07/04/16 01:34:37 p3rW9nwv
>336
なんで重箱の隅をつつく事が重要なんだ？
本当に重要な事は、世界一肥料を使い、世界一農薬を散布する日本が、
なぜ食糧自給率が最低レベルで、多くの農地が放棄され、従事者がいなくなってしまうのかだろ。
なぜ慣行農法はダメなのかを知らなきゃ、自然農の意義は分からない。
「３年で全滅する」という言葉の本当に重要な事は、慣行農法はダメなんだということだ。
続き
ⅰ粘土結晶 での、自然農と慣行農法の違い
自然界では”土質”に対する植物の対応力が発揮され、それによって土質を変化させている例がある。
日本では火山灰に由来するアロフェンやイモゴライトのような粘土がある。
湿潤な日本では火山灰土の溶脱が多く、酸性でアルミニウムの多い土壌となりやすい。
だが、植物もこれに対抗して、スギナやイネ科のようなケイ酸を取り込むものやハイノキやアジサイのように
アルミニウムを取り込むものが繁殖して腐植を増やしリン酸を可溶性のものにし、他の植物が繁殖できるように
して土壌を”改変”してきた。
また、根から特定の必須微量元素を釣り上げるキレート有機化合物を分泌する植物が存在し、粘土のイオン状態に
１００％左右されない養分供給能力を土壌に与える事もある。
自然農は様々な作物や雑草が生育した土壌で耕作するので、植物による「土壌改良」の効果を得る事ができる。
リン酸を多く欲するアブラナ科やタマネギに、スギナやススキの刈り草は最良の方法だ。
だが慣行農法は彼らを殺す。ラウンドアップはスギナを殺す事をコマーシャルしている。愚かだ。
日本のタマネギ畑は、異常なまでのリン酸施肥量であるという。なのになぜ過多の害が出ないのかと言うと、
アロフェンの、大きなリン酸結合能力によってかろうじて緩められるからである。
345:むしけら ◆BUG/TGYalw
07/04/16 01:46:35 p3rW9nwv
>>343
実際に例を示したがな。奈良のスイカ農家とか。証拠があるじゃん。
もう寝る・・限界です。また今度。
346:花咲か名無しさん
07/04/16 02:20:31 nRUJwFV+
奈良のスイカ農家の例は「確実に３年でゼロになる」という無知けら理論の反証だよ
つまり無知けらは現実を知らず現場を一切見ないで証拠だと言っているわけだ。
何とも救いがたいよ。
347: ◆GgCny5y1oc
07/04/16 02:36:54 K3pYMClZ
>>344
＞なぜ慣行農法はダメなのかを知らなきゃ、自然農の意義は分からない。
＞「３年で全滅する」という言葉の本当に重要な事は、慣行農法はダメなんだということだ。
知らしめるためには嘘も許容すべき、ということですか？
危機感を煽るために過剰な演出をしました、ということですか？
なら「科学的に～」「論理的に～」なんて言葉は使わないで下さい
その件は>>249で言ったはずですよ？
ああだこうだ言い訳なんて見苦しいことをせずに、「嘘」なのなら最初から「これは嘘です」と書けばいいだけです
科学的に話すと断っておきながら過剰演出をするのはもはや犯罪レベルですよ？
冒涜もいいところです
関テレであるある捏造が問題になった理由判ってます？
あれがお笑い番組だったら誰も問題視してませんよ
>>345
え？私が答えるまでもなく他の方に論破されてたのでスルーしてたのですが、あれが「確実に３年」の証拠だったのですか？
で、
３年目で自然農が慣行農を追い抜くことになってるけど、実際は何十年だか何百年だか何万年だか不明なわけ？
↑これは実際のところどうなんですか？
過剰演出無しで、科学的にお願いします
348:花咲か名無しさん
07/04/16 02:45:25 9FHhiCpo
>>326でも判るように、むしけらはそれらしく見えさえすれば良いのです。
後は詭弁で自説が認められたと言い張るだけ。
下記のような例もあります。
118 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/07/20(木) 12:26:36 ID:kwfnvur/
>>110
慣行農法が、ほんとに効率のいい農法ならば、
こんな現実などなかったはずだが、
補助金無しでは日本の農家は生活できないというのは
慣行農法の矛盾が現れた証拠だな。
131 名前：花咲か名無しさん[sage]投稿日：2006/07/21(金) 11:29:46 ID:F60P2lvG
>>118
なあ、それは農業の集約性の問題であって
農法とは関係ないよ。
それとも補助金の少ない国では
自然農を実践してるとでも言うのかい？ｗ
349:花咲か名無しさん
07/04/16 07:49:11 PQNuxKX6
>本当に重要な事は、世界一肥料を使い、世界一農薬を散布する日本が、
数字で比較できるソース希望。
350:花咲か名無しさん
07/04/16 08:02:35 PQNuxKX6
農薬は有効成分ごとで。あと各国の農薬使用基準も。
351:花咲か名無しさん
07/04/16 11:00:53 llsFqrUK
これの発明者は、既存の各種無農薬栽培稲作についても詳しいよ。
URLﾘﾝｸ(ch-k.kyodo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(lib.ruralnet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(warp.ndl.go.jp)
352:花咲か名無しさん
07/04/16 11:04:53 llsFqrUK
紙マルチ栽培の欠点を打破してつくられたのが布マルチ栽培。
今年は２００軒以上の農家が参入するとか。
353:花咲か名無しさん
07/04/16 19:37:54 0cPPmzwy
そいつは自然農法でも無知けら農法でもない
悪いことは言わない、宣伝するならもっと真面目なスレでやりな
354:花咲か名無しさん
07/04/19 12:17:16 XAurSc5p
結局、むしけらは殆どの情報をどっかから盗用して自分の理論のように語り
むしけらオリジナルの理論は慣行農法３年で収穫不能ってやつだけか・・
355:花咲か名無しさん
07/04/19 16:34:28 Nfz71nJW
812 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/19(木) 15:48:35
キチガイ・アンチ虫がお祭り騒ぎ始めたら暫くここはダメだね。
こいつらは議論する頭はないからまともな話にはならない。
815 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/19(木) 16:16:01
>>812
と、自作自演の名無し虫がほざいております。
統合失調症を発症しておりますので、皆様におかれましては半径５ｍにお近づきになられませぬよう。
816 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/19(木) 16:23:08
＞こいつらは議論する頭はないからまともな話にはならない。
・虫に聞けの定義による「まともな話」
いい加減な知識で相手を罵倒・恫喝し、都合が悪くなるとスルー逃走、
名無しに別コテで自作自演、誰もいなくなったところで勝利宣言する
ような話。
817 名前：考える名無しさん [] ：2007/04/19(木) 16:24:16
＞こいつらは議論する頭
そんなことよりも、自作自演で荒らすような人とは議論にならないのですよ。
356:花咲か名無しさん
07/04/19 16:35:40 Nfz71nJW
>>354
おそらく虫に聞けの別コテかと
357:花咲か名無しさん
07/04/19 18:43:47 XAurSc5p
>>356
そのコテ初めて知ったので調べてみたけど
むしけらより攻撃性が剥き出しの文章なのは多少違いますが
薄っぺらい教養なのに無理やり知識豊富なように取り繕ってたり
>355 で引用されてる最後のなんか、とても近い臭いを感じますね。
358:花咲か名無しさん
07/04/19 18:57:16 EpoSQ0AW
794 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 18:21:55 ID:UMYW1A1V
>>793
虫に聞けって奴とRMさんは別人ですよね？違うの？
801 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:06:16 ID:y4TdfZiN
ここは私の素性を暴くスレですか？
違うといったところで火に油でしょｗご自由に判断して下さいな。
ストチュウについてももっと聞きたかったのだが、あまり利用者は
いないんですかね。
木酢液について書いていただいた方はありがとうございます。
正常に戻らないなら消えますが。
806 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 19:19:16 ID:lHLv07dT
過去ログで面白いものを見つけたんだが。
532 名前：虫に聞け ◆O0PxJvdzo2 投稿日：04/11/25 11:55:22
ほほほー、こじつけでご都合解釈か ｸｸｸ
夜にでもコテンパンにしてやるぜ ﾌﾟﾌﾟ
逃げんなよ ﾆﾔﾆﾔ
545 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：04/11/25 14:58:58
虫に聞け ◆O0PxJvdzo2
トリップが変わってるぞw
RMよ。
いい齡のオッサンが痛々しいぞ。こんな姑息な親父の娘が可哀想だ。
810 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:27:49 ID:y4TdfZiN
あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。
実は俺ここで自然農法の無知装ってましたが、悪いことはできませんね。
狙いあってのことだったんですが、もいいいや。
ただ向こうのスレ見て煽ってるようにしか見えないなら読解力不足ですよ。
お騒がせしました。サヨナラｗ
359:花咲か名無しさん
07/04/19 21:42:55 XAurSc5p
うわ、それが当人で、ここでわざと無知っぽく書いてたとしても
数年間もこんなこと続けて暇というか、当人はそうやってなにか
充実感を得ているんだろうけど、傍から見るとどうしようもない
人間だし実生活でも評価してくれる人がいない人間なんだろうな、とか。
360:花咲か名無しさん
07/04/23 16:10:52 bosbdygu
167 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [↓] ：2007/04/23(月) 00:41:51
＞お前さんはまごうかたなきDQNな電波君だよｗ
それは農法の話を言ってるんだろうが、そう思うなら「感想は自由だ」
農業は結果が全て、つまりいかに優秀な作物が出来るか否かが全てだ。
これがわからない机上の空論好きの議論などリアル農業には関係しない。
理解できない馬鹿が電波だと思う方法で優秀な物が出来ればそれが正解。
理論的証明などリアルではどうでもいいことだ。
無論俺達が学んだのは科学でその実証は俺たち自身や炭素循環農法農家がやっている。
172 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/23(月) 00:54:47
>理解できない馬鹿が電波だと思う方法で優秀な物が出来ればそれが正解。
>理論的証明などリアルではどうでもいいことだ。
循環論法のオカルトはもう沢山
>無論俺達が学んだのは科学で
笑わせるなよトンデモ君。お前らみたいなイカサマ師はト学会にでも入ってろ
俺はもう今後一切全ての無農薬無堆肥農法や炭素循環農法を信用しない。
お前らは科学の衣をかぶったイカサマ師だからだ。
お前らは必ずいつか何か社会的な事件を起こす。
オーム心理教や他のカルト団体と同じだ。
まったく、お前が本気でその農法農家とやらを応援しているなら、お前の存在こそが農法普及の最悪の妨害だろうなｗ
361:花咲か名無しさん
07/04/23 16:13:34 bosbdygu
虫に聞けは最近はこちら↓で自作自演で暴れ狂い、「自演などやっていない」とほざいているようです。
お世話になった皆様はぜひこのスレを訪問し、このイカサマ師に応援の一言レスを付けてあげてください。
おながいしまつmOm
菜食について考えるpart14
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
362:花咲か名無しさん
07/04/23 16:20:59 bosbdygu
こちらもどうぞ。まとめスレ代わりに利用させてもらっていますｗ
自然農法ってどうですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
363:花咲か名無しさん
07/04/23 20:01:57 LCzt6Rzy
さっき行って来た。
相変わらず酷い自演ばかりしているようだったよｗ
リアル狂人だね。
364:花咲か名無しさん
07/04/24 00:26:27 NfNC3lgl
365:園芸板は固定観念の強い奴ばかりで話にならない。そうだよ
07/04/24 00:28:39 NfNC3lgl
カキコミスったorz
269 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [↓] ：2007/04/23(月) 23:04:35
園芸板は固定観念の強い奴ばかりで話にならない。農学の板なら行ってるがね。
名無しでな。ここの馬鹿に言わせればこれも自演になるらしい ﾌﾟ
食べ物板でその園芸板で俺が別コテをやった理由を話したばかりだが
そのコピペはそれを裏付けるものになってるな。ご苦労。
366:花咲か名無しさん
07/05/11 08:44:50 mDZgQsiX
糞スレ、晒し揚げとこうか。
367:花咲か名無しさん
07/05/11 23:49:52 vXGZSxA6
518 名前：花咲か名無しさん[]投稿日：2007/05/11(金) 09:11:25 ID:lkFZ/N8P
農薬が危険かどうかで言えば、石灰硫黄合剤や天敵農薬以外は危険と考えた方がいいかと思います
無農薬原理主義みたいなのもどうかと思いますが
農薬安全信奉者もどうかと・・・
普段の食生活で無農薬な物のみ食べるのは不可能ですが
そもそも散布時の農薬と野菜などに付着している農薬は、量において全く別物です
規定量を使えば安全という意見もありますが
規定量なんてのはただの目安です
大人には安全でも、子供には危険な可能性があります
特にアレルギーを持つ子供には、重症アトピーを引き起こすこともあるとされています
そのため、現在農業地域では通学時間を外しての農薬散布が行われています
（もっともタバコの害の方が子供には大きいという話ですが）
ＤＤＴもＰＣＢも当時は安全とされていました
現在安全とされているものが、将来的に危険とされることは普通に考えられます
開発から数年～数十年しかたっていないものが、規定量さえ守れば安全なんてのは気休め
ＬＤ５０なんてのは農薬に関して言えば比較対象になりません（これだとＤＤＴよりニコチンのが危険に）
使うのであれば、危険であることを認識した上で利用するべき
子供がいるのであれば（または妊娠中だったり）、散布中は近寄らない
規定量は厳密に守る
散布時はマスク着用
農薬は鍵のかかる場所に保管などなど
必要によって農薬は使用せざるを得ないとは思いますが
家庭菜園での趣味にまで使用する必要性を私は感じません
特に子供がいるのであれば、そこまでのリスクを負ってまでするんですか？
マジレス＆長レスすみません
自分が２年間農薬散布に携わっただけで、喘息になったもんでつい・・・
368:花咲か名無しさん
07/05/11 23:54:50 qm/s9MxE
コピペしかしないキチガイってウザイよね。
さっさと、キチガイ病院蚊多把科にでも行けば良いのに。
369:花咲か名無しさん
07/05/12 00:04:33 aUzjwefC
>>368
わかるよ
悔しい君の気持ち
370:むしけら ◆BUG/TGYalw
07/05/17 23:18:08 rwe82Rqx
しれっと再開
ⅱミクロ団粒と細菌
最近熱帯魚や海水魚を飼育する際に使用する濾過装置に「多孔質ビーズ」を濾過材に
使用する事が増えてきている。
これは濾材いうものが単にゴミを取り除くものではなくて、水中の硝酸イオンを取り除く
硝酸菌や亜硝酸菌の棲家であると言う認識が広まってきたからだ。
そして、その硝酸菌には好気性や嫌気性など、いろいろなタイプがあってそれぞれ適した
棲家に取り付いて互いにバランスをとっている。
ビーズの表面には好気性細菌が住み着いて条件がよければ高速に増殖するが、敵や競争相手も多く
減少する確率も高い。 それに対して空隙内では酸素濃度が低下しており嫌気性の細菌が潜り込んでいる。
穴の中では増殖する事は困難だが、外敵や競争が少ないので安定した生活が約束されるのだ。
こうして「好気性と嫌気性」という二つの環境が共存する事で互いに補完しバランスのある生態系が営まれるのだ。
この多孔質ビーズと全く同じ原理が土壌中のミクロ団粒でも行なわれている。
「好気性」の窒素固定菌と「嫌気性」の窒素固定菌。 「好気性」の光合成細菌と「嫌気性」の光合成細菌。
「好気性」の糖代謝細菌と「嫌気性」の糖代謝細菌・・・などなど、膨大な種類の細菌類がミクロ団粒を舞台として
共存しているのだ。
彼らたちは、ミクロ団粒を形成する粘土から多量の栄養塩のイオンを取り込んだり、有機物を取り込んで代謝して
エネルギーを得たり、無機物を代謝してエネルギーを得たり植物由来の分泌物を利用したりして、まさに
おいらの言う「共存共苦」の世界を生きているのだ。
371:むしけら ◆BUG/TGYalw
07/05/18 00:12:19 nmouJ2rD
>>346
現実は、かつての優秀な畑が今では駐車場や大型郊外店や資材置き場になっている
ということ。 愚か者は自分の見たいものしか見ないとはカエサルの言。
>>347
やはり予想通りに言ってきますね！
もう、何とかにつける薬は無いですからスルーしますけど、GgCny5y1oc氏の実生活が心配でなりません。
多分、GgCny5y1oc氏がもし癌になった時、医者に「確実に余命３ヶ月ですね」と言われたあと
「医者のうそつきめ！科学的でも論理的でも無い！今日で3ヶ月と１０日目だ！」と言いながら死ぬタイプですね。
ご家族が不憫です。本当に愚か者だ。
>>348
「集約農業は補助金が必要で粗放農業は補助金が要らない」というのはおかしい論理だ。
日本は日本の気候や地形に応じて昔から集約農法であった。
江戸時代に農民へ補助金を出してたか？
そして日本では合わないのに、大規模機械化農業を目指して見事に失敗したから、今の混迷があるんじゃないのか？
詭弁を弄しているのはいったい誰なのか、なんでみんなは判らんのだろうか。
>>349、>>350
農薬に関して言えば、ＯＥＣＤ報告の１９９０年農地１平方㎞当たり有効成分、アメリカ０．２㌧、フランス０．５㌧、
日本１．８㌧で、ダントツ１位。
>>357
おいらと「虫に聞け＆ＲＭ」を、近い臭いとか言わないで下さい。不愉快ですから。
あんなトンデモ学会まっしぐらな農法は、キケンです。
大体、園芸板を馬鹿にしているのが許せない。
372:花咲か名無しさん
07/05/18 06:47:42 On6hzVBI
>>367に晒されてる香具師はむしけらですか？
373:花咲か名無しさん
07/05/18 22:17:17 t2HYspLf
>>370
そのまましれっと氏んでくれ。
長久手みたいに迷惑かけないうちにな
374:花咲か名無しさん
07/05/18 22:37:39 IclA53ga
>>371
> 「集約農業は補助金が必要で粗放農業は補助金が要らない」というのはおかしい論理だ。
> 日本は日本の気候や地形に応じて昔から集約農法であった。
> 江戸時代に農民へ補助金を出してたか？
> そして日本では合わないのに、大規模機械化農業を目指して見事に失敗したから、今の混迷があるんじゃないのか？
> 詭弁を弄しているのはいったい誰なのか、なんでみんなは判らんのだろうか。
で、補助金の少ない国では
自然農を実践してるとでも言うのかい？ｗ
375:むしけら ◆BUG/TGYalw
07/05/18 22:54:10 X3S4Yn6E
>>372
いいえ、違います。別人です。おいらの農薬に対する考えとは、
「安全基準とか、規定量とかの以前に、農薬を使用して生物を殺す事自体が悪である」
農薬に関する議論を見るにつけ、こういう視点を語る人物がほとんどいない。
>>373
しれっと無駄レス禁止ですよ、このスレは。何か質問・感想等書きなさい。
376:花咲か名無しさん
07/05/18 23:30:43 akwkAApe
>>374
と言うか、江戸時代は自然農だったのか？
江戸時代の農民は満足な生活ができていたのか？
について論じてみろ、と言いたいよな。
むしけらは、自分でいった愚か者は…のくだりを地でいってるよな。
>>370
硝酸菌と亜硝酸菌は硝酸を分解したりしないと何度言ったら(ry
377:花咲か名無しさん
07/05/19 00:51:26 W4kRCcmO
江戸時代に農業補助金が無かったとしたら、それは自然農のおかげなのかい？ｗｗｗ
江戸時代のように鎖国して、海外からの野菜の輸入が無い、
また物流も、保存技術も無い、そんな時代と比較して何の意味があるの？
むしけらのそういう無関係な話を自説の根拠として持ってくる所が
『むしけらはそれらしく見えさえすれば良い』って言われる所以でしょｗ