07/05/17 00:23:59 G7YHgpu3
そっくりな毒草と混在させる。
3:花咲か名無しさん
07/05/17 00:37:40 oCcSjmk1
監視カメラをつける
4:花咲か名無しさん
07/05/17 01:29:59 6GId2S+6
罠を仕掛ける
5:花咲か名無しさん
07/05/17 01:49:10 kzorLGgU
鳥居を置く
6:花咲か名無しさん
07/05/17 06:25:19 NoTJD4LB
それはお気の毒様です。
私は、友人がバイオで増やしたエビネを育てています。
野性のエビネは見た事もないですが、建て看板等をして盗まれないようにし、また植えてみては？
7:花咲か名無しさん
07/05/17 07:03:34 gwhnNgcC
山を全部監視するのは不可能。
究極的には、山採りのコストより安く大量に培養して市場に
流すしかない。
良貨で悪貨を駆逐すべし。
8:ある農家の者
07/05/17 07:55:55 TnmKQq0s
>>6
建て看板なんかしたら逆に ここにエビネありますよー
盗ってくださいよーって言ってるようなもんだと思いますが
9:花咲か名無しさん
07/05/17 08:10:54 kgZauf+Y
都会ものは、自分の家の周りに塀を巡らすのが当然だと思っている。
その一方で、（他人の）山や田畑を通るというのには抵抗がない。
田舎の土地には所有者がいないとでも思っているのだろう。
「入山禁止」という看板をたてるベシ。
昔は都内の公園などでも、茂みに入らないように「マムシに注意」などと書いた。
その手もあるけど 効くかな。
10:花咲か名無しさん
07/05/17 10:26:09 V3aYVIoE
山道の入口にタイヤをパンクさせるまき菱をまくとか。
11:花咲か名無しさん
07/05/17 11:29:29 Y7Y0eYb1
>>10
知り合いに腹を立てて釘をまいてたら、自分の車パンクさせた人がいます。
12:花咲か名無しさん
07/05/17 15:58:41 tjcC7PjJ
>山採りのコストより安く大量に培養して市場に
>流すしかない。
山採りは原価ゼロだから価格的に対抗するのは無理。
品質的に対抗するのは可能だけど、
一般人は品種なんて区別してないからねー。
単純に安いほうを買う。
それに、栽培法どころか花の名前すら知らない素人が
興味半分で掘ってくのは、いくら園芸店へ出荷しても
防げない。
ギンリョウソウ掘ってきた奴が、これどーやって育てるの？とか
ニコニコしながら聞いてくるんだよぉぉ～～
13:花咲か名無しさん
07/05/17 16:55:28 tfpAjI62
堤防の魚釣りで夕食ｹﾞﾄとかの感覚だろう。
空気も水も自然環境もタダ。
で、とりあえず柵も塀もない山は「無償の自然」にみえるのでタダ。
安全もプライバシーも行動の自由もみーんなタダ！
14:花咲か名無しさん
07/05/17 20:25:55 L2AS+BPX
マジレスです。
土地は所有者のものだし、そこで明らかに所有者が栽培しているものを
盗るのは窃盗だと思います。
でも勝手に生えている野草なんかはどうなるのですか？
勝手に生えているものだから取ってもよさそうな感じがするのですが。
詳しい方 教えてください。
15:花咲か名無しさん
07/05/17 20:32:39 /641FvJv
買ってにはえていてもヒトのものでしょ？
じゃあ住宅地で隣の家に可愛らしい珍しい草花が咲いていたら、勝手に入って盗るの？
確かに山は境界線もなくわかりにくいかもしれないけど、基本的に山の草花を採るのは違法じゃなかった？
16:花咲か名無しさん
07/05/17 20:33:31 /641FvJv
〇買って
×勝手
17:花咲か名無しさん
07/05/18 10:45:43 Hc3cER9j
魚を釣るのはいいのになんで草花は採っちゃだめなの？
18:花咲か名無しさん
07/05/18 10:51:46 NkKiE8fk
>>17
おまえの家の庭掘っていい？
19:花咲か名無しさん
07/05/18 11:09:32 SqdBWAbj
>>17
魚を釣るのはいいのに
川の所有者って国じゃなかったけ？
それに漁業組合管理区域だと漁漁権買うし。（釣具店などで扱ってる）
20:花咲か名無しさん
07/05/18 11:30:28 aaUU2oVS
そうだよ
だから、海だって権利を買わなかったら何か捕ったりはダメダメ
よくウニとかシラスウナギを勝手に採って捕まるバカのニュースがあるでしょが？
話は園芸からそれたが、一般常識として頭に入れておけよ！
21:19
07/05/18 11:44:34 SqdBWAbj
漁漁権買うし→漁魚権 漢字間違った。orz
22:花咲か名無しさん
07/05/18 11:54:21 zmLD8eZl
動物は動き回るから所有者は原則として存在しないとされる。
よって法律で保護されてる動物でなければ発見者が採ってよし。
（漁業権が設定されてる場所の漁業権魚種は除く）
植物は土地の従物とされるので、土地所有者に所有権がある。
所有権設定のない、国有地でも私有地でもない場所では自由に採ってよいｗ
最近は野生生物は国民の共有財産、って意見が主流になってきてるので
自分の土地の花でも勝手に取ると非難されるけどな。
地方条例で、この種類はたとえ自分の山でも採っちゃダメ、って規定されてる
場合もあるし。
23:花咲か名無しさん
07/05/18 12:11:54 61Bo0ms/
コバイケイソウをギョウジャノニンニクと間違って死んだり
スイセンをニラと間違って死に損なうから結構リスキーｗ
24:花咲か名無しさん
07/05/18 12:19:20 WJBordF+
今日の愛媛新聞にクマガイソウがｲﾊﾟｰｲ盗掘されたって記事がでてますた。
25:花咲か名無しさん
07/05/18 12:52:20 91XEkVV0
かつて大自然の中で少数が暮らしていた時代には普通だった「自然権」とでもいうような行為が、
何十億もの人間がいて、ちょっと何かするだけで環境破壊となる現代では
ずいぶんと規制されている。
漁業・狩猟の許可や植物採取許可以外にも、
鉱物や土砂採取、河川からの取水、、、果ては野焼き、ポイ捨て、立ちションまで。
あらゆる物取るな出すなで、要するにただ「生きる」ことすら規制されているわけだ。
そもそも土地の私有財産権を認めることだって原始社会では「あたりまえ」ではない。
法規制の存在を知り、それを順守するのは社会生活の基本だが、
願わくば、「ルールなんだよ、知らねーのか」で思考停止することなく
どのような考え方でそのルールができたのか、
それは本当に妥当なのか、
時代や価値観の変化にあっているか、
などにも関心を持ち、思いを馳せてみてはいかがか。
民主主義社会において、より良い社会生活のためにルールを改善していくのは市民自信なのだから。
…御静聴ありがとうございました。
宇宙人による日本語弁論大会
ケンタウルス座α星出身 ♂％△∞＆ヴ？§さんの弁論でした。
26:花咲か名無しさん
07/05/18 13:01:15 SqdBWAbj
話しわき道になるが
最近日本語が通じ無い若者が増加の一途なんだってさ。
語彙力がない、単語の意味がわからいそうな。
何かその年代に法律の文書読ませても意味通じなさそうだわねえ。
お役所言葉、法律用語、一般人も理解難しいけどねえ。
27:花咲か名無しさん
07/05/18 13:18:35 T1iJYC3g
人様の山に勝手に山菜植えるのはいいのかい？
28:花咲か名無しさん
07/05/18 13:24:20 SqdBWAbj
>>27
それ以前に他人の土地に不法侵入じゃないかい？
29:花咲か名無しさん
07/05/18 13:30:20 aaUU2oVS
>>27
だから～
そーゆーこと言うバカや、なんかいるから法律で規制されちゃうんでないの？
30:花咲か名無しさん
07/05/18 13:40:23 aaUU2oVS
>>25
あなたのおっしゃることもごもっとも
何でもそうだが乱獲する事により自然破壊しちゃうバカがいるから法律で規制するしかなくなる
極端な話、動物だって象牙の為に象をたくさん殺したり、珍しい剥製になるとジャイアントパンダを殺したり、それと一緒で
スレ元話のエビネだって、全取りしなくてもいいんじゃない？と思わん？
手当たり次第、金になるからという輩がいるからじゃね？
自分だったら、その山が自分の所有のものだとして、２～３本なくなったくらいなら騒がないな～
全部持っていかれたら、やっぱムカつく
店にある品種改良したエビネなんか平気で１万円くらいする
よほどそちらのほうが良いと思うが
それが誰かの庭に植えてあった、綺麗だから、庭に入って全部取った
なんてことはしないでしょ？
そして、ホワイトガーデンを目指してる庭に、殺風景だと勝手に色とりどりの花を植えたりしないでしょ？
山か、庭かの違いで人のものは人のもの
税金だって払ってるんだからねぇ
31:花咲か名無しさん
07/05/18 13:40:51 AEzqX/nL
19 ：花咲か名無しさん[] ：2007/05/18(金) 11:09:32 ID:SqdBWAbj
>>17
魚を釣るのはいいのに
川の所有者って国じゃなかったけ？
それに漁業組合管理区域だと漁漁権買うし。（釣具店などで扱ってる）
21 ：19[] ：2007/05/18(金) 11:44:34 ID:SqdBWAbj
漁漁権買うし→漁魚権 漢字間違った。orz
26 ：花咲か名無しさん[] ：2007/05/18(金) 13:01:15 ID:SqdBWAbj
話しわき道になるが
最近日本語が通じ無い若者が増加の一途なんだってさ。
語彙力がない、単語の意味がわからいそうな。
何かその年代に法律の文書読ませても意味通じなさそうだわねえ。
お役所言葉、法律用語、一般人も理解難しいけどねえ。
32:↑
07/05/18 19:04:34 aaUU2oVS
はぃはぃはぃ～
あんたの言葉もわからねぇよ？
《わからいそうな》
とはどんな意味？
33:花咲か名無しさん
07/05/18 23:42:50 pkG7vtbu
法的にはどうなるのですか？雑草なんかでもやっぱり土地の所有者の物になるのですか
判例はあるのでしょうか？
34:花咲か名無しさん
07/05/19 00:29:21 XzKvskX2
雑草かどうか、勝手に生えてるのかどうか、なんで他人が勝手に判断できるのだ？
地主に聞けば済むことだろ。
35:花咲か名無しさん
07/05/19 06:54:07 bPgFlOsq
>>33
しつこいね
バカ？そんなに詳しく知りたいなら、市町村の法律相談（無料）に行ってよぉ～く聞いてきなさい！
36:花咲か名無しさん
07/05/19 09:09:33 XzKvskX2
君は思考停止ちゃんですな。
犯罪者には石投げてもいいとおもうてるたいぷ。
37:花咲か名無しさん
07/05/19 09:26:51 1200b/f6
思ってても出来ないから２ちゃんで愚痴
38:花咲か名無しさん
07/05/19 10:49:15 z9nDGFmA
雑草でも土地所有者の財産なので、告訴されれば逮捕されるよ。
ペンペン草抜いて持ってかれた、って警察呼ぶ奴がいないだけの話で。
国有林で絶滅危惧１Ａ類の植物を掘ってるのを見つけて注意したら、
こんな雑草採って何が悪い、お前の土地でもあるまいに、と逆ギレされたよ。
山野草マニアはそういう思考なんだね。
こっそり携帯で写メール撮って、駐在さんに登山道の出口でつかまえて
もらったけど、現行犯で出口が一本道だったから成功した話で、
普通だったら犯人の特定すらできないからなあ。
39:花咲か名無しさん
07/05/19 11:24:13 a6Dwxfcd
リアリティーが足りない
40:ある農家の者
07/05/19 11:34:04 7bfVV5ga
スレ主です。
>１で書いた場所は40～50株ほどあったと思うのですが根こそぎ盗っていかれました。
他の場所にも10株ほど群生してるところがありそこは無事だったので盗っていかれるぐらいなら
家に植えておこうと2株掘ったところで何だか可哀そうになって止めました。
本当に山野草が好きな方なら根こそぎ盗っていく行為は出来ないと思うのですが
どうなのでしょうか？
41:花咲か名無しさん
07/05/19 13:45:14 XzKvskX2
中学の道徳の教科書にあった話そのままだな。
エビネとクマガイソウを根こそぎ持っていこうとして
咎められて１株ずつ残して植え戻す話
42:花咲か名無しさん
07/05/19 14:07:24 DmmSrFsx
山野草は大好きだけど生態系には無関心、という人じゃないでしょうか。
罰則を強化して欲しいですね。
43:花咲か名無しさん
07/05/19 14:12:31 3jTAiNEH
【乱獲】園芸愛好家のエゴを糾弾せよ！【盗掘】
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
44:花咲か名無しさん
07/05/19 14:50:42 x5g+RA5x
余計なことだろうけど エビネは希少種なの？
高く売れるから盗っていくのかな
それとも自分の収集熱を満たすために盗っていくのかな
そこんところがわかんねぇ
45:花咲か名無しさん
07/05/19 15:20:31 LguA0Wr1
エビネはホムセンで数百円で売られてるけど
いまどきそんなに儲かるのかねえ？
46:花咲か名無しさん
07/05/19 15:38:10 bPgFlOsq
ものによっちゃ万はするよ
あたしも山野草は大好きなんだけど、ちゃんとお店で買うよ～
例えばウラシマソウ（好きではないけど）なんかも筑波山では採っちゃいけないが、店に売っている
違いがよくわからん？エビネも一部のマニアにはたまらない一品なのかもね
47:花咲か名無しさん
07/05/19 16:08:07 4PAWidj7
>>1の山に生えてるヤツは普通のエビネ(ジエビネ)だろ
ホムセンで\398がいいとこ
しかも人気がないのかいつも売れ残ってる
わざわざ盗っても儲からない。よって犯人はアホ決定w
48:花咲か名無しさん
07/05/19 16:25:30 9Nji1Pha
>>46
万するエビネってのは、数千、数万株の中から選抜された優良個体
まずその辺に生えてるはずがない。
このような優良個体を親にして作出された実生苗が今は千円以下で買える。
山から並花を盗るやつはアホとしか思えない。
49:花咲か名無しさん
07/05/19 16:37:29 bPgFlOsq
>>48
そうなんだ～
んじゃ何も全採りする必要ないじゃんね？
よくわかんないでとったのかね？
50:花咲か名無しさん
07/05/19 16:38:03 XzKvskX2
なんか話がとんちんかんな方向にいってるな。
儲るとか関係ないとおもうぞ。
堤防の釣りで夕食ｹﾞﾄの感覚というのは言い得て妙とおもう。
移植先は自分の庭だったり、自分の山だったりする可能性だってある。
園芸品種やフ入りに興味のない原種主義もいる。
買ってくるより山採りのほうが本来有りのままの物を
手に入れたように感じるひともいる。
価値観は色々だよ。
51:48
07/05/19 18:29:25 bTiDQEEJ
>>50
そう言う価値観を認めて、山盗りするのは仕方ないとでも言いたいのかな？
>園芸品種やフ入りに興味のない原種主義もいる
いくらエビネやウチョウランが園芸化されたと言っても、まだ歴史が浅いので
原種と区別出来ない個体も数多く流通している。
今山盗りするのはアホと言うより無知だろうね。
並物盗っても儲からないことは明かだろうし、
普通花が欲しければ優良個体の交配からはずれた並花などいくらでもあるだろうし、
タダで欲しければ地主に交渉したり栽培してる人から分けてもらえばいい。
>>1もあきらめずに残った個体に交配してタネ付けて、それを山林にまいてみたら？
エビネのタネは1果に数万個入っている粉みたいなものだ。
元々エビネが生えていた場所ならちゃんと発芽し育つと思われ。
52:花咲か名無しさん
07/05/19 18:40:02 N8yuYnuR
>いくらエビネやウチョウランが園芸化されたと言っても、まだ歴史が浅いので
>原種と区別出来ない個体も数多く流通している。
山取りのエビネが店頭から消えて10年以上経ったからこんな莫迦も出てくるんだな。
山取りのエビネってのはなぁ～、醜くて汚い。
少しでもきれいとか可愛いと思ったら、それは全て園芸種と断言して良い。
山取りのウチョウランは同様で、こちらはつまらない。
少しでもおもしろいと思ったら、それは全て園芸種と断言して良い。
53:花咲か名無しさん
07/05/19 18:52:59 ewW8rOrX
>51
雑木林のエビネや春蘭の盗掘が続くので
庭の続きの藪に少し移植しました。10年で一畳ほどの群生になりました。
今年から盗掘がまた始まりました。
元の群生地には既に有りません…
54:48
07/05/19 18:57:22 bTiDQEEJ
>>52
エビネやウチョウランの自生地、近所にあるのでいつも見に行ってるんだが、けっこう綺麗だよ。
＠東北
55:花咲か名無しさん
07/05/19 19:49:03 bPgFlOsq
>>52
好みは人それぞれ
山のエビネが綺麗だという人も大勢いるはずだから
自分も園芸種もそりゃあ好きだが、その花にはまると結局行き着くところは原種
オダマキも最初は園芸種中心に集めていたが、今は深山とか山にあるもののほうが好き
ちゃんと園芸店で買いますがね
夫はナデシコが好きで、散々集めて、結局は山野草として売られているナデシコにたどり着き、鉢植えで大切に育てている
ホントに好きなら、そういうパターンもあると思うが
56:48
07/05/19 19:49:53 bTiDQEEJ
>>53
今の日本って、キレイな花が山野に生えてちゃダメみたいだね…
57:花咲か名無しさん
07/05/20 00:22:52 GTbvHSPh
>51
山採り犯の心理を読んで対策しようというにはあまりにも
多様な価値観に対する想像力が欠けてる、と言ってるだけ。
58:花咲か名無しさん
07/05/20 03:40:47 JiiDAnzo
道路わきで汚されるところにお地蔵さんを設置したら
みんなが汚さなくなったという話を聞いたが
これをどうにか利用できないだろうか？
たとえば、のっぺらぼうのマネキンの首が
あちこちに立てられてたらすげー嫌だと思う
59:花咲か名無しさん
07/05/20 07:31:23 +jAOZqO+
>>40
ホムセンで売られてるエビネは農家が小遣い稼ぎに出してるケースが多い。
畑や自分の山に植えておいて春に花芽付き数バルブを出荷するパターン。
普通に山取りしたのでは採集効率の悪い割に安過ぎてペイしない。
根こそぎということからみて、おそらくこの手の業者による採集。
エビネは高額取引されるイメージが強いから山取り並花まで売りものになってしまう。
実際には選抜種の増殖株だから高額取引されるんだけどね。
そのへんがよくわからずに買う人がまだいるわけだ。
>>46
マニアは自分しか持っていない株が欲しいので、並ものを多量に取ったりしない。
置き場所と管理の手間の無駄でしかないから。
>>55
園芸店で買うと増殖株でもない山取りがけっこうあるぞ。
大量に採集しているので自分で取るよりよほどまずい。
繁殖容易な深山オダマキとかならそんなに問題は無いとは思うが。
60:花咲か名無しさん
07/05/20 12:35:41 zpTt63H5
山林内に入るなと言う意味の建て看板を立てる場合、ただ「入山禁止」と書くよりも
「クマが出没するので入山禁止」とか「農薬散布中、入山禁止」とか嘘でも理由を付けるといいのでは。
「散弾銃使用中、危険、入山禁止」ってのもいいかな
あるいは犯人に読ませるためではなく、近くにいる人に期待して
「山林内に人がいたら警察に通報して下さい、電話番号(○○警察署)」と言うのもどうかな？
犯人に看板壊されないよう工夫がいるだろうけど。
61:花咲か名無しさん
07/05/20 13:13:26 CHJwAvgS
防犯カメラありって看板
62:花咲か名無しさん
07/05/20 13:31:15 1Z9V40RM
エビネの話で盛り上がってるところすまんが
こいつをなんとかしてくれない？
URLﾘﾝｸ(kasamari.at.infoseek.co.jp)
＞自然の姿をお楽しみください。
何が「自然の姿をお楽しみください。」だよ。
お前のせいで自然の姿が減ってるってことに気付けよな。
63:花咲か名無しさん
07/05/20 13:57:07 qNSj9anD
URLﾘﾝｸ(www.furusatonet.co.jp)
こんな空恐ろしいバカもいるぞ。
64:花咲か名無しさん
07/05/20 14:03:19 sbDfbO44
「毒ヘビ マムシ注意 」これがいいんでね？ >>60
65:花咲か名無しさん
07/05/20 14:26:18 RWcLwQcd
それではオレに効かない。マムシに注意しながら入っちゃうよw
66:花咲か名無しさん
07/05/20 22:10:36 BzDLwQ5C
>>55
書いてらっしゃることよく分かるわ。洋蘭も最終的には原種の栽培にたどりつくし
バラなんかもオールドローズが意外と人気高かったりね。
山野草だと特に山の中でひっそり咲く風情や美しさを楽しむのものだから
私も園芸種より山で採れたような原種に魅力を感じるわ。
67:花咲か名無しさん
07/05/21 09:02:38 JhzpI1mW
>>62>>63
ヒェー 恐ろしい 私は盗掘品売ってますと言ってるもんじゃない
こんなことよく公開するわ これで購入する人っているのかしら
盗掘がなくならない訳がよくわかったワ
68:花咲か名無しさん
07/05/21 10:55:25 vYpETWA4
隣の家のおばさんがいつも、
これは○○山で取ってきたのよー、とか
うちは実際の自然から移植してきた植物でいっぱいにするのが夢、
ホームセンターで買うのは人工で農薬いっぱいのお花だから駄目、
などといってるのを子供の頃から聞いていた。
山に生えてる植物を持ち帰るのが犯罪だと最近まで知らんかった。
69:花咲か名無しさん
07/05/21 12:14:39 arWHNhwG
生態調査で標本採取とかする場合どうしてんだろうな
公的に大規模にやるときは当然、関係各位に許可とるだろうけど
いちいち聞いてらんないしどうせ雑草だしで
こっそりやっちゃってるグレーな面もありそう。
まあ盗掘と同列にかたることではないが、
法的にどうこうという話では一貫性が必要だしな。
70:花咲か名無しさん
07/05/21 20:13:40 SMB2Vhsi
ウチの死んだジジも山が好きで、よく実家の持山に植物狩りに行っていた
ゴルフ場に貸すくらいの広さがあり、ついて行ったりしたが、トイレがなく、（当たり前だ）よくわけわからない葉っぱでケツをふかされた…
どーでもいい話スマソ
また違う山にはキノコ狩りに行ったりしていたが、それは誰の山だったのか？
ちなみにバァがキノコに当たって酷い目にあっていた…
71:花咲か名無しさん
07/05/22 00:01:57 Xaf+TDuj
>>69
どの様なケースを言ってるのかよく分からないが、
日本国内の植物相は、ほぼ全て明らかになっているので、標本採集しなきゃいけない場合などほとんどない。
根っこから採らないと種類が判断出来ない研究者なんておらんな。
でも例外が一つあって、その県で初めて記録された種類は、標本を作って県の博物館に収めることになっているらしい。
ただその際も、野外から採集する前には研究者、学識経験者間で十分協議してから採るかどうか決める。
絶滅の危険性が高い場合は、種子の採取に止めることや、組織培養で育てる場合などいろいろ。
一般の人達には無理だろう。
72:花咲か名無しさん
07/05/22 08:38:15 pyGg9WsB
つ実習
73:花咲か名無しさん
07/05/24 21:31:19 8oswGRVG
終わったか…
74:花咲か名無しさん
07/05/25 18:29:25 5AodYUk8
明日スーパー林道に行くのですが、
スーパー林道
「特定森林地域開発林道」の通称。
森林開発公団が 1965 年（昭和 40）度より開設。
地域の生活を便利にする一方、自然・環境保護運動との対立も生まれている。
道端に生えていた珍しい草を抜いて持って帰ったら罪ですか？
75:花咲か名無しさん
07/05/25 20:56:57 +5tOLSap
エビネなんて掘ってもいいけど、球根をひとかけら土に埋め戻して欲しいよね。
>>74
「罪」と「罰」とは違う。
「罪」であっても「罰」を受けなければ、それは無罪に等しい。
76:花咲か名無しさん
07/05/26 06:44:12 6Mwidazy
許可を得て友人所有の山で山菜採りしてると地元の人の冷たい視線感じる時があります。
土地の人にしたら余所者は胡散臭く見えるのでしょうか？
77:花咲か名無しさん
07/05/26 14:14:45 q1Nzw7u1
漏れなんか自分の畑で畑仕事していたら警察に職務質問されたことがあるよotz
78:花咲か名無しさん
07/05/26 16:35:19 mTfpl5Pa
私も先日、裏の空き地に作った畑を「勝手にこんなとこに茄子トマト植えちゃって…」と見知らぬ犬の散歩しているババァに言われた…
私はちゃんと地主に断って使ってるのですが？何か？
お宅こそ断ってから犬の散歩にこの土地を利用して通っているのですか？
と思いましたが
たまたま私が窓際にいて聞いていたから、気付いたババァはビックリして去っていった…
79:花咲か名無しさん
07/05/26 20:09:16 tfMWTWLp
ババァもびっくりするんだね。
顔が見たかった。
80:花咲か名無しさん
07/05/26 20:11:04 suQGGrba
直接言えよ
81:花咲か名無しさん
07/05/26 21:33:35 mro+ajeC
>78
勝手に植えてあるから勝手に取っていいと思われてるから気をつけろ。
「土地使用許可済」ぐらいの立て札はしたほうがいいかも。
ただし「勝手に盗むな」の札は立てない方がいい。
立てる前は誰も盗まなかったのに、立てた途端に盗まれたところがある。
そういう方法もあると気が付かせてはいけない。
82:花咲か名無しさん
07/05/26 21:45:21 mTfpl5Pa
>>79
地主さんいわく
誰かれ構わずゴミを捨てて行かれて困る
遊んでいる土地でなかなか売れないし、草刈りも大変（300坪程）
何より自宅が40キロ程離れているから、ちょくちょく来られないので…
よかったら使いませんか？と言われたので、ウチのすぐ隣部分を10坪くらい耕したんだよね
また暇みて広げればイイだけだし
借りた理由も、犬の散歩してる人が窓から1㍍もない距離のところを通り道にしていて、排泄で立ち止まるのが嫌だったから
だから、無料な代わりに、草刈りしたり、それなりにお返ししているつもり
勝手にヒトの土地に犬の散歩だからってズカズカ入ってくる人に言われる筋合いないよね？
と疑問だったのでレスしました
気に入らないならスルーしてくださって構いません
83:花咲か名無しさん
07/05/26 22:07:39 mTfpl5Pa
>>79
スルーは80に対してね
誤解しないでくださいね
84:花咲か名無しさん
07/05/26 22:15:29 mTfpl5Pa
>>81
やはりそうですかね？特に犬連れてる方が多いので、たまたまはしゃいでいた犬が荒らしてモメたりしても厄介と思ってました
だから、農薬散布しました
注意してくださいみたいな立て札くらいたてた方がいいかな？とか考えてました
地主さんは貸してくれるときに、棒立ててロープで仕切りしてくださいねって言ってたので、それはしてあります
何人も通る空き地ですが、そのような言われ方をされたのは初めてでした
ちなみに地主さんは、畑をやりたい人がいたら、教えてください
連絡先さえわかればいくらでも使って構いませんよと言ってくれています
そして
私が文句言う前に、私の顔を見たらそそくさと急ぎ足で立ち去り、それ以後、見掛けません
85:花咲か名無しさん
07/05/26 22:17:28 i03MTE+0
アナタのグチ、とっても気に入りました！
86:花咲か名無しさん
07/05/27 18:37:03 t07lal+P
なに何処？いくら？その土地オレが買う。
ヒマワリを植えるの。
87:花咲か名無しさん
07/05/27 18:43:35 9r6eYUzL
>>86
千葉県だよ
坪15万で買わないかと言われたよ…
高いよ…
相場は12万程
88:花咲か名無しさん
07/06/05 19:54:41 3NQeBYsp
山野草の盗掘、 山菜の盗み採りって 犯人は団塊の世代が多いと
何かのスレで読んだ事ありますが 本当にそうなの？
確かに若い人が盗っていくのは見たことないし、イメージに合わないですけどね
89:花咲か名無しさん
07/06/05 20:05:25 AwWiL265
そのスレで聞け
90:花咲か名無しさん
07/06/05 22:36:11 V9RuSrEG
>>88
山野草、山菜を好む世代を考えろ
91:花咲か名無しさん
07/06/06 14:08:47 WH+YQX6d
>>87
先日山林を買ったんだけんど
一町歩１５万円で５町歩
山菜もないし間伐もしてないし下草もボーボー
高い買い物だったなや
>>88
団塊よりかなり若い世代だけんど
山菜や茸は他人の山で盗らなかったら面白くないべさ
92:花咲か名無しさん
07/06/07 16:54:58 dihpgdxR
＞91
＞一町歩１５万円で５町歩
宝の山にするのは貴方次第
93:花咲か名無しさん
07/06/11 03:09:54 3j7J5jvo
キイチゴならよく山で採るけどどうせ雑草と一緒に刈られるんだったら俺が持って帰ったほうがいいじゃん？
94:花咲か名無しさん
07/06/11 05:07:22 TN3Yhj+k
エビネ、オクとかで売ってんじゃないだろうか。
商材のひとつとして売れたらラッキーみたいなのかも。
他の植物がらみでもどっから仕入れたのよ？っていう素人っぽい出品者多いよね…。
95:花咲か名無しさん
07/06/11 12:17:23 d77lJlnZ
一時は下火になったようにも見えた山鳥、
オクの普及によって再燃してるような…
ウソでも「自分の山で採取しました」って書いとけば問題ないのか…
96:花咲か名無しさん
07/06/11 18:50:37 MRE7TLQe
今は盗掘といってるが
これまで地球上の生物が生きてこれたのは自然の恵みを受けてきたからじゃないのか？
今更採るなと言われてもな･･･
あと盗掘だけ抗議するんじゃなくて開発に抗議しろよ
エビネ数株どころじゃない
山が丸ごと消えてしまう事の方に危機感を感じなくちゃ
それこそ自分の都合の良い言い分になっちまう
97:花咲か名無しさん
07/06/11 19:07:14 UZYEjrz9
>>96
>今は盗掘といってるが
>これまで地球上の生物が生きてこれたのは自然の恵みを受けてきたからじゃないのか？
>今更採るなと言われてもな･･･
馬鹿かお前は
98:花咲か名無しさん
07/06/11 20:29:30 Qbop8QYs
>あと盗掘だけ抗議するんじゃなくて開発に抗議しろよ
は同意
まあ、バブリー期には好事家が希少植物の希少性を上げるために
対象植物を見かけるたびに全て根から引き抜いたって話もあるし、それに比べれば可愛いと思ってしまう・・・・
でも、地主には声をかけてね。いきなり知らないヒとが居ると怖いから
99:花咲か名無しさん
07/06/11 21:32:07 Sc90QR+g
>>96
それは論点のすり替え。
他人の家に黙って入って絵を盗み出せば泥棒だけど
他人の家を買って中の絵画ごと壊すのは泥棒じゃない。
100:花咲か名無しさん
07/06/13 22:30:44 DzB3T4MQ
つーてもな、非常に希少な品種、というより個体なんてのは山に置いて
おくだけじゃ確実になくなるし、技術のあるものが採取して繁殖させた方が
良いなんてこともあるわけでケースバイケースだろ。
実際に山崩れなんかで自生地での繁殖が完全に途絶えたものもあるわけだしな。
101:花咲か名無しさん
07/06/13 22:37:59 SLLsOYQ6
>>100
エゴの塊
102:花咲か名無しさん
07/06/14 01:41:25 pgWYGuPX
>>100
そんな人が一体どれぐらいいると思う？
103:花咲か名無しさん
07/06/14 08:30:47 dKys2wRY
>>100
斑入りとかの芸品なら漏れが認めるwww
コウシンソウとか自生地消えたらアボーンだよな？？？
104:花咲か名無しさん
07/06/14 08:37:12 zoW5569U
>>100
つかオマエ、酒と果物だろ
105:花咲か名無しさん
07/06/14 10:12:23 a/8tc/+c
なるほど、盗人はこうやって、自分の中で盗みを正当化しているんだな。
だから、罪の意識が無かったり、開き直ったりする。タチが悪いね。
106:花咲か名無しさん
07/06/14 20:17:31 FrriwCRp
国立公園内なんてのは枯葉一枚持ち出す事も違法になるし、採集の許可
なんてのは学術目的以外は大抵許可されない。
そのかわり護岸工事だの開発だのは結構やっているがね。
そんななかで貴重な個体を見つけたところで役人にその価値なんて
わかりゃせんし、なくなるのは必至。
園芸屋で買うものも園芸家の自主交配品種以外に山採りから増殖
販売にこぎつけたものも多いのだよ。
願わくば繁殖させたものをそっと採集地へ返してやればそれでいいと
俺は思うね。
まあ、君たちの購入品種の元が山採りでない事を望むよ。
107:花咲か名無しさん
07/06/14 20:42:35 WSSyApm/
>技術のあるものが採取して繁殖させた方が
>良いなんてこともあるわけで
ま、確かにそういう面も無いとは言わんが・・
自分で技術があると思ってて、客観的には初心者って御仁が
いるから問題なんだよなァ。
サイハイランは庭植えでシランみたいに増やせると主張して、
人が止めるのも聞かずに山から抜いてくる人とか。
108:花咲か名無しさん
07/06/14 21:01:26 dKys2wRY
>君たちの購入品種の元が山採りでない事を望むよ。
>君たちの購入品種の元が山採りでない事を望むよ。
>君たちの購入品種の元が山採りでない事を望むよ。
109:花咲か名無しさん
07/06/14 21:37:34 4ITkl5GZ
なんだかんだ言っても タダなのが一番の理由でしょうが
110:花咲か名無しさん
07/06/14 21:40:50 dKys2wRY
中には高額？の交通量払って遠方からいらっしゃる人も居るみたいだけどね☆
111:花咲か名無しさん
07/06/14 22:15:20 FrriwCRp
>>107
そうだね。
ところで最近疑問なのは、なんで改○園でキンランが売ってるのかって事。
あれほど栽培が難しい蘭を安価に売ってるのは異常ではないのだろうか。
ケースバイケースで山採りを肯定する俺でも、いくら店で売ってるからって
いっても、ああいうものに手を出しちゃいかんと思うわけよ。
112:花咲か名無しさん
07/06/15 01:20:37 KNLNW04e
>>111
俺もさっき見て思った
113:花咲か名無しさん
07/06/15 01:25:56 EgzCV6MQ
>>105
きっとｵﾏｴﾓﾅｰ
114:花咲か名無しさん
07/06/15 06:13:05 q9HBDfQn
↓こちらのは山菜なんだけど、持ち山じゃなかったとしたらやっぱり違法になるのかな。。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
115:花咲か名無しさん
07/06/15 07:03:42 k9u4P12j
>>96
＞今更採るなと言われてもな･･･
いつの時代の人か知らないが、価値観は時代とともに変わってる。
二酸化炭素排出量規制にしたって、２０年前なら「呼吸するなってかｗ」って笑い話だったろう。
＞あと盗掘だけ抗議するんじゃなくて開発に抗議しろよ
そういう行政を許してるんだから仕方ないじゃない。
そう思うなら、生息地を保護する運動にでも参加したら？
でなけりゃ、全国百箇所以上でダム計画が進行中だから、湖に沈むところから救ってきてあげりゃいいじゃん。
ダムに限らず、開発計画がある場所なんて調べりゃ沢山あるよ。
エゴから発する盗掘じゃないってなら、開発計画の無い生育環境下の場所に植えなおしゃいいんだし自家栽培する
必要もなければ、商業的価値に注目する必要もない。
116:花咲か名無しさん
07/06/15 10:41:12 G5Q8vUOD
山菜採りも野草採集も、母なる自然の恵みを享受する行為。
しかし最近は母親も弱ってきたので、これ以上苦労をかけたらまずい、
って話をしてるわけだが・・
俺の実家の親はまだ丈夫だから苦労させても平気、とか
自立しろって言われるのはウザイ、とか
ニートより親殺しのほうが問題だろ、とか
そーゆー反応が出てくるのが笑えるというか絶望的というか。
117:花咲か名無しさん
07/06/15 11:56:00 kG2a4ENj
山野草を家に持ち帰ってちゃんと栽培できているなら採集もありかなと思うけど
大半は枯らしてしまっているんじゃないかな。
例えばささゆりなんか山の中ならきれいに咲いているのに家の庭に植えると育たない。
山野草にはデリケートな品種が多いので枯らすなら持ち帰るなと言いたい！
118:花咲か名無しさん
07/06/15 12:24:02 rzMGPegC
>>117
ちゃんと栽培できようと他人の土地から黙って持っていくのは泥棒だよ。
119:花咲か名無しさん
07/06/15 12:31:21 7hrTFZ7b
>>118
同意
枯らさなくても持ち帰るなと言いたい！
120:花咲か名無しさん
07/06/15 13:57:15 EgzCV6MQ
>>115の
＞そういう行政を許してるんだから仕方ないじゃない
おまえら許してんの？
121:花咲か名無しさん
07/06/15 15:11:19 rlTA9FQd
＞２０年前なら「呼吸するなってかｗ」って笑い話だったろう。
んな訳ねーだろｗ
122:花咲か名無しさん
07/06/15 18:12:46 4JqvTPi7
以前礼文島に行った時に、アツモリソウの群生地で東京の旅行者が盗掘して
かなりの金額の罰金を払ったってガイドさんが言ってたけどほんとの話でしょうか。
悪さしないように言ってるようにも感じたのですが・・・。
123:花咲か名無しさん
07/06/15 19:44:25 nK0M+dAd
規制法
URLﾘﾝｸ(www.fujigoko.tv)
>（県立自然公園条例第１６条第４項）（抄）
>特別地域内においては、次の各号に揚げる行為は、知事の許可を受けなければ 、してはならない。
>(8)高山植物その他これに類する植物で知事が指定するものを採取すること。
>（県立自然公園条例第２６条）（抄）
>次の各号の一に該当する者は、３か月以下の懲役又は３０万円以下の罰金に処 する。
>(1)第１６条第４項の規定に違反した者。
山梨県では上記のようです
124:花咲か名無しさん
07/06/15 19:48:29 nK0M+dAd
北海道立自然公園条例
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
>第40条 次の各号のいずれかに該当する者は、６月以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
>(10) 高山植物その他の植物で知事が指定するものを採取し、又は損傷すること。
県によって罰則が違うのは初めて知った
125:花咲か名無しさん
07/06/15 20:24:12 45Iythrv
>>115
＞エゴから発する盗掘じゃないってなら、開発計画の無い生育環境下の場所に植えなお＞しゃいいんだし
山野草の増殖率なんて大抵の場合自然状態で「1」。
増えもしなければ減りもしない状態ってのが多い。
技術を持ったものが管理栽培するならならこれを「2～3」以上に上げられる。
また、樹木の場合は移植が困難なんで枝を頂いてから挿し木や接木に
して増やした方が遥かにいいんだよ。
126:花咲か名無しさん
07/06/15 20:49:00 fFUE+gJS
だから俺は盗んでもいい、と
127:花咲か名無しさん
07/06/15 21:47:30 45Iythrv
と、日常的にスピード違反をしてる奴が言うと。
128:花咲か名無しさん
07/06/15 21:59:41 fF37uomY
>>127
1つ聞きたいです。
『環境問題や、倫理なんて知らん、金になるし、いい物が欲しい。』
『犯罪だろうが見つからなければかまわん。山取りする。』
と割り切っているなら、ある意味納得できるのですが、
本当に、
『自然の中で減っていくものを保護している』とか、
『増やすのだから取ってきても構わない』
という考えで、悪いと思うことは無いのですか？
129:花咲か名無しさん
07/06/15 22:32:54 Z73GrdJF
こういうのって個人のエゴでしょ、結局は
130:花咲か名無しさん
07/06/15 22:33:24 EgzCV6MQ
地主さんへ
あんたらが耕作を放棄したり荒れた状態にしておくから
クマやら鹿やら猪やら猿やらが里まで降りて来て農作物を食い荒らしたり
人に危害を加えたりするんだよ
立ち入り禁止とか盗掘するなとか言う前に
自分の土地ならきちん管理して欲しいなあ
自分の土地だから何しても良いという考えは通用しないんだよ
131:花咲か名無しさん
07/06/15 23:53:40 45Iythrv
>>128
買えば普通に手に入るものを採るというのでなければ、法的には
悪い事もあるかもしれんが、良心的には悪いとは思わないね。
だいたいだね、この辺もかなりグレーゾーンがあるのよ。
例えば各県の農業試験場が公立公園なりの山に入って山の幸を選抜する場合には
問題にならないが好事家がそれをやれば犯罪になるわな。
ところが実際には好事家が選抜したものを地域振興のために試験場や
委託農家が増殖して分けるケースもあるんだよね。
さて、この好事家は悪い事をしたの？それとも良い事をしたの？
自分の知る限りでは誉められてるみたいだけどな。
132:花咲か名無しさん
07/06/16 02:50:36 HW6y7Yup
>>130
里山の管理が出来なくなって、諸々の害が出ている事については同意しますが。
「立ち入り禁止、盗掘禁止」とは全く別の問題ですよね。
地主が積極的に管理していないからといって、
無断での立ち入り、採種の根拠にはなりません。
133:花咲か名無しさん
07/06/16 05:14:16 6Obxrdc0
>>132
同意。
他人の土地から黙って持っていくのは泥棒。
里山の管理が良くない云々言うのは
よその家から宝飾品を盗んで
「ちゃんと相応しい人間に身につけて貰いたいから」といいわけする泥棒の論理だ。
134:花咲か名無しさん
07/06/16 05:42:16 KEsRcCTv
まさに 盗人猛々しい
135:花咲か名無しさん
07/06/16 08:50:03 EIUokFO9
>>130
猿以下の獣のあんたが山に行って野草を荒らして生態系に危害を加えているんじゃん。
136:花咲か名無しさん
07/06/16 10:44:27 4WvW3KPV
524 ： ◆xENGEIiVnk [sage] ：03/09/09 21:56
>>523
あなたは10株も生えてるんだから1株ぐらい大丈夫
という気持ちで採ったのでしょうが、
「10株しか生えてないから採ってはダメ」という考えに切り替えませんか？
525 名前：酒と果物[]投稿日：03/09/10 12:33
>>524
そう言われる事は予想してました｡
失われるのではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
枯れる事を前提にして頂きたくはないです。元々日本の風土に合った植物
ですから、庭に直植えしておけば紫蘭のように増えると思います｡
勿論、木洩れ日の中に植えてますので環境も考えてますよ｡
137:花咲か名無しさん
07/06/16 11:58:49 9siZETmn
たとえばササユリの場合、栽培が非常に難しいから掘っていっても普通の腕では
増殖は無理。その一方で技術のある専門増殖施設が苗を生産し、
１球５００円程度で（消耗品として）売っている。
そういう植物を山から掘るのは、八百屋で芋が売っているのに
わざわざ他人の畑に行って芋堀りするよーなもんだ。
泥棒のランクで言うと、盗みたいから盗む娯楽万引きのレベル。
盗掘屋に万引きと怪盗貴族とどっちが多いか、言うまでもあるまい。
義賊を自負している盗掘屋は、ＤＱＮの犯罪と一緒にされたくないかもしれんがｗ
138:花咲か名無しさん
07/06/16 12:18:19 z1Rt2BMp
>>116
>これ以上苦労をかけたらまずい、
>って話をしてるわけだが・・
というなら、
>今更採るなと言われてもな･･･
という台詞は出てこんだろうと思うが。
それに、その例えに乗っかって言うなら、他人の母親に勝手にたかるなという単純な話。
>>120
>>96は乱開発に怒り心頭らしいからな。なら、なら、そんな開発を進めてる現状の行政を
がそもそも間違いということになる。地区選・国選で反対の意思を表明するべきだ。
>>121
バブル真っ盛りのとき、そんな話は「まさか」レベル。総量規制という考え方そのものがなかったし、
マンガで『遠い将来酸素が売られる次代が来るかもしれません』というのを見て、笑っているレベルだった。
（もっとも、その啓蒙漫画も二酸化炭素の温暖化ではなく、開発による植物の減少で酸素濃度が下がるという
漫画だったが）
１０年前だって、現在の状態になるにはまだ数十年後の話だと言われていた。
139:花咲か名無しさん
07/06/16 14:05:00 6Obxrdc0
他人の土地から黙ってモノを持っていくのは犯罪。
欲しかったら持ち主の了解得るべきだよ。
こんな当然のことやらずにおいて
開発して破壊するのはいいのかとかちゃんと栽培できるならＯＫとかバカ丸出し。
140:花咲か名無しさん
07/06/16 17:41:15 0ccG53C1
林野庁から委託を受けて、ボランティアで国有林パトロール業務を
受けている人の殆どが、山取に勤しんでます。
141:花咲か名無しさん
07/06/16 21:33:11 dzq97G5G
こういうのは地域特性もあるね。
関西の方ではマツタケ山なんか持っている人なんかがいるが、
そんなところでマツタケ以外のものを採っていると言ったところで
山に見知らぬ人（親族または権利者以外）がいたらかなり警戒するし
何も採らなくても入山自体に不満に思うだろう。
ところが東北の方だと地元の人が山に入って色々なものを頂くのは
生活に根ざしたものなんで、途中で国立公園に指定されようが、
国定公園されようが知った事ではないし、よそものが勝手にルールを
作るなって意識もあるようだね。
何でもかんでも同列に語るのはミソもクソも一緒ってところだな。
142:花咲か名無しさん
07/06/16 21:40:24 yqXZCIQr
>>141
そういうのは、入会権とかが認められてるんじゃないの？
143:花咲か名無しさん
07/06/16 21:41:12 q3l3tAUu
ここで正義感ぶってる奴が
裏を返せば盗人や犯罪者だから困るよなｗ
特に>>139みたいな奴ｗｗｗ
144:花咲か名無しさん
07/06/16 22:09:53 HL9k7FhN
普通によく生えてる雑草を採ったからって地主は何も言わんでしょ。
採った方が逆に喜ばれるでしょ。
そう思ってせっせと盗って行くんですけど 何か？
145:花咲か名無しさん
07/06/16 22:59:05 dzq97G5G
>>142
入会権が有る山もあれば無い山もある。
有る山で見知らぬ人が山菜採るのは当然ダメだよな。
146:花咲か名無しさん
07/06/16 23:06:32 dzq97G5G
でもさ、河原に生えてるヨモギを摘んで草餅を作るにも河川局へ
許可を取れって言いかねないような人間ってのはどうなんだろうね？
子供が野原で野いちご摘んで食べるのも犯罪ってギスギスした世の中なら
そら、その他の犯罪も増えていくわな。
147:花咲か名無しさん
07/06/16 23:10:04 3nMiW+qC
>>144
煽りたいだけなんでしょうけど、、
知らない人が自分の土地の雑草を取ってて、喜ぶ人なんてごく稀。
普通の感覚だと、『気持ちが悪い』だと思う。
雑草なんて取らんでいいから、無断で立ち入るのは止めてくれと。
148:花咲か名無しさん
07/06/16 23:36:02 dzq97G5G
いや私道なんかだと
「オマエラだって日常的に通ってんなら草むしりくらいせんかい！」
というのが腹の内。
住宅地だと雑草は取らなきゃ近所から苦情も来るしな。
149:花咲か名無しさん
07/06/16 23:54:11 hJsug8+F
>>148
私道(さらに共有使用)、
住宅地の草刈をしない土地
これと、山野草、山菜の山取りとどう関係があるの？
150:花咲か名無しさん
07/06/17 08:03:40 +z6Qezol
まあ、自分の土地に見ず知らずの人が勝手に入り込んで
何かしていたら 地主のひとはあまりいい気持ちしないと思うよ。
自分ちの庭に知らない人が黙って入り込んで雑草取っていたら嫌だろう。
151:花咲か名無しさん
07/06/17 10:34:57 7R4BrOVn
開発されそうな土地なら盗掘もありでしょ。
他人の子供が虐待されてても他人事だから無視ってわけにはいかないのと同じで
152:花咲か名無しさん
07/06/17 11:43:27 +z6Qezol
>>151
それって火事場泥棒と同じ論理・・・
153:花咲か名無しさん
07/06/17 12:32:53 XMe72kAk
とは違って箱船理論だろ？
154:花咲か名無しさん
07/06/17 12:38:52 eQ8xu1uZ
>>151
ありだと思う(悪い事とは思わない)なら、事前に地主に許可を取って取ればいいよ。
その理屈が通用するなら、地主も許してくれるでしょう。
155:花咲か名無しさん
07/06/17 12:55:26 qeL6IRUw
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
山取り。
しかも「挿し木」だと。
156:花咲か名無しさん
07/06/17 18:46:08 HIXHLkO8
>>151
154に同意。
そういう場所なら、目的のヤツが移植や売却の予定がなく、開発が始まっていて危険だとかの理由がない限り、
許可が取れると思う。
たて看板に施工主や開発業者の名前があるんだから、連絡とる手間はそんな苦労でもないよ。
勝手に判断して盗掘なんぞしないで、手順を踏めばいいだけだ。
157:花咲か名無しさん
07/06/17 19:07:00 ikFKNYIC
どんな場合でも盗掘は犯罪。
>>154のように所有者の了解とればそれは盗掘ではないよ。
158:花咲か名無しさん
07/06/17 19:38:14 7R4BrOVn
みんな犯罪犯罪煩いけど
「買い物したときにお釣りを多めにもらったことに気付いたけど黙っていた」レベルのことじゃねーか
159:花咲か名無しさん
07/06/17 19:59:14 HIXHLkO8
>>158
＞買い物したときにお釣りを多めにもらったことに気付いたけど黙っていた
ら、詐欺罪成立です。
160:花咲か名無しさん
07/06/17 20:04:14 KILaIOVM
>>157
自分のやっている事が悪いと思わない人間に、どんな事を何回言っても通じないんだよね。
>158の様に。
自分勝手な解釈で自分を正当化するなよ。
161:花咲か名無しさん
07/06/17 20:05:53 7R4BrOVn
>>159
だからそう言ってんじゃん
日本語わからないの？
162:花咲か名無しさん
07/06/17 20:14:02 HIXHLkO8
>>161
わかってて言ってたのか。
てっきり、罪じゃないことと較べてどうよ？って聞いてんのかとオモタ。
今日、行機で携帯切らず、航空法違反実名写真入りで逮捕報道されてたな。
盗掘と較べて違うレベルか？
163:花咲か名無しさん
07/06/17 20:15:26 HIXHLkO8
>>162
×行機
○飛行機
164:花咲か名無しさん
07/06/17 20:22:55 7R4BrOVn
>>162
盗掘を推奨してるんじゃなくて、釣銭のことと同様に捕まることも少ないってことを言ってるんです。
そんなんだから盗掘はなくならないんであって、１回植物の盗掘で実名写真入りで逮捕報道されたら減ると思うよ。
あと>>160、自分勝手な解釈で俺が盗掘してることにするな。
165:花咲か名無しさん
07/06/17 21:33:48 ikFKNYIC
>>164
紛らわしい書き方するからだよ。
>>158みたいな書き方すれば
大したことじゃないんだからムキになるな、ってとれるよ。
166:1
07/06/17 21:39:15 7R4BrOVn
>>165
そうでした、すみません。
ただ「犯罪だからやめなさい」って100回言うより実際に逮捕されたって報道1件のほうが効果あるんじゃないかって思っただけです。
167:花咲か名無しさん
07/06/17 23:01:01 UjeqCg/D
ところで自分の土地に特定外来生物法で指定された植物が生えてた場合はどうするの？
168:花咲か名無しさん
07/06/17 23:03:55 XMe72kAk
>>167
現状維持もしくは駆除
漏れの地域ではオオキンケイギクが特定外来に指定されても誰も駆除しないから、オオキンケイギクがまだまだ沢山あります。
道端から庭までありとあらゆるところに。
169:160
07/06/17 23:06:15 jo+4wehF
>>164
過去の書き込みからして、盗掘容認派かと思った。
盗掘無くなって欲しいよね。
170:花咲か名無しさん
07/06/17 23:08:46 XMe72kAk
あとは、環境省のホームページを見ると良いよ。
Q&A[外来生物法]
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
外来生物法 -特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律-
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
つかすれ違いだよな
171:花咲か名無しさん
07/06/17 23:25:53 1bfFSXhY
宇宙外来生物法のページはどこでありますか？
172:花咲か名無しさん
07/06/17 23:31:00 UjeqCg/D
>>168
現状維持して構わないの？
マズイじゃんそれじゃ
>>146
かつて自然と共に暮らしてきた人は皆犯罪者ｗ
グリーンピースな方って
蓮華摘みしてる家族が居たら
ここはあなたの土地ですか？そうでなければ盗掘ですよ？と聞いたり
学校帰りの子供達が空き地でイヌムギを引っこ抜いたらそれは泥棒だよ、と正してるんでしょうね
もしそうでなければここで発言した事と矛盾してませんか？
173:花咲か名無しさん
07/06/17 23:50:26 HIXHLkO8
>>172
>>146はじめ道端の雑草の話なんかはただの屁理屈だからスルーしてんのに、まだバカバカしいこと言うか。
スレタイと>>1の話みりゃ解かるとおり、地権者も社会的な観点からも盗掘と捉えるものについてだろ。
地権者がそれくらいかまわないと思ってるか、窃盗が成立するほどの経済的価値も認められないから許されてるだけの話。
家族ぐるみで蓮華を摘んで、それを自家栽培したり売ったりするのか？その家族は。
イヌムギを買うヤツがいるのか？空き地の植生をそのまま保存していこうとしてるのか？地権者は。
子供が通りがかりに、人の庭のバラを外からへし折っていったら注意してやるよ、もちろん。
174:花咲か名無しさん
07/06/18 06:16:12 xRVLZ7rx
河原で摘んだヨモギを使って朝市で売ってる奴なら普通にいるけどな。
話の流れを無視して自分の都合の悪いところはスルーするってのは素敵だね。
まあ>>173を読む限り程度の問題だって言っているようなものなんで
その点では賛成だけどな。
ちなみに蓮華の自家栽培くらいなら居ると思うぞ。
それから屁理屈ってのは養蜂で蜂が取ってきた蜜や花粉は窃盗じゃないのか
って位のレベルだな。
175:花咲か名無しさん
07/06/18 06:17:54 xRVLZ7rx
＞174でヨモギ云々言ってるのは草餅の話ね。
176:花咲か名無しさん
07/06/18 07:29:22 Y5pxA9p+
>>172
子供ならともかく知らない人が家族連れで
自分の土地に黙って入ってきて何かしていたらあまりいい気持ちしないと思うよ。
動機が環境保護とか種の保全とか素晴らしいものでも
他人の土地にあるモノを断り無くいじることはいけないことだと思う。
やっぱり許容範囲の範疇が人によりちがいすぎるんだろうな。
177:花咲か名無しさん
07/06/18 23:59:35 hfYGLiJj
自分の土地に生えている雑草を盗られたぐらいならなんとも思わないなあ。
自分が栽培している植物や>>1のようにあまり見かけなくて自分の楽しみに
しているものが盗掘されると腹がたつけどね。
結局 地主が愛着もってるものかどうかで犯罪云々は変わると思うんだけど。
178:花咲か名無しさん
07/06/19 02:11:35 Y/iIiv6/
>>174
＞ヨモキ
それは河川管理者である行政長が黙認（実際には知らないだろうけど）してるんだよ。
言うとおり程度問題だけど、それはヨモギなんてどこでも生えているし、それを収穫しようとか保護しようとか、河川管理の観点から
みて危険であるから排除しようとかいう意図を持ってないのと、費用や手間がかかるから放っておいてるとも言える。
そういや、河川敷に勝手に菜園作って、長年収穫してたツワモノがいたが、ついに知られるところとなり
強制撤去されてたことがあったな。
そいつも、もっと大々的にやって目に付くようになれば、禁止のたて看板が立つかもしれんぞｗ
ちなみに、蓮華だって地権者の好意で一般に開放された場所というのが前提だよ。
もし、そうじゃない場所なら摘む以前に入り込むこと自体、不法侵入と言われればそれまでだし。
179:花咲か名無しさん
07/06/19 18:56:14 AuvlsNJB
>>178
そうだね。
少なくとも柵をめぐらして地権者の存在を明示しているような土地へ入って
採集するのは普通マズイと思うわな。
ただ山地では公有地と私有地の境界が曖昧な所があるし、そういうところでは
知らないうちに私有地の方へ入り込んでいたなんてケースも多分あるわな。
ただ、私有地にしろ公有地にしろ根こそぎ採るのは良くないよね。
自分の土地であったにしろ貴重な植物が生えるのは山の恵なんだから
そこのところは注意して欲しいね。こうゆうのも程度の問題なんだよな。
180:花咲か名無しさん
07/06/19 21:12:04 480W6UQA
>>179
＞私有地にしろ公有地にしろ根こそぎ採るのは良くないよね
それだと根こそぎじゃなければ採集して構わないみたいな言い方になるぞ
山菜採りの人は根こそぎ採る人って少ないと思う。
（勿論業者じゃなくて地元の人ね）
ただ根を食用や漢方とするものも多いからそれはどうしても根こそぎになっちゃうよね。
181:花咲か名無しさん
07/06/19 22:00:06 psGX9KRn
私の住んでる地域ではイノシシ被害が多くて田圃に柵が張り巡らせてるのだけれど
どう見ても地元人でないハイカー風夫婦が中に入って畔に生えているフキを一生懸命に
採っているのを目撃しました。
この人達っていったい・・・。
182:花咲か名無しさん
07/06/19 22:45:47 4UNlZdRm
>>181
結局常識が無いというか自分勝手なんだろう。
畔に生えているフキは栽培しているわけでは無いのだから採っていいとか。
そういう論理。
183:花咲か名無しさん
07/06/19 23:30:27 AuvlsNJB
>>180
根こそぎってのは根から掘り上げるって意味じゃなくて、一帯に
あるもの全部って意味なんだけど解って言ってるのかな？
要するに自分所有の私有地内でも植物を全滅させかねない採り方は
良くないって意味。
184:花咲か名無しさん
07/06/20 00:48:58 9PxblbsS
誤解を生みやすいスレだなあ
185:ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ
07/06/20 02:48:48 Aw77bGq/
自己所有の山林にエビネを増やすのはおっけ-でせうか？勿論営利目的ではありませんが。
186:花咲か名無しさん
07/06/20 05:52:08 AlvapHnP
>>185
全然おk、問題なのはその増やすエビネをどこから持ってくるかだね。
自分のところに生えているものならいいけれどよそ人の土地から了解も得ずに掘ってきて植えるっていうならいくない
ってことじゃないの?このスレの主旨として。
187:花咲か名無しさん
07/06/20 09:55:13 lCexmJ2N
あとは、遺伝子的に地元のを使いたいところだけど・・・
188:花咲か名無しさん
07/06/20 10:01:10 u6QjQcbn
失われるのではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
189:花咲か名無しさん
07/06/20 10:04:07 lCexmJ2N
エビネは盗掘後、枯らされるのが大半だろ？ヴァイラス病とか本来かからなくても良い病気にかかったりするしorz
190:花咲か名無しさん
07/06/20 10:39:04 AlvapHnP
>>188
それ以前の問題として他人の土地から勝手に掘り採ってくることが犯罪。
191:花咲か名無しさん
07/06/20 12:29:32 9PxblbsS
何でもかんでも『他人の土地から勝手に』を付けたがるなここの連中は
192:花咲か名無しさん
07/06/20 12:37:40 OXycK+e5
何でもかんでも他人の土地から勝手に採りたがるからだろ
193:花咲か名無しさん
07/06/20 13:10:58 207yxixa
それが酒と果物ｸｵﾘﾃｨｰ
194:花咲か名無しさん
07/06/20 13:42:26 AlvapHnP
>>191
他人の土地から勝手に採ってくるから盗掘という。
195:花咲か名無しさん
07/06/20 15:13:54 9PxblbsS
ここで幾ら論破しても悪質業者や山菜泥棒が改まると思う？
196:花咲か名無しさん
07/06/20 15:17:23 qPGPLOmk
山野草や山菜とりなんでしょ。
定義があるみたいだけど、栽培しているものではないわけでしょ。
勝手にとったら犯罪かどうかだけなら犯罪かも知れないけど、
実際に裁けるかどうかだったら難しいと思う。
まず居住地（宅地）でない登記された山は特別な囲いがされないか、
案内が無い限りは踏み入ってもよく、不法侵入にはならないこと。
でもそういう山は穴掘って何か怪しい物を埋められたりキノコで被害が出たりで怖いのも事実。
日光国立公園や蓼科高原にはパトロールがあり、
山菜とりに来た人にキノコなどの危険な植物の見分けかたを教えるくらい。
業者が木の伐採したりでは無い限り、目的が山菜であれば常識的な社会の見方では成立する模様。
もし、これを犯罪としてしまえば日常生活でもっと目にする犬の散歩での排尿などは完全な軽犯罪法違反になってしまう。
あくまでも臨機応変で見る姿勢が必要。
197:花咲か名無しさん
07/06/20 19:30:46 AlvapHnP
>>196
キノコ山とかはしょっちゅう捕まえて罰金採っているみたいだよ。
で、文句を言う人はそういうことを言って食ってかかってくるそうだ。
198:花咲か名無しさん
07/06/20 19:57:45 qPGPLOmk
キノコ山というのは栽培しているのではなくて？
199:花咲か名無しさん
07/06/20 22:19:25 t/mr05iR
>>198
狙って栽培できるキノコなんかごく一部じゃね？
200:花咲か名無しさん
07/06/20 22:24:49 qPGPLOmk
栽培を意図している山からの拝借はまずいですよ。
キノコ山というのが栽培エリアがあって栽培をしているのなら。
山菜摘みは、栽培を目的としていないことを指し示します。
201:花咲か名無しさん
07/06/20 22:27:03 qPGPLOmk
つまり
＞キノコ山とかはしょっちゅう捕まえて罰金採っているみたい
この部分に対し、この山が栽培を行っているからあてはまらないのではないでしょうか？
ということです。
202:花咲か名無しさん
07/06/20 22:29:55 lCexmJ2N
>>201
>>199
203:花咲か名無しさん
07/06/20 22:34:25 JbakNtL4
酒と果物さんは論破って言葉が好きだな～
204:花咲か名無しさん
07/06/20 23:02:09 qPGPLOmk
>>202
そこに何ができようと栽培であれば関係ないことがわからんとは
205:花咲か名無しさん
07/06/20 23:12:13 U6jWL9bZ
キノコ山っていうのは入会権（いりあいけん）が設定されている山のことだろ。
これが設定されていれば権利者以外の採集は認められないのよ。
代表的なのがいわゆるマツタケ山。
入札してるとこも有るけど、その入札が談合で落札者があらかじめ
決まってたりなんて事もあるらしいね。（持ち回りとも言う？）
206:花咲か名無しさん
07/06/20 23:17:28 U6jWL9bZ
>>204
栽培ってのは人工的に増やす事だろ。
キノコは人工的に栽培できないものが多いんだよね。
例えばシメジは栽培できないから、スーパーでシメジって言ったら
ブナシメジだよね。
207:花咲か名無しさん
07/06/20 23:25:26 ouj2o8gT
>>206
最近はハタケシメジも売ってるな。
ヒラタケは下火。
208:花咲か名無しさん
07/06/20 23:34:57 t/mr05iR
でも結局栽培してようが勝手に生えていようが関係ないと
209:花咲か名無しさん
07/06/20 23:38:09 qPGPLOmk
>>206
だからといってそれも含めて関係ないといっているのがわかってない。
人工的に増やさなくてもそこにはえるのを抜かないで管理するのも栽培。
まして入会権が設定されているなら尚更その山で勝手にとることはいけない。
210:花咲か名無しさん
07/06/20 23:47:49 qPGPLOmk
そういう山だから>>197なんだろ！と。
211:花咲か名無しさん
07/06/21 00:21:28 jZxKr6s6
キノコ山というのは狙った物が出来る出来ないは別に、
栽培している山ですので、勝手に入ってとってきていけないのは当然。
ですから>>197の言うことは>>196にあてはまらない関係の無い話だぴょん、
つーことだな。
212:花咲か名無しさん
07/06/21 00:28:11 jZxKr6s6
一般人が山菜をとることが可能で、
自然の物＋一切料金を取られない＋断りが要らない
これらの条件を満たす山の名前を誰か教えれ。
山菜とりが行われる山の所有者は毎日問い合わせの嵐？
213:花咲か名無しさん
07/06/21 01:17:02 ILpJqlxR
例え採らなくても足を踏み入れれば
知らず知らずのうちに動植物を殺してしまうわけで。
だったら最初から立ち入り禁止って書けばいいのに。
214:花咲か名無しさん
07/06/21 01:28:16 Ilg1G397
>>212
基本的にない。
森林法の規定
「森林においてその産物（人工を加えたものを含む）を窃取したものは、森林窃盗とし、
3年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。（第197条）」
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)（森林窃盗罪（森林法197条））
URLﾘﾝｸ(park1.wakwak.com)（某ロッジの注意事項）
>>211
松茸など自然に生えている茸も森林窃盗。
215:花咲か名無しさん
07/06/21 04:10:20 6yKpP3jU
結局山菜盗ってもいいってことじゃなくて
持ち主が大目に見ているか現行犯で捕まえられないから捕まらないだけじゃん。
＞ まず居住地（宅地）でない登記された山は特別な囲いがされないか、
＞ 案内が無い限りは踏み入ってもよく、不法侵入にはならないこと。
こんな勝手のいい屁理屈言う人がいるんだ。盗掘がなくならないわけだな。
216:花咲か名無しさん
07/06/21 08:22:00 kBamoHro
>>209
お前さんが言ってるのは漁業権が設定された河川の魚は
すべて養殖と言っているようなもんだ。
そんな超理論なんか知らないよ。
>>215
不法侵入についてもう一度良く調べた方がいいぞ。
217:花咲か名無しさん
07/06/21 10:27:19 jZxKr6s6
>>216
>>202
218:花咲か名無しさん
07/06/21 11:00:04 6yKpP3jU
>>216
他人の土地に生えているモノを盗る目的で侵入すれば不法侵入だろ。
219:花咲か名無しさん
07/06/21 18:54:14 TCTk17GM
>>217
マジでもっと本読めよな。
読解力がつくぞ。
>>218
>>214でせっかく説明してくれている人がいるのに無視するなよ。
不法侵入＝住居侵入罪
220:花咲か名無しさん
07/06/22 01:06:14 2hI0Z27+
>>216
魚は移動するから植物とは違う扱い
221:花咲か名無しさん
07/06/22 03:47:12 M7b10PSn
不法侵入じゃないから他人の山に盗掘するために入り込んでもいいと考えているのか
ただ法的に不法侵入と呼ばない事を主張したいのかよくわからんね。
222:214
07/06/22 11:04:58 U3PfBqH0
>>221
不法侵入（住居侵入罪、不退去罪）を持ち出すまでもなく違法行為ですよ、という意味。
もちろん、不法侵入に当たる行為をすれば、持ち出す前に犯罪成立。
223:花咲か名無しさん
07/06/22 12:05:30 M7b10PSn
では盗掘目的で入り込んでも盗らなければいいのかな？
スコップや袋を持参して山を徘徊しても盗らなければおk?
そういうのもやだね。こういうこと言い出せばきりがないけど。
法的に罪に問われないとしても知らない山に入り込んで
ばったり地主に会って訝しい目で見られるのはばつが悪そう。
224:花咲か名無しさん
07/06/22 13:10:46 U3PfBqH0
>>223
森林法第二百四条 第百九十七条、第百九十八条及び第二百二条の未遂罪は、これを罰する。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
窃盗と同様と思われるので、物色を始めた時点で森林窃盗未遂成立かと。
徘徊してるだけだと難しいか。目星をつけて、そちらに歩み寄っていった時点で未遂かな。
225:花咲か名無しさん
07/06/22 13:17:57 uI2Prgat
>>195
おまえ論破されたの？
226:花咲か名無しさん
07/06/22 14:27:36 GFN4D/4m
草木一本でも盗ったら犯罪になるのはわかるが、話が現実的ではないね。
道ばたに落ちてた小銭、ネコババしたことがないヤツなんているのか？
227:花咲か名無しさん
07/06/22 15:37:36 M7b10PSn
道ばたに小銭が落ちているのは偶然でそれをネコババするのは出来心の範疇だけど
盗掘はそれを目的に用意をして自分で山へ出向き行うものだから遙かに悪質。
228:花咲か名無しさん
07/06/22 15:41:41 WJaTVqe5
程度や、状況が全く異なる例えを持ち出すのは意味が無い。
あれがいいなら、これもいいだろ・・・
という理論で、盗みを正当化するなよ。
229:花咲か名無しさん
07/06/22 16:32:02 8OaEoECW
拾った物ネコババするのも立派な犯罪だろ？
たまたま通りがかった場所に食べ頃の山菜が生えてたら、採らずに我慢出来る人がどのくらいいるのかって話。
すぐに採らないと堅くなって食えなくなるし。
山野草だって同じ。
店で値段付いて売ってるのが目の前に生えてたら、誰も見てなければ採っちゃう人も多いんじゃないかな。
人間はそう完璧には出来てないと思う。
230:花咲か名無しさん
07/06/22 17:15:58 +KyK/opA
落ちてるお金を拾わないのは資源の無駄
生えてる山野草を採らないのは自然保護
231:花咲か名無しさん
07/06/22 17:18:11 eQEdtQ2E
ま、いくら吠えても便所の落書き。
どーせ盗る奴は何を言っても盗る。
が、あえて言わせてもらうと、ここは園芸板だ。
山で見つけますた、って発表するのが「園芸」か？
釣り板で「魚屋で極上の鯛を買いますた」って自慢するよーなもんだ。
よーするに、この板で山盗り物を披露すると、
自動的に「あんたはアホです」って認定されるのよｗ
232:229
07/06/22 18:32:26 Uj6gb+1G
山盗り品に値段が付くって事が一番の問題じゃないかな？
だから自然に生えてる草もお金に見える。
「タダで採ってきたんだからタダで売れよ。金取るならいらん」ってみんなが思うようになれば良いのだが。
233:花咲か名無しさん
07/06/22 19:19:52 lvRg9SYh
ヤフオクなんかで
「山採り」と書いて堂々と山野草が売られているのも問題ですし、
それに入札があるのも問題。
234:花咲か名無しさん
07/06/22 20:52:56 1+OLfjVf
他人の敷地からランやキノコを採取したら盗掘だと声高らかに連呼してるのに雑草の話を持ち出すと屁理屈だとか程度の問題だとか言う出す奴って何？
>>233
それを出品or購入してるのってここの住人でしょ
235:花咲か名無しさん
07/06/23 01:50:22 Jt9OQecB
>>220
はいはい。
「栽培」「養殖」を辞書で引いてからもう一度いらっしゃい。
君が言うべきなのは、「栽培目的でないにしろ、そこに生えている植物は
土地所有者に所有権がある。」ってこと。
>>230
それじゃ優秀な個体を採取＆増殖は遺伝子保護になるだろ。
今の園芸植物はプラントハンターがそうやって集めたものが起源だよ。
樹木の斑入りものなんて殆ど枝変わりだから、放って置けば枝が
枯れ落ちるし、接木増殖でもしなければ無くなるのは必死。
それにだね、例えば春先に樹木の下には種から芽吹いたばかりの
幼樹が沢山生えているが、その殆どは数ヶ月を待たずに陽が当たらずに
枯れてしまう。その一部を採った所でたいした迷惑にはならないと思うね。
一番重要なのは自然に対して悪影響を出さない＆地権者に迷惑を
かけない事だろ。
山採り自体を全否定する必要は無いと思うね。
236:花咲か名無しさん
07/06/23 03:52:36 YLoHM3WK
>>235
だから、地権者に迷惑かけない＝地権者に了解を取る、ではないのか？
挙げている例であれば、地権者だってまずOKするだろう。
了解を取れば、森林窃盗だとか言われなくて済むんだし。
簡単なひと手間を省くことに、どうにも理解に苦しむ。
237:花咲か名無しさん
07/06/23 05:16:35 qKuUprxL
>>236
同意。
知らない人が自分の土地に黙って入り込んで何かしているのは
地主としてはあまりいい気持ちじゃないだろう。
238:花咲か名無しさん
07/06/23 08:36:03 AmyLFGMn
山形でサクランボ盗難相次ぐ - 社会ニュース : nikkansports.com
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>県内では、今月に入ってサクランボの盗難が相次いでいるが、２００キロはことし最大の被害。
>県警によると、記録のある２００３年以降、０３年６月に同県天童市で盗まれた５００キロに次ぐ量だという。
青森でサクランボ300キロ盗難 - 社会ニュース : nikkansports.com
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>収穫直前の実が軸ごともぎ取られていたという。盗まれたのは佐藤錦約２６０キロとその他２品種約４０キロ。
信濃毎日新聞［信毎web］ 栄村で販売用山菜の盗難相次ぐ 取り締まり強化
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
>農家が山で栽培しているワラビやゼンマイなど山菜の盗難が相次いでいる。
>飯山署は４月以降これまでに、２８件の窃盗現場を現行犯で確認。男女計２８人から事情を聴き、再犯だった山梨県の男性（５３）について、盗みの疑いで書類送検した。
>被害総額は若芽を踏み荒らす事例を含め百万円を超えるとみており
SANSPO.COM > 社会 警察もビックリ！８０歳男がスイカ１７個盗み御用…千葉・八街
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
>２０日午前１時１５分ごろ、八街市の畑でスイカを軽乗用車に運び込んでいたところを、畑を所有する農業男性（５６）に発見され逮捕。
>盗んだスイカは１７個で約２万５０００円相当。ちょうど収穫直前の時期だった。
大栄スイカ100個盗難 きょうパト隊結成し警戒
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
239:花咲か名無しさん
07/06/23 09:51:11 qKuUprxL
>>238
うわーすごいな。
山菜や農産物を盗むのはよその家に入り込んで金品を盗むより罪悪感がないのかもしれない。
捕まると「ちゃんと盗難防止策やっていない方も悪い」と開き直る輩もいそう。
240:花咲か名無しさん
07/06/23 12:22:06 Jt9OQecB
>>236
山林の地権者を特定するには登記簿を調べなくちゃならんけど、たまたま
見つけたものにそこまでするのがそんなに簡単なのか？
看板が立てて連絡先があれば簡単だけどな。
公有地は場合によっては知事の許可がいるぞ。
ツクシ一つでもそこまでするってなら偉いもんだ。
241:花咲か名無しさん
07/06/23 12:29:57 qKuUprxL
>>240
それでもやっちゃいけないだろ。
たまたま見つけたから採って良いっていうのって変だよ。
知らない山ではやたら採らないのが当たり前だと思うけど。
タラの芽やワラビの盗難なんてそういう輩がほとんどやっているんだよ。
242:花咲か名無しさん
07/06/23 12:35:17 H7AtbKp/
>>240
なんで、そこでツクシを取らなきゃならんの？
見て楽しむ、それでいいじゃない
243:花咲か名無しさん
07/06/23 12:47:00 X+2KTDVY
山採りって、拉致監禁された草が衰弱死ってオチが９９％じゃねーの？
園芸の発展につながる山採りってのも確かにあるけど、
それをできる知識と技術がある、１００人に１人のレアケースを
一般論みたいに語るのはただの詭弁だよ。
斑入りだって、除草剤のかかった白斑の草を地主の許可もなく抜いてきて、
それを写真掲示板でうれしそーに自慢するような馬鹿が少なからず
いるのが現実だろ。
そういう馬鹿にシャベル持ってうろつかれること自体がすでに迷惑。
244:花咲か名無しさん
07/06/23 18:08:53 YLoHM3WK
>>240
どんな山のことを言ってるか知らんが、私有地でも近所の人に聞くとか、散策道の近くなら管理小屋や
管理者の連絡先など書いてないか？
公有地だって、確かに知事が管理者であるケースもあるけど、それだって管理権限を役所に置いて、
実務は役所だろうが。役所に聞けよ。
てか、いつから土筆の話になったんだ？オマエの挙げてた例はどこいった？
個人的な満足のためなら、確認取れる範囲でおすそ分けしてもらえばいいじゃん。
なんで絶対そこの土筆なんだ？言ってることおかしいぞ。
崇高な目的で保護してやりたいってんなら、それくらいなんで出来ないのかねぇ。
245:花咲か名無しさん
07/06/23 18:41:16 qKuUprxL
だいたい種の保護とか希少種の絶滅回避とかそういう崇高な目的で山取りする人なら
関係者や地権者に了解とっていると思う。
そういう最低限の手続きすら踏まずコソコソ盗掘する輩は営利目的か、
ただ単に希少種を所有したいという勝手な理由だと思う。
それによその山に生えているタラの芽を採ってしまうのと
河川敷に生えている土筆やヨモギ採るのは違うだろ。
246:花咲か名無しさん
07/06/23 19:20:47 BhgRRXQ5
>>235-236で大体結論でてると思う
>>243
キンランとか栽培が難しい植物の山取りはそうなるだろうから論外
確かに園芸の発展ってのも常識的に考えてほぼありえないだろうね。
247:花咲か名無しさん
07/06/26 08:12:51 61EMUdkg
うちの近所で有志の人たちが大事に保護してきたササユリが大量に盗掘されました。
ホント怒りを感じます。
248:花咲か名無しさん
07/06/26 09:06:25 dqeBe6Tk
ササユリ 庭や鉢植えでは育たない非常に栽培困難な百合。
盗掘しても枯らすだけだと思うのだが・・・。
30～40年前には山で普通に生えてたものだが今は全く見なくなった。
貴重な自生種を全滅させるような盗掘は断固反対！
罰則を重くしてほしいものです。
249:花咲か名無しさん
07/06/26 10:30:44 8TXOD0UA
隣家から落ち葉 誰が清掃 : 家族・友人 : 人生案内 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
250:花咲か名無しさん
07/06/26 10:30:49 k/wkrq4K
>罰則を重くして
無駄だろ。
「種の保存法」で天然記念物の次ぐらいの扱いになったアツモリソウでも
いまだに盗掘されてる。
登録業者が通販で苗を売ってるから、栽培目的で掘る必要はまったく無いはず。
採集欲を満たしたいだけだろうな。
希少動植物保護条例、ってググってみ。
いろんな県で採集禁止の条例がすでに存在してる。
でも、開発にともなう自生地破壊は抑制できても、
個人盗掘への抑止力は皆無と言ってよいザル法だ。
見つかったら死刑になるなら止めるかもしれないが、
盗むスリルが楽しくてやってる「山からの万引き」は罰金ぐらいでは
止められないよ。
万引き防止って、監視をきびしくする以外に対処法があるかい？
251:花咲か名無しさん
07/06/26 10:46:44 AJM4lGAA
「山からの万引き」は言い得て妙といったところだな。
盗掘者の感覚もそんなところだろう。
252:花咲か名無しさん
07/06/26 12:21:50 61EMUdkg
保護している山野草のＤＮＡ登録位せんと駄目かな?
場所によって少しずつ花の形や色が違うそうだし。
253:花咲か名無しさん
07/06/26 15:04:43 8TXOD0UA
シュンランだと、隣同士の株でも1つ以上明らかに差異を見つけられるほど変化が豊富だよね。
花茎の軸の色とか舌の色、葉の立ち具合の傾向、葉の濃淡、多花傾向の有無等々
でも、斑入りとか、色花は見つけたことないや。
漏れは山取りしないけど、誰かが盗っていくorz
遊歩道の楽しみ盗るなよorz
254:花咲か名無しさん
07/06/26 15:35:16 2ODWFJ56
栽培するのは選抜優良個体の増殖品、山野に生えてるのは普通個体ってのが理想だよね。
自生地みるのは栽培のヒントにもなるし。
255:花咲か名無しさん
07/06/26 16:45:08 Iq9cDt+X
花は盗るしステンレスは盗るしｗ
256:花咲か名無しさん
07/06/26 17:18:55 NuJXdrW7
>>248
うちらの地域の山にササユリの群生地あったんだけどイノシシによる被害で
壊滅状態になった。
ササユリの自生が少なくなったのは盗掘だけではなく動物による食害もあるみたい。
257:花咲か名無しさん
07/06/26 17:20:25 2ODWFJ56
>>246、>>248
栽培が困難な種ってのは業者にとっても都合の良い種なんだろうね。
買っても枯れるから次の需要がある。
もちろん知らずに買う消費者が最もアフォなんだろうが、
もし手近に売ってなければ、「なにがなんでも絶対欲しい」と思う人も少ないのでは。
258:花咲か名無しさん
07/06/27 23:25:37 uboeoanb
さっきテレビでクリームシチューの上田がビンボーの家を訪れて山菜取りに行くのを見た。
場所は種子島で海が目の前に広がる道路脇。
道路を歩いていて歩道から２～３歩入った所で採取。
探して食べられる物は摘んでしまう感じ。
事前にそこの敷地の人などに許可を取っているとは思えないがどうなのだろう。
259:花咲か名無しさん
07/06/27 23:35:00 uboeoanb
山菜摘みとは
山菜つみとは自生繁殖された植物で、栽培を目的としたり、
それに手が施されないように監視・管理されたものは指さない。
料亭・食品業者の指す山菜とは自然の物もあるが、
基本的には管理下の元で栽培や収穫権を要して採取されたものであり、
実際の山菜つみとは別物である。
260:花咲か名無しさん
07/06/28 19:33:33 GMkN7Evw
>>258
TVなら許可とってるに決まってるだろ
許可をもらうところは放送なんかしないだろうけど
261:花咲か名無しさん
07/06/29 06:00:04 ZiAdTZVc
>>258
離れ島へ行くスタッフなんて撮影と音声なんかでせいぜい3人程度だろ。
しかも大抵は下請け。
場所を確かめて登記簿調べて持ち主に許可取るなんて手間
掛けるはずない。
常識的な範囲で大丈夫だと判断しただけだろ。
原理主義者には耐えられんかもしれんが。
262:花咲か名無しさん
07/06/29 06:35:42 F82y7XUn
>>261
地元の人にこういう番組の撮影するって挨拶くらいしているんじゃね？
263:花咲か名無しさん
07/06/29 09:41:52 N7JBcQPD
舞台裏を知る人間にとっては、大いに笑えるシーンだったかも。
７月６日～７日に放送されたフジテレビ夏の恒例「ＦＮＳ27時間テレビ」。
その一環として催されたのが“湘南１万人のごみ拾い”だった。
「視聴者の参加を募り湯河原から横須賀まで15会場で海岸清掃をする企画。
特に江ノ島（片瀬西浜）会場は一般参加を排除して中継の要になっていたのですが」 と事情通が言う。
「実は、あるグループがフジの先を越して会場のゴミ拾いを実施。
中継が始まる７日朝６時の段階では、すでにゴミは無かったのです。
女優の佐藤藍子がリポートする背後で、ライフセーバーらがそれらしい作業を続けていたが、
拾っていたのはゴミというより無害な木片なんかだったとか」
すでに５日の深夜には、呼びかけに応じた２ちゃんねらーが海岸に集結。
顔も本名も知らない者同士が、ネットでの情報交換だけを武器に、夜を徹してのゴミ拾い作戦を展開したのだ。
その数は最高時で百数十人に上ったという。
“通信本部兼補給基地”として利用されたロイヤルホスト江ノ島店でも、
「特に６日の深夜には、モバイルパソコンを手にしたお客様数十名が入れ代わり来店されて、
てんてこ舞いの状態でした」（同店）
この珍事にフジテレビは、
「テレビのゴミ拾い企画に反対するという若者数十名が某会場に押しかけたと聞いていますが、
トラブルはそれだけ。中継も予定通り行ったし、特段の対応はしていません」（広報部）
と言いつつも困惑は隠せない様子だ。もっとも、
「うちとしては海岸がきれいになるのは結構なこと。２ちゃんねらーにもご協力有り難うと申し上げたい」
と、かながわ海岸美化財団が言う通り、結果はオーライ。
URLﾘﾝｸ(webshincho.com)
関連：All About Japan
作業中の現場に緊急取材！ 「名無しさん」達のゴミ拾い
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
264:花咲か名無しさん
07/06/29 09:45:05 N7JBcQPD
asahi.com：海岸ゴミを拾った後に散乱 「過剰な演出」フジ収録中止?-?文化芸能
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2006年10月07日19時26分
フジテレビが人気アイドルグループ「Ｖ６」出演のバラエティー番組「Ｖｉｖａ Ｖｉｖａ Ｖ６」の海岸ロケで、一度拾ったゴミを撮影のために再度散乱させるなど、
過剰な演出をして現地で問題視され、収録を中止したことが７日、分かった。
フジテレビによると、神奈川県鎌倉市の腰越海岸で４日に収録を計画。番組中の「罰ゲーム」で海岸清掃を課すため、
スタッフが事前に拾い集めたゴミを海岸に置き直した。現地はボランティアが清掃活動をしている場所でもあり、目撃した人がスタッフに注意。
フジ側は謝罪した上で収録を中止したという。
フジの広報部は「皆さんに不快な思いをさせて大変申し訳ありません。演出が度を超したことは確か。
再発がないよう制作スタッフに厳重注意しました」としている。
265:花咲か名無しさん
07/06/29 18:49:01 BZOXehv/
ＴＶって大なり小なり演出は付きもんだよね。
266:花咲か名無しさん
07/06/29 18:55:30 MCre47zR
だからテレビは全部「作り物」に思えてぜんぜん見る気がしない。
267:花咲か名無しさん
07/06/29 21:32:39 xJGV+go5
スレ違いになってきたぞ
268:花咲か名無しさん
07/06/30 12:47:30 EIabiNVd
110 名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/30(土) 11:45:41 ID:7bhzUjvY
ルー大柴が多摩川でガサガサで魚獲って家で飼育してるらしい
NHKの番組でやってたよ
269:花咲か名無しさん
07/06/30 14:30:49 eUSP+Bx+
スレ違い乙
270:花咲か名無しさん
07/06/30 20:06:35 GqJsog64
>>268
魚は業者じゃなければ別にいいの
法的には知らんがな
271:花咲か名無しさん
07/07/01 00:58:14 ba+vjb7Z
ＴＶの郷土料理を紹介する番組で 料理屋の主人や女将が採り立てってことで
山菜採りするシーンがよくあるけど これって当然持ち山で採ってるのだろうか？
272:花咲か名無しさん
07/07/01 02:11:56 F52TqByf
例え許可を得ても各地で絶滅危惧的な山菜を採取してるのを見るとちょっとやるせない思い。
黄金伝説か何かの番組でタカトシが山に篭って食料調達するんだけど
薄暗い林の中(当時雨)で見つけた1枚の葉っぱはカタクリに見えた。
273:花咲か名無しさん
07/07/01 09:52:06 slKGwOE8
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:7番)
ずいぶん美化されてますけどこれって盗掘では？
274:花咲か名無しさん
07/07/06 11:18:19 ptlQ/t1q
明らかに盗掘品とわかる山野草や山菜類をブログで公開したり、ネット販売するのは
検挙されないのだろうか？
やっぱり盗掘された山の所有者が被害届をださないと無理なのか。
275:花咲か名無しさん
07/07/06 12:28:58 KLaV3azq
>>274
捕まえる側も立件できるだけの証拠を得られないとなぁ
276:花咲か名無しさん
07/07/06 12:35:16 u7venn5q
>>238
をみると、農家が山で栽培しているワラビやゼンマイなど山菜の盗難ですら
再犯者しか書類送検されていないんだよね。
他の盗人は注意のみみたいだし。
277:花咲か名無しさん
07/07/06 13:13:00 u7venn5q
【裁判】愛知・豊川の男児連れ去り殺害事件 一審の無罪判決を破棄し懲役１７年の有罪判決…名古屋高裁 [07/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>刑事訴訟法 第三百十九条の２
>被告人は、公判廷における自白であると否とを問わず、その自白が自己に不利益な唯一の証拠である場合には、有罪とされない。
>この条文は、今や空文ですか、そうですか
こんな世の中だからねぇorz
278:花咲か名無しさん
07/07/06 13:18:04 6ZbMDPsw
これが「美しい国 日本」の現実ですか。
279:花咲か名無しさん
07/07/06 14:25:36 7ur6RVvw
・新潟県北部の山深い谷あいの集落。幅約１０メートルの道路を挟み、新旧二つのゴミ
収集箱が向かい合っている。新しい方は、元々あった収集箱の使用を禁じられた近隣
住民が自分たちで作ったものだ。
双方の住民は、通りですれ違っても目を合わさない。村民の一人はうなだれて話した。
「通りがまるで深い溝のよう。隣近所で毎日憎しみ合って、地獄に住んでいるみたいだ」
新潟県関川村。わずか３６戸の集落は３年間、「村八分」をめぐって分断された。
きっかけはお盆のイワナのつかみ取り大会だった。０４年春、「準備と後片づけでお盆を
ゆっくり過ごせない」と村民の一部が不参加を申し出ると、集落の有力者は「従わなければ
村八分にする」と、１１戸にゴミ収集箱の使用や山での山菜採りなどを禁じた。
村民１１人は同年夏、「村八分」の停止などを求めて有力者ら３人を提訴。有力者側も
名誉を傷つけられたとして反訴した。
新潟地裁新発田支部は２月、有力者側に行為の禁止と計２２０万円の賠償を命じた。
しかし、有力者側は「村八分行為はしていない」と東京高裁に控訴した。
一審判決後、有力者側についた区長が辞任し、集落は区長不在の状態に。原告住民らは
有力者側とのトラブルを避けるため、旧ゴミ収集箱の使用や山菜採りの入山を自粛している。
被告男性は「高裁でどのような結果になっても、頭を下げることはない」と話している。（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
280:花咲か名無しさん
07/07/06 19:20:36 JsYTTKdR
>>274
自分の山のものと証明するのは難しいと思うが・・・。
281:花咲か名無しさん
07/07/06 23:01:38 Cqeb/J4E
以前 近くのマツタケ山に入ってマツタケ盗っていた人が警察に捕まって新聞にも
載ったことがあったけど（確か他府県の人だった）、あれは高価なマツタケだったから捕まったのでしょうかねぇ。
このスレ読んでると捕まること自体不思議な感じがするのですが。
282:花咲か名無しさん
07/07/06 23:27:45 u7venn5q
>>281
地域によって対応が違うからね。
秋葉原なんかカッターナイフですら銃刀法違反で書類送検されるから。
asahi.com：オタク狩りに対抗？「アキバ」で銃刀法違反の摘発急増 - 社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>しかし、護身用というのは銃刀法の「正当な理由」には当たらず、逮捕または書類送検される可能性がある。
>同庁生活安全部の幹部は「十徳ナイフやカッターナイフでも、種類によっては、ポケットやかばんの中にすぐ使えるような状態で入れていれば
>違反に問われることもあるので注意してほしい」と話している。
【警察の提灯記事】オタク狩りに対抗？「アキバ」で銃刀法違反の摘発急増 魁！清谷防衛経済研究所 /ウェブリブログ
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
>警察は刃渡り６センチ以下のナイフ、工具類まで「軽犯罪法」を適用して没収しております。
>警察がリーズナブルな理由を認めなければ爪切りだって取り上げるというのが昨今の警察による「おたく狩り」です。
283:花咲か名無しさん
07/07/17 11:30:06 LDWfpGf3
昨日ドライブがてら丹波地方に行き峠の中ほどに駐車スペースがあって
そこで休憩していた時のことだけど
そこの周りの土手にアジサイが植えてありブルーの花が咲き乱れていて
それを老夫婦が写真に撮っていた。
突然 奥さんが「これ挿し木しといたらつくんちゃう。」と言いながら
枝を５，６本盗った。
自分は見て見ぬふりしたのだけれど、これって犯罪だよね？
284:花咲か名無しさん
07/07/17 12:46:39 CtTnRUEj
で、君はどうしたいのかね？
・犯罪者は通報しなければ、という漠とした義務感があるが、犯罪かどうか判然としないのでやむなく看過した。
→とりあえず通報してみれば。必要なら警察も動くし、あとは裁判所が判断してくれる。
・そのような行為（枝折り）をする人が一人でも減り、公共の植生が荒れることのない素敵な街になって欲しい。
→モラルの問題であり、違法性を気にする必要はない。
その場でつかまえて叱責するべき。
お前の物でないのになぜお前に言われねばならないかと問われたら、
公共利益を害されているという論理で利害当事者であることを主張できる。
285:花咲か名無しさん
07/07/17 15:59:46 LHWqD1l7
>>283
まあ犯罪だろうけど、
犬の散歩で排泄物を始末しないバ飼い主とか人混みでくわえタバコするアホとかと同じ類。
注意するのは勇気がいるね。
私も見て見ぬ振りだろうな。
286:花咲か名無しさん
07/07/17 20:50:41 ZnqWqA4k
ネットでは偉そうな事言ってても盗掘現場を見て注意できるヤツがどれだけいることやらｗ
287:花咲か名無しさん
07/07/17 21:27:55 zwJ3rzu8
漏れなんか、盗まれるばかりで現場を見たことが無いorz
288:284
07/07/18 00:32:41 UXCfxO7C
だって俺は盗掘する側だもん。
289:花咲か名無しさん
07/07/18 09:24:15 6DWNekq2
盗掘なくならない訳わかったワｗ
290:花咲か名無しさん
07/07/18 15:18:52 ugWNAwkO
こんだけ所有権にうるさい人達は、自分の家の樹が撒き散らして
他人の敷地へ入ったた枯葉の始末どうしてるのかね？
周辺住民全員に対して迷惑料でもきちんと払ってるのかな？
291:花咲か名無しさん
07/07/18 15:44:24 nJ5OfSEJ
>>290
周辺の家はみんな秋になると枯れ葉をほうぼうへ撒き散らす。
そんなのはお互い様。秋の風物詩。みんなでお掃除。
292:花咲か名無しさん
07/07/18 17:34:50 /G3ecAmQ
↑
樹木を植えて無い家にもお互い様で済ますのかよwww
勝手な言い草だな
293:花咲か名無しさん
07/07/18 17:56:02 VJu2iAj4
>>292
隣人に言って、その対応次第じゃない？
294:花咲か名無しさん
07/07/18 18:10:12 VJu2iAj4
日常の法律-隣人関係、車の事故
URLﾘﾝｸ(www.ohnichi.de)
>隣の家の落ち葉
>特に隣の家が木を境界に接近して植え過ぎ、雨樋(あまどい)がつまったり、自分の庭に落ちた落ち葉をしょっちゅう掃かねばならない場合には、
>補償を要求出来る(連邦最高裁)。
295:花咲か名無しさん
07/07/18 18:56:40 ugWNAwkO
「連邦最高裁」って日本じゃねーだろ。
まあ訴訟はできるが周辺の人間関係はただじゃ済まないね。
まあこれも程度問題で山菜取りと同じようなもんだと思うが、
ちょっとした採取にも目くじら立てる人は自分のことも
ちゃんとしましょうね。
296:花咲か名無しさん
07/07/18 19:02:27 /oubtRai
また意味不明な論点のすり替え
なぜか、
盗掘を非難する人間は、庭木の枯葉を周囲に撒き散らしている。
ということになっている。
盗掘肯定派の工作員は頭が悪すぎると思う。
297:花咲か名無しさん
07/07/18 19:48:39 nJ5OfSEJ
山を持っているような人は自分の庭の枯れ葉が
よその家に舞い込んでいくような住宅地に住んでいないだろうし
他人の土地から盗掘していくような人は
自分の庭木が他人の迷惑になろうと気にしない精神性だと思うよ。
298:花咲か名無しさん
07/07/18 21:10:54 ugWNAwkO
それこそ勝手な思い込みだな。
権利意識も過ぎれば害になると言う事がわからんのだね。
類例を出しただけでそれを決め付けと取るし頭が固くて適わんな。
「過ぎたるは及ばざるが如し」とね。
299:花咲か名無しさん
07/07/18 22:45:14 nJ5OfSEJ
>>298
まあ、他人様の土地から盗掘してそういうこと言っているんならバカの一言だな。
犬の散歩で糞を片づけないバ飼い主とか人混みでくわえタバコするアホと同じレベル。
多少のことなら警察沙汰にするほどじゃないけどモラルがない。でも度が過ぎれば警察沙汰。
300:花咲か名無しさん
07/07/18 23:00:59 ugWNAwkO
おやおや土地とその付帯物の所有と権利を言っていたから、ついでに
義務にも言及しただけだけどな。
まあそこまで言うなら当然枯葉は残らず管理して掃除してるんだろうね。
それこそ犬だのタバコだのは土地所有と付帯物に関係ない話で
論点のすり替えだわな。
301:花咲か名無しさん
07/07/19 01:34:17 Xxm49iAf
程度問題ですね。枯葉と山菜盗掘は意味が違うと思いますよ？
屁理屈は止めましょうよ。
302:花咲か名無しさん
07/07/19 05:01:20 WiN3tzqx
盗掘する側の自分勝手な論理がよくわかるレスだな。
303:花咲か名無しさん
07/07/19 05:29:39 M9LUXSPm
はじめから程度問題だって言ってるのになんなの？
権利を主張しても義務は果たしたくないと。
304:花咲か名無しさん
07/07/19 06:41:03 WiN3tzqx
盗掘は権利と義務の問題じゃないだろ。
305:花咲か名無しさん
07/07/19 23:14:41 CKeXU5RK
雑草を10日間食べ続けてみる
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
306:花咲か名無しさん
07/08/04 00:31:12 IjhqWBIA
盗掘じゃないけど･･･
「レッドデータブック近畿２００１」で絶滅種とされながら、今年５月、約４０年ぶりに
京都府京田辺市の木津川沿いで見つかったマメ科の多年草・レンリソウが、国交省
淀川河川事務所（大阪府枚方市）発注の除草作業で刈り取られ、焼却されていたこ
とがわかった。約５０株が、ほぼ全滅だという。
レンリソウは１９６４年に京都府亀岡市で確認されて以来、近畿では絶滅したとみら
れていたが、今年５月、京田辺市内を中心に活動するＮＰＯ法人「やましろ里山の会」
の会員が発見した。同河川事務所はレンリソウが生えていた一帯の約１２００平方メー
トルについて、種が落ちる時期まで除草の延期を決めたが、作業を請け負った京田辺
市内の建設業者が京都府木津川市内の業者に下請けに出す際、必要な連絡を忘れた
という。除草作業は７月１９日に行われ、刈り取られた草は２５、２６日に焼却された。
里山の会の山村武正常務理事は「連絡ミスでは済まされない。来年再び根を張って
よみがえることを期待するしかない」と憤りを隠さない。同河川事務所の三上章副所長
は「業者への指導を徹底するとともに、里山の会とも話し合い、地区を保存するなど
対策を考えたい」と話している。
５月に発見されたレンリソウ＝京都府京田辺市内で、やましろ里山の会提供
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307:花咲か名無しさん
07/08/04 00:58:28 dci1G3dB
>>306
そんな誰が植えたかも分からない株全滅していいだろ。
40年間除草作業してないならともかく、いままでも除草してたんだろうし。
308:花咲か名無しさん
07/08/04 02:47:20 ZZqG0oV1
こそ泥なんてそんなもん。
309:花咲か名無しさん
07/08/04 20:39:11 3Sn7yxYT
山菜取りは植物を理解して初めてできること。
一切の採取を禁ずる事は植物を理解する機会を失わせるし、
無関心な人間を育て、結果無知なる行動を起こす要因になる。
310:花咲か名無しさん
07/08/04 23:34:46 hD6ZYbin
>>309
でも泥棒するのはよくないね。
311:花咲か名無しさん
07/08/05 17:48:21 /Z7ZQet9
と、ゴミをばら撒いて放って置く人間が言うと。
312:花咲か名無しさん
07/08/05 21:52:55 Fy/exE8V
論点すり替えバカがまた現れた
313:花咲か名無しさん
07/08/05 22:27:28 /Z7ZQet9
>>312
ここは君みたいに総合的な視点に欠けてる人間が多いね。
314:花咲か名無しさん
07/08/05 22:53:25 Z8fRCy82
また落ち葉の人が出てきたのか。
「泥棒するなと言う人」と「ゴミをばら撒く人」
これがどう繋がるのかちゃんと説明してくれ。
315:花咲か名無しさん
07/08/06 10:35:11 HeWfkymw
>>314
まあ、アレだ。そういうこと言う輩は
酒気帯び運転で検挙されて
「俺を捕まえる暇があるなら未解決凶悪事件の犯人探せ」
と開き直るようなバカちんだ。
316:花咲か名無しさん
07/08/06 15:39:07 HK/3yYCR
>>312
花見沢クンをバカにするなぁ！！
317:花咲か名無しさん
07/08/08 11:09:31 P0B7koE8
盗掘の犯人は 団塊の世代でしょ！
318:sage
07/08/08 12:01:37 btgfHHfv
盗掘は犯罪です。窃盗不法侵入etc.
山菜は人に盗られる為に生えてきたのではないのです。
体感機持ってパチンコ屋行くと警察へ連行されるそうです。
他人の山に鎌シャベル持ちこんだら即通報で。
319:花咲か名無しさん
07/08/09 02:07:53 opKNm89z
>>318
＞山菜は人に盗られる為に生えてきたのではないのです。
山菜ではなく植物と書きましょう。
320:花咲か名無しさん
07/08/21 11:27:16 avpN+tUh
ある道の駅の近くの川縁に 野ワサビが生えていました。
失敬して家へ帰ったら早速いただきましたが
香り豊かで美味しかったですヨ。
321:花咲か名無しさん
07/08/21 15:24:49 u8XQLj2o
山野草・山菜の盗掘方法を考えるスレ？
322:花咲か名無しさん
07/08/21 15:51:12 9ghchMiI
ぶっちゃけ、園芸板に野山から植物採ってきたことがないヤツなんておらんだろw
植物に興味があるんだから仕方がないこと
323:花咲か名無しさん
07/08/21 18:43:02 /StAz6eT
>>322
おっしゃる通りです
ただ限度があるとは思いますけどねｗｗｗ
324:花咲か名無しさん
07/08/21 18:51:07 W8/wlN6p
どこのくにだったか、スウェーデンだったかな、
自然環境享受権（？）みたいな権利があるんだと。
成文法でなく慣習的な法みたいだが、
地権者の財産に損害を与えないかぎり人の山でも自由に立ち入っていいし木の実や花やキノコを採集していいんだと。
立ち入らせたくなければ囲って分かりやすく明示せねばならんということだろうか？
松茸みたいなもんは明らかに財産権あるだろうし、結構運用がむずかしそうな法律だな。
とうぜん都市部は適用外だろうけど、あっちは都市部にも結構緑地があるしなあ。
単に勝手に歩き回られたくないという理由で柵囲ったりすると
周辺住民が開放要求でさわいだりして裁判所命令で柵を撤去させられたりするんかな。
325:花咲か名無しさん
07/08/21 20:58:06 4PxbwQ7T
里山には 昔から人が通った道がある。
赤道というんだけど、これは往来自由。
山の所有者ですら この赤道をふさぐことはできない。
326:酒と果物 ◆scEpNWmRjQ
07/08/21 21:47:45 dNGHR5qf
突然なんですが・・
私有地、市有地、国有地以外、地区等の共有地等有りましょうが、完全に所有者の無い土地
なんて有るんですか？ 無いと思いますよ。
私有地のばあい、所有者が自分の財産は自分で守る為の対策をとらないといけないらしいです。
例えば、塀も柵も立て札も無い平地に果樹を植えていたとします。
それをいつの間にか持ち去られても、所有者が財産を守る対策を取らなかった事を言われて、
警察に通報しても本気で捜査してもらえず、検分だけのようですよ。
山林となれば、特に誰の持ち物とも分かりません。 そんな状況で、仮に現行犯で警察を呼んだと
しても他人が入らないような対策をしておかなければ、その場所(土地)に限っての注意だけに
終るように思います。 これは私の想像でしか有りませんが、かなり自信があります。
実際、山菜採りで逮捕される人が居るでしょうか？
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸに山菜採りをする人も多い事と思いますが、特に立て看板等が無い限りは警察は無視して
通り過ぎますよ。
私有地で進入してもらいたくないところには柵や立て看板などで侵入させない対策をする必要が
あり、何もしてなければ侵入されて山菜や野草の類を採られても文句は言えないという事だと思います｡
さすがに、木の伐採はまずいでしょうけどね。
変に突っ込む人が居るとつまらん書き込みをしないといけないので事前に書いておきますが、ハウス
に侵入して果樹を盗む人に対して柵をして無いからいいんだろ。という事にはなりませんよ。
ハウス自体が何者かの所有物である事を明確にしていますし、柵と同様の意味があります。