07/05/09 17:35:03 2DyEfhld
これは悪徳ペット業者を敵に回す事ですから、かなり慎重に動かなければなりません
(ヤのつくご職業の方が裏についてるお店もいっぱいあります)
まず、２ちゃんねるの様に制限がなく不特定多数の人が閲覧する事のできる掲示板での情報のやりとりや報告は、これ以上は危険になってきます
公の場でやみくもに店舗批判をして「営業妨害」と訴えられても困ります
団体に参加する人同志でも充分な信用が必要ですね
ここで提案があった様に、顔合わせは必然だと思います
その時に、より具体的な話し合いができればと思います
151:383
07/05/09 18:26:06 jJCb2ojJ
＞360さん
そうですね。今時点は5人でいいと思います。あとは可
能であれば4さんや26さんも加えたいかな。
＞4さん、下っ端
いえいえ大丈夫ですよ。
今までの発言は、誹謗中傷に値しないからそのまま残
そうかと思った
けど。次に気をつければ問題ないので。
152:360
07/05/09 18:49:19 yAGbNCgE
下っ端、今までお前は俺の事、何だと思ってたの？
いきなり謙虚になられても困るよ(笑 今まで通り楽しく行こうぜ。
俺らには上も下もない、そうだろ？これから多大な壁をぶち破ろうとしている
仲間だ。
153:360
07/05/09 18:56:35 yAGbNCgE
>>147さん
有難うございます。
やはり貴方は私が思った通りの方でした。
これからは貴方の知恵と提案が必要です。
よろしくお願い致します。
154:360
07/05/09 19:13:05 yAGbNCgE
383さん
147さん来てくれました。
これで、5人確定、後はそうだな、４と２６さんの協力もあれば
また色々な議論も出来ると思うしね・・・
とりあえずは顔合わせの日時を進めて行きましょうか？
聞き忘れていました・・・147さんはお住まいは何処でしょうか？
皆、関東圏で顔合わせはとりあえず東京で話が進んでいます。
383さん
質問だけど、被害者の会掲示板の管理人って383さんでしょ？
その管理人宛てにメール送ったら383さんだけに届くよね？
そこを使って皆、383さんにメール送れば、俺らの間だけで
顔合わせの話が進まないかな？
やはりここを使うと16さんや下っ端がバレる可能性もあるし
どうだろ？
155:4
07/05/09 20:07:19 zuBDi7b1
ヒントってあるから
わかるだろ360
156:383
07/05/09 20:18:52 jJCb2ojJ
>>147
ようこそ起こし頂きました。今後も宜しくお願いします。
＞360さん
おっしゃる通り管理は自分ですので、管理人宛メール
は全てこちらに届きます。自分が皆さんのアドレスを
一気に受けたあと、皆さんのアドレスをまとめてそれ
ぞれに返信する形はどうでしょうか？
157:わんにゃん＠名無しさん
07/05/09 20:45:05 2DyEfhld
>>153-154
とんでもないです
私の知恵など大した事もありませんし、むしろこちらの方が知恵をいただかなければなりません。
私は現在愛知県在住です。
東京までなら高速バスで6000円ですし、問題ありません
>>156
メーリングリストを使用してみてはどうでしょう？
158:4
07/05/10 09:21:09 K/WsRpce
>>144
360、売り手側、もしくは経験者というのは俺は解っていたよ。
俺はショップ店員スレからの流れだからな。
360のいうのはすごく理解できるんだよ。
経歴もほぼ同じだからその問題点も解っている
360も解っていると思うけどその諸刃の剣の部分も解り過ぎて
棘のある言葉になることを許して欲しい。
当然 局所的にあぁここは俺と違う考え方だなと思うところもあるけどな。
例の日本の鰤もこの汚い日本の海に染まっている
表面、口先だけでは、解らない奴もいるってやつと
ある程度のパピーミルは必要だよってとこかな
そこは議論の途中だったよな。またの機会でも…
>>148
>また、ネットワークもかなり広域に必要で、
>他の業者事情にも詳しい同業者さん、獣医師さん、などと関係を結ぶ事も情報収集には役立つと思います
皆で会うときはガイドラインを考えてほしい。
それで参加できるかできないかの立場がより明確になる。
（俺もだが…383、360せっかくの勧誘、すまない…申し訳ない。）
たとえば空陸のスレの例の二人
極論同士だがどちらも俺は現時点での事論として納得してみていた。
（言葉を柔らかくしてみることは必須だが…）
こういう極論同士が互いの意見、立場を尊重しながら
よく論じ合うことからより多くの人が賛同するガイドラインは生まれやすいと思う。
159:16
07/05/10 09:39:02 rdI0zWKg
皆さん売り手側だったんですね。
「被害者の会に悪徳ショップの人間がいるのって怖いなあ、
袋にされたらどうしよう」とか考えてたんですが。
掲示板では私たちの意見の違いや討論はこの際さておかしていただいて
（それは会った時にでも）今はより多くの被害者のかたの報告や
被害に会われかけている方へのアドバイスに終始したいと思いますが
どうでしょう。
結局「違う意見を書くな」ではなく「やわらかい言い方で指針を示せ」だと
思います。4さん、下っ端さん、360さんは会の掲示板では別人のように
口調が丁寧ですよｗ
・・・といいつつなんだか私、なみださんに相当ひどいこと言ったような・・・orz
147さんはじめまして。確かに営業妨害と訴えられるような隙は見せないほうが
いいですね。空陸、弁護士いるし。
383さん。ああ早く機種変して連絡しなきゃ・・・！
160:360
07/05/10 16:06:33 d4QZxiwS
4
大丈夫さ、今すぐに参加しなきゃいけない訳ではないからな
ガイドラインやプロセスを理解し納得したなら参加すればいい。
俺的には被害者の会に4が来てくれたら多分一番俺とぶつかるだろうと
(変な意味ではなく・・・)正直期待もしていたので少し残念だけどな。
議論に議論を重ねれば自らのレベルが向上するしね。
空陸スレの2人は知識においては優秀だが正直誘おうとは思わない。
始めの内は良かったがその後は議論と言うより殆ど罵倒し皮肉タップリ。
あれでは内部崩壊、分裂の因子を作る事になる。
あいつらは個人でしか支持されんよ。
ま～ともあれ、これで終わりって訳じゃないからね。
4とはこれからも色々な議論を重ねたいよ。
161:360
07/05/10 16:28:56 d4QZxiwS
383さん
俺はそれでＯＫ!!。
16さん
そうね、被害者に対して皆の意見をアドバイスすれば良いと思う。
俺らの間の意見交換はここですれば良いでしょ。
けど、連続で色々な意見をしても逆に被害者側が混乱する可能性もあるしね
担当決めるってのはどうかな？
例えばペットショップに対しての相談は現役の16さんと下っ端に・・
ブリーダー関係や雑談は俺と383さん
後は新スレ立てて虐待に対しての相談は147さんって具合に・・・
後はそれぞれが各々進行すればまとまってくるんじゃないかな？
売買についての相談はショップ、ブリーダー関係は殆ど同じだからね。
16さん
俺は元々紳士的だよ・・・(笑
ここでは、2ちゃん流。逆猫かぶりってやつ
162:4
07/05/10 17:49:38 8CbbS2x7
>>160
16
俺も紳士的で書き込んだけど、笑ってくれ･･･
駄目だしの時には383に頼んで削除・・いや・・恥ずかしいから抹消してくれ・・！！
ちょっと被害者スレから外れたけどアフター（その後）も必要かなと
手慣れてない人なら即獣医が妥当かなと
>>160
360
＞俺的には被害者の会に4が来てくれたら多分一番俺とぶつかるだろうと
＞(変な意味ではなく・・・)正直期待もしていたので少し残念だけどな。
理論ぶつけるだけで、次にあ、こうくるなって解るし
組めばやりやすいのかもとも思う。
でも暫くは反対意見で議論をぶつけてみよう。
馴れ合うよりそちらの方が色んな方面から物を見ることも出来る。
おっ･･･藤波VS長州か？？ちょっと古かったな・・
163:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 19:10:16 rOhDwy82
こんばんは、147です
報告があります
このスレの最初の書き込みを見て、私の住んでいる地域に配付されている情報誌に、里親募集やペット販売の広告コーナーがあるんですが、そこに、
「５月から法改正され、営利目的の方は動物取扱表示を…」というのがあったのを思い出しました
もしやと思い、地元消費生活センターに
「情報誌の広告から子犬の購入を決め、頭金を振り込んだが引き渡しが実現しない」
と相談を装ったところ、その手の相談はよくあると言われました
勿論、ここでレスあった様に、お店側にも理由があったり、またはお店が突然倒産してしまったなどの可能性もあるそうですが、最初から騙すつもりの悪質なケースもあるそうで
掲示板に書き込みがないだけで、こういった被害は多いのではないかと思います
164:360
07/05/10 19:29:02 Y6oMQQ/6
4
確かに組めば最強タッグ＝猪木と馬場
相対すれば最大のライバル＝猪木とアリ 古！！！
ま～議題があれば何時でもいいけど、その議題がね・・・難しい。
165:360
07/05/10 19:38:50 Y6oMQQ/6
147さん
早速の情報有難うございます。
理由はともあれその
「情報誌の広告から子犬の購入を決め、頭金を振り込んだが引き渡しが実現しない」
と言う問題が全国でどれほどあるか？ですね。
被害者の会掲示板にも同様の相談が既に来ておりますし、
ネットオークションは特に多いと聞きます。
その辺の情報収集も必要ですね。
166:4
07/05/10 19:40:41 8CbbS2x7
>>163
本来の法改正は2006．6．1
だからその情報誌の解釈は本当は間違っている。
動物取扱業登録は2006．6．1前に申請した物に限り1年の猶予があった。
一応申請中という形で店舗は動かしその間に登録してくださいと。
新規店においてはそれ以後なら本登録ですよということ。
2006．6月以降は仮番号、登録番号を表記しての広告が本当だ。
但し地方自治体において解釈が違ってしまい動物愛護法が
おかしな具合になってしまった。
そしてイベントでも登録可能で今に至る。
上半分はそんな感じかな･･･
167:360
07/05/10 19:43:25 Y6oMQQ/6
16さん
別スレでのコピぺだが
＞この度、ペットショップCOO＆RIKUは、長野県に繁殖場を造りました。
＞今後、「COO＆RIKU長野繁殖場」として運営していきます。
＞長野繁殖場は５００坪を越える敷地内で、親犬も仔犬ものびのびと元気に育っています。
＞現在Ｍ・ダックス・チワワを中心に、メス８０頭・オス１５頭で繁殖しております。
＞今後、親犬を３００頭まで増やして行きたいと思っております。
＞これにより、今まで以上に安心で、格安な仔犬を提供出来ると自負しております。
＞これからも、長野繁殖場と共にペットショップCOO＆RIKUを宜しくお願いいたします。
これ、マジ？
168:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 20:10:44 rOhDwy82
>>165
そうですね。
消費者センターや警察にどれくらい相談があるか、またそれは本当に詐欺目的か…
など必要になってきますね
>>166
そうだったんですね
これまでペット業に関する法についてはあまり調べていなかったので、私も勉強していかなくては駄目ですね
ところで、もうみなさんはメールは送ったのでしょうか？
169:360
07/05/10 20:25:46 Y6oMQQ/6
147さん
虐待スレで教育現場から働き掛けられないかと提案がありましたが
どうでしょう？俺的には少し無理があると思う・・・
まず、動物を知るには、聞く、学ぶより、慣れる、触れるが重要だと俺は思っています。
そうした中で学ばせる場合、実際に動物を迎えなければなりません。
しかし今の昨今、教育は既に死んでいる状態で学級崩壊している所も数多くあり
学級崩壊の原因の一つに教師への反抗があります。
そんな中、教師が生徒に動物のふれあいを教えたとしても
教師への嫌がらせでその動物を虐待してしまわないか？
虐待まで行かなくとも何かしら危害を加えるのではないか？
そして、教師も動物を学ばなければならず、教師への負担が増え
もっと精神的なダメージを負わす可能性もあるのではないか？
確かに、教育上は動物と十分に触れ合っている子とそうでない子の気持ちの
違いは明らかになっていますし、アメリカではプリズンドッグプロジェクトで
受刑者が出所後、獣医になる勉強をしていると言った成果もあります。
無理に学ばせるのではなく、生徒自身が進んで触れ合う事が大事ではないかと思います。
俺は殺処分ゼロスレでも議論していますが、保健所の保護動物を全国の学校にとプランも立てています。
みんなの意見も聞きたいな。
170:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 21:03:53 rOhDwy82
>>169
私も、教育現場から何らかのアプローチができないかと考えていた一人です。
169さんの言う通り、動物、命とは、言葉や教科書では伝わらず、実際の触れ合い、本能で命を感じてもらう他ベストな方法なないと思います
私が小学生の頃は、兎小屋があって、各クラスでモルやハムを飼い、児童がその世話を分担して責任を持つ事で、授業の枠にはめなくとも、その勉強が自然にできていた気がします
(特に私の実家は山で、狸やカモシカや雉が平気でうろついていたので動物の存在が生活に密着していた)
最近は兎小屋や学級で動物飼育をするのが減っていますよね…
その原因としては、進学・成績重視の方針が多くなってきた事と、予算や児童の減少、また、悲しい事に「虐待」もあるのです
私の母校では、兎が出産した直後、親、子供含め何者かに皆殺しにされた事件がありました
この為、「またあったらかわいそうだから」と特に親からの意見で兎小屋が潰されました
家庭でのペット飼育も制限される現在、子どもにとって動物の存在が遠ざかっている様です
171:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 21:19:22 rOhDwy82
続きです
そこで考えていたのが、「私たちから動物と触れ合う場を提供する」です
これは私の勝手な構想なので、提案するのはまだ早いと思っていたのですが
「ペット業界の改善」「動物虐待抑止」の活動がうまく進み、団体としても安定したら、教育現場での訴えや、ペット飼育トラブルや躾の相談、また動物嫌いの方の相談など、人間側のケアもしていけたら…と考えていたんです
学校で動物を飼育する事の積極的な呼び掛け、飼育する際のバックアップ…などです
それと同時に、「動物虐待」に関する講義や講演も行えないか…
夢の様な話ですが、今でも「命の大切さ」を教えようとする教員は多く存在しますし、理解を示してくれる方は必ずいると思っています
懸念される虐待ですが、私の中では動物虐待の対策や法改正が進んだ後と考えていますし、起こらない様なセキュリティも我々から協力していけないか…と考えています
172:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 21:37:30 rOhDwy82
更に続き
動物の存在が、情緒不安の子供にマイナスに働く事もあれば、プラスに働く事もあります。
このプラスの作用には、人間にはできない様な奇跡に近い力を発揮する事があります
ぜひ、子供達にこの力が伝われば…
かなり長い道程ですが、これが私の希望です
教育現場での訴えは、大変だと思いますが、不可能だとは思っていません
(というか、どの事に関しても不可能だとは思っていないんですが)
もしすぐにでも個人的に何かしたいのであれば、母校の先生などに特別授業を提案してみる…などどうでしょう？
173:360
07/05/10 22:53:26 wGosuqE/
147さん
そうです、俺が一番懸念している、答えが見出せない難問は
やはり第三者(不審者)の虐待です。147さんの言う通りウサギ小屋の事件。
学校に犬猫を旨く取り入れられたとしてもそれが国中に浸透すれば
必ずしもそれに反した行為に出る人間も必ずいます、学校に行けば動物がいる。
今でさえ虐待したいが為に保健所、動物病院から貰い受ける人間がいるのが事実である以上
果たして、法改正によって何処まで防げるか？そしてまた何処まで地域の協力があるか？
これは、少なくするではなく、必ず起こらない様にする方法が大切です。
俺が考える教育上の動物愛護精神はまず保護動物が対象です。
保健所で処分される動物をまず、警察犬訓練協会やプリズンドッグプロジェクト
そして、様々な動物学校にモデル犬として派遣、訓練を委託し合格基準に達したら
各教育現場の学校に迎えて頂くと言う方法です。
対象は小、中、高、大全ての教育現場が対象に考えています。
これを実現するには様々な関係各所に承諾と理解を得られなければ実現は難しいですが
諦めない気持ちが何より強いと思っている以上はやり遂げる自信はあります。
特別事業は良いですね。内容はどうします？自然にふれあい授業の中で生徒各自の感想から
聞いてみた方が色々な動物に関しての気持ちが読み取れると思いますが・・・
383さん
メールは今日明日中には送ります。
174:383
07/05/10 23:32:51 azF6/UWi
>>157
147さん
いわえるサークルが作れて連絡も出来るったやつですよね。ちょっと
検索かけてみますね。
>>158
4さん
いえいえ。大丈夫ですよ。無理にではありませんので、納得の出来る形
になったときに参加頂くのでいいかと思います。
>>159
16さん
実は自分は売り手でもなければショップで購入もしていません。ただ、
村のやり方に疑問を持ち始めて、自分で様子を見つつも勉強してくうちに
許せんと思ってる一人です。詳しいことはお会いしてからでも。。
連絡は機種変してからで大丈夫ですよ。お待ちしております。
>>161
360さん
16さんの意見に同意ですね。掲示板は被害者の方へのアドバイス。ここは
皆さんの意見交換の場でいいと思います。あと担当も決めたほうがいいの
かな。色々な人のレスが入ると混乱の恐れありそうですし。それと掲示板に
虐待スレ立てておきますね。
175:383
07/05/10 23:48:27 azF6/UWi
虐待についての
動物について知り、同時に虐待はしちゃいかんてこと教えてあげたい
です。虐待する人って自分より上にの強い人に逆らえずに弱い人や
ペットに対して行うケースがありますし。相手の気持ちを考える大切さ
と同時に、弱い人をいたわる気持ちも覚えてほしいって思いますので、
学校で何か講義や動物とふれあうことは賛成ですね。
176:4
07/05/11 13:40:27 x8291ONS
じゃあ、いつも道理に憎まれ、違った視点役でいきます。
うさぎ、鳥を学校に置かなくなったのは、理由はそれだけでない
動物嫌いな子供もいるしアレルギーのある子供も多い。
そうなると平等性をもとめる学校では難しい。
177:360
07/05/11 15:14:37 5UPiuN+S
動物アレルギーの問題は動物アレルギーがあるから避けるのではなく逆に
動物アレルギーを起こさない様に慣れる必要がある。
アメリカの研究成果があるから詳しくは顔合わせの時に・・・
とは言え、アレルギーは重度の場合、呼吸困難等の死に至るケースもあるから
実行するには毛の抜け難い犬種、例で言えばトイプードルが最適。
これは動物アレルギーを患ってる人間がプードルなら動物アレルギーが発症しない
実例があるからそれに従えば良い。
実際、俺は中度の小児喘息、重度のアトピー性皮膚炎だったが、今では
何不自由なく動物と暮らしている。(これはあくまで俺のケース)
動物嫌いは心理的に受け付けない様な場合が多い。
例えば発生原因として多いのが何らかの被害を被ってしまったという事。
それと、食わず嫌いって事、動物が怖い存在で慣れていない。
食わず嫌い、不慣れな場合は時間が解決するだろうと思うが、被害はそうは行かない。
が、そもそも犬猫によるトラウマ的な被害に遭い動物嫌いになる時期によるが、
そんなに早い頃から起こる可能性は少ないと思う(これに関しては調べが必要)
この教育上の動物愛護は小学校から行う予定でいる(本当は幼稚園頃から行いたいが・・・)
から、そうなる前に動物愛護教育がスタートする事になるから動物嫌いは極端に減るだろう。
もちろん、動物愛護教育は強制でもなくまた授業でもないから子供達が自然と動物に
「触りたい」「触れて見たい」「お散歩したい｣「ご飯をあげたい」って気持ちをまず
悟らせる事が重要、子供が環境や周りに流されやすい事を逆手に取る戦法。
それに、遊びの上で専門的に運動場か体育館で合同ふれあい的な感じでやれば
尚良いだろう。
178:4
07/05/11 16:42:07 x8291ONS
>>177
>動物アレルギーの問題は動物アレルギーがあるから避けるのではなく逆に
>動物アレルギーを起こさない様に慣れる必要がある。
確かに飼っている間にアレルギー免疫がつく場合は多い。
しかし道徳の一巻の授業としてになると思うが短時間では厳しい。
学校としてのリスクは高い。
犬を飼えない環境の子供が犬を欲しがり父母の負担になる･･･（く、くるしい。。）
179:360
07/05/11 18:28:25 J8bbdCBZ
４
まず、授業として俺はあまり考えてはいない。(議論の余地あり)
先も言った通り、聞く、学ぶではなく触れる、慣れるがこの教育のモットーだ。
無理にではなく、あくまで自主的に自然と楽しみながらが大切。
俺の小学時代は迷い犬、迷い猫が来る度に各学年、各クラスが保護、飼育し
一緒に授業まで受けた、学校側の意見やアレルギーなんて子供には関係なかった。
学級会では子供ながら様々な議論をした事もあったよ。
そして、その時程クラスが一致団結した事はなかった。
いじめ、派閥なんて下らない思いはどっか飛んでいた。
俺にとっては良い経験だったし、今にして思えばその時からこう言う教育が
必要だったんだなって思ったよ。
動物アレルギーの症状にしたってプードル(シングルコート)なら時間などは関係ナッシング。
こう言う実話がある。
動物アレルギー(喘息、アトピー、蕁麻疹)の人が動物と生活したく迷っていた時
同じ症状の知人は医者の勧めでプードルと生活し3年間只の一度も症状が現れた事がない。
この人の症状は、室内犬を飼っているお宅、多頭の犬が室内にいる（室内ドッグランや犬と泊まれる宿）
ペットショップなど犬がたくさん集合する場所ではどうしても咳が止まらない症状だった。
だが、プードルと生活しはじめて知人と同じくこの人も全く症状が現れない。
犬を連れてのドライブや2頭目までも検討中との事。
この実例に沿って行動計画すれば問題はないでしょ？
＞犬を飼えない環境の子供が犬を欲しがり父母の負担になる･･･
これは俺は逆だと思うな・・犬、猫が学校にいれば安易に欲しいって気が
なくなるだろうし学校に行く事が大好きになると思うよ。
色々なメリットが動物愛護教育にはあると思うがね。
180:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 20:13:26 bHax2sKU
アレルギーの事は私も失念していました…
動物飼育を教育の場に持ち込む場合、
「慣れれば大丈夫ですから……」
と、いくら実例を出して説明しても、保護者が納得してくれるかどうか…
という問題がありますね
それと、先に出た『第三者による虐待』…この二点をクリアする事が課題になりそうですね
ところで、メールは、>>44にある掲示板からでよいのでしょうか？
181:383
07/05/11 20:30:27 9kjLepzW
>>180
>>44の掲示板と被害者の会掲示板のアドレスは同じに
してありますので大丈夫です。メーリングリストを一つ
見つけて登録したのですが、コテでは宜しくないので
実名を入れてます。メーリングリストは皆さんからメール
受けて、その後皆さんに折り返しのメール入れるときに
メーリングリストのアドを入れるので宜しいでしょうか？
ちなみに中身な操作方法はこれから確認します。
182:下っ端
07/05/11 20:41:54 9TtaYffh
３８３さん＞すみません。管理人へのメールって携帯からも出来るのでしょうか？
どこに管理人へのメールがあるのかわかりません(泣)
183:383
07/05/11 20:57:45 9kjLepzW
ごめんなさい。肝心なことを…
被害者掲示板はPCのみ管理者メール入れること出来ま
す。>>44の掲示板はPC・携帯両方から可能です。
＞下っ端さん
>>44の掲示板の画面を下まで持っていくと、ホームページ・管理者へメール・管理画面へと出てます。
184:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 21:51:18 bHax2sKU
147、いまからメールしてみます
185:360
07/05/11 22:13:18 /c4Aja3R
あれ？383さん、俺のメールは届いてない？
今日、3時ごろ？に被害者掲示板の管理人にメールをするで
送ったけど・・・・・
186:360
07/05/11 22:24:17 /c4Aja3R
動物アレルギーへの保護者の理解と協議、それから第三者の虐待を防止する対策協議
この二つが最大の難問ですね。
実例として動物アレルギーを持つ方がどれだけいて、その内どれだけの人が
動物を迎えているか？そしてその動物の種類、犬種は何か？の情報収集も必要ですね
その情報を開示して納得してもらうか、動物アレルギーの方に協力してもらい直に説明してもらうか
しか今は思いつきませんね。
虐待防止対策は外飼いによる飼育ではなく教室内とか事務室とか部屋の中なら
進入までは出来ないでしょうけど果たしてどうか？・・・ですね
187:383
07/05/11 23:36:15 9kjLepzW
>>184>>185
147さん、360さんメール届きました。返信しましたので
時間あるときに確認宜しくです。
188:360
07/05/11 23:41:15 /c4Aja3R
383さん
届きました、って言うか、俺が最終アクセスし忘れていました・・・
すみません。
147さん
虐待スレで笑い男とauの議論が始まります。
俺も今後の参考にもなるかと期待して傍観中です。
時間があれば覗いてみては如何でしょうか？
189:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 23:48:58 bHax2sKU
>>188
ありがとうございます。
明日は休みで夜更かしナイツな予定なので、是非覗いてみます
190:383
07/05/12 00:35:36 0Q0EEI3k
360さん
いえいえ。改めてですが宜しくお願いします！
191:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 04:44:30 6GuTXVov
>>179
いやぁこれが安易、安易
結果がちょっと前のペットブーム
親から安易ってとこが問題
だって普通犬猫不可の住居住んでて飼えますかね～だろ
大人なんだから自分で考えなさい、判断しなさいだ。
挙句、人に全て責任をもってくる。
学校に犬がいるから家でも買って～だな。
次は隣が買ったからうちも～
間違いなく。
192:4
07/05/12 04:48:52 6GuTXVov
コテハン忘れた。
こんな時間でも俺は働いてるのよ…とほほ…
今日は土曜日、GW明けでこけそうだ。
193:4
07/05/12 04:55:36 6GuTXVov
明日は土曜だから書き込めないかもしれないから連投
問題点をもうひとつ
学校で犬を飼う。
飼えるんだって事になるとそこに捨てに来る人も出てくる。
ペットショップにハム捨てに来る人もいる位だからな。
194:360
07/05/12 10:56:00 VxbjNd7S
147さん
いや～さすがと言うべきか笑い男とauの討論、議論、得るものが沢山あって
多くを学びましたね。
始めに内はどんな者かと少し上から目線でしたが、やはり教祖的存在の威厳が感じられましたね。
147さんは今までこんな方たちと議論して来られたとは・・・・
上には上がいる的な気分にも少しなりましたね。
我々と笑い男、auこれらの考え方の人間がいる以上は日本も良くなると思います。
我々も頑張らなくては・・・
及ばずながら、あちらのお二方とはまた違った視点からの
虐待に関する議論をしたいと思います。
147さんもご参考までに・・・・
195:360
07/05/12 12:03:55 VxbjNd7S
４
ん？ちょっと待て、その安易の考え方も動物愛護教育に含まれている課題だぞ・・
動物はぬいぐるみ感覚や流行すたりで迎えるべき物ではないって事の大切さ重大さを
学ばせる目的だと思うが・・
遺棄は確かにあるだろうが動物愛護教育が始まった時は全ての認識が変わっている時だ
遺棄、放棄はマイクロチップで識別できるようになってるから問題ないと思うよ。
196:4
07/05/12 12:20:31 WMeAxoWA
>>195
販売系ならいざしらず教育系苦手な分野なんでまともなお題できないな･･･
書き込みながら苦笑いでてるぞ
今日はお客さんより圧倒的にうちのスタッフのほうが多い（涙
197:360
07/05/12 12:37:53 VxbjNd7S
４
ま～これに関しては俺も専門分野ではなく、虐待スレの教祖、笑い男とauの
意見を尊重しつつ俺的に改良して考えている結果に過ぎないからな・・・
俺らは販売系が専門なんでそっちで議論するとするか？
じゃ～まず議題としてパピーミルだったな？オークション、市場についても含め
おっぱじめますか？
４はなんである程度のパピーミルは必要だと思う？
パピーミルの環境や生態は劣悪で健全な犬を送り出しているとは到底思えない。
遺伝性疾患、伝染病、回虫、原虫しかり・・
その健全ではない犬の送り場が市場、オークションと言う事だが・・・
市場で感染する事態にもなってる・・・っとまずはこんな程度でどうでしょ！！
198:16
07/05/12 14:05:20 KK2ohMEU
愛護教育の話をずーっと読んで
「うむ！」と閃いたことがあったので
書き込もうとしたら話がパピーミルに
うつってました。
週末はいろいろ乗り遅れる私です。
199:4
07/05/12 14:24:07 YmWmL8t0
いいねぇ 変な汗かきながら２チャンネルするのもどうよって思ってた。
今後のｽｷﾙ上げには絶対不可欠だけどな。
じやぁ仲間に下っぱをもらっていいか？
ﾜﾝﾆｬﾝｽﾚの初期を思い出せ！下っぱ！
俺たちは売り上げ命！悪徳？そんなもの屁のつっぱりにもならん！飯食っていくためのﾋﾞｼﾞﾈｽだ！
俺たちは悪魔の商人
下っぱ指名だ！
組み替えてもいいぞ！
俺と360が悪魔側でも
ﾜﾝﾆｬﾝｸｳﾘｸチームが正義の味方でも
仲間は賛同した人間がつけばいい
ﾊﾟﾋﾟｰﾐﾙ他について激論しよう！
悪乗りしすぎたかな？
マジレスばかりではと思ったので休憩の意味で許せ
但し他のマジレスの時は話中断がルールだぞ
と言うところで仕事又後で！
200:4
07/05/12 14:28:27 YmWmL8t0
じゃあお後よろしく！
閃きが気になるから後頼む！
201:下っ端
07/05/12 17:14:41 Ywb59NEV
何だか俺のしらねぇ～分野だったから口出し出来なかったよ。
で、また販売系の話に戻るわけ？おぅおぅ！４よ。ご指名通り出てきてやったぜ！だが、あいにく俺は一匹狼歴が長いんでね。方向性が揃うかはわからんぞ。
202:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 17:24:05 SERshEYM
147ですが
横槍すみません
概出かも知れませんが…
さっき、調べていたら帝京科学大学アニマルサイエンス学科というのを発見しました
動物虐待と犯罪の関連性などを研究しているようです
こことコンタクトとってみようと思うのですが、どうでしょう？
それから、360さんが動物愛護に積極的な議員さんに提案をしたそうで、それから何も展開はないのでしょうか？
私もその議員さん達に連絡とろうと思っていたのですが、一緒に活動しましょうと言ってる方が既に行っていたので、やめておきましたが…
再度、団体として、方針などを明確にさせて、提案してみるのはどうでしょうか？
あと…これはメールでのやりとりになりますが…
集まるのはいつにしましょう？
203:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 17:35:38 SERshEYM
>>194
実は私は、最近ここへ顔を出すようになったもので、笑い男さん方とあまり議論を交わした事はないのです…
でも、あの方達の議論は、ただ傍観しているだけでも参考になります!
204:360
07/05/12 18:14:05 PW43WqI3
下っ端、悪役気取りで調子に乗ってて良いのか？
4と組むなら敵は俺だぞ？
そういや、お前とはワンニャンスレで一度やり合ってたっけな？
リベンジか？
そんな事よりまずは議題だ議題、議題がなくちゃ何も始まらんぞ？
どうするよ？４。
さっき提案した>>197じゃだめか？
205:360
07/05/12 18:15:37 PW43WqI3
16さん
閃きを教えて下さい。
また違った発想があるかも知れませんので・・・
206:360
07/05/12 18:33:26 PW43WqI3
147さん
そうですね、その関連性が解ればデータに残せますし
国に対しても嘆願しやすくなりますね。
アプローチかけてみるのも良いかの知れません。
動物愛護に積極的な議員への連絡は民主党の松本議員と自民党の馬渡議員の
2人には連絡致しておりますが、2月と3月に送っていますが、
今だ回答はないですね・・・(悲
ま～議員さんは忙しいのでと前向きに思っております・・・
自民党はどうぶつ議連が発足しアニポリの管理人が既に色々な議題を掲げていますね。
こう言う場合はしつこい方が良いんですかね？どうですか？
207:4
07/05/12 18:55:52 WMeAxoWA
＞４はなんである程度のパピーミルは必要だと思う？
需要と供給、販売価格面
価格面は大きいかな・・もしくは安い犬について買い手側はこう言う。
良心的な価格・・・生体管理費がかかる生き物には本当はありえないよな。
どこを削るか どれだけ削れるかというところで悪徳云々は出てくるわけだ。
生体において価格を削るとなるとまず一番初めは仕入れだよな。
３６０は数少ない日本海の本鰤の犬ををそこら辺のおじちゃん、おばちゃんに
いくらで販売するのか解らないが、おそらく安くはないはず。
違いのわからない人にとってはﾎﾞｯﾀｸﾘと言われてしまうかもしれない。
パピーミルを完全に否定してしまうと
日本中からその少ない本鰤の犬猫を求めて価格はとんでもない数字になるだろう。
じゃあ一般人は雑種を飼えと･･･
例えば年老いて最後の伴侶犬を欲しい。そして年金暮らしだ。
小さくて散歩も少なくて良くて性格の良い価格面も手頃なコンパニオンドックが欲しい。
純血腫なら何種類かすぐ思い浮かぶよね。
その人に諦めろというのは･･･？
極論で悪い・・要点も絞り込めてない・・日本語・・？寝不足ということで・・
208:16
07/05/12 19:01:14 KK2ohMEU
ざーっと読んだだけなので既出だったら申し訳ないんですが。
触れる、慣れる、慈しむだけでは、悪い言い方をすれば「愛玩」
気の向いた時に好きなようにいじくるのと変わりがない気がします。
子供ってやはり飽きっぽいですので・・・。犬や猫というものが、
どれほど愛らしくて素晴らしいものでも、自分より先に亡くなってしまう、
いつか失われてしまうものだからこそ一瞬一瞬が大切なんだ、今の触れ合いが
大事なんだ、ということも教えてあげないと｢自分以外の命」に対して
真剣に考えられなくなるかも知れません。
しかしリアルな処分場などは逆効果でもあるでしょう。ですので、盲導犬や
警察犬、もっと言うなら繁殖犬の引退犬などを愛護教育の先生とするのは
どうかな、と・・・。悪人みたいな言い方ですが、子犬より老犬のほうが
看取る場合もありますし。
で、長野繁殖場ですが、確かに自家繁殖はしています。
しかし自家繁殖の子が店舗にやってくるのは少ないですし、軌道に乗って
いるなら、そちらのほうでも求人を募集したり自家繁殖犬ばかりが店舗に
並ぶと思います。詳しくは（まっっったく情報も入らないし噂もないので）
わかりませんが・・・軌道に乗ってないんだと思います。
ネットで出産動画を見せるとか店舗用ＤＶＤでは言ってるんですが。
209:383
07/05/12 20:19:27 0Q0EEI3k
＞下っ端さん
メール入れてますので時間空いたときに確認宜しくです。
210:383
07/05/12 20:23:59 0Q0EEI3k
ゴメンナサイ。今取り込んでるので空き次第スレ読み
ますね。22時過ぎに落ち着くと思うので。
211:下っ端
07/05/12 21:39:51 Ywb59NEV
パピーミルまでいわないまでも安く出してくれる鰤や繁殖者は必要。
客から一番よく言われる一言は…
『値段もうちょっと何とかならない？』
村は比較的価格は低めの店舗だと思うのだが。
４の言うとおり高齢化の現在、小型の犬種の必要性も頷ける。
212:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 22:27:23 SERshEYM
>>206
306さん
ありがとうございます
では、近いうちにコンタクト試みてみます
その際に、団体設立に向けて私達が動いている事や、その活動方針、計画も一緒に伝えられたら…と思いますが…
議員さんには、もし360さん個人として提案したのなら、それよりは団体としての提案の方が受け入れてもらいやすい気がしたので
議員さんや大学、その他行政など、調査などに関しても団体としての方がアプローチしやすい気がします
何故かは知りませんが、こういう人達って規模が大きい程同意してくれますよね…？
これから様々な場へ働きかけていくに当たって、活動内容や、代表者、など決めていく必要があると思います
213:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 22:36:21 QOF0L1Z0
住人各位、スレ汚しすまない。
>>212
いきなりの個人単位の面談申し込みはまず無理。
出来れば、意見書等を送付し返答を待ったほうがいい。
団体などの意見が通りやすいのは、民主主義（最終的には多数決）に由来している。
議員とて、日本の法律にのって動いているんだから、少数派意見よりも多数派意見（団体）に耳をかすのは当然と言える。
あまりしつこいと、狂信的愛護（愛誤）に捉えられてしまいかねない。
気をつけてください。
214:４
07/05/12 22:57:26 6GuTXVov
>>211
下っ端…
>安く出してくれる鰤や繁殖者
それをパピーミルと３６０に突っ込まれる前に伝えておく。
>>213
新たな試みゆえ不手際があったときにはご教授お願い存じます。
215:360
07/05/12 23:08:26 irOwhg3f
おいおい！４
寝不足か？疲れか？知らないがちょっとレベルが低い気がするぞ？
４らしくないな・・・
ま～でも
需要と供給、販売価格面、確かにそうだな。
商売として考えるなら手間暇かけて高価な難しい物よりも
大量生産で安く安易に作れるのは商業の基本形態だ。
しかしだ、それは物品などの物であっての発想で動物に例える発想ではない
犬に関してはまず命だ、命を需要と供給ではかり価格面を考えし過ぎて
命の大量生産で遺伝性疾患、伝染病、など身体の健全性を無視しあくまで安くがモットーか？
それは既に健全な商売とは言わないよ、悪徳商法の域だよ。
そもそも命を金で買うんだからな、安く買いたいはそれこそ安易な気持ちでしかない。
全部が全部ではないが、生態でも必ず値切る奴がいる、それはそれで交渉と言う風に
捕らえてはいるが、そう言う事を気兼ねなしに行なう奴はまず物と命の区別がつかない
奴か本当に金のない奴だろう・・しかし動物はそれでも金がかかる。
その時にどれだけ動物の為に金を使えるか？殆どが動物に関しては金は使わないだろう、
しかしそれで良いのか？
少しずれたが・・論点を戻そう
そもそも犬の繁殖は内掛けだけならそう金がかかるものではない、
シリアスの場合、高額なイメージがあるが、殆どが販売価格10万満たないよ、
なぜなら金ではなく犬質を重視していて本当に信頼できるオーナーにしか渡さないから・・・
本来パピーミル＝ペットショップ経由するより安くそして健全な犬が手に入るんだよ。
探すのが一苦労はあるがね・・・
高齢者の伴侶犬ってのも頷けるがそれこそ健全な犬でなくてはならない
もし、その伴侶犬が伝染病や遺伝性疾患だったらどうする？
金がかかる、手間がかかる、そして心に傷を負い、生きる気力を失いかねない。
とまっこんな感じで如何？
216:４
07/05/12 23:32:47 6GuTXVov
すまん３６０
本当に頭が回らないみたいだ。
上っ面でしか考えられない…
俺の前スレにいきなり４のコテ入れてみたり
駄目だ～今日は寝るよ…
217:360
07/05/12 23:35:46 irOwhg3f
147さん
頼りになります。
一応は団体設立に向けた意見だったつもりですが・・・
多分個人的に扱われていると思いますよ。
そうですね、団体として提案した方がより良い返事がもらえると思いますね。
213さん
アドバイス有難うございます。
218:360
07/05/12 23:39:27 irOwhg3f
そうだな、4らしくないと思ったよ。
ゆっくり休んでまた明日でも・・な。
219:360
07/05/13 00:16:33 O7/0rHNw
16さん
動物にまず興味が湧かなければ先に進まない気がしますが、どうでしょうか？
興味＝気の向いた時に好きなようにいじくる。
始めはこんな感じで動物に対して興味を引き、色んな意味で子供達が皆で進んで学んでいく。
飽きっぽい性格の感性をどの様にして興味、関心を引くか？
それは大人からではなく 寧ろ同じ子供からの方がストレートに入りやすいんではないかな？
以下は同意です。付け加えるなら俺が考えているのは引退犬ではなく
保護動物です。言わばこれに関しては殺処分問題と虐待について同時に解決
する計画です。
220:16
07/05/13 09:29:30 h+gBjLgJ
360さん
そうですね。まず興味がなければ先に進みませんね。
ちょっと先走りすぎました。
ただ、保護動物よりは訓練された引退犬のほうが子供と接する時に
安心かなと思いまして。
下っ端さん
うちもそれ良く言われます。業界最安値なのに・・・。
あんまり異様に安い子はなにか問題があるので先々医療費がかかりますとは
言っているんですが。
議員さんへのアプローチは専門外なので口出しできませんが
政治利用されて本来の目標以外のことをやらされるようなことに
なりませんよう気をつけてくださいね。
221:360
07/05/13 11:59:43 NQCPxPh7
16さん
安心面では考慮しなければなりませんね。
保護動物の取り組みとしてまずプリズンドッグプロジェクトと警察犬訓練協会
等様々な関係先の協力を得て安全且つ人間なれした動物を配置する予定で考えてます。
所で、16さん、下っ端、顔合わせの日時がとりあえず俺と383さんの中で
今月末を予定として進んでいるけど、どうですか？
16さんはまだ連絡がないとの事ですが、どうしますか？
222:わんにゃん＠名無しさん
07/05/13 14:22:22 QfiCgW3B
>>213
ありがとうございます
やはり、団体としての基盤を固める必要がありますよね
議員さんへのコンタクトは、それからですね
360さん
多分、個人的なものと捉えられていると思います
今度集まって直接話す際に、団体設立の具体的な要素を話し合いましょう
(NPOでいくか、民間団体でいくかなど…。NPOの場合、３名代表者を出さなければならないので、人数は足りています。
223:わんにゃん＠名無しさん
07/05/13 14:38:00 QfiCgW3B
それから、教育現場へのアプローチ、課外授業に関してですが、
より多くの児童が親身に関心を持ってもらうには、まず児童同士で議論させるのはどうですか？
例えば、
命の大切さを学ぶ為に、保健所などの話をする→我々に何ができるか？の話し合いをさせながら、「クラス(または学校)で飼育する」へ誘導する
ここへきて、動物の飼育は容易でない事、全員が責任を持って飼育できるか？、嫌いな人はどうする？、１匹を連れてきてもその他を救う事はできない
など、マイナス部分のみを子供達に与える
すると、反対派と賛成派が分かれる→議論をさせる
→議論をすると、相手を説得する為に可愛いや可哀想だけでなく、また単に嫌い、面倒臭いだけでなくもっと深い部分まで考えなければならない。
自然と、命とは何たるか…そこまで行き着くのではないかと思います
その議論の結果を踏まえて、施設見学ないし課外授業を行えば、子供達の捉え方は安易なものにならず、一人一人が何等かの考えを持って取り組んでくれるのでは
224:360
07/05/13 14:54:42 NQCPxPh7
147さん
俺は最終的にSPCAを組織する予定で行動してましたから
今すぐにでもNPOで行くのは俺はＯＫ！！です。
民間団体だとどうしてもNPOより下に見られがちですし
真剣に取り組めない感じがしてしまいます。(偏見です・・・)
本来は真剣にそして綿密に行動したいので資金面での援助も
視野には入れてます。ようは行動をする為のスポンサーを付けたいですね。
例えばペット事業(大手フード会社や動物病院、その他の動物に興味を持っている大手企業)
後は俺たちの行動に賛同してくれる一般の方の援助、寄付など
これらがあれば皆、本業の傍ら行動すると言う時間的な問題が解決すると思います。
難しいとは思いますが・・・・
実はRSPCA,ASPCA,ANIMAL,RIGHTS&RESCUEには個人的に協力を求めました。
RSPCAからはアジア担当の方とのコンタクトが取れ、後日面談の予定までこぎつけてます。
ですが、何分お互いの時間的都合が合わず実現には至っておりませんので
書類などを郵送で送る考えではいます。
ASPCAからは直接の協力は出来ないとの事ですが理解は頂けました。
オーストラリアからは連絡はありません。
他にはIFAW,PETAとも個人的に協力はしてます。
225:わんにゃん＠名無しさん
07/05/13 18:01:53 QfiCgW3B
360さん
既にそれらの団体に働きかけているとは…
さすがです!
人数などの面では、団体設立がきちんとしないと集まらないでしょう…
早いとこ設立表明をして、できる事から手をつけていく事で次第に賛同者が集まると思います
早急に行動したいのはやまやまですが、直接会うのはまだ先になりそうなので、とりあえずメールで決めれるところまで決めましょう
このあと383さん、360さんにメールします
226:383
07/05/13 20:08:25 f6w2bY/o
理想としては親御さんも入れたいなてあります。ただ
人数が多くなってしまうので厳しくはなりますが。
これは実際に見た話ですが、ふれあいの場を提供している動物園（村も含む）で見て
いると、子供がワンちゃんを追っかけてる光景に親御さん
が注意するどころか楽しんでる様子を見たことあります。
保険所の内情を見せるのも有ですね。刺激が強すぎですが、
捨てられた子達が新しい飼い主さんが見つからないと
どうなるか。命の大事さを教えてあげたいのもありますし。
動物はぬいぐるみでないことも教えてあげたいし。
話題に乗り遅れてすみません。
227:360
07/05/13 21:17:29 nUYCxAcb
16さ～～んっ 下っ端～～
大丈夫ですか～～？
228:下っ端
07/05/14 11:59:38 Y6OXTMaR
教育関係の話はよくわからん。
ここは悪徳ショップと鰤のスレだろ？俺には学校教育が云々はよくわからんからしばらく傍観していた。
229:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 12:30:58 A5x+1VnJ
ここではちゃんとスレタイに従った話をした方がいい。
違う話題がありすぎると、見た人が敬遠してしまうだろう。
230:360
07/05/14 18:48:06 mexTQ96m
下っ端、そうだな、あくまでお前や16さんは悪徳ペットショップの実態
を調査するのに必要な人材だからな。
その点、考慮して2人の立場を考えておきたいな。
そもそも団体設立の為に色々な考えや人材は当然必要だと思ってる。
例えばペットショップやブリーダーの被害、実態、これについては
やっぱり現役の下っ端や16さんの専門分野。
そして虐待関連はこれまでこの問題に注目してきた147さんの専門分野。
383さんもまた違った視点から疑問、質問を見分けられるから必要な人材。
今まで集まった人間は皆、必要だと思ってるよ。
お前や16さんは少し勘違いしてはいないか？
この団体が目指すものが自分らと考えが違うかなってさ
どうよ？
231:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 18:52:37 Y6OXTMaR
う～ん。俺さぁ～頭悪ぃ～から難しいこと言われても良くわかんね～んだよな。
だんだん内容が濃くなった時に俺はついて行けないかも…と心配はしてる。ペットショップのことは考えられても、正直教育問題までは考える余裕がない！
232:16
07/05/14 19:04:37 5xqHhLYt
団体の中に各々の部署がある、と考えているんですが。
他部門のことは外から口出しするのも最小限にしておかないと
そこのスペシャリストに失礼な気がして。
ちなみに何が勘違いかわかってない自分がいるので教えてほしいんですが・・・orz
233:360
07/05/14 19:04:56 mexTQ96m
下っ端
良いんだよ、それで、
俺が何で被害者の会掲示板を担当制にしようかと言ったか、解らないか？
誰でも得意、不得意はあると思ったからだよ。
現実に考えてみろよ、現役のお前や16さんよりも店の内情について
知ってる奴がいるか？俺だって今はもう現役ではないから今の現状は
２人よりは知らないよ。
内容が濃くなるのは団体としての取り上げる問題だけだ
お前や16さんは悪徳業者についての担当に勤めればいいんじゃねーの？
だから、147さんにしても虐待スレからスカウトしたんだ。
みんながそれぞれの担当を煮詰めればそれでいいと思うよ？
234:360
07/05/14 19:11:22 mexTQ96m
16さん
時間差・・すまない。
ようは16さんの提案通り進めばいいのさ。
それで、何か問題あるか？下っ端。
ちなみに勘違いと言う意味はここ何日間か下っ端、16さんとも
顔出さなくなったから何か2人が無視されて怒ってるかと・・・
心配の意味です。変な意味はありません。
各部署は賛成です。
それで行きましょう。
235:下っ端
07/05/14 19:19:38 Y6OXTMaR
俺は自分のわかることだけには口出ししてるぜ。
ここ最近、顔出さなかったのは知らない内容の議論だったから。
書き込みしなくても毎日、目は通してます。まぁ～なんとな～くしか理解は出来んがな。
236:16
07/05/14 19:22:08 5xqHhLYt
私もなかなか機種変できずになんか後ろめたかったのと、
下っ端さんと一緒で話に入る隙がなかったです。
土日だったしね・・・
237:360
07/05/14 19:23:01 mexTQ96m
皆さん。
俺的に人材の配置と部署の設置について考えてみました。
まず、
最初の会の目的は悪徳業者の事だったから、
悪徳ペットショップ、悪徳ブリーダー対策部。
ここの部門の担当は当然 16さんと下っ端。 部長はお互い話し合いで・・
あと、４のスカウトも全面的に任せます。
虐待、殺処分関連対策部。
ここは当然147さん。
サイト作成、管理と各部署のサポート相談役には
383さん。
海外担当部
ここは俺が引き受けた。
こんな感じでどうでしょうか？
ご意見、ご感想、頂戴。
238:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 19:43:03 Y6OXTMaR
海外担当って何？
239:360
07/05/14 22:10:49 nqp1SxpQ
下っ端、コテ付けろ。
IDでようやく解るよ。
海外の団体との交流だよ。
意見交換やアドバイス、海外の方が先に実行しているからな。
どの様に、どう言う理解があって成功しているのかを調べて、協力してもらうのは
大切だぞ？
240:383
07/05/14 22:45:56 o9jgWvQ9
>>237
＞360さん
自分の担当については反論ありません。それでいいかと
思います。
241:下っ端
07/05/14 22:59:11 Y6OXTMaR
３６０＞すまんな、コテ入れずに。時々面倒くさくて(ﾜﾗ
えっと、俺も異論なし！けど…鰤に関してはまだまだ自信なし。
１６さん＞よろしくな！
４は俺と意見が近いもんがあるから色々参考になる苦言助言もらえるかもな。
海外かぁ～。グローバルやな！俺には全くわからない世界だ。これから色々、素人質問するかもしれないが見捨てずに頼むよ＞３６０。
242:360
07/05/14 23:11:41 nqp1SxpQ
ああ、こちらこそな。
団体と言ってもあんま堅苦しいのもごめんだからな。
不真面目と言うより仲間が楽しく行かないとやる気もうせるだろうし
ここは、一番重要だな。
鰤については俺の知ってる範囲で助言していくよ。
ま～１６さんもいる事だしその辺は問題ないだろう。
と、話は変わるが、村スレのあの馬鹿、一体何者？
243:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 23:22:26 nOPzNQCA
416 ：名無しさん＠七周年：2007/05/14(月) 23:16:35 ID:qnnj96IR0
【 特 殊 法 人 Ｎ Ｈ Ｋ 受 信 料 制 度 利 権 格 差 】
★ 利権に守られた受信料貴族ＮＨＫ職員の本当の年収は１５００万円以上
2005年度のＮＨＫ決算より 給与÷職員数（出向者除く）=1234万円
これは、住宅補助手当、カファテリアプランなどの福利厚生費は含まれておらず、
実際の年収相当額はもっと高額で１５００万円を超える！
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！ 日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 特殊法人ＮＨＫ 職員 1560万円 1万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員
（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、 ＮＨＫの仕事です。
244:360
07/05/14 23:29:34 nqp1SxpQ
だから？
何が言いたい？
245:４
07/05/15 08:36:59 /15pjoE1
>>244
360、アホ 誤爆はスルーに限るぞ。
スレが荒れる原因になる。深追いも禁物だ。
じゃあ 俺がお題を出しておくから、暇な時間に
１６、下っ端、３６０ 話が解れば他のみなさんも遊んでいてよ。
悪魔でもシリアスな話題が出たときはお休みしてくれ。
悪徳ショップ、悪徳鰤の定義は？
１６、下っ端は今、在職中の店舗に対して愛情を感じるが、
仮に今の店をどうしたら悪徳と呼ばれなくなるか？
（まず 名前を変えるとかは笑えるけど それは先に出しておく）
一人、何頭管理までが人時計算、生体管理費を考えた上、
ペットショップ理想を述べよ。
少し前に360がシリアスホビーが10万円くらい…と言ったとき
誰も食いつかなかった
が今の売れてる相場はもっと、もっと下ですよ。
位言わないと仲良しこよしの馴れ合いだろ。
360は現役チェーンショップ店員でないんだから。
ここは、正直な１６、下っ端の意見を聞きたい。
そうじゃないか？？
激安を販売しながら、高い犬猫を時々販売して
利益を出しているのが現状ショップです。位言わないと意見が偏る
とわざとみんなを煽ってみる。
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀしているんで読み返す時間がないのに長文だから
今日も日本語が変かもしれない？？？
246:16
07/05/15 09:37:26 P4s8WpSe
うー難しいかもですね。
何を持って悪辣な行為とするかはそれぞれの価値観かも知れないし。
時間があるときにじっくり答えたいです。
247:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 11:45:09 hrgExuTg
ネットオークションで買った「アメショーのブラウン・タビー」
URLﾘﾝｸ(auction.msn.co.jp)
が悪性の真菌に感染しており、その真菌が家族人間２人にも感染さらに、友達そしてその人の友人、
そして我が家の犬も、超最悪、散々です。
(上記URLの写真で目の周りや鼻に真菌の感染があるのが分かります<わざとピンぼけ)
私と家族は全身に赤い発疹が出来て痒くて寝られませんでした、さらに
病院に行ったら伝染病並みの扱いを受けショックを受けました、
加えて勤務先で出勤を控えるように言われてしまいました。
医師によると治るまで3ヶ月以上かかります、場合によっては1年に及ぶそうです。
さらに友人の家のお爺さんは内臓にまで真菌が感染し被害総額は100万円超えてます。
しかし 出品した人( URLﾘﾝｸ(www.101-lovely.com) の代表)は
「生体のためノークレーム・ノーリターン」
「発送後の保証は一切負いかねます」
「ネットショッピングはク-リングオフ対象外」
と主張し、取り合ってくれません。
この方「lovely-101」 URLﾘﾝｸ(auction.msn.co.jp)
137 は
オークション出品者の評価で悪評が立ってしまって最近は
「water0919」 URLﾘﾝｸ(auction.msn.co.jp)
で出品してるらしいです。
248:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 11:53:51 hrgExuTg
そして悪徳ショップは犬猫の祟りであぼーんしました。
249:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 12:58:02 FYW7UYys
悪徳経営者は
URLﾘﾝｸ(www.acrossgroup.com)
執行役員 不動産事業部 部長
になったよｗｗｗ
250:360
07/05/15 15:40:32 ohEDZE4Q
>>247さん
まず猫の真菌症は皮膚真菌症と言います。
皮膚糸状菌（犬小胞子菌）に感染する病気です。
猫には多いですね、この病気は・・
しかし悪性の真菌、これについては獣医師の見解はどうでした？
真菌に良性、悪性は無いと思いますが・・・
俺は獣医師ではないので解りかねますが・・
確かに真菌症は人間にもうつりますが伝染病並みに次々に人から人へと
感染する様な事は今まで聞いた事はありませんね。
251:360
07/05/15 15:47:21 ohEDZE4Q
4
>悪徳ショップ、悪徳鰤の定義は？
今まで色んなスレでこの問題が議論されてきたな・・
結果、そんなのは無いだの、あ～だのこ～だのって。
とりあえずは傍観しとくよ、まず下っ端や16さん、その他の
見解を聞いてみるのも一興かな・・
252:わんにゃん＠名無しさん
07/05/15 19:22:03 Cc+EFeGL
話しちょっと変える。ｽﾏﾝ
掲示板のジュンさんの件
（今日書き込みがある）
あれは普通返金のパターンではないかな？
買い手側の一方的なキャンセルはできません。というのが
大体のこの世界のルールだろ。
だけどこれだけケチついているなら普通、キャンセルは認められるだろ？
売り手側は努力してキャンセルにならない樣するけどな。
担当の下っ端、16そちらの店はどう？
253:4
07/05/15 22:25:47 VFL35TY0
素早いな・・360
小さいダックス
心臓、腎臓この辺が恐いな・・・
何もなければいいが・・
254:4
07/05/16 07:21:09 vrTM3lxa
360､下っぱ！ﾜﾝﾆｬﾝｽﾚに馬鹿一人追加！
この人達にROMって頭はないのかね？
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
255:4
07/05/16 09:30:39 vrTM3lxa
笑える！360と下っぱの文章が一緒！
256:16
07/05/16 09:39:38 iEc5iP3F
空陸では返金はあってないようなものです。
契約書には返金について書いてありますが基本的には代犬。
ただ有料生命保障に入った方には生体代金のみ全額返金はあります。
（内容によってですが）ワクチン代などはこの場合はじかれます。
ジュンさんに言うべきか悩むのですが、契約書のない契約の中で唯一
「返金はしません」と謳われているんですよね？そこのショップ・・・。
ということは相当しつこく言って圧力かけても半額返ってくるかどうかも
微妙と思います。
257:16
07/05/16 09:48:46 iEc5iP3F
でもお金を振り込んだということは売買契約がその時点で成立したということですので、
商品が不良品なら当然契約不履行で返金の義務が生じると思うのですが。
我々の業界は「生き物だから何があるかわかんない。それは承知の上でね」という
歴史が今もなおあります。
って答えになってませんね。すみません。
258:360
07/05/16 11:00:35 AZGeV5wZ
4、16さん
本来は迎えない方が良いんだけどね。
後々まで引きずりそうだし・・・
4
村スレ本当におもろいよ、過去レスちゃんと見ろって言いたい・・・
259:わんにゃん＠名無しさん
07/05/16 22:37:18 XQj9co5C
4と360と下っ派はなぜ文体一緒？
260:4
07/05/17 12:41:42 6E/fSyjK
>>259
えええええっ！！！
>4と360と下っ派はなぜ文体一緒？
今度は俺もかよ・・・ｗ
文体って解ってるか？文章、理解できてるか？
いや、文字読めるか？
だいたい発言していることが全然違うだろうｗ
倫理観なんて俺と360は反対論の方が多い。
ただ叩き合わないだけだ。
ちゃんと過去レス見ろって書き込まれているのにかかわらずｗ
２チャンネル、ＲＯＭするより、小学生の国語からやりなおした方がいいかもな・・・
さいた、さいた さくらがさいた。
261:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 13:14:58 V0+W/mGl
>>260
文体（ぶんたい）とは、文章・散文のスタイルのこと。
内容は関係ないよ。
262:4
07/05/17 16:05:33 6E/fSyjK
>>261
おおぉ～っ！！
ちゃんとわかってるじゃん。えらいえらい！！
＞散文
わざとのあてじにみえないからひらがなで・・
じさくじえんのうたがいをもたれているわけだね。
いうならば しろまんじと！！
じゃあ、あなたがなにをいいたいか、
ただ、しろまんじぎわくだけだとすれがおもしろくないので
すれにのっとってあなたのぶんたいでかきこみなさい。
このすれは あくとくぺっとしょっぷ、あくとくぶりーだーひがいしゃのかい
むずかしいことばもあるけどがんばってね！！
暇なんでスレ汚し少しさせてもらう スマソ
263:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 16:54:52 V0+W/mGl
>>262
よくわからないけど自分は>>259ではないよ。
264:4
07/05/17 17:15:18 6E/fSyjK
>>263
なんのためにアンカをわざわざうっているという事自体解らないのか？
まあいい･･
で・・>>263は何が言いたい？
265:360
07/05/17 17:51:44 D8mZL4HV
４
こんな所で遊んでるのかい？
何か、議論をしようやないか？
266:4
07/05/17 18:08:12 6E/fSyjK
>>265
360、いやぁ面白い奴らなのよ･･･
ついに俺まで･･･ｗ
ジュンさんの件、３６０はコクシと睨んでいるわけだね。
コクシで成長遅れ、確かにあるよな。
俺の経験で悪いが 小さいダックスには心臓、腎臓、後水頭症も考えられる。
サポート頼む。
後気になるのがをｗowさん、雑談としてこちらでやりませんか？
と御願いできないかな･･･
267:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 18:32:11 V0+W/mGl
>>264
> で・・>>263は何が言いたい？
なんか>>264が煽ってるような書き込みだったんので
「文体（ぶんたい）とは、文章・散文のスタイルのこと」と言いたかっただけですが。
それだけです。
スレタイ見て来たんですがどうやらスレタイとは関係ないみたいなので退散します。
268:わんにゃん＠名無しさん
07/05/17 18:33:46 V0+W/mGl
アンカー間違えました。
なんか>>260が煽ってるような書き込みだったんので
269:4
07/05/17 18:40:49 6E/fSyjK
>>267
流れの中での勘違いとはいえ大変申し訳ない。
お詫びします。
みなさん真面目にやっていますので前レスも見られてください。
各スレとの連動性もあって解りにくいとは思いますが
そこの辺は聞いてもらって結構だと思います。
270:360
07/05/17 19:59:10 D8mZL4HV
な～４もやっぱ被害者の会入ってくれよ。
４は直ぐにでもそうやって自分の意見をくれるじゃん？
その方が有意義な会になるんだよ。
今後の為にも・・・・ダメ？・・・・
271:４
07/05/18 07:53:09 tmhgSZEz
>>270
なに弱気になっている360（笑）
少し中だるみ的になってきたのか…？
メールのやり取りはできているのか？
俺に執着するよりもっと賛同してくれる人間の輪を広げた方が良い。
俺は会に入らないでも協力はしていくつもり。
俺以外に2チャンネルでも賛同してくれそうな奴いるだろう。
まず、wowも１０１もお願いしたらどうかな？
俺の過去スレでもこいつ解ってるな・・
俺が360ならスカウトするなってな奴いるぞ。
ワンにゃんでも下っ端に対して助言、（白卍疑惑に対してだが）もあった。
仲間に入りたくてもどうすれば良いかわからない人達、
まだ会事体を知らない人達もいるはず。
会側から誘うとか（スカウトだね）、ネット上からでも入会希望を募れる。
まず、アクションを起こす。
少数精鋭もいいがそれではムーブメントは起きない。
まだ顔合わせは済んでない？と思うが
軸が決まったのなら一気に行かないと他の人間もだれるぞ。
272:360
07/05/18 11:10:54 nsdfYMJv
メールのやり取りは出来ているよ。
383さんの主導でな・・
少し中だるみ的と言うより皆が皆心を開ききっていない状態でね・・・
中だるみ以前に存続危ういって言った方が適切かな？・・・
正直ね、少し皆の考えが浅はかな様にも思える。
何故俺が４に執着するか、４は自分の理論をしっかり持っている所かな？
あくまで馴れ合いではなく反対意見を言ってくれる所が気に入ってるわけよ・・
ま～できる所まで言ってみるつもりではいるがね・・・・
しかしこのままではちょっとね・・・・
273:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 12:17:52 xAZp30OF
・・・がキモイ件について
274:16
07/05/18 13:06:51 tKLbFzLS
メールでの話を2ちゃんに持ってこないでください。
昨日もメールで言いましたが、360さんは現場の苦労がわかっていませんよね。
下っ端さんも2ちゃんでは色々言うのに全く会にコンタクト取って
くれませんし。
275:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 13:51:26 w4fW5Nx7
なんか馴れ合いｷﾝﾓｰ
本当の被害者がだんだん書きづらくなっている現状に気づかないのかい？
276:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 14:47:15 xAZp30OF
うん。俺もワンニャン被害者だがなんかキモい
277:360
07/05/18 15:01:46 Y+HNFlbt
>>273>>275
馴れ合いが気持ち悪い？
その馴れ合いが気持ち悪いから意見しているんだが？
まともに意見できなきゃここに来るなよ！！
本当の被害者が書きづらいだ？
何でだよ？書きゃいいだろ？それがこのスレなんだからよ・・・
278:360
07/05/18 15:06:54 Y+HNFlbt
16さん
現場の苦労がわかってない？
重々解っているからこその意見なんですがね・・
いい加減理解して下さいよ。
279:4
07/05/18 15:30:24 FtSrkaqQ
>>272
360
ふむ、ふむ・・遅かれ早かれこの時期は来ると思ってた。
意見はぶつかってもいいじゃないか。
置かれてる立場、考え方は違うことは初めに俺が言っただろう。
そこで一旦ぶつかるであろう事も･･･
でもね、そこから新しい答えを見いだせばいい。
初めに思っていた答からお互いが変わることもある。
いいじゃないか・・それでも。
とことん相手の立場になって尚も理想を話し合えよ。
今は結果を出すことからだ。
まずは、会を設立。それに専念しろ。
>>274
16、現場の苦労か。
確かに360は理想を語る節はある。
でも16の理想もあるでしょ。
それをはっきり言うのは俺達ショップ側の代弁でもあるよな。
色々な面からぶつかり合わないとグローバルな展開にならない。
俺でさえ仲間に入らないぞ・・
とりあえず、下っ端、１６ よければ俺と雑談でもしょう。
ここでスレ違いならペットショップ店員が語るスレでもいいぞ（笑）
>>275>>276
馴れ合いは謝るよ。
みんなのスレだからね。
まぁ、気長に待ってください･･･
兄弟げんかもやがて収まりますから
280:16
07/05/18 16:01:06 tKLbFzLS
4さんの言うようにみなさんのスレ、もっというなら
被害者の方のためのスレですよね？
ここで我々のメールのやり取りのボヤキを言うのはおかしいかと
思うのですが。
360さん
理解はもうとっくにしております。
立場が変われば見解も変わるということです。
失礼ですが、360さんは「元店員」でしょう？
現状はどんどん変わってきているのですよ？
281:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 16:03:06 D/cMXpip
保健所から引き取る
つらい人は 見なくても持ってきてくれることあり
選ぶのもできる
282:4
07/05/18 16:42:17 FtSrkaqQ
>>280
まてまて・・お互い大人なんだから煽ってどうする？？
>>277>>278の360もそう
>739 ：360：2007/05/04(金) 18:49:51 ID:QC9kIxoQ
>688、ビッグキャット共に目くそ鼻くそだな。
>どんなに知識があろうと688の様に人を見下したり
>ビッグキャットの様に人の意見を聞かず感情的になったりしてたら
>その知識が全て無駄になるんだって事知らんのかね。
自分で誤りを犯すつもりか？
短気は損気だ。
お互いの立場を敬い語ろうよ。
なっ・・・
283:360
07/05/18 17:30:26 Y+HNFlbt
4
悪いがな、俺は「元店員」と言われて黙っていられるほど寛大ではない。
16さん
「元」だろうと「現」だろうと何か問題ありますか？
問題ないでしょう？店員の理論ばかりで被害者の側に立った
考えが出来ないのが解ってないと言っているんです。
この際言いますが、被害者の会に店員としての理論は必要ありません。
284:16
07/05/18 17:40:05 tKLbFzLS
日常的に被害者の方からお話を受けているのは
私や下っ端さんといった「現」店員です。
理想ばかりをかかげて現実的なことが見えて
いらっしゃらないのではないでしょうか？
申し訳ありませんが少しクールダウンする時間を下さい。
このままでは4さんにも迷惑をかけてしまいそうです。
私は同じ立場として下っ端さんがいらっしゃらないのが
残念に思います。
結局動物のことを真剣に考えるより村スレで遊ぶほうが
楽しいのでしょうか。
285:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 17:43:03 5SlYCLS2
>>280
ROMしてましたが、4行目まで同意。
せっかくいいスレタイなのに中身は数人の馴れ合いスレみたいで。
内輪（？）のこういう話だったら個人で掲示板を借りてそちらでやったほうがいいと思います。
286:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 17:50:15 re+HbjVw
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
こんにちは。mariです。
4/14生まれの今生後一ヶ月のメインクーンの子猫6匹です！
詳しくは、
■メインクーンと暮らしてみませんか？
URL：URLﾘﾝｸ(www1.ttcn.ne.jp)
の4/14生まれ大阪の子猫を見て下さい。残念ながら、今回オスネコにはCFAの血統書が、
メスの父親も立派な血統書がついているのですが、
メスの母ネコだけペットショップ内のいざこざで血統書が取れなかったので、
血統書なしとなります。但し、次世代のため、JPCUの血統書は分かる範囲は記載してお付けします。
珍しい（？）クリームカメをタビー＆ホワイトのメスの子猫もおります。
（猫ひげ先生の鑑定なので間違いは無いと思います。）
繁殖屋のくせにブリーダー気取りで最低！
287:4
07/05/18 17:55:16 FtSrkaqQ
>>285
確かにおっしゃる通りです。
申し訳ありません。
少しでも同意していただけてただけに残念です。
私はこの多くの意見から誹謗中傷なく前向きに纏まれば･･･と思っています。
288:4
07/05/18 22:21:49 O+OYWbC9
頭冷やせ！
みっともないな二人とも！
360 16！向こうの雑談で待ってるからな！
二人して理論武装して来い！
二人とも俺が相手だ！
ただし遅レスは覚悟しておけっ！
289:わんにゃん＠名無しさん
07/05/19 13:10:05 PE5uJ2Nf
己らで立ち上げた掲示板あるじゃん
身内の揉め事はそっちでやんなよ
自分の庭は汚さないって姿勢が気に入らない
290:わんにゃん＠名無しさん
07/05/21 15:24:09 rqfCeA2l
やはり同一人物だったようだな。
一気に書き込みがなくなるのはおかしい。
291:4
07/05/21 19:57:58 t6uXWVr0
違うぞぉ
ただ俺のメール待ちってとこだ。
出先なもんでな。メールできねえんだよ。パソコン忘れたんでなっ
しかしなぁ・・そんな所しかつっこめないのか？
もっと小難しいことでも書き込めよ・・
もう少し頭使わないと脳みそが退化するぞ（笑）
292:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 02:10:21 LMGxt16E
被害者ってまだまだおるん？最近、うちの店クレーム減ったんやけど。どないやろ？まだ無理矢理イベントなんかで犬買わされとるやつとかおるんか？
293:ない
07/05/23 02:25:56 EWRfCJPg
深谷さんの犬はないわ
見たけど被害者いっぱいみたい
294:ちゃんねる
07/05/23 13:30:08 /Pzl48z4
>>293
具体的に何の被害なんですか？色々見ましたが被害と言うか批判してる文面が多いようですが。
295:わんにゃん＠名無しさん
07/05/28 21:54:03 3MPl8Dmq
３６０さん、４さん、１６さん、３８３さん、そして下っ端さん。。
最近みなさまどうされたのでしょうか・・？
みなさまがされようとしている事、自分のように応援しているロム者は
かなりいると思います。
ぶつかったり、意見が食い違ってしまうと、たしかに前に進めなくなる事もあります。
ですが、きっと皆様なら大丈夫だと、信じてます。
がんばってください。
296:わんにゃん＠名無しさん
07/05/30 00:47:29 U9HU7xuI
がんばれ～
297:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 05:20:24 OFwhcnB2
村のスレは、内輪の悪口でスレを埋めてしまおうとしてるのがミエミエですね。
法を動かすには被害者の声をまとめてマスコミにもっていくとの話だったのでは？
自分は被害者ではないですが、村の即売会、イベントを見て涙がでました。
298:360
07/05/31 22:48:08 sDN+55lY
>>295さん>>296さん
応援メッセージ有難う御座います。皆様の期待に答えられる様に
邁進して行きますので応援よろしくお願い致します。
これからは団体設立の為の活動が忙しくなる事が予想されますし
団体の被害者の会掲示板の被害者の方へのアドバイスの為
今までの様に２ちゃんには来られないと思います。
ですが、今までの様に被害状況や相談などを書き込み下さい。
俺が信頼を寄せている４が相談に乗って頂けると思います。
４
俺らは今までの様に顔を出せなくなるがよろしくな。
頼んだぞ。
299:16
07/06/01 14:30:39 xH1lXYbE
そんな・・・4さん寝耳に水なｗ
私ももう2ちゃんには来ないとは思いますが、
皆と一緒にわんちゃん、ねこちゃんを救う為にがんばります。
300:４
07/06/01 16:31:29 aulxUAxg
>>299
ありがと 16確かに寝耳に水。
びっくりした！！
ある面 360らしいか・・
会発足直前で皆さんも来れないと言うことなら
告発！悪質ペットショップ、動物病院を晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
でスレ的には重複してましたのでそちらに統合でいいのでは。
301:383
07/06/02 09:57:28 QTOyDC5x
>>295-296
返事遅れましたが応援どうもです。様々な壁に当たること
がありますが、けして腐ることなく頑張りたいと思います。
>>297
今の村スレが終わったら、次スレを立てるのでおK。自分
も書き込みはしてませんが、流れは297さん同様に
感じてます。
法を動かすについてはまだ考えがまとまってませんので
これは課題にさせて下さい。
302:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 16:28:59 jSBaFXeK
無許可で犬用の医薬品を販売したとして、警視庁生活環境課は一日、
奈良県橿原市一町、犬の繁殖業者 「コロナ犬舎」社長、武智宏教容疑者
を薬事法違反（医薬品の無許可販売）の疑いで逮捕した。
同容疑者は容疑を認めているという。
同課は、武智容疑者が二〇〇五年一月ごろから犬用の医薬品などを
全国の約百人に対し販売、少なくとも約三百九十万円の売り上げがあったとみて調べている。
予防薬は武智容疑者が知人を通じてタイから輸入したもので、日本では未承認だったという。
（参考：「日本経済新聞」）
303:
07/06/07 19:07:10 uWEINKsW
ペット業者が行き過ぎた営利優先が悪いという
捨てる飼い主が悪いという 愛護団体が悪いという
堂々巡り
そのあいだにも ぬくぬくと温存される不幸な犬猫を生む社会システム
くそ業者 くそ飼い主 くそ団体 きえてしまえ
304:わんにゃん＠名無しさん
07/06/08 22:39:27 7MWfDRQn
奇跡の母子犬の話 感動 さしずめ犬版一杯のかけそば
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます
まみとぞよろしくお願い申し上げます
選ぶのがつらい人は無理に選ばなくても可能です
選ぶことも可能です 心配無用です。
○○○猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し
URLﾘﾝｸ(www.kamisama-tasukete.com)
番号33377
305:わんにゃん＠名無しさん
07/06/09 00:33:38 5r+k/PfY
URLﾘﾝｸ(www.sutv.zaq.ne.jp)
ここのブリーダーさんを信用して買ったのにパテラだったと言ったらうちからそんな
こは一度も生まれた事がありませんと言われた。ＢＢＳとかでもいい顔してるから信用して
たのにクレームがあった子には全く違う対応。せめてパテラの母犬から出産させるのは辞めて
欲しい。正直とっても残念です。
306:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 00:05:16 ZmcpPL+X
それはくやしいな。
実際パテラだったから正直に伝えたんだろ？
なのにんなこと言われたら腹たつわな。
俺も耳ダニ出たからブリーダーに言ったら
「うちの犬に耳ダニは出てません！
環境の変化じゃないですか？」だとさ。
連れてきた次の日に耳ダニが急に来たってか？
んなことありえるか？
307:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 09:50:59 HUbldChp
>>306
流れよく嫁
ぼう悪徳鰤のマルチ自作だよ
スルーしろ
308:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 10:51:18 VmYjfInW
>>305はグランドリエ
309:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 17:02:26 JYB0b535
悪徳っていわれてるけど家に来た子はいい子だしトラブルも無いよ
値段も安かったしどこが悪徳なの？
310:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 17:59:42 kGFj7H6A
>>309
自分に来た子さえよければいいって奴は、このスレにくる必要がないだろ？
帰れば？
311:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 18:01:48 rHu1uuDS
悪徳の中にだって当たり外れはあるさ。外れた人が集うスレだろ？
312:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 20:54:53 4PGHkhBs
他のスレのカキコ見ても、明らかに基地外、以上分かるわｗｗｗ
313:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 21:10:43 NNIBi+5U
プードルとだまされて羊を買った人
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
314:わんにゃん＠名無しさん
07/06/12 10:11:29 p3BG63Xv
良く犬耳？と言う２チャン語？が書いてありますが？
どんな意味ですか？
315:わんにゃん＠名無し
07/06/12 20:10:16 a9bVA5Ad
３０５！！あんたも役者だね～自作自演は辞めて下さい！！この世で１番の被害者ぶった悪徳ブリーダーのくせに！！今まで自分がやって来た事を正々堂々と言えるのか！！みんな知らないと思うなよ！！！
316:わんにゃん＠名無しさん
07/06/12 23:40:39 5eowj6N7
チラッと読んだがお前らもうちょっと直接見に行くなりして子犬の状態見てから買えや！！
俺も鰤やっとるが、クレーム言って来るやつはみんな陸送だの希望するやつ。
しかも俺の場合はパテラとかではない「子犬が家についたときからまっすぐ歩かないんですがどういった症状でしょうか？獣医さんもわからないというんで・・・」
子犬がまっすぐ歩かないとは？車じゃないんだよお嬢ちゃん。
ちなみに俺は基本的に直接のお取引以外はノークレームとも謳っているのにな！
遠いなら近くのペットショップででも買ってくださいって感じだぜ。
マジそういう人迷惑！！
317:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 00:43:44 jZANHsP7
この悪徳鰤はうそを平気でつく人間。
過去もこのパターンが何回もあるようだ
パテラかどうかも怪しいぞ
診断書あるのか？
318:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 01:03:11 b14oNamk
>>305
をチラッと見たが、法では無効なことも書いているんだな・・・。
第三者をたてることができないようなことが勝手に書いてあるがこの鰤の過失でパテラだとしたら
瑕疵担保責任を負わざるを得ない状況になって話し合いも決着つかんかったら訴訟だからな。
司法書士か本人訴訟で訴訟経済も十分に考慮した状況で裁判したら絶対勝つけどな（大体が費用倒れのような気がするけど）！
取り扱い業も取得してるはずだから動物愛護団体に習わんかったのかな・・・。
西日本はようわからん。
319:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 08:55:58 Hzq10WsK
>>316
分かる、分かる、
輸送についてだって空輸より陸送の方が安いからって
只それだけで犬の負担を考えず、輸送費ケチって犬に負担をかけさせようとする
基地外もいるしな、それで病気になったらクレームだ、
ウチは仔犬に負担がかかる為、陸送はしてませんって言うと連絡無くなる
基地外とかね、ホント困る！！てか、そう言う奴らは犬飼う資格なし！！！
320:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 10:38:23 lTJD/xdg
悪徳鰤ｱｹﾞしとくよ
イルカ・グランドリエ・ふかたに・プリティ・ノア・ふるはし
公共の利益に基づく、情報の公平性
321:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 11:26:06 NndrkBx0
GがNO1だよ
322:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 15:06:49 ouS5CkkQ
悪徳鰤ｱｹﾞしとくよ
イルカ・グランドリエ・ふかたに・プリティ・ノア・ふるはし・ドアードッグ
公共の利益に基づく、情報の公平性
323:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 17:55:55 cohURVyN
↑ グランド○○さんお疲れ様ですｗｗｗ
324:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 21:15:26 C9Y3vjwo
URLﾘﾝｸ(www.wan-step.com)
ここ最悪
325:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 08:58:56 cxb9vCcD
なんで？
326:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 11:36:02 BJG1L+CP
324
これも君だね。
URLﾘﾝｸ(www.dog24ch.net)
ボランティアじゃないんだから
当たり前の事でしょう。
327:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 19:01:07 bllIjYxI
ここを読んで良かったです。
最近、仕事も落ち着き、少し広めでペットOKのマンションに
引っ越したので、ワンニャン村でワンコを購入しようと毎週見に行ってました。
ゆっくり時間をかけて、良さそうなブリーダーさんを探します。
328:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 20:39:16 IvEmCecq
は～い、くれぐれもグランドリ○だけは、
気をつけてね～。
329:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 11:16:15 vRhFXAYj
関西の〇港ドッグセンターって、数年前に火事に成ったろ。あれ、保険金目当てにワザと放火したってホントの事なの？ 信じられないよ。
330:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 11:47:16 SiMmPIHP
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
極悪ペット店 18歳バイト少女に70歳オーナーが猥褻
331:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 12:24:06 8fZKHNO0
こいつは朝鮮人。
売春でもうけて退職金に従軍慰安婦だったと金を集る人種！
表向きはペットショップだが裏では犬猫を苦しめて虐殺し肉を食らう連中。
332:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 12:30:34 Znx0TCBe
ペットショーなどで生体販売して出店してるようじゃだめ。
333:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 17:10:07 2ptxCdcD
どこがいいかよりその犬猫と通じるものがあればいいんでない？
334:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 20:00:46 5+n+06hO
個体しだいだね。
実績があまりにも悪ければ話は違ってくるが
トラブルをすべて見抜くのは非常にむずかしいよ。
335:わんにゃん＠名無しさん
07/06/30 03:09:58 KS6IWKg8
探している種類の犬が安いので、Cuu&RIKUで購入を考えていますが・・・
いろいろ意見を読むと、やっぱり安かろう悪かろうなんでしょうかね。
血統はさほど気にしないし、健康であればいいんですけど。
札幌には中型犬以上の扱いをしているショップが少なくて。
あと、空陸って隠語のつもりかもしれないけど、パーフェクトなまでに無意味なのでご注意を。
もし本気で業者と戦うなら、法律家のバックアップは必要ですよ。
特殊な業界なので、専門家は少数です。
悪徳業者への鉄槌は賛成しますが、方法や手順を間違うと無駄な労力になりかねません。
どうか上手にやってください。
336:360
07/07/01 16:45:07 3oLNG4md
被害者の方、被害者の会掲示板を御覧下さい。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(6712.teacup.com)
ご協力が必要です。
337:わんにゃん＠名無しさん
07/07/13 11:15:16 8idfA4NI
子猫を予約したら、最初に教えてもらった「引き取り可能時期」より
かなり遅い日を指定された…他の日は忙しいから無理だって。
それでやっと対面できた猫は、ほとんど成猫と同じ大きさ。
いや、友達のうちに居る14歳の小柄な雌猫より大きいぐらい。
そりゃ「小さいうちに親から放すのは可哀想」という気持ちも
わからんではないが、一番可愛く人になつきやすい時期を根こそぎ
楽しんでおいて、後はお金を貰って人に面倒見させるってのは無いと思った。
338:わんにゃん＠名無しさん
07/07/14 02:13:22 txaRTLbC
俺だったらそんな対応されたら普通にキャンセルするが・・・
もちろんキャンセル料は払いません。
裁判起こして裁判費用で赤字になってくださいって感じ。
339:わんにゃん＠名無しさん
07/07/14 23:17:25 QzdZba+N
>>338
ありがとう。
金は先に払ってあって、最近の写真は一度も見せて貰ってなかったんだ。
キャンセルしても、金額の7割が戻ってこない。
プロフに誕生日も記載してあったけど、多分嘘。
引取りさせて貰えるまでに自称3ヶ月にもなってしまったわけだが、多分もう4ヶ月にはなってる気が。
つかそろそろ去勢だろという大きさだ…。オモチャ見てもプイだし。
一応「大きいですね、もう大人ですね」と驚いて言ったのだが、
「でもまだおっぱい欲しがるんですよ？まだ子供です」と夫婦で息巻いてた。
無名のブリーダーはやっぱこういう問題起きやすいのかな。
340:338
07/07/15 01:34:06 LYX/MoV1
俺も犬だけだが単一種少数飼育で個人的に販売しているけど
予約の場合は内金（1～3万くらい）をもらうだけにしてあるなあ・・・。
でも大体忙しい、体調が悪いといってばっくれるのは俺の場合買う側なんですがw
内金はお客さんの都合によるキャンセルの場合返さないことは事前に説明しているからいまのところトラブルは無いけど。
別の鰤のやつらはどういった経緯で鰤になったか知らんけど俺の場合いろんな業種の客商売やったからトラブルを避ける契約方法で取引しているけどね。
でも1回だけ決まった時間に来ない客がいて（半日無駄にした）、その後も連絡があったが（謝罪なし）さすがに取引したくなかったので丁重にお断りしたら逆切れしてたけどw
あと誕生日、ワクチンなどは俺はやってないけど偽造は簡単にできるよ。
ＪＫＣとかが生まれた瞬間を見に来るわけじゃあないしね。
ワクチンなんかは証明書を添付してくれる鰤とだけ取引しましょう（紛失しても打った獣医に行けば再発行してもらえる）。
341:337
07/07/15 02:27:40 Un4vwAg5
>>340
度々どうもありがとう。
＞あと誕生日、ワクチンなどは俺はやってないけど偽造は簡単にできるよ
やっぱりそうか。
携帯の写メだけど、友達に見せたら「もう顔と体つきが大人だ」と呆れてた。
やはり誕生日が嘘ってのは間違いないと思う。
ワクチンについては証明書貰ったよ、その辺はシッカリしてるみたいだった。
色々と参考にさせて貰ったよ。どうもありがとう。
>>338さんはワンコのブリーダーさんなんだね。
お客さんにも色々いい加減な奴多いみたいだけど、がんばってくれ。
342:ほんごう
07/07/25 12:55:23 N+hbC5g3
奇跡の母子犬 感動します
ぜひご覧下さい
保健所の方が生命がより危険なので 救おう
『奇跡の母子犬』 検索して感動
今の現状では 奇跡 なのが悲しい ,,,
選んでも良いし
つらい人は選ばなくても係員が犬猫を持ってきてくれるので心配なし
343:わんにゃん＠名無しさん
07/07/25 14:00:04 iZUzIcIj
>>342
それ何かの宗教と聞いたが
本当なの？
344:フクちゃん
07/08/03 16:15:53 g6oih1WJ
はじめまして。村の移動販売でコーギー買いました。そんな悪質業者とは知らず心配です。飼って二週間ですが、先週から咳し始めて先住犬も咳してます。伝染病か心配なので、これから二匹とも病院に連れていきます。元気になってくれればいいのですが…
345:わんにゃん＠名無しさん
07/08/03 16:18:39 uUIhkI3w
>>344
>>336の掲示板ヘ
346:わんにゃん＠名無しさん
07/08/03 17:01:23 VOUIx/PE
>>345
先週から子犬が咳！？おまけに先住犬も！？
早く医者に行きなよ。
347:ふくちゃん
07/08/04 00:44:44 B6IJsRy6
病院連れて行って来ました。仔犬は環境の変化でちょっとした細菌による気管支炎だそうで、先住犬は仔犬からうつったとのこと。熱ないから様子みていいそうですが…元気になるように祈るしかないかなぁと思ってます
348:わんにゃん＠名無しさん
07/08/11 19:18:30 fjJAWRrP
下痢と嘔吐が無い咳だけならいいけどさ。テンパーとか怖いから。
その咳、エアコンかけすぎてるとなかなか直らないから注意だ。
風通しが良くて、極端に室温が高くならないところで過ごさせればすぐ直る。
349:わんにゃん＠名無しさん
07/08/18 09:42:49 p6rtM8tb
URLﾘﾝｸ(www.wanwan-bokujo.jp)
ここで陰睾丸のブリーダーがいるって書いてそのことを問題にしてるみたいだけど
これ、どこのことだか分かる？
350:わんにゃん＠名無しさん
07/08/18 19:17:36 jFT5ox4V
えっ、陰睾丸のブリーダーって・・・・
351:わんにゃん＠名無しさん
07/08/18 19:50:37 p6rtM8tb
間違えた、陰睾丸の犬で交配させてるブリーダーってことね
352:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 00:22:33 3eC1yjrG
はじめまして。
ワングループの移動販売でワンコを購入しました。
ワクチン証明と血統証は後日郵送ということでしたが、2ヶ月以上経った今も手元に届いておりません。
メールしても、返事は来ませんでした・・・
こんなに時間掛からないですよね？
353:チョイブリ
07/08/20 04:08:36 GZtgixrF
電話はしていないの？
移動販売って危険な香りがするな。さおだけ屋か！
店とか構えてないところからだと責任とかとってくれなさそうなイメージがある。
血統書はＪＫＣであれば50ほど今まで取り寄せたが1,2ヶ月で手元に届く。それから発送だね。
ただ2週間で届くときもあったりする・・・かなり適当だと思った。
ワクチン証明なんて当日もらえなかったの？
あれは獣医が打った日に即日発行してくれるものだよ。
354:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 21:50:48 YKkmp4f7
>>352
移動販売はねー、ワクチン証明はともかく血統書は届かないかも。
店員の口頭説明はともかく、実際は雑種なんじゃね？
355:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 23:53:41 3eC1yjrG
お返事ありがとうございます☆
「ワクチン証明と血統証は後日郵送」と言われました。
子供も産ませないし、必要ないといえばないのですが、
送ると言われた物が送られてこないのは納得できないので、明日電話してみます。
356:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 06:07:05 7Cab2dDb
プリティドッグや、ここの>>336に書かれている「被害者の会」など存在しません。
代表不在、固定電話もない架空の妄言団体です。
プリティから連絡しても「改めてこちらから、連絡差し上げます」と言いながら放置。
個人情報収集が目的かも。
357:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 23:34:39 KD1WRUqm
2ch猿真似??
叩かれてますよ
URLﾘﾝｸ(x.z-z.jp)
358:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 23:40:02 NrRUibst
ブリーダーとかペットショップからは買わないで保健所からもらってあげてください
雑種だって可愛いよ!!
359:わんにゃん＠名無しさん
07/08/25 06:55:09 KzFVZsyf
雑種には興味ありません。
単に犬として可愛いのと、その犬種としての魅力で犬を飼うのは別もの。
雑種を可愛いと思う方は、それを飼えばいい。
それだけ。
360:わんにゃん＠名無しさん
07/08/25 07:49:46 QHG/kUqL
金のないやつ、向上心のないやつ、プライドのないやつは保険所とかから引き取ればいいと思うよ。
361:わんにゃん＠名無しさん
07/08/27 18:58:23 TJVefiDf
URLﾘﾝｸ(x.z-z.jp)
362:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 23:12:00 d4G4V988
大田区のガ○ウケンネルは、サイテー！いい子犬を見せた後、10日後、引取りの際、違う子犬を渡せれたのちに違う子犬と反論した所、爺が逆切れせれた。皆さんも気をつけて下さい。本当にサイテーのブリーダーです。
363:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 00:28:26 1rQ7qDBZ
URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)
トラブルの多い白鰤
364:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 00:37:47 JbQ0DJEa
悪質なブリーダーさんの話を聞くと心が痛いですね。
群馬にロイヤルフランさんとゆう家族でブリーダーをやってる方がいます。犬たちは、子供のように、とてもかわいがられ
人間みたいに家の中に一緒に生活しています。最初びっくりしましたが、とても幸せな犬たちだな、と思いました。
購入後も電話をすると、いつも親切に相談やアドバイスをしてくれます。犬たちは血統もとても良く、順番まちですが、
値段も良心的でした。ここは、県外からのお客さんも多いらしく芸能人の方もファンが多いそうです。
ブログも面白いですよ！
みんながこんなブリーダーさんなら
犬たちも幸せなのにな、と思いました。
ちなみにトイプードル専門店です。
365:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 17:13:24 j8NJIfbO
↑
自演乙
366:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 01:48:14 lfjdoaF0
芸能人ってメジャーなのはいねえの？？？
367:わんにゃん＠名無しさん
07/09/07 02:04:37 vJBVE91K
URLﾘﾝｸ(www.crystalkennel.com)
ここ、最低、最悪の爺鰤！！！
誰か知らないのかな？
368:わんにゃん＠名無しさん
07/09/07 13:31:46 iXKbfMVL
ボダを２才半と言われ買ったら７才だった。しかも乳癌…orz
血統書付けてもらうよう頼んだら｢３万以上の犬にしか血統書は付けてないんだ｣って言われた。
そこでは奇形や病気の犬を騙して売っているらしく、泣く人が多いらしい。｢間違って売った犬だ｡金は返すからよこせ｣と一ヶ月間大事に育てた犬を無理矢理奪われた飼い主もいる。
また、目が開いたばかりの子犬を普通に触らせている。
Ａ県Ｎ市のドッグワンには気をつけて！
369:sage
07/09/09 03:47:18 BYc+nsSa
367 東京都S区 多PLOG所有者
370:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 11:21:19 1SM2A27l
>368
愛知県名古屋市ですか？
371:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 13:39:54 J+Ullem7
また愛知か！
372:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 07:21:07 514wmlaF
秋田県 能代市でねーか？
373:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 09:55:38 v//FlXPr
>>369
子犬ブリーダー直譲、世田谷の子犬専門店。三○近くで若○のところだよな？
374:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 23:55:02 m/zX8O//
>>368
そのボダの年齢、血統書がないのになんで7歳だと判明したの？
乳癌って事は獣医師の診察だと思うけど、獣医師も１００％の年齢診断は
下せないよ？歯の状態とか毛並み皮膚の状態での判断だから・・・
それに目が開いたばかりの仔犬を触らせる事には特に問題はないよね。
と言うか、何で問題ある様に言うのか？その理由が知りたい。
375:ｗ
07/09/20 21:36:14 cHjubLWq
ちょ～～久しぶり！！
が、残念、ちょっと過疎気味だね。
>>356のレス、存在しませんって存在してますよぉ～～～～
>>357、言わせておけば良いんじゃね？
4、早く来い！！
376:わんにゃん＠名無しさん
07/09/20 23:41:38 /3+tAdJ4
ショップで仔犬を購入する時に保険が付いていて、病気になっても
治療費は保険がきくけど、もしもその病気が他の犬（先住の犬）に
移ってしまった時は、その伝染病の犬を売ったショップは責任取ってくれるの？
そういうのに詳しい人教えてください。
377:わんにゃん＠名無しさん
07/09/21 07:47:56 +JQsZrf0
>>375
>>356のレス、存在しませんって存在してますよぉ～～～～
↑どこで活動してるの？
378:ｗ
07/09/21 09:10:39 JqlswZc5
>>376さん
う～～む・・・初めてのケースだな～そう言う疑問。
確かに気持ちは解るな、そうだよな、そう言った危険性も確かにあるもんな。
そう言った場合、購入したワンちゃんが原因で感染したって事が
証明出来れば、ショップ側に損害賠償請求は出来ると思う。
その発病の素因を作ったのはショップだからな～
でも俺の経験上、そう言った疑問や苦情はなかったから、何とも言えない所もある・・・
メンバーに元悪徳ショップの店員がいるから聞いてみよ～
379:ｗ
07/09/21 09:19:35 JqlswZc5
>>377
団体の行動は今の所、首都圏内。
行動と言っても掲示板内（アドレス張ってあんだろ？）でのアドバイスや
他の協力程度だけど・・・
今、サイト作成中だから年内は活動の下地を固める事に専念しているよ。
ま～今までそれに専念しているだけでここに面出さなかったんで>>356の様な
レスも付いたんだろうな。
でもね、団体作ったからって直ぐにAAや他の団体みたいに行動と言う訳には行かんのだよ。
皆、それぞれが本職持っている中で行動しているからね。
現在、メンバー会議も月一って感じだ、それに俺らは他の団体と違って保健所や迷子動物の保護
に重点を置いている訳ではないのでね、狙うは悪徳業者なんだよ。
色々あるんだよ、ま～優しく見守っていてくれよ。なぁ～
380:わんにゃん＠名無しさん
07/09/21 11:03:21 wI5jgD+1
はい、元店員です。
常識では賠償責任があるのでしょうが、ショップで責任とるのは稀だと思います。
（個人経営はわかりませんが）全国展開しているようなところの本音を言うなら
「保険つけたんだから自分でどうにかしろ。病気の説明？したかしてないかの記憶はないけど、
自分が説明聞いてなかったんじゃないの？うつったなんて、自分ちの管理の問題だよ」
口汚くて申し訳ありません。が、これをオブラートにくるんで、のらくらされると思われます。
現場スタッフがたとえ親身になってくれたとしても、本社がこうなので、なにも覆りません。
保険をつけた以上、適用内で、というのが常套手段（逃げ口上）です。
381:わんにゃん＠名無しさん
07/09/21 14:17:04 kYgPCZJB
３７６です。３７８さん、３８０さん、ありがとうございます。
購入した夜から下痢をしていて、翌日病院に行ったら
感染力の高いウイルス検査が（＋）で、即入院です。先住の犬は室内から
出さないし、私も犬も他所の犬との接触はありません。先住犬は仔犬の時に
６種ワクチンを接種しているのですが、感染しているのではないかと不安です。
もしそうなったら弁護士さんに相談します。はっきりしたらまた書きます。
店名は書けませんが西日本で最近何店舗も出している店です。
382:わんにゃん＠名無しさん
07/09/21 14:34:54 6Kq8Br1J
>>376
寄生虫とか皮膚病だとありがちだね。
業者同士の世間話でもそういう話題は良く出る。
まあ、俺の周りだと・・・・半分くらいの社長は
面倒だから全部面倒見るかな～って。
残りの半分は契約書をタテにとって突っぱねるとさ。
俺はウチに非があればスパッと払っちゃうよ。
後腐れもないし、いろいろモメても時間の無駄だからさ。
383:わんにゃん＠名無しさん
07/09/21 14:52:14 6Kq8Br1J
>>381
パルボ？コロナ？
まあ、パルボやテンパーだとしても先住犬がワクチネーション
しっかりしてるなら心配ないし、元気な成犬に発症することはほとんどないよ。
それより、すぐに買ったお店に報告して対応を確認したら？・
384:わんにゃん＠名無しさん
07/09/21 19:19:33 wI5jgD+1
380です。
先住犬も下痢などの症状が出ていますか？
心配でしたら、一緒に検査したほうがいいかも・・・
ショップにいたときから下痢してましたか？（店員から説明などありましたか？）
西日本で最近店舗を増やしているショップ・・・・
あれ？ウチか!?目指せ業界最安値!?
385:わんにゃん＠名無しさん
07/09/21 20:27:39 ib8JmmzP
３７６です。ありがとうございます。先住犬は今のところ下痢もなく元気です。
私もウイルスやワクチネーションなどについて色々調べました。
感染していても発症しないで済むことも解ったけど、潜伏期間があるので
油断できませんね。まだ、経過観察中です。
業界最安値は売り物にしていませんが、ショップにしては安い方です。
ちゃんとワクチンを受けているとの説明はありましたが、下痢の事は聞いていません。
買う方も色々知識を身に付けて店員さんの言う事を鵜呑みにしてはダメですね。
販売前の仔犬にワクチンを接種していても発症しているなんて変ですけど
母親からの抗体がまだ残っている時にワクチンしてもダメだって事まで知りました。
386:わんにゃん＠名無しさん
07/09/22 05:03:09 Y3A4tfqM
愛護週間上げ
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
387:わんにゃん＠名無しさん
07/09/23 13:20:11 eDhmWpF7
URLﾘﾝｸ(gyakusatu.angelfire.com)
388:わんにゃん＠名無しさん
07/09/23 18:55:46 kkG7cm5I
俺も２チャン久しぶりの感じかな･･･
ちょっと覗いたらおおぉ～っ！！
バラバラこういう風に出てきてたら また白卍疑惑か（笑
元気にやってたのか･･･
潜伏期間を過ぎれば大丈夫だと思ったが･･･
家庭では消毒が完全にできないよなｗ
だから俺なら１週間様子見てそれから生ワクをうつ。
１年間単独で生きるパルボウイルス
くれぐれも 先住犬の抗体を下げない様に気をつけてくれ。
389:わんにゃん＠名無しさん
07/09/23 23:21:48 Des5odsC
生後44日の子犬2匹をペット○ラブにて購入。下痢が止まらないのですぐに通院したところジアルジア感染が発覚。
その後、ペットショップが預かって治療しますとの事で、1週間後に完治したとの事で引き取り。
その晩から、食欲不振、血便、嘔吐と悪化して病院に搬送したところ、同様のジアルジア感染で即入院。
内1匹は血液検査も行えないような危篤状態。現在も入院中。
この件で、ペットショップの女性店長に連絡したが、全く対応してもらえず。
感染した子犬を検査も無く売りつけて、その後はほったらかし。
江戸川区のホー○ズ葛西店に入っている【ペッ○クラブ】は、
悪徳ペットショップでしょうか？対応策を教えて下さい。
390:わんにゃん＠名無しさん
07/09/23 23:28:00 suIuA6MK
消費者センターと保健所とホー○ズ葛西店の店長にも連絡。
391:わんにゃん＠名無しさん
07/09/24 00:57:04 NxSBEkqd
更にホー○ズの本社にも直訴。
所詮テナントだから客から言われるより
本社から言われるほうが効く。
つーか、今４４日って売っちゃいけないんじゃなったっけ？
392:わんにゃん＠名無しさん
07/09/24 05:19:32 uDL8z3hQ
私の友人が、URLﾘﾝｸ(www.princeanimalworld.com) こちらで、
ちんちらを二匹購入、ホワイトの高価な方が、病気で下痢状態
しかも生後３０日位の小さな子で、病院に入院後３日で死んじゃった！
ここのオーナーは携帯で商売していて苦情の電話は出ないそうです。
しかも、商品到着時に生きていたから、責任は無いとの事で取り合ってくれないそうです。
393:わんにゃん＠名無しさん
07/09/24 13:17:28 KfN8fOhG
>389
ジアルジアだけの単独じゃない気がする。
多分コクシジウム、回虫かなんかの複合じゃないか？
ストレスで一気に来るからね
最悪はパルボの疑いもあるが、元気になる事を祈る
394:わんにゃん＠名無しさん
07/09/24 13:59:16 clNfJ+6v
>>389
ペットコーナーじゃなくてホームズの店長を直接呼び出すといいよ。
こういう場合、ショップに怒ったり、謝らせたところで、
謝れば済むんだろう的な対応されるだけだから意味ないよ。
契約書をタテにとる場合もあるが、無視してかまわない。
具体的に、こちらの要望を決めて、要求、約束を取り付ける方が早い。