08/02/26 14:59:42 IJKpTiOs
盗られて困ってる人はホームセンターのポット苗フキノトウを植えておこう。
551:花咲か名無しさん
08/02/26 15:10:19 mgqUb+vg
フキのタネってタンポポみたいなもんだろ？
勝手に生えてこないか？
552:花咲か名無しさん
08/02/26 17:58:23 y2x4R/gt
盗掘 都会人には無縁の話！
553:花咲か名無しさん
08/02/26 19:49:39 9JqsPwMr
盗掘という表現ダメダメ
採取という表現がベタ－
554:花咲か名無しさん
08/02/26 22:10:51 u1wnG7OF
>>553
他人の土地に生えているモノを断り無く勝手に採取することを「盗掘」という。
555:花咲か名無しさん
08/02/26 23:01:45 qTHd4SOx
他人の土地に生えている植物から出る酸素を勝手に吸っているのは
何といいますか？
556:花咲か名無しさん
08/02/26 23:10:00 1fD92+iL
呼吸？
557:花咲か名無しさん
08/02/27 01:31:53 KomZzZGB
搾取？
558:花咲か名無しさん
08/02/27 12:28:41 UchJD2u6
>>555
盗掘の定義を言ってみろよ。
559:花咲か名無しさん
08/02/27 23:00:41 sFdW7s3Q
あたし今日フキノトウを採取しましたわﾎﾎﾎ
560:花咲か名無しさん
08/02/28 07:58:14 RT3tSIff
>>559
土手に生えているふきのとう取るくらい文句は言われないだろ。
でも地主らしき人が来たら挨拶位した方がいいよ。
勝手に生えている雑草を取って何が悪い、なんて態度とるのはいかんよ。
他人様の土地に生えているモノをいただくことに代わりはないんだから。
561:花咲か名無しさん
08/02/28 15:25:52 SLLZJwZc
地主らしき人じゃなくても近づいてきたら挨拶くらいしろよ。
にこやかにしていればそれだけ無用のトラブルも避けられる。
562:花咲か名無しさん
08/02/29 07:04:43 YdImJA7w
>>561
そのとおりだが、自然薯ほりの際はそうとも限らない。明らかな国有林にも
関わらず「俺の山だ」と主張するバカがいる。完全無視して「警察つれて来い」
って言ったらスゴスゴ退散した。まあ俺も地元だからこういう態度がとれるん
だが。穴は必ず埋めるし。
563:花咲か名無しさん
08/02/29 07:43:00 mg4Mawuo
これはひどい(´□｀)
564:花咲か名無しさん
08/02/29 09:55:30 TG8wE4Hv
おら採取に行って現地人に出くわしたこと何回かあるが何か言われたこと一度もないw
565:花咲か名無しさん
08/02/29 12:37:41 YSm976a6
なんかされると思ったんじゃないか？
ドロボーだもん。刺されるとか。
566:花咲か名無しさん
08/02/29 15:21:20 FYhdSi8e
>>565
私もなにやら山野草が入ったレジ袋を持った見知らぬ男の人が二人
山から降りてきたのに出会ったことあるけど
ちょっと声かけるのは怖くて出来なかったよ。
567:花咲か名無しさん
08/02/29 22:36:23 QMhk1KIh
かなり前だが山菜が原因で殺人事件があったという記憶が・・・
568:花咲か名無しさん
08/03/01 15:37:01 EnVLuXpl
あぜに茂っていたノビルを昨日、本日と採取してきました
昨日の分はノビル味噌にしました
今日は何にして食べようかな～
569:花咲か名無しさん
08/03/01 15:43:55 8vmxoGWc
>>568
ノビル取った後はちゃんと元通り土を埋めておいただろうな？
農家の人は土手に生えている野草を取っても怒る人は少ないが
ノビルやシモワラビなど取って後埋めずにそのままにして
土手を穴ぼこだらけにして痛めるのは怒ると思うよ。
570:花咲か名無しさん
08/03/02 22:51:07 yPMTAYMQ
春が来たね 盗掘の季節が来たねwww
571:花咲か名無しさん
08/03/04 00:18:46 p06W/Bh4
>>567
時効になったがワラビ採り主婦殺人事件があった
572:花咲か名無しさん
08/03/04 16:15:09 k/3fJPbw
いつも採ってた場所にノビルがなくなった
ちくしょー誰か盗掘していきやがった
573:花咲か名無しさん
08/03/04 20:46:28 xgO1TMkw
これはけしからん！
574:花咲か名無しさん
08/03/05 01:55:41 NYygCXti
犯罪者が集まるのはここか
575:花咲か名無しさん
08/03/06 14:35:50 IrOxx0Wk
ふきのとうを見つけたけど人目を気にして採らなかった私です
576:花咲か名無しさん
08/03/11 13:20:49 TeJAmr3j
山野草や山菜が盗掘にあったら被害届出せるものなのはだろうか？
577:花咲か名無しさん
08/03/11 17:36:11 7kTTQfTY
>>576
手入れをしてふえるようにしたり手をかけたものなら出せるよ。
キノコ山とかタケノコ山とか地域で手入れしている山野草とか。
でも現行犯でないと捕まえるのは難しいね。
578:花咲か名無しさん
08/03/12 17:45:50 Y7TqlnbG
盗掘がのさばるこんな世の中じゃ
579:花咲か名無しさん
08/03/12 21:33:32 IfJ3nMyI
オイドン♪
580:花咲か名無しさん
08/03/13 09:36:32 U0NiIF/6
人様の山へ勝手に入っても許されるのは猟師だけ
581:花咲か名無しさん
08/03/13 11:33:40 qriJJK8T
猟師なら盗掘してもバレないか
いいこと聞いたw
582:花咲か名無しさん
08/03/15 19:56:17 Wi2fzAAC
asahi.com：南極の石、持ち帰っていいの？ - 社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
記念だとしても、南極の石を持ち帰っていいのか―。
世界７大陸の最高峰の単独登頂に挑戦中の登山家が、
南極最高峰の山頂付近から持ち帰った小石を盗まれたとして
警察に届けたところ、山岳関係者らから「石の持ち帰り」そのものを
批判する声が上がった。環境省も「好ましくない」との見方だ。
環境問題に取り組んでいる登山家の野口健さん（３４）に
朝日新聞が意見を求めたところ、自分も同じ経験をしたことを
明かしたうえで言った。「機会があれば戻しに行きたい」
583:花咲か名無しさん
08/03/15 22:18:18 LDGdtfwr
松下式で株をあげたな。
584:花咲か名無しさん
08/03/19 01:54:31 M2KWapMT
まあ猟師が多少持ってっても鹿の被害に比べれば可愛いものなんだろうな。
それで鹿を始末してくれるんなら安い物だな。
585:花咲か名無しさん
08/03/28 02:51:02 bKcWNquB
数固体しかなかったカンアオイが根こそぎ掘られた。あたりには形が悪いものを
毟ったのか葉が散乱してた。この山から採られたカンアオイはどうなるのだろうか？
大切に育てられたとしても育ててる人間が死んでしまえば多分枯れてしまうだろう
自然の中では何百年、何千年と生きる可能性があるのに。なんでそのことに着付かない
のか、落ちてた葉を持って帰って挿した。一人前になったら山に返すために。
586:花咲か名無しさん
08/03/28 12:38:38 NAT5+vMv
昨日山を散歩しに行ったら春蘭盗ってるやついたなあ
587:花咲か名無しさん
08/03/30 10:10:58 w1KxR7UI
シュンランなんか盗ってどうすんの？
588:花咲か名無しさん
08/03/30 11:39:03 M/RsB4IO
ヤフオクでよく山盗りしたもの売ってるよ
黄色っぽい花とかが高値で売り買いされてて腹立つ！
シュンランの歴史なんて山盗りの歴史みたいなもの
589:花咲か名無しさん
08/03/30 12:37:04 rLdeSuwn
>>585
カンアオイってギフチョウの幼虫の食草でしょ？
うちの近くの繁殖地ではよく幼虫ごと盗掘されていました。
羽化してすぐ標本にすると傷が付かないのでいいらしい。
蝶が可哀想だった。
590:花咲か名無しさん
08/03/31 20:17:51 xb5f0QLM
うちの山も入られてるんだろうなあ
てか、盗掘うんぬんより
人の山にかってにはいるのいけないわな
591:花咲か名無しさん
08/04/01 00:45:25 gjGl4cKh
＞人の山にかってにはいるのいけないわな
柵を作るとか看板を立てるとか、入られたくない意思を明確に表示しない限り
入るのは自由だろ。
私道に入るのは基本的に悪くないのと同様。
592:花咲か名無しさん
08/04/01 09:48:16 KbQIjHHO
近所のたけのこ山は２ｍぐらいのフェンスでぐるっと囲まれてるな。
593:花咲か名無しさん
08/04/01 18:55:07 0fAF+2iS
>>591
そのとおりだけど他人の土地と判っていて
無闇に入り込むことはよくないことだと思う。
法律では何にも問題なくても道徳上良くないことはある。
594:花咲か名無しさん
08/04/01 19:28:20 d9FLOmJ6
田舎じゃあ､ほったらかしの竹林があちこちにあるけど タケノコ採ったらダメなのかなあ
595:花咲か名無しさん
08/04/01 22:19:35 0fAF+2iS
>>594
よその竹林を勝手に掘ったら怒られると思うよ。
地主にしてみたら知らない人が断りもなく勝手に掘り返しているんだからいい気持ちはしないと思う。
法律では許されることでもやらない方が良いと思う。。
道ばたの自生しているタラの芽やヨモギ摘むくらいなら可愛いけど
スコップや唐鍬用意しての盗掘だろうからな。
地主に許可もらうべきだろ。
596:花咲か名無しさん
08/04/02 06:40:02 5GjNerIU
>>593
昔は山は神様のものだからな。
だから昔の人間は礼儀をもって入ったわけで、やりたい放題するような人間に
不満を抱くのは分からないではないが、単純に入る入らないで言えば入ること
自体は道徳上悪いわけではないね。それが嫌なら意思を明示する必要がある。
自分の不満を勝手に道徳にしてしまうのはどうかな。
もっともマツタケ山に移植ゴテとザックを持って入っていたら、例え採る気が
無くとも誤解を招くような行為自体が不道徳だけどな。
597:花咲か名無しさん
08/04/02 10:59:09 9aKc/KWa
李下に冠を正さず瓜田に履を納れず、ってやつだろ。
598:花咲か名無しさん
08/04/08 21:32:44 KLSF6tSt
＞昔は山は神様のものだからな。
そういうもんなの？
うちの地方では私道も入るの躊躇われるから
山も他人の山だと分かってて分け入るのはダメだと思ってたわ。
599:花咲か名無しさん
08/04/08 22:34:29 vBeI7zvF
>>598
普通はそうだよな。
法的には問題なくても他人の所有する山だと
判っていながら分け入るのは気が引けるよなあ。
600:花咲か名無しさん
08/04/08 22:50:34 tpNSZ4lS
うちの地域は私道が入り組んでいて
私道を通らないとどこにも行けないわ。
地域性かねぇ?
どこどこの橋はあそこの家の私道とかさ。
その橋の先に３０件ほどの振興住宅があるしw
601:花咲か名無しさん
08/04/09 18:54:57 acoMFUt3
領主や寺社の直轄領で禁足地というのはあったし、貴族や武家が
領地として所有していた場所はあったろうけどな。
それでも明治の農地解放のことを考えれば、まともに管理をしていない
山に入ることに文句を言うのは筋違いと言えると思うよ。
とは言え、そういった権利意識が強いのって関西方面に多いんだよね。
下手したら村八分にされるし。
やっぱり地域性ってのは大きいかもね。
602:花咲か名無しさん
08/04/10 00:35:22 au7NVZOZ
東北地方なら山菜採りに他人の山へ入るの普通だよね
603:花咲か名無しさん
08/04/10 00:43:46 wQvbTu90
農耕民族と狩猟民族の違いらしいぞ。ｴﾗｲ先生の話によるとさ。
604:花咲か名無しさん
08/04/10 08:51:56 au7NVZOZ
なるほど農耕民族なら縄張り意識は強くなるわな。
605:花咲か名無しさん
08/04/10 08:59:03 +ydFFViT
縄張り意識云々以前に他人の土地に入り込んでモノを盗るのはいかんと思う。
誰もが判るように看板建てたり柵で囲むとかしていないところは盗んでも法的に罰受けることはないそうだけど。
606:花咲か名無しさん
08/04/10 15:05:17 RWJKtZEB
そりゃ財産と認識されていないものを持ち出しても窃盗にはならないからな。
後から民事訴訟を起こすことも出来るかもしれないが、そんなことをするよりも
看板立てたりする方が弁護士費用も掛からないか安く済む。
607:花咲か名無しさん
08/04/10 15:30:16 +ydFFViT
看板立ててあっても「見えなかった。わかりにくい」と言い張れば盗掘おｋ。
608:花咲か名無しさん
08/04/15 00:52:57 Yjm/oID8
山道トレッキしてたらなぜだか土地の人がタケノコくれた
家帰ってたいて食べたら口の中がはしかかった
609:花咲か名無しさん
08/04/15 01:53:48 21iZMN7r
アクを抜かなきゃ食えないわな。
610:花咲か名無しさん
08/04/17 11:12:27 ci+QxZUD
タラノメが食べたいよう
611:花咲か名無しさん
08/04/17 12:45:53 ur9D+B3Q
はばたけ！さんさい
612:花咲か名無しさん
08/04/18 19:19:22 nn1rZGF6
たらの芽、のびる、筍、蕗、つわ、三つ葉、山椒、
とりあえず今年も一通り喰った。
613:花咲か名無しさん
08/04/19 12:36:50 MJi9M+zE
知り合いの畑から何百と出てた蕗のとうが一本残らず盗まれたらしい。
間違いなくプロの仕業だよな。
614:花咲か名無しさん
08/04/19 12:43:37 NG9mf8nS
畑の作物をゴッソリ盗むのは、盗掘とは言わないわな。
一時話題になったサクランボ泥棒とかの同類。
615:花咲か名無しさん
08/04/19 18:51:58 axdVHCEW
トラバサミしかけとくといいーよ
616:花咲か名無しさん
08/04/22 06:46:11 wLUT2kDQ
>>615
でもそれで怪我して訴えられれば犯罪者になっちゃうよ。
617:花咲か名無しさん
08/04/22 11:25:32 YVIsyVBs
あらかじめ、
「ここには特定外来生物に指定されている害獣アライグマが出没するのでトラバサミが仕掛けてあります。」
とか看板を立てておけ
618:花咲か名無しさん
08/04/22 13:56:50 OYNAWABs
>>616
本当に？盗掘から守るために自分の土地に設置してても犯罪になるの？
619:花咲か名無しさん
08/04/22 13:58:58 YsDCv4XG
>>618
人狙いならアウトじゃなかった？
620:花咲か名無しさん
08/04/22 18:33:50 MXi288+z
盗掘から守るためとはいえ、犯罪者に怪我を負わせることを目的としているからね。
傷害目的として見られると思う。
621:花咲か名無しさん
08/04/22 18:37:33 W3iae/JH
タラの芽を増やしたいんだけど、根を10～15ｃｍに切って地中に埋めるのは
何月頃が適切なん？
622:花咲か名無しさん
08/04/23 20:43:04 1PKkIFuH
>>621
５月中旬。水はけのよいところがよいです。
623:花咲か名無しさん
08/04/23 21:11:41 nWbLw+1L
>>622
お～、ありがとう。
トゲ無しのタラの芽が庭先に数本あるんだけど、それを
田んぼの片隅に移動して徐々に増やしていこうと計画中です。
水捌けは高畝にすれば大丈夫かな・・？
624:花咲か名無しさん
08/04/24 08:00:58 9hrFnkUs
>>623
田んぼかあ。
タラの木が好むのは日当たりと水はけがよいところで
砂壌土みたいに雨が降ってもサッと捌ける土質がよくて、
赤土みたいな粘土質だと良くないです。
山村とかでは水田転作で栽培しているところはあるようだから
土質によるのかも知れないけどできないことはないと思う。
まあこの話題は専用スレがあるからそっちで聞けば詳しい人がいるかも知れない。
たらの木
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)l50
625:花咲か名無しさん
08/04/24 09:13:49 WmPWq7eY
山取りの山菜ってなんで美味いんだろうね
626:花咲か名無しさん
08/04/24 15:14:02 fapARvwL
タラの芽うまいよね。
毎年天婦羅にしているんだが、他におすすめの料理法はある？
あの風味がたまらん。
627:花咲か名無しさん
08/04/24 17:18:06 RAyJMWxD
騙されたと思って生で食ってみるといい
628:花咲か名無しさん
08/04/25 07:33:02 ZiNNwxEt
朴歯味噌にタラの芽加えて焼いたらうまそうだけどな。
629:花咲か名無しさん
08/04/25 17:48:25 UUX/OfoG
親がうちの畑で泥棒に遭遇したらしい。
畑の奥の土手に生えてるタラの木の所に人が居たから寄ってったら
そのまま土手駆け上がってその上にある、全く手入れのされてない
樹海の様な雑木林の中に入ってったらしい。
幾ら動転してたとしても、前科がつくよりましかと思ったにしても、
あの雑木林の中に駆け込むとは根性座ってるぜ。
自分なんか入り方自体解らない。
630:花咲か名無しさん
08/04/25 18:05:44 UUX/OfoG
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
去年の写真で季節違うけど、上畑全景、下奥の土手のアップ
ここで奥の林に駆け込む泥棒に乾杯
631:花咲か名無しさん
08/04/25 18:24:03 UUX/OfoG
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
奥の林写ってるのもあった。 どう踏み入るのかさっぱり。
632:花咲か名無しさん
08/04/25 18:27:25 1ZKBXYQO
>>630
キレイな畑だなぁ。ご両親乙！
633:花咲か名無しさん
08/04/25 18:29:06 1ZKBXYQO
>>631
わさわさ、裏山しいｗ
634:花咲か名無しさん
08/04/25 19:28:38 XxjiViID
タラの芽いいですねー
この前山行った時に峠で売ってるかなと思ったんですが、
山菜自体あんまり売って無かったです。
もう時期が終わってましたかね
ふと思ったんですが、逆に山菜や植物採取オッケーな所ってあるんですか？
山も私有地なんですよね？それなら開放してるところもあっていいと思います。
そんな所があるなら一度行って色々と採集してきたいですね、
自生地は保護されてほしいですが、採集もしたいです。まぁ園芸家らしいエゴですが・・。
635:花咲か名無しさん
08/04/25 20:33:04 l3rqW1hu
１００円ショップにとげなしたらの木売ってたから衝動買い
ふきのとうも買っちゃタ
636:花咲か名無しさん
08/04/26 07:28:06 slAKSBpo
>>634
盗掘者って枝ごと切って持って行っちゃったり
他の人のことを考えていない人が多いよね。
自治会所有の山とか誰でも自由に採ることが出来たけど。
637:花咲か名無しさん
08/04/26 08:52:57 JRmXa37D
そんな所があっても車で来てごっそりお持ち帰りする人
数名で終了だよ。
638:花咲か名無しさん
08/04/26 09:39:22 eXrlHTO7
少し田舎に行けば道路脇に車止めて側道の山菜取っている人
この時期よく見かけるね
ひどい時には山に入ってるのもいるよ
639:花咲か名無しさん
08/04/26 21:46:44 ZCaI/kRH
本日コシアブラ大猟
640:花咲か名無しさん
08/04/26 22:48:26 HaU60b+m
>>637
精神図太いとは別で神経や欲が壊れてるよね。
祖母の栗畑で落ちてるイガに栗一粒残らず無いってのがあったけど
取って空になったイガの場所覚えてんの？
ってくらい採りつくされてるのにはビビった。
タラ持ってる人多いみたいなのでお聞きしたいんですが
タラの成長速度はどんな感じですか？
直射日光直撃の野草があるので夏までに日陰作ってやりたいんですが
641:花咲か名無しさん
08/04/26 22:59:49 RWX5FbjF
>>640
ウドの大木、そんな感じ
642:花咲か名無しさん
08/04/26 23:02:07 RWX5FbjF
家の畑のまわりを囲んでいたお花が全て根ごと採ってかれたorz
植えて2週間もたっていないのにさ。
金額的には痛くないが、手間と時間が痛い・・・・
643:花咲か名無しさん
08/04/26 23:03:57 LaKHEshl
>>639
コシアブラ美味しいという人多いですよね。
基本タラノ木と同じ様な所に生えているのでしょうか？
（当地タラの木は山ですぐに見つけることが出来ます。）
644:花咲か名無しさん
08/04/27 02:01:32 JXXTgDVQ
今借りている住まいにフキとノビルがぼーぼーなので
草むしりしつつ食ってみようかと検索するといろいろ採取記が見つかる。
自前の山や畑のものは勝手に掘られたのが結構あり
他所で採取している人のは自分がいかにマナーがあるかを訴えているのがむなしいw
そのくせいい道具だのどんだけウマイかだのオススメしまくり。
特にタラの芽はもう採取ウマウマー！！うらやましいだろ！を公開するのはやめるのがマナーなのでは？
と感じるくらいだ。
645:花咲か名無しさん
08/04/27 03:53:00 XoyHPO2Q
>>641
ん！？ｗ
後で朝一で行ってくるよ｡ありがとう
646:634
08/04/27 07:04:47 1N3RLEFB
>>636
あーそんなもんですかね、、、
なんか悲しいですねぇ
採るヒトのモラルに任せるのは難しそうですね、
ホントにアホみたいに採っちゃうヒトも居るし、
ちょっとしか採らないヒトでも、いっぱい殺到したら結果は同じですしね。
647:花咲か名無しさん
08/04/27 14:39:10 BF4OW5nx
去年何処かのイベントで、植えてるひまわり持ち替えりOKにしたら
トラックで乗り付けてあっと言う間に無くなったそうじゃない。
一体何に使うのか解らないひまわりでさえこうなんだから、山菜を
開放したらその日の内に根一本残さず、山菜どころかもろもろ抜き
取られてはげ山になる予感。
648:花咲か名無しさん
08/04/27 15:24:09 w8/yl6x+
地元の人ならともかく、よそ者は
翌年の為に1株あたりの収穫を制限したりしないから嫌だよね。
649:花咲か名無しさん
08/04/27 19:40:39 zo0b/O5K
>>648
そうですね。たらの木とかは枝ごと切って持って行くし
後のことや他の人のことなんか頭にないのでしょうね。
650:花咲か名無しさん
08/04/27 20:02:02 8nCd94xx
近所のおばちゃんが「タラの芽だのコシアブラだの、街から来た人が持ってっちゃうのよ～」って愚痴ってたから
「石灰とか小麦粉とか（植物・人体に害にならずなおかつ見た目農薬っぽくて知らない人が採集を躊躇するようなもの）を
撒いとくといいですよ～」ってアドバイスしたんだけど、「そんなのもったいないじゃない?」って言われました。余計なお世話でしたかそうですか。
ウチの山の、林道沿いの入り口から入って五分足らずのところに生えているサイハイラン、ギンラン、キンランはまだ健在だが、
一体いつまで咲いていてくれることやら……
651:花咲か名無しさん
08/04/27 20:06:23 2HCPoclo
タラの芽を採ってくぐらいならいいけど、木を切ってく奴がいるよな。
あれは酷いわ。
652:花咲か名無しさん
08/04/27 20:51:05 BF4OW5nx
店で切った木を売ってるからな。
653:花咲か名無しさん
08/04/27 20:54:55 uqWJxk89
>>650
サイハイラン、ギンラン、キンランは素朴な美しさがある花々ですよね
この地方でも以前は山で簡単に見つけること出来ましたが最近は全く見なくなりました。
健在とはうらやますい
654:花咲か名無しさん
08/04/28 00:36:41 ucOsADe7
>647
ひまわりは種がエサになる。
655:花咲か名無しさん
08/04/28 00:55:49 jwCM3J4m
>>654
花咲いた状態じゃまだ未熟だし、トラック一杯分何にやるんだ。
656:634
08/04/28 05:50:08 gXE8ZsnH
>>647
それは最悪過ぎる・・
その持ち帰りＯＫってみなさん家で楽しんでねってことですよね
なんに使うかはわかりませんが、
配慮が無さ過ぎるむしろ分かっててやってるんでしょうか
自分はちょこっとだけ持って帰りたいなと思いますが、
でも一緒なんでしょうね、私みたいなのがわんさか来るでしょうからね。
657:花咲か名無しさん
08/04/28 11:57:49 FZcnEohK
>>655
飼料ぐらいしか思いつかない・・・
あっ、ドライフラワーも見たことあるw
658:花咲か名無しさん
08/04/28 12:42:12 yEsa3qy0
トラックとかで持っていっちゃうのは転売目的じゃないの？
仕入れがただなら叩き売りしても損しないし。
659:花咲か名無しさん
08/04/28 13:04:40 80TQs1Gs
大阪の有名なリンゴ事件でも分かるように
タダとなれば人間の欲深さが良くわかるよ
660:花咲か名無しさん
08/04/28 14:38:32 FaG3GSVM
ちょうせ・・・
661:花咲か名無しさん
08/04/28 14:44:42 jwCM3J4m
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
リンゴ事件
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
ひまわり
662:花咲か名無しさん
08/04/29 11:04:52 USFkM1op
リンゴ事件は集団心理が働いて正常な判断ができなくなった例だわな
でも山に「どうぞご自由にお取り下さい」と看板付けたら
山菜マニアが殺到して、荒らされ酷い状態になるのかなあ
663:花咲か名無しさん
08/04/29 13:19:56 RaxCRvrT
516 名前：酒と果物 [] 投稿日：03/09/08 13:59
今年の5月連休に、たまたま見つけた采配蘭を1つ持って帰って庭に植えて
たのですが、今頃葉っぱが2枚出てきました｡通常は1枚葉のタイプが多い
らしいので得した気分です｡
523 名前：酒と果物 [] 投稿日：03/09/09 13:14
心配有りません共有の土地で採取しましたし、１０株程生えていた内の1株
ですから。
525 名前：酒と果物 [] 投稿日：03/09/10 12:33
>>524
そう言われる事は予想してました｡
失われるのではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
枯れる事を前提にして頂きたくはないです。元々日本の風土に合った植物
ですから、庭に直植えしておけば紫蘭のように増えると思います｡
勿論、木洩れ日の中に植えてますので環境も考えてますよ｡
529 名前：酒と果物 [] 投稿日：003/09/11 15:29
>>527
何を勝手に条件までつけてるのですか？それと小学生のような言い回し
は止めて頂きたい。共生菌とは蘭菌の事ですかね？何処にでも居るから
蘭はいたるところに分布しているのですよ｡それにある程度土もつけて
くるから問題は無いでしょう。ところで10年・・と言う事は衰弱死する
というところを何度も見てきたいうことでしょうね。株の寿命の事は考
えて居るのかいないのか・・ﾊﾟﾌｨｵのように70年以上の寿命を持つもの
でしょうかね？無知な私に采配蘭の株の寿命が何年なのか教えて下さい。
それと10年後私が生きて覚えていたらその時の様子をUPしましょう。
もしかすると私の衰弱死、ボケのほうが早いかもしれませんからね。
ところで一方的に条件をつけてますが、枯れずに元気な姿であったなら
貴方は何をしてくれるのですか？条件はお互いにとって平等でなければ
いけませんからね。小学生なら分かりませんが、社会人としては当然
の事ですよ｡株の正常な寿命が10年近辺であれば全ては無効ですがね。
664:花咲か名無しさん
08/04/29 14:20:37 DsWgx5+O
>>2
それ、面白そう！
665:花咲か名無しさん
08/04/29 17:13:27 ZhjL31/5
さっき家族でハイキングしてきたハイキング場のすぐ近くにササユリが
生えていて、なんか癒された。
ポツンと不自然に生えていたので植えられたものなんだろうなｗ
盗掘されるのも時間の問題だろう。
何日で盗掘されるかここに記録する。
666:花咲か名無しさん
08/04/30 02:01:32 tDuglM7Y
連休に入ってうちの私道に入ってきては山菜を採っていくおじさんおばさんの多さにマイッテいる。
うちの土地に勝手に入らないでと言ったら返せばいいんだろ！！って逆ギレしてきます。
なんとか仕返ししたいところですが・・・とりあえず車のNoは写真撮りましたが・・・
いくらなんでも四六時中監視できないのが悔しい。
せめて家に来て山菜分けて欲しいとか声かけることが出来ないのかな？
667:花咲か名無しさん
08/04/30 07:28:24 99No9EgE
>>666
取りあえず看板立てて告知だな。山をテープで囲えばなお良し。
後、無断盗掘者には金１万円いただきます、ととかいう文言入れておく。
うちのあたりではキノコ山とかでそういうことやっている。
それでもたまにいる盗掘者は捕まって逆切れしていても
連絡で駆けつけた駐在の姿を見た途端に従順になるそうです。
668:花咲か名無しさん
08/04/30 08:28:02 T2zD8lkU
「野犬出没注意 野犬が出没し群れで人を襲います。不用意に山に立入らないで下さい。」
「○○警察署 ○○保険所」とパウチで看板を作り貼っておく。
「立入禁止 地主」はパウチせず透明ナイロン袋に入れて手書きで作って貼っておく。
そんなもの書いた所で効果がないのはわかっているので、
人が入っている気配を見つければ犬が威嚇している鳴き声を録音した
ラジカセを持って山に入り、ババアに向けて隠れて鳴らしてやる。
ババア達が必至になって逃げていく。その姿を見て笑いをこらえるのが大変
一度やれば二度とこなくなるなぞ。
669:花咲か名無しさん
08/04/30 10:41:56 +36TSNwN
俺はマナーさえ守ってもらえれば所有の山で山菜採ってもらってもお軽なんだがな
670:花咲か名無しさん
08/04/30 11:17:17 4UdIg4at
マナー守って、他人の土地に入るな。
671:花咲か名無しさん
08/04/30 11:44:10 LIdKUDjs
マナーなんて抽象的過ぎます。
取る気まんまんの相手に性善説は一切通じません。
672:花咲か名無しさん
08/04/30 12:41:58 VYpngOY5
無断で採る人の気が知れません
673:花咲か名無しさん
08/04/30 12:50:38 +mKJ2PqI
>>>667 看板立ててるけど効果無いんだね。
立ち入り禁止 無断採取没収！
↑
甘いかな？
犬も放してみるか・・・
みんなありがとね
674:花咲か名無しさん
08/04/30 14:28:47 Lgia6Unk
警察でいいんじゃない？」
675:花咲か名無しさん
08/04/30 20:05:25 99No9EgE
>>673
没収ではなくて「入山料５万円」とか「無断採取者は警察に引き渡します」くらい書いておけば良いと思います。
少なくともそうすれば車を気安く停めて山に入り込むという行為は減る。
警察や駐在さんに事前に相談して万一盗掘者を捕らえたときにすぐ対応してもらえるようにしておけばいいよ。
看板もベニヤに手書きではなくちゃんとした看板で地域ぐるみで取り組めば結構効果的。
でも犬を放したりとらばさみを掛けておいたりするのは
それが原因で盗掘者が怪我した場合はこちらが犯罪者になってしまうからお勧めできません。
676:花咲か名無しさん
08/04/30 20:11:54 vz+5VIvD
敷地内で熊でも飼えばいいんじゃね？
677:花咲か名無しさん
08/04/30 21:46:15 DniYhLvJ
一文字だけ達筆で
「蛇」
とだけ書かれた看板があったら嫌だなぁ。
678:花咲か名無しさん
08/05/01 07:03:16 fy+c3xg1
>>677
マムシは生け捕りにすると一匹五千～八千円位で売れます。
679:花咲か名無しさん
08/05/01 15:55:22 0het06Jw
>>677
殺
と書いてあるのも不気味～
680:花咲か名無しさん
08/05/01 17:30:28 bdeNgQiu
怨
も怖い
681:花咲か名無しさん
08/05/01 17:52:04 F9YJ4Rpv
祝ってやる
682:花咲か名無しさん
08/05/01 18:39:58 PM++4PEc
>>681
拭いた！
683:花咲か名無しさん
08/05/01 19:02:31 F9YJ4Rpv
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
コラらしいけど。
684:花咲か名無しさん
08/05/01 20:35:12 8ECR/REv
ここ初めてきた。
うはーーーースゴイっていうか大変っていうか。
でも山とか自然の多いところに住んでるのはうらやましくもある。
685:花咲か名無しさん
08/05/01 20:45:32 FR70JARs
>>684
長野まで来いよ。
東京ドーム２～３コ分の広さで良ければ、ひと山貸してやんぞｗ
686:684
08/05/02 00:18:52 Ay/jyUA7
>>685
よし！そして盗掘者と戦うんだな？
そして敗れてすごすご東京にもどってくるんだ・・ｗ
687:花咲か名無しさん
08/05/02 00:24:37 gkcxhPPl
賃貸料月100万とかw
688:花咲か名無しさん
08/05/02 08:36:48 neTW0P7j
昨日、他府県ナンバーの車が農道に止まってた
田圃のあぜには老夫婦がひたすらフキ採ってました
私は見て見ぬふりで通り過ぎました・・・
689:花咲か名無しさん
08/05/02 10:51:03 lY2uVZJ0
>>688
「そこ昨日何か農薬まいてたよ」とか言ってやれば良かったのにｗ
まあフキとかならともかくノビルやシモワラビを採って土手を痛めていく奴らはかなわないな。
690:花咲か名無しさん
08/05/02 11:50:42 hUIxmJZI
呪
691:花咲か名無しさん
08/05/02 14:33:30 G8JEUF/M
姦
692:花咲か名無しさん
08/05/02 15:02:27 y5f33E8F
「乙」
693:花咲か名無しさん
08/05/02 16:22:58 kIlQshh0
危
694:花咲か名無しさん
08/05/02 18:16:46 xWEw0pVs
肉
695:花咲か名無しさん
08/05/02 18:39:36 C3CKOqlI
>>687
農耕地と違って税金は凄く安いよ。
だから気持ち程度に手入れをしてくれれば要りませんｗ
死んだ爺っちゃんが「仕事がなくなったら炭を焼いて売れ！」って言ってた。
漏れがニートになるのを見越してたのかなぁｗ
ちなみに今のメインは原木シイタケとナメコを趣味程度に作ってます。
それ以外の山菜ならおまいら勝手に採ってけよｗ
他の利用価値は薪ストーブの焚物ぐらいだね。
696:花咲か名無しさん
08/05/03 07:54:49 u5lLOv8f
>>695
そんなユターリとした生活に憧れる
でも実際やってみると半年ぐらいで嫌になっちゃう希ガス
697:花咲か名無しさん
08/05/04 06:14:15 yWM6rzSp
>>695
うらやましいです、是非採りに行きたい
採りに行きたいけどココで場所公開とは行かないですから
残念ながら無理ですが、
いつかちゃんと所有者の許可とってから色々採りたいです。
698:花咲か名無しさん
08/05/05 02:37:37 /MU9/UdT
捨てアドとってきてさらせばいいじゃん。
まあ695さんがいつまでここチェックしてるかわからないけどさ。
699:花咲か名無しさん
08/05/06 08:46:16 RcnmcjxK
ＧＷ田舎帰ってフキ、ワラビ、ゼンマイ、タラノメ等山菜を大量に採ってきました。
今から料理します。
700:花咲か名無しさん
08/05/06 08:59:27 L3bX0O2/
盗掘きたあああああああ
701:花咲か名無しさん
08/05/06 14:07:08 It0H8PJw
盗掘に関してだけど時間をかけるのが一番だろうね。
盗人根性を持つ人は時間をかけてよくなってもらうしかないです。
その間の対処としては厳罰化など等。
あと増殖技術の研究、啓蒙活動、入山制限、監視の強化、園芸市場の取り締まり
盗掘防止機構の各種レベルでの設立と行動
色々あると思うがこれを粘り強くやってくのが吉だと思う。
切れたり、あきらめないでやればなんとか再生はできるはず。
今無理に山に植えてもまだ盗人がいるから時期がはやいかな。
もうちょっと待たなければ。あと10年くらいは必要じゃないか。
思うのだが、本当に酷い状況の極点までいかないと解決しないと思うよ。
クマガイソウ、カンラン、アツモリソウあたりはもう既に絶滅はしていないだろうけど
ほぼ絶滅認定していいと思う。
だからちゃんと生態系壊さないような人工植え戻しも検討する必要があるな。
ちゃんとした遺伝子でもってだ。
そもそも花をとってきて愛でるという園芸という趣味があまりいいものではないんだよね。
必ず野生種が紛れ込むし、ある1種の品の悪さがつきまとう。
あくまでやるにしても栽培種にしてもらいたいものだ。
宍道湖のシジミ取りも密漁が激しいので厳罰化したらしい。
植物の盗掘は一見生活に関わっていないように見えるがやはり楽しみにしている人
、種の保存、環境の理想的状況を考えると盗掘する人間は希少種をやっているわけで
やはりその罪は重い。
懲役5年 罰金 300万以下くらいはやってもいいんじゃないかな。
あと有効な監視システムが構築できればいいんだが・・・
702:花咲か名無しさん
08/05/06 14:16:06 It0H8PJw
あとその再生の労力なんだけどこれは盗掘した人間を
懲役刑として再生に携わらせたほうがいいと思う。
ちゃんと反省して再生に協力したら恩赦とか。
天皇陛下もそうとう胸を痛めておられることだろう。
まあだから政治介入がどうしても必要な気もする。
法律は間違いなく改正したほうがいいと思うし。
環境省もエコブームの波に乗ってやっていただきたいものだ。
あと山野草販売市場の徹底取締りかな。
罰金取来るって、それを国庫納付すればいいだろう。
それを再生資金に当てるとか。
監視に携わる人の給料も多めにしてもいいのではないか。
まあヤフオクももちろんのところ、山の近くの市場そういったところは
いっせいにやったほうがいいと思う。
あとそういった希少植物の際勢力なんだけどそもそも盗人が
いなければ普通に増殖するものだ。だから盗人を取り締まる努力が
一番必要に思う。増殖論はその後が理想だろう。
中国だったらそういうことやったら殺されるんじゃないかｗ
パンダ密漁するようなものだからな。
703:花咲か名無しさん
08/05/06 14:25:06 It0H8PJw
たかが野草という意識がまだ幼稚に思う。
本当はそういう人はいらないからすぐ殺っちゃいたいんだけど
そうもいかないんだよね。
このなかで盗掘する人間殺したいと思った香具師いる？ｗ
まあほとんどの人は盗掘しない側の人だと思うし
一部のそういう人によって不快な気分になるのもしゃくだよね。
何もできない人がほとんどだと思うけど、とりあえず考えだけは練っといたほうが
いいとお勧めしたい。そういうのがいざというという時に有効なんだよね。
考えてると自然に行動にうつってくこともあると思うし。
そういった気があれば何とかなる気がする。
決して無力だとは思わないから一応実態を知り思考停止だけはしないようにしてみれば
と思う。そうすればいろんな行動が思いつく、自分が直接の行動を
しなくてもいろいろ提言とかはデキルだろ。
704:花咲か名無しさん
08/05/06 14:35:40 It0H8PJw
あと・・・なんかとってくるのがたいしたことない
ように思っている人がいるみたいだけどそうではないからね。
そういうことやるとやった瞬間に意識が腐ることを知らないのかな？
そういう積み重ねが生活に悪影響を及ぼすのは本当。
ほら良心に傷がつくっていうじゃない。
やってることがそのまま人相に現れてくるんだよね。
ただ、とってきたハイ終わりて事はないよ。
その時点で意識が腐敗するんだよ・・・
この辺の知識あまり知られてないのかな？
殺人犯の人相が悪いように、やることによってメンタリティーが腐るんだよね。
そういう人間は不幸になるだけなんだけれども・・・精神的に。
とうぜんいい創造性も失われる・・・あらゆる能力が奪われるようになっているんだけれども
だからやめるのが自分の為にもいいよとは一応書いておく。
まあそういった人が落ちていこうがどうなろうが知ったこっちゃないし
とっとと死ねばって感じだけどね。
705:花咲か名無しさん
08/05/06 14:39:34 It0H8PJw
まあそうゆうゴキブリみたいな人間は別に葬っちゃっていいと思うんだけどな・・・
別に銃殺しても問題ないだろ。特例で。
ひと殺すのは場合によってはたいした問題ではないんだよね・・・
価値のない人間は滅んじゃっていいんだよ。
706:花咲か名無しさん
08/05/06 14:45:20 ZLq9VM9i
ちょいと君！危ないよ
707:花咲か名無しさん
08/05/06 16:36:06 uhjPGqK2
原理主義者は何処行っても過激になるよな。
そして大抵の場合知識が足りない。
＞あとそういった希少植物の際勢力（再生力だろ）なんだけどそもそも盗人が
＞いなければ普通に増殖するものだ。
んなわけないだろ。
多くの場合は増殖率が1程度。
つまり、そのまま置いておいても増えもしなければ減りもしない。
だから盗掘されると簡単に絶滅する。
保護するためには環境を整えた上で計画的な増殖栽培が必要になるが、
この環境の整備というのが生活環境の変化のためままならないのが現状だよ。
708:花咲か名無しさん
08/05/06 17:16:02 oZFNRSCo
まぁ、山菜採りなんて昔からみんなやってることだし、問題ないでしょ。
709:花咲か名無しさん
08/05/06 19:31:14 72GgnG28
野生の個体を採集できる代わりに寄付金が必要で
寄付金は保全に役立てる。年間で採集できる個体は10個体のみ。
といったことをする方が健全だと思う。
710:花咲か名無しさん
08/05/06 19:33:21 njmkJTu9
今は山村の小学校では子どもがワラビやゼンマイを採って備品購入資金に充てたりしているから
知らない土地では勝手に山や土手に入り込んで山菜取りは我慢した方が良いと思う。
711:花咲か名無しさん
08/05/06 19:58:51 fUCR2mLn
何と言う…幾らなんでもネタだよね(;つД`)
712:花咲か名無しさん
08/05/06 20:04:31 uhjPGqK2
>>709
そんなことをするより地元で保護と増殖に取り組んで、その一部を愛好家へ
適正な価格で販売し、収入を保全費用に充てる方が現実的だと思うよ。
田舎の一部の人間は観光客相手になると足元見て、とたんに販売価格を
跳ね上げたりするから駄目なんだよな。
713:花咲か名無しさん
08/05/06 21:09:12 BbMgDsir
結局は人間のエゴだよねえ
希少種であればあるほど価格は上がる、それにマニアが群がり価格は一層跳ね上がる
それがまた自生地での盗掘につながる・・・まさに負のスパイラル
自然の美しさを壊していくのは人間なんだよなあ
714:花咲か名無しさん
08/05/06 22:54:34 It0H8PJw
近所の里山、雑木林、公園のちょっとした林に関しては・・・
今の季節に限って言うと
やはり
キンラン ギンラン エビネ クマガイソウ カンアオイ類
が普通に見ることが継続的にある状態が理想的だと思う。
関東に住んでいるのだが、やはり上記5種の個体数は気になるし
これらの安定は人々の心の安定にも繋がると思う。
ざっとみたところ、上記5種はやはり不安定だと思う。
これらがないと植生が貧弱でとても理想的とはいえない気がする。
もちろん全部が全部とは言わないがもっと普通に見られる状態に
持って行くことは重要だ。
715:花咲か名無しさん
08/05/06 23:02:01 It0H8PJw
もうちょっと気合入れる必要があるかなと思うのは
カンラン アツモリソウ類 ホテイラン
かな。
これらはもうホントだめだめで、いまだに盗掘する人が
いるらしい。培養にも成功してるみたいだし
あとはいかに実効性を持ってやってくかという段階みたい。
やはり見えてくるのは盗人対策、園芸市場対策かなと・・・
716:花咲か名無しさん
08/05/07 00:00:00 Gv+Iv19Y
ｶﾝﾗﾝ、ｱﾂﾓﾘは増殖可能だから今後期待できるとして、ﾎﾃｲﾗﾝは増殖困難＆短命だから採られたら採られただけ減るだろうね。
最近は見ないけど、昔は植木祭とかで３千円くらいで売ってたなぁ。
717:花咲か名無しさん
08/05/07 02:44:16 2so4OS2O
人の土地に勝手に入って植えてるワサビや、
自生してるユリを根こそぎもってくやつは氏んでほしい
718:花咲か名無しさん
08/05/07 06:45:11 /DKxSwQH
>>717
よくそういう人はいますね。
被害金額云々ではなく気持ちの問題。
勝手に入り込んでもっていく人の心中を察すると浅ましくて哀しくなります
719:花咲か名無しさん
08/05/07 07:33:39 hwmnBfk4
他人の山に入る行為・・・地域特性はあるだろうね
おいらの居る近畿圏では同じ地域住民でもタブーだよ
720:花咲か名無しさん
08/05/07 20:40:22 yh4wMupA
まああと10年もしたらだいぶ状況もかわってるんじゃないかな。
それまで待つしかないね。
721:花咲か名無しさん
08/05/08 17:39:35 2xrSe7MO
10年で区切るのはなぜ？どう変わるって言うの？
722:花咲か名無しさん
08/05/08 19:10:09 U0JaeYJN
モラルが急激に低下してるこの時世、10年後なんて言ったらもう
TVで山菜特集された次の日には全国の山で刈り尽くされてそのまま
都心の露天で売られるんじゃね。
723:花咲か名無しさん
08/05/08 21:14:32 TEw//gxp
所有の山で採取したジエビネですが今年も満開です。
全く世話せずに植えっぱなしですが毎年花を楽しませてくれます。
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
724:花咲か名無しさん
08/05/09 09:46:38 9IXOsBCN
ジエビネの自生もほんと見なくなった
725:花咲か名無しさん
08/05/10 09:38:26 Mut/ZyiX
山野草って自然の中でひっそり咲いてる姿が一番美しいよねっ！
726:花咲か名無しさん
08/05/24 22:14:15 bjdWESwE
URLﾘﾝｸ(www.hananomiyakokouen.jp)
今日クマガイソウネイチャーツアーに行って見た。
2000年に50株植えて3000株に保護増殖させたらしい。
感じとしては山梨にあるような樹海っぽい森を少しばかり開墾して
野草園化したもの。
ガイドの人が来園する人に盗掘しないでとか、これは絶滅危惧だとか
説明して啓蒙してた。
お金とってて盛況。こういうモデルで再生できるんだなと
感じ、他のところで、他種でもやればとりあえずは
種の存続＆人を楽しませることができる。
野生状態に戻して放置して大丈夫とまではまだ時代がいってないと思う。
そのあいだはこうやって地域活性化もかねて、啓蒙、保護増殖に
努めるのはいいと思った。
結構盗掘問題、絶滅危惧に対して動いている人もいるんだと思って
安心しますた。
ちなみに花はスズムシ草なんかあってよかったよ。不自然でなく
周囲の環境ともクマガイソウ調和してますた。
入場者も適正に管理できるみたいで恐らく周知して荒れると言う事はないと思うし
野生ランファンはオアシスとして利用できるかな。
727:花咲か名無しさん
08/05/24 23:53:37 vnEJJDDX
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
728:花咲か名無しさん
08/05/26 22:36:36 8rN6j2r4
【社会】「バイケイソウ」食べ中毒、山菜「ウルイ」と間違え天ぷらに 埼玉の夫婦、新潟で採取
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
729:花咲か名無しさん
08/05/29 08:43:59 O+HvQ8NP
ウルイとバイケイソウを間違えるってのはわかるんだ。
ニリンソウとトリカブトとかもな。確かに芽出しの頃は似てるから詳しくなければ間違うだろうさ。
だけどなぁ……コルチカムとギョウジャニンニクはどうやったら間違えるんだろう。不思議でしょうがない。
730:花咲か名無しさん
08/05/31 16:39:58 eoImVmoq
ざまあ
731:花咲か名無しさん
08/06/15 18:09:03 G72J8Bdk
森の奥にウルイの群生発見！
藪をかき分け苦労していくと
バイケイソウだった。てのはよくやるｗ
732:花咲か名無しさん
08/06/18 00:59:14 OaAc+wsK
ワサビを探してるけど見つからない
733:花咲か名無しさん
08/06/18 15:36:26 L38GSo0W
そんな事よりホースラディッシュを植えようぜ。
一度植えると根絶できなくなる最強生物のうちの１つだしさｗ
734:花咲か名無しさん
08/06/28 11:36:15 0DnV+mYg
ササユリ ゲッッッッット！
735:花咲か名無しさん
08/06/28 16:10:19 QsifNqmZ
どこでみつけたの？
736:花咲か名無しさん
08/07/02 06:37:14 1298S0Cp
いや、メイショウサムソンは種無しじゃなく、石橋なら確実に１着だったはず。
これで種無しがディープスカイまで奪う事になったら…(´･ω･`)