07/06/17 08:03:40 +z6Qezol
まあ、自分の土地に見ず知らずの人が勝手に入り込んで
何かしていたら 地主のひとはあまりいい気持ちしないと思うよ。
自分ちの庭に知らない人が黙って入り込んで雑草取っていたら嫌だろう。
151:花咲か名無しさん
07/06/17 10:34:57 7R4BrOVn
開発されそうな土地なら盗掘もありでしょ。
他人の子供が虐待されてても他人事だから無視ってわけにはいかないのと同じで
152:花咲か名無しさん
07/06/17 11:43:27 +z6Qezol
>>151
それって火事場泥棒と同じ論理・・・
153:花咲か名無しさん
07/06/17 12:32:53 XMe72kAk
とは違って箱船理論だろ？
154:花咲か名無しさん
07/06/17 12:38:52 eQ8xu1uZ
>>151
ありだと思う(悪い事とは思わない)なら、事前に地主に許可を取って取ればいいよ。
その理屈が通用するなら、地主も許してくれるでしょう。
155:花咲か名無しさん
07/06/17 12:55:26 qeL6IRUw
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
山取り。
しかも「挿し木」だと。
156:花咲か名無しさん
07/06/17 18:46:08 HIXHLkO8
>>151
154に同意。
そういう場所なら、目的のヤツが移植や売却の予定がなく、開発が始まっていて危険だとかの理由がない限り、
許可が取れると思う。
たて看板に施工主や開発業者の名前があるんだから、連絡とる手間はそんな苦労でもないよ。
勝手に判断して盗掘なんぞしないで、手順を踏めばいいだけだ。
157:花咲か名無しさん
07/06/17 19:07:00 ikFKNYIC
どんな場合でも盗掘は犯罪。
>>154のように所有者の了解とればそれは盗掘ではないよ。
158:花咲か名無しさん
07/06/17 19:38:14 7R4BrOVn
みんな犯罪犯罪煩いけど
「買い物したときにお釣りを多めにもらったことに気付いたけど黙っていた」レベルのことじゃねーか
159:花咲か名無しさん
07/06/17 19:59:14 HIXHLkO8
>>158
＞買い物したときにお釣りを多めにもらったことに気付いたけど黙っていた
ら、詐欺罪成立です。
160:花咲か名無しさん
07/06/17 20:04:14 KILaIOVM
>>157
自分のやっている事が悪いと思わない人間に、どんな事を何回言っても通じないんだよね。
>158の様に。
自分勝手な解釈で自分を正当化するなよ。
161:花咲か名無しさん
07/06/17 20:05:53 7R4BrOVn
>>159
だからそう言ってんじゃん
日本語わからないの？
162:花咲か名無しさん
07/06/17 20:14:02 HIXHLkO8
>>161
わかってて言ってたのか。
てっきり、罪じゃないことと較べてどうよ？って聞いてんのかとオモタ。
今日、行機で携帯切らず、航空法違反実名写真入りで逮捕報道されてたな。
盗掘と較べて違うレベルか？
163:花咲か名無しさん
07/06/17 20:15:26 HIXHLkO8
>>162
×行機
○飛行機
164:花咲か名無しさん
07/06/17 20:22:55 7R4BrOVn
>>162
盗掘を推奨してるんじゃなくて、釣銭のことと同様に捕まることも少ないってことを言ってるんです。
そんなんだから盗掘はなくならないんであって、１回植物の盗掘で実名写真入りで逮捕報道されたら減ると思うよ。
あと>>160、自分勝手な解釈で俺が盗掘してることにするな。
165:花咲か名無しさん
07/06/17 21:33:48 ikFKNYIC
>>164
紛らわしい書き方するからだよ。
>>158みたいな書き方すれば
大したことじゃないんだからムキになるな、ってとれるよ。
166:1
07/06/17 21:39:15 7R4BrOVn
>>165
そうでした、すみません。
ただ「犯罪だからやめなさい」って100回言うより実際に逮捕されたって報道1件のほうが効果あるんじゃないかって思っただけです。
167:花咲か名無しさん
07/06/17 23:01:01 UjeqCg/D
ところで自分の土地に特定外来生物法で指定された植物が生えてた場合はどうするの？
168:花咲か名無しさん
07/06/17 23:03:55 XMe72kAk
>>167
現状維持もしくは駆除
漏れの地域ではオオキンケイギクが特定外来に指定されても誰も駆除しないから、オオキンケイギクがまだまだ沢山あります。
道端から庭までありとあらゆるところに。
169:160
07/06/17 23:06:15 jo+4wehF
>>164
過去の書き込みからして、盗掘容認派かと思った。
盗掘無くなって欲しいよね。
170:花咲か名無しさん
07/06/17 23:08:46 XMe72kAk
あとは、環境省のホームページを見ると良いよ。
Q&A[外来生物法]
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
外来生物法 -特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律-
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
つかすれ違いだよな
171:花咲か名無しさん
07/06/17 23:25:53 1bfFSXhY
宇宙外来生物法のページはどこでありますか？
172:花咲か名無しさん
07/06/17 23:31:00 UjeqCg/D
>>168
現状維持して構わないの？
マズイじゃんそれじゃ
>>146
かつて自然と共に暮らしてきた人は皆犯罪者ｗ
グリーンピースな方って
蓮華摘みしてる家族が居たら
ここはあなたの土地ですか？そうでなければ盗掘ですよ？と聞いたり
学校帰りの子供達が空き地でイヌムギを引っこ抜いたらそれは泥棒だよ、と正してるんでしょうね
もしそうでなければここで発言した事と矛盾してませんか？
173:花咲か名無しさん
07/06/17 23:50:26 HIXHLkO8
>>172
>>146はじめ道端の雑草の話なんかはただの屁理屈だからスルーしてんのに、まだバカバカしいこと言うか。
スレタイと>>1の話みりゃ解かるとおり、地権者も社会的な観点からも盗掘と捉えるものについてだろ。
地権者がそれくらいかまわないと思ってるか、窃盗が成立するほどの経済的価値も認められないから許されてるだけの話。
家族ぐるみで蓮華を摘んで、それを自家栽培したり売ったりするのか？その家族は。
イヌムギを買うヤツがいるのか？空き地の植生をそのまま保存していこうとしてるのか？地権者は。
子供が通りがかりに、人の庭のバラを外からへし折っていったら注意してやるよ、もちろん。
174:花咲か名無しさん
07/06/18 06:16:12 xRVLZ7rx
河原で摘んだヨモギを使って朝市で売ってる奴なら普通にいるけどな。
話の流れを無視して自分の都合の悪いところはスルーするってのは素敵だね。
まあ>>173を読む限り程度の問題だって言っているようなものなんで
その点では賛成だけどな。
ちなみに蓮華の自家栽培くらいなら居ると思うぞ。
それから屁理屈ってのは養蜂で蜂が取ってきた蜜や花粉は窃盗じゃないのか
って位のレベルだな。
175:花咲か名無しさん
07/06/18 06:17:54 xRVLZ7rx
＞174でヨモギ云々言ってるのは草餅の話ね。
176:花咲か名無しさん
07/06/18 07:29:22 Y5pxA9p+
>>172
子供ならともかく知らない人が家族連れで
自分の土地に黙って入ってきて何かしていたらあまりいい気持ちしないと思うよ。
動機が環境保護とか種の保全とか素晴らしいものでも
他人の土地にあるモノを断り無くいじることはいけないことだと思う。
やっぱり許容範囲の範疇が人によりちがいすぎるんだろうな。
177:花咲か名無しさん
07/06/18 23:59:35 hfYGLiJj
自分の土地に生えている雑草を盗られたぐらいならなんとも思わないなあ。
自分が栽培している植物や>>1のようにあまり見かけなくて自分の楽しみに
しているものが盗掘されると腹がたつけどね。
結局 地主が愛着もってるものかどうかで犯罪云々は変わると思うんだけど。
178:花咲か名無しさん
07/06/19 02:11:35 Y/iIiv6/
>>174
＞ヨモキ
それは河川管理者である行政長が黙認（実際には知らないだろうけど）してるんだよ。
言うとおり程度問題だけど、それはヨモギなんてどこでも生えているし、それを収穫しようとか保護しようとか、河川管理の観点から
みて危険であるから排除しようとかいう意図を持ってないのと、費用や手間がかかるから放っておいてるとも言える。
そういや、河川敷に勝手に菜園作って、長年収穫してたツワモノがいたが、ついに知られるところとなり
強制撤去されてたことがあったな。
そいつも、もっと大々的にやって目に付くようになれば、禁止のたて看板が立つかもしれんぞｗ
ちなみに、蓮華だって地権者の好意で一般に開放された場所というのが前提だよ。
もし、そうじゃない場所なら摘む以前に入り込むこと自体、不法侵入と言われればそれまでだし。
179:花咲か名無しさん
07/06/19 18:56:14 AuvlsNJB
>>178
そうだね。
少なくとも柵をめぐらして地権者の存在を明示しているような土地へ入って
採集するのは普通マズイと思うわな。
ただ山地では公有地と私有地の境界が曖昧な所があるし、そういうところでは
知らないうちに私有地の方へ入り込んでいたなんてケースも多分あるわな。
ただ、私有地にしろ公有地にしろ根こそぎ採るのは良くないよね。
自分の土地であったにしろ貴重な植物が生えるのは山の恵なんだから
そこのところは注意して欲しいね。こうゆうのも程度の問題なんだよな。
180:花咲か名無しさん
07/06/19 21:12:04 480W6UQA
>>179
＞私有地にしろ公有地にしろ根こそぎ採るのは良くないよね
それだと根こそぎじゃなければ採集して構わないみたいな言い方になるぞ
山菜採りの人は根こそぎ採る人って少ないと思う。
（勿論業者じゃなくて地元の人ね）
ただ根を食用や漢方とするものも多いからそれはどうしても根こそぎになっちゃうよね。
181:花咲か名無しさん
07/06/19 22:00:06 psGX9KRn
私の住んでる地域ではイノシシ被害が多くて田圃に柵が張り巡らせてるのだけれど
どう見ても地元人でないハイカー風夫婦が中に入って畔に生えているフキを一生懸命に
採っているのを目撃しました。
この人達っていったい・・・。
182:花咲か名無しさん
07/06/19 22:45:47 4UNlZdRm
>>181
結局常識が無いというか自分勝手なんだろう。
畔に生えているフキは栽培しているわけでは無いのだから採っていいとか。
そういう論理。
183:花咲か名無しさん
07/06/19 23:30:27 AuvlsNJB
>>180
根こそぎってのは根から掘り上げるって意味じゃなくて、一帯に
あるもの全部って意味なんだけど解って言ってるのかな？
要するに自分所有の私有地内でも植物を全滅させかねない採り方は
良くないって意味。
184:花咲か名無しさん
07/06/20 00:48:58 9PxblbsS
誤解を生みやすいスレだなあ
185:ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ
07/06/20 02:48:48 Aw77bGq/
自己所有の山林にエビネを増やすのはおっけ-でせうか？勿論営利目的ではありませんが。
186:花咲か名無しさん
07/06/20 05:52:08 AlvapHnP
>>185
全然おk、問題なのはその増やすエビネをどこから持ってくるかだね。
自分のところに生えているものならいいけれどよそ人の土地から了解も得ずに掘ってきて植えるっていうならいくない
ってことじゃないの?このスレの主旨として。
187:花咲か名無しさん
07/06/20 09:55:13 lCexmJ2N
あとは、遺伝子的に地元のを使いたいところだけど・・・
188:花咲か名無しさん
07/06/20 10:01:10 u6QjQcbn
失われるのではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
189:花咲か名無しさん
07/06/20 10:04:07 lCexmJ2N
エビネは盗掘後、枯らされるのが大半だろ？ヴァイラス病とか本来かからなくても良い病気にかかったりするしorz
190:花咲か名無しさん
07/06/20 10:39:04 AlvapHnP
>>188
それ以前の問題として他人の土地から勝手に掘り採ってくることが犯罪。
191:花咲か名無しさん
07/06/20 12:29:32 9PxblbsS
何でもかんでも『他人の土地から勝手に』を付けたがるなここの連中は
192:花咲か名無しさん
07/06/20 12:37:40 OXycK+e5
何でもかんでも他人の土地から勝手に採りたがるからだろ
193:花咲か名無しさん
07/06/20 13:10:58 207yxixa
それが酒と果物ｸｵﾘﾃｨｰ
194:花咲か名無しさん
07/06/20 13:42:26 AlvapHnP
>>191
他人の土地から勝手に採ってくるから盗掘という。
195:花咲か名無しさん
07/06/20 15:13:54 9PxblbsS
ここで幾ら論破しても悪質業者や山菜泥棒が改まると思う？
196:花咲か名無しさん
07/06/20 15:17:23 qPGPLOmk
山野草や山菜とりなんでしょ。
定義があるみたいだけど、栽培しているものではないわけでしょ。
勝手にとったら犯罪かどうかだけなら犯罪かも知れないけど、
実際に裁けるかどうかだったら難しいと思う。
まず居住地（宅地）でない登記された山は特別な囲いがされないか、
案内が無い限りは踏み入ってもよく、不法侵入にはならないこと。
でもそういう山は穴掘って何か怪しい物を埋められたりキノコで被害が出たりで怖いのも事実。
日光国立公園や蓼科高原にはパトロールがあり、
山菜とりに来た人にキノコなどの危険な植物の見分けかたを教えるくらい。
業者が木の伐採したりでは無い限り、目的が山菜であれば常識的な社会の見方では成立する模様。
もし、これを犯罪としてしまえば日常生活でもっと目にする犬の散歩での排尿などは完全な軽犯罪法違反になってしまう。
あくまでも臨機応変で見る姿勢が必要。
197:花咲か名無しさん
07/06/20 19:30:46 AlvapHnP
>>196
キノコ山とかはしょっちゅう捕まえて罰金採っているみたいだよ。
で、文句を言う人はそういうことを言って食ってかかってくるそうだ。
198:花咲か名無しさん
07/06/20 19:57:45 qPGPLOmk
キノコ山というのは栽培しているのではなくて？
199:花咲か名無しさん
07/06/20 22:19:25 t/mr05iR
>>198
狙って栽培できるキノコなんかごく一部じゃね？
200:花咲か名無しさん
07/06/20 22:24:49 qPGPLOmk
栽培を意図している山からの拝借はまずいですよ。
キノコ山というのが栽培エリアがあって栽培をしているのなら。
山菜摘みは、栽培を目的としていないことを指し示します。
201:花咲か名無しさん
07/06/20 22:27:03 qPGPLOmk
つまり
＞キノコ山とかはしょっちゅう捕まえて罰金採っているみたい
この部分に対し、この山が栽培を行っているからあてはまらないのではないでしょうか？
ということです。
202:花咲か名無しさん
07/06/20 22:29:55 lCexmJ2N
>>201
>>199
203:花咲か名無しさん
07/06/20 22:34:25 JbakNtL4
酒と果物さんは論破って言葉が好きだな～
204:花咲か名無しさん
07/06/20 23:02:09 qPGPLOmk
>>202
そこに何ができようと栽培であれば関係ないことがわからんとは
205:花咲か名無しさん
07/06/20 23:12:13 U6jWL9bZ
キノコ山っていうのは入会権（いりあいけん）が設定されている山のことだろ。
これが設定されていれば権利者以外の採集は認められないのよ。
代表的なのがいわゆるマツタケ山。
入札してるとこも有るけど、その入札が談合で落札者があらかじめ
決まってたりなんて事もあるらしいね。（持ち回りとも言う？）
206:花咲か名無しさん
07/06/20 23:17:28 U6jWL9bZ
>>204
栽培ってのは人工的に増やす事だろ。
キノコは人工的に栽培できないものが多いんだよね。
例えばシメジは栽培できないから、スーパーでシメジって言ったら
ブナシメジだよね。
207:花咲か名無しさん
07/06/20 23:25:26 ouj2o8gT
>>206
最近はハタケシメジも売ってるな。
ヒラタケは下火。
208:花咲か名無しさん
07/06/20 23:34:57 t/mr05iR
でも結局栽培してようが勝手に生えていようが関係ないと
209:花咲か名無しさん
07/06/20 23:38:09 qPGPLOmk
>>206
だからといってそれも含めて関係ないといっているのがわかってない。
人工的に増やさなくてもそこにはえるのを抜かないで管理するのも栽培。
まして入会権が設定されているなら尚更その山で勝手にとることはいけない。
210:花咲か名無しさん
07/06/20 23:47:49 qPGPLOmk
そういう山だから>>197なんだろ！と。
211:花咲か名無しさん
07/06/21 00:21:28 jZxKr6s6
キノコ山というのは狙った物が出来る出来ないは別に、
栽培している山ですので、勝手に入ってとってきていけないのは当然。
ですから>>197の言うことは>>196にあてはまらない関係の無い話だぴょん、
つーことだな。
212:花咲か名無しさん
07/06/21 00:28:11 jZxKr6s6
一般人が山菜をとることが可能で、
自然の物＋一切料金を取られない＋断りが要らない
これらの条件を満たす山の名前を誰か教えれ。
山菜とりが行われる山の所有者は毎日問い合わせの嵐？
213:花咲か名無しさん
07/06/21 01:17:02 ILpJqlxR
例え採らなくても足を踏み入れれば
知らず知らずのうちに動植物を殺してしまうわけで。
だったら最初から立ち入り禁止って書けばいいのに。
214:花咲か名無しさん
07/06/21 01:28:16 Ilg1G397
>>212
基本的にない。
森林法の規定
「森林においてその産物（人工を加えたものを含む）を窃取したものは、森林窃盗とし、
3年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。（第197条）」
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)（森林窃盗罪（森林法197条））
URLﾘﾝｸ(park1.wakwak.com)（某ロッジの注意事項）
>>211
松茸など自然に生えている茸も森林窃盗。
215:花咲か名無しさん
07/06/21 04:10:20 6yKpP3jU
結局山菜盗ってもいいってことじゃなくて
持ち主が大目に見ているか現行犯で捕まえられないから捕まらないだけじゃん。
＞ まず居住地（宅地）でない登記された山は特別な囲いがされないか、
＞ 案内が無い限りは踏み入ってもよく、不法侵入にはならないこと。
こんな勝手のいい屁理屈言う人がいるんだ。盗掘がなくならないわけだな。
216:花咲か名無しさん
07/06/21 08:22:00 kBamoHro
>>209
お前さんが言ってるのは漁業権が設定された河川の魚は
すべて養殖と言っているようなもんだ。
そんな超理論なんか知らないよ。
>>215
不法侵入についてもう一度良く調べた方がいいぞ。
217:花咲か名無しさん
07/06/21 10:27:19 jZxKr6s6
>>216
>>202
218:花咲か名無しさん
07/06/21 11:00:04 6yKpP3jU
>>216
他人の土地に生えているモノを盗る目的で侵入すれば不法侵入だろ。
219:花咲か名無しさん
07/06/21 18:54:14 TCTk17GM
>>217
マジでもっと本読めよな。
読解力がつくぞ。
>>218
>>214でせっかく説明してくれている人がいるのに無視するなよ。
不法侵入＝住居侵入罪
220:花咲か名無しさん
07/06/22 01:06:14 2hI0Z27+
>>216
魚は移動するから植物とは違う扱い
221:花咲か名無しさん
07/06/22 03:47:12 M7b10PSn
不法侵入じゃないから他人の山に盗掘するために入り込んでもいいと考えているのか
ただ法的に不法侵入と呼ばない事を主張したいのかよくわからんね。
222:214
07/06/22 11:04:58 U3PfBqH0
>>221
不法侵入（住居侵入罪、不退去罪）を持ち出すまでもなく違法行為ですよ、という意味。
もちろん、不法侵入に当たる行為をすれば、持ち出す前に犯罪成立。
223:花咲か名無しさん
07/06/22 12:05:30 M7b10PSn
では盗掘目的で入り込んでも盗らなければいいのかな？
スコップや袋を持参して山を徘徊しても盗らなければおk?
そういうのもやだね。こういうこと言い出せばきりがないけど。
法的に罪に問われないとしても知らない山に入り込んで
ばったり地主に会って訝しい目で見られるのはばつが悪そう。
224:花咲か名無しさん
07/06/22 13:10:46 U3PfBqH0
>>223
森林法第二百四条 第百九十七条、第百九十八条及び第二百二条の未遂罪は、これを罰する。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
窃盗と同様と思われるので、物色を始めた時点で森林窃盗未遂成立かと。
徘徊してるだけだと難しいか。目星をつけて、そちらに歩み寄っていった時点で未遂かな。
225:花咲か名無しさん
07/06/22 13:17:57 uI2Prgat
>>195
おまえ論破されたの？
226:花咲か名無しさん
07/06/22 14:27:36 GFN4D/4m
草木一本でも盗ったら犯罪になるのはわかるが、話が現実的ではないね。
道ばたに落ちてた小銭、ネコババしたことがないヤツなんているのか？
227:花咲か名無しさん
07/06/22 15:37:36 M7b10PSn
道ばたに小銭が落ちているのは偶然でそれをネコババするのは出来心の範疇だけど
盗掘はそれを目的に用意をして自分で山へ出向き行うものだから遙かに悪質。
228:花咲か名無しさん
07/06/22 15:41:41 WJaTVqe5
程度や、状況が全く異なる例えを持ち出すのは意味が無い。
あれがいいなら、これもいいだろ・・・
という理論で、盗みを正当化するなよ。
229:花咲か名無しさん
07/06/22 16:32:02 8OaEoECW
拾った物ネコババするのも立派な犯罪だろ？
たまたま通りがかった場所に食べ頃の山菜が生えてたら、採らずに我慢出来る人がどのくらいいるのかって話。
すぐに採らないと堅くなって食えなくなるし。
山野草だって同じ。
店で値段付いて売ってるのが目の前に生えてたら、誰も見てなければ採っちゃう人も多いんじゃないかな。
人間はそう完璧には出来てないと思う。
230:花咲か名無しさん
07/06/22 17:15:58 +KyK/opA
落ちてるお金を拾わないのは資源の無駄
生えてる山野草を採らないのは自然保護
231:花咲か名無しさん
07/06/22 17:18:11 eQEdtQ2E
ま、いくら吠えても便所の落書き。
どーせ盗る奴は何を言っても盗る。
が、あえて言わせてもらうと、ここは園芸板だ。
山で見つけますた、って発表するのが「園芸」か？
釣り板で「魚屋で極上の鯛を買いますた」って自慢するよーなもんだ。
よーするに、この板で山盗り物を披露すると、
自動的に「あんたはアホです」って認定されるのよｗ
232:229
07/06/22 18:32:26 Uj6gb+1G
山盗り品に値段が付くって事が一番の問題じゃないかな？
だから自然に生えてる草もお金に見える。
「タダで採ってきたんだからタダで売れよ。金取るならいらん」ってみんなが思うようになれば良いのだが。
233:花咲か名無しさん
07/06/22 19:19:52 lvRg9SYh
ヤフオクなんかで
「山採り」と書いて堂々と山野草が売られているのも問題ですし、
それに入札があるのも問題。
234:花咲か名無しさん
07/06/22 20:52:56 1+OLfjVf
他人の敷地からランやキノコを採取したら盗掘だと声高らかに連呼してるのに雑草の話を持ち出すと屁理屈だとか程度の問題だとか言う出す奴って何？
>>233
それを出品or購入してるのってここの住人でしょ
235:花咲か名無しさん
07/06/23 01:50:22 Jt9OQecB
>>220
はいはい。
「栽培」「養殖」を辞書で引いてからもう一度いらっしゃい。
君が言うべきなのは、「栽培目的でないにしろ、そこに生えている植物は
土地所有者に所有権がある。」ってこと。
>>230
それじゃ優秀な個体を採取＆増殖は遺伝子保護になるだろ。
今の園芸植物はプラントハンターがそうやって集めたものが起源だよ。
樹木の斑入りものなんて殆ど枝変わりだから、放って置けば枝が
枯れ落ちるし、接木増殖でもしなければ無くなるのは必死。
それにだね、例えば春先に樹木の下には種から芽吹いたばかりの
幼樹が沢山生えているが、その殆どは数ヶ月を待たずに陽が当たらずに
枯れてしまう。その一部を採った所でたいした迷惑にはならないと思うね。
一番重要なのは自然に対して悪影響を出さない＆地権者に迷惑を
かけない事だろ。
山採り自体を全否定する必要は無いと思うね。
236:花咲か名無しさん
07/06/23 03:52:36 YLoHM3WK
>>235
だから、地権者に迷惑かけない＝地権者に了解を取る、ではないのか？
挙げている例であれば、地権者だってまずOKするだろう。
了解を取れば、森林窃盗だとか言われなくて済むんだし。
簡単なひと手間を省くことに、どうにも理解に苦しむ。
237:花咲か名無しさん
07/06/23 05:16:35 qKuUprxL
>>236
同意。
知らない人が自分の土地に黙って入り込んで何かしているのは
地主としてはあまりいい気持ちじゃないだろう。
238:花咲か名無しさん
07/06/23 08:36:03 AmyLFGMn
山形でサクランボ盗難相次ぐ - 社会ニュース : nikkansports.com
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>県内では、今月に入ってサクランボの盗難が相次いでいるが、２００キロはことし最大の被害。
>県警によると、記録のある２００３年以降、０３年６月に同県天童市で盗まれた５００キロに次ぐ量だという。
青森でサクランボ300キロ盗難 - 社会ニュース : nikkansports.com
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>収穫直前の実が軸ごともぎ取られていたという。盗まれたのは佐藤錦約２６０キロとその他２品種約４０キロ。
信濃毎日新聞［信毎web］ 栄村で販売用山菜の盗難相次ぐ 取り締まり強化
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
>農家が山で栽培しているワラビやゼンマイなど山菜の盗難が相次いでいる。
>飯山署は４月以降これまでに、２８件の窃盗現場を現行犯で確認。男女計２８人から事情を聴き、再犯だった山梨県の男性（５３）について、盗みの疑いで書類送検した。
>被害総額は若芽を踏み荒らす事例を含め百万円を超えるとみており
SANSPO.COM > 社会 警察もビックリ！８０歳男がスイカ１７個盗み御用…千葉・八街
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
>２０日午前１時１５分ごろ、八街市の畑でスイカを軽乗用車に運び込んでいたところを、畑を所有する農業男性（５６）に発見され逮捕。
>盗んだスイカは１７個で約２万５０００円相当。ちょうど収穫直前の時期だった。
大栄スイカ100個盗難 きょうパト隊結成し警戒
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
239:花咲か名無しさん
07/06/23 09:51:11 qKuUprxL
>>238
うわーすごいな。
山菜や農産物を盗むのはよその家に入り込んで金品を盗むより罪悪感がないのかもしれない。
捕まると「ちゃんと盗難防止策やっていない方も悪い」と開き直る輩もいそう。
240:花咲か名無しさん
07/06/23 12:22:06 Jt9OQecB
>>236
山林の地権者を特定するには登記簿を調べなくちゃならんけど、たまたま
見つけたものにそこまでするのがそんなに簡単なのか？
看板が立てて連絡先があれば簡単だけどな。
公有地は場合によっては知事の許可がいるぞ。
ツクシ一つでもそこまでするってなら偉いもんだ。
241:花咲か名無しさん
07/06/23 12:29:57 qKuUprxL
>>240
それでもやっちゃいけないだろ。
たまたま見つけたから採って良いっていうのって変だよ。
知らない山ではやたら採らないのが当たり前だと思うけど。
タラの芽やワラビの盗難なんてそういう輩がほとんどやっているんだよ。
242:花咲か名無しさん
07/06/23 12:35:17 H7AtbKp/
>>240
なんで、そこでツクシを取らなきゃならんの？
見て楽しむ、それでいいじゃない
243:花咲か名無しさん
07/06/23 12:47:00 X+2KTDVY
山採りって、拉致監禁された草が衰弱死ってオチが９９％じゃねーの？
園芸の発展につながる山採りってのも確かにあるけど、
それをできる知識と技術がある、１００人に１人のレアケースを
一般論みたいに語るのはただの詭弁だよ。
斑入りだって、除草剤のかかった白斑の草を地主の許可もなく抜いてきて、
それを写真掲示板でうれしそーに自慢するような馬鹿が少なからず
いるのが現実だろ。
そういう馬鹿にシャベル持ってうろつかれること自体がすでに迷惑。
244:花咲か名無しさん
07/06/23 18:08:53 YLoHM3WK
>>240
どんな山のことを言ってるか知らんが、私有地でも近所の人に聞くとか、散策道の近くなら管理小屋や
管理者の連絡先など書いてないか？
公有地だって、確かに知事が管理者であるケースもあるけど、それだって管理権限を役所に置いて、
実務は役所だろうが。役所に聞けよ。
てか、いつから土筆の話になったんだ？オマエの挙げてた例はどこいった？
個人的な満足のためなら、確認取れる範囲でおすそ分けしてもらえばいいじゃん。
なんで絶対そこの土筆なんだ？言ってることおかしいぞ。
崇高な目的で保護してやりたいってんなら、それくらいなんで出来ないのかねぇ。
245:花咲か名無しさん
07/06/23 18:41:16 qKuUprxL
だいたい種の保護とか希少種の絶滅回避とかそういう崇高な目的で山取りする人なら
関係者や地権者に了解とっていると思う。
そういう最低限の手続きすら踏まずコソコソ盗掘する輩は営利目的か、
ただ単に希少種を所有したいという勝手な理由だと思う。
それによその山に生えているタラの芽を採ってしまうのと
河川敷に生えている土筆やヨモギ採るのは違うだろ。
246:花咲か名無しさん
07/06/23 19:20:47 BhgRRXQ5
>>235-236で大体結論でてると思う
>>243
キンランとか栽培が難しい植物の山取りはそうなるだろうから論外
確かに園芸の発展ってのも常識的に考えてほぼありえないだろうね。
247:花咲か名無しさん
07/06/26 08:12:51 61EMUdkg
うちの近所で有志の人たちが大事に保護してきたササユリが大量に盗掘されました。
ホント怒りを感じます。
248:花咲か名無しさん
07/06/26 09:06:25 dqeBe6Tk
ササユリ 庭や鉢植えでは育たない非常に栽培困難な百合。
盗掘しても枯らすだけだと思うのだが・・・。
30～40年前には山で普通に生えてたものだが今は全く見なくなった。
貴重な自生種を全滅させるような盗掘は断固反対！
罰則を重くしてほしいものです。
249:花咲か名無しさん
07/06/26 10:30:44 8TXOD0UA
隣家から落ち葉 誰が清掃 : 家族・友人 : 人生案内 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
250:花咲か名無しさん
07/06/26 10:30:49 k/wkrq4K
>罰則を重くして
無駄だろ。
「種の保存法」で天然記念物の次ぐらいの扱いになったアツモリソウでも
いまだに盗掘されてる。
登録業者が通販で苗を売ってるから、栽培目的で掘る必要はまったく無いはず。
採集欲を満たしたいだけだろうな。
希少動植物保護条例、ってググってみ。
いろんな県で採集禁止の条例がすでに存在してる。
でも、開発にともなう自生地破壊は抑制できても、
個人盗掘への抑止力は皆無と言ってよいザル法だ。
見つかったら死刑になるなら止めるかもしれないが、
盗むスリルが楽しくてやってる「山からの万引き」は罰金ぐらいでは
止められないよ。
万引き防止って、監視をきびしくする以外に対処法があるかい？
251:花咲か名無しさん
07/06/26 10:46:44 AJM4lGAA
「山からの万引き」は言い得て妙といったところだな。
盗掘者の感覚もそんなところだろう。
252:花咲か名無しさん
07/06/26 12:21:50 61EMUdkg
保護している山野草のＤＮＡ登録位せんと駄目かな?
場所によって少しずつ花の形や色が違うそうだし。
253:花咲か名無しさん
07/06/26 15:04:43 8TXOD0UA
シュンランだと、隣同士の株でも1つ以上明らかに差異を見つけられるほど変化が豊富だよね。
花茎の軸の色とか舌の色、葉の立ち具合の傾向、葉の濃淡、多花傾向の有無等々
でも、斑入りとか、色花は見つけたことないや。
漏れは山取りしないけど、誰かが盗っていくorz
遊歩道の楽しみ盗るなよorz
254:花咲か名無しさん
07/06/26 15:35:16 2ODWFJ56
栽培するのは選抜優良個体の増殖品、山野に生えてるのは普通個体ってのが理想だよね。
自生地みるのは栽培のヒントにもなるし。
255:花咲か名無しさん
07/06/26 16:45:08 Iq9cDt+X
花は盗るしステンレスは盗るしｗ
256:花咲か名無しさん
07/06/26 17:18:55 NuJXdrW7
>>248
うちらの地域の山にササユリの群生地あったんだけどイノシシによる被害で
壊滅状態になった。
ササユリの自生が少なくなったのは盗掘だけではなく動物による食害もあるみたい。
257:花咲か名無しさん
07/06/26 17:20:25 2ODWFJ56
>>246、>>248
栽培が困難な種ってのは業者にとっても都合の良い種なんだろうね。
買っても枯れるから次の需要がある。
もちろん知らずに買う消費者が最もアフォなんだろうが、
もし手近に売ってなければ、「なにがなんでも絶対欲しい」と思う人も少ないのでは。
258:花咲か名無しさん
07/06/27 23:25:37 uboeoanb
さっきテレビでクリームシチューの上田がビンボーの家を訪れて山菜取りに行くのを見た。
場所は種子島で海が目の前に広がる道路脇。
道路を歩いていて歩道から２～３歩入った所で採取。
探して食べられる物は摘んでしまう感じ。
事前にそこの敷地の人などに許可を取っているとは思えないがどうなのだろう。
259:花咲か名無しさん
07/06/27 23:35:00 uboeoanb
山菜摘みとは
山菜つみとは自生繁殖された植物で、栽培を目的としたり、
それに手が施されないように監視・管理されたものは指さない。
料亭・食品業者の指す山菜とは自然の物もあるが、
基本的には管理下の元で栽培や収穫権を要して採取されたものであり、
実際の山菜つみとは別物である。
260:花咲か名無しさん
07/06/28 19:33:33 GMkN7Evw
>>258
TVなら許可とってるに決まってるだろ
許可をもらうところは放送なんかしないだろうけど
261:花咲か名無しさん
07/06/29 06:00:04 ZiAdTZVc
>>258
離れ島へ行くスタッフなんて撮影と音声なんかでせいぜい3人程度だろ。
しかも大抵は下請け。
場所を確かめて登記簿調べて持ち主に許可取るなんて手間
掛けるはずない。
常識的な範囲で大丈夫だと判断しただけだろ。
原理主義者には耐えられんかもしれんが。
262:花咲か名無しさん
07/06/29 06:35:42 F82y7XUn
>>261
地元の人にこういう番組の撮影するって挨拶くらいしているんじゃね？
263:花咲か名無しさん
07/06/29 09:41:52 N7JBcQPD
舞台裏を知る人間にとっては、大いに笑えるシーンだったかも。
７月６日～７日に放送されたフジテレビ夏の恒例「ＦＮＳ27時間テレビ」。
その一環として催されたのが“湘南１万人のごみ拾い”だった。
「視聴者の参加を募り湯河原から横須賀まで15会場で海岸清掃をする企画。
特に江ノ島（片瀬西浜）会場は一般参加を排除して中継の要になっていたのですが」 と事情通が言う。
「実は、あるグループがフジの先を越して会場のゴミ拾いを実施。
中継が始まる７日朝６時の段階では、すでにゴミは無かったのです。
女優の佐藤藍子がリポートする背後で、ライフセーバーらがそれらしい作業を続けていたが、
拾っていたのはゴミというより無害な木片なんかだったとか」
すでに５日の深夜には、呼びかけに応じた２ちゃんねらーが海岸に集結。
顔も本名も知らない者同士が、ネットでの情報交換だけを武器に、夜を徹してのゴミ拾い作戦を展開したのだ。
その数は最高時で百数十人に上ったという。
“通信本部兼補給基地”として利用されたロイヤルホスト江ノ島店でも、
「特に６日の深夜には、モバイルパソコンを手にしたお客様数十名が入れ代わり来店されて、
てんてこ舞いの状態でした」（同店）
この珍事にフジテレビは、
「テレビのゴミ拾い企画に反対するという若者数十名が某会場に押しかけたと聞いていますが、
トラブルはそれだけ。中継も予定通り行ったし、特段の対応はしていません」（広報部）
と言いつつも困惑は隠せない様子だ。もっとも、
「うちとしては海岸がきれいになるのは結構なこと。２ちゃんねらーにもご協力有り難うと申し上げたい」
と、かながわ海岸美化財団が言う通り、結果はオーライ。
URLﾘﾝｸ(webshincho.com)
関連：All About Japan
作業中の現場に緊急取材！ 「名無しさん」達のゴミ拾い
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
264:花咲か名無しさん
07/06/29 09:45:05 N7JBcQPD
asahi.com：海岸ゴミを拾った後に散乱 「過剰な演出」フジ収録中止?-?文化芸能
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2006年10月07日19時26分
フジテレビが人気アイドルグループ「Ｖ６」出演のバラエティー番組「Ｖｉｖａ Ｖｉｖａ Ｖ６」の海岸ロケで、一度拾ったゴミを撮影のために再度散乱させるなど、
過剰な演出をして現地で問題視され、収録を中止したことが７日、分かった。
フジテレビによると、神奈川県鎌倉市の腰越海岸で４日に収録を計画。番組中の「罰ゲーム」で海岸清掃を課すため、
スタッフが事前に拾い集めたゴミを海岸に置き直した。現地はボランティアが清掃活動をしている場所でもあり、目撃した人がスタッフに注意。
フジ側は謝罪した上で収録を中止したという。
フジの広報部は「皆さんに不快な思いをさせて大変申し訳ありません。演出が度を超したことは確か。
再発がないよう制作スタッフに厳重注意しました」としている。
265:花咲か名無しさん
07/06/29 18:49:01 BZOXehv/
ＴＶって大なり小なり演出は付きもんだよね。
266:花咲か名無しさん
07/06/29 18:55:30 MCre47zR
だからテレビは全部「作り物」に思えてぜんぜん見る気がしない。
267:花咲か名無しさん
07/06/29 21:32:39 xJGV+go5
スレ違いになってきたぞ
268:花咲か名無しさん
07/06/30 12:47:30 EIabiNVd
110 名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/30(土) 11:45:41 ID:7bhzUjvY
ルー大柴が多摩川でガサガサで魚獲って家で飼育してるらしい
NHKの番組でやってたよ
269:花咲か名無しさん
07/06/30 14:30:49 eUSP+Bx+
スレ違い乙
270:花咲か名無しさん
07/06/30 20:06:35 GqJsog64
>>268
魚は業者じゃなければ別にいいの
法的には知らんがな
271:花咲か名無しさん
07/07/01 00:58:14 ba+vjb7Z
ＴＶの郷土料理を紹介する番組で 料理屋の主人や女将が採り立てってことで
山菜採りするシーンがよくあるけど これって当然持ち山で採ってるのだろうか？
272:花咲か名無しさん
07/07/01 02:11:56 F52TqByf
例え許可を得ても各地で絶滅危惧的な山菜を採取してるのを見るとちょっとやるせない思い。
黄金伝説か何かの番組でタカトシが山に篭って食料調達するんだけど
薄暗い林の中(当時雨)で見つけた1枚の葉っぱはカタクリに見えた。
273:花咲か名無しさん
07/07/01 09:52:06 slKGwOE8
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:7番)
ずいぶん美化されてますけどこれって盗掘では？
274:花咲か名無しさん
07/07/06 11:18:19 ptlQ/t1q
明らかに盗掘品とわかる山野草や山菜類をブログで公開したり、ネット販売するのは
検挙されないのだろうか？
やっぱり盗掘された山の所有者が被害届をださないと無理なのか。
275:花咲か名無しさん
07/07/06 12:28:58 KLaV3azq
>>274
捕まえる側も立件できるだけの証拠を得られないとなぁ
276:花咲か名無しさん
07/07/06 12:35:16 u7venn5q
>>238
をみると、農家が山で栽培しているワラビやゼンマイなど山菜の盗難ですら
再犯者しか書類送検されていないんだよね。
他の盗人は注意のみみたいだし。
277:花咲か名無しさん
07/07/06 13:13:00 u7venn5q
【裁判】愛知・豊川の男児連れ去り殺害事件 一審の無罪判決を破棄し懲役１７年の有罪判決…名古屋高裁 [07/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>刑事訴訟法 第三百十九条の２
>被告人は、公判廷における自白であると否とを問わず、その自白が自己に不利益な唯一の証拠である場合には、有罪とされない。
>この条文は、今や空文ですか、そうですか
こんな世の中だからねぇorz
278:花咲か名無しさん
07/07/06 13:18:04 6ZbMDPsw
これが「美しい国 日本」の現実ですか。
279:花咲か名無しさん
07/07/06 14:25:36 7ur6RVvw
・新潟県北部の山深い谷あいの集落。幅約１０メートルの道路を挟み、新旧二つのゴミ
収集箱が向かい合っている。新しい方は、元々あった収集箱の使用を禁じられた近隣
住民が自分たちで作ったものだ。
双方の住民は、通りですれ違っても目を合わさない。村民の一人はうなだれて話した。
「通りがまるで深い溝のよう。隣近所で毎日憎しみ合って、地獄に住んでいるみたいだ」
新潟県関川村。わずか３６戸の集落は３年間、「村八分」をめぐって分断された。
きっかけはお盆のイワナのつかみ取り大会だった。０４年春、「準備と後片づけでお盆を
ゆっくり過ごせない」と村民の一部が不参加を申し出ると、集落の有力者は「従わなければ
村八分にする」と、１１戸にゴミ収集箱の使用や山での山菜採りなどを禁じた。
村民１１人は同年夏、「村八分」の停止などを求めて有力者ら３人を提訴。有力者側も
名誉を傷つけられたとして反訴した。
新潟地裁新発田支部は２月、有力者側に行為の禁止と計２２０万円の賠償を命じた。
しかし、有力者側は「村八分行為はしていない」と東京高裁に控訴した。
一審判決後、有力者側についた区長が辞任し、集落は区長不在の状態に。原告住民らは
有力者側とのトラブルを避けるため、旧ゴミ収集箱の使用や山菜採りの入山を自粛している。
被告男性は「高裁でどのような結果になっても、頭を下げることはない」と話している。（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
280:花咲か名無しさん
07/07/06 19:20:36 JsYTTKdR
>>274
自分の山のものと証明するのは難しいと思うが・・・。
281:花咲か名無しさん
07/07/06 23:01:38 Cqeb/J4E
以前 近くのマツタケ山に入ってマツタケ盗っていた人が警察に捕まって新聞にも
載ったことがあったけど（確か他府県の人だった）、あれは高価なマツタケだったから捕まったのでしょうかねぇ。
このスレ読んでると捕まること自体不思議な感じがするのですが。
282:花咲か名無しさん
07/07/06 23:27:45 u7venn5q
>>281
地域によって対応が違うからね。
秋葉原なんかカッターナイフですら銃刀法違反で書類送検されるから。
asahi.com：オタク狩りに対抗？「アキバ」で銃刀法違反の摘発急増 - 社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>しかし、護身用というのは銃刀法の「正当な理由」には当たらず、逮捕または書類送検される可能性がある。
>同庁生活安全部の幹部は「十徳ナイフやカッターナイフでも、種類によっては、ポケットやかばんの中にすぐ使えるような状態で入れていれば
>違反に問われることもあるので注意してほしい」と話している。
【警察の提灯記事】オタク狩りに対抗？「アキバ」で銃刀法違反の摘発急増 魁！清谷防衛経済研究所 /ウェブリブログ
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
>警察は刃渡り６センチ以下のナイフ、工具類まで「軽犯罪法」を適用して没収しております。
>警察がリーズナブルな理由を認めなければ爪切りだって取り上げるというのが昨今の警察による「おたく狩り」です。
283:花咲か名無しさん
07/07/17 11:30:06 LDWfpGf3
昨日ドライブがてら丹波地方に行き峠の中ほどに駐車スペースがあって
そこで休憩していた時のことだけど
そこの周りの土手にアジサイが植えてありブルーの花が咲き乱れていて
それを老夫婦が写真に撮っていた。
突然 奥さんが「これ挿し木しといたらつくんちゃう。」と言いながら
枝を５，６本盗った。
自分は見て見ぬふりしたのだけれど、これって犯罪だよね？
284:花咲か名無しさん
07/07/17 12:46:39 CtTnRUEj
で、君はどうしたいのかね？
・犯罪者は通報しなければ、という漠とした義務感があるが、犯罪かどうか判然としないのでやむなく看過した。
→とりあえず通報してみれば。必要なら警察も動くし、あとは裁判所が判断してくれる。
・そのような行為（枝折り）をする人が一人でも減り、公共の植生が荒れることのない素敵な街になって欲しい。
→モラルの問題であり、違法性を気にする必要はない。
その場でつかまえて叱責するべき。
お前の物でないのになぜお前に言われねばならないかと問われたら、
公共利益を害されているという論理で利害当事者であることを主張できる。
285:花咲か名無しさん
07/07/17 15:59:46 LHWqD1l7
>>283
まあ犯罪だろうけど、
犬の散歩で排泄物を始末しないバ飼い主とか人混みでくわえタバコするアホとかと同じ類。
注意するのは勇気がいるね。
私も見て見ぬ振りだろうな。
286:花咲か名無しさん
07/07/17 20:50:41 ZnqWqA4k
ネットでは偉そうな事言ってても盗掘現場を見て注意できるヤツがどれだけいることやらｗ
287:花咲か名無しさん
07/07/17 21:27:55 zwJ3rzu8
漏れなんか、盗まれるばかりで現場を見たことが無いorz
288:284
07/07/18 00:32:41 UXCfxO7C
だって俺は盗掘する側だもん。
289:花咲か名無しさん
07/07/18 09:24:15 6DWNekq2
盗掘なくならない訳わかったワｗ
290:花咲か名無しさん
07/07/18 15:18:52 ugWNAwkO
こんだけ所有権にうるさい人達は、自分の家の樹が撒き散らして
他人の敷地へ入ったた枯葉の始末どうしてるのかね？
周辺住民全員に対して迷惑料でもきちんと払ってるのかな？
291:花咲か名無しさん
07/07/18 15:44:24 nJ5OfSEJ
>>290
周辺の家はみんな秋になると枯れ葉をほうぼうへ撒き散らす。
そんなのはお互い様。秋の風物詩。みんなでお掃除。
292:花咲か名無しさん
07/07/18 17:34:50 /G3ecAmQ
↑
樹木を植えて無い家にもお互い様で済ますのかよwww
勝手な言い草だな
293:花咲か名無しさん
07/07/18 17:56:02 VJu2iAj4
>>292
隣人に言って、その対応次第じゃない？
294:花咲か名無しさん
07/07/18 18:10:12 VJu2iAj4
日常の法律-隣人関係、車の事故
URLﾘﾝｸ(www.ohnichi.de)
>隣の家の落ち葉
>特に隣の家が木を境界に接近して植え過ぎ、雨樋(あまどい)がつまったり、自分の庭に落ちた落ち葉をしょっちゅう掃かねばならない場合には、
>補償を要求出来る(連邦最高裁)。
295:花咲か名無しさん
07/07/18 18:56:40 ugWNAwkO
「連邦最高裁」って日本じゃねーだろ。
まあ訴訟はできるが周辺の人間関係はただじゃ済まないね。
まあこれも程度問題で山菜取りと同じようなもんだと思うが、
ちょっとした採取にも目くじら立てる人は自分のことも
ちゃんとしましょうね。
296:花咲か名無しさん
07/07/18 19:02:27 /oubtRai
また意味不明な論点のすり替え
なぜか、
盗掘を非難する人間は、庭木の枯葉を周囲に撒き散らしている。
ということになっている。
盗掘肯定派の工作員は頭が悪すぎると思う。
297:花咲か名無しさん
07/07/18 19:48:39 nJ5OfSEJ
山を持っているような人は自分の庭の枯れ葉が
よその家に舞い込んでいくような住宅地に住んでいないだろうし
他人の土地から盗掘していくような人は
自分の庭木が他人の迷惑になろうと気にしない精神性だと思うよ。
298:花咲か名無しさん
07/07/18 21:10:54 ugWNAwkO
それこそ勝手な思い込みだな。
権利意識も過ぎれば害になると言う事がわからんのだね。
類例を出しただけでそれを決め付けと取るし頭が固くて適わんな。
「過ぎたるは及ばざるが如し」とね。
299:花咲か名無しさん
07/07/18 22:45:14 nJ5OfSEJ
>>298
まあ、他人様の土地から盗掘してそういうこと言っているんならバカの一言だな。
犬の散歩で糞を片づけないバ飼い主とか人混みでくわえタバコするアホと同じレベル。
多少のことなら警察沙汰にするほどじゃないけどモラルがない。でも度が過ぎれば警察沙汰。
300:花咲か名無しさん
07/07/18 23:00:59 ugWNAwkO
おやおや土地とその付帯物の所有と権利を言っていたから、ついでに
義務にも言及しただけだけどな。
まあそこまで言うなら当然枯葉は残らず管理して掃除してるんだろうね。
それこそ犬だのタバコだのは土地所有と付帯物に関係ない話で
論点のすり替えだわな。
301:花咲か名無しさん
07/07/19 01:34:17 Xxm49iAf
程度問題ですね。枯葉と山菜盗掘は意味が違うと思いますよ？
屁理屈は止めましょうよ。
302:花咲か名無しさん
07/07/19 05:01:20 WiN3tzqx
盗掘する側の自分勝手な論理がよくわかるレスだな。
303:花咲か名無しさん
07/07/19 05:29:39 M9LUXSPm
はじめから程度問題だって言ってるのになんなの？
権利を主張しても義務は果たしたくないと。
304:花咲か名無しさん
07/07/19 06:41:03 WiN3tzqx
盗掘は権利と義務の問題じゃないだろ。
305:花咲か名無しさん
07/07/19 23:14:41 CKeXU5RK
雑草を10日間食べ続けてみる
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
306:花咲か名無しさん
07/08/04 00:31:12 IjhqWBIA
盗掘じゃないけど･･･
「レッドデータブック近畿２００１」で絶滅種とされながら、今年５月、約４０年ぶりに
京都府京田辺市の木津川沿いで見つかったマメ科の多年草・レンリソウが、国交省
淀川河川事務所（大阪府枚方市）発注の除草作業で刈り取られ、焼却されていたこ
とがわかった。約５０株が、ほぼ全滅だという。
レンリソウは１９６４年に京都府亀岡市で確認されて以来、近畿では絶滅したとみら
れていたが、今年５月、京田辺市内を中心に活動するＮＰＯ法人「やましろ里山の会」
の会員が発見した。同河川事務所はレンリソウが生えていた一帯の約１２００平方メー
トルについて、種が落ちる時期まで除草の延期を決めたが、作業を請け負った京田辺
市内の建設業者が京都府木津川市内の業者に下請けに出す際、必要な連絡を忘れた
という。除草作業は７月１９日に行われ、刈り取られた草は２５、２６日に焼却された。
里山の会の山村武正常務理事は「連絡ミスでは済まされない。来年再び根を張って
よみがえることを期待するしかない」と憤りを隠さない。同河川事務所の三上章副所長
は「業者への指導を徹底するとともに、里山の会とも話し合い、地区を保存するなど
対策を考えたい」と話している。
５月に発見されたレンリソウ＝京都府京田辺市内で、やましろ里山の会提供
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
307:花咲か名無しさん
07/08/04 00:58:28 dci1G3dB
>>306
そんな誰が植えたかも分からない株全滅していいだろ。
40年間除草作業してないならともかく、いままでも除草してたんだろうし。
308:花咲か名無しさん
07/08/04 02:47:20 ZZqG0oV1
こそ泥なんてそんなもん。
309:花咲か名無しさん
07/08/04 20:39:11 3Sn7yxYT
山菜取りは植物を理解して初めてできること。
一切の採取を禁ずる事は植物を理解する機会を失わせるし、
無関心な人間を育て、結果無知なる行動を起こす要因になる。
310:花咲か名無しさん
07/08/04 23:34:46 hD6ZYbin
>>309
でも泥棒するのはよくないね。
311:花咲か名無しさん
07/08/05 17:48:21 /Z7ZQet9
と、ゴミをばら撒いて放って置く人間が言うと。
312:花咲か名無しさん
07/08/05 21:52:55 Fy/exE8V
論点すり替えバカがまた現れた
313:花咲か名無しさん
07/08/05 22:27:28 /Z7ZQet9
>>312
ここは君みたいに総合的な視点に欠けてる人間が多いね。
314:花咲か名無しさん
07/08/05 22:53:25 Z8fRCy82
また落ち葉の人が出てきたのか。
「泥棒するなと言う人」と「ゴミをばら撒く人」
これがどう繋がるのかちゃんと説明してくれ。
315:花咲か名無しさん
07/08/06 10:35:11 HeWfkymw
>>314
まあ、アレだ。そういうこと言う輩は
酒気帯び運転で検挙されて
「俺を捕まえる暇があるなら未解決凶悪事件の犯人探せ」
と開き直るようなバカちんだ。
316:花咲か名無しさん
07/08/06 15:39:07 HK/3yYCR
>>312
花見沢クンをバカにするなぁ！！
317:花咲か名無しさん
07/08/08 11:09:31 P0B7koE8
盗掘の犯人は 団塊の世代でしょ！
318:sage
07/08/08 12:01:37 btgfHHfv
盗掘は犯罪です。窃盗不法侵入etc.
山菜は人に盗られる為に生えてきたのではないのです。
体感機持ってパチンコ屋行くと警察へ連行されるそうです。
他人の山に鎌シャベル持ちこんだら即通報で。
319:花咲か名無しさん
07/08/09 02:07:53 opKNm89z
>>318
＞山菜は人に盗られる為に生えてきたのではないのです。
山菜ではなく植物と書きましょう。
320:花咲か名無しさん
07/08/21 11:27:16 avpN+tUh
ある道の駅の近くの川縁に 野ワサビが生えていました。
失敬して家へ帰ったら早速いただきましたが
香り豊かで美味しかったですヨ。
321:花咲か名無しさん
07/08/21 15:24:49 u8XQLj2o
山野草・山菜の盗掘方法を考えるスレ？
322:花咲か名無しさん
07/08/21 15:51:12 9ghchMiI
ぶっちゃけ、園芸板に野山から植物採ってきたことがないヤツなんておらんだろw
植物に興味があるんだから仕方がないこと
323:花咲か名無しさん
07/08/21 18:43:02 /StAz6eT
>>322
おっしゃる通りです
ただ限度があるとは思いますけどねｗｗｗ
324:花咲か名無しさん
07/08/21 18:51:07 W8/wlN6p
どこのくにだったか、スウェーデンだったかな、
自然環境享受権（？）みたいな権利があるんだと。
成文法でなく慣習的な法みたいだが、
地権者の財産に損害を与えないかぎり人の山でも自由に立ち入っていいし木の実や花やキノコを採集していいんだと。
立ち入らせたくなければ囲って分かりやすく明示せねばならんということだろうか？
松茸みたいなもんは明らかに財産権あるだろうし、結構運用がむずかしそうな法律だな。
とうぜん都市部は適用外だろうけど、あっちは都市部にも結構緑地があるしなあ。
単に勝手に歩き回られたくないという理由で柵囲ったりすると
周辺住民が開放要求でさわいだりして裁判所命令で柵を撤去させられたりするんかな。
325:花咲か名無しさん
07/08/21 20:58:06 4PxbwQ7T
里山には 昔から人が通った道がある。
赤道というんだけど、これは往来自由。
山の所有者ですら この赤道をふさぐことはできない。
326:酒と果物 ◆scEpNWmRjQ
07/08/21 21:47:45 dNGHR5qf
突然なんですが・・
私有地、市有地、国有地以外、地区等の共有地等有りましょうが、完全に所有者の無い土地
なんて有るんですか？ 無いと思いますよ。
私有地のばあい、所有者が自分の財産は自分で守る為の対策をとらないといけないらしいです。
例えば、塀も柵も立て札も無い平地に果樹を植えていたとします。
それをいつの間にか持ち去られても、所有者が財産を守る対策を取らなかった事を言われて、
警察に通報しても本気で捜査してもらえず、検分だけのようですよ。
山林となれば、特に誰の持ち物とも分かりません。 そんな状況で、仮に現行犯で警察を呼んだと
しても他人が入らないような対策をしておかなければ、その場所(土地)に限っての注意だけに
終るように思います。 これは私の想像でしか有りませんが、かなり自信があります。
実際、山菜採りで逮捕される人が居るでしょうか？
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸに山菜採りをする人も多い事と思いますが、特に立て看板等が無い限りは警察は無視して
通り過ぎますよ。
私有地で進入してもらいたくないところには柵や立て看板などで侵入させない対策をする必要が
あり、何もしてなければ侵入されて山菜や野草の類を採られても文句は言えないという事だと思います｡
さすがに、木の伐採はまずいでしょうけどね。
変に突っ込む人が居るとつまらん書き込みをしないといけないので事前に書いておきますが、ハウス
に侵入して果樹を盗む人に対して柵をして無いからいいんだろ。という事にはなりませんよ。
ハウス自体が何者かの所有物である事を明確にしていますし、柵と同様の意味があります。
327:花咲か名無しさん
07/08/21 21:55:44 cKrykgJs
>>326
＞私有地、市有地、国有地以外、地区等の共有地等有りましょうが、完全に所有者の無い土地
＞なんて有るんですか？ 無いと思いますよ。
つ南極
328:酒と果物 ◆scEpNWmRjQ
07/08/21 22:11:20 dNGHR5qf
>>327
ハイハイ・・日本国内でってのが抜けてましたねｗ
329:酒とフルーツ
07/08/21 22:31:23 Y4HVET+z
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
（::| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===:）
（:: |:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ:）
（:: |/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| |:）
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＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
524 ： ◆xENGEIiVnk [sage] ：03/09/09 21:56
>>523
あなたは10株も生えてるんだから1株ぐらい大丈夫
という気持ちで採ったのでしょうが、
「10株しか生えてないから採ってはダメ」という考えに切り替えませんか？
525 名前：酒と果物[]投稿日：03/09/10 12:33
>>524
そう言われる事は予想してました｡
失われるのではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
枯れる事を前提にして頂きたくはないです。元々日本の風土に合った植物
ですから、庭に直植えしておけば紫蘭のように増えると思います｡
勿論、木洩れ日の中に植えてますので環境も考えてますよ｡
330:花咲か名無しさん
07/08/22 19:59:00 vUlsb37L
>>326
立て看板や柵や紐で囲ったりしてなければ
程度にもよりましょうがそこに入って山菜をとっても逮捕されたりすることはないと思います。
不法侵入に問われることもないと思います。
ただ法的には問題ではなくても他人の土地にズカズカ入り込んで
珍しい山野草や山菜ををありったけ採っていってしまう人については避難されるべきだと思います。
つまりこのスレでは「法律に触れなければ何やってもいいという精神性」についても議論されていると思います。
331:酒と果物 ◆scEpNWmRjQ
07/08/22 23:33:56 4aUsZkre
>>330
>他人の土地にズカズカ入り込んで
他「人」の土地かそうでないかを明確にしておかなければ判断のしようが無いと
思いますよ。
私有地だと分かっている所に入り込んで採るのは窃盗ですから採る人は少数だと
思いたいですね。
権利については主張しないといけないのです。
所有権という権利は長らく行使しないで居ると消滅する事もあるんですよ。
つまり、自分は山を持っていて登記をしていても、管理義務を怠っている
間に誰かが住み着いて20年以上平穏無事に過ごして、住み着いた人がそこの
所有権を主張したら裁判を起こしたとしても住み着いた人の主張は認められます｡
つまり、奪われる事も有り得るのです。
ですから、しっかり自分の財産は管理しなければならないのですよ。
法律に触れなければ何をやっても言いというのは、結論を言えば間違いではありません。
むしろ、権利にあぐらをかいて管理を怠っている所有者に問題があると言えます｡
332:酒と果物 ◆scEpNWmRjQ
07/08/22 23:36:50 4aUsZkre
あ、
何をやっても良い・ですね。 誤変換でした。
333:花咲か名無しさん
07/08/23 01:11:56 6XOYl3Ve
>権利にあぐらをかいて管理を怠っている所有者に問題があると言えます｡
最近は、引越ししてカナリ離れた山に土地持っている人とか居るしね。
334:酒と果物 ◆scEpNWmRjQ
07/08/23 09:59:07 QLuEYAjy
>>333
そうですね、各所有者の事情が有りましょうが、国は管理を怠る地主を保護しないのが
現実のようです。
似た部分がある「農地改革」は農地に限った事であるようですが、あぐらをかいた地主
が土地を奪われた一例と言えるのではないでしょうか。
私有地に限って（民法）は同様に長年の実質管理者に権利を認めるという解釈のようで、
もし、他人の土地と知らずに(例えば隣人が）自分の土地を使っていた場合、10年で隣人に
奪われる可能性がありますね。 故意で20年・・長いようであっという間です。
定年後にあの山の下草を刈って綺麗にしようと出かけてみると、誰かが沢山住み着いてる
かもしれませんよ。 たった2年しか住んでないのに全員で20年住んでると主張されたら
不在地主はどんな証拠を出せますか？ 国はどちらの味方をするでしょうか？
地主と住人共に証拠が無い場合、私の感では地主が土地を奪われると思います｡
地主が管理していたという証を年に一度は残しておく必要があると思います｡
まあ、本当の山奥に人は住まないでしょうけど、道路に近いのであれば要注意
ではないでしょうか。
335:花咲か名無しさん
07/08/23 10:17:44 gZFa7Mhi
固定資産税を誰が何年間払ってたか、役所に行けば記録があるんじゃねーの？
336:花咲か名無しさん
07/08/23 11:18:48 Spp3ZUzy
ちょっと法律の勉強した奴が得意になって喋ってら
>>329
337:花咲か名無しさん
07/08/23 12:10:12 33QN9Hwn
能書きはいい。判例を調べれば分かる
338:花咲か名無しさん
07/08/23 13:01:35 04ZxujnZ
>>331
自分のモノじゃなければ他人のモノだろ。
公有地でも地元の人が手入れしているところもあるし。
法律には触れないからといってよその山に分け入って色々採るのはトラブルの元。
看板見落として留山になっているキノコ山でキノコ採って
地元の人と言い争いしていた人も看板が見にくいだの屁理屈振り回していた。
駐在が来たら青くなって途端に態度変わったけど。
知らずに入っちゃうのはしょうがないけど地元の人に注意されても
悪びれず法律論ふっかける連中はスズメバチにでも刺されればいいと思ったよ。
339:花咲か名無しさん
07/08/23 14:36:42 AGkaOP6q
>>338
そう言う場所もあるのだろうが、そうでない地域もある。
自分の地域はド田舎なので年々過疎化が進み、管理されなくなった山林が増えてる。
数年前まで水田だった場所も作る人がいなくなり、
周りに咲いてた綺麗な花達もヤナギ類やササなどに覆われて消滅の危機。
日当たりを好むワラビやタラノキもいずれ消滅してしまいそう。
山を管理していた爺ちゃんが死んでも、山を相続した家族達は何もしない(出来ない)んだろうね。
340:酒と果物 ◆scEpNWmRjQ
07/08/23 15:06:08 QLuEYAjy
駐在が来て青くなるなんて間抜けですね・・
警察でも法律から外れて行動する事は出来ませんから、気にしなくていいんですよ。
法律論・・では何を基準に権利を主張してるんですか？
私は法律の範囲でしか主張できません。
所有者側の気持ちなんて私も分かってるんですよ。
過去に私が所有していた山林で不審火が続いた事があります。
犯人探しより、うちに指導がありました｡
人が入れる状況であるから何者かが入って焚き火をして火事になる。
だから、所有者としての管理責任をしっかり果たして人が入らない対策を取りなさい。
というものでした。
貴方方の言う人の土地に入る人が悪いのであって何々というのは他人が入らないような
対策をとっていなければ「屁理屈」なんです。
私有地だと分からなければ、分からないと文句を言われて当然です｡
貴方達が講釈ﾀﾚても現実は変わりません。
結論は先にも書いているように自分の財産は自分で守らなければならないという事です。
338で書いてある地元の人の注意という行為が権利主張の方法の1つではありますが、24時間
体制の対策をとらないと他の人とも同様のﾄﾗﾌﾞﾙが起こるでしょうね。
管理を怠っていると言えます。
341:酒と果物 ◆scEpNWmRjQ
07/08/23 15:18:43 QLuEYAjy
>>337
で、判例は調べる事が出来ましたか？
342:酒と果物 ◆scEpNWmRjQ
07/08/23 15:28:20 QLuEYAjy
>>336
得意ですか・知らないのは損ですよ。
自分に関係ある部分だけでも調べておけば将来役に立つかもしれませんよ。
343:酒と果物 ◆scEpNWmRjQ
07/08/23 15:29:36 QLuEYAjy
>>335
納税と管理は別です。
344:花咲か名無しさん
07/08/23 15:54:27 SyMybfl5
まだ生きてたか… 腐物 戯言書いてんな！ 死ねや！
345:花咲か名無しさん
07/08/23 16:16:22 33QN9Hwn
>>341
おれは貴方の意見に同意している。
346:花咲か名無しさん
07/08/23 16:40:35 LgSFfUlY
>貴方達が講釈ﾀﾚても現実は変わりません。
>結論は先にも書いているように自分の財産は自分で守らなければならないという事です。
結論としては１００％同意だが
家に入ってきた盗人に防犯について講釈されてる気分だなｗ
347:花咲か名無しさん
07/08/23 16:47:23 HpK0Ut8n
ここは盗掘者の非を鳴らすスレであって、少なくとも擁護ところではない。
盗掘者にとって都合のいい自らのわずかな経験で持って自己弁護している
あなたに鼻白んでいる。
348:花咲か名無しさん
07/08/23 17:13:57 04ZxujnZ
法律で禁止されていないから何やってもいい
っていう人が多いから盗掘とかおきるんだと思う。
で、盗掘者の論理は
「法律に触れなければ問題ない」から
「捕まらなければ問題ない」にまですり替わっていくんだろう。
貴重種の山野草やギフチョウの幼虫とか盗っていく連中はそんな精神性なんだろう。
349:花咲か名無しさん
07/08/23 17:20:52 4FWqxjRT
どろぼうはしね
350:花咲か名無しさん
07/08/23 17:38:03 XLdEll+J
法律にのっとった自然地区への開発にはたいした文句も言わずに、道端の土筆を
わずかに採ってお浸しにして食べる人間には盛大に文句を言う。
俺に言わせれば偽善も良いとこ。
351:花咲か名無しさん
07/08/23 17:44:37 kM4+Uajf
盗掘＝犯罪なのだろうが、山野から植物を採ること自体はすぐに犯罪とは言えないと思う。
で、盗掘とは「採ってはいけない場所から採ること」だろうから、
「採っていけないとされていない場所」から採るのは盗掘とは言えないと思う。
352:酒と果物 ◆scEpNWmRjQ
07/08/23 18:12:38 QLuEYAjy
一歩譲れば一歩踏み込んでくるような人が多いですからお互いに気をつけましょう。
これは土地に限らず、社会での人とのやり取りでもそうですよね。
ﾄﾗﾌﾞﾙも人生のｲﾍﾞﾝﾄの1つと思えば何も無いより面白味がありましょうか・・・
さて、ｳﾅｷﾞでも釣りに行ってきましょうかね。 釣れるかな～～
一応書いときますけど、養殖池に投げ込みに行くわけじゃないですから。
353:花咲か名無しさん
07/08/23 18:38:03 HpK0Ut8n
>>350
ここは盗掘について論じるスレであって、開発の環境に対する影響を論じるところではない。どうしてもそうしたければ別スレをたててどうぞ。
>>351
このスレでいう盗掘、山菜採取と園芸のための採取ではその問題点は違ったところにある。
前者はもっぱら窃盗の問題であるし、また資源の継続利用という観点から採取圧に
くらべて再生力とのバランスの問題。
日本国内では土地所有者との関係があるわけで、この世知辛いご時世、所有者の
善意をえなければ採取すべきではない。そこがどういう場所なのかわからなければ
採取者のあなたが自分で調べ、事前の許可を得ればいいだけ。
どうしても山菜採取したいのであれば国有地で公に採取が認められる場所へ出かけるべきである。
後者の園芸目的の採取（盗掘）については、すでに論じるまでもなく結論は出てい
るので、盗掘者がいくらここでうそぶこうとも、もはやそれは人間性の問題に帰結する。
どの植物までなら採取してかまわないかなどととぼけた質問をしてくるものもいるが
それは質問者自身がわかっていて、自分の欲望を肯定して欲しいが為のものである。
354:花咲か名無しさん
07/08/23 19:03:33 04ZxujnZ
>>350
道ばたの土筆を採って怒られたことあるの?
法に触れなければいいっていう連中の典型がギフチョウや幼虫を食草ごとごっそり捕っていく連中。
今は条例で、とると罰せられるようになったけど
うちの近所に繁殖地があって地元の小学校や有志の人たちが大事に保護していたんだけど
子供たちの見ている前で捕っていく連中がいた。
子供らは大人を呼んできて捕っていく連中に注意したけど
「そんなことをいわれる筋合いはないし、法に触れることでもない」
と言われ泣き寝入りをしたそうだ。
355:花咲か名無しさん
07/08/23 19:53:11 B8RwAOIG
花見沢君をいじめないで
356:花咲か名無しさん
07/08/23 20:03:52 BXjCwfOO
うちの近所でも、土筆を摘んでく人が居るって聞くけど、
よくあんな犬の落し物で育ったようなのを持っていくなあと。
357:花咲か名無しさん
07/08/23 22:39:13 Xkb6gaAn
>>354
過去のレスを参照。
358:花咲か名無しさん
07/08/23 22:50:59 Xkb6gaAn
物事は嘘をつかないまでも、全体の状態を見せずに一部の情報のみを
取り出して、それを与えれば恣意的な意識操作、結果を導き出せる。
限定した状況のみで、付随した考察を拒否するのも似たようなもんだ。
359:花咲か名無しさん
07/08/23 23:18:08 qSDeAnFZ
>>334
これ読んでショック受けました。
田舎には管理されてない山なんてざらにあります。
まして管理されてないが故に境界が曖昧になってるのも多々あるのに
他人に奪われる事があるなんて・・・。
でもそんな理不尽な事が本当に認められるの？
360:花咲か名無しさん
07/08/23 23:25:06 6XOYl3Ve
>>359
取得時効 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
361:花咲か名無しさん
07/08/24 01:44:50 imKhDFvK
「植物の盗掘＝犯罪」の根拠となっている森林窃盗罪（森林法197条）ってのもかなり曖昧な法律だね。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
「その産物（人工を加えたものを含む。）」ってどうとでも取れるじゃん。
法律の趣旨として元々は木のことを言ってるのだろうが、まあ価値のあるマツタケや高山植物まで含まれるのはまだ分かる。
でもベニテングタケやツキヨタケまでは含まれないだろうな、常考。
それに「森林」以外の場所（草地や荒れ地など）には森林窃盗罪は適用されないので、
たとえば河川敷や道端でヨモギを採る行為は裁く法律がないのではないか。つまり違法行為ではないってこと。
362:花咲か名無しさん
07/08/24 10:16:24 sgGtJZYc
（民法第86条要約）
土地とその定着物（植物など。人工的な建物は除く）は法律上は不動産である。
植物は原則としてそれが生育する地盤の一部として土地所有者が所有権を有する。
ただし立木は立木法に登記がなされたときは完全に独立した不動産になり、
所有権移転のみならず、抵当権設定も可能である。
また仮植中の草木は動産とみなす。
なお、土地の所有者は土地と分離して植物のみを動産として譲渡することが
可能である。樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど
所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する
ことも可能である。
363:花咲か名無しさん
07/08/24 10:24:03 wh8zoEe5
>樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する ことも可能である。
ツクシとかヨモギその他植物全部になんて出来ねーな。
つまり、他人に権利を主張できないって言っているのとほぼ同義じゃないかｗｗｗ
364:花咲か名無しさん
07/08/24 10:38:10 kfGw86Q+
>>363
ちゃんと読めよ文盲
>植物は原則としてそれが生育する地盤の一部として土地所有者が所有権を有する。
365:花咲か名無しさん
07/08/24 10:40:29 q7GGzop9
>>363
譲渡のやり方の一例を読んで、何でそんなに笑ってんの？ｗ
366:花咲か名無しさん
07/08/24 11:08:22 x24iiCti
国有地である河川敷の土石や竹木は国有財産法上の国有財産となります。
367:花咲か名無しさん
07/08/24 11:16:29 pGgGrePv
在日韓国・朝鮮人集落 歴史に幕：朝日
川崎市幸区戸手４丁目で川崎市幸区の多摩川の河川敷に、戦後６０年近く残り続けた
在日韓国・朝鮮人たちの集落が近く姿を消す。
もとは朝鮮半島から強制連行された人らが戦後住むところに困り、住み着いたとされる。
半分ほど公有地のため、市や国が長年立ち退きを求め、ようやく補償交渉が合意に達した。
跡地は３棟の高層マンションに生まれ変わる。
ＪＲ川崎駅から１・５キロほど離れた多摩川の堤防の外側に沿うように集落はある。
バラックなどが隣り合わせに並び、高齢者を中心に約１３０世帯が住む。
人数は２００人前後とみられるが、住民登録していない人も多く、市も住民自身も正確な数はまったく把握できていない。
国有地や市有地を「不法占拠」した場所も多く、市や国が約４０年間住民に求めてきた立ち退きに、
住民側がこの５月に応じることが決まった。
公有地の住民への直接補償ができないことが支障になってきたが、
集落内に点在する民有地を公有地と交換後、開発業者に転売することで「補償費」を工面することにした。
１世帯当たり平均で２７００万円程度の「補償」が見込まれるという。
９月から立ち退きが始まり、住民たちは市内各地の市営住宅などに移り住むという。
跡地は０６年５月までにかさ上げ整備されたうえで、土地開発業者が２０階前後のマンション３棟を建てる計画だ。
368:花咲か名無しさん
07/08/24 12:34:27 dKB3bJmu
>>362
法律について詳しくないのでよく分からないのだが、
民法のどこに植物って書いてあるの？
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
>>366
「竹木」にツクシやヨモギは含まれないと思うのだが
そもそも竹木を除く野生植物は無主物にならないのかな？
369:花咲か名無しさん
07/08/24 19:49:18 lBMpCwjT
法律の解釈は別にして
ツクシやヨモギでも他人の土地に生えているものを勝手にとるのは気が引けるよ。
まあ勝手に採っても咎める人はいないと思うけど
もし何かの理由で注意されたときに法律論振り回して
「これは違法行為じゃないから指図されるいわれはない」なんて言う人とはあまり付き合いたくないなあ。
モラルとか道徳の問題でしょ?
その基準が法に触れるか否かっていうのも何かおかしいと思う。
370:花咲か名無しさん
07/08/24 20:19:45 u16u/WFM
>>363はまだですか？
371:花咲か名無しさん
07/08/24 20:38:34 v/GAR2c/
私の所有する山にも山菜狩りの人が入っている様なんです。
山菜採るぐらいは別にいいのですが たまにペットボトル、空き缶、ビニール袋等のゴミを
捨てて帰る人がいて それにとても腹がたちます。
マナーさえ守ってくれればなあと思います。
372:花咲か名無しさん
07/08/24 22:32:34 HgIEaETU
>>370
土地と植物は一体で不動産とするのを
一本の木に「これは単品の不動産ですよ」と明示する事ができるってことだろ
よく読めよ
373:花咲か名無しさん
07/08/24 22:34:05 HgIEaETU
訂正
単品の不動産→単品の動産
374:花咲か名無しさん
07/08/24 23:33:47 u16u/WFM
>>372
>>373
まあ、怖いわぁ（*＾o＾*）w
でも興奮 し す ぎ
363を呼んだだけなのにw
>>363
> 樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する ことも可能である。
> ツクシとかヨモギその他植物全部になんて出来ねーな。
> つまり、他人に権利を主張できないって言っているのとほぼ同義じゃないかｗｗｗ
375:花咲か名無しさん
07/08/24 23:57:54 wh8zoEe5
この板の奴らって釣り耐性低いなｗ
376:花咲か名無しさん
07/08/25 00:01:43 s76oBvet
縦読みの出来ない釣り宣言w
かこいいわぁ（*＾o＾*）w
377:花咲か名無しさん
07/08/25 00:53:26 PTIvR8Eq
>>375
勝利宣言の後逃亡準備ですかｗ
378:花咲か名無しさん
07/08/25 03:54:16 aj/JbJAW
>>374
> 土地の所有者は土地と分離して植物のみを動産として譲渡することが
> 可能である。
って書いてあるだろ。
持ち主が引っこ抜いて他人に渡せるってことだよ。
> 植物は原則としてそれが生育する地盤の一部として土地所有者が所有権を有する。
この前提があるから無断で勝手に持っていって良いことにはならない。
ここから一部の植物を他人に動産としてやれるって書いてあるんだよ。
379:花咲か名無しさん
07/08/25 04:08:29 EQIQJMtA
どろぼうははんせいしる
380:花咲か名無しさん
07/08/25 08:02:20 piJ/UPzB
>>378
なんで>>374に対して言い訳してるんですかｗ？
381:花咲か名無しさん
07/08/25 12:12:19 EQ1BY8Dt
>>368
86条：土地及びその定着物は、不動産とする。
この「定着物」に石とか砂利とか草木キノコ山菜までが含まれる。
建物などの人工物は除外するけど、石灯籠などは土地の「従物」として土地と一括して
不動産扱いするケースも多いらしい。
国有地の草も、事実上財産価値がゼロなので問題にしないだけで
法律的にどうよ、って議論なら窃盗になるだろうな。
ちなみに動物は不動産ではないので無主物。
だから漁業権があるとか保護条例があるとか例外的な場合を除いて採集してもＯＫ。
・・もっとも、法的規制が無いからといって昆虫を乱獲した奴がいたために
昆虫採集一切禁止の条例ができた自治体とかあるけどね。
各県の「希少動植物保護条例」で採集禁止になってる動植物のリストも
どんどん増えてきてるし。
382:花咲か名無しさん
07/08/25 13:30:56 aj/JbJAW
>>380
ただ煽りたいだけならもう話す事はない。
383:花咲か名無しさん
07/08/25 13:46:10 S7gWCiRf
>>381
>>214を読むと現在の日本では、「栽培してるものを盗む」→窃盗、「野生のものを盗む」→森林窃盗になるらしい。
その理由を考えたのだが、
民法第180条「占有権は、自己のためにする意思をもって物を所持することによって取得する」なので、
栽培してる植物なら自分のモノであることは明確だが、野生植物の場合、
この土地の野生植物はオレのものだと主張しない限り占有者がいない＝「無主物」になるのではないか。
窃盗罪とは「他人が占有する財物を占有者の意思に反し自己又は第三者の占有に移転させる行為」だから、
無主物を採っても窃盗罪にあたらないので、仕方なく森林窃盗罪を適用しているのではないだろうか。
384:花咲か名無しさん
07/08/25 13:53:18 KHmqb3/D
>>382
見事な逃げ口上、ありがとうございました。
385:花咲か名無しさん
07/08/25 14:12:05 aj/JbJAW
>>384
どういたしまして。
386:花咲か名無しさん
07/08/25 14:54:11 D6Y3p7fp
>>369
法律に触れなければなにしてもいいなどと言うつもりはないが、
公的機関は法律でしか動かない(動けない)のも事実。
後で騒いでも遅いので、自分の財産は自分で守るしかない。
公有地の場合、守るのは国民自身だからみんなで努力すべし。
387:花咲か名無しさん
07/08/25 15:05:19 U7pAnuLp
>>386
もちろんその通りだけど
箸の上げ下ろしから道の歩き方まで法で決めなくてはならないような世の中になったのなら悲しいことだ。
388:花咲か名無しさん
07/08/25 20:40:32 EQIQJMtA
土地の所有者が敷地の境界や植物の所有権を主張しなければ無断で立ち入って盗んでもいい！っていうのは満員電車でギャルがムチムチプリプリだから痴漢に遭うのはしかたがないって主張に近い。
389:花咲か名無しさん
07/08/25 20:58:11 9SzTVYYJ
いやぜんぜん違うだろ。牽強付会もいいとこ。
敷地に柵をせず建物もない場合は立ち入ったところで法律上も問題なし。
また所有権を主張していなければ、それを持ち出したところで窃盗にはあたらない。
この場合、所有権を放棄しているんだから当たり前だろ。
390:花咲か名無しさん
07/08/25 21:30:17 yIk3IBlk
法律的には所有地の植物についてはっきりと明文化されてないのでは・・・
また山野草や山菜の盗掘で裁判で争った判例がないため
法的な解釈が難しいようなキガス
391:花咲か名無しさん
07/08/25 21:43:00 U7pAnuLp
法に明文化されていれば盗掘は良くないけど
明文化されていなければ盗掘しても良いのか?
もうちょっと違う議論の方向ってないの?
山からエビネをどっさりとって下りてきた輩に注意して
>>389みたいな言い方されればおらぶち切れちゃうと思うな。
392:花咲か名無しさん
07/08/25 21:48:12 PTIvR8Eq
>>391
アメリカならそこでショットガンの出番ですよ。ｗ
パークレンジャーにスナイパーライフル持たせるのもいいかもな。
>>389
よかったな、ここが日本で。
393:花咲か名無しさん
07/08/26 00:13:29 fS0WvXHc
あのな
>>388の場合
「所有者が所有権を主張しない」って明確に書いてあるだろ。
財物の占有者の意思に反してないんだから当たり前。
>>392
君の場合はアメリカならたっぷり賠償金をとられるだろうな。
よかったなここが日本で。
394:花咲か名無しさん
07/08/26 00:50:56 1FneQGqJ
議論してる暇があったら見回りして来い
結局自分(の土地)を守るのは自分なんだから
395:花咲か名無しさん
07/08/26 09:47:30 +u9Eg6qv
362 ：花咲か名無しさん[sage] ：2007/08/24(金) 10:16:24 ID:sgGtJZYc
（民法第86条要約）
土地とその定着物（植物など。人工的な建物は除く）は法律上は不動産である。
植物は原則としてそれが生育する地盤の一部として土地所有者が所有権を有する。
ただし立木は立木法に登記がなされたときは完全に独立した不動産になり、
所有権移転のみならず、抵当権設定も可能である。
また仮植中の草木は動産とみなす。
なお、土地の所有者は土地と分離して植物のみを動産として譲渡することが
可能である。樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど
所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する
ことも可能である。
363 ：花咲か名無しさん[sage] ：2007/08/24(金) 10:24:03 ID:wh8zoEe5
>樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する ことも可能である。
ツクシとかヨモギその他植物全部になんて出来ねーな。
つまり、他人に権利を主張できないって言っているのとほぼ同義じゃないかｗｗｗ
396:花咲か名無しさん
07/08/26 14:08:13 9P3wsYW1
民法が制定された昔は自然の恵みである山菜なんかは
他人の山でも採るのが当たり前だったから
法律で明文化しなかっただけだろ
採る方も節度があったし 所有者も大目に見ていたおおらかな時代だったから
許されたんだろうな
でも今は他人が所有地に入るだけでも嫌な気がするギスギスした社会なんだから
あらゆる物の所有権、財産権をはっきりしてもらいたいな
397:花咲か名無しさん
07/08/26 14:16:11 FNgG5zAI
>>396
昔は厳しくてね。共有の山でなければ、挨拶して許可を貰わないと
許されなかった。生まれたときからつきあっている間柄でも
季節になったらご挨拶をして、取った分のいくらかは
そのままか、煮付けなどにしてからお返ししないと許されなかった
最近は土地の者でもない人が、挨拶もせず
取っていって「豊かな自然」なんて行ってるけど最近のことです。
398:花咲か名無しさん
07/08/26 14:17:48 FNgG5zAI
子供が遊びでむしったり、自生している果物をとっていったりする分はよかったけど。
（栽培している栗の実を盗んだら、土下座させて栗のいがの上に両手を
置かせて、親が踏みつぶす決まりだったしな）
399:花咲か名無しさん
07/08/26 15:02:34 NP3ItbHN
昔は>>397みたいなことが当たり前だったんだろうね。
抜け駆けしたら村八分とか。
うちの地方の山村では戦前まで手癖の悪いやつとかが村の若い衆にさらわれ
こっそり山の中に埋められてたって聞いたことあるよ。
山が深くてよそ者の駐在じゃあ絶対わからないから行方不明とか神隠しで済んでたそうだ。
400:花咲か名無しさん
07/08/26 15:15:43 fS0WvXHc
村近くの里山ではそうだったろうが、昔は多くの山は人がほとんど入らない土地だよ。
近代登山が一般的になったから勘違いしている奴も多いが、何でもかんでも
一緒にするなって。
401:花咲か名無しさん
07/08/26 16:22:21 LYtUB50P
ウチの実家は某自然公園の近くで、先祖はこのあたりの開拓者だったらしい。
まさに自然と戦って手に入れた土地。
親が子供だった頃は、現在は保護地区になってるような場所まで入って山の恵みを採っていたらしい。
現在でも入山したら遭難してもおかしくない様な場所なので、当時の人は凄かったと思う。
昔の日本は地域により状況が様々だったので、統一した基準が作れなかったんだろうね。
402:花咲か名無しさん
07/08/26 18:26:19 Cq/flN9F
>>401北海道の人？
>昔の日本は地域により状況が様々だったので、統一した基準が作れなかったんだろうね。
同意
山菜採りやキノコ狩りで遭難したり、熊に襲われたりっていうニュースが多いのが
東北地方
東北ではキノコや山菜は誰でも採れる自然の恵みって言うのが常識みたいだね
403:花咲か名無しさん
07/08/26 18:47:17 pMlgRjMd
ツクシとかヨモギも山菜だ！
404:花咲か名無しさん
07/08/26 21:18:27 DsS4wYGI
イタドリとかスイバも山菜だ！
405:花咲か名無しさん
07/08/27 00:28:29 JDwOzdCq
例え毒草であっても調理方法では食草になってしまうが
406:花咲か名無しさん
07/08/27 08:19:47 kcWfy4c2
うるせェ
ツクシとかヨモギ採っても良いんだから
他の植物も採っておｋなんだよ！
407:花咲か名無しさん
07/08/27 10:03:48 xATw3TkE
>>406
ツクシとヨモギは許可する。 ＿＿＿＿＿
｜国止草日｜
日本山野草盗掘防止連盟 四国支部支連盗本｜
｜部盟掘山｜
｜印四防野｜
―――
408:花咲か名無しさん
07/08/27 10:45:04 ZjJzau1v
>>407
おまえの許可なんてイラネーよ！
パチンコ玉の換金は違法のハズなのに実際には行われてるし、
速度制限４０kmの道路で、そんなの守ってる奴はイネー。
だから山菜採るのもおｋ。
409:花咲か名無しさん
07/08/27 11:56:05 WivEed6t
>>408
すべての基本は他人に迷惑をかけない事
パチンコ玉の換金は他人に迷惑をかけないし
速度制限は守るほうが迷惑w
しかし山菜採りは地元住民にとって「迷惑」だ！
410:花咲か名無しさん
07/08/27 14:33:28 62cQOVqn
「森林」以外の場所で山菜採りするならあまり迷惑にならないと思うが、
地主や管理者から「採るな」「出ていけ」と言われたらそれに従わないと犯罪になるな。
>>408はツクシ、ヨモギ、タンポポ、イタドリ、スベリヒユだけ採っとけ
公有地のタラの芽やタケノコには手出すなよw
411:花咲か名無しさん
07/08/27 14:49:48 xATw3TkE
>>408
今回は特別にスギナの採取も許可する。
412:花咲か名無しさん
07/08/27 16:23:12 kcrgYCwU
田んぼの土手でノビルを採る輩も大迷惑。土手を崩しまくって直さない。
413:花咲か名無しさん
07/08/27 21:02:07 34NOQGKR
>>412
ノビルって意外においしいよね
414:花咲か名無しさん
07/08/29 20:46:45 eDrOmNhK
すまん、そういうこと結構やってた。
今思うとかなり迷惑だったんだろうな・・・。
二度としません。
415:花咲か名無しさん
07/08/29 21:06:00 HgBr9EIQ
>>414
あなたみたいな人ばかりなら角が立つことはないでしょうね。
416:花咲か名無しさん
07/09/04 21:18:43 J6yvAMZw
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
盗掘品を出品
417:花咲か名無しさん
07/09/07 18:37:14 F2AodzSe
盗掘する人なんて氏ねば良いのに
418:花咲か名無しさん
07/09/09 13:28:39 s25tNhXf
盗掘する奴なんて日本の生態系を破壊しようとするチョンだろ。
419:花咲か名無しさん
07/09/09 14:09:48 nf+aETq8
ここは嫌韓スレじゃねぇよ。
420:花咲か名無しさん
07/09/09 18:04:59 DZfvjU9U
良い事がある限り悪い事もずっとあり続ける
421:花咲か名無しさん
07/09/09 18:46:56 vRimFbJF
大量定年退職を迎える団塊の世代
暇になった為トレッキング、ガーデニングに目覚め
あちこちで盗掘が問題になるｷｶﾞｽ
また議論好きとくるので全くタチ悪い
422:花咲か名無しさん
07/09/09 19:20:55 HdbKl/mH
>>418
URLﾘﾝｸ(kotobuki.b0x.com)
423:花咲か名無しさん
07/09/09 21:54:20 2L7QXYjK
>>422
白丁乙
424:花咲か名無しさん
07/09/10 01:36:52 YVPT1OEk
>>421
よ～しパパ、今のうちに大量盗掘しちゃうぞ～！！
425:花咲か名無しさん
07/09/18 19:16:28 zuYl84Af
キノコ狩りの季節になってきましたね
マツタケはさすがにダメでしょうが
アミタケあたりなら御軽ですかい？
426:花咲か名無しさん
07/09/18 19:33:04 irLmd008
>>425
留山で取れば罰金取られるよ。
427:花咲か名無しさん
07/09/29 07:46:05 9Nmh5yII
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
堂々と盗掘品を出品
428:427
07/09/29 07:49:40 9Nmh5yII
タイトルを「春蘭」にしていないし
説明欄も「春欄」とあえて誤変換にして
検索に引っかからないようにしているところが悪質。
429:花咲か名無しさん
07/09/29 09:54:46 rX8N+p8c
>>427
このような盗掘品の出品は違反では。
違反申告してもダメなのでしょうか？
430:花咲か名無しさん
07/09/29 15:09:13 B99MfrWD
違反申告しようとしたところ、『オークションが終了しています』と出ました。
困ったモンですね；
431:花咲か名無しさん
07/10/02 12:35:33 rSYIf2Xo
昨日 道（国道）に落ちている栗を盗ってる人を目撃したのですが
これは盗みにはならないのでしょうか？
私は道に落ちていても栗の木の所有者のモノだと思うのですが
主人は 道に落ちた時点で所有権はなくなってるので盗った者勝ちと言います。
詳しい方教えてください。
432:花咲か名無しさん
07/10/02 13:18:00 PgVamH9M
>>431
地域により異なる。
>>397みたいな地方なら勝手に拾ったら問題になるかもしれんが、
ウチの地方では拾った者勝ちのようだ。
山の持ち主が栗の実について「自己のためにする意思」がなければ法的にも問題なし。
433:花咲か名無しさん
07/10/02 18:07:04 vCrVfqu+
>>432
>「自己のためにする意思」とはどういうことだ
持ち主がこの栗の木は俺のものだと主張すれば
道に落ちた栗の実を盗れば窃盗になるてことか？
隣家の柿の枝が自分の家の敷地内に入っている場合
生っている柿の所有権は自分にあるので取ってもいいと
ＴＶ番組で見た記憶があるのだがこれは間違いか？
434:花咲か名無しさん
07/10/02 22:15:09 miHKRH9z
>>431
詳しくならこんなところで聞くより法律板で聞けばよかろ。
一般的には各県の条例で決まっているわけじゃないので全国どこでも一緒。
取って大丈夫。
というか国道に落ちないように網張れよな。
イガで自転車とかパンクしたらどうすんだよ。
>>433
隣家のは枝になったままのは勝手に取っちゃだめだよ。
枝を離れて入ってきたものは大丈夫。
タケノコなら地下茎がつながっていても関係ないけどな。
435:花咲か名無しさん
07/10/04 23:25:23 97bEm19L
イガでパンクwwwwしねーよ
たとえビーチサンダルで踏んでも貫通しないって
436:花咲か名無しさん
07/10/25 06:36:13 dQMYYYrY
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
山盗りを自慢する５１才女
437:花咲か名無しさん
07/10/25 08:04:04 iyFVmnNs
山にカブトムシ取りに行くのは違法になるの？
438:花咲か名無しさん
07/10/25 08:30:51 dQMYYYrY
特別保護地区や条例等で定められた地区を除き
昆虫採集は禁止されていません。
ただし、他の理由で立ち入り禁止になっている場所では、
許可なく立ち入りができないため、
昆虫採集も事実上行うことはできません。
また、天然記念物などに指定されて採集が禁止されている種も採集はできません。
439:花咲か名無しさん
07/10/25 13:24:10 e5z9DTof
>>437
街灯に飛んできたのを拾いに行けや。
どうせそのままにしててもカラスに食われるだけだし。
>>438
某国定公園内にあるスキー場のゲレンデ、そこにはイワカガミやマイズルソウはもちろん、
ハクサンチドリ、モウセンゴケその他が沢山自生していて、
シーズン中に見にいくとそれは見事なものだった。
ところが数年前、低木が繁茂して邪魔になってきたからだと思うが、
ブルで地表面を全て削りとられてしまった。
低木って言っても周りの植生と同じくミネヤナギやミヤマハンノキ、ハクサンシャクナゲ、
マメザクラ、ベニサラサドウダン等だぞ。
その場所でハクサンチドリ一本採ったら犯罪で、ブルで全て潰しても許可取ってやれば合法。
非常に矛盾を感じる。
440:↑
07/10/25 13:55:50 bHO69R9B
マメザクラじゃなくてタカネザクラね
441:花咲か名無しさん
07/10/26 14:11:44 itUtzP6o
福島の人間だが、もう栃木県民には来て欲しくない
何でもかんでも根こそぎ持っていくせいで何も生えない
442:花咲か名無しさん
07/10/26 15:07:39 JWOiKw4N
栃木、福島あたりの山盗り品ヤフオク出品者多いよね。
樹齢数百年のツツジとかヤマユリとか凄い出ている。
443:花咲か名無しさん
07/10/29 22:24:22 Pf42cPSJ
ヤフオクで
山取
山採
で検索すると良く引っかかる･･･。
444:花咲か名無しさん
07/10/30 22:00:14 b+CWQHXT
>>442>>443
こんなのって犯罪ではないの？
445:花咲か名無しさん
07/11/01 23:23:30 RClqv0Vn
>>444
見つからなければやったもん勝ち！
446:花咲か名無しさん
07/11/03 21:12:31 AMLPxTbp
>見つからなければやったもん勝ち！
全ての犯罪に共通すると思うんだが・・・
447:花咲か名無しさん
07/11/28 12:39:08 wAzwwaDT
真冬の時も、命懸けで盗堀するアホウがいるのかな～？
448:花咲か名無しさん
07/12/06 15:27:17 fgOa7p9E
真冬は常緑のエビネがよく目立つ。
盗られたくないなら今のうちに葉っぱ切り取れ。
切っても成長にあまり影響しない(増殖が悪くなる可能性はあるが)
449:花咲か名無しさん
07/12/08 21:22:01 swhiYaX6
福島が田舎なんだけど、昔は山の斜面に朱色のヤマユリがたくさん自生してた。
それが今じゃ絶滅状態。別に開発したんじゃなく、
関東ナンバーの車でやってくる盗掘者の仕業だそうだ。
ガケに１０ｍくらいのハシゴまでかけて盗っていた香具師もいたそうで、
これじゃ無くなるよな・・・・。
450:花咲か名無しさん
07/12/08 22:47:00 QgGKyArA
朱色のヤマユリ？
そんなのあったら俺でも盗掘するわ。
451:花咲か名無しさん
07/12/08 23:20:08 bUGqjkIc
ヤマユリくらい増殖して販売されてるのにその情熱は何なんだ。
ガゾリン代の方が高くつくだろ。
452:花咲か名無しさん
07/12/08 23:34:28 IE6KjNUh
ヤマユリの朱色はちょっとレアですよ。
453:花咲か名無しさん
07/12/08 23:54:19 RcejHqb3
朱色のヤマユリって・・!! かなり欲しいかも＞＜；
454:花咲か名無しさん
07/12/09 17:47:24 hi1HOSbG
イナカモノでスマン・・・・
地元じゃ園芸種の事なんか知らないんで、
単に山に生えてる野生のユリをひっくるめてヤマユリって呼んでるんだよ。
正確にはオニユリの一種だったんじゃないかと思うけど、もう確認のしようも無い。
455:花咲か名無しさん
07/12/09 20:48:33 EUDJm/A5
オニユリねぇ。
食用に売ってるじゃないかって。
山で採らなくてもスーパー行って買えよなあ。
456:花咲か名無しさん
07/12/10 19:33:16 7pwuVZ7P
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
崖に生えてるならイワトユリの可能性は？
伊豆半島にはヒガンバナ並みにたくさん生えてて
開花時期がちょうど海水浴シーズンなのに誰も取らないよ。
457:花咲か名無しさん
07/12/14 21:27:01 lFSCrMX0
>454
それって・・・もしかしてヤマスカシユリじゃない？
レッドデータブックに載ってる絶滅危惧種だよ。
マニアには１０ｍの崖なんかメじゃないと思う。
そうやって盗掘されていったんだね・・・
458:花咲か名無しさん
07/12/16 22:05:10 OaxpMrhQ
おお、そうだったのか・・・・・・
459:花咲か名無しさん
07/12/19 02:22:53 IA7OffVc
実はそのユリは採取に失敗した犠牲者の血で赤く染まっているのです
460:花咲か名無しさん
07/12/19 10:02:45 MUWXz8mW
勝手に人の土地のもん採るのはもちろんダメだが、
外からもってきた植物を植えていくやつがいる
461:花咲か名無しさん
07/12/19 16:20:01 XePVbBnV
本当に朱色のヤマユリなら幻のベニスジヤマユリだけどな。
命懸けで盗る価値はあるｗ
462:花咲か名無しさん
07/12/19 16:34:04 bOKkJ7Mk
自生地に園芸品種植えとけば命懸けで盗るバカがいるかもしれんww
463:花咲か名無しさん
07/12/19 23:27:10 0PpTvdeA
結局、珍しければ盗掘する人ばっかりなんだ。
464:花咲か名無しさん
07/12/20 19:59:57 uBG1Lxno
>>462
白花シランが増えすぎたので、山奥の崖の上に植えといたよ。
465:花咲か名無しさん
07/12/22 15:10:31 pMMLcwLq
>>464
白花シランて珍しいじゃん
是非うちの庭にうえてぇぇぇ
466:花咲か名無しさん
07/12/25 23:20:17 xYBAgB96
カンランってよくやまどりオクでうってるよなｗ
467:花咲か名無しさん
07/12/28 23:45:41 kKX0KzyB
>>466
山採り売っているやつは即違反申告
468:花咲か名無しさん
08/01/15 14:36:09 NadF4SIl
俺は見た！袋を持った見知らぬ男三人が山からおりてくるのを
しかし声を掛ける勇気がなかった
あーそうだよ オレはヘタレだよ！
469:花咲か名無しさん
08/01/15 14:46:15 nuCFiRax
>>464
そんな花、シラン。
470:花咲か名無しさん
08/01/17 21:45:05 DICd9O4D
白花シランなんてシランの隣に売ってんじゃねーか。
471:花咲か名無しさん
08/02/07 10:53:48 uxKmBnZP
隣のオバサンが「これきれいな花咲くから。」って
人の家の庭に勝手に草植えていきました。
これは犯罪ではないのでしょうか？
472:花咲か名無しさん
08/02/07 13:05:27 8UzaEchN
不法侵入？
473:花咲か名無しさん
08/02/07 13:42:50 54r81xQ6
善意だ。
抜いて捨てるのもあれだし、鉢上げするぐらいで堪忍
474:花咲か名無しさん
08/02/07 14:50:20 +MumCiON
廃棄物処理法違反を問えるのでは？