自演が湧くとスレが急激に死ぬ

461:名無し迷彩
08/01/24 23:44:48
【希望する】
ちったぁ健全化するんじゃね?

462:名無し迷彩
08/01/25 01:30:41
【希望する】
ミジンコがウザ過ぎる

463:名無し迷彩
08/01/25 11:27:51
【希望しない】
おれのネット環境では、画面上で接続のon offを繰り返すだけで
IDが変わっていく。だからIDがでる板ではかえって自作自演が
やり易かったりする。みんな気をつけてね。

464:名無し迷彩
08/01/25 14:12:44
同じIDが出ないなら十分効果あるな。

465:名無し迷彩
08/01/25 17:30:55
IDが出る板を見る時は、
単発IDでの擁護=自演を疑え
くらいに考えてる。
同じ事だよ。

466:名無し迷彩
08/01/25 18:26:20
>>463
ID変更が容易であることすなわち自演がやりやすくなるとは言えなくね?
容易とはいえ、何らかの作業をする必要が出てくるから自演工作の手間がかかるようになる
無いよりはあった方がいいだろう

467:名無し迷彩
08/01/25 20:39:08
>>463
1分ごとに書き込みして荒らしている奴が、そんな面倒なことすると思う?

468:名無し迷彩
08/01/25 21:47:08
【希望する】
設定が楽だ

469:名無し迷彩
08/01/25 22:24:01
この投票に誘導したスレからは、粘着系の荒らしが減ったと思う。
入れ替わりに、このスレでのID導入へのネガキャンが増えたと思う。
これはつまり、荒らし対策にID導入が有効であることが、
荒らしている本人たちによって証明されたのだと思う。

470:名無し迷彩
08/01/25 22:41:02
ホモベレはIDの出るメンヘル板でもPHS(今時)で自作自演をやってるよ。ま、モロバレなんだが。

471:名無し迷彩
08/01/26 00:44:47
>>469
ボケ!

単に人大杉なだけだ。

夢を見るのは自由だが、現実を直視しような。

472:名無し迷彩
08/01/26 03:02:28
今のところ希望するは72人だね。そのうち半分が多重投票だとして36人か。
サバゲ板の住人が1万人いるとして、0.4%か。導入ムリだねwwwwwwプゲラ

473:名無し迷彩
08/01/26 03:34:32
ミジンコ乙

474:名無し迷彩
08/01/26 03:56:35
サバ板住民は127人のはず

475:名無し迷彩
08/01/26 05:40:03
>>472
よお自作自演好きな荒らしw

476:名無し迷彩
08/01/26 08:41:39
>>472
希望しないは5人しかいない。圧倒的少数派。

477:名無し迷彩
08/01/26 11:37:07
【希望する】
ネタ系でもないこの板でID隠す理由が無い

478:名無し迷彩
08/01/26 11:41:26
【希望しない】どうせ導入されないし

479:名無し迷彩
08/01/26 11:59:40
>どうせ導入されないし
そう思うならスルーすれば良いのに
必死だなwww

480:名無し迷彩
08/01/26 12:33:28
>>477-479
いや、必死なのは、自演してるオマイだと思う。

【希望してあげようw】

481:名無し迷彩
08/01/26 12:40:55
希望する。
矢印君に代表される幼稚な荒らしや、意味不明なスレを多少は抑制できるかと。

482:名無し迷彩
08/01/26 12:44:30
【希望しない】
荒らし上等!

483:名無し迷彩
08/01/26 12:49:49
【希望しない】
現状でも騒いでいるのは荒らしをスルーできない厨房のみ。ID入れてもスルーできない人が荒らしに荷担して今と変わらない。

484:名無し迷彩
08/01/26 13:34:57
【希望する】
>>483の言っていることがもっともだが。
それをもってID導入を否定する根拠にはなり得ない。
『現状維持』か、『変わらないかもしれないけど変わるかもしれない』なら入れるべき。

485:名無し迷彩
08/01/26 14:25:52
【希望する】
荒らしに構う奴は連鎖あぼーんできるし
IDがある方が現状よりずっとマシになる。

あと、荒らしが再接続を繰り返してIDを変えたら無意味だと言ってる人も居るが、
それにしたって再接続する手間は微量だが確実に存在するわけで、
荒らしにとって居心地が悪い環境になるので抑止力としては効果がある。
それに住人規模が少なそうな板で単発IDだけで会話が続くのは不自然だから自演もすぐにバレる。
つまり、IDがある板で完璧に自作自演しようと思ったら違う回線の端末を複数台用意する必要があるわけで
そんな面倒なことする荒らしはいないだろ

486:名無し迷彩
08/01/26 14:28:48
おれも賛成だが、自作自演はパソコンがずらりと並んだ職場では
結構簡単なんだよね。IDは完全ではない。

487:名無し迷彩
08/01/26 14:38:40
【希望しない】
2chに秩序を求めてる人って何か勘違いしてない? 書き込み内容を制限して自分の思ったとおりの投稿だけにしたいなら自分で掲示板作ってそっちで書いてろよ池沼

488:名無し迷彩
08/01/26 14:55:42
2ちゃんにカオスを求める方が異常だ。そんな奴こそ何か勘違いをしていないか?
何もかもが許される場ではないぞ。

489:名無し迷彩
08/01/26 15:10:54
自分の思ったとおりの投稿だけにしたいから専ブラ使うんだろうが

490:名無し迷彩
08/01/26 15:14:48
【希望する】
IDは無いよりまし。
あぼーん設定がしやすい。

491:名無し迷彩
08/01/26 15:46:47
>486
お前の会社はPC1台1台にグローバルIPが振ってあるのか。凄いな。

492:名無し迷彩
08/01/26 16:18:21
【希望する】

希望しない派も「僕の考えでは必要無い」って言ってるだけで「あると困る」って点は無いんだよな
だったらあった方が良いに決まってる

493:名無し迷彩
08/01/26 16:19:59
【希望する】
強制IDを導入して治安が良くなることはあっても、逆に悪くなることは無いだろうから。

494:名無し迷彩
08/01/26 16:33:04
なんかさ~、カキコの時間にむらがあって面白い。

495:名無し迷彩
08/01/26 16:41:36
【希望しない】
基地外じみた趣味で他人に迷惑掛け捲りな喪前らが秩序だの治安だのイイコちゃんぶったレスしてるその態度が気に入らない。

496:名無し迷彩
08/01/26 17:19:39
>>495
基地外じみた趣味とは言うが実銃はもちろんトイガンでもルールはある。
>>495みたいな自分勝手な厨房がいるから俺は希望してる。

497:名無し迷彩
08/01/26 17:24:16
>>495
お前は反抗期の小学生か

498:名無し迷彩
08/01/26 17:37:07
【希望しない】
今までなくてもやってこれた。これからもなくても問題ないだろう。

499:名無し迷彩
08/01/26 17:41:02
「【希望しない】」ではなくて、「【反対する】」じゃなきゃ意味が無いんじゃないか?
「どっちでも良い」という意見を聞いても意味が無いだろ
反対理由を挙げられない荒らしの隠れ蓑にされるだけだろう

500:名無し迷彩
08/01/26 17:53:07
>>486
会社の複数のPCを使って必死に自演してる図を想像すると滑稽だねw

501:名無し迷彩
08/01/26 17:55:51
それ言ったらさ、いい年して戦争ゴッコやってるのって滑稽だし、オモチャの銃あつめてるのも滑稽。
たかが匿名掲示板の荒らしごときで右往左往してるお前らも十分滑稽。

502:名無し迷彩
08/01/26 18:06:34
匿名掲示板の荒らしごときを必死でやってるのはかなり滑稽だなw

503:名無し迷彩
08/01/26 18:08:46
知った風な口聞いて得意になってるのも滑稽
中二病ってこういうの?

504:名無し迷彩
08/01/26 18:18:23
言わないなぁ
何でもかんでも「知った風な口」にしか見えなくなって反抗してしまうのは厨二病の典型的症状だけど

505:名無し迷彩
08/01/26 18:22:47
じゃあ合ってるなw

506:名無し迷彩
08/01/26 18:49:43
反対派は反対理由を書かなくてはいかんよ
今までやってこれたから~とか、あってもなくても変わらないから~ではなく
IDが導入されることでどんな不都合が起きるのかを書いてくれないと判断のしようがない

507:名無し迷彩
08/01/26 18:51:05
【希望しない】
必要性を感じない

508:名無し迷彩
08/01/26 18:55:19
ID? いらんよ。強制IDの板だって粘着、AA荒らしなんかに蹂躙されてる
スレがいくらでもあるよ。ゲハとか。

509:名無し迷彩
08/01/26 19:02:30
賛成する。
一通り読んだけど反対派の意見は自分はなんとか、で賛成派を納得させる根拠がないんだよね。
はっきり言って今のこの板は幼稚なスレや荒らしが目に余る。
にちゃんならなにしてもいい、なんて決まりも無いしね。

510:名無し迷彩
08/01/26 19:03:09
荒らされなくなるんじゃなくてあぼ~んしやすくなるから必要だと何度言えば…

511:名無し迷彩
08/01/26 19:07:30
勘違いしている池沼がいるな。今行われているのは投票であって議論ではない。
意見を出し合う必要はないし、違う意見の持ち主を論破する必要もない。
あくまでID導入を【希望する】か【希望しない】かを投じるだけ。
そもそも【希望しない】は反対派でもない。反対するという選択肢はないんだよ。

512:名無し迷彩
08/01/26 19:12:59
反対するという選択肢が無いなら、ID導入可決じゃねーかw

513:名無し迷彩
08/01/26 19:15:02
そういうことになるな。
つまり反対したい人はこの投票自体を無効にするような行動にでるしかない。

514:名無し迷彩
08/01/26 19:48:12
なんか勝手にルール作って仕切ってるのがいるが、
他人を納得させられる意見ならなんでもいいだろ
投票を無効にするとかおかしな方へ持っていこうとしてるけど
要は阻止したいなら阻止したいなりの理由をここで書けばいいし、
それ以外別の行動をとりたいならここでやるべきことは一つも無い
議論ではないといいつつごちゃごちゃ言ってるのは単に煽りたいだけ
俺もまじめな事は書いてるが煽ってるだけ

515:名無し迷彩
08/01/26 19:58:09
【希望しない】
うざい

516:名無し迷彩
08/01/26 19:58:36
>>511
え~と、人を池沼呼ばわりするのは勝手だけど・・・

スレタイトルにしっかり「議論」の文字があるんだけどな
勝手にルール作るぐらいだからきっちりとスレッドタイトルを
読んでいて、「議論」がどんな意味の日本語なのか理解した上で
他人を池沼呼ばわりしていると。




517:名無し迷彩
08/01/26 19:59:03
要するに【希望しない】は集計不要ってことだろ
どうしても言いたい奴はチラ裏代わりに書いても良いけど、他人に読んでもらえなくても泣くなってことで

518:名無し迷彩
08/01/26 20:03:11
>>516
>>276
スレタイは関係ない。今は議論の段階ではない。

519:名無し迷彩
08/01/26 20:08:01
議論は有りません。
IDは導入しません。
決定です。


520:名無し迷彩
08/01/26 20:12:38
調子乗ってディスってんじゃねえよ


521:名無し迷彩
08/01/26 21:31:03
>>486
職場の回線で繋いだら同じIDになるんじゃないか?

522:名無し迷彩
08/01/26 21:51:05
2ちゃんに自由に繋げるPCがある職場というのが俺には信じられない
うちの職場じゃ技術職は外部ネットに繋げないし、事務職でもその手のページはプロテクトかかってて入れない
そもそも仕事中に何台もパソコンを私用に使うなんてのが有り得ない

523:名無し迷彩
08/01/26 22:18:37
スレ違いですよ

524:名無し迷彩
08/01/26 23:32:01
【希望する】
あったところで荒らしが減るとは思わないが、導入を拒否する理由もない

525:名無し迷彩
08/01/26 23:51:28
【希望しない】
あったところで荒らしが減るとは思えない

526:名無し迷彩
08/01/27 00:37:17
【希望する】
↓こういうヤツがいるから
スレリンク(newsplus板:242番)

527:名無し迷彩
08/01/27 01:18:25
【希望する】しあわせがおとずれますように

つか全板ふしあなにしろ

528:名無し迷彩
08/01/27 01:58:40
また騙されたスレじゃなかったのかwwwww

529:名無し迷彩
08/01/27 02:41:35
>>526

【兵庫】「軽乗用車が急に飛び出してきた」 信号のない交差点でトラックと軽乗用車が衝突、女性死亡 トラックの運転手を逮捕
スレリンク(newsplus板:242番)

242 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/27(日) 00:32:05 ID:ZGzlnP8K0
このレスを見たあなたへは、明日不幸が確実に訪れます。
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き メール欄に何も書かずに
スレリンク(gun板)

【希望する】または【希望しない】
と書き込んでください。

【希望する】とすれば幸せが訪れます。
【希望しない】とすれば不幸は去るでしょう。

書き込まなければ確実に明日不幸になります。

530:名無し迷彩
08/01/27 08:30:04
>>526
すごいなお前。

書き込みあってから、たった5分で
転載したということは、実質2~3分で
見つけたということだろ?

ニュー速ったら、怒涛のようにカキコがあるのに
そんなところからピンポイントでスレを見つけてきたということは、
ニュー速を「念入り」にみてるか、
「自作自演」しか、考えられないな。

つまり、2ちゃん常駐粘着かID工作員かのどっちかだ。
どっちにしても、まともな人間じゃないな。

531:名無し迷彩
08/01/27 08:37:36
【希望する】
荒らしが減る云々じゃなくて、単純にあぼんし易いから。

532:名無し迷彩
08/01/27 18:27:02
ID無し板ならではの工作活動お疲れ様です。

533:名無し迷彩
08/01/27 18:41:10
【希望する】
スレを盛り上げたいのか、分からんが
恥ずかしい自演が多すぎる

534:名無し迷彩
08/01/27 19:25:17
俺の自演は恥ずかしくない!!!

535:名無し迷彩
08/01/27 21:50:09
【希望する】 
荒らし、自演も目立つしあったほうがいいと思うのだが

536:名無し迷彩
08/01/28 00:31:56
【希望しない】
荒らし、自演はIDなくたってわかる。余程のバカでない限りは。

537:名無し迷彩
08/01/28 00:34:07
希望しない理由が屁理屈ばっかりでワロタ

538:名無し迷彩
08/01/28 00:47:51
525と536同一人物の書き込み

539:名無し迷彩
08/01/28 07:19:00
で、いつになったら提案者様は動くんでしょうかねぇ?

540:名無し迷彩
08/01/28 07:26:12
>>539
反対派の釣り宣言がありそうだなw

541:名無し迷彩
08/01/28 11:28:54
今日は平日だからとりあえず夜まで待とうや

542:名無し迷彩
08/01/28 12:37:28

                             iヽ、
                            ミ ヽヽ、
                           ,,,ミ  ),,,,\
‐- ...,,__       カチカチ         / ,,;;;;;;;;;;  "''-、
     ~""''' ‐- ...,,__          /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l
           ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;'''   彡  l ,!
⌒ヽ、   _,,-‐‐‐f,"  ;; ;;; ''  ;;;;彡三;_/  ''      彡 ノ ,,l
   ヽ、八  \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;;   ((,,,,,..  (●>,     __/'';;;;!
     ヽ`---ー‐‐―‐ン     '''-l ( ,.,.,    ,;;,,   '';;;;;;,,,,/  ← >>289
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         l  メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/ 大漁だにゃー
"'''- .._                 | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
     "'''- .._     ____,,,,,,,,,,,,,,-'''''  ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
 /  ,   ,  "'''- .. f-''   ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l
/   /  /  /   // (⌒  ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;;   ;;;;;;;;;;;;;|



543:名無し迷彩
08/01/28 16:26:06
最初からgdgdだったから、こうなることはある程度予想してたが…
今日中に提案者から何もレスが無かった場合は、もう諦めた方が良さそうだね。

544:名無し迷彩
08/01/28 16:52:09
反対派が必死になっておりますw

545:集計者
08/01/28 17:01:02
希望数87件でした。100件に満たないようでは恐らく申請しても無駄なので今回の申請は残念ながら中止です。
ありがとうございました。

546:名無し迷彩
08/01/28 17:09:29
↑騙り乙、ついでに吊っとけ

547:名無し迷彩 ◆BXiE0aFJ/I
08/01/28 19:56:13
↓のスレにお願いしに行こうと思うけどこれで問題あるかな?
■ 板設定変更依頼スレッド10
スレリンク(operate板)

↓書き込み予定稿

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ID設定変更のお願い

1 掲示板のURL
URLリンク(hobby10.2ch.net)

2 議論したスレッド
スレリンク(gun板)

3 変更理由
迷惑行為を繰り返す者が居りその抑制効果を期待するとともに
NG指定しやすくするために強制ID化を希望します。

4 変更内容
ID無しから強制IDへ

BBS_NO_ID=checked

BBS_NO_ID=

BBS_FORCE_ID=

BBS_FORCE_ID=checked

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キリトリ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

548:名無し迷彩
08/01/28 20:16:33
>>547
もし不備があったら指摘されるから細かいこと気にせず投稿

549:名無し迷彩
08/01/28 20:18:40
>>547

とりあえずそれで投稿して様子見ですな

550:名無し迷彩 ◆BXiE0aFJ/I
08/01/28 20:21:01
そうですね
では皆さん、行ってきます。

551:名無し迷彩
08/01/28 20:37:43
IDはこっち。
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
スレリンク(operate板)

板設定スレじゃない。

552:名無し迷彩
08/01/28 20:38:05
ご武運を

553:名無し迷彩
08/01/28 20:54:16
>>547
>2 議論したスレッド
>スレリンク(gun板)

のレス276番目以降と言っとかないとまずいぞ

554:名無し迷彩 ◆BXiE0aFJ/I
08/01/28 21:09:29
>>551
★の人が来るまで様子見
>>553
追加訂正してきます。



555:名無し迷彩
08/01/28 21:38:19
100%却下なのに様子見もクソもない

556:名無し迷彩
08/01/28 21:57:04
ID変更スレを初めてちゃんと斜め読みしてみたが、ID導入される可能性は0%だね。
スレリンク(operate板)


312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

703 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ :04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「XX板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな?(^_^;)


557:名無し迷彩
08/01/28 21:57:51
↓これも

803 名前:さぼてん ★[sage] 投稿日:2007/12/31(月) 19:12:02 ID:???0
>>802
ってーか、こんな年の瀬に見てみたけど、
どの依頼もそうなんですが、IDがない場合とある場合で板の性質がどのように変わるとか、
板の扱う内容を考えて他のどの設定値でもダメで、どうしても強制IDしかなくて
そうしないとしょうがない、とかいうのが最低でもないと厳しいんじゃないですかねぇ。

強制IDって>>790でご自分も引用されているように、
まぁ現在は廃止の代わりにとまで言ってしまうと多少言いすぎかもしれませんが、
やっぱそういう思想はどこかにあって。それで、大きく板の内容を変質させるものっぽいです。。と。
もともと2ちゃんねるって意見と意見をぶつけるようなところっていうのがポリシーっぽくて、
特定の個人につながるようなのはけっこう微妙だったりしたわけですね。
名前欄とかトリップ・Beとかあって、別に自分で名乗るようなのはいいのですが
全員にそれを強制するようなのは繊細に扱わないとまずいです、、と。

なのでほとんどこのスレ放置状態なのも、
その辺の事情があってあからさまに判断が難しすぎるということがありますので。
とはいっても同じく板の性質が変わっちゃう板名変更とかは普通にあるんですけどね。


558:名無し迷彩
08/01/28 21:58:27
↓続き

で、次になのですが、意見の意見とぶつけるということろから来て、
特定の個人は、というよりはある考えを持った人を排除したいというのは、
特に専門板ではたぶんポリシー的にNGな気ががします。
カテゴリ雑談カテゴリの板などで板の趣旨に沿っていれば全く問題はないですが。
まぁこのセキュリティ板の場合特に考えなくてもいいような気もするですが。いちおう書き込み。
あとついでに、強制IDへの設定変更自体は現在は出来るようになっているみたいです。

でさて、そのスレなのですが、まず強制ID変更依頼の原因と影響範囲の不釣合いがまず気になりますかね。
ほぼ1つの事象に対しての議論が大部分ですが、板の設定を強制IDにしてしまうと、
板内の全ての書き込みが、設定変更後のものから強制IDになるわけですので。。
少なくとも、もしその人が板内全部のスレに対してなにかやってるとか、
その話題になっている特定のセキュリティソフトに関する話題しか
セキュリティ板にありません、ってのなら問題ないですが。

あと、その人がそもそも強制IDの板でも普通に書き込んでいるというのもあって、
強制IDを入れることでいったい何がしたいのかがちょっと見えてこないです。
しかも、IDなしだと問題なくて強制IDだと問題にされていない、ならまだしも
強制IDになっている板のほうでより問題にされている、ときているわけで。
専用ブラウザ使ってIDあぼ~んしたいなら、それはそれで
板の内容と照らし合わせて強制IDがどうしても必要なような事情があって、
IDあぼ~んが使えることでこういう風な板にしていきたい、っていうのがないと。。
なんか変な話で申し訳ないのですが、そういう意味合いもある設定なので。

あと投票ってほとんど関係ないし、しかもいちおう念のため見てみても、
突然集計されてたり、明らかに議論前や議論中のレスまでカウントしてたりで
ちょっとこれはいくらなんでも、、、という印象を受けます。


559:☆
08/01/28 22:00:19
必死だなw

560:名無し迷彩
08/01/28 22:04:52
↑現実逃避

561:名無し迷彩
08/01/28 23:45:37
なるようになるさ。
とりあえず待とうや

562:名無し迷彩
08/01/28 23:54:25
待つって何を?

563:名無し迷彩
08/01/28 23:59:32
【希望する】 

564:名無し迷彩
08/01/28 23:59:56
却下されるのを

565:名無し迷彩
08/01/29 00:01:27
【希望する】
このスレで荒らしが必死に止めさせようと騒いでるあたり、結構効果がありそうだから

566:名無し迷彩
08/01/29 01:30:11
知らないのか?
既に裏IDが密かに導入されていることを
いい気になってあることないことカキコしてる香具師
ある日玄関にK官が
あひゃひゃひゃ

567:名無し迷彩
08/01/29 01:34:28
IDとIPぐらい区別しとけ

568:名無し迷彩
08/01/29 02:40:14
ここの板の荒らしは明らかに営業妨害に引っかかりそうな荒らしっぷりだからねぇ
特にここ最近のWAスレは酷い有様だ。
よりによって訴訟好きのWAを相手にしているところがまた…
まぁ荒らし云々を抜きにしても、銃犯罪増加で銃刀法関係は去年辺りからかなり厳しくなり始めたから
そっち方面を考えると、何もせずともID導入は時間の問題な気もする。

569:名無し迷彩
08/01/29 02:53:02
IDがどういうものか理解してないような

570:名無し迷彩
08/01/29 02:57:42
強制IDあり/なしの基準がよくわからない

1日10レス以下のスレしかない過疎板でも強制IDって所もあるのに

571:名無し迷彩
08/01/29 03:51:00
>>570
>>556-558

572:名無し迷彩
08/01/29 06:42:45
つまり運営側に言わせると、「荒らしがあるのも2ch」って事か?
まあ、どっちにしても導入は100%ないわけだな。
結局、スルーとNG登録しかないわけだ。

573:名無し迷彩
08/01/29 07:24:19
犯罪予告の書き込みもあるし、何回か通報しときゃ抑止力としてID導入されんじゃね?

574:名無し迷彩
08/01/29 11:42:54
じゃあ板分割してくれよ、ID有りのトイガン板キボンヌ

575:名無し迷彩
08/01/29 11:45:28
いいよもう、閉鎖で。面倒くさい

576:名無し迷彩
08/01/29 12:04:17
で、某板のようにID表示化と引き替えに廃止は免れるとw
前例と同じならそうなるね

577:名無し迷彩
08/01/29 12:05:34
一応ageとく

578:名無し迷彩
08/01/29 13:49:11
強制IDできないなら閉鎖でいいよ、もう

579:名無し迷彩
08/01/29 15:17:28
>>578
だから閉鎖になるなら強制IDになるだろ。
今は様子見るしかない。

580:名無し迷彩
08/01/29 15:29:16
閉鎖にはならないしIDも導入されない。
このまま2ch閉鎖までずっと永遠に様子見(笑)

581:名無し迷彩
08/01/29 15:52:08
閉鎖されるなら肥川歯科医院院長が他の板を荒らすだけ。

582:名無し迷彩
08/01/29 15:53:30
もしIDの導入が難しいなら
一人一人が意識して行動するしかない。

個人レベルで出来ることと言えば、
・荒らしの相手はしない。釣られない。
・積極的に削除依頼をする
・酷い場合は規制議論板で扱う
・相手してる奴は自演とみなしてまとめて通報する

これを繰り返していくうちに
板としての自治もある程度成り立ち、
荒らしの常習犯もちゃんと規制されようになるだろう。

583:名無し迷彩
08/01/29 16:30:30
誰もやらないだろうなぁ...
現に今だってやればいいものを誰もやってないしね...
やってることといえば、嵐に一々反応して延焼させるのと、このスレで無責任にID入れろって騒ぐことだけだし。
削除依頼の一つも出されてりゃまだ説得力あるのに、全く出されてないってのは、板住人の意識の低さを如実に表してるよね。


584:名無し迷彩
08/01/29 16:44:12
削除依頼だしても荒しにレスしてると削除されない。
住人に荒し耐性が無さ過ぎるのが最大の問題点だろう、
IDを導入してもそこが変わらなければ意味が無いよ。

585:名無し迷彩
08/01/29 17:24:34
【希望する】
IDを入れれば荒らしはいなくなると思います。

586:名無し迷彩
08/01/29 17:36:57
IDがあるのに荒れてるスレがあるのは何故何故何故??www

587:名無し迷彩
08/01/29 17:39:22
【希望する】
ID導入されないなんていう人はうそつきです。エロい人にはそれがわからんのです。

588:名無し迷彩
08/01/29 20:29:23
>>583>>584
荒らし耐性の高いハイスペックな板でもスレでも紹介すれば
一人二人でも啓蒙できるんじゃないの?
そんなのがあるのか知らんけど理屈は述べても実例を挙げてる奴みたことないな

589:名無し迷彩
08/01/29 20:32:07
↑そのとうり

590:名無し迷彩
08/01/29 21:07:14
>>588
普通ID表示の板なら、黙ってスルーするのは多いんじゃね?

591:名無し迷彩
08/01/29 21:27:56
IDの有無による心理的な差はあるよな。
荒らしのIDが1個か2個なら誰でも「ああ、自演だな」と思って相手にしないし、
逆に単発IDばっかりでも相手にしないだろう。

だがIDがないとついつい釣られてしまう。
議論に参加するふりをして引っ掻き回してくる奴も居るからな

まぁサバゲ板はIDがあったところで
荒らしに構うバカは減らないだろうけど・・・

592:名無し迷彩
08/01/29 21:29:00
構っていると見せかけて、ジエンしている場合もあるからねぇ。

593:名無し迷彩
08/01/29 21:34:29
そうそう。
IDがないと結局は自分以外の行動が分からないから
疑心暗鬼になって余計殺伐とするんだよな

594:名無し迷彩
08/01/29 22:11:54
「IDがあったらこんなに良くなるのに」的な話はもうしてもムダだよ。
IDなしを前提に荒らしや自演を排除する方法を考えようぜ。

595:名無し迷彩
08/01/29 22:13:18
>>593
>IDがないと結局は自分以外の行動が分からないから
自分以外は全て敵ってことでいいんでね?
戦争ゲーム板には合ってると思うが。

596:名無し迷彩
08/01/29 22:15:58
>>594
>>582を地道に実行するしかないでしょ

>>595
論点すり替え乙

597:名無し迷彩
08/01/29 22:24:21
でも誰も実行しないwwwwww

598:名無し迷彩
08/01/29 23:39:36
だって疲れたもん・・・

599:名無し迷彩
08/01/29 23:50:59
結局最初に投票を持ちかけた奴は逃げたのかな?

600:名無し迷彩
08/01/30 00:06:16
>>599
多分真っ当な社会人なんだろ
俺ら在宅警備員とは勤務時間が違う

601:名無し迷彩
08/01/30 00:14:03
管理職でもさすがに帰宅したぞ?




飯も風呂もこれからだが…

602:名無し迷彩
08/01/30 00:25:09
そもそもサバゲ板って無駄なスレ多すぎなんだよな

最低限必要な
・各メーカー別の総合スレ
・作動方式や銃の機種毎の専門スレ
・スナイパー、ハンドガンナーなどの専門趣味スレ(お座敷なども含む)
・カスタム関連スレ
・トイガン雑誌スレ
・ショップ情報スレ
・フィールド情報スレ
・地方ごとの情報交換スレ
・質問・購入相談スレ
・自治スレ(便宜上このスレかな?)

ここまではいいとして、

あとはアンチスレ、トイガンに関係ないネタスレ、
単発質問スレ、ヤフオクIDスレばっかり。
アンチスレは隔離に使えるからまだいいが
それ以外は積極的に削除依頼すべきだろう

603:名無し迷彩
08/01/30 00:50:23
でも誰も実行しないwwwwww

604:名無し迷彩
08/01/30 00:56:25
>>599>>600
投票提案したのってミジンコの自演じゃね?
申請申請ほざくなら運営板のID申請スレに目を通すぐらいするだろう。
なら>>556-558も読んでて然るべきだし、読んでれば申請したって無駄なことははっきりしてるよね。
それを隠して投票提案したのって何かの時間稼ぎじゃないか?
それか釣りかなぁ? 今ごろ沢山釣れたってほくそえんでるんかな?

605:名無し迷彩
08/01/30 01:27:32
なんでもミジンコで片付けるなよw

まぁ発端が何であれ、少なくともまともな議論が出来る奴が
この板に少しでも居ることが確認できただけでも良かったんじゃないかな。
>>603みたいに茶化すのが目的の馬鹿も多いんだけどさ・・・
結局は住人の一人一人の意識が大事なんだって事は分かったよ

606:名無し迷彩
08/01/30 02:03:04
何で荒らしってこんなに必死なの?
本当にID申請が通らないって判り切ってるなら、スルーしてニマニマしてるもんだよね?

607:名無し迷彩
08/01/30 02:42:33
でもスルーできないサバゲ板住人wwwww

608:名無し迷彩
08/01/30 02:54:36
【希望する】

IDの導入で騒ぐ荒らしは雑魚すぎるだろwww

つまらん工作は趣味じゃないから、
叩くときはID垂れ流しで多対一でやったほうが、
議論が収束しやすくて手っ取り早い。
一方純粋に情報ソースとして閲覧するときは、
雑魚と雑魚に構う自称住人は目障りで邪魔。

ID導入でメリットはあってもデメリットは全く無いなぁw

609:名無し迷彩
08/01/30 04:08:00
希望はムダだっつーのにwwwww

610:名無し迷彩
08/01/30 07:14:23
そうとは思わんな

611:名無し迷彩
08/01/30 07:39:53
IDは確かに荒らしの抑止には繋がるが、根絶やしに出来る訳ではないし、
そもそも希望したからと言ってホイホイ導入される物でもない。
いつ実現するかも分からないID導入に望みをかけるのは勝手だが、それ以外にもっとやるべき事があるだろう

612:名無し迷彩
08/01/30 07:52:11
PCを窓から捨てて外へ出よう

613:名無し迷彩
08/01/30 07:53:33
確かに他にやるべき事はある。
だけどこのスレをageておき皆の意見を多くの目に触れさせる事により意識が変わる可能性もある。

614:名無し迷彩
08/01/30 08:29:14
しかし、不思議なタイミングだったよね。
人大杉と前後してID導入案が出たというのは。

込み具合見てきたけどピークから二日たっても人大杉なのは、
なんかロジックがあるの?

615:名無し迷彩
08/01/30 14:55:04
宣伝age

616:名無し迷彩
08/01/30 14:57:45

 唐 age !



617:名無し迷彩
08/01/30 14:59:29
そっか、今日は休診日だった

618:名無し迷彩
08/01/30 16:15:00
どっかの歯医者の事なら開店休業って話だし休診日なんて関係ないだろ。
あとスレ違いだから巣に帰れ!

619:名無し迷彩
08/01/30 20:19:07
>>休診日なんて関係ないだろ。

だって、家族の冷たい視線が怖くて、
今日は歯医者の荒らしカキコ少ないじゃんww

他の日は仕事のふりして、いくらでも荒らせるのにね♪

620:名無し迷彩
08/01/30 20:23:03


  あんたに age る!




621:名無し迷彩
08/01/31 18:00:55
ID化期待age

622:名無し迷彩
08/01/31 18:41:52
ID導入は無くとも
住人の意識向上のためにはage続けた方がいい

623:名無し迷彩
08/01/31 22:43:42
>>622
なるほど!

では、サバゲ板に危険な粘着が常駐していることや
その粘着に目をつけられたらどんなひどい目にあうか
常に情報発信をするべきだと言う事ですね、歯医者さん。

ところで、九州大戦争のウソの言い訳はまだですか?

624:名無し迷彩
08/02/02 04:44:52
あげ

625:名無し迷彩
08/02/03 21:32:14
↑厨とウンコ厨、ミジンコ関係、歯医者関係で荒らしてる奴。
IP抜いて正体掴めないかな?ホント追放したいな。

626:名無し迷彩
08/02/04 00:48:59
板の「株」買うと見れるんだってな。

627:名無し迷彩
08/02/04 08:50:39
まぁた、歯医者が変な情報流してるよ。

628:名無し迷彩
08/02/04 13:59:05
ま、IP出たところで、やましいことしてないから別にいいけどね。

629:名無し迷彩
08/02/04 15:50:01
だな。

630:名無し迷彩
08/02/08 22:27:13
しばらくおとなしかった連中が、最近戻ってきたような気がする。

631:名無し迷彩
08/02/09 01:14:09
【希望する】

ID表示しても自演できる、とか自慢げにほざいてるキチガイもいるが
ないよりあったほうがマシ。

632:名無し迷彩
08/02/09 01:17:14
希望しない

633:名無し迷彩
08/02/09 05:03:15
【どちらでもよい】
どうせ滅多に書き込まないし。

634:名無し迷彩
08/02/10 19:23:02
【希望する】
頭のおかしい人の書き込み判別・報告なんかに便利でしょ?

635:名無し迷彩
08/02/10 20:54:28
うんこ

636:名無し迷彩
08/02/10 21:39:39
もうこのスレの存在意義無くない?
結局何も変える事は出来なかったと…

637:名無し迷彩
08/02/10 22:31:53
忘れたことにまたアンケートとれば良いと思う。
常連の粘着もアンケート中は結構自粛してたろ。
抑止力にはなると思うよ。ガス抜きにも。

638:名無し迷彩
08/02/10 23:44:11
>>637
>常連の粘着もアンケート中は結構自粛してたろ。

だから「ずっと人大杉」だったろって、この妄想小僧は・・・思い込みが・・・

639:名無し迷彩
08/02/11 10:29:49
>>638
かちゅ使いの漏れは問題なかったワケだが。
今時IE使ってる方が悪いんだろ(w

声は上げてないとな。届くものも届かないぜ?

640:名無し迷彩
08/02/11 11:05:13
>>639
>声は上げてないとな。届くものも届かないぜ?

もっともらしい言葉好む奴だな。しかし、読解力は皆無か?
「荒らしのカキコが少ない」事へ「意見を出せば?」と言うのは変じゃないか?
オマエの言葉通りに行くと「荒らしはもっとガンバれ」と言うことになるぞw

>>常連の粘着もアンケート中は結構自粛してたろ。

641:名無し迷彩
08/02/11 12:21:59
この意味のないアンケート始めた奴は
何か行動したのか?これ自体が釣りじゃね?

642:名無し迷彩
08/02/11 12:51:51
>>640
君、下らん茶々を入れる暇が有るならば
行間を読み取る方に力を入れた方が
良さそうだよ。

何の為に一行空けてると思ってんだい?

643:名無し迷彩
08/02/11 13:18:43
>>642
ハッキリ書かないとわからんか?

>常連の粘着もアンケート中は結構自粛してたろ。
だから「ずっと人大杉」で書けなかっただけだろう?

単純な話をここぞとばかり引き回すのは、やめてくれないか?

644:名無し迷彩
08/02/11 13:26:23
不毛だ・・・

645:名無し迷彩
08/02/11 13:26:41
【希望する】
NG登録させろ

646:名無し迷彩
08/02/11 13:31:35
ギギギ・・・

647:名無し迷彩
08/02/11 13:44:23
>>645
【希望する】をNGにすると以後の投票が不可能になるが?

648:名無し迷彩
08/02/11 13:48:19
日本語も理解できないチョンが紛れてますね
南大門ざんねんです

649:名無し迷彩
08/02/11 20:51:59
>>647

揚げ足取ったつもりがスベってるアホ

650:名無し迷彩
08/02/11 21:12:46
鯖単位でしかID導入の申請が出来ないというなら、他板の自治スレにも呼び掛けてはどうか?と思ったんだ。


俺は携帯メインなので、何板がぶら下がってるかの確認が大変困難。
なので、PC餅の誰か実行に移してくれると嬉しいなw

651:名無し迷彩
08/02/11 22:03:04
2ちゃんはシラネーけど、モドキ掲示板は板で設定できるし、
板単位で指定できない理由がわからんなw

652:名無し迷彩
08/02/11 22:04:46
鯖単位とか言うのは言い訳だよ

653:名無し迷彩
08/02/12 00:42:26
やっぱ、サバゲ板には、おかしな粘着がいるな。
ネガティブ活動に随分熱心で、叩くのが生きがいみたい。
2chのサバゲ板に下手なこと書き込んだら、
コイツに粘着されるぞ~~

FIRSTのカスタム店員について 5
スレリンク(gun板:509番)
【石野】東京激震祭は誰が潰したのか?【厨房】
スレリンク(gun板:7番)
【カスタムすることで最強となるボルトアクションライフル】
スレリンク(gun板:284番)
東京激震祭諸事情により中止
スレリンク(gun板:948番)
【ヤフオク】違法エアガン出品晒しスレ【銃刀法】3
スレリンク(gun板:861番)
【逮捕】ガンショップFIRST・中古侍 8【送検】
スレリンク(gun板:756番)

654:あぼーん
あぼーん
あぼーん

655:名無し迷彩
08/02/12 11:56:59
ヒロキの目的って、歯医者の自演・粘着を看破・指摘したいんでしょ?
だったら、なんでID導入を否定するの?導入されたほうが好都合じゃん。

656:あぼーん
あぼーん
あぼーん

657:名無し迷彩
08/02/12 16:00:34
>>656
質問返しは議論テクニックとして下の下だと何度言えばry

658:名無し迷彩
08/02/12 18:49:44
>>657
「ID導入を否定した」という元ネタがハッキリしない妄想相手に何を答えろとw
質問返しじゃなくて「妄想レベルで質問以前なのを、せめて並みの質問レベルに上げろ」といわれているように見えるが?

659:名無し迷彩
08/02/12 22:54:57
それ以前にスレ違いだから

660:名無し迷彩
08/02/12 23:15:01
>>658はIDが導入されると困るから荒らして話題をそらしてるだけ。
>>658見たいな板違いの荒らしを特定する為にもID導入には賛成だな。

661:名無し迷彩
08/02/16 10:26:19
ageとく

662:名無し迷彩
08/02/22 13:22:46
一応ageとく

663:名無し迷彩
08/02/22 13:34:07
要は、
この板に粘着している歯医者は
小学生の時のイジメで強烈に屈折して自分と親以外は全てバカと考える精神構造になった。
それが年々悪化し詐欺歯科医師となった。

で、OK?

664:名無し迷彩
08/02/23 00:22:09
歯医者をひろきに置き換えれば100点

665:名無し迷彩
08/02/27 17:06:45
また変な虫が涌いてるよ

666:名無し迷彩
08/02/27 17:54:51
>>658=>>663
理由は>>660

667:名無し迷彩
08/02/27 17:57:00
>>658=>>663
理由は>>660

668:あぼーん
あぼーん
あぼーん

669:名無し迷彩
08/02/29 16:01:14
このスレも肥川ヲチ対象となりました

670:名無し迷彩
08/03/07 20:59:26
どうやら、IDは意味が無いようです。
>>同一IDは日常茶飯事

>156 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2008/03/03(月) 00:45:42
>>155
>vipとかだと同一IDは日常茶飯事

>157 名前:名無し迷彩[] 投稿日:2008/03/03(月) 00:51:22
>>156
>そんな「特殊」な例じゃなくて、2ch一般の話なんだけど?

>158 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2008/03/03(月) 01:03:13
>同じCGIで動いてるんだから特殊でも何でもないだろ
>こんなIDでない板にいるから気がつかないだけだよw

671:名無し迷彩
08/03/07 22:17:52
複数人で同一IPを共有してネット接続するケーブルテレビ系プロバイダーとか同じマンションの住民とか、
同じIDが出るには条件が揃う必要があるらしいね。

672:名無し迷彩
08/03/07 23:36:30
うむ
ID被りは俺も3回くらい見たことある
(自演が露呈した事への言い訳に見える物も含めればもっと多い)

サバゲ板みたいな過疎板じゃ年に一回あればいい方だろうけどw

673:名無し迷彩
08/03/08 00:08:18
ここまでの結論

2枚舌の歯医者をからかうと面白い。

674:名無し迷彩
08/03/08 21:31:49
ID導入賛成。

NG登録も簡単よ。

675:名無し迷彩
08/03/15 16:22:39
【希望する】

あぼーんしやすくなるし

676:名無し迷彩
08/03/15 16:30:18
ここまでの結論

歯医者徘徊中。

677:名無し迷彩
08/03/15 17:42:22
【希望する】

678:名無し迷彩
08/03/15 21:29:08
希望する

キチガイもちったぁ自重すんだろ。

679:名無し迷彩
08/03/15 23:41:25
希望します

680:名無し迷彩
08/03/16 19:18:51
【希望する】
過疎化が進む、とか言ってるバカは荒らし本人だろ。
もともと荒れ放題なんだから、強制IDにしたところで
これ以上酷くはならないだろ。

強制IDによるデメリットがあるとは思えない。

681:名無し迷彩
08/03/16 19:31:02
荒らしだのやってなきゃ、別に強制表示でもかまわなそうなものだが。

682:名無し迷彩
08/03/17 09:54:25
希望します。

現状よりはよくなると思うし。

683:名無し迷彩
08/03/22 10:32:34
賛成
キチガイレス多過ぎ

684:名無し迷彩 ◆BXiE0aFJ/I
08/03/22 22:57:08
かなり待ったのですがいまだに強制ID化は実現していません。
依頼するスレを間違ったのではという指摘をお待ちしていましたが
ここで自分から指摘しますね。
ここから再度要望を募りつつ現行の自演荒らしスレの
リンクを追加していただくと効果的だと思います。

批判要望板にスレ立てすると効果が有ると思う人は
それに対する意見もお願いします。

685:名無し迷彩
08/03/30 02:14:19
>>684
とりあえずリトライしてみれば?

■ ID制変更を願うスレ・5 ■
スレリンク(operate板)


686:名無し迷彩
08/04/02 13:08:39
支援ageしとく

687:名無し迷彩
08/04/15 18:32:51
改めて【希望する】
板全体にキチガイが多すぎる。

688:名無し迷彩
08/04/17 23:03:57
鯖が移転したんでいよいよID導入か?と思ったorz
まぁID導入したって運営側は一銭の儲けにもならんからなぁ

689:名無し迷彩
08/04/17 23:17:36
hobby11鯖の他の板では導入されてるところ多いね

690:名無し迷彩
08/04/17 23:20:41
>>689
それって元々導入されてなかったのに
新たに導入されたってことか?
だったら全力で【希望する】ぞ

691:名無し迷彩
08/04/17 23:22:23
それは分からんけど
今すぐ導入するのも技術的には可能って事

俺ももちろん【希望する】けど

692:名無し迷彩
08/04/18 20:01:31
もいつまでアンケート取ってるんだよw
これの期限はいつまでで結果が分かるのはいつなのよ?
一人で何回も希望って書いてる奴もいるんじゃないの

693:名無し迷彩
08/04/19 01:47:36
正直ここでアンケートやっても意味無いんだけどな

694:名無し迷彩
08/04/19 12:47:26
腹立たしいことにな

695:名無し迷彩
08/04/20 22:40:59
希望する。

強制IDでないことのメリットなんか無いだろ。今更。

696:名無し迷彩
08/04/20 22:56:58
真面目な話、エロサイトの広告なんか平気で張ってるような連中が管理してるんだから、
自分の金にならんことには一分たりとも時間を割かないと思う。
そんな連中相手に、どうやってID導入する気にさせるか?
そこの所の方法を考える所から始めないと、
実現は極めて難しいと思う。

697:名無し迷彩
08/04/20 23:59:51
誰がこのアンケートを集計してて、誰に結果を伝えるんだ?


698:名無し迷彩
08/04/21 00:18:39
荒れてるからID導入してください。アンケートも取りました。

って言って通るもんではないよ。
残念ながら

699:名無し迷彩
08/04/21 00:27:22
まずは板の自治を成り立たせることが重要。
削除依頼を出す住人が全くと言っていいほど居ないのが現状だから
ID入れてくれと訴えたところで何の意味もない。

700:名無し迷彩
08/04/21 02:16:50
>>699
いやそんな目標を遠回しにせず、まずはせめてIDだけでも...
と書いておきながら、IDが今の荒らしに効果があるのかと疑問に思ってしまった。
でもやっぱID欲しいし無いとちょっと不便。

701:名無し迷彩
08/04/21 03:04:03
>まずはせめてIDだけでも

何も分かってないんだな・・・
まともな議論すらできない板の要望が通ることはあり得ないから。
今の状態でID導入しろっていくら騒いでも無意味。

と言うか、まともに議論して申し立てたとしてもIDが導入される望みは薄い。
そもそもID導入希望のスレが機能してないから。

ちょっとでもこの板をマシにしたいなら
ID導入希望なんてぬるい事やってないで
荒らしのレスをまとめて通報するぐらいのことをやってみろ。

702:名無し迷彩
08/04/21 11:35:58
通報も削除依頼も、住人がスルーできてなきゃ意味ないけどなw
「荒らしは無視、荒らしに構うのも荒らし」
の意味が分かってない厨が多いんだろうな。

だからID導入しても荒らしに構う人は大して減らないよ、多分。
現状でスルーできない人間が、ID導入された途端NG機能を使いこなして
スルーができるようになるとは到底思えない。
実際IDなくてもNG指定しやすいコテハンや
毎回同じ煽り文句を使う荒らしさえスルーできてない。

まぁあった方がID便利なのは確かなんだけどね、自演荒らしを減らしやすいし。
でもそれ以前の問題だと思うよ、サバゲ板の場合。

703:名無し迷彩
08/04/21 18:44:11
ID導入して得るものはあっても失うものは無いんだよ、この池沼どもめ!

704:名無し迷彩
08/04/21 18:45:36
釣れますか?

705:名無し迷彩
08/04/21 20:05:37
つれない事言うなよ。

706:名無し迷彩
08/04/21 20:18:08
>>701
いち

707:名無し迷彩
08/04/21 22:22:35
自分と管理者の区別がついてない人が多いようで

いや、少ないのか?

708:名無し迷彩
08/04/22 00:50:44
そういや最近削除以来が放置されてないか?

709:名無し迷彩
08/04/22 04:39:04
大分前から1~2ヶ月に一回くらいのペースでの処理だよ

710:名無し迷彩
08/04/22 22:28:51
月一くらいでやってると思ってた
管理がずさんなら利用もずさん、
糞スレどっさり立ててやれ…と思ったりなんだり

711:名無し迷彩
08/04/24 07:32:16
過疎板ならこんなもんだ。
各板に専門の削除人がいるわけでもないし。
人多いとこ優先するのは当然

糞スレなら既にいっぱいあるから立てるなよw

712:名無し迷彩
08/05/20 19:10:13
         _,.‐'  ̄ ̄` ゙` '‐.、  タタタタタタ
       / U          \      / /  /
      /    ノ   ヽ       ゙!  / ///
      i'    (。)  (゚)      ゙!  .// /
     i'   ┌   ⊂⊃   ┐    ゙!    /
     |    \___/      | /
      i,.     \|/   u    /  /
      〉、u            ,r'、
    __//\          /\ ヽ, =ャ=ャ
   彡へu  ゙T' ‐.、____ ,.‐ イ" ⊂、 〈
         ヽ、       /.    リリ
        r"´>、.____ ,.‐'\
        `~´      `) )
                //
    -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ノ        

713:名無し迷彩
08/05/20 19:13:34
              ⊂(^ω^)⊃ 
               (   )
              /   ヽ

 ⊂(   )⊃          (   )
  (   )            (   )
 /   ヽ             v v    
                     川
                  ( (  ) )

714:名無し迷彩
08/05/20 19:17:12
   |   |
   |  .イオ ,r'⌒ヽ 
   |/>' | ハ_rケ         _ノ|}             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
   〈  (~┴┴'⌒ヽ    ,. - ''''て_,..-┘           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
   |`-、_      _;彡、 / ヽー''´         ,,..、;;:~''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
   |.  `iヽ    ノ 爪   }   ,,..、;;:~-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
   |   |  \   ノ| ヽ、_ノ::::::゙:゙                   '"゙        ミ彡)彡''"
   |   |   \_,;彡   〉 ) ``゙⌒`゙"''~-、:;;,_              )   彡,,ノ彡~''"
   |   |     `マ  f .i       ∧_∧ ゙⌒`゙"''~-、,,     ,,彡⌒''~''"  三∧_∧
   |   |      \ノ  !      ( ´・ω・)、  ((´゚'ω"⌒''~" ((・三   三(・)ω(・))、 
   |   |        |  ,ノ      OI!   ((O_|   OI!   ((O_|   OI三    三OI!   ((O_|
   |   |        (; ;{        し---J      しー-J     し三    三しー-J 

715:名無し迷彩
08/05/22 12:27:44
        _,.‐'  ̄ ̄` ゙` '‐.、  タタタタタタ
       / U          \      / /  /
      /    ノ   ヽ       ゙!  / ///
      i'    (。)  (゚)      ゙!  .// /
     i'   ┌   ⊂⊃   ┐    ゙!    /
     |    \___/      | /
      i,.     \|/   u    /  /
      〉、u            ,r'、
    __//\          /\ ヽ, =ャ=ャ
   彡へu  ゙T' ‐.、____ ,.‐ イ" ⊂、 〈
         ヽ、       /.    リリ
        r"´>、.____ ,.‐'\
        `~´      `) )
                //
    -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ノ        


716:名無し迷彩
08/05/23 08:29:29
これは酷い

717:名無し迷彩
08/05/23 20:04:22
つまらんAA厨とかがいるから、
もし強制IDならパージしやすくて便利。

718:名無し迷彩
08/06/03 20:24:34
強制IDだと専ブラで透明あぼーんにできるんだけどなぁ

719:名無し迷彩
08/06/14 07:46:37
[Item6]
Title=MPEG4 320x176長時間(240kbps)
TitleE=MPEG4 320x176/240kbps
FileNameMax=59
Command0=""<%AppPath%>\cores\ffmpeg" -y -maxfr 30 -i "<%InputFile%>" -title "<%Title%>" -timestamp "<%TimeStamp%>" -bitexact -vcodec xvid -s 320x176 -b 240 -acodec aac -ac 2 -ar 48000 -ab 64 -f ipod "<%OutputFile%>.MP4""
Command1=""<%AppPath%>\cores\AddiTunes" "<%OutputFile%>.MP4""


720:名無し迷彩
08/06/15 23:06:31
希望する

721:名無し迷彩
08/06/18 22:27:30
2005年からやってるのにまだ導入されなのかよ。
もう厨房隔離板になってきたぞおい。

722:名無し迷彩
08/07/08 10:55:12
どこに要望とかを書けば良いんだ?
気に入ったスレを馬鹿に荒らされて困る。

723:名無し迷彩
08/07/08 11:34:34
自作自演の低レベルが無くなるなら大賛成!

724:名無し迷彩
08/07/08 12:25:25
>>722
低レベル君、涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

725:名無し迷彩
08/07/08 13:57:25
IDの無い板探すほうが大変なんだけどなんなのここ?
他のID有り板の方が全然荒れてない

726:名無し迷彩
08/07/09 17:13:52
age

727:名無し迷彩
08/07/10 10:44:40
自作自演お腹いっぱい
あんなネタいらねーし
質落としてどうすんのかねぇ

728:名無し迷彩
08/07/10 14:51:04
自己満足だろ
ある意味可哀想な人種なんだよ
放っといてやれ

729:名無し迷彩
08/07/12 22:40:21
自演厨が闊歩してんな~
知識乏しいし、バレバレなの気付いてないんか
自分の意に反する意見は、多勢装って中傷したりキモすぎる

730:名無し迷彩
08/07/14 12:49:35
「低レベル自作自演」君って強制IDが導入されたらどうなるのかね?
結構あちこちに似たような書き込みがあるみたいだけど、それが皆同一人物だとしたら
やっぱりID変えて書き込み続けるのかな?

731:名無し迷彩
08/07/14 14:08:57
踏み台使ってる奴には関係ないっしょ?

732:名無し迷彩
08/07/16 04:45:53
>>730
根性あるやつにはかなわん。
しかしIDを変える必要があるという一手間だけでそうとう平和になるんだよ。

残念ながらこの板は犯罪者予備軍のキチガイ隔離所のままのようだが。

733:名無し迷彩
08/07/22 02:02:23
サバ板もID制導入の時期に来たんじゃないかな。
傍若無人な荒らしが相当解消されると思うよ。
ID制が必要無い時代はもう終わったと考えていいんじゃない?。

厳密には2ちゃんねるではないけど
【タウン掲示板】なんて、IPアドレス表示制になって
見事に荒れなくなったしね。

734:名無し迷彩
08/07/22 02:06:44
>>732
お前が犯罪者予備軍だろ
アホ抜かすな

735:名無し迷彩
08/07/22 06:32:44
導入すべきだな。

736:名無し迷彩
08/07/22 12:04:16
どうせなにも変わらずキチガイだけが元気な板になっていくんだろう
NGワード用スレでも建てるかね

737:名無し迷彩
08/07/24 01:40:36
>>736
取り合えず、導入した方がいいと思う。

738:名無し迷彩
08/07/24 07:29:51
低脳が自作自演してスレの質落としてる

必要です

739:名無し迷彩
08/07/24 13:44:29
そう、内容も低レベル。

740:名無し迷彩
08/07/24 14:09:22
またひろき登場
どうせウィルコム駆使してIP変えてるんだろビビりが

741:名無し迷彩
08/07/24 18:17:50

取り合えず導入すればよし。

742:名無し迷彩
08/07/24 19:32:34
>>740
何も変えてねえよ、低脳

そんなに詳しくねえんだよ

脳内妄想してんじゃねえよ、バ~カ!

743:名無し迷彩
08/07/24 19:55:41
ID変更スレを初めてちゃんと斜め読みしてみたが、ID導入される可能性は0%だね。
スレリンク(operate板)


312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

703 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ :04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「XX板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな?(^_^;)



744:名無し迷彩
08/07/24 19:56:33

803 名前:さぼてん ★[sage] 投稿日:2007/12/31(月) 19:12:02 ID:???0
>>802
ってーか、こんな年の瀬に見てみたけど、
どの依頼もそうなんですが、IDがない場合とある場合で板の性質がどのように変わるとか、
板の扱う内容を考えて他のどの設定値でもダメで、どうしても強制IDしかなくて
そうしないとしょうがない、とかいうのが最低でもないと厳しいんじゃないですかねぇ。

強制IDって>>790でご自分も引用されているように、
まぁ現在は廃止の代わりにとまで言ってしまうと多少言いすぎかもしれませんが、
やっぱそういう思想はどこかにあって。それで、大きく板の内容を変質させるものっぽいです。。と。
もともと2ちゃんねるって意見と意見をぶつけるようなところっていうのがポリシーっぽくて、
特定の個人につながるようなのはけっこう微妙だったりしたわけですね。
名前欄とかトリップ・Beとかあって、別に自分で名乗るようなのはいいのですが
全員にそれを強制するようなのは繊細に扱わないとまずいです、、と。

なのでほとんどこのスレ放置状態なのも、
その辺の事情があってあからさまに判断が難しすぎるということがありますので。
とはいっても同じく板の性質が変わっちゃう板名変更とかは普通にあるんですけどね。


で、次になのですが、意見の意見とぶつけるということろから来て、
特定の個人は、というよりはある考えを持った人を排除したいというのは、
特に専門板ではたぶんポリシー的にNGな気ががします。
カテゴリ雑談カテゴリの板などで板の趣旨に沿っていれば全く問題はないですが。
まぁこのセキュリティ板の場合特に考えなくてもいいような気もするですが。いちおう書き込み。
あとついでに、強制IDへの設定変更自体は現在は出来るようになっているみたいです。


745:名無し迷彩
08/07/24 19:56:42

でさて、そのスレなのですが、まず強制ID変更依頼の原因と影響範囲の不釣合いがまず気になりますかね。
ほぼ1つの事象に対しての議論が大部分ですが、板の設定を強制IDにしてしまうと、
板内の全ての書き込みが、設定変更後のものから強制IDになるわけですので。。
少なくとも、もしその人が板内全部のスレに対してなにかやってるとか、
その話題になっている特定のセキュリティソフトに関する話題しか
セキュリティ板にありません、ってのなら問題ないですが。

あと、その人がそもそも強制IDの板でも普通に書き込んでいるというのもあって、
強制IDを入れることでいったい何がしたいのかがちょっと見えてこないです。
しかも、IDなしだと問題なくて強制IDだと問題にされていない、ならまだしも
強制IDになっている板のほうでより問題にされている、ときているわけで。
専用ブラウザ使ってIDあぼ~んしたいなら、それはそれで
板の内容と照らし合わせて強制IDがどうしても必要なような事情があって、
IDあぼ~んが使えることでこういう風な板にしていきたい、っていうのがないと。。
なんか変な話で申し訳ないのですが、そういう意味合いもある設定なので。

あと投票ってほとんど関係ないし、しかもいちおう念のため見てみても、
突然集計されてたり、明らかに議論前や議論中のレスまでカウントしてたりで
ちょっとこれはいくらなんでも、、、という印象を受けます。


746:名無し迷彩
08/07/24 20:03:27
運営の連中には
「あんな厨房と池沼満載の隔離板どうでもいいゎwマンドクサ」
くらいにしか思われていないってことだね。

どっかの歯科医に粘着してる精神異常者あたりが
ここらで一発刑事事件でも起こせば、
運営としても動かざるを得なくなるんだろうねw

日本の警察と一緒。
事後の処理と、再発防止「だけ」には一応注力するんだよなぁ。

747:名無し迷彩
08/07/24 20:07:41
っつーかその「さぼてん」って何様なんだろうね。
単なる一個人の意見だけじゃん。
長文も

まぁ現在は廃止の代わりにとまで言ってしまうと多少言いすぎかもしれませんが、
やっぱそういう思想はどこかにあって。それで、大きく板の内容を変質させるものっぽいです。。と。
もともと2ちゃんねるって意見と意見をぶつけるようなところっていうのがポリシーっぽくて、
特定の個人につながるようなのはけっこう微妙だったりしたわけですね。
名前欄とかトリップ・Beとかあって、別に自分で名乗るようなのはいいのですが
全員にそれを強制するようなのは繊細に扱わないとまずいです、、と。

↑この辺の物言いが、曖昧模糊っつーか
はっきりしなくて何が言いたいかよくわからんし。

748:名無し迷彩
08/07/25 00:28:41
>>746
淡々と厚生労働省へ連絡すれば良い。


749:名無し迷彩
08/07/25 06:46:32
結論から云えば、この板廃棄処分して
新たにトイガン板を新設すれば万事解決でFA?

750:名無し迷彩
08/07/25 09:17:37
もちろんID入りでな

751:名無し迷彩
08/07/25 11:42:13
>>748
お前は相変らずアホ一筋だなW

752:名無し迷彩
08/07/25 14:32:02
導入せいよ、はよw

753:名無し迷彩
08/07/25 15:38:45
こいつ買ってか?
URLリンク(comm.mbga.jp)

754:名無し迷彩
08/07/26 17:50:42
早くID強制してください


755:名無し迷彩
08/07/26 20:27:31
導入マダー?

756:名無し迷彩
08/07/26 22:36:37
運営にとっては「面倒くさい」以外のデメリットってあるのだろうか?

無いんだろうなぁw


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