スコティッシュフォールドPart10【ホールド一本】at DOG
スコティッシュフォールドPart10【ホールド一本】 - 暇つぶし2ch800:わんにゃん@名無しさん
08/03/15 22:55:20 aAABB3Oy
800スコ

801:わんにゃん@名無しさん
08/03/15 23:11:59 VDFWkJ0m
なったってか、もともとダメだろ<スコマンチ

802:わんにゃん@名無しさん
08/03/15 23:29:35 1ZglUEBU
1995年にTICAが厳しく制限するようになったんだよ
それまではスコ×マンチカンでもマンチカンとして認められてた
まあマンチカンはまだ認めてない団体もあるし、猫種として完全に確率されてないんだけどね

803:わんにゃん@名無しさん
08/03/16 11:24:03 sxNiksNZ
換毛期がやってきた…せっせと掃除しても気が付けば部屋の隅で毛がフワフワ…


804:わんにゃん@名無しさん
08/03/16 18:07:12 pibp28zT
マンチカンてまだ認められてないんだね。
この前、普通のペットショップで見たマンチは短足は22万も
してた。普通足は15万ぐらいだったかな?
今、子猫の仕入れ値が急騰してるらしく近くのペットショップも同じぐらい
してた。折れスコで15万から17万ぐらいだったかな?
自分が購入した時はまだ11万前後だったのに。
ほんとかどうか分からないけど猫ブームが来てて
ネットショップなどがブリーダーから買い占めていて
ペットショップになかなか入ってこないとかって言ってたな。



805:わんにゃん@名無しさん
08/03/16 20:07:58 IMxFpvtF
すいません、今度スコと一緒に東京から福岡へ引越します。
どういう風な移動手段が良いものか考えています。どなたかアドバイス頂けないでしょうか?
スコに負担がかからないようにと思っています。

あと移動する際に持っておくと便利なものや、必需品等々アドバイス頂きたいです。
よろしくお願いします。

806:わんにゃん@名無しさん
08/03/16 20:35:38 gvft5e/+
>>805
飛行機で短時間って言うのが一番じゃないかな
それか新幹線かな
時間掛からないのが一番だと思う

807:わんにゃん@名無しさん
08/03/17 00:02:46 CuAIMiaR
今年の1月にうちに来たスコ。2か月足らずで、先日、2回目のワクチンを打ちに病院へ
骨瘤と診断された。症状が早くに出ているので決して軽いほうではないと…
うちに来たときから後ろ足を触られるのを異常なまで嫌がるし、
そのうち尻尾も硬く曲がってきた。
何だか納得いかずショップに℡したら、交換しますと。
メールで写真を送ってきたけど気に入る訳がなく、対応がいまいちなので
返金してくれって言ったら、わかりましたと。
そこから話は早くて、空輸の手配(向こうは陸送でと、10時間近くかかるのに)
までして、いよいよ明日の朝って時、寝顔見てると とても返せるなんてできないと。
最初は理不尽で何で買って2か月でこの先ずっと看病しなくてはいけないのかと
とてもじゃないけど見れないと思ったけど…やはり、この子を看ようと
これから、大変だけど出来る限りの事してあげたいな。
選択間違ってないよねって独り言スマソ。。。


808:わんにゃん@名無しさん
08/03/17 01:32:28 V8X9jx/g
807タンがんばって。
これから大変だろうけど可愛いスコたんと一緒にすごしてあげてね。
807タンのところにこられてスコたんはきっと幸せだよ。
ウチだってスコを飼っている身としていつ発症したっておかしくないから、他人事に思えない。

809:わんにゃん@名無しさん
08/03/17 02:21:21 MzAjytsI
>>807
ちょうど骨瘤について調べてて・・涙出てきた。

うちのスコたん自家繁殖のショップで出会って半月、まだ生まれて1ヶ月しかたってなかったから
10日ほど待って昨日やっとお迎えに行ってきた。

うちに来て観察してたら歩き方が少し変なのに気づいた
まだ1ヵ月半だからうまく歩けないのかな・・?と思ってみたけど
親もおかしいって言うし、後ろ足の太さも違う気がした。
今日ショップに連れて行ったらやっぱりおかしいですね、捻挫かもしれないといわれ
今日は預けて明日病院に連れて行ってもらえることになった。
スコに骨瘤が多いということネットで見て少し知ってて、多分うちの子もそうじゃないかと思います・・
とりあえず明日の結果待ちでショップの対応もどうなるかわからないし不安だ・・

807の選択は間違っていないと思う
私もまだ1晩しか一緒にすごしてないけど手放すなんてできそうにない・・
でもショップに対しても本当に気付かなかったの?という納得できない気持ちもある・・


810:わんにゃん@名無しさん
08/03/17 16:41:25 CuAIMiaR
807です。808さん どうもありがとうございます。
頑張って看てあげたいと思います!

809さん どうか骨瘤でありませんように…。

811:わんにゃん@名無しさん
08/03/17 22:35:18 r2CoOYaZ
スコを飼いたくメス、オスどっちにしようか迷い中。
オスは甘えん坊が多く体つきも大きい。メスはクールで体つきは小さめ。
と猫の本に書いてありました。スコの特徴として甘えん坊が多いと言われてますが
やはりスコでもオスの方が甘えん坊でしょうか?また爪研ぎはどんなもんでしょうか?

812:わんにゃん@名無しさん
08/03/18 14:17:53 NbCDBNvi
>>811
爪とぎは、最初のしつけが肝心だと思います。それと材質。
研ぎ心地が 爪とぎ>>>壁や柱 になってればOKでは?
うちは、気に入って下さる爪とぎが見つかるまで色々与えてみました
猫タワーの支柱が麻紐グルグル巻きになったやつがお気に入りです

ちなみにうちの子は♂。構ってもらえるまで一日中キューキュー鳴きっぱなし
トイレにも風呂にも着いて来る
…のは、私(♀)に対してだけ
♂である夫には常に上から目線で命令してます

餌よこせの合図は無言で布団に侵入して噛み噛み(結構痛いらしい)
スコ様の玉座(ビーズクッション)に夫が座ると凄んで追い出し
夫婦喧嘩をしていると、お仕置きのごとく噛みついて人間の手に穴開けてます
被害者は全部夫です
喧嘩に関しては、加勢してくれてるのかお前らウルサイとお怒りなだけなのかは謎
これは甘えん坊の範疇に入るんでしょうか
躾に失敗したんでしょうかorz

813:わんにゃん@名無しさん
08/03/18 18:21:57 Kl3GMEkD
男の子と女の子一緒にお迎えすればいい。


814:わんにゃん@名無しさん
08/03/18 21:20:45 1OqNI613
私も迷ってる。甘えん坊は大歓迎なんだけど。
流石に二匹飼う余裕はないしなぁ…。

815:わんにゃん@名無しさん
08/03/18 21:36:27 J+p8mNYj
>>812
ありがとうございます。
どこまでも着いてくるなんてかわいいですね。
旦那さんがかわいそうな気もするけど可愛いスコちゃんを目の前にしたら何でも許しちゃいそう。
話しを聞くと甘えん坊のオスのほうが可愛いんですが、病気にかかりやすいと聞いて
それで迷ってしまう。メスのほうが長生きするとも言うし。
>>813
ペット初飼いでオスメス二匹飼いはいきなりは無理なので迷ってます。

816:わんにゃん@名無しさん
08/03/18 21:44:43 V/OfjCen
初心者には手間の掛からない雌をお薦めする人が多いですよ
でも性別関係なく見学して気に入った子にするのが一番かもですね

817:わんにゃん@名無しさん
08/03/19 00:59:03 NppELgqs
>病気にかかりやすいと聞いてそれで迷ってしまう。メスのほうが長生きするとも言うし。

どこからの情報なのか知らないし、もしかしたら事実なのかも知れないけど、
そういう表現やめてほしい。
すでにオスぬこ飼ってる人に不安要素を投げかけてる。
オスだって病気ひとつせず長生きする子もいっぱいいるよ。

言葉尻つかまえて言うつもりはないけど、
スコと言うことで、いろんな憶測で不安なこと言う人もいるから
敏感になっちゃってるって言うのもあるけど、そういう表現してほしくない。

818:わんにゃん@名無しさん
08/03/19 01:24:33 9IXqQDOv
>>817
考えを否定はしませんが、それこそ>>817さんの書き方は心配していることを助長させてます。
大切に考えているのは分かりますが。

人間にしろ、猫にしろ、生きていく上でいろんなことはありますよ。
家族の一員として飼うにいたったならば、愛情を持って一緒に生活していくだけです。
情報として、こんなことがある、あんなことがある、というのは必要ですけどね。


819:わんにゃん@名無しさん
08/03/19 01:38:15 gj/b37A8
自分も雄飼いだし、病気多い、雌のが長生き、発言にはモニョってたから>>817には同意する。

生きて行く上でいろんなことがあるし、愛情を持って一緒に生活していく、なんてそんなの言うまでもない。
そんなのは大前提での話。
みんなそう思って暮らしてる。その上での発言じゃね?


820:わんにゃん@名無しさん
08/03/19 01:38:57 r2A58jgf
うちは雌ふたりだけど両方とも甘えたです。
下の子は一歳になったけど毎日膝の上に乗ってきてふみふみしてる。
両方ともおとなしくて頭の良い可愛い子です。立ち耳ですが。

821:わんにゃん@名無しさん
08/03/19 01:57:47 9IXqQDOv
>>819さんみたいな飼い主さんが動揺してしまうからですか。
なるほど、それならそういう発言はしないほうがいいかもしれません。

822:わんにゃん@名無しさん
08/03/19 03:06:02 jESfx7dY
うちのスコたんを迎えた時のこと

先住猫がオスだったのでメスを探しに行った
「この子にしようか?」と半分決めた子がいたけど
その日は買わずに帰宅し、翌日また店に
同じ店にいたのが今うちにいるスコたん
一目見て「この子だ!!」と思った
一緒に行った家族は「メスのほうがいいんじゃない?」とか言ってたけど
どうしてもこの子が良かった

その後同じく「この子だ!」と思うメスのスコたんと出会った

もう可愛くて仕方ないです
「この子だ!」って子と出会えばオスメス関係ないと思います
トイレや爪とぎも用意したら勝手に覚えて使っていました
手のかからないいい子達です

823:わんにゃん@名無しさん
08/03/19 10:39:32 Ah0Z7JcD
>787さんのその後が気になる…
運命のスコたんとは出会えましたか?

824:787
08/03/19 11:50:54 i+bU5U97
>>823
覚えていてくれてありがとう。
残念ながら、運命のスコたんは一足遅く飼い主さんが決まってしまってました。
最初ブリーダーさんに問い合わせたんだけど、
もうショップが買い取っちゃったから直販は無理って言われて、
もうこうなったら30万出すか!?とショップに電話したら、決まっちゃいましたって。

清水の舞台から飛び降りたら、舞台に戻っちゃったような気分だ。
どうしようもないんで、次の縁がくるのを待つことにします。

825: ◆T0e.kDbaK2
08/03/19 15:41:12 y+fRxjEs
がんばれ。
待っていればかならずいい猫とは
出会えるはず

826:わんにゃん@名無しさん
08/03/19 17:17:11 BWSf63Ny
3年前に迎えた「運命」の子
ロイヤルカナンの袋を食いちぎろうと悪戦苦闘中
面白いからもうちょっと様子見だけれど
マジで穴が開く前に取り上げねば…
いたずらばっかりするけれど、最高に可愛い相棒ですv

827:わんにゃん@名無しさん
08/03/19 19:04:19 YafivNz0
現在スコたんと2人暮らしです。6月から1年あまり県外に出張する事になりました。愛しいスコたんを実家に預けなくてはいけません。1年も離れるなんて寂しいよ(´・ω・`)

828:わんにゃん@名無しさん
08/03/20 09:53:51 t5og5Q73
>>824
そこのショップ、売れた猫を「品切れ」と表示してるのが、なんか受け付けない。

829:わんにゃん@名無しさん
08/03/20 15:09:43 V2rNZBjG
たまらんわぁ~。スコたんのま~るい頭たまらんわぁ~。
もう、かぶり付きたいわぁ~
(*´Д`)ハァハァ

830:わんにゃん@名無しさん
08/03/21 11:04:08 Av21/2Bw
   / ̄`Y  ̄ヽ、   
  / / / / l | | lヽヽ
 / / // ⌒  ⌒ヽ  
 | | |/  ( ゚ ) ( ゚ )
(S|| |      ・ィ  |
 | || |    ,r'´▼▼しヽ
 | || |    !●) (●) |
 | || | \__ヽ_又_)三 |
 | ||/⌒ヽ   `ー--一' ヽ
 |  i  、  \/`つ  三|
 | i    \  / 、___  

831:わんにゃん@名無しさん
08/03/21 11:07:17 d+dQRwBb
ハァハァ

832:わんにゃん@名無しさん
08/03/21 12:17:38 d+dQRwBb
スコチィスホールド・・・

833:わんにゃん@名無しさん
08/03/21 22:19:35 KiSBelLf
コ○マでとても可愛いスコを見つけたのですが値段が24万ほど…。他のスコもかなり高値のように思えます。
ペットショップでの相場はこんなものなんでしょうか?

834:わんにゃん@名無しさん
08/03/21 23:27:09 WSEkX2aq
>>833
そんなもんだと思いますよ。私もペットショップいくつか見たけど
18~28万くらいだった。ブリーダーさんから迎えたほうがいいなぁと思った。

835:わんにゃん@名無しさん
08/03/22 00:45:35 TDIDmruK
ブリーダーさんから直接迎えられた方に質問
どんなやりとりがありましたか?

以前はどんな子でもいいって思ってて、
里親募集サイトみたいなとこにいくつか当たったんですが、
こちらの属性(20代独身ひとりぐらし)を言った途端すごいダメだしされて、
結婚しても猫捨てたりしないとか言っても聞く耳ナッシングで、
中には30分ぐらい延々と電話口で、結婚したり妊娠したら猫捨てるに決まってる!みたいな
説教をさんざんされたりと、なんかもうトラウマになってしまって。

こんな嫌な思いするなら、お金出して飼った方がいいって思って、
純血種の色々な猫種を調べていって、スコを知って惚れ込み、
絶対スコがいい!と思ったのですが、骨瘤等のことがあるからショップは避けたいし、
でも個人でやってるブリーダーさんとのやりとりだと、
また嫌な思いをするのかな…と、ちょっと二の足を踏んでしまっています。

生活環境とか色々聞きます!ってどこのサイトさんにも書いてありますが、
どの程度色々聞かれるものでしょうか。私の属性じゃ譲ってもらいにくいかな。

836:わんにゃん@名無しさん
08/03/22 04:11:57 aeWLhAeO
うちはふたりともブリーダーさんから迎えたけど、そんなに嫌な聞き方はされなかった。
最初の問い合わせメールの時に簡単な自分の状況書いて、
後は何度かメールのやり取りの中でお互い聞きたいことを聞いた感じ。
同じブリーダーさんから一人暮らしの女性でお迎えした方もいたし、
そんなにうるさくない印象です。自分としては。
ただブリーダーさんもピンきりなので、まず自分が納得できる方を選んでください。

837:わんにゃん@名無しさん
08/03/22 17:09:45 7y2wAuCC
>835
スコ飼えなくなったけど譲りましょうか?♀1才の立ち耳でロングコートの室内飼いの可愛い猫です。

838:わんにゃん@名無しさん
08/03/22 17:16:13 bp5njUOm
>>837
どうして飼えなくなっちゃったの?
1才ならかわいい盛りなのに・・・

839:わんにゃん@名無しさん
08/03/22 17:17:54 REwaGrdT
>>838
飽きたからじゃないの?

840:わんにゃん@名無しさん
08/03/22 19:02:52 OjNMCWvU
>835
そのブリーダーみたいにネチネチ嫌味な言い方はしないにしても、自分でも20代独身の人に
猫を渡すのはちょっとためらわれる。
雑種の捨て猫を里親さんにもらってもらった事があるけど、ほんの一時期うちにいただけでも
「絶対しあわせにしてくれる里親さんでないと!」って気を使ったし。別れた時は泣いたさ。
ましてや自分のうちで生まれた子なら審査も厳しくなるだろう。商売だけでやってるブリーダーなら
ドライに渡してくれると思うけど、それだけ悪徳である可能性も高まるわけだ。

20代でこれから生活の変動が激しい人に「生活の変化を嫌う生き物」を託すのはリスクがありすぎる。
ひとり暮らしじゃなおさら。猫が具合が悪い時にサクッと会社休めるかい?

835は一方的にブリーダーを責めてるけど、すこし視点を変えてみて欲しい。
そして自分が信頼されるに足る条件を満たしているか、それを証明できるか、考え直して欲しい。

841:わんにゃん@名無しさん
08/03/22 21:03:07 fGF6wPDI
スコ飼ってるみなさん。
お家の猫ちゃんはワクチンを打って具合悪くなったりしますか?
前のスコも今のスコも打った後どうしてもぐったりします。
今日も午前中に打ってきたんだけど、その後ずっと寝っぱなし・・


842:わんにゃん@名無しさん
08/03/22 23:24:45 X69PU7DV
人間もインフルエンザの予防接種とかは抗体作る為にわざと菌を入れて具合悪くなったりするから
ぐったりしててもおかしくないんじゃないの?

843:わんにゃん@名無しさん
08/03/22 23:44:47 2utK9ZuK
809のスコたん どうなったかな。。。

844:わんにゃん@名無しさん
08/03/23 07:45:20 O/AdWadt
>838
仕事の都合。県外企業へ1年間の出向する事になりました。しかし当方一人暮らしで実家に預けようにも喘息持ちがいて不可でした。自分も手放したくはありませんが、仕方なくといった次第(´・ω・`)

845:わんにゃん@名無しさん
08/03/23 08:47:07 bNA6CGYy
>>844=827さんかな?
辛いねぇ…一年って微妙だね。どっかで預かってくれるところ無いかなぁ。

846:わんにゃん@名無しさん
08/03/23 09:52:06 PX/Zumz4
一年間人に預けるにしても、そっちでも情が移って返すとき
悲しくなるだろうね~

スコにとってもいいお家を見つけてあげるのがベストかな、と・・・
出向先でペット可物件があればいいのにね

847:わんにゃん@名無しさん
08/03/23 10:17:56 H1Tai/jM
>>842
そうだよね。人間でも体調悪くなるもんね。
スコたんはその後、餌もガツガツ食べて復活しました!


848:わんにゃん@名無しさん
08/03/23 11:54:43 O/AdWadt
>845>846 827は自分です。自分的には親に預けたかったんですが無理になってしまい凹んでます。また出向先の寮では飼えないと言われました。とても甘えん坊な猫で本当に心配です。たかが猫と言われるかも知れませんが会社を辞めようかとすら考える程です。

849:わんにゃん@名無しさん
08/03/23 15:08:48 cB+uKWTw
>848
人事か総務に掛け合って現地でペット可の賃貸物件を探してもらえば?
自分で探してもいいし。

何らかのアクションを起こさなければ何も変わらないよ。
会社の人は猫飼ってるって知らないんでしょ?
きちんと事情を説明してくれないと会社だって対応しようがないし、
それでいきなり「辞めます」って言われても困るわな。

相談しても何も協力してくれなかったら、その時辞める事を考えればいいんでね?
でかい会社ほどちゃんと面倒見てくれるもんだけどね。

850:わんにゃん@名無しさん
08/03/23 16:42:41 QNaZrawW
>>848
そのスコたんは鰤さんから迎えたのですか?
うちの鰤さんなどは、そういう場合は勝手に他人に譲らないで欲しいと言われたよ。
状況によっては預かるとも言っていたし、行方知れずになる様な事は絶対に止めて欲しいと。
ショップ出身なら仕方ないけど、鰤さん出身なら相談してはどうでしょう。
絶対に寮に入らなくても良いのなら、ペット可のマンスリー賃貸物件とか探してみるとか?




851:わんにゃん@名無しさん
08/03/23 17:04:53 O/AdWadt
>849>850 ありがとう。本当に参考になります。猫はショップからです。後2ヶ月色々手を尽くしてみます。

852:わんにゃん@名無しさん
08/03/24 03:31:37 ZWJAdhdl
809です。

ショップの人が病院へ連れて行ってくれて検査をしてもらってきました。
原因は生まれた時から後ろ片足の関節が外れていたらしく今はめてもすぐはずれてしまう状態だそうです。
今後運動して筋肉がついてくれは良くなるだろうとのことでした。
ショップの人は遠まわしに交換できますみたいな感じだったけどもちろんそんなことはしたくないし
つれて帰ってきました。


2,3日したら今度はくしゃみと片目が涙目、目やにであまり開かなくなって
また病院へ・・環境変わったりで軽い風邪とのことで薬もらって来ました(ーー;)

皮膚病にもなったことがあるし・・手のかかる子だけどかわいくて仕方がないです!
足注意してあげてなるべく元気に長生きできるようにしてあげたいなと思っています。


807さんも頑張ってください、スコたん元気に長生きしてくれるといいですね





853:わんにゃん@名無しさん
08/03/24 23:38:25 cAepQCzT
良かった良かった。。。
幸せなスコたんだね!

854: ◆T0e.kDbaK2
08/03/25 16:45:02 PT5FTDKb
>>807
愛情が一番
きっと長生きしてくれる

855:わんにゃん@名無しさん
08/03/25 17:41:37 RkJK4O1r
>>793に出てたブリさんのとこ見てたんだけど生まれてから引き取りまでが短くない?
前に違うブリさんに聞いたら今は動物愛護法で生後60日を過ぎないと引き渡せないと
言われたけど、これはいいの?それともブリさんによって違うだけ?

856:わんにゃん@名無しさん
08/03/25 17:44:21 69j3NE9f
予約とかじゃないの?

857:わんにゃん@名無しさん
08/03/25 18:12:07 RkJK4O1r
>>856
予約は~日まで引き渡しは~日までってそれぞれ書いてあるのです。
早い仔で生後42日とかある。ここの仔かわいいけど、それで迷ってます。
問題ないなら別にいいのだけど。

858:わんにゃん@名無しさん
08/03/25 19:05:22 LqaY7RGT
ウチのスコは三毛のオッドアイ
オッドアイは病気になりやすいって本当なんですかね
今のところ元気一杯だけど、ちょっと心配です

859:わんにゃん@名無しさん
08/03/25 21:55:31 07gdBipT
まともな鰤さんならそんなに早く渡さないはず。
3ヶ月位までは親兄弟と過ごす事で社会性を学ばせる。
そして2回目のワクチンを終えて体調を見て引き渡し。
これがベストだと思う。うちは3ヶ月半での引き渡しだった。
余り早く親から引き離すのは仔猫の為には良くないよ。
そんな事鰤さんなら知ってて当然だし、何より仔猫を大切に思うなら当たり前の事だと思う。

860:わんにゃん@名無しさん
08/03/25 22:15:57 RkJK4O1r
>>859
ですよね。何人かのブリさんに聞いた時、猫の健康を考え引き渡すのは3~4ヶ月くらいって言われました。
でもそこのスコちゃんは3月上旬に生まれた仔が引き取り4/20までになってて早っと思って。
本当かわいいスコちゃんたくさんで迎えたいけどそれがネックで。

861:わんにゃん@名無しさん
08/03/25 23:05:19 QhLqhQ8G
血統書見たら両親ともにスコだった・・・怖い・・・


862:わんにゃん@名無しさん
08/03/25 23:33:17 DFgdRyv+
>>855
ネットでざっと見てみたところによると、
動物愛護法の改正時に、引き渡し期間を56日後以降と規定することも案は出たけど、
現在のネット業界なんかを鑑みて、期間の指定は法的にはされていないそうです。
理想は60日以降みたいだね。

863:わんにゃん@名無しさん
08/03/26 05:02:43 mB6Pckg0
>>861
それは珍しくない、ってゆーか普通。
問題は両親がスコではなく、両親が折れ耳の場合。
例えば両親ともCHとかだと可能性が高い。
CFAなら折れ耳と立ち耳はNo.が違うので見たら分かるはず。
それ以外の団体は良く分からないので、気になるなら問合せしてみるといいかも。

864:わんにゃん@名無しさん
08/03/26 05:29:55 xhOrNhHA
スコ折れ耳×アメショの子でも骨瘤の子も居るし
結局は自分に取って運命と感じる子を選ぶのが最善だと思うよ

865:わんにゃん@名無しさん
08/03/26 17:43:20 bJtC6kzx
スコと旅行とかキャンプ行ったことある人っている?

866:わんにゃん@名無しさん
08/03/27 14:18:28 mKmb58ru
>>861
血統書に親や先祖の猫種って書いてある?
ウチのは載ってないよ。
ちなみにICC。


867:わんにゃん@名無しさん
08/03/27 18:12:47 CyFZaFat
うちもICCだけどSFM(スコ♂)とかSFF(スコ♀)とか書いてあるよ。

868:わんにゃん@名無しさん
08/03/27 18:47:29 mKmb58ru
>>867
No.の前の記号がそうなんだ、シラナカッタ・・・orz
ウチも両親ともスコだわ。

じいちゃん、ばあちゃんのNo.はJCUなんだけど
これは猫種わからないよね?

869:わんにゃん@名無しさん
08/03/28 22:48:44 qM7wJBhM
CFA系だと記号以前に登録番号の頭の数字で猫種がわかるんだけど、
TICA系のJCUも多分同じような番号付けがされてると思うんだけど。

ちなみにCFA系の血統書だと、最初の一節が8から始まる4桁のがスコで、
その中で、88からのが短毛両親の短毛、86からのが片親が長毛の短毛、84は長毛スコ、
ついでに7からの3桁がアメショ、25からの3桁がブリショ。

870:わんにゃん@名無しさん
08/03/29 00:28:04 70/z8x34
すいません来週からスコちゃんを飼うことになったのでここを覗いてみたんですけど、よく用語がわからないので聞きたいですが両親がスコで何が駄目なんですか?
病気になる可能性とかありますか??

871:わんにゃん@名無しさん
08/03/29 01:16:59 EKS/3mUF
>>870
>3
URLリンク(ja.wikipedia.org)

872: ◆T0e.kDbaK2
08/03/30 19:31:17 SJaZ9nXd
>>865
車に乗せてドライブしたことならある

873:わんにゃん@名無しさん
08/03/30 20:52:46 Q+xRyXhK
>>872
それで車の中ではどうだった?
うちはうろうろしながら鳴きっぱなしだった。


874:わんにゃん@名無しさん
08/03/31 18:59:46 WD9YCGlN
スコの男の子がもうすぐ来るー!
みなさまのうちのスコたんの気性はどんなものでしょうか?

友達のうちのスコの男の子は元気で洋ネコらしくちょっとキツいかんじ。
柄から見て、アメショーが濃いからかも。

前に実家で飼ってた子はチンチラカップル。
私がものごころついた頃にはすっかりニャジラ(巨大化)してて
ツンツンしてるけどおとなしい子たちでした。
親がチンチラはこんなもんだ、と言っていた。

875:わんにゃん@名無しさん
08/03/31 21:35:11 /zTiPDLp
>>865
別荘に連れて行ったことはあります。

>>874
家の♂スコは温和でおっとりとしていて 甘えん坊です。

876:わんにゃん@名無しさん
08/03/31 21:37:42 XuZbKWOZ
>>874
うちもオスでもうすぐ3ヶ月だけど甘えん坊・活発
ちょっと寂しがりで恐がり。
活発ではあるけど今はそんなに悪さはしない。
活発な時間は決まってるからそれ過ぎたら大人しくなる。


877:わんにゃん@名無しさん
08/03/31 21:39:53 TtKijPPc
うちのお嬢様は人懐っこいけどあまり甘えない
警戒心が薄いのか二頭目を迎えたときも威嚇もせず興味深々だったよ

878:わんにゃん@名無しさん
08/03/31 22:00:15 XuZbKWOZ
>>875
行ってからの調子はどうでしたか?


879:わんにゃん@名無しさん
08/03/31 22:15:48 /zTiPDLp
>>878
調子は普段と変わりなく食欲もあって良かったですよ。

880:874
08/04/01 04:37:31 VIaQKYYc
>>875
甘えん坊うらやまシス!

>>876
こちらも甘えん坊!
男の子らしい性格ですね。

ふむ。スコは個体差のブレも含めて普通の日本猫に近い感じかな~。
早くこないかな~~!!

881:わんにゃん@名無しさん
08/04/01 12:33:00 awx664Au
甘えん坊でストーカーだけど
膝に乗ってくれません、ええ、絶対に(´;ω;`)

882:わんにゃん@名無しさん
08/04/01 15:00:26 89bQcRa2
餌欲しいときだけゴロゴロ、抱っこ嫌い、餌で釣らなきゃ膝にも乗らない。
でも私がいないと探して鳴く、視界にいれば無視。

甘えん坊、裏山シス・・・。

883:わんにゃん@名無しさん
08/04/01 15:12:10 ckFPb7Wt
>>879
やっぱり性格にもよるんですね。
猫って外に出したらストレスと一般的に言われてるけど
全然平気な猫ちゃんもいるようですね。
その子の性格に合わせて旅行などは考えた方がいいかな。

884:わんにゃん@名無しさん
08/04/01 19:46:57 BG68QYbh
昨日から生後3ヶ月のスコちゃんをお迎えしたのですが、興奮してしまっているのかほとんど寝てくれません。子猫のうちは特に体に悪いのでは、と心配で仕方ありません。何か良い対策はないでしょうか?

885:わんにゃん@名無しさん
08/04/01 21:57:51 S6Rz7X2f
>>884
夜は寝てますか?
夜に寝ていたら大丈夫だと思いますよ。
やっぱり最初は初めての場所なので言葉通り興奮してるのかもです。
でも、そのうち慣れたら寝てくれると思うので様子をみてみては?

886:わんにゃん@名無しさん
08/04/01 22:49:57 BG68QYbh
そう思ったのですが夜もあまり寝てくれないんです。
ちょっとした事で目が覚めるともう中々寝てはくれません。鳴いて飛んでの大騒ぎです…。



887:わんにゃん@名無しさん
08/04/01 23:10:55 50CJEHMr
>>886
子猫のうちだけだし、成長するにつれて人間の生活スタイルに合わせてくれるよ

888:わんにゃん@名無しさん
08/04/01 23:22:22 kjpmYSRt
うちも最初の数日間はそうでした。まったく寝ず、うとうとしていても我慢して目を開けるんです。

その間はできるだけびっくりさせたり興奮させたりしないように大きな声や音をたてないようにしていましたが、一週間くらい経つと子猫もリラックスして、私がそばにいても寝るようになりましたよ。
うちはもともとTVもステレオもほとんどつけない家なのですが子猫のためにといつもにも増して穏やかにすごすようにしていたら、健康診断で獣医さんにちゃんと音を鳴らして普通の環境にするようすすめられました。


889:わんにゃん@名無しさん
08/04/02 00:04:39 HL6SPy06
ゲージとかに入れて、タオルなどを被せて暗くすると良いと聞いた覚えがあるよ。

890:わんにゃん@名無しさん
08/04/02 01:56:27 3s3FAAYd
うち、2ヶ月で子猫迎えるんだけど、ちょっと早いかな~

891:わんにゃん@名無しさん
08/04/02 12:48:55 HsM1b7zk
>>890
早くないと思いますよ。ただ猫を飼うのが初心者の人なんかは生後3~4ヶ月くらいまで
ブリさんの元で育ててもらってたほうが安心らしいですよ。

892:わんにゃん@名無しさん
08/04/02 17:24:42 A+UoPZvE
>>890
うちも2ヶ月で迎えたけど、至って健康だし
問題ないですよ。でも、一応頑張って
本など読んで参考にしてます。
早くに母猫から離してる場合、免疫力アップの
ためにサプリメントは与えておいた方が
いいかもです。

893:わんにゃん@名無しさん
08/04/02 18:03:36 QO3f67nl
3ヶ月のうちの子はトイレ以外で寝てくれないorz

894:わんにゃん@名無しさん
08/04/02 19:33:18 0/Mrx1DW
>>893
うちも家に来たばかりの頃はそうだった
自分の臭いがついてるところでないと安心できなかったのかも
家の中をひととおり探検して2週間くらい経った頃から
家の中 どこででも 好きなところで寝るようになった

895:わんにゃん@名無しさん
08/04/03 00:10:04 TYL/opv3
耳俺兄弟萌エスー(*´д`*)

896:わんにゃん@名無しさん
08/04/03 14:41:29 6m0o1+W1
うちは1ヵ月半でお迎えして今2ヶ月の折れ耳♂です。
膝の上でも寝てくれるし夜は一緒に寝ていてとてもかわいいのですが・・

最近噛み癖?なのか手を見ると飛びついて噛んできます。
じゃれてるようで本気ではないようですが痛いです;;
起きてる時はすごく元気で走り回って飛びついて足も噛んできます。
触りたくてもすぐかむのでさわれません::
スコはおとなしいですよといわれたのですが・・
仔猫だからでしょうか?

1回目のワクチンを打って2週間たったのですがそろそろシャンプーしても大丈夫なのでしょうか?
ネットなど見ているのですが2回目のワクチンの終わってからの方が言いというのもみたので・・・

897:わんにゃん@名無しさん
08/04/03 14:50:19 8zHlfUwX
うちのも噛むよー…。じゃれてるのはわかるんだけど力加減ができないみたいで。痛い!って少しでも大げさに言ってみるんだけど効果はあんまり…。

でもそれよりやけに臆病なのが気になる。
長毛種だからかな?って思ってたんだけどそれにしても、いつもびくびくしてる感じ。自分の物音にも驚いて猛ダッシュ。子猫ってこんな感じなのかな。

898:わんにゃん@名無しさん
08/04/03 14:59:42 srYW/Y7u
スコ飼いたいけど中々いいブリさんが見つからない。
問い合わせしても横柄だったり。横柄だろうと猫がかわいければいいかなぁとも
思うけど、やっぱりせっかくなら気分良く迎えたいし。


899:わんにゃん@名無しさん
08/04/03 15:37:26 GZKoJjXe
>>896
>>897
全くうちも同じ。うちも噛んできます。
でも甘噛みなのでそんなに手は噛まれてもあんまり痛くないけど
足は噛まれると痛い!
前は指で指遊びしてたけど、本読むと指遊びは止めた方がいいみたい。
指を標的と見なして大きくなっても人間の指が攻撃対象になるって
書いてあったので今は、もっぱら猫じゃらしのみで遊んでる。
うちのスコは短毛で立ち耳だけど、かなり臆病です。
4兄弟の中で一番の恐がりですよって言われたけど、ほんとにそのとおりだった。
短毛・長毛関係なく性格的なもんだと思いますよ。
あとシャンプーは2回目のワクチンが終わってからの方がいいかもです。
たぶん室内飼いだと思うし、猫って自分で毛づくろいするから2回目のワクチンが終わるころでも
十分じゃないのかな。

900:わんにゃん@名無しさん
08/04/03 16:27:00 La+6fWwt
噛み癖は生後5ヶ月くらいの頃が一番酷かった
遊んで噛むだけじゃなくて、なんだか上下関係をつくりたいような雰囲気を感じたので
苦しくないようにぎゅっと上から押さえつけて
「力では私に敵わないのだよふふふ」って怪しい人物になりきっていたら
ものすごーく加減して甘噛みするようになってくれた

それから明らかに遊んで噛んでくる時と
怒られた腹いせに反抗してくる時と、はっきり違いがあるってわかったので
反抗噛みの時はこっちもマジ怒りの表情をしてみた
結構効果があったと思う

901:わんにゃん@名無しさん
08/04/03 17:13:08 MWqwri4W
>>898
運とか縁もあるけど、納得できるまで探してみる方がいいんじゃないかな
良い出会いがありますように

902:わんにゃん@名無しさん
08/04/03 17:43:34 /n56drEM
スコ生後3ヶ月から飼ってるけど一度も噛まれたことないよ。

903:わんにゃん@名無しさん
08/04/03 22:25:02 srYW/Y7u
>>901
レスありがとう。
飼いたくて色々問い合わせしても言い方が上から目線的な感じがしてそれがすごくひっかかる。
こんなこと気にしてたらいつまでたってもスコちゃんをお迎えできないよ。
みなさんはブリさん選ぶ時一番何に注意してますか?

904:わんにゃん@名無しさん
08/04/04 00:02:34 ky7Li3LU
スコ探ししてた時にブクマしてたブリさんは、どれも、
そこから子猫を譲り受けた人がブログを開設していて、
元気にやっているスコちゃんを確認できたところ、だったなぁ。
で、「あ、遺伝性疾患が出てる。このブリさんはダメかー」とかってチェックしてた。

905:わんにゃん@名無しさん
08/04/04 00:11:59 NgMIi/NY
>>904
なるほど。ブリさんの人柄も大事だけどそれ以上に健康なスコちゃんであることが
一番大事ですよね。迎える時だけ目つむって健康なスコちゃんを飼うことにします。

906:わんにゃん@名無しさん
08/04/04 12:54:39 D3tg99uH
ブリーダーさんによっては年一回写真送ってとか言う人もいて、
お迎えする時だけってわけにもいかないことが良くあるので、
ドライな関係をお望みなら、その辺もチェックしてみてください。

907:わんにゃん@名無しさん
08/04/04 15:12:19 NgMIi/NY
>>906
写真送ったり近況報告したりは私も好きなんでかまわないんですが
ただそれは感じのいいブリさんに限りますよね。
わからないことがあったから問い合わせてるのに
買う人以外からのメールは冷たくあしらわれるみたいな感じで。
自分が接客業で働いてる分、余計そういうところが気になりそこで判断したくなっちゃうんですよね。

908:わんにゃん@名無しさん
08/04/04 22:51:02 CabLdCuh
>907
その気持ちはよくわかる
新規の購入者にだけいい顔してるブリーダーというか繁殖屋だと病気になった時とか
相談しづらいから躊躇しちゃう
特にスコは遺伝的疾患が多い種類だから、もし万が一その疾患が出てしまった場合
保障とか返金とか求めているわけではなく情報が知りたいから連絡してもすげなくされたら…
クレーマーとしてしか見られてない?とか思っちゃうよね

909:わんにゃん@名無しさん
08/04/05 09:52:27 oHLogCha
↓ブリーダースレで話題になってる悪徳スコ鰤

URLリンク(dango-family.moo.jp)

鰤探ししてる方々、注意してください!



910:わんにゃん@名無しさん
08/04/05 12:42:19 rK3QtGas
え、あそこって本当に悪徳なの?

911:わんにゃん@名無しさん
08/04/05 22:18:37 ypHEDPIs
>>900
いえねスコではないんですが、私の手にじゃれて噛みついてきた時に手元にあったキンカンを鼻に塗ってしまいました。
その後相変わらず家族には噛みつくものの、私の手には一度たりとも噛みつきません。
あ、虐待なんて言わないでくださいね、ちゃんとご飯あげて、トイレの掃除して世話してますから。

912:わんにゃん@名無しさん
08/04/06 00:16:21 f7w1qtgB
世話してりゃいいってもんじゃないだろう…。


913:わんにゃん@名無しさん
08/04/06 02:00:53 dCu8cjwE
キンカンとか…馬鹿かと。
自分の鼻にも塗ってみろよ。
こんな飼い主もっと噛んでやれ。

914:わんにゃん@名無しさん
08/04/06 09:02:59 mOKGe139
噛み癖ある子対策に、手にキンカンやわさび、ビターアップルを塗るのは基本じゃね?
もちろん、叱ってみたり、軽く噛みかえしたり色々やって止まなかったら だが。
歯抜けの時期にはむずがゆいのか噛みたがるし、猫の心情考えると複雑だけどなぁ

915:わんにゃん@名無しさん
08/04/06 09:24:18 JLqL+xhm
ただの虐待だ

916:わんにゃん@名無しさん
08/04/06 09:38:36 TcQY9OOG
生後半年たって、歯が抜け替わって、去勢して・・・。
以前の噛み癖がうそのように無くなったよ。


917:わんにゃん@名無しさん
08/04/06 12:49:04 PRTVHK27
今朝も夫は噛まれていた
♂三歳
夫のことは自分より地位が下だと見なしているから
何か制止されたりすると、ものすごーく怒って噛む
私には絶対反抗しないのに

猫って家族に順位付けしましたっけ
うちのは猫の皮をかぶった犬なのか???

918:わんにゃん@名無しさん
08/04/06 13:05:27 ahjUdpEx
>>914

>>910は手じゃなく猫の鼻に直接塗ってる。


919:わんにゃん@名無しさん
08/04/06 13:09:02 ahjUdpEx
アンカーミスったごめん
>>911
×>>910

920:わんにゃん@名無しさん
08/04/06 14:31:56 Iv40rwpy
スコの特徴とかそんなことからも離れた話題は、マジメに語りたいなら
◆飼育・しつけに関するQ&Aスレッド◆part22
スレリンク(dog板)

元が何かネタか釣りっぽいので、(>>911は最初にスコじゃないとわざわざ書いているし)
上のスレを使うのはちょっとということなら、削除依頼出ているかもしれないけど
このスレにでも行ったらいいんじゃないかと思う。

猫の噛み癖で悩んでいます…
スレリンク(dog板)

921:わんにゃん@名無しさん
08/04/07 00:04:53 eNku/RwF
うちのスコたん(折れ耳、1歳2ヶ月、オス)
足の指一本だけが巨大化してるのに気付きました
ケガしたのかと思って見たけど傷はない
固くて骨みたいな感じです

これが骨瘤というやつなんでしょうか?
痛がる様子もなく、元気に走り回っています
明日病院行こうと思ってますが、心配で心配でたまりません・・・

922:わんにゃん@名無しさん
08/04/07 12:47:48 /OV/NfrC
今日うちのスコちゃんを迎えに行きます
何も知らずにペットショップで買ったものでブリーダーについて何も知らないので病気にならないか心配です
しかしたとえ何があっても大事に育てていきます
>>921さんのスコちゃんの健康を祈っています
命に関わる病気ではないと読んだので治療していけば長生きするそうですよ

923:わんにゃん@名無しさん
08/04/08 00:08:33 M/0iwbwz
921です
今日病院行って来ました

予想通り骨瘤という診断でした
痛がっている様子もないし、命にかかわるようなものではないので
様子見になりました
足に負担がかかるので太らせないように注意するように、とのことでした
これから注意して見守っていきたいと思います

病院へ行く車の中ではずっとゴロゴロとご機嫌
キャリーから出すと窓越しに外の風景をながめ
車内のあちこちにスリスリして縄張り作り

病院へ付けば自分からキャリーバッグから出てきて
体重計の上でおとなしくお座り
体温測る時はやりやすいようにオシリを突き上げ
診察台の上でも先生に愛嬌を振りまくスコたん
ほんと手のかからない良い子ですw

同居の雑種猫なんいつもか車の中では絶叫
病院に着けばキャリーにしがみついて引きずり出すに一苦労ですよ・・・

924:わんにゃん@名無しさん
08/04/08 08:01:54 1tV2s/td
>>922
ペットショップ出身でも元気なケースも沢山あるし。
今は落ち着かないだろうからとにかく、ゆっくりさせて末長くかわいがってあげて下さい。

>>923
残念なことでした。でも「ほとんど健康」で暮らしている猫も多いことだし、
よく注意して大事にしてあげて下さい。
うちも、他の猫種の猫と比べてスコたんは獣医さんのところでとても扱いやすく
「良い子だね」と誉めて貰えています。
ただ好奇心が強すぎて、ちょっと落ち着くとその辺を見て回ろうとするんだけど。



925:わんにゃん@名無しさん
08/04/09 08:02:26 R7AWW10s
うちのスコちゃんも好奇心強い!
買い物して帰る、物が届く、物を出し入れする、そんなとき必ず丸顔が!!
うちでは何かあるごとに「○○ちゃんチェック」が入り、これは逃げられない。

926:わんにゃん@名無しさん
08/04/09 20:22:47 2tR8Busp
スコに限らず猫って脱走計ります?
これからスコを飼うつもりなんだけど、やっぱり玄関に脱走されないよう
柵が必要でしょうか?猫云々より個体差ですかね。

927:わんにゃん@名無しさん
08/04/11 00:31:38 LHx4N6NU
うちに来た時からベランダも出さず、完全室内飼いを徹底
外を眺めるのは好きですが、外へ出たがることはありません
毎日帰宅すると玄関ドアまで出迎えてくれますが、そのまま脱走したこともありません

ベランダにいたセミに興味を持ち、部屋の中からロックオン
それを知らずに窓を開けた瞬間脱走
「ああああーーーーっっっ!!!!!」という私の驚きの声にビックリして
即部屋の中へ逃げ帰りました

その時脱走したのはアメショ
一緒にセミを見ていたスコ×2はその光景を部屋の中から見ていました
スコ×2は窓が開いていても全く出ようともしません
のんびりした性格だからかもしれません

念の為、ドアや窓は開けっ放しにしない
網戸は突っ張り棒や補助鍵で猫の力で開けられないようにしてあります

928: ◆T0e.kDbaK2
08/04/11 22:17:54 DqdbI4GJ
>>873
うちの猫もなんか落ち着きがなかった。
いけないことなのかな・・・

929:わんにゃん@名無しさん
08/04/11 22:27:47 xkBB66fj
そりゃそうだろ縄張りの外に連れ出されて揺れるし音がする箱の中に入れられたんだから

930:わんにゃん@名無しさん
08/04/12 01:01:37 O0yW+FmN
今日初めて歯磨きしてみた
大した抵抗も無く、無事済んだと思っていたら…

直後に喘息の発作起こしちゃった
いつもと違う事されて怖くて、ストレスになっちゃったのかな
ごめんよスコたん

931:わんにゃん@名無しさん
08/04/12 16:40:45 tKpNVqWP
>>928
でも、その後だんだんあまりうろうろすることはなくなった。
今は、落ち着いて座るようになったり少し毛づくろいするようになったけど
鳴いてはいる。

932:わんにゃん@名無しさん
08/04/12 20:23:32 oDT/36Sy
うちのは車や電車が走ると鳴く。
SAで休んだり、駅で停車してると、まったりし始める。
高速走行で出る音がイヤなんじゃないかと妄想してる。

でもそれ以外手段ないので年2回は往復。ごめんよ。

933:わんにゃん@名無しさん
08/04/13 10:54:24 S8RN6I5L
うちのスコは蛇行した道だと車の中で嘔吐してしまいます(';ω;`)

934:わんにゃん@名無しさん
08/04/13 22:16:21 hSeJd+Q7
前のスコも今のスコもまだ吐いたことはないなあ
でも、まだそんなに蛇行した道って行ってないからわからないけど・・
山道とか・・?

935:わんにゃん@名無しさん
08/04/13 22:21:15 S8RN6I5L
はい。山道です。

936:わんにゃん@名無しさん
08/04/13 23:03:26 IxnyjCJB
人間でも酔うよ…

937:わんにゃん@名無しさん
08/04/14 23:09:29 SiGVZlZD
うちのスコタンは男の子のロングヘアーです☆
市販の餌[銀のスプーン]とか上げてたら尿毒に石が詰まってオシッコ出なくなって手術しました…今は病院の餌のみしか与えられません…可哀相だけどペットショップで買ったから体弱いみたぃ↓
血統書付きは飼ってからもお金かかりますね…

938:わんにゃん@名無しさん
08/04/14 23:21:28 xXwF7UHu
>>933
猫は三半器官が弱いから車などは酔いやすいと昔聞いた事あります。
ウチのも車乗せたら口開けて具合悪そうにしてた。
きちんと調べて書き込もうと思ったけど、携帯だからゴメンね。

939:わんにゃん@名無しさん
08/04/15 16:00:03 l0xCENCB
うちの近所にスコティッシュの野良がいるんだけど、最近見ないなぁ

940:わんにゃん@名無しさん
08/04/15 17:03:54 dOIWnyV5
スコは鈍いから野良だとすぐ死ぬか捕まるかしそうだな

941:933
08/04/15 17:50:23 2Xqa7LwT
>>938
そうなんですか。

長期旅行でペットホテルに預けるのも淋しがるだろうし狭くて運動出来ないし可哀そうだと思って一緒に連れて行ったんですけどね。

ちなみに犬は吐かなかったです。吐く犬もいるみたいですけど。

個体差もあるんですかね。

942:わんにゃん@名無しさん
08/04/16 14:19:14 1sSNfYd1
>937
銀のスプーンだけをあげてると尿石症になりやすい、とペットフードのスレで見かけたよ。
餌は一種類だと特有の病気を引き起こす事もあるから、いろいろ与えるのがいいみたいだね。
猫の好みも気にしつつ。
餌の管理とか水をちゃんと飲んでるかとか、普段のケアが必要なのは雑種も純血も一緒。
うちのもペットショップ出身だけど、何の問題も無く元気だよー

943:わんにゃん@名無しさん
08/04/16 21:02:41 9MmZIKZG
うちのスコはご飯の後だけやけに鳴きます。ご飯前は全く鳴かないのに、なんでだろ。
あと、前足の肉球の何個かに爪のような突起物が生えています。なんでだろ。
同じような方いますか?

944:わんにゃん@名無しさん
08/04/19 08:43:46 HmlnZKz6
>827ですが県外出向が5月連休明けからになりました。期間も1年間の予定が1年6ヶ月に延びました。最悪です。スコたんはとりあえず実家に預ける方向で落ち着きそうです。スコたんが忘れても私はスコたんの事忘れないよ。

945:わんにゃん@名無しさん
08/04/19 11:05:21 5coOV7MU
>>944
強くイキロ!(T-T)

946:わんにゃん@名無しさん
08/04/20 00:27:00 pbaJhwfT
>>944
まめに帰省してあげてね~

947:わんにゃん@名無しさん
08/04/21 16:55:15 yAO6VHHO
すこにゃんカワユス


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