02/11/25 22:50
>>220
つきなみで退屈な冗談ですね。
222:220
02/11/25 23:27
>>221
退屈させてしまいましたな。ｽﾏｿ
223:花咲か名無しさん
02/11/26 07:08
自家受粉ってみんな親と同じものしかできないわけ？
224:花咲か名無しさん
02/11/26 07:22
>>1
ごめん(；´д⊂）
225:花咲か名無しさん
02/11/28 18:37
山野草乱獲者と野鳥乱獲者は
魂まで腐った奴らは、甘い刑では効果なし。
特に業者は、中国のパンダ殺しに対する刑と同等の刑が適当。
226:花咲か名無しさん
02/11/28 19:29
>>225
とりあえずオマエが死んどけ！
227:花咲か名無しさん
02/11/29 00:44
山野草のやまどり人もあきれ返る人種がいるんだよ。
それは、薬草やです。
営林署も薬草採集人には、手が出せないらしい。」
228:花咲か名無しさん
02/11/29 00:49
>>227
そういや昨年、オウレンの群生地が根こそぎやられたな。それこそ
奴らの仕業だろうな。
229:花咲か名無しさん
02/11/29 01:23
営林署の職員がやっているケースもある
230:花咲か名無しさん
02/11/29 07:31
薬草は育てるのが好きだ・・・なんかマニアックで。
231:花咲か名無しさん
02/11/29 22:03
盗掘（敢えて香書くけど）の５大勢力
１．お土産盗掘する無知蒙昧な登山者
２．貴重植物をわたくしする自称風流人、野草園芸家
３．薬にするんだからなんか文句あっか！の薬草採取人
４．イナゴの群れのように根こそぎ、山野草業者
５．学術研究の大義名分のもと採取もやり放題、学術研究者
232:花咲か名無しさん
02/11/30 09:47
私は１～３に該当してますが何か？
233:
02/11/30 12:17
>>231
５番目は「盗掘」と言うのか？
234:花咲か名無しさん
02/11/30 12:34
研究であっても、節度がなければ盗掘と同じ
種子採取なら良いというアルパイン業者の言い訳も、ギモン
235:花咲か名無しさん
02/11/30 13:58
>>234
教条的なオマエの意見も大いにギモン
236:花咲か名無しさん
02/12/01 11:41
>231
１つ忘れてますよ。
６．山菜・キノコを根こそぎ採って行く食品業者。
２ｔトラックに大樽を積んできて、ごっそり採っていくそうです。
松茸山では、秋になると監視小屋ができます。さすがに鉄砲まで
は持っていませんが。（ｗ
仕事で入山したら、リックの中身まで調べられたことがあったな。。。
237:花咲か名無しさん
02/12/01 14:37
>>231
じゃあ
１．お土産盗掘する無知蒙昧な登山者
２．貴重植物をわたくしする自称風流人、野草園芸家
３．薬にするんだからなんか文句あっか！の薬草採取人
４．イナゴの群れのように根こそぎ、山野草業者
５．学術研究の大義名分のもと採取もやり放題、学術研究者
６．山菜・キノコを根こそぎ採って行く食品業者
７．ブームでたらの芽などを再生力以上にもぎ取ってゆくえせ自然派家族
７も加えてみますた。
238:花咲か名無しさん
02/12/03 13:53
西表島植物資源研究会
URLﾘﾝｸ(www.iriomote.net)
エコツーリズムを推奨し、自然保護条例とレッドデータ種を紹介。
・・してるくせに、通販コーナーを見ると育成技術が開発されていない
（つまり野生採集品にほぼ間違いない）植物がてんこもり。
そもそも冬期最低温度が２５℃のヤブレガサウラボシやタカサゴサギソウを
何の説明もなしに販売してるのはほとんど詐欺。
本土では室内温室サイズでも１５００ｗの加温機 + メタルハライドランプぐらい
設置しないと栽培は無理じゃないか？
花コーナーのグンバイヒルガオにいたっては、植物防疫法で本土への
輸送が禁止されてる植物のはず・・（イモゾウムシとサツマイモメイガの寄主）
なんか見てて頭痛くなってきたんですけど。
239:花咲か名無しさん
02/12/03 14:17
今見てきた。野生蘭が堂々と売られてる。
う～ん、培養品、培養苗って、書いてあると、なんにもいえないっす。
園芸種ではないので、山取りの株・種子が元になっているはずなのだが、
やはり、流通に網をかぶせなくては駄目だな。
でも、離島にとっては植物資源（資源！？）は大切な収入源。
根が深くって、難しいっすね。
240:花咲か名無しさん
02/12/03 16:55
絶滅すべきは園芸板住人
241:花咲か名無しさん
02/12/03 20:43
培養品＝山採り後に養生期間を置いた株
培養苗と書いてあるのはナゴランとフウランだけという点に注目。
242:花咲か名無しさん
02/12/03 20:50
バイケイランは人工繁殖不可能で、乱獲で激減してると聞いたことがある。
243:花咲か名無しさん
02/12/05 23:04
害虫をつぶすなんて命を大切にしない非道、実生選抜とやらのためにせっかく生えた苗を
畑の肥やしにするetc....。園芸家のエゴ程酷いものはないな。
244:花咲か名無しさん
02/12/05 23:35
>243
園芸をやるようになってから、殺生が極端に増えました。
かといって無農薬ではラチがあかんし。。。
きっと、畜生道におちそう。極楽から糸をおろしてね－＞243
245:花咲か名無しさん
02/12/09 12:36
>>243
なにも食わずに死ね
246:花咲か名無しさん
02/12/09 20:30
↑主婦ってほんとヒマだよなｗ
247:花咲か名無しさん
02/12/09 20:32
ウォーターレタスが乱獲されています。
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
248:花咲か名無しさん
02/12/09 21:47
ウォーターレタスは人間が出した排水中の有機物を取ってくれているだけ。
悪いのはいつも人間。そしてその最たるものが園芸愛好家。ばーか。
249:花咲か名無しさん
02/12/09 23:11
>>247-248
ウォーターレタスを食って死ね
250:山崎渉
03/01/07 21:58
（＾＾）
251:花咲か名無しさん
03/01/14 21:31
保守
252:花咲か名無しさん
03/01/15 00:02
>247
分けてﾎｽｨ･･･
253:花咲か名無しさん
03/01/19 10:16
ウォーターレタスって食えるの？
254:山崎渉
03/01/22 09:29
（＾＾；
255:花咲か名無しさん
03/02/10 23:25
あげておく
256:花咲か名無しさん
03/02/10 23:56
なんかのご本でよんだんだけど、ヨーロッパのほうのお話で
おばさんが工事現場から蘭を移植したら逮捕されちゃったらしいよ。
そこね、植物とっちゃいけないとこだったんだって。
アフォなお話だよね。
257:花咲か名無しさん
03/02/13 15:42
盗掘や朗はすぐわかる｡目つきがちがう｡陰気
さが顔にでているが､愛想がいいように振舞う｡車は４W湾ボックスが多い。
後ろの荷台はシートで被せてある。
もちろん､フィルムが張ってある。最近は他府県ナンバーかな。１０月にあやしい
のが来たので､交番に連絡､事情聴取で引っ張ってもらった。山持ち主が巡査のすすめ
で被害届を書いたので、即本署の留置となった。被害はほとんどないが。あれで前科持
ちとなってしまった。あとで
大笑い。その後､林道にわしが通行止めを勝手に作った。本当は公道ゆえだめだが、
警察もなにもいわないよ｡あれ以来、だれもこないな｡盗掘仲間の情報網があるのかな
｡誰か教えてくれ。盗掘や朗を見つけたら､問答無用で１１０番で十分。あとは知らない
顔でいればいいよ。まともに相手をすることはない。
258:花咲か名無しさん
03/03/04 13:02
野鳥（つぐみ）を盗るのはヤクザ､山野草にも出てきているとの噂をきく。
そんな資金かせぎ似はならないと思うが。とにかく､泥棒です｡捕まえましょう。
山野草マニ屋が盗掘しているやつは住所､氏名をあげましょう。
259:花咲か名無しさん
03/03/12 00:59
やな業界だねぇ・・
260:山崎渉
03/03/13 14:19
（＾＾）
261:花咲か名無しさん
03/03/14 00:45
業者が根こそぎとるのは困るけど
園芸好きなじいさん、ばあさんが山から苗ととってくるのは
そんなに悪いとも思えないけどね。
262:花咲か名無しさん
03/03/14 22:49
>>261
そんなジジババが100万人いるのが問題。
263:花咲か名無しさん
03/03/19 00:49
ジジババがジジババを山取りかぁ～ （ｗ
264:花咲か名無しさん
03/04/14 20:31
自家受粉ってなんか近親相姦みたいで、いやね。
265:山崎渉
03/04/17 10:59
（＾＾）
266:山崎渉
03/04/20 05:27
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
267:花咲か名無しさん
03/04/30 21:13
じじばばは姨捨山に捨てる！
268:花咲か名無しさん
03/05/02 22:57
この３連休、うちの公園のキンラン、ギンラン、エビネは何本盗まれるのだろう（溜息
269:花咲か名無しさん
03/05/02 23:26
>>268
「あなた」の公園なの？
270:花咲か名無しさん
03/05/03 01:18
>>269
職員ですが何か？
人足りない上に、期間中はイベントが多いんで、盗掘に対応しきれないんですよ。
271:花咲か名無しさん
03/05/03 04:37
あ～、これってやっぱ････だよねえ？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
>>270の公園からだったりして･･･（涙
272:花咲か名無しさん
03/05/03 07:52
ヤフオクは堂々と山採りと明記してても削除されないからねえ。
法的に盗品売買にあたることをヤフーに知らせないといかんね。
苦情窓口はここかな？
URLﾘﾝｸ(ms.yahoo.co.jp)
273:bloom
03/05/03 07:55
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
274:２７２
03/05/03 07:58
直リンできないらしい・・
275:花咲か名無しさん
03/05/03 07:59
>>272
山って自分の家の山かもしれないよ。
276:花咲か名無しさん
03/05/03 08:02
>>271
その人を擁護するわけじゃないけど
前に出品されてた時は
確か採取場所は工事現場で将来絶滅するようなところ
みたいに書いてあったような気がする。
277:(´д｀;)
03/05/03 08:05
今ちょっとヌキたいならここでサンプルムービー見な
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
278:花咲か名無しさん
03/05/03 11:18
>>276
>採取場所は工事現場で将来絶滅するようなところ
常套句ですな
279:花咲か名無しさん
03/05/03 11:23
うちの地元で毎年行われる祭りに
毎年沖縄の山野草を売ってる沖縄のｵｻｰﾝが店を出すんだが･･･
どう見ても山盗りのものしか売ってないらしい
その店を見たという園芸店やら熱帯魚店やらの人間の話では･･･
「･･･レッドデータブックとかに記載されてる保護植物も売ってるようだ」とのこと
280:少し話が変わるが･･･
03/05/03 11:25
ま、個人的には「山盗り」「野生採集」を糾弾するなら
園芸業界より先に魚とかエキゾチックアニマルの業界を糾弾した方がいいと思うがな
理由？細かい事をいちいち言わせないで（ｗ
分かる人なら理由はすぐ分かるはず、
分からない人でも魚や爬虫類を扱う雑誌とかサイト見てけばすぐに分かります。
281:花咲か名無しさん
03/05/03 14:20
どっちを先に糾弾云々じゃないだろヴォケ
282:花咲か名無しさん
03/05/03 14:57
>>281
状況を知らないからそういうこと言えるんだ
ま、なんにせよ山盗りなんてものは俺はｲｲとは思わない
園芸業界がやってようがアクア業界がやってようが事は変わらない
283:花咲か名無しさん
03/05/03 16:28
植物よりも動物が絶滅した時の方が困るってか？そうじゃないだろ。。
284:花咲か名無しさん
03/05/03 16:35
じっくり考えてみたが
どうして植物より動物が優先されるのか分からない。
（動物より植物を優先せよという意味ではない）
どっちを先に…って問題ではないと漏れも思う。
状況がわからないので282よ。説明してくれんかね。
285:花咲か名無しさん
03/05/03 19:45
>>280
気持ちはわからんでもないが、
同時並行で糾弾して何か問題あるのか？
286:花咲か名無しさん
03/05/04 11:04
説明してくれよ～
＞280、282
287:花咲か名無しさん
03/05/05 18:44
>>284
どっちを先にとか、動物のが大事だとか、そんなことを言ってるんじゃない
体制の問題を言っているんだよ
園芸の世界においての山盗りと、アクアやエキゾの世界においての採集じゃ量も違うし
園芸ファン一般とアクアやエキゾのファン一般じゃ考え方や山盗りの捕らえ方も違う
詳しくは･･･口で説明するの難しいんだよな
アクア系雑誌や爬虫類の雑誌を見てみるのが一番手っ取り早いと思う
（なんで俺がこう言っているのかを理解するにはね）
ま、あくまで主観的意見だから、そんなに目くじらは立てないでくれ
288:２８７
03/05/05 18:50
＞どっちを先にとか
まぁ、深刻さや現状の姿勢（業界、趣味人両方の）を考えると
アクアやエキゾの方が深刻だとは思うけどね
園芸で言うところの山盗り（野生採集）に好意的な意見も多いし
（というか、アクアやエキゾの動物はこういう話以前に深刻な問題があるんだけど･･･
ま、その話題はスレチガイなのでしないわ）
289:花咲か名無しさん
03/05/07 17:02
＞山盗り（野生採集）に好意的な意見も多いし
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ!!
290:287
03/05/07 18:33
爬虫類やアクア系のサイトを少しでも見てまわるとか
その手の雑誌を立ち読みするとかすれば分かることだよ
百聞は一見にしかず、聞くよりその手の書き物を実際に読んだ方が早いと思う
ま、どうしてもというなら説明するけど
書くと長いからな…それでもいいなら書くけどね
291:花咲か名無しさん
03/05/07 22:12
どんどん宅地開発するだけでつ。
292:花咲か名無しさん
03/05/08 23:29
>>290
ﾏﾝﾄﾞｲからキボ！
大変そうだから少しづつで頼むます
293:花咲か名無しさん
03/05/13 20:19
なんだ。
待ってるけど全然説明してくれないじゃん。
どうせこのスレ、ほとんど誰も来ないんだから
好きなだけ長文していいよ。
294:花咲か名無しさん
03/05/13 22:22
猫の額ほどの庭を守るために猫を捕まえようとする園芸家もバカだよね♪♪
295:山崎渉
03/05/22 01:17
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
296:山崎渉
03/05/28 16:22
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
297:山崎 渉
03/07/15 12:21
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
298:なまえをいれてください
03/07/17 21:51
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
299:果物大好き@現在形 ◆JEhW0nJ.FE
03/07/29 04:31
植物の減ってる一番大きな原因が盗掘野朗なのしってるのか？
300:_
03/07/29 04:32
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
301:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:09
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
302:花咲か名無しさん
03/08/14 20:27
ウォーターレタスは、乱獲して絶滅させても構いません
ホテイアオイも同様
所詮外来種よ
というか、あれ、増えすぎ（from 熊本）
303:山崎 渉
03/08/15 21:32
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
304:花咲か名無しさん
03/09/27 18:11
山崎パンは乱獲していいでつか？
305:花咲か名無しさん
03/09/27 23:27
繁盛の木とか言う得体の知れない植物がオークションに出ている！！！なんか、すごく繁殖するみたいだが・・・・また外来種が日本にふえるのか・・何かの陰謀か？？？
306:花咲か名無しさん
03/09/28 22:11
＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやるぜ。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね… ）
307:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
03/10/09 13:58
このまえ山に逝ってキキョウとリンドウとナデシコをゲットしてきたよ。
移植したから現在元気がなくなってる。
でも秋に掘ったので株は太ってるだろう。と。
仕方ないので太った株の栄養で来年まで耐えてもらう。
キキョウは種もたくさんとれた。当然、即蒔き。
308:花咲か名無しさん
03/10/25 22:03
>>307
氏ね
309:;
03/10/26 00:46
園芸業者は汚いよ
素人は草花はなんのけがれもない自然の産物だと思ってるから、
そんなに成長しない…もしくは、すぐ枯れると分かっている草花を
店に卸すから買って、なんだこりゃ！？ってのが多い。
売れりゃなんでもいいんだから最悪だよ。。
そういう奴は生き物じゃない物で仕事しろっての！
310:花咲か名無しさん
04/01/03 16:17
>>1
いやいや、山採りは風格があるのでやめられんのだよ
特に海外の種なぞは特にな。日本で実生するとどんに環境を現地に近づけても
適わんのだ
311:花咲か名無しさん
04/01/03 18:53
>>310
荒れる前にマジで質問したいんですけど、
山採りのほうが良い植物って具体的に何ですか？
多年生の、サボテンや盆栽樹ぐらいしか具体例が思い当たらないんですけど。
地上部が更新する一般山野草の場合だと、輸入株か実生株かはどーでもよくて
系統の良し悪しのほうが重要だと思うんですが。
（国内実生は交雑してる場合が多くて信用ならないというのはあるけど、
それはまた別問題ということで）
312:いとう
04/01/17 10:11
保護条例もっと徹底してやれ！
麻薬並みに取り締まれ！
実家の裏山の敦盛草は何処へ行ってしまったのか・・・。
313:花咲か名無しさん
04/01/17 13:47
>312
禿堂！！
314:花咲か名無しさん
04/01/17 16:48
日本人は偉いから許される
315:花咲か名無しさん
04/01/17 16:57
ﾔﾌｵｸには山鳥春蘭がｲﾊﾟｰｲ載ってるねー。自分の山なんだろか？
寒蘭なんか、山鳥と称して国立公園内の地名が堂々と書かれてるし。
でも、地味だから、ﾂｰﾎｰしても、ｺﾞﾐｹｰｻﾂは動かないだろうね。
316:花咲か名無しさん
04/01/17 17:46
ヤフオク最低だな
317:花咲か名無しさん
04/01/20 19:28
栽培品種による遺伝子汚染についてはどう思う？
もっとも、これを言い始めたら何を栽培しても駄目って事になるわけだけど。
318:花咲か名無しさん
04/01/24 12:00
>>317
園芸植物の品種改良のこと？
それとも山野草の人為的な介入のこと？
多分「栽培品種」って言ってるから前者っぽいけど、
それは栽培家の手から逸出さえしなければイイと思う
逆に「野生では減少している」とかいって、
人為的に増殖させた植物を無闇に野に放つ方のが怖いな
共通の親からの子孫ばかり増えたり、
ゲリラスレでちょっと語ったけど、同じ種だからって別の地域由来の種を植えちゃったり、
知らずに交雑させてたり…
同じ種であっても今後もしかしたらＤＮＡとか見て別種になるかも知れない野草も多い訳で
（特に隔離分布してるのとか）
国内の北と南とでメダカが微妙に違ってたっていうのは有名だよね
けど一番怖いのは外来種との交雑かな？
在来種を保護しときながら、その横で園芸用として交雑の可能性のある外来種を育ててたり、
かといって栽培を禁止させる訳にはいかないから厄介だよ
って、以上は私個人の考えね
的外れな回答だったらゴメン
319:花咲か名無しさん
04/01/24 16:38
>>318
大体そんなトコです。
もともとは、ヤマケイのレッドデータプランツ（だっけ？）を立ち読みしてて、
エビネのとこに、マニアが交配種を栽培するんで山で交雑種が増えてる、栽培を禁止しなきゃ駄目だ！
みたいなことが書いてあったんですよね。
書いた人は、いまだにエビネマニアは山に地植えしてると思ってるみたいなんで、見当違いかな？と思いつつも
どの植物にもありうる話なんで、どうかなぁ、と思ったわけです。
動物は逃がさなければ良いけれど、花粉はどこまで飛んでいくかわからないから厄介ですよね。
320:318
04/01/24 18:32
>>319
ああ、エビネですか
確かにランの仲間は地域差が激しいですよね
私が>>318の様な考えを持ったのは「ヒゴタイ」についてネットで調べてた最中でした
分布が隔離分布な上、最近個体数が減って人為的な増殖活動が真っ盛り（共通の親からの増殖種…）
しかも海外種の「ルリタマアザミ」が園芸用として導入されてて、
形質が似ているため交雑してしまっても見分けが難しい状態だそうです
これは私の勝手な想像ですが、
雑種強勢して純粋な自生固体を駆逐してしまう可能性も無いと言い切れないのでは？
なんてことを考えるとちょっと怖くなります
それでいながら私自身がヒゴタイ（植栽モノ、山取りじゃないです）やルリタマアザミを育ててるんですよね
自生地とはかけ離れた場所ですが、そこでそんなことをやっていながら
「自生地では海外種を育てるのはよせ」
なんてことは言えませんよね
結局は一度人の手によって栽培されたものは野に放ってはいけない
ということしか無いと思っています（まぁ>>318で言ったことの繰り返しですが）
飛んでいく花粉は…どうしたらいいんだろう
突き詰めていくと>>317の２行目になってしまうんですよね
園芸をやっていく上での永遠の課題なんでしょうね
321:317
04/01/25 06:02
海外種の流入ですか。これも難しいですね。
雑種がはびこる可能性もありますし、
南方系の近縁種あたりと交雑しちゃうと一年草は一気に絶滅することも考えられますよね。
園芸品種のあふれてるサクラソウなんかはどうなんだろ？
ノイバラなんかはどこにでもあるけれど、実は純粋種はほとんど無かったりして…
エビネはもともと複数種が同所的に分布してて、生殖隔離が充分でなく、
自然交雑個体が結構あるので、そういう意味ではちょっと問題の質が違いますね。
もし本当に栽培個体とも交雑しているのであればまずいと思いますけど。
でも、種によって距の長さが違うんで、
特定の昆虫に花粉媒介を依存してるとすると（マダガスカルのアングレカムとスズメガのように）、
長期的には中間的な形質は淘汰されて元の種の範囲へ収斂しそうな気がします。
むしろ林道を通したりすることで昆虫相がかく乱されることのほうが影響が大きいんじゃないかな。
しかし、エビネや雪割草なんかは実生全盛なんで、もう問題ないと思ってたんですけど、
思わぬところでミソ付けられたなーって感じです。
322:花咲か名無しさん
04/02/03 23:10
>>1は立て逃げか？
323:花咲か名無しさん
04/02/25 22:06
>>322
何を今更ｓｈｒ
324:花咲か名無しさん
04/02/26 00:58
>>323
あんたこそ何を今更
325:花咲か名無しさん
04/03/12 19:03
戻し交配ばっかの園芸種は立ち行かなくなってきたな。
株の矮小化と生命力の衰退、花つき種つきが極端に悪くなったり
サボテン業界では今ちょっとした問題になってんのよね。
そこで山堀り現地球の地を入れてなんとかしようと・・・
326:花咲か名無しさん
04/03/13 09:37
392 ：花咲か名無しさん ：04/02/29 17:20
山採りはやめませう
393 ：花咲か名無しさん ：04/02/29 17:54
↑↑ あんたもな。
万年青スレの住人は盗掘王
盗掘あたりまえの世界のようで・・・
327:花咲か名無しさん
04/03/13 10:09
>>326
住人皆が盗掘王みたいなこと言わんでくれ。
とはいえ、某泥棒コテハンが来た時、叩いたら荒れちゃうだろうとスルーしてたら、
調子こいて居着きやがった。
既にあのスレは泥棒の巣窟とみなしてレスするのを控えてる。
同じ万年青をやってる人間として、恥ずべき結果になってしまったことは申し訳ない。
328:花咲か名無しさん
04/03/13 10:47
かずひろ ２番 とかの基地外のことでツカ
どこの板にも糞はいます
329:花咲か名無しさん
04/03/13 11:14
万年青スレ 逝ってきました。
山盗りワールドマンセイ。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
330:花咲か名無しさん
04/03/13 15:02
万年青といえばウイルス株マンセーってほんと？
故意に汁液接種してるとか。
331:花咲か名無しさん
04/03/13 15:24
>>330
それこそ万年青スレで訊いたら？
盗人コテにレスされるかも知れないけど
332:花咲か名無しさん
04/03/13 16:05
まあ犯罪者のうろついてる所には行きたくないわなｗ
333:花咲か名無しさん
04/03/13 18:44
万年青って育てて面白いか？なぁ？
334:花咲か名無しさん
04/03/13 21:22
↑万年青スレで聞いてみよう
濃い話が聞けるんでは
盗掘団に入れられるヨカン？
335:花咲か名無しさん
04/03/19 00:06
盗掘の線引きって難しいですな。 普通種ならOK、稀少種はNGってのもあるし、何が何でも山採はNGもある。
自分としてはこれからの季節、山実生の苗取りに行くの楽しみですが、どうなんですかね？・・・
本当に考え方は人それぞれ、チョッと前の万年青の件も考えさせられましたデス。
336:花咲か名無しさん
04/03/20 09:41
最近は他人の庭から盗掘する基地外がいる。外出から帰ってくると鉢植えが消えてる。
山採りより遥かにタチ悪し！
泥棒した植物育ててオモロイノカ？？？
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
337:花咲か名無しさん
04/03/20 10:14
うちは旅行に１週間逝ってる魔に、庭木（１ｍ位の磯山椒）引っこ抜かれて持って枯れた。
もちろん通報ｼﾏｽﾀ
泥棒園芸家よ 氏ね
338:花咲か名無しさん
04/03/20 10:33
>>336-337
おまえらスレ違い
ガーデニング泥棒
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)l50
339:花咲か名無しさん
04/03/20 21:30
趣味で育てる目的で、少量ならいいんでは？ 問題は商売目的の大量採取！
業者に限らずネットオークションで捌く香具師。
前者でもマナー最悪 穴掘りっぱなし、ゴミ放置
山に入りにくくなった 哀
340:花咲か名無しさん
04/03/20 21:39
私はやめた方がｲｲと思うな～
やるんなら自分ちの山にしとかな
341:花咲か名無しさん
04/03/20 21:39
＞趣味で育てる目的で、少量ならいいんでは？
いけません
342:花咲か名無しさん
04/03/20 21:40
あれだ。極端な園芸改良が進んだ反動で
純系種（んなもんあるのかよ）を求めるとか？
343:花咲か名無しさん
04/03/20 21:48
この議論は結論出ないと思うが、春の山菜取りなんかもNGか？
ギスギスするのもなんかね？ 昔のようにはいかんモンカネ
344:花咲か名無しさん
04/03/20 22:21
自分の山、無いもんで・・・・
345:花咲か名無しさん
04/03/20 22:35
昔の山採りもひどかったもんじゃよ
346:花咲か名無しさん
04/03/20 22:54
そのツケが今来ている訳じゃな
347:花咲か名無しさん
04/03/21 09:39
今のバカ園芸ブームもそろそろ下火じゃわ
少しはマシになるじゃろう
348:花咲か名無しさん
04/03/22 12:59
リネージュのバグ(まずい仕様も含む)の情報交換ができる板はいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。
わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
--> ランテレ、帰還ができなければGMさんに頼む必要ありそう。
・チャットの途中だとF8-F12のショートカットキーが使えなくなることがある。
--> RETURNやESCキーを押すことで回避できる。
・デュッペルゲノンが出たままダメージをうけなくなりエルフの成人式が受けられない。
--> デュッペルゲノンは一人じゃないので他のを探す。
・CTRL-Sからでもランテレの魔法が使えない。
--> ショートカットの再設定、リスタートで回避できるかも？
・ケントに動かないドレイクが出る。
--> 観光名物になってるだけで実害はなさそう？
・WindowsXPだとトラブルいっぱい？
--> 18日のアップデートで修正されるらしい。
・エルフの洞窟3Fに敵が出ないことがある。
--> NPCサーバを再起動するまでそのまま。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(話だけ)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。
349:花咲か名無しさん
04/03/22 15:12
関東は人間が多すぎるんだよ。
しかもネットや雑誌で産地情報が出ると、一斉に集まってしまう。
趣味の個人でも、50人が集まれば破滅的な乱獲になる。
350:花咲か名無しさん
04/03/22 15:34
それは関西も同じだろう二
351:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/03/22 16:56
心置きなく山取りができるのは田舎っぺの特権。
悪いことは言わんから都会っ子は山取りするなや。
ホームセンターに逝って培養されたやつを買っとけ。
生き物である野草を紙幣と同じように見てしまうバカは言うまでも無く死刑。
352:花咲か名無しさん
04/03/22 22:43
田舎もん最高！山取り最高！まあキレイ事いうやつ多すぎ。
たしかにこんなこと言うやつらは都会もんが多いんだろうな。
庭とか見たことある？ベランダじゃ山鳥は育たんもんね。
田舎の庭は山そのものだからナニ持ってきても勝手に増えるし。
エビネ（10年物）クマガイ（8年物）持ってきて植えただけだが
倍くらいに増えてるよ。ユキワリソウは増えすぎて間引いてるよ。
353:花咲か名無しさん
04/03/22 23:30
↑その増えすぎたのを自生地に放せばなおよいかも☆
354:花咲か名無しさん
04/03/23 00:23
>>352
ナンデ？ 気象条件？ 空気汚いから？
でも家の隣のおっちゃんは「山採り真柏」って盆栽育ててるよ。
富山だか石川の山採りで、ウン十万もしたらしい。
でも見た目とっても元気。大阪の真ん中、空気とっても悪い。
355:花咲か名無しさん
04/03/24 01:13
>>353
そんなことしちゃ駄目ですよ
356:花咲か名無しさん
04/03/27 21:41
下記スレ、704以降が荒れています。
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:701-800番)
357:花咲か名無しさん
04/03/28 17:20
盆栽とか古典園芸っつうのは自然を再現したいものだ。
だから山採りするのだ。悪いか？＿
358:花咲か名無しさん
04/03/28 23:20
その元の自然は壊れていきますが…？
359:花咲か名無しさん
04/03/28 23:31
愛と有機があれば大丈夫
360:花咲か名無しさん
04/03/29 03:58
遠くの自然より手元の自然
361:ヒロシ ◆1GyJJVxRi6
04/03/30 02:54
>>357
山から種を持って帰ってから、実生でイチから盆栽作るのも一興かと。
松もモミジも種から何十年もかけて作っていく。そーゆー楽しみもございますね。
362:花咲か名無しさん
04/04/04 08:16
晒しage
363:花咲か名無しさん
04/04/04 16:34
なんで2chでこの手のスレが立つとバカしか寄り付かないんだ？
364:花咲か名無しさん
04/04/04 18:57
日本はもう日本人だけのものじゃない。
成り立たなくなってる。
それと一緒だと思う。
別に純血種を守るいみないでしょう。
なにかウィルスでも発生するわけじゃないし。
二酸化炭素をたくさん酸素にかえてくれるだけ。
あんたたちの方がエゴ丸出しだと思った。
植物の種類なんてどうでもいいでしょ？なにを拘ってるの？
自然はみんなのものだよ。
365:花咲か名無しさん
04/04/04 19:06
ニコルさんが言ってるね。日本は盗掘天国だって。
こんなに緑豊かな国なのに、緑を守る意識がなさすぎるってさ。
英国じゃ緑は動物と同じ財産。密猟と同等にライフル構えて保護すべきもの。
盗掘してる某奥IDが在日Kなのは知っています。日本全国の国立公園が
チョソに荒らされてます。ちなみにこの件は市民の声が大事です。
総理官邸にメールしましょう。先進国最強の国土の６２％を緑に囲まれた
美しい日本国を子々孫々守るために・・・・
366:花咲か名無しさん
04/04/04 19:11
エゲレスは、羊飼うために森破壊しまくり。そりゃ僅かに残った分は貴重だし監視もし易いだろうね。
367:花咲か名無しさん
04/04/04 20:58
英吉利では、緑は動物と同じ財産でつか。
その昔、世界中の植物、盗掘！ どころか植民地って訳のわからんもん作って、搾取しまくったのを
忘れたのか？
片腹痛いわ
368:花咲か名無しさん
04/04/04 21:11
己の国土だけが大事 未開の地？なんぞどうなってもOKよ
ジェントルマンの御国ですから
369:花咲か名無しさん
04/04/04 21:30
現在でも英連邦はあると思われ、奴等からすれば白人支配以外の国なんて
ヤフオクオタの里山みたいなもん、あるだけ採ってよし！
370:花咲か名無しさん
04/04/04 21:57
見渡す限りの土地、その中にある村も含めて地方領主(貴族)の領地だもんね、
「山川草木一本に至るまでわしのもんじゃ!!」をそんなに見習うべきかの?
371:花咲か名無しさん
04/04/05 23:25
日本語が変なひとがいっぱい釣れた…
372:花咲か名無しさん
04/04/05 23:55
釣れないほうがよかったかもなｗ
373:花咲か名無しさん
04/04/06 01:32
向こうの動物愛護団体は軍隊とも呼ばれてるくらい凄いよね
グリーンピースなんて軍事兵器までもってるらしい、、こわっ
374:花咲か名無しさん
04/04/06 03:10
軍事兵器ってのも変な日本語だよな。
軍事じゃない兵器ってある？
375:花咲か名無しさん
04/04/15 14:56
>>364
釣りかなぁ・・・
植物を守るんじゃなくて生態系を守るべきなんじゃないのか？
「自然はみんなのもの」ってセリフは動植物昆虫も全て含めて言ってるのか？
376:花咲か名無しさん
04/04/15 17:40
>>375
364は頭が悪いだけだから放っておきなさい
377:花咲か名無しさん
04/04/19 22:53
グリーンピース?
んな香具師は豆御飯にして食って遣れ！
動物愛護を旗印にした 変態集団
378:花咲か名無しさん
04/05/17 18:15
近所のクマガイ草群生地で５００株ほど盗掘されますた。
新聞に載ってた。
379:花咲か名無しさん
04/05/19 07:05
そういう奴って、その場で処刑でいいね。
380:花咲か名無しさん
04/05/19 08:32
いろいろ理屈を付けているけど、山もだれかの持ち物だから
自分の山以外で採取してきたら、単なる泥棒だよ。
保護と言う観点以外でも犯罪者は、見つけたら警察に突き出しましょう。
381:花咲か名無しさん
04/05/19 11:38
山の場合は森林法が適用されるね
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
これの第８章のあたり
例えば、第197条
森林においてその産物（人工を加えたものを含む。）を窃取した者は、
森林窃盗とし、３年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
382:花咲か名無しさん
04/06/29 22:58
お～い！おまえらとんでもない勘違いしてるぞ！！たしかに山からがつがつ盗ってきて
小銭を稼いでいるやつはバカだけど，絶滅危惧になってからあわてて保護保護いってる
のは違うんじゃないか？個人採集に目くじら立てる暇があれば何で絶滅危惧になったの
かちょっとは考えてみろよ．絶滅危惧種なんて全部「少なくなった」→「貴重になる」
→「売れる」→「盗る」→「焦って保護」の構図だろ？そもそも「少なくなった」原因
をかんがえろよ．ひとが盗るのは「少なくなったから」が最大の原因であって，「盗る
から減った」なんて思い込むなよ～．
383:花咲か名無しさん
04/06/29 23:51
そうなんだよね、環境破壊などで数が減ってから「希少価値」→「盗る」の図式もあるだろうね
数が減った時点で「盗る」ではなく「保護」へ行って欲しいものだけど、どうもそうも上手く行かないのが現状か
というか、最初から環境破壊で数が減ること自体を避けたいところなんだけど、
山を開発したり湿原を埋め立てたりするのを止めさせる手立てが「ここには希少な植物が自生してるんです」って言うことぐらい
（それでも開発の手を止められるかどうかはあやしい）
「ここには希少な植物が自生してるんです」って言わないで済むことが理想なのに、
そういう状況にならないと理想を唱える大義が無い
（正確には無いのではないけど、相手を説得させるだけの材料が希薄になってしまう）
ってぇのはジレンマを感じるねぇ
で、あ～あ、あんなことしたら数減っちゃうよ～、と開発事業を止めることができずに見るだけしかできず、
案の定数が減ってしまって「ほら見たことか、これから保護しなきゃ」ってようやく動き出せる状況になった時に、
その横でコソコソと山採りしていくバカが居るってワケだﾅ
384:花咲か名無しさん
04/06/30 01:31
>382
最後に止めを刺しに来ているわけだな。
385:花咲か名無しさん
04/06/30 09:47
>382
大筋では同意。山野草の大部分は、採集だけで絶滅するようなものは少ないわな。
ただし、繁殖力の極端に低いカンアオイ類や野生蘭では、明らかに園芸採集
が原因で絶滅危惧になったものが少なからずある。
そういう種類は国定公園内や、特別保護地域でも絶滅寸前になっているわけで。
カンランなんか、天然物でないとダメだとか言って他人の土地に侵入して
堀りまくるアフォが無数にいるせいで、自生環境はいくらでも残っているのに
事実上絶滅状態だしな。
386:花咲か名無しさん
04/06/30 21:04
カンランってめちぇめちぇ小さな小苗までヤフオクとかで売られているよな．なに盗ってんだよゴルぁ！！
387:花咲か名無しさん
04/07/28 22:34
外来種被害防止法で取り締まられそうな植物ってあるの？
388:蘭のスレを上げるヤシ
04/08/16 21:00
山鳥は自慢するもんじゃありません．どーしてもっていうならもじもじびくびくこそ～りとやりなさい
389:花咲か名無しさん
04/08/16 21:16
カンランもアツモリソウも人が採るから減ったんだよ。
390:花咲か名無しさん
04/08/16 21:17
ヤフオク出品盗人は人間の屑。死んでいいよ。
391:花咲か名無しさん
04/08/16 23:00
>カンランもアツモリソウも人が採るから減ったんだよ。
では、ついでにクマガイソウが減った理由も教えてぷりーづ
392:花咲か名無しさん
04/08/27 19:55
植物や動物がイパーイイパーイになって絶滅するのは人間がとるからじゃないよ．
人間がい・る・か・ら！！現状がほんとにやばいとわかってるなら道路を造るな，
家を建てるな，道路を使うな，家に住むな！！死ぬ気で金ためてかたっぱしから原
生林買い占めて個人で保護しつづければいい．本気じゃないやつの声は所詮誰にも
届かんよ．盗人を非難するまえに自分で行動してみな．
393:花咲か名無しさん
04/12/25 22:31:24 W4weY54R
>>392
痛いね
394:花咲か名無しさん
04/12/26 12:32:12 9zz/TCJv
１２０軒位の町に工業団地開発あり。反対者は確かにいるがその理由が
地下水汚染、大気汚染が主。
県、市・税収の確保、地元住民就業確保
地主・教育費、家新築、農機具購入費、農協借入金返済費他で大賛成９９％。
反対派は毎日区長等が訪問。
子供の頃３～４日かけて赤松林の草刈落ち葉まとめて肥料にしていた。
じじばば（春ラン）山百合 はめずらしくなかったし食べていた。
生活の不便さ貧しさ考えれば反対出来ない。
また１２０軒余のうち３０軒位が土地所有者。
現在ＮＴＴＡＤＳＬ，光も来ていないし予定もないとの事。
395:花咲か名無しさん
04/12/27 00:46:19 JRgs1nol
ま、花の前に用土（赤玉、鹿沼）のほうが寿命がくるわけだが・・・
396:花咲か名無しさん
04/12/27 12:41:01 A2WLl4Cf
>死ぬ気で金ためてかたっぱしから原生林買い占めて個人で保護しつづければいい．
マジレスしておくと、土地を買い占めるだけでは解決しないものも多いですよ。
たとえば里山のキンラン保護。
キンランはイヌシデやコナラと共生するキノコに寄生しているので、マツタケ山の
管理みたいに、人手を加えて広葉樹＆キノコが発生しやすい環境を維持しないといけません。
個人の土地は相続で消滅してしまうので、保護が目的なら法人か自治体の管理にする必要もある。
ところが利潤目的でない法人なんてものを作ると、人間関係や財産管理で紛糾しまくる。
植物に興味のない環境右翼が入り込んできたりもする。
会長が「１本も木を切るな！」と主張して植生遷移でカシ林に移行するままにしようとしたり、
道路工事で自生地がつぶされるから会の所有地の松林に移植しましょうと主張したり・・
会を大きくしようとすれば、そういう人たちがメンバーとして加入してくるのは防げない。
気心の知れた少人数なら短期的には良いが、中核メンバーが死亡すると自然消滅する。
個人では山林管理は無理だけど、集団だと会を調整する気苦労が半端じゃない。
退職者ならともかく、仕事を持っていたら家族まで犠牲になるor家族が作れない。
実際にやってみると、金だけじゃどうにもならないことが判ってきますよ。
財団を作ったり、自治体を動かしたりできるほどの超大金持ちなら話は別ですが・・。
それだけ頑張って保護した植物が盗掘された時の気持ち、あなたに判りますか？・・
397:花咲か名無しさん
04/12/29 17:36:36 D3IL+ZPg
ヤフオクの自己紹介欄から
＞古い物と山野草が趣味で集めてます。出来るだけ迅速に対応します。
＞ぱるる振込みの場合日曜・祝日除き当日口座が分かり次第ネット振り込み・銀行振り込みの
＞場合午後8時まで当日ネット振り込み8時以降及び土曜・日曜・祝日には翌日振り込みするようにしてます。
＞28歳独身ですが宜しくお願いします。その他趣味・・下手な盆栽作り・釣れない魚釣り・ちょっと上手な
＞スキー・もっと上手な4駆トライアル・道の無い山中や川を走るが大好き
自称、女社長のコイツはヤフオクで毎月何百株と山野草を買い漁っている。
それだけならまだしも自己紹介欄を見て腹が立ちコピペしました。
＞もっと上手な4駆トライアル・道の無い山中や川を走るが大好き
山野草が好きなのに自生地を車で踏み荒らすなんて・・・理解できない。
398:花咲か名無しさん
05/07/17 16:26:03 xeh2jiF7
いろんな意味でワイルドな女社長さんでつねｗ
どんなツラしてるのか興味ある
399:花咲か名無しさん
05/07/18 12:31:56 FxOdUFov
すごい人だ・・・（ｗ
400:花咲か名無しさん
05/07/21 20:05:00 Fc4odJpM
古い話持ち上げてスマソ。392に批判してるやつらに一言。392のいってることはま
ちがってないぞ。こいつは山盗りを良いとはひとこともいってないだろ。家や道路
をガンガンつくってるのが一番の原因だ，と言ってるだけだ。山盗りは屑だがそれ
を非難するまえにおまいらもなんかしろっていってるだけだろ～？その諸悪の根源
の開発から植物を守りたかったら自分で土地買って維持管理しろということでは？
脊髄反射はやめようね。
401:花咲か名無しさん
05/07/21 21:02:15 j7B6JlFZ
>>400
土地を買ったところで、退去勧告が来たらその土地を譲らなきゃいけないのだけどね。
つっぱねて居座っていても強制退去
というかさ、何人かの人間が集まって土地を買い占めたとしても限度があるでしょ？
だったら、なんらかのメディア媒体を使って、世論に訴えたほうが得策なんでないかい？
あと行動に移すとしたら、行政に嘆願書を出すとか、デモ行進するとか･･･
そのほうがいいと思うね。
て、わかりきった事を長々とｽﾏｿ
402:花咲か名無しさん
05/07/21 21:06:57 j7B6JlFZ
つうか、盗掘糾弾スレか･･･
よく読んでなかった･･･変な事書いちまった・・・orz
403:花咲か名無しさん
05/07/21 21:13:14 CE9BBaUg
盗掘ではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
404:花咲か名無しさん
05/10/03 02:46:16 Hsm8IAk5
植物が想定してる（ここは擬人化）のは普通は種子か、むかごの散布
405:花咲か名無しさん
05/10/18 16:18:04 97Vr3CQ/
盗掘の話題じゃないんだけど、最近ちょっとショックを受けました。
我が庭のフェンスの向こう側には８０センチほどの水路があってその向こうに市道があります。
フェンスは南側にあります。フェンスと水路の間に１５センチほどの土の部分があるのですが、近所のおじちゃんとおばちゃんが勝手にいろいろなものを植え込んでいたんです。
少々のことは仕方ないかな・・・と目をつぶっていましたが、この秋、彼岸花を植えられました。
彼岸花の美しさは認めるけれど、人の家の前に植える花だとは思えないのでビックリ！！
orz・・・・我が家は夫が死んでしまっているので、敷地ごと墓場に見立てられたような気分になりました。
406:花咲か名無しさん
05/10/18 17:24:17 T0/sBWN+
>>405
こちら向きの話ですな。
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)l50
何にせよ、勝手に植えるのは良い事とは思えない。
407:405
05/10/18 21:25:12 97Vr3CQ/
>>406
板ちがいでしたね。ごめんなさい。
408:花咲か名無しさん
05/10/26 02:28:21 uLF0AWWO
園芸愛好家の９７％は極悪人です。物欲の権化です。醜い人達です。
409:花咲か名無しさん
05/10/26 02:37:40 uLF0AWWO
園芸愛好家には反社会的な人が多いです。園芸家人口のの９７％に達します。
410:パイドパイパー
05/10/27 01:20:24 AQ5KYMKu
皆同じでしょ？
411:花咲か名無しさん
06/01/03 04:07:54 mRXRQCZ0
>>382の言ってることは実はヒジョーに正しい。
価値が上がるような希少植物になってしまっていることが
既ににゆがめられた状況であって、なぜそうなってしまったのか？を
考えなければ、盗掘盗掘いうてもダメだよ。木を見て森を見ずって奴だ。
なんも解決策にはなってない。
結局人間が多すぎるんだよね。
ゴルフ場だ観光だ農業だと進出しまくったせい。
412:花咲か名無しさん
06/05/06 11:06:07 LPrziOxd
成分解析してみた
園芸愛好家の成分解析結果 :
園芸愛好家の70%は毒電波で出来ています。
園芸愛好家の11%は気の迷いで出来ています。
園芸愛好家の9%は回路で出来ています。
園芸愛好家の9%は雪の結晶で出来ています。
園芸愛好家の1%は知恵で出来ています。
413:花咲か名無しさん
06/05/21 23:44:27 VzrEpA/5
ベゴニア
URLﾘﾝｸ(yaccyann.maxs.jp)
414:花咲か名無しさん
06/05/22 03:47:38 xNGpv+R4
【山梨】やりすぎ！人気山菜「コシアブラ」樹高二十メートル前後の木を切り倒し、高所の新芽まで全て持ち去る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
415:花咲か名無しさん
06/06/07 14:36:52 PRrCWMpN
ﾐ・д・ﾐ <ほっしゅほっしゅ！
416: ◆P6rBQWtf4.
06/06/07 22:59:49 rI1HUoNF
test
417:花咲か名無しさん
06/06/07 23:13:44 7Y2uHWia
URLﾘﾝｸ(kasamari.at.infoseek.co.jp)
＞今では木の高いところまで登らないと採取出来なくなっています。
誰のせいで数が減ったのか分かってるのか？
URLﾘﾝｸ(kasamari.at.infoseek.co.jp)
ここ読むと腹立ってくる。
418:花咲か名無しさん
06/06/07 23:14:59 7Y2uHWia
＞今では採りにくいような場所でないと見つけられなくなってきているような気がします。
＞ただ、だからこそ満足感を得る事が出来るのかもしれません。
こいつ、自分のやってることが全然わかってない。
419:花咲か名無しさん
06/06/07 23:49:27 R9BG0Lil
>>417
これはひどい。
まさか大地主で自分の山で採種してるってことは無いよな。
誰か掲示板に凸してくれ。
420:花咲か名無しさん
06/06/08 09:40:21 UdP/Xz3t
>>419
いちおうやんわりと書いてみました。
421:花咲か名無しさん
06/06/11 17:32:56 sTh6oFgC
>>420
山盗りするなという事に
サイト主、気づいているのかな？
422:花咲か名無しさん
06/06/12 18:49:58 q4+fK814
>>421
気付いていたら山採りを美化するようなサイトは作らないでしょう。
始めてから３～４年と言うことは、
それまで植物なんて栽培したことがないんでしょう。
423:花咲か名無しさん
06/06/12 19:08:21 bfuEaGtu
人の山から盗んでたのか！
うちの山にもへんなやつたまに来るけどそうなのかな？
今度来たら通報しよ。
424:花咲か名無しさん
06/07/12 21:34:41 M8Y+kWZl
誰か何とか言ってやれよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:615-番)
425:花咲か名無しさん
06/07/14 14:57:37 e3HwI6hB
あんまり腹が立ったから書き込んでやったよ。
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
426:花咲か名無しさん
06/07/14 16:35:24 n+reatZT
>425
事情がよくわからん。
削除された文があるなら、ここにコピペしてみそ。
427:花咲か名無しさん
06/07/14 18:37:58 e3HwI6hB
>>426
ごめん。まさかいきなり削除されると思わなかったから保存してない・・
山取りは生態系破壊の一因とか、他人の山からの山取りは窃盗とか
こういった内容だよ。
428:花咲か名無しさん
06/07/15 10:46:10 l8Eftjfk
>>427
今度の投稿も即日削除されてるなｗ
429:花咲か名無しさん
06/07/15 11:48:35 hKfcFdAz
>>428
投稿者：セッコクの文は削除はされてなくない？
意味不明な弁解のレスが付いているけど。
ここの管理人、根本的なことがわかっていないんじゃない？
『山盗りは別に悪いことじゃない』と本気で思っているだけだと思う。
俺は法律には詳しくないんだが、他人の山の植物を抜いて来たら犯罪だよね。
そのことをストレートに書かないと分からないんじゃない？
>美しいものを美しいと珍しい物を珍しいと素直に感じる心をもちたいものです。
>今後のご意見はハッキリあなた自身を名乗ってメールでお待ちしております。
この辺り、やれやれという感じ。
430:花咲か名無しさん
06/07/15 12:11:28 /TlQqziV
>>424
「フラウン初心者」、ちぃ覚えた
431:427
06/07/15 15:14:01 dwqq9N3a
>>429
確かに山取りに対する罪悪感のようなものは感じられないよね。
ただ写真を掲載してるだけなら管理人のレスも正論だと思うけど、
わざわざ「山取り」と銘打って紹介してるのはどうかと思う。
おまけに山取り株で商売始めてるし・・・
これでは山取りを推奨しているようにしか感じられないよ。
432:花咲か名無しさん
06/07/15 16:34:45 dwqq9N3a
1/3
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
（はじめに）この文章中での「山取り」という単語はこのウェブページ（URLﾘﾝｸ(kasamari.at.infoseek.co.jp)）上における山取り行為を指します。
私自身、やむをえない山取り行為（学術的な目的・専門機関主導で種の保存などを目的として行われる場合など、もっぱら公益的な要素を含む行為）もあると思っていますが今回は言及していません。以上を前提としてお読みいただければと思います。
>今はとても少なくなってきています。
~~~~~~~~~~~
野生のセッコクが少なくなってきている原因はいろいろ考えられますが、その主たる原因が「山取り」にあると申し上げています。
>セッコクを知るようになってまだ３～４年ですが年を越すたびに見つかる場所が上に上に移動しているので少なくなっているのだと実感しています。
明らかに山取りが原因でしょう。高いところに生えているものは採取に際して危険を伴うことから、普通は低いところに生えているものから取るでしょうからね。
私自身植物が大好きなのでいろいろと考える機会が多いのですが、「花が大好き＝だから山取りして手に入れる」という図式は人間側のエゴでしかないと思います。
管理人様も植物が好きだとおっしゃっておられますが、そのお気持ちは良くわかります。
しかし植物や生態系の側からしたらどうでしょう。厳しい自然に耐えながら凛とした姿で季節の訪れを告げてくれる姿には人間に飼いならされた植物とはまた違った趣があります。
山取りという心無い行為がこういう情景を容易に破壊してしまうといったことがどうしてお分かりにならないのでしょうか。
433:花咲か名無しさん
06/07/15 16:37:39 dwqq9N3a
2/3
多くの草花と違い、ランの仲間は個体の寿命は長いものが多いですが繁殖力自体は強くありません。よって山取りのダメージは相対的に大きくなります。
花が好きという理由だけで他人の山に入り込んで山取りを繰り返し、挙句の果てに金儲けの道具にするとは何事ですか。本当に花が好きなのであれば他の花好きの友人にでも配布したらいかがですか。
縁もゆかりもない人間に金で売り渡すとは何事ですか。これはもう金儲け目的で山取りしていると解釈されてもしかたがありませんよ。
確かに需要もあるでしょうし、伊豆のセッコクの知名度を上げることはできるでしょう。しかしそれ以上にあなたのやり方は山取りを正当化し、広めてしまうことにつながると申し上げているのです。
山を所有している知人がいらっしゃるとのことですが、「これからあなたの山にセッコクを取りに行ってきます」というようなやり取りはきちんとなされているのですか。あなたは、知人がいるという事実を述べただけでこの点への言及をしていません。
余程心が広い方か物好きでないかぎり、はいはいどうぞとはいわないはずです。このような現状が広く知れ渡れば山取りの弊習はもっと広がってしまい、野生のセッコクはなくなってしまうかもしれません。
大自然の荒波の中で大きく育ち、花を咲かせるまでに数々の試練を乗り越えたごくごく少数の株が開花までこぎつけているのです。
セッコクがこの世に生まれてから今まで連綿と続いてきた命の連鎖を山取り行為はほんの３～４年で目視で明らかに確認できるほどに破壊してしまうのです。
これが植物好きのすることですか。私にはどうしても理解できません。
それに山の所有者のことも考えてください。もし事前に知らされていなければ自分の山でそんな大変なことが起こっているとは夢にも思っていないでしょう。一歩譲って植物に全く関心のない所有者ならさほど問題はない（窃盗罪にはなります）のかもしれません。
しかし、山の所有者が自分の山にセッコクが自生しているのを知っていて、毎年花が咲くのを楽しみにしているとしたらどうするのですか。
あなたは自分が植物好きだからという理由だけで罪悪感もなく山取りを実行し、他人のささやかな権利をも侵害しているかもしれないということがなぜわからないのですか。
434:花咲か名無しさん
06/07/15 16:38:41 dwqq9N3a
3/3
私はセッコクの自然のままの姿を掲載してくださっている管理人様のお心遣いは非常にありがたいと思います。しかし私はこの点を非難しているのではなく、はじめから一貫して
山取りを推奨するかのような記事を掲載すべきではない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という主張をしています。花好きだとか美しいと感じる感性の話をしているのではありません。管理人様はこれまで山取りに関する正面からの言及を避けておられますが、さすがにここまで書けばお分かりいただけましたか。
モナさんもだいたいこの書き込みと同じことをあえてやんわりと言っておられるのですよ。お分かりですか。私はモナさんほどできた人間ではないので今回はあえてきつい書き込みをさせていただきました。
この点に関しては、弁解の余地はないかと思いますが反論などありましたら皆に納得のいくご説明をよろしくお願いいたします。
長文、乱筆で失礼いたしました。
>我が家はハウスがあるわけではないので数は限られているのですが、それでもたくさんあるように見ていただけるのは育てている分だけきれいに咲いてくれるからではないでしょうか。
我が家の咲かせ方を見て「お爺さんがやっていたけどもう出来ないからくれるよ。
あんたなら、かわいがってくれるはずだから」と頂いたのもありますし、また、違うお宅ではやはりお爺さんが昔育てていたけれど今はもう主がいないからもてあましていたのを作り直して届けたりしてお礼に他のをいただいたりというのもあります。
また、そのように仕立てたのをみて「誰にやってもらった？って聞いたら教えてもらったんで来たけど」と持ってくる人もいます。
興味のなかった頃は気がつかなかったのですがやり始めてからは、仕事で伺ったお宅で「昔好きでやっていたんだよ」と言うところが何件もあり見事な大株に育っているのはいいのですが、
中がナメクジにやられていたり、蟻の巣になっていたりで、それに気がつかないで大事にしているつもりだったのに状態をみて驚いたお宅もありました。
本職ではないので時間の空いた時でよければと言う条件で持ってきて植えなおす事もあります。
この文章は全く意味不明です。今は山取りに関しての議論をしているのですよ。
435:花咲か名無しさん
06/07/15 16:43:46 dwqq9N3a
と書き込んでみました。長文過ぎてスマンかった
どうせ消されるだろうからこっちにコピペしました
436:花咲か名無しさん
06/07/15 18:04:46 k0SIp0K8
なげええええ
けど、ＧＪ
管理人、言いたい事を分かってくれるだろうか
437:花咲か名無しさん
06/07/16 00:04:33 dwqq9N3a
また意味不明なレスが・・・
ダメポ >>管理人
438:花咲か名無しさん
06/07/16 01:23:34 WVDjhSQo
管理人様
以下の点で疑問があります。
１．山取り自体に違法性が無いか
２．ネットへの掲載について
１です。
アーチさんが山を所有していて、その山の植物をアーチさんが取ってきても文句を言う人はいないと思います。
または、アーチさんの友人が山を所有していて、山取りに関して許可を得ている。これも問題無かろうと思います。
ただ、持ち主の許可を得ずに採種するのは大問題です。
誰か知らない人がアーチさんの留守中に庭に入ってきて黙ってセッコクを持っていったら怒るでしょう？
自分の山から取っている、許可は得ているというのなら、それをはっきりと文章で示すべきです。
それが無いと、事情を知らない人から「違法行為ではないか」とあらぬ疑いを掛けられることになりかねません。
(現にそうなっていますが)
439:花咲か名無しさん
06/07/16 01:25:14 WVDjhSQo
２。
山取りした植物を掲載し、その素晴らしさを伝えるのは間違っていないかもしれません。
ただ、それを行うことにより「自分も欲しい、今度山に登ったら・・・」という考えを持つ人がいるかもしれません。
だから、これはモラル的な話になるのですが、できれば辞めて欲しいのです。
アーチさんのサイトでは山取りして、観賞用に仕上げるまでも紹介してありますよね。
例えばピッキングの方法をこと細かく紹介してあるサイトがあれば、やっぱり問題だと思いませんか？
当人に全くその気がなくても、違法行為を誘発してしまうことがあるのです。
だから情報を発信する際には十分注意しなければならないのです。
最後に個人的な思いを述べさせていただきます。
私もいわひばをやっています。
しかし、山取り（と思われるものを含む）には手を出さないようにしています。間接的に違法行為に加担してしまう可能性があるからです。
それに自然のものは自然にあるほうが美しいと思うからです。
幸いにも、いわひばは先人達の努力により、園芸品種でも素晴らしい物が安価で手に入りますし。
以上、気分を害されたら申し訳なく存じます。
長文、乱筆で失礼いたしました。
-----
書いといて何だが、山取りの違法性に関しては全く知識が無いので適当。
440:花咲か名無しさん
06/07/16 01:29:58 DRR0A+sC
GJ!!
さて管理人はどうでるか。
441:花咲か名無しさん
06/07/16 19:54:15 3a43CTMq
>>440
掲示板削除
誠意ある対応とは言い難いな。
あとは、サイトの内容が変わるかを見守るしかないかな。
442:花咲か名無しさん
06/07/16 22:38:43 dy466zLC
自然相手に趣味と実益を兼ねようとすると
大体こんな風に薄汚いことをする羽目になる。
443:花咲か名無しさん
06/07/17 20:52:36 hE0lQwAo
今から３０年前なら、自分や知り合いの山で山採りをしたら１週間で２百万になったと聞いた事ありますが、今はそんなに金にならないし、交換会やｵｰｸｼｮﾝで買うほうが安い！
444:花咲か名無しさん
06/07/17 20:54:56 qh7G0wUX
エビネ御殿が建ったとかいう話ももうずいぶん昔だよね。
445:花咲か名無しさん
06/07/17 20:56:36 hE0lQwAo
私の住む地域から２時間ほど車で走ればクマガイ草の自生地がありますが、人による乱捕より、木の伐採や杉枝払いでそのままにされ壊滅する事のほうが多いと聞きました。
446:花咲か名無しさん
06/07/17 21:13:35 Cp3LsGck
山採り品には何か特別な遺伝子があると思い込んでる人間が多い希ガスｗ
447:花咲か名無しさん
06/07/18 01:09:26 PS/5vzBC
>>445
そうですか。そういうある意味仕方がない（？）事情がある箇所から
採取するのはいいのかもしれない。そして大切に保存していく・・・
もちろん所有者には事前の了解を取り付けてさ。
転売したり枯らしてしまったりするのは論外
448:花咲か名無しさん
06/07/19 15:30:12 16qib9Ih
朝鮮人による乱獲も酷い。対馬では自生植物が抜き取られて変わりに朝鮮半島の植物を持ち込むあたり悪質だ。
449:花咲か名無しさん
06/07/25 16:43:29 OQ6lcJQc
7000坪はあった一面サクラ草自生地も、花盛りの時に木が
伐採され只今別荘地造成中。
450:花咲か名無しさん
06/08/13 19:10:14 xOBmlSQy
この間、某オークションで買った植物、山採りってなってたけど、いけないことして採ってきた奴なのかな？
気になる。
451:花咲か名無しさん
06/08/13 19:30:04 qjBotjtC
北限・宮城のコモウセンゴケ自生地も乱獲で消滅したらしいね
452:花咲か名無しさん
06/08/13 19:36:14 IwOSF27T
盗掘ではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
453:花咲か名無しさん
06/08/13 20:08:48 ZSTK7UO7
>452
誰がそんなふうに受け取るんだよｗ
454:花咲か名無しさん
06/08/13 20:40:46 bFWaM2Ge
>>453
酒と果物先生です！
455:花咲か名無しさん
06/10/04 09:29:28 AFkjrbh5
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
※出品物は全て自生品です。
456:花咲か名無しさん
06/11/04 11:55:48 HGJ5MbFH
手入れしてない畑だよ。
457:花咲か名無しさん
06/11/04 18:31:16 VTYv7yUp
>>456
出品者乙
458:花咲か名無しさん
06/11/05 04:15:37 q2iWb6Hm
産業廃棄物を処理した畑だから手入れできなかったんだよね。
健康にいいから買ってね。
459:花咲か名無しさん
06/11/16 20:43:26 /GrHIWGN
汚染された畑で採れたものを健康にいいと言われてもねえ・・・・
460:花咲か名無しさん
07/02/01 11:28:06 rzb2o09j
愛好家がいるのかは分からないが、山野草業者が入っている。
北海道の場合、雪解けとともに苫小牧周辺から始まり、最終は道東地区。
1業者で10万株ほど採る。希少品種という訳ではないが、
あと数年もしたら絶滅危惧種に指定されたりして。
461:花咲か名無しさん
07/02/04 11:47:18 vVXYVz2B
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
山採りたくさん。
以前（去年）、業者に聞いたんだけど、
礼文アツモリソウなんかも、監視を目を掻い潜って採るらしいよ。
驚いていると、
「礼文にしかないのに、あちこちの山野草業者がこれだけ在庫があるわけ無いでしょ？」
と言われた。
462:花咲か名無しさん
07/02/05 06:23:34 P5JiiFLG
ここ5年ほどは礼文アツモリはフラスコで安定供給されてるじゃん。
しかも個体差もそんなに無いし。
かいくぐって盗る意味あるのか？
実体の無い山鳥のオオヒラウスユキとか
ユウバリコザクラみたいなもんじゃないの？
業者が盗るのはむしろ普通種で
増殖しにくいやつとか個体差が激しいやつでしょ。
463:花咲か名無しさん
07/02/05 07:51:01 OpR6Hm38
業者が言ってた事なので、そのなの知らん。
アポイや雌阿寒なんかも登るらしいよ。
3日～1週間くらい山篭りは当たり前とも言っていたな。
464:花咲か名無しさん
07/02/05 11:38:25 uHAd9Q2a
確かに、礼文アツモリは由来をたどればほとんどが盗掘だろうね。
ただ、今は特定希少種に指定されて登録業者以外は販売禁止になったからねえ。
未登録の人から買うと登録取り消しになるし、よほどの珍個体
（極黄とか純白とか巨大輪とか）でないと、業者も危険をおかしてまで
買い取ったりしないよ。
今は蝦夷スズムシとか、462氏の言うように
＞増殖しにくいやつとか個体差が激しいやつ
のほうが問題だろうなあ。
北海道では一部で条例規制もあるけど、他県に送れば売り放題だもん。
465:花咲か名無しさん
07/04/21 07:02:03 A9H/JOgt
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:459番)
蕨とりついでに山鳥した一株が毎年増えてる。
466:花咲か名無しさん
07/04/21 07:07:20 3SQcseNR
今日の朝ドラで八幡平のハクサンチドリが出るようだけど
なんか怪しい動きな気がする。
467:花咲か名無しさん
07/06/11 03:30:55 3j7J5jvo
保守
468:花咲か名無しさん
07/07/07 20:07:34 jeUMSt5l
ageてやんよ
469:花咲か名無しさん
07/10/25 03:49:20 Gmg95BPv
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
信じられん。
どれだけ歳月かけて育っているのか、知らないんだろうか。
470:花咲か名無しさん
07/12/23 01:41:37 EL6slhzc
日本一の富士山で採取しました！
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
471:sage
08/02/02 06:31:35 UM1GwTq9
このスレを見てるとシダの胞子を取るのも、地面に落ちてる着生ラン、
着生シダを持ち帰るのもダメと言っているようだ。肩身が狭いな～、兎も角
愛好家として盗掘品っぽいのは買わない、でも自然条件下でほおって置いたら
近い内に確実に枯死するものは保護してもいい、と思うのだが？エゴだけど。
472:花咲か名無しさん
08/02/07 18:53:16 UWAgqgp4
開発されて無くなってしまう場合もあるからなぁ。
473:花咲か名無しさん
08/05/02 14:32:51 G8JEUF/M
今年の春
いつも散歩してる山から春蘭が根こそぎ無くなってた！
474:花咲か名無しさん
08/05/06 06:57:32 DM98qZK1
>>471
その考えが外来種を野に放つのだがな。
475:花咲か名無しさん
08/05/06 20:47:38 1z3O+slt
>>474
繋がりが良く分からんのだが・・・