07/04/27 01:26:04 7OADFka1
URLﾘﾝｸ(www.pet-coo.com)
賢明なる皆様方のご判断を！！！
51:わんにゃん＠名無しさん
07/04/27 01:53:02 VUggcDex
>>49
よっ！(・ω・)/偽善者！覚えてたか・・・
相変わらずシケたスレだな！
イマイチみんなのやりたい事も見えず…
協力者もいるんだかいないんだか・・・・ｗ
あまりにもデカいこと言い過ぎてみんな引いちゃったんじゃない？
海外がどうとか愛護に知り合いがいるとか…。
まぁ、俺は下っ端だから村に何が起きても関係ないしなｗ
早く何か起こしてみろよ！そうじゃないと自然に自滅しちゃって、それをさも俺が潰してやった！くらいに言われても困るしな。
52:383
07/04/27 05:37:00 edxe4fx5
>>48
何だ。誰かと思いきやあんたか。邪魔しに来たの？
＞潜入
村スレでそのネタ出たからそう思うわ。しかし村の連中
はテメエのことしか考えない。質問に答えない。都合
のいい人種だねぇ。そうでない何とかしてる人もいるがな。
事実をたくさん書くと要点を3行でまとめろ…。これが
逃げてる証拠。まとまらないほどネタありますから。
暇つぶしだけにスレ書いてんだったら来るな！
シ ケ テ ル の の は 貴 様 の 頭じゃない
の？
53:わんにゃん＠名無しさん
07/04/27 06:12:24 edxe4fx5
>>47
いえいえ大丈夫ですよ。
そうですね。これで被害者の人達が前に進めるキッカケに
なってくれるといいなと思ってます。
サイトはまだ作成開始には取り掛かってないです。何
を貼り付けするか。他の団体含めてググっ
てまとめてます。
そこには>>32さんの意見も取り入れてます。貼り付け
内容によってはも紹介文をつけるものもあるので同時
にまとめてます。例えば悪徳ショップの見分け方とか。
団体設立の繋がりについては項目を貼り付けられるように、
サイト内に作る考えです。そこには紹介文を入れてお
問い合わせ先を記載て感じに入れようかと。
今後ですがやってく中で不明点あった場合は360さん
はもちろん、他の方でわかる場合にご教授頂けると幸いです。
進展した際はこちらに書き込みします。もう少し時間を
下さい。
あと下っ端野郎はスルーしますか。相手しても無駄になる
だけなので。
54:Ｔ．Ｉ
07/04/27 10:02:28 IxnZm526
＞＞8さんの意見に賛成です。
日本は本来は仏教国なので命あるものみんな一緒。
殺生を禁ずる慈しみの精神が本当はあるはずなんです…。
人のために、人のために…ばかりで、動物のことになると、力を使わなくなる風潮に、本当にウンザリします。
けれども！！ 権力のある奴らに動物を救おうとする気持ちが無くても。。。
→→→《《 多数決には勝てません 》》
一人一人の慈悲あふれる発言は今、ずさんな扱いをされている哀れなペット達を救う事が出来ます。
一人の慈悲ある発言は老若男女の誰かに必ず伝わるでしょう。
（今ももし、誰かに伝わっていたら僕は嬉しくて感謝です。）
神様から他の動物よりも遥かに賢い頭脳をもらったけど、人も動物。 みんな動物。 みんな同じ生き物じゃないでしょうか？
一歩間違えば、毎日ヒドイ扱いをされるペットショップの犬だったかも、はたまた実験動物だったかも知れません。 もっと言うと、これは衝撃的な発言かも知れませんが、後世は辛い運命の動物に生まれ変わるかも知れません。
人間社会の利益主義にどっぷりと浸かっている人には分からないでしょうが、損得感情抜きの弱い命を救う慈悲ある行動は、その人をも救う世界で一番美しい働きだと思います。
[ 読んで頂き有難うございました。]
55:360
07/04/27 17:03:35 mEf+q1kj
>>54
少し極端すぎるよ・・・
仏教だの、殺生だの、慈悲だの、神様だの、運命だの、生まれ変わるだの
これじゃ、宗教団体だよ、しかもちょっと逝っちゃってる系の・・・
精神や魂の話じゃなく、愛情や慈しむの話、ラブだよラヴゥ
根本の考え方は間違っちゃいないが何でもかんでもそう考えるのが
愛誤の所以だな・・・
俺も団体設立の為にサイトでも立ち上げるかな・・
56:360
07/04/27 17:07:49 mEf+q1kj
>>53
下っ端の保育は俺がしとくよ・・
それはそうと下っ端、お前、男だったのか？！
てっきり女かと思ってたよ！！
お前な男の癖に(・ω・)/ ← これなに・・・・・
男の癖に絵文字使うな、気持ち悪い！！
57:わんにゃん＠名無しさん
07/04/27 21:23:51 VUggcDex
やっぱり村は頭オカシイよな～。
何か限界を感じたよ。
辞めようかなぁ～俺。
58:わんにゃん＠名無しさん
07/04/27 22:25:22 GkCVYppE
> 日本は本来は仏教国なので命あるものみんな一緒。
嘘吐け
日本は神道の国だ！
神道では命にはランクがある！
仏教はその時時の支配者が人民の管理に便宜上利用しつづけただけ！
59:360
07/04/27 22:44:10 VpO4QmY9
仏教でも神道でもイスラムでもヒンズーでもシーア派でもスンニ派でも
どうでも良いけどここで下らね～言い合いは止めてくれ。
60:360
07/04/27 22:50:56 VpO4QmY9
>>57
おう！おう！！
下っ端、どうした？お前みたいな未成熟児でも限界感じる時があるのか？
少しは成熟したって事か？
成熟した褒美に
そんじゃ～お前に重要な指令を与えちゃるよ、
そのまま村で働きスパイになれ！！
会社の実態を暴け！！、証拠を掴め！！
重要な任務だぞ？
61:わんにゃん＠名無しさん
07/04/27 22:55:40 VUggcDex
人の命の重さもわからないやつが上でエラそうに指図してやがる。
そんなやつに犬猫の命の重さなんかわかるわけないと今日わかった。
誰か早く村を潰してくれ！そのためなら何でも協力する。
62:360
07/04/27 23:04:58 VpO4QmY9
何があった？話してみろ・・・
63:わんにゃん＠名無しさん
07/04/27 23:14:30 VUggcDex
下っ端の話なんか聞いてくれるのか？３６０さん
まぁ、あまり詳しく話すとバレちまいそうで怖いんだが…。
身内の不幸があろうが心配どころが『それで？何か？』と言われちゃ、俺としても…何も言えなかったよ。
64:360
07/04/27 23:52:44 VpO4QmY9
昨日の敵は今日の友・・・って訳じゃねーけどさぁ
理由も聞かずに切って捨てるなんざ村の猿とやってる事は同じだろ？
これから色々な重大な被害状況から嘘偽りまでこなさなきゃならんでな・・
これからは冷静に事を見極めると決めた以上は聞く権利はあるだろ？
それにお前さんも悩みや愚痴を聞いてくれる奴がいた方がちっとはスッキリするだろ？
そうか、それはムカついて当然だな・・それ以上は話さなくて良いよ・・・
しかし、これでお前さんも俺らの気持ちが良く解ったろ？
一緒に村を潰すか、どうするかはお前さん自身で決めろ。
決めて、悩んで、俺らと行動するならその時は歓迎するよ・・・
65:わんにゃん＠名無しさん
07/04/28 00:56:23 lb5sdSob
＞下っぱ
あらどうしたんだ？
360さんが説明してるからこちらは多くは言うことない
が、気持ちがわかっただけでも良しと。今の村のやってる
ことは動物製造の域でしかない。これから色々なこと
出るだろうが、覚悟はしてる。ペットのことや法律は
まだ素人やけど好きだし、被害者の気持ちをわかって
あげたいんだ。
一緒にやってくれるなら喜んで歓迎するよ。
66:宇宙一の悪鰤
07/04/28 01:14:45 jXRWaEhG
血統書は捏造！
売られる猫は親子近親交配
か
近所の野良猫
ここの猫を交配に使うと遺伝上有りえない毛色が生まれる！
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板:91番)
な・な・ん・と
片輪猫を13万で如何ですか！
ファ～強気！
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
売れ残ると「神様に譲渡」と言ってあぼーんする！
他人の猫を勝手に自分の猫として血統書を発行
文句を言った被害者を恫喝し、果ては告訴、ネット上に24時間体制で
誹謗中傷、デマをばら撒き続ける、しかも善意ある書き込みがあると
逆切れし関係ないブリーダーや団体のデマ＋悪口も！！！！！
ここから買う物好きって？？？？？
67:宇宙一の悪鰤
07/04/28 01:23:04 jXRWaEhG
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
あぼーん疑惑の言い訳ＨＰ
｜ １３万円（避妊手術費用＆出べそ形成費用全額負担します。）
｜ 取りに来られて別の子にされましたので再度ママ募集
ヘルニア片輪猫なら持参金付けて引き取ってもらうもの。
売られた猫の多くはＦＩＰや遺伝病持ち。
殆どの猫をブリードタイプ繁殖用で売っているが
繁殖に使っているブリーダーは皆無。
68:下っ端
07/04/28 21:06:41 RbS89JRj
３６０さん
泣かせること言うじゃねぇ～か(泣)
今はとりあえずワンニャン村の上の奴らにムカついてる。だから出来ることなら協力するよ！
けど…下っ端だからあまり無理は出来ん。
今の店、気に入ってるから…。一緒に働いてる奴らは本当に犬猫が好きなんだ！だから一生懸命、犬猫たちのために働いてる。一匹でも救いたいし、一人でも良い飼い主さんのところにお渡ししたい。
69:16
07/04/29 09:37:19 yZp2RllX
私も空陸の下っ端です。上にも糞鰤にもムカついてます。
同じ下っ端さんに辞めろとは言いません。自分が辞めたらクレームだのが
多くなりそうだから。病犬も普通に売られそうだから。
悪の片棒かついでいる自覚はあります。
360さんは口は悪いがいい人だ。
70:360
07/04/29 19:13:53 95c4rezQ
下っ端、それと>>16さん
日本でもトップクラスの悪徳ペットショップ『空陸』『村』に
勤めている2人は貴重な存在だ・・
これからは『空陸』『村』の内部事情を詳しく教えてくれるか？
2人の力が必要だ・・・
383さん、下っ端、16さん
本来は実際に会ってこれからの活動方針を話し合いたいって所だけど
383さんのレス見てると関西弁が所々に出てくるからもしかしたら関西の人？
下っ端や16さんはどこの人？
俺は関東に住んでるむさ苦しい男。
71:4
07/04/29 19:56:27 2OE+IOL3
>>37だ。
360元気でたみたいだな。
頑張れよ･･･
新しい仲間も出来たみたいで良かったな
喉が枯れて、膝がガクガクは俺だ。
飼育説明とやら色々大変なもんでな･･･
72:下っ端
07/04/29 21:45:30 xcka857k
内部事情…もちろん知ってることならいくらでも話すよ！
けど、まだほんの数ヶ月の下っ端の俺が知ってる情報は村の一握りしかないぞ。それでも許してくれるか？悪いなあまり役に立てんで…。
俺も関東住まいじゃ。
73:383
07/04/29 22:09:02 w8eO92Fs
>>70
意識的でないのですが、関西弁が入ってることあるよ
うで。失礼しました。俺も関東の人間です。
74:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 00:49:59 zwKg86NL
私は名古屋ドームでミニチュアダックスの女の子を飼いました。
３日後、咳っぽく苦しそうになってきて提携病院に連れて行きました。
次の日から嘔吐に下痢、再度、病院に連れて行って『良くあること』と言われ食べやすい缶詰ご飯を買いました。
でも食べてくれず、それを言っても毎日、皮下注射だけ…
ご飯も水も飲めないのに点滴とか必要ないんですか？と聞いたら
『点滴と同じだから』と言われ他の病気を疑って検査もしてくれず。
75:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 01:00:50 zwKg86NL
治りますか？と聞いたら『治りますよ』と言われ信じたのに、
飼って7日目の午後、急変して自力で立てなくなり
急いで病院に連れて行って危ないから入院が必要だと言われて
他の入院できる病院に連れて行って今夜がヤマですと言われて…
そこではすぐ検査してくれてパルボだといわれました。
私は全くの素人だからワクチン接種済みって書いてあって安心して飼ったのに！
生後何日で親元を離れて良いとか
ワクチンが接種後、何日で効果が出るかとか本当に知らなくて…
知識不足な私もいけないけど、向こうはプロで知ってるのに、
それでも売りに出すのは酷すぎるよ！抱っこする時の消毒もアルコールでしょ？
何で塩素消毒しないの？さわらせないとか、どうしてもっと徹底しないの？
76:下っ端
07/04/30 01:05:15 Rbdqk+yA
今その仔はどうなったんですか？
名古屋のイベントってだいぶ前ですよね？
最近…イベントに行ってるダックス達の状態があまり良くないらしいです。たいてい具合悪くなるらしく…。とあるイベントではダックス全滅…と聞きました。
提携病院の保証は１５日だけなので早く他の病院に行かれた方が良いですね。
何でもないと良いのですが…
77:下っ端
07/04/30 01:15:39 Rbdqk+yA
ごめんなさい
>>75を読まずにレスしてました。
パルボだったんですね。
ワクチンは１回くらいじゃ意味がなく、２回目以降でようやく意味を成してきます。
また消毒に使っている液体は一応塩素系です。ただ成分はどれだけのものか怪しいところですが。
親犬から離す時期を法律なり条例なりでしっかり決めてくれないと『自力でご飯を食べれる程度…』という曖昧な基準を坂手にとって、村のような悪徳店は幼齢犬の販売を止めないでしょうね。
78:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 01:28:50 UITaLng3
提携病院はパルボと知りながらも治療しなかったんですね。
パルボやジスの場合は治療するなと
ワンニャンから言われてるんだろうか？
代犬出したほうが安あがりなのか？
汚い商売してるな…
79:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 01:49:08 SoA0SDeJ
今はダックスに異常が多いが、そのうちチワワ、プードルが被害多く出てくるな。
まだこんなもんじゃ済まされないよ。
犬やネコなどペットを守る為には厳しい法整備が絶対不可欠！
日本の現状は有り得ないんだよ！
80:4
07/04/30 08:55:46 0s8BJO23
>>74
潜伏期間で逆算すると ドーム内での感染だろう。
その後の提携病院の処置は？？？と思える。
お客さん、知識のない人（働く人間）に触らせること事体が本来危険です。
イベント、移動販売で買うとこうなりやすいよね。
前にも他のスレで書き込んだけど
イベントを日本語でお祭り
お祭りで金魚すくって翌日死んでも文句は言えないし言わない。
犬猫だから感情的になる。
販売方法事体が犬猫の移動販売はどうなのかな…と
法律的にはいいのはわかっているがね…
81:16
07/04/30 11:46:19 uKe3eBrr
結局「五種ワク一回打った！良し明日はイベントだ！」みたいな話なんでしょうね。
ワクチンが体にめぐるまで二週間かかるのに。
下っ端さんの言うように一回ではとても安全と言えないのに。
しかしこういう話を聞くと下っ端の我々ですら「それじゃワクチンの意味ないよ」と
わかるのに、何故上は懲りもせず同じことをやるのか。
ダックス・チワワ・プードルの人気犬種ばかり被害に遭うってのは、ようは
糞乱繁殖の結果ってことに何故気づかない。子犬とか飼い主とか罪のないところばっかり
悲しませてよくそんな商売できるな！健康な犬を売るＷinＷinが何故できない！
興奮してしまいました。
で、私も関東です。
直接会ってお話というのは、私と下っ端さんの日程によるんじゃないでしょうか。
・・・村もきっと休みは少ないと思う。
82:4
07/04/30 14:09:22 MyCVZFhR
上から言う様で悪いけどちょっと違うよ
扱い方ひとつなんだけどな
すべて鰤のせいにするのは？
忙しいんで又後で書き込めたら書き込むけどねｽﾏﾝ
83:360
07/04/30 15:35:57 KQ9/N8vd
>>75さん
やるべき事はもう決まってる、これ以上見過ごす事は出来ない。
辛い思いをまたここで話してくれて、ありがとう。
ただ、俺からのお願いだ。
犬を嫌いにならないでくれ！！
また同じ思いをするかも知れない不安、
悲しい、辛い、思いをするかもしれない恐怖 があるのは十分分かる。
しかし、貴方に抱きしめられたわんちゃんは幸せだった・・・
たった３日間だけでもこれだけは真実だ・・
そのわんちゃんの為にも俺らはガンバル。見守っていてくれ・・・
84:下っ端
07/04/30 15:41:15 Rbdqk+yA
村を擁護するわけじゃないが…
最近ようやく鰤の選別をしだした。
亡くなってしまったワンコたちがどこからきてるのかを調べて、その鰤からは仕入れないようにしてるらしい。ただとある地区のワンコは某業者に買い占められて村には卸してくれないとか…。
で、イベントで販売するワンコたちは当日ギリギリまでかき集めて揃えるそうだ。だからパピーでワクチン打ってＭＣ入れて即出荷。
ほとんどか輸送途中の感染か会場での感染と思われる。
我々スタッフも消毒なしでは触らせたくないのだが、圧倒的にスタッフの数が足りず…勝手に蓋を開けて触る客や他の消毒済みのお客さんに接客してる横から未消毒の手で触ってくる客が多い。
こちらも客商売ゆえ強く拒否出来ず…笑顔で返してしまうのはいけないと思うのだが…。
やはり店舗売りだけでは収入が限られるので、すぐに金になるイベントが年々増えているのも事実。
出来れば俺はもうイベントには行きたくない！
が、下っ端ゆえイベントに駆り出される数が多い(泣)
85:360
07/04/30 16:04:47 KQ9/N8vd
下っ端、その選別した鰤の情報は手に入らないか？
結局俺から言わせれば、前にも別スレでペットショップに集まる犬猫の
状況を事細かく話したが、如何に選別しようとペットショップに卸す
鰤は鰤ではなく繁殖屋風情だよ。
だからこそ、ペットショップの被害を防ぐにはまずこいつらから叩くしかねーんだよ。
この日本にはまともなブリーダーなんてのはほんの一握りしかいないよ。
86:16
07/04/30 17:33:05 uKe3eBrr
みか●、岩月、感等、三加和、Ｂ＆●、上原ケン●ル
下っ端でわかる情報ですが、空陸はこんなものです。あと素鰤。
＞4さん。
つい一面的な書き方してすみません。自分達の扱い方を
棚にあげてました。
しかしＧＷなのに少し暇だなあ。新入社員に犬クイズしてました。
・・・犬クイズ・・・店舗にいる犬を指して断尾するのはどーれだ？とか
この犬のかかりやすい病気早答えとか犬に関する問題を出す。優勝賞金なし。
87:下っ端
07/04/30 21:10:57 Rbdqk+yA
鰤の名前を出してわかるのか？
上原●●ネルとかは鰤というより繁殖屋(市場)だろ？個人名を出してどこまでわかるのか…。
まぁ、まだ一部の鰤しかわからんから少し調べる必要があるが…。
88:わんにゃん＠名無しさん
07/04/30 21:32:49 zwKg86NL
あのこは３ヶ月も生きれなくて、
言葉も話せず私にどうして欲しいとかも伝えれなくて、
ただただ苦しそうにしてて…本当に幸せだったのか。。
ペット飼うの初心者の私なんかじゃなく、
もっと知識のある人のとこに貰われた方が幸せでだったんじゃないか…って
考えてしまいます。。
こんな悲しい思いは、もう誰にもして欲しくない
89:ワンニャン被害者
07/05/01 00:48:34 gbzal6jR
>>86
まともなブリーダーはショップにおろさないとの事ですが、
ではどういったルートで売るんでしょうか？
今度はきちんとした犬を迎えたいと思ってるので、教えて頂けますか？
90:わんにゃん＠名無しさん
07/05/01 00:50:04 gbzal6jR
>>85でした。すみません。
91:わんにゃん＠名無しさん
07/05/01 01:16:35 gXdMS/0A
ホームページに紹介されてるブリーダーさんはどうなんですか？
うちのこはそこの出身です。
病気などはまったくありませんでした。頭も性格もいい。
しかし・・・純血種のはずが、
見る人すべてに雑種？？って聞かれるんです。
実は雑種？？？
そういうのもありえますか？
血統書は来ましたが、JKCのものではありませんでした。
両親はJKCなのに・・・
92:わんにゃん＠名無しさん
07/05/01 10:18:16 aonsrSSZ
>>91
考えられるのはそのブリーダーがＪＫＣを見限ったのか、違反をしてＪＫＣの血統書を
取得できなくなったのかですよね。前の方が考え難いけど。
うちも健康だし性格が良いけどちょっとしたことで疑問に思い、ブリーダーにＤＮＡ鑑定をしたいと言ったら、
ＨＰでの顔とはまるで違う人物で酷い仕打ちを受けました。
こっちも意地になって強行鑑定に持っていったら結果中身はメチャクチャでした。
要はインターネットで知らないブリーダーから購入しては絶対駄目と云うことです。
実際のブリーダーの評判やじっくり自分の目でブリーダーを確かめてから決めないとね。
９１さんも幸いワンちゃんは健康に問題ないみたいだし良かったですね。
ブリーダーと闘っても口惜しい思いをするだけで精神的によくないです。
どんなにりっぱにＨＰで紹介していても騙されないように！
本物のブリーダーはＨＰでくどくどＰＲなんかしないんじゃないかな？
私の経験です。
93:わんにゃん＠名無しさん
07/05/01 10:30:44 gXdMS/0A
９１です。
レスありがとうございました。
言葉が足りなかった。すみません。
うちのこは、ワンニャンで購入しました。
そのブリーダーとは、ワンニャンのホームページに紹介されている
ブリーダーさんです。ブリーダークラブとかいう、
違反して取得できなくなることもあるんですね、
そうか・・・なんとなく分かる様な・・・・
94:わんにゃん＠名無しさん
07/05/01 11:12:19 mSV1A+ew
３６０さんへ
大手のペットチェーン店はほとんど生体市場からの購入でしょう
生体市場は全国のパピーミル（繁殖家家）を中心に１箇所に集まります。
そうなると当然 パルボ、テンバーも集中し全国のペットショップへ
流れます。
ペットショップの犬にパルボ、テンバーのキャリアが多い原因は
この流通経路に問題があります。
要はそういう現状を踏まえた販売、管理を店側がちゃんとしているのか？
また発生した場合のアフターが出来ているのか？
その点が問題と思います。
うちはショップから購入したワンが直ぐにパルボにかかり入院し
３日後に元気に退院できました。
入院費、治療費はショップが全部見てくれました。
また 獣医さんの話ですが、ショップの出張イベントの２．３ヵ月後には
そこから購入した子がパルボ、テンバー、遺伝性の疾患で多く来られるそうです。
悪徳ショップから購入しても 幸せになる子も多いです。
悪徳飼い主に飼われ不幸な子も多いです。
販売、繁殖側の指導と飼い主の指導育成も同時に必要です。
95:360
07/05/01 16:26:55 xiXOWjVy
>>89さん
そもそもトップと呼ばれるブリーダーはあまり売る事は考えていない。
なぜなら血統狂いで良い犬作ってビッグタイトル獲得する事がまず前提だからね、
頭数も少ないから滅多に出産すらないし売買になった時は相当警戒して
販売する、まず繁殖は駄目、終生飼育は絶対条件だね。
前に別スレでも言ったがトップブリーダーは自分の犬のラインを汚されるのが
一番嫌いだから安易な考えで、まず売りはしないだろう。
この人達の犬が欲しいと言っても多分何年も先まで出産はあるか？ないか？だと思うし
探すのも一苦労だね、探し当てたとしても売ってくれるかどうか・・・
本やインターネットではまず探せないと思う・・噂を聞き情報を集めて足を運ぶしかないね
96:360
07/05/01 16:45:31 xiXOWjVy
>>94さん
知ってるよ、別スレでも事細かく詳細明らかにしてるしね・・
何時か俺、後ろから刺されねーかって警戒してるよ(笑
>>悪徳ショップから購入しても 幸せになる子も多いです。
そう、確かに全てが悪いわけでない。
でもいわば一種のギャンブルだよ、
本来全ての子が幸せでなければならない。
>>悪徳飼い主に飼われ不幸な子も多いです。
>>販売、繁殖側の指導と飼い主の指導育成も同時に必要です。
何故そう思う？
不幸の意味は？遺棄か？虐待か？何を持って不幸か？だね
飼い主の指導育成はこの国で認められた販売方法を取っている以上は
ペットショップ、ブリーダーの責任ではないか？
それを怠ると理想と現実のギャップで遺棄や保健所に持ち込む事になるのでは？
97:わんにゃん＠名無しさん
07/05/01 17:03:13 aonsrSSZ
３６０さんのいうブリーダーは趣味の世界の人ですよね。
一般の飼い主としてはペットとしてのブリーダーでも良いけど、
健康と性格を重視し、大量繁殖しないで飼い主のサポートも
きちんとしてくれるそんなブリーダーなら多少価格がアップしてもいいんだけど。
98:360
07/05/01 17:18:39 xiXOWjVy
>>97さん
そうしたら、多犬種多頭じゃなく2犬種～4犬種までで
飼育頭数が10～20でその扱ってる犬種について生態を全て把握していて
その犬種のメリット、デメリットや訓練にも熟知している所。
そして、親犬を見れる所だね、仔犬がこぞって走って遊んでいる所も見れれば
最高、そう言う所であれば健康と性格は見て取れるけど・・・
けどあまりね～か。そんな所、ちなみに何の犬種が良いの？
99:わんにゃん＠名無しさん
07/05/01 17:48:15 aonsrSSZ
３６０さん理想ですね。 でもスミマセン。
９７に書き込んだ事は自分の希望ですがまだ今は、悪徳ブリーダーから来た子ですがすごく可愛いです。
新しい子を迎えるのはまだまだ先です。
好きな犬種はゴールデンだけどその頃は体力的に小型犬になるかと思っています。
飼ったらどの犬種でも好きになるタイプですので。
100:94です
07/05/01 19:17:36 mSV1A+ew
360さんへ
主旨に反対している訳ではありません。
今の現状ではパミーミルからの子の引き受け先は市場、ペットショップです。
ペットショップがなければ、この子たちの行き先が無くなります。
これも事実です。
まず行政からパピーミル、一生ケージで飼うようなブリは排除すべきでしょう
>>飼い主の指導育成はこの国で認められた販売方法を取っている以上は
ペットショップ、ブリーダーの責任ではないか？
それを怠ると理想と現実のギャップで遺棄や保健所に持ち込む事になるのでは？
その通りです。
販売側に意識がない、販売前の事前調査（飼える環境かどうか等）
また躾の重要性 飼い主の責任のあり方等教育が欠けてます
シリアスホビーブリーダーの中にも悪徳はいますし、多くの問題を起こしている
人もいますよ。
自分の目で犬舎、親犬の確認をする事が大事ですし、そこから購入したひとからの
評判が硬いかな。
101:360
07/05/01 23:20:25 cj7g0PeL
>>94さん
始めに言っておくが、俺は別スレでも貴重な意見交換をしている。
ここでの意見交換も貴重だから思う存分議論した方が良いと俺は思うよ。
>>今の現状ではパミーミルからの子の引き受け先は市場、ペットショップです。
>>ペットショップがなければ、この子たちの行き先が無くなります。
>>これも事実です。
十分解ってる、前にも別スレで言われたから・・・
俺の考えで政策すればまず広島の二の舞三の舞の可能性は十分ある。
この辺の後始末は最重要課題の一つだと思ってるよ
ペットショップや繁殖屋に責任があるとは言え
こいつらは犬を道具としてしか思っていない以上は
まず放棄や遺棄に出るだろうな・・・
でもそうなれば動物愛護法違反だからね。
只ならぬ難問、課題はある、でも俺の中にはある程度の構想は既に出来てるのよ
だから、383さんや16さんや下っ端と会って話がしたかった訳よ・・・
結局は俺が考えたに過ぎないからね、色んな意見を聞きたいのよ、正直ね
>>まず行政からパピーミル、一生ケージで飼うようなブリは排除すべきでしょう
すまぬ、文章理解力が足らないのか・・・
これは行政がやろうと俺らがやろうと同じではないか？
>>シリアスホビーブリーダーの中にも悪徳はいますし、多くの問題を起こしている
>>人もいますよ
いや、それはシリアスホビーとは言わないでしょ？単なる悪鰤でしかないと思うよ。
シリアスとはまじめなさま、ホビーとは趣味、道楽、
それが多くの問題を起こした瞬間、シリアスホビーとは言われなくなるよ。
厳格なんだ育種とは・・・
とま～この辺の境界線は本当に難しいね、実際勲章なんてないからね・・・誰に認められるわけでもないしね
ちなみに俺は日本では犬は買わないと思うよ・・
万一買ったとしても実際見て触って、それで知恵比べで俺に勝たなきゃ買わない。
>>評判が硬いかな。
ん～どうかな！？
評判を無視するのもどうかと思うけど、評判だけを頼りにするのも
危険だと思う・・所詮、空陸や村で買っても喜んでいる人間がいる訳だからね・・
実際見ても悪いけど素人さんで何処まで見極められるかだな・・
102:わんにゃん＠名無しさん
07/05/02 01:10:56 9Kdnqd7W
360さん、>>26です。
どなたかもおっしゃってましたが
そんな短気なことでどうするの～とその後静観していましたが
一生懸命な姿勢と>>95 >>101辺りの書き込みを見て
知識もちゃんとある方なんだなと見直しました（おこがましい言い方ですが）
ペット業界にメスを入れるのは
ありとあらゆる妨害があること必至です。
まじめな方ほど打ちのめされることが多いかと思います。
でもぜひがんばっていただきたいです。
私も持てる情報はすべてお教えしたいと思いますが
出来れば2ちゃんではなくある程度閲覧者が限られる場所が欲しいですね。
繁殖屋はそこから収入が得られるかぎり
どんなに法規制しても網の目をかいくぐります。
やはり一般オーナーを啓蒙しないと。
繁殖者側の法規制としては生体オークションと生体展示販売の禁止が
一番有効だと思います。
売り先がなくなれば手を引くはずです。
一時的に繁殖屋からの放棄犬が増えるはずですが
それは里親募集などの受け皿を作ることで受け止め
繁殖屋が新たな繁殖犬たちを仕入れないことが肝要だと思います。
今いる子たちが可愛そうだから・・・と考えていると
また新たにひどい環境に陥れられる子達が増えるだけです。
103:わんにゃん＠名無しさん
07/05/02 01:18:13 9Kdnqd7W
ネットオークションと生体展示販売が禁止されることによって
一般の方は今までのように簡単に犬を手に入れることが出来なくなります。
でもそれでよいのでは？と思います。
本当に欲しい犬種があるならよく勉強しドッグショーなどにも足を運んで
シリアスホビーブリーダーと知り合いになってから
購入するのが一番だと思います。
それほど犬種にこだわりがないのであれば
里親募集している犬たちの中からお迎えする子を選べばいいと思います。
衝動買いではなく欲しくて欲しくて捜し歩いた子なら
きっと飽きたから捨てるというような無責任な飼い方はしないでしょう。
業者側だけでなく飼う側にも規制は必要ですよね。
本当に飼える環境・経済状況・知識があるのか
簡単でもよいのでチェックして欲しいです。
これは獣医さんのブログです。
この方の提唱するペットオーナーライセンスって
よい案だと思うのですがいかがでしょう？
ご存知かもしれませんが一応貼っておきますのでご覧ください。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
104:わんにゃん＠名無しさん
07/05/02 04:10:07 AylfHGuC
私は宇都宮のショップ経営者でさいとうと申します。
この二年でノルウェージャンが人気があり繁殖するためアバ●ギャルドから仕入れしました。
繁殖を始めた昨年暮れから女の子に子宮蓄膿症になるウィルスが定着していたから四匹の女の子のうち二匹が流産二匹が子宮蓄膿症でヒニンしました。
まとめて四十二万円でしたが、流産した猫の退治はミドリイロの膿に包まれて胎盤は黄色いクリーム状の膿がたまっていました。
手術代や繁殖できない猫の引き取りを先方に連絡しましたら、今それ処じゃない！知っているでしょ！
と相手にしてもらえなかったのは、このような個人的揉め事を理由だったのですね！
ゆるせません。警察に届けます。年末からの飼育費用治療費用請求する事にします。
105:わんにゃん＠名無しさん
07/05/02 07:58:54 RklbRykZ
>>104
子宮蓄膿症になるウイルスなんてあるの？
大腸菌とかの細菌でなるものだと思ってた。
106:わんにゃん＠名無しさん
07/05/02 10:41:29 BtE0/GXD
>>104
＞繁殖を始めた昨年暮れ
いつまで保障してもらえると思ってんのwましてプロ同士でｗ
素人みたいなこといってるけど,突っ込みどころ餌いっぱいの釣りだろう（大笑）
本気で言ってるのならお前はDQN白鰤
107:383
07/05/02 10:47:09 uBl1cRn0
>>102
その掲示板立ててみました。スレッドも作れます。ちな
みに板名はこのスレと同じ題名つけてます。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
取り敢えずこのスレは生かして、最終的にはこちらに
誘導出来ればと思ったのですが。俺もこれから仕事な
ので終わったらここのスレ見に寄ってみますね。
108:わんにゃん＠名無しさん
07/05/03 00:49:44 ZL7n9ZMC
BungoHills（ブンゴヒルズ）ゎ、どなの？
謎多い…
109:わんにゃん＠名無しさん
07/05/04 12:56:25 S9/uPKdn
108:わんにゃん＠名無しさん :2007/05/03(木) 00:49:44 ID:ZL7n9ZMC
BungoHills（ブンゴヒルズ）ゎ、どなの？
謎多い…
110:わんにゃん＠名無しさん
07/05/04 13:03:38 S9/uPKdn
>>104
子宮蓄膿症は大腸菌などの細菌が原因の病気！
>>105
正解！
111:360
07/05/04 18:40:02 QC9kIxoQ
383さん
掲示板も出来て、そこそこ動き始めたみたいだから
ここいらでもう一段階前に進みたいと思ってるんだけど、どうするか？
112:わんにゃん＠名無しさん
07/05/04 18:49:04 a7scEqm4
Ｍｙｌｉｆｅ 若葉さんなんかどう？
倒産したブリーダーからただで仕入れて転売！？
113:383
07/05/04 22:56:42 3cKNItd9
360さん
うん。一度皆さんと顔合わせしたほうがいい気が。会えば
見えてくることも増えるかも知れないし、意見交換も
よりしやすくなると思うので。
ヒント：掲示板管理者メー（ry
114:わんにゃん＠名無しさん
07/05/04 23:39:01 c1MGleN7
会うのはやめとけ
115:360
07/05/04 23:56:59 D5PK0FJf
そうね、それじゃ、まず初顔合わせのメンバーだが
まず俺と383さんは決まりでそれと下っ端と16さんの予定待ちと言う事で
良いですかい？おれ的には26さんも推薦したい所だけど・・・
後は皆の予定と場所だな・・やっぱ場所は東京かな・・・
何処が良い？
116:わんにゃん＠名無しさん
07/05/05 09:40:49 NeELyhPQ
まだ、わからんの？
ﾌﾞﾝｺﾞﾋﾙｽﾞ
おまぃらつかえねぇw
117:わんにゃん＠名無しさん
07/05/05 09:59:02 5wd6ZWPB
739 ：360：2007/05/04(金) 18:49:51 ID:QC9kIxoQ
>688、ビッグキャット共に目くそ鼻くそだな。
>どんなに知識があろうと688の様に人を見下したり
>ビッグキャットの様に人の意見を聞かず感情的になったりしてたら
>その知識が全て無駄になるんだって事知らんのかね。
まぁそう言わずに360、ネット上だけでもいいから
彼達との絡みを見てみたかったんだけどね。
そして 現実的にも彼らも受け入れるくらいの器は欲しかった樣な気がするが･･･
118:わんにゃん＠名無しさん
07/05/05 18:01:17 NeELyhPQ
すいません…
空陸って…
なんですか？
119:わんにゃん＠名無しさん
07/05/05 21:46:22 cPmZos+5
空陸は悪徳ペットショップらしいですよ。
ってあなた何で知らなくてこのスレ見たの？オカシクない？
120:360
07/05/05 23:21:51 2sYKpZaJ
383さん
今、383さんが作った掲示板見てきたけど、
なんか俺らのやろうとしている事が
あまり一般には理解されてないみたいだね、
>>ブリーダーやショップをどうこう言う前に騙されない
>>知識をつける方が先決では？
だってさ、ただみだりに苦情を聞きつけ、素人には非がなく
ただ悪徳を潰す事を前提に思っている様に思われているね・・・
早く、理解して貰える様に行動した方が先決だな・・・どうするよ。
121:383
07/05/06 09:34:34 px6MTEHC
>>115
集合は他の人の住まいの場所次第だけど東京がいいの
かなぁ。取り敢えず他の人待ちで答え待つしかないで
すが、自分も仕事の休みが平日1日と日曜日との変則
週休2日。合わせるとしたら平日が合うか否かてとこ
ろです。
>>120
実はサイトもこちらの一存で勝手に作るのはどうかと
思いまして、皆さんと顔合わせして意見をまとめたほう
が正解かなと。あとは宣伝を大きく入れてないので、
伝わってないてのもあるかも。
122:16
07/05/06 09:38:50 uvFkbB9O
お久しぶりです。なんか掲示板が見れなかったyo
会って色々な話を詰めたいけど、私や下っ端さんにとって
会うのは結構リスクもあるのです・・・どこで関係者にバレるか
わからないし。まだまだスネークの立場でもいたいし、自分のいる
店くらいではお客に病気なら病気、疾患持ちならそうと説明していきたい。
ので会うならもう全然関係ない新宿御苑とかメイド喫茶とかｗ
123:360
07/05/06 13:27:18 iqQTkVOQ
そうね、16さんや下っ端はやっぱリスクは高いよね・・
なるべくバレない様な所で任せます。
俺も14日までは予定がビッシリ、その後の予定はまだ未定だね。
ま～貧乏暇なしって所だ・・・それまでにお互いの活動方針やプランを
考えて会った時にでもみんなで議論できる様にしてみたら？
おれは既にプランは出来てる。
383さん
そうだね、活動方針がまだ決まっていない現状ではサイトの内容は
難しいですね、これも議論の余地ありだ・・・
それより下っ端はどうしたんだ？あいつ辞めたのかな？
124:383
07/05/06 17:13:33 px6MTEHC
＞16さん、下っ端
そうですね。ただ、自分東京が住まいでない為（群馬
からそちらに行きます）出来れば駅から近いところ。
または離れていてもアクセスが良いところがいいですね。
待ち合わせはそういう場所で話す場所は会ってから決
めるのも手ですし。
＞383さん
サイトは話し合いしてからがいいかと思い、現在はク
リアーにして止めてます。掲示板はそのまま継続して
、サイト開設時に貼り付ければと考えてます。
125:360
07/05/06 19:22:02 NzpC2poD
383さん、群馬なんだ、俺は千葉、それも茨城寄り。
16さんは何処だろう？場所によっては東京じゃなくてもいい気がする・・・
それにしても383さん、掲示板、勝手に進めているけど良いですかい？
相談も一件来てるし・・・
それにしても下っ端は多分ミイラ取りがミイラになったようだね。
もう当てにならんようで・・・・
126:383
07/05/06 20:04:06 px6MTEHC
＞360さん
そうですね。今読み直して思ったのが他をこれから進め
るのに掲示板だけ先走りもおかしいので、今ある質問だけ
受けて一端ストップ。皆さんと集まってその後サイト
開設になってから掲示板を再スタートのほうがいいで
すよね。お知らせ文を入れておきますか？
＞下っ端
どうしたんでしょうね。やめたいて言ってたからまさか
と心配してるのですが。
127:383
07/05/06 20:10:09 px6MTEHC
もしかして360さんのほうで勝手に進めていいか？て意味
ですかね。間違えてたすみません。
128:360
07/05/06 23:18:10 QOHk+0i3
383さん
いえ、いえ、
一応は相談や被害状況の書込みの方が進み始めているから
被害者の会掲示板なのに相談についてのアドバイスをしないのは
失礼だと思って・・
俺がアドバイスを勝手にしていると言う意味です。
解りづらくてすみません。
掲示板はストップせずにこのままの方が良いと思います。
サイト作成の方法もこの掲示板の被害状況からヒントを得られると思いますよ。
129:383
07/05/07 07:17:13 SriCtb7n
360さん
その意味ですね。大丈夫ですよ。制約はしてないので
誰でも答えられるようにしてありますし、そのまま進
めて頂いて問題ないです。質問が入ってましたが、ネ
ット販売くさいですね。その視点でレスを今日夜に入
れておきますね。
130:16
07/05/07 09:46:00 /+QY3IHM
ようやく掲示板にいけました。
詳しい話は後日します。
携帯の機種を買い換えて会社にわからんようにしてからやります。
下っ端さん、捕まったのかしら・・・
131:下っ端
07/05/07 13:09:12 bh5DaO8/
何だかしばらくなりを潜めてる間にいろいろ憶測が飛び交ってますが…。
３６０＞冷たいこと言うなよ～！当てにならんだなんて…。
うちの上の奴らが結構２ちゃんねら～で…。よくチェックしてるんだわ。だからあまり身分バレるような書き込みはマズいと…。
まだ辞めとらんよ！何だかんだあってかなりムカついたけどな。
うちの店は結構安泰だから維持したいと思って必死に働いてるわけさっ。
で、皆様遠いですな…。俺は東京人なもんで東京周辺がいいわけだが…。
ただ１６さん同様、身分がバレる行動は出来んのでな、その辺は慎重にしないといけないわけで。
132:360
07/05/07 19:04:55 mQFH2Ftv
生きていたか、下っ端。
良かった・・・
てっきりスパイがばれてコンクリ詰めにされたかと思ってたよ。
ま～これで全員揃ったわけで後は皆々様の予定だね。
それよか下っ端、みんな独自のプランを立てているから
お前もこの先どうしたいか自分なりのプランを考えてちょ！！
133:383
07/05/07 21:00:57 SriCtb7n
＞16さん
掲示板はもしや携帯からご覧になってますか？携帯に
ついての説明が全く入ってなかった為、わかりにくい
状態になってしまって申し訳ありませんでした。
＞下っ端
元気で良かった。書き込みなかったからどうしたのか
心配しましたよ。
で、東京の場合は>>124で書いた感じがいいかなと。行く
場合は列車使おうかと思ってます。
＞360さん
色々と書き込みありがとうございます。他の皆さんと
比べると専門知識が弱いだけに、皆さんには頭が上がらない
思いです。今自分が掲示板上で出来るとしたら、購入者
の目線を大事に出来ればと思い、その視点で答えが出
せればと思ってます。
134:360
07/05/08 01:39:00 UGVqBPLy
いえ、いえ
それで良いのですよ。
俺なんかは専門的に考えし過ぎて、色んな方向からの視点で
見る事を逃してしまいがちです。
16さんや下っ端の店員の視点での解釈も怠ってしまう事もありまして・・・
16さんすみません・・・
それはそうと別スレでとても共感した人を発見、スカウトし
こちらにお誘いしましたが良いでしょうか？
この方は動物虐待の観点から何か出来ないか？と迷っていましたので
ついどうですか～と・・・
ま～その人がこちらに来るかは別ですが・・・
135:わんにゃん＠名無しさん
07/05/08 19:03:04 QkZclkls
埼玉県越谷市の犬の散髪屋ピンクの小笠原ひ〇みってどうなった？？
136:360
07/05/08 20:56:39 lsZkZslF
383さん、被害者の会掲示板見て正直どう思うよ・・・？
今、被害者掲示板見てきたが、
４と下っ端、すまないがあの掲示板は2ちゃんではない。
2ちゃん流の書き込みは止めてくれ。
後々は被害者の会として、あの掲示板も有効に活用しようとしているんでな
被害者に対してアドバイスをしてくれ。
それを、ちゃんと読まなかったとか死亡原因を聞かなくても良いのか？とかは
ちょっと無骨すぎるし掲示板つくった383さんに失礼じゃね～か？
ここ2ちゃんと被害者掲示板と同じに考えないでくれ・・
それと、俺ら間でのレスも控えた方が良いと思うよ
言うなれば、俺と383さん、16さん、下っ端、は相談役側
それを俺らがあそこで意見しあってたら相談者はどう思うよ？
俺らは仲良しサークルじゃない。
137:383
07/05/08 21:40:19 Saw93SGf
360さん
>>134
ありがとうございます。引き続きこの形で行きつつも、
皆さんのように少しでも上の段階の説明も出来るよう
頑張ります。
＞別スレで見つけた人
大丈夫ですよ。1人でも多いと心強いので歓迎です。
>>136
そうですね。他の皆さんにもせっかくレス入れて頂いて
ケチつけるのも変ですが、確かに2ちゃんではないの
で出来れば1度来た人がまた次も来やすい雰囲気にして
おきたいのが本音です。もっと言えば敬語でヤンワリと
した形と言うのかな。
で、掲示板は今後も生かしていきますが、今使ってる
掲示板は2ちゃんと同じく1スレッド1000までレスが
書けます。1000になると過去ログ倉庫に入りますが、
そこで見ることも出来ます。ちなみにレスアンカーも
2ちゃん同様に掲示板でも使えます。
138:下っ端
07/05/08 21:42:44 95xn9RE9
すみません
３８３さん俺の書き込み全部消してくれ…。
しばらく姿、消してくる。
139:4
07/05/08 21:54:10 nfznSG8E
悪かったな あちら側は削除してくれ
気持ちは察するけど死亡原因をださないと一方的な意見になるのでは？と思っただけだ。
売りてがわとして傍観させてもらうよ。
140:360
07/05/08 23:09:08 lsZkZslF
下っ端、４、気を悪くしないでくれ。
ここ2ちゃんはそれで良いが、被害者の会掲示板は
馴れ合いや2ちゃん風にはしたくないのが本音だ、
先にも言ったが俺らは仲良しサークルではない。
これから、一人でも多くの被害を出さない為に活動しようとする先駆けだ。
これから色々な場面でお互いが意見する事になる
でもそれは有意義に活動する為の物でとても大事な事だ・・・
姿を消すとか、傍観するとか(前にも俺自身そうしたが・・・)
只の一度だけでもお互いが意見し会っただけでそう言う事になる様では
この先どうなる？それともその程度の気持ちだったのか？
俺だって皆より始めにダメダシ食らったぞ？
短気な事でどうする？ってな。
気持ちを整理して戻ってくるまで待ってるからな・・・
141:360
07/05/08 23:13:20 lsZkZslF
383さん
別スレでは知恵を貸してくれそうだったよ。
その方が加わってくれれば
俺と383さんと16さんと下っ端と5人だ。
5人でどうかな？
もっといた方が良いかな？
142:16
07/05/09 09:44:45 Exwt0Ssp
360さんはちょっと口が攻撃属性ですが、悪気ではなくあえての苦言かと
思われます。
私は、被害者の会のなかであえて空陸店員の立場で書き込むつもりでいます。
被害者の方には腹立たしいことも言うかもしれません。
同じように、下っ端さんには村店員の立場で質問に答えてほしいと
思ってます。両方の会社が持つ共通認識や差異を知りたいです。
4さんも、被害者の方は売り手側の論理や意見こそ知りたいと思っているのでは
ないでしょうか。
ふたりとも、沈黙しないで下さい。
まだ最初なんだから。たぶん私達これから先物凄く衝突していくと思いますよ。
143:4
07/05/09 10:47:24 3Tqa5edC
>>140
違うんだよ360…短気を出しているわけではない。スタンスが多分違うんだ。
下っ端、１６もこれから気づくだろうと思う。売り手側の立場、意見もある
それで仲たがいにならないで欲しいしよく話し合ってほしい。
愛護についてオブザーバー的中途半端なこのスレへの参加になったのも多分ここなんだろう。
賛否は当然あるだろうが 俺は犬猫を擬人化する趣味はなく
ペットを飼うというのはある種人間のエゴというのが持論だ。
エゴだからせめて大切に飼ってあげようって感じかな。
＞12 ：360：2007/05/05(土) 23:43:36
＞まず始めにご理解下さい。
＞我々のやろうとしている事は単に素人の被害を全て鵜呑みにし
＞ブリーダーやペットショップが全て悪いと言う状況で活動するつもりはありません。
まずこれを頭にだしているよね。
いいことだと思うよ。
俺は前にも言ったが一部の愛護の一方的で勉強不足なヒステリックな考え方はどうかと思う。
低血糖においても病気から発症する場合以外もある。
たとえば例を挙げると
子供の触りすぎてのストレスによって拒食
環境変化に伴いストレスを感じているのにその仔をだいてショップ巡り挙句拒食。
日和見的な発症
低血糖を起こして放置した挙句、かかった獣医が悪く死亡他
そういうことはしないで下さいと飼育説明はしていてもざらにある。
週令あるなし関わらずだ。
そういう人でもまだ買ったばかりなので保障を求めてくる人もいないとは限らない。
そういうことを踏まえた上であくまでも極論だがなみださんの事例でいうと
飼い主の責任分野的死亡で死んでいる場合として
鰤が情けで代犬を次の腹で渡す場合、
鰤が理不尽な気持ちがあってメールを返さない場合も考えられる。
だから死亡原因を聞くべきだと
これで公平な立場といえるんではないかなと思う。
詐欺というくくりにするには情報不足と思っただけだ。
2チャンネルではないから即答する必要性はないからそこからでもいいよと。
冷静に事例を判断する、死亡原因 言い方は無骨かと思うがここは大切だろう。
ネットオークションなんて物品を買うにもリスクはある。
まして生体販売だ。それぐらい誰もが認識しているだろう。
そこに食いつくのはまず始めに安いからだろう。
個人同士のトラブルだとも思う。
販売対象が動物だから極めて難しくはなるんだけどね。
なみださんには極論と言え失礼な文章になったことは謝罪する。
383 そちらの個人の掲示板の落書きになったことお詫びする。
360 コテにはしてなかったが駄目だしをだしたのは俺だ（笑
144:360
07/05/09 15:49:53 yAGbNCgE
4,悪いが俺も売り手側の人間だ。
ペットショップの経験もあるし経営もした事もある。
ペットシッター、家畜業の経験もあるし、市場、オクの経験もある。
伝染病、遺伝性疾患で亡くなった犬もつぶさに見てきた。
ブリーダー、ショップ側の立場、意見なんてのは十分理解しているよ。
動物だからな、完璧なんてのは存在しない。
けど客側は必ずしもそうは思っていない、錯覚している面も多々ある。
客は色々な面で素人だからこそ俺はあえて被害者の会掲示板で適切な説明を掲示した。
それを出来るか？出来ないか？聞くか？聞かないか？は工夫が必要だ、
何も適切な説明はお帰りの際の注意事項の時にしなきゃいけない物ではない
客がこの仔欲しいって時に5分、10分お客と話すだろ？セ－ルトークを
そん時に「可愛いでしょ～」「今人気なんですよ～」「買わなきゃ損ですよ～」
なんて言う暇あったら俺が言った説明ぐらい出来るだろ、俺はそうして来たし今でもそうしてる。
４は被害者の会の目的は何だと思ってる？
今までの様に2ちゃんで被害者が一方的に被害を書いてそれに対してショップの立場、意見を言う事か？
被害者も知識を付けるのが必要と言うのか？
もしそうだとしたら、被害者の会は必要ないな、ここでやってりゃ良い。
ショップの立場、意見も考慮した上でそれでも被害者側に友好的な話をする事が被害者の会だと俺は思う
確かに4の言う通り、不公平かもしれない、一方的な被害を訴える人間もいるのも事実。
でもな、友好的且つ親身になって進んでいけば被害者も何時かは理解するだろう・・
あの時に俺があえて死亡原因を始めに聞きださなかったのも被害者と友好な関係を築く為。
親身に話を聞いてくれるって気持ちを掴む為、そうする事により被害者側の悪い面も徐々にアドバイス
して行き、認識してもらう、スレが進まなきゃ何の意味もないんだよ、掲示板は・・・
始めから何も聞かず死んだ原因を聞けば解決できる物でもないし被害者の気持ちを察していない。
それをせず、始めから死んだ原因を聞き伝染病だった場合、逆算して伝染病発病したのは被害者の
家に行った後だったと判明したら４はどう説明する？そのままストレートに貴方が悪いって言うのか？
俺もこの時点ではどう説明すれば良いかは正直解らない。
只、ストレートに聞くより少し遠周りだが友好的にそして適切に説明した方が被害者側も納得すると
俺は思う、俺らが販売した訳じゃないからな、そして被害者の会だからな、それこそ立場が違う
何にせよ、これに対しては議論の余地ありだ。
低血糖だって俺の後にそう説明すれば被害者だってそう言う事もあるんだって
ちゃんと理解するだろ？ようは進み方の問題。
＞ネットオークションなんて物品を買うにもリスクはある。
＞まして生体販売だ。それぐらい誰もが認識しているだろう。
＞そこに食いつくのはまず始めに安いからだろう。
＞個人同士のトラブルだとも思う。
＞販売対象が動物だから極めて難しくはなるんだけどね。
認識してないから被害が多いんじゃない。
そう言っちゃったら何も解決はしないよ、俺らのものさしで考えてたら
それこそアドバイスにもならないよ。
145:わんにゃん＠名無しさん
07/05/09 16:00:33 GNs3GYuZ
村ってレンタル犬なんとかのジャネット村ですか？？
146:下っ端
07/05/09 16:37:15 cioWE+x9
３６０さんも売り手側だったとは…。
今までの失礼を謝罪します。すみませんでした。
４さんの言ってることもわからなくはない。でも契約の席で全て話すのは到底無理がある。
今、俺がやってることも客との信用を太いものにするためにかなり接客には時間をかけてる。
普通にいきなり『この仔ください』と言ってくる客も多数いる。正直、そんな人には売らない。
ちょっと待ってください、と説明してそれでも欲しい…と言う人にしか販売はしない。
先に悪いことを並べて説明するから、たいていの客は一回考えてきます。と帰る。
それでもちゃんと売れているのは信頼関係を少しずつ作ってきているからだ。
以前、俺から買ってくれた客が新たな客をつれてきてくれた。
すごく嬉しかったよ。これからもこのスタンスは変えるつもりはない。
いくら上の奴らに文句言われようがな。
147:わんにゃん＠名無しさん
07/05/09 16:43:56 2DyEfhld
はじめまして。
別スレからこちらにお誘いいただいた者です。
私は、動物虐待から動物を守りたい、その為にできる事を模索しているのですが、『動物を守る』という点ではこちらの方々と共通していると思っています。
ここでは特に、悪徳ペット業者による被害を防ぐ為に団体設立を目指している様ですが、私はこの問題、それから動物虐待、その他、動物と人間との間で生じる問題を解決し、お互いが共存していく為に仲介役となれる様な、まさに動物愛護団体的な団体にできたら、と思っています
148:わんにゃん＠名無しさん
07/05/09 17:18:10 2DyEfhld
私もまだ知識として足りない面が多々あるのですが、まずこちらのスレを最初から読ませていただきました
前スレもあった様で、そこでのやりとりまでは把握できていないのですが…
とりあえず、一気に読んだので誤解している点もあるかも知れませんが、私なりに悪徳業者被害対策について考えてみました
既に同じ考えをお持ちの方もいらっしゃる様で、重複してる点もありますがご了承下さい。
まず、ペット販売は商売ですから、消費者の心理を動かし、劣悪な業者を糾弾する事で、業者はその体制を改善せざるを得なくなると思います
この為には、悪徳業者の正確な情報(内部事情も)を入手する事が先決になります。
被害者の方からの被害報告は勿論、
『スパイ』などという単語が出てきましたが、場合によっては潜入も必要になってくるかも知れません
また、ネットワークもかなり広域に必要で、他の業者事情にも詳しい同業者さん、獣医師さん、などと関係を結ぶ事も情報収集には役立つと思います
情報収集が詰まったところで、公に発表し、世論を動かす方向へ持ち込みます
その時は、サイトなど個々での呼び掛けの他、マスコミを動かすのが一番多くの目に晒され、大衆心理を操作しやすく思われます
ここまでこぎ付くには、かなりの人脈が必要になるので、時間をかけた根回しをしなくてはならないでしょう…
149:わんにゃん＠名無しさん
07/05/09 17:30:09 OiLLEbty
スコスレから転載
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
150:わんにゃん＠名無しさん
07/05/09 17:35:03 2DyEfhld
これは悪徳ペット業者を敵に回す事ですから、かなり慎重に動かなければなりません
(ヤのつくご職業の方が裏についてるお店もいっぱいあります)
まず、２ちゃんねるの様に制限がなく不特定多数の人が閲覧する事のできる掲示板での情報のやりとりや報告は、これ以上は危険になってきます
公の場でやみくもに店舗批判をして「営業妨害」と訴えられても困ります
団体に参加する人同志でも充分な信用が必要ですね
ここで提案があった様に、顔合わせは必然だと思います
その時に、より具体的な話し合いができればと思います
151:383
07/05/09 18:26:06 jJCb2ojJ
＞360さん
そうですね。今時点は5人でいいと思います。あとは可
能であれば4さんや26さんも加えたいかな。
＞4さん、下っ端
いえいえ大丈夫ですよ。
今までの発言は、誹謗中傷に値しないからそのまま残
そうかと思った
けど。次に気をつければ問題ないので。
152:360
07/05/09 18:49:19 yAGbNCgE
下っ端、今までお前は俺の事、何だと思ってたの？
いきなり謙虚になられても困るよ(笑 今まで通り楽しく行こうぜ。
俺らには上も下もない、そうだろ？これから多大な壁をぶち破ろうとしている
仲間だ。
153:360
07/05/09 18:56:35 yAGbNCgE
>>147さん
有難うございます。
やはり貴方は私が思った通りの方でした。
これからは貴方の知恵と提案が必要です。
よろしくお願い致します。
154:360
07/05/09 19:13:05 yAGbNCgE
383さん
147さん来てくれました。
これで、5人確定、後はそうだな、４と２６さんの協力もあれば
また色々な議論も出来ると思うしね・・・
とりあえずは顔合わせの日時を進めて行きましょうか？
聞き忘れていました・・・147さんはお住まいは何処でしょうか？
皆、関東圏で顔合わせはとりあえず東京で話が進んでいます。
383さん
質問だけど、被害者の会掲示板の管理人って383さんでしょ？
その管理人宛てにメール送ったら383さんだけに届くよね？
そこを使って皆、383さんにメール送れば、俺らの間だけで
顔合わせの話が進まないかな？
やはりここを使うと16さんや下っ端がバレる可能性もあるし
どうだろ？
155:4
07/05/09 20:07:19 zuBDi7b1
ヒントってあるから
わかるだろ360
156:383
07/05/09 20:18:52 jJCb2ojJ
>>147
ようこそ起こし頂きました。今後も宜しくお願いします。
＞360さん
おっしゃる通り管理は自分ですので、管理人宛メール
は全てこちらに届きます。自分が皆さんのアドレスを
一気に受けたあと、皆さんのアドレスをまとめてそれ
ぞれに返信する形はどうでしょうか？
157:わんにゃん＠名無しさん
07/05/09 20:45:05 2DyEfhld
>>153-154
とんでもないです
私の知恵など大した事もありませんし、むしろこちらの方が知恵をいただかなければなりません。
私は現在愛知県在住です。
東京までなら高速バスで6000円ですし、問題ありません
>>156
メーリングリストを使用してみてはどうでしょう？
158:4
07/05/10 09:21:09 K/WsRpce
>>144
360、売り手側、もしくは経験者というのは俺は解っていたよ。
俺はショップ店員スレからの流れだからな。
360のいうのはすごく理解できるんだよ。
経歴もほぼ同じだからその問題点も解っている
360も解っていると思うけどその諸刃の剣の部分も解り過ぎて
棘のある言葉になることを許して欲しい。
当然 局所的にあぁここは俺と違う考え方だなと思うところもあるけどな。
例の日本の鰤もこの汚い日本の海に染まっている
表面、口先だけでは、解らない奴もいるってやつと
ある程度のパピーミルは必要だよってとこかな
そこは議論の途中だったよな。またの機会でも…
>>148
>また、ネットワークもかなり広域に必要で、
>他の業者事情にも詳しい同業者さん、獣医師さん、などと関係を結ぶ事も情報収集には役立つと思います
皆で会うときはガイドラインを考えてほしい。
それで参加できるかできないかの立場がより明確になる。
（俺もだが…383、360せっかくの勧誘、すまない…申し訳ない。）
たとえば空陸のスレの例の二人
極論同士だがどちらも俺は現時点での事論として納得してみていた。
（言葉を柔らかくしてみることは必須だが…）
こういう極論同士が互いの意見、立場を尊重しながら
よく論じ合うことからより多くの人が賛同するガイドラインは生まれやすいと思う。
159:16
07/05/10 09:39:02 rdI0zWKg
皆さん売り手側だったんですね。
「被害者の会に悪徳ショップの人間がいるのって怖いなあ、
袋にされたらどうしよう」とか考えてたんですが。
掲示板では私たちの意見の違いや討論はこの際さておかしていただいて
（それは会った時にでも）今はより多くの被害者のかたの報告や
被害に会われかけている方へのアドバイスに終始したいと思いますが
どうでしょう。
結局「違う意見を書くな」ではなく「やわらかい言い方で指針を示せ」だと
思います。4さん、下っ端さん、360さんは会の掲示板では別人のように
口調が丁寧ですよｗ
・・・といいつつなんだか私、なみださんに相当ひどいこと言ったような・・・orz
147さんはじめまして。確かに営業妨害と訴えられるような隙は見せないほうが
いいですね。空陸、弁護士いるし。
383さん。ああ早く機種変して連絡しなきゃ・・・！
160:360
07/05/10 16:06:33 d4QZxiwS
4
大丈夫さ、今すぐに参加しなきゃいけない訳ではないからな
ガイドラインやプロセスを理解し納得したなら参加すればいい。
俺的には被害者の会に4が来てくれたら多分一番俺とぶつかるだろうと
(変な意味ではなく・・・)正直期待もしていたので少し残念だけどな。
議論に議論を重ねれば自らのレベルが向上するしね。
空陸スレの2人は知識においては優秀だが正直誘おうとは思わない。
始めの内は良かったがその後は議論と言うより殆ど罵倒し皮肉タップリ。
あれでは内部崩壊、分裂の因子を作る事になる。
あいつらは個人でしか支持されんよ。
ま～ともあれ、これで終わりって訳じゃないからね。
4とはこれからも色々な議論を重ねたいよ。
161:360
07/05/10 16:28:56 d4QZxiwS
383さん
俺はそれでＯＫ!!。
16さん
そうね、被害者に対して皆の意見をアドバイスすれば良いと思う。
俺らの間の意見交換はここですれば良いでしょ。
けど、連続で色々な意見をしても逆に被害者側が混乱する可能性もあるしね
担当決めるってのはどうかな？
例えばペットショップに対しての相談は現役の16さんと下っ端に・・
ブリーダー関係や雑談は俺と383さん
後は新スレ立てて虐待に対しての相談は147さんって具合に・・・
後はそれぞれが各々進行すればまとまってくるんじゃないかな？
売買についての相談はショップ、ブリーダー関係は殆ど同じだからね。
16さん
俺は元々紳士的だよ・・・(笑
ここでは、2ちゃん流。逆猫かぶりってやつ
162:4
07/05/10 17:49:38 8CbbS2x7
>>160
16
俺も紳士的で書き込んだけど、笑ってくれ･･･
駄目だしの時には383に頼んで削除・・いや・・恥ずかしいから抹消してくれ・・！！
ちょっと被害者スレから外れたけどアフター（その後）も必要かなと
手慣れてない人なら即獣医が妥当かなと
>>160
360
＞俺的には被害者の会に4が来てくれたら多分一番俺とぶつかるだろうと
＞(変な意味ではなく・・・)正直期待もしていたので少し残念だけどな。
理論ぶつけるだけで、次にあ、こうくるなって解るし
組めばやりやすいのかもとも思う。
でも暫くは反対意見で議論をぶつけてみよう。
馴れ合うよりそちらの方が色んな方面から物を見ることも出来る。
おっ･･･藤波VS長州か？？ちょっと古かったな・・
163:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 19:10:16 rOhDwy82
こんばんは、147です
報告があります
このスレの最初の書き込みを見て、私の住んでいる地域に配付されている情報誌に、里親募集やペット販売の広告コーナーがあるんですが、そこに、
「５月から法改正され、営利目的の方は動物取扱表示を…」というのがあったのを思い出しました
もしやと思い、地元消費生活センターに
「情報誌の広告から子犬の購入を決め、頭金を振り込んだが引き渡しが実現しない」
と相談を装ったところ、その手の相談はよくあると言われました
勿論、ここでレスあった様に、お店側にも理由があったり、またはお店が突然倒産してしまったなどの可能性もあるそうですが、最初から騙すつもりの悪質なケースもあるそうで
掲示板に書き込みがないだけで、こういった被害は多いのではないかと思います
164:360
07/05/10 19:29:02 Y6oMQQ/6
4
確かに組めば最強タッグ＝猪木と馬場
相対すれば最大のライバル＝猪木とアリ 古！！！
ま～議題があれば何時でもいいけど、その議題がね・・・難しい。
165:360
07/05/10 19:38:50 Y6oMQQ/6
147さん
早速の情報有難うございます。
理由はともあれその
「情報誌の広告から子犬の購入を決め、頭金を振り込んだが引き渡しが実現しない」
と言う問題が全国でどれほどあるか？ですね。
被害者の会掲示板にも同様の相談が既に来ておりますし、
ネットオークションは特に多いと聞きます。
その辺の情報収集も必要ですね。
166:4
07/05/10 19:40:41 8CbbS2x7
>>163
本来の法改正は2006．6．1
だからその情報誌の解釈は本当は間違っている。
動物取扱業登録は2006．6．1前に申請した物に限り1年の猶予があった。
一応申請中という形で店舗は動かしその間に登録してくださいと。
新規店においてはそれ以後なら本登録ですよということ。
2006．6月以降は仮番号、登録番号を表記しての広告が本当だ。
但し地方自治体において解釈が違ってしまい動物愛護法が
おかしな具合になってしまった。
そしてイベントでも登録可能で今に至る。
上半分はそんな感じかな･･･
167:360
07/05/10 19:43:25 Y6oMQQ/6
16さん
別スレでのコピぺだが
＞この度、ペットショップCOO＆RIKUは、長野県に繁殖場を造りました。
＞今後、「COO＆RIKU長野繁殖場」として運営していきます。
＞長野繁殖場は５００坪を越える敷地内で、親犬も仔犬ものびのびと元気に育っています。
＞現在Ｍ・ダックス・チワワを中心に、メス８０頭・オス１５頭で繁殖しております。
＞今後、親犬を３００頭まで増やして行きたいと思っております。
＞これにより、今まで以上に安心で、格安な仔犬を提供出来ると自負しております。
＞これからも、長野繁殖場と共にペットショップCOO＆RIKUを宜しくお願いいたします。
これ、マジ？
168:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 20:10:44 rOhDwy82
>>165
そうですね。
消費者センターや警察にどれくらい相談があるか、またそれは本当に詐欺目的か…
など必要になってきますね
>>166
そうだったんですね
これまでペット業に関する法についてはあまり調べていなかったので、私も勉強していかなくては駄目ですね
ところで、もうみなさんはメールは送ったのでしょうか？
169:360
07/05/10 20:25:46 Y6oMQQ/6
147さん
虐待スレで教育現場から働き掛けられないかと提案がありましたが
どうでしょう？俺的には少し無理があると思う・・・
まず、動物を知るには、聞く、学ぶより、慣れる、触れるが重要だと俺は思っています。
そうした中で学ばせる場合、実際に動物を迎えなければなりません。
しかし今の昨今、教育は既に死んでいる状態で学級崩壊している所も数多くあり
学級崩壊の原因の一つに教師への反抗があります。
そんな中、教師が生徒に動物のふれあいを教えたとしても
教師への嫌がらせでその動物を虐待してしまわないか？
虐待まで行かなくとも何かしら危害を加えるのではないか？
そして、教師も動物を学ばなければならず、教師への負担が増え
もっと精神的なダメージを負わす可能性もあるのではないか？
確かに、教育上は動物と十分に触れ合っている子とそうでない子の気持ちの
違いは明らかになっていますし、アメリカではプリズンドッグプロジェクトで
受刑者が出所後、獣医になる勉強をしていると言った成果もあります。
無理に学ばせるのではなく、生徒自身が進んで触れ合う事が大事ではないかと思います。
俺は殺処分ゼロスレでも議論していますが、保健所の保護動物を全国の学校にとプランも立てています。
みんなの意見も聞きたいな。
170:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 21:03:53 rOhDwy82
>>169
私も、教育現場から何らかのアプローチができないかと考えていた一人です。
169さんの言う通り、動物、命とは、言葉や教科書では伝わらず、実際の触れ合い、本能で命を感じてもらう他ベストな方法なないと思います
私が小学生の頃は、兎小屋があって、各クラスでモルやハムを飼い、児童がその世話を分担して責任を持つ事で、授業の枠にはめなくとも、その勉強が自然にできていた気がします
(特に私の実家は山で、狸やカモシカや雉が平気でうろついていたので動物の存在が生活に密着していた)
最近は兎小屋や学級で動物飼育をするのが減っていますよね…
その原因としては、進学・成績重視の方針が多くなってきた事と、予算や児童の減少、また、悲しい事に「虐待」もあるのです
私の母校では、兎が出産した直後、親、子供含め何者かに皆殺しにされた事件がありました
この為、「またあったらかわいそうだから」と特に親からの意見で兎小屋が潰されました
家庭でのペット飼育も制限される現在、子どもにとって動物の存在が遠ざかっている様です
171:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 21:19:22 rOhDwy82
続きです
そこで考えていたのが、「私たちから動物と触れ合う場を提供する」です
これは私の勝手な構想なので、提案するのはまだ早いと思っていたのですが
「ペット業界の改善」「動物虐待抑止」の活動がうまく進み、団体としても安定したら、教育現場での訴えや、ペット飼育トラブルや躾の相談、また動物嫌いの方の相談など、人間側のケアもしていけたら…と考えていたんです
学校で動物を飼育する事の積極的な呼び掛け、飼育する際のバックアップ…などです
それと同時に、「動物虐待」に関する講義や講演も行えないか…
夢の様な話ですが、今でも「命の大切さ」を教えようとする教員は多く存在しますし、理解を示してくれる方は必ずいると思っています
懸念される虐待ですが、私の中では動物虐待の対策や法改正が進んだ後と考えていますし、起こらない様なセキュリティも我々から協力していけないか…と考えています
172:わんにゃん＠名無しさん
07/05/10 21:37:30 rOhDwy82
更に続き
動物の存在が、情緒不安の子供にマイナスに働く事もあれば、プラスに働く事もあります。
このプラスの作用には、人間にはできない様な奇跡に近い力を発揮する事があります
ぜひ、子供達にこの力が伝われば…
かなり長い道程ですが、これが私の希望です
教育現場での訴えは、大変だと思いますが、不可能だとは思っていません
(というか、どの事に関しても不可能だとは思っていないんですが)
もしすぐにでも個人的に何かしたいのであれば、母校の先生などに特別授業を提案してみる…などどうでしょう？
173:360
07/05/10 22:53:26 wGosuqE/
147さん
そうです、俺が一番懸念している、答えが見出せない難問は
やはり第三者(不審者)の虐待です。147さんの言う通りウサギ小屋の事件。
学校に犬猫を旨く取り入れられたとしてもそれが国中に浸透すれば
必ずしもそれに反した行為に出る人間も必ずいます、学校に行けば動物がいる。
今でさえ虐待したいが為に保健所、動物病院から貰い受ける人間がいるのが事実である以上
果たして、法改正によって何処まで防げるか？そしてまた何処まで地域の協力があるか？
これは、少なくするではなく、必ず起こらない様にする方法が大切です。
俺が考える教育上の動物愛護精神はまず保護動物が対象です。
保健所で処分される動物をまず、警察犬訓練協会やプリズンドッグプロジェクト
そして、様々な動物学校にモデル犬として派遣、訓練を委託し合格基準に達したら
各教育現場の学校に迎えて頂くと言う方法です。
対象は小、中、高、大全ての教育現場が対象に考えています。
これを実現するには様々な関係各所に承諾と理解を得られなければ実現は難しいですが
諦めない気持ちが何より強いと思っている以上はやり遂げる自信はあります。
特別事業は良いですね。内容はどうします？自然にふれあい授業の中で生徒各自の感想から
聞いてみた方が色々な動物に関しての気持ちが読み取れると思いますが・・・
383さん
メールは今日明日中には送ります。
174:383
07/05/10 23:32:51 azF6/UWi
>>157
147さん
いわえるサークルが作れて連絡も出来るったやつですよね。ちょっと
検索かけてみますね。
>>158
4さん
いえいえ。大丈夫ですよ。無理にではありませんので、納得の出来る形
になったときに参加頂くのでいいかと思います。
>>159
16さん
実は自分は売り手でもなければショップで購入もしていません。ただ、
村のやり方に疑問を持ち始めて、自分で様子を見つつも勉強してくうちに
許せんと思ってる一人です。詳しいことはお会いしてからでも。。
連絡は機種変してからで大丈夫ですよ。お待ちしております。
>>161
360さん
16さんの意見に同意ですね。掲示板は被害者の方へのアドバイス。ここは
皆さんの意見交換の場でいいと思います。あと担当も決めたほうがいいの
かな。色々な人のレスが入ると混乱の恐れありそうですし。それと掲示板に
虐待スレ立てておきますね。
175:383
07/05/10 23:48:27 azF6/UWi
虐待についての
動物について知り、同時に虐待はしちゃいかんてこと教えてあげたい
です。虐待する人って自分より上にの強い人に逆らえずに弱い人や
ペットに対して行うケースがありますし。相手の気持ちを考える大切さ
と同時に、弱い人をいたわる気持ちも覚えてほしいって思いますので、
学校で何か講義や動物とふれあうことは賛成ですね。
176:4
07/05/11 13:40:27 x8291ONS
じゃあ、いつも道理に憎まれ、違った視点役でいきます。
うさぎ、鳥を学校に置かなくなったのは、理由はそれだけでない
動物嫌いな子供もいるしアレルギーのある子供も多い。
そうなると平等性をもとめる学校では難しい。
177:360
07/05/11 15:14:37 5UPiuN+S
動物アレルギーの問題は動物アレルギーがあるから避けるのではなく逆に
動物アレルギーを起こさない様に慣れる必要がある。
アメリカの研究成果があるから詳しくは顔合わせの時に・・・
とは言え、アレルギーは重度の場合、呼吸困難等の死に至るケースもあるから
実行するには毛の抜け難い犬種、例で言えばトイプードルが最適。
これは動物アレルギーを患ってる人間がプードルなら動物アレルギーが発症しない
実例があるからそれに従えば良い。
実際、俺は中度の小児喘息、重度のアトピー性皮膚炎だったが、今では
何不自由なく動物と暮らしている。(これはあくまで俺のケース)
動物嫌いは心理的に受け付けない様な場合が多い。
例えば発生原因として多いのが何らかの被害を被ってしまったという事。
それと、食わず嫌いって事、動物が怖い存在で慣れていない。
食わず嫌い、不慣れな場合は時間が解決するだろうと思うが、被害はそうは行かない。
が、そもそも犬猫によるトラウマ的な被害に遭い動物嫌いになる時期によるが、
そんなに早い頃から起こる可能性は少ないと思う(これに関しては調べが必要)
この教育上の動物愛護は小学校から行う予定でいる(本当は幼稚園頃から行いたいが・・・)
から、そうなる前に動物愛護教育がスタートする事になるから動物嫌いは極端に減るだろう。
もちろん、動物愛護教育は強制でもなくまた授業でもないから子供達が自然と動物に
「触りたい」「触れて見たい」「お散歩したい｣「ご飯をあげたい」って気持ちをまず
悟らせる事が重要、子供が環境や周りに流されやすい事を逆手に取る戦法。
それに、遊びの上で専門的に運動場か体育館で合同ふれあい的な感じでやれば
尚良いだろう。
178:4
07/05/11 16:42:07 x8291ONS
>>177
>動物アレルギーの問題は動物アレルギーがあるから避けるのではなく逆に
>動物アレルギーを起こさない様に慣れる必要がある。
確かに飼っている間にアレルギー免疫がつく場合は多い。
しかし道徳の一巻の授業としてになると思うが短時間では厳しい。
学校としてのリスクは高い。
犬を飼えない環境の子供が犬を欲しがり父母の負担になる･･･（く、くるしい。。）
179:360
07/05/11 18:28:25 J8bbdCBZ
４
まず、授業として俺はあまり考えてはいない。(議論の余地あり)
先も言った通り、聞く、学ぶではなく触れる、慣れるがこの教育のモットーだ。
無理にではなく、あくまで自主的に自然と楽しみながらが大切。
俺の小学時代は迷い犬、迷い猫が来る度に各学年、各クラスが保護、飼育し
一緒に授業まで受けた、学校側の意見やアレルギーなんて子供には関係なかった。
学級会では子供ながら様々な議論をした事もあったよ。
そして、その時程クラスが一致団結した事はなかった。
いじめ、派閥なんて下らない思いはどっか飛んでいた。
俺にとっては良い経験だったし、今にして思えばその時からこう言う教育が
必要だったんだなって思ったよ。
動物アレルギーの症状にしたってプードル(シングルコート)なら時間などは関係ナッシング。
こう言う実話がある。
動物アレルギー(喘息、アトピー、蕁麻疹)の人が動物と生活したく迷っていた時
同じ症状の知人は医者の勧めでプードルと生活し3年間只の一度も症状が現れた事がない。
この人の症状は、室内犬を飼っているお宅、多頭の犬が室内にいる（室内ドッグランや犬と泊まれる宿）
ペットショップなど犬がたくさん集合する場所ではどうしても咳が止まらない症状だった。
だが、プードルと生活しはじめて知人と同じくこの人も全く症状が現れない。
犬を連れてのドライブや2頭目までも検討中との事。
この実例に沿って行動計画すれば問題はないでしょ？
＞犬を飼えない環境の子供が犬を欲しがり父母の負担になる･･･
これは俺は逆だと思うな・・犬、猫が学校にいれば安易に欲しいって気が
なくなるだろうし学校に行く事が大好きになると思うよ。
色々なメリットが動物愛護教育にはあると思うがね。
180:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 20:13:26 bHax2sKU
アレルギーの事は私も失念していました…
動物飼育を教育の場に持ち込む場合、
「慣れれば大丈夫ですから……」
と、いくら実例を出して説明しても、保護者が納得してくれるかどうか…
という問題がありますね
それと、先に出た『第三者による虐待』…この二点をクリアする事が課題になりそうですね
ところで、メールは、>>44にある掲示板からでよいのでしょうか？
181:383
07/05/11 20:30:27 9kjLepzW
>>180
>>44の掲示板と被害者の会掲示板のアドレスは同じに
してありますので大丈夫です。メーリングリストを一つ
見つけて登録したのですが、コテでは宜しくないので
実名を入れてます。メーリングリストは皆さんからメール
受けて、その後皆さんに折り返しのメール入れるときに
メーリングリストのアドを入れるので宜しいでしょうか？
ちなみに中身な操作方法はこれから確認します。
182:下っ端
07/05/11 20:41:54 9TtaYffh
３８３さん＞すみません。管理人へのメールって携帯からも出来るのでしょうか？
どこに管理人へのメールがあるのかわかりません(泣)
183:383
07/05/11 20:57:45 9kjLepzW
ごめんなさい。肝心なことを…
被害者掲示板はPCのみ管理者メール入れること出来ま
す。>>44の掲示板はPC・携帯両方から可能です。
＞下っ端さん
>>44の掲示板の画面を下まで持っていくと、ホームページ・管理者へメール・管理画面へと出てます。
184:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 21:51:18 bHax2sKU
147、いまからメールしてみます
185:360
07/05/11 22:13:18 /c4Aja3R
あれ？383さん、俺のメールは届いてない？
今日、3時ごろ？に被害者掲示板の管理人にメールをするで
送ったけど・・・・・
186:360
07/05/11 22:24:17 /c4Aja3R
動物アレルギーへの保護者の理解と協議、それから第三者の虐待を防止する対策協議
この二つが最大の難問ですね。
実例として動物アレルギーを持つ方がどれだけいて、その内どれだけの人が
動物を迎えているか？そしてその動物の種類、犬種は何か？の情報収集も必要ですね
その情報を開示して納得してもらうか、動物アレルギーの方に協力してもらい直に説明してもらうか
しか今は思いつきませんね。
虐待防止対策は外飼いによる飼育ではなく教室内とか事務室とか部屋の中なら
進入までは出来ないでしょうけど果たしてどうか？・・・ですね
187:383
07/05/11 23:36:15 9kjLepzW
>>184>>185
147さん、360さんメール届きました。返信しましたので
時間あるときに確認宜しくです。
188:360
07/05/11 23:41:15 /c4Aja3R
383さん
届きました、って言うか、俺が最終アクセスし忘れていました・・・
すみません。
147さん
虐待スレで笑い男とauの議論が始まります。
俺も今後の参考にもなるかと期待して傍観中です。
時間があれば覗いてみては如何でしょうか？
189:わんにゃん＠名無しさん
07/05/11 23:48:58 bHax2sKU
>>188
ありがとうございます。
明日は休みで夜更かしナイツな予定なので、是非覗いてみます
190:383
07/05/12 00:35:36 0Q0EEI3k
360さん
いえいえ。改めてですが宜しくお願いします！
191:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 04:44:30 6GuTXVov
>>179
いやぁこれが安易、安易
結果がちょっと前のペットブーム
親から安易ってとこが問題
だって普通犬猫不可の住居住んでて飼えますかね～だろ
大人なんだから自分で考えなさい、判断しなさいだ。
挙句、人に全て責任をもってくる。
学校に犬がいるから家でも買って～だな。
次は隣が買ったからうちも～
間違いなく。
192:4
07/05/12 04:48:52 6GuTXVov
コテハン忘れた。
こんな時間でも俺は働いてるのよ…とほほ…
今日は土曜日、GW明けでこけそうだ。
193:4
07/05/12 04:55:36 6GuTXVov
明日は土曜だから書き込めないかもしれないから連投
問題点をもうひとつ
学校で犬を飼う。
飼えるんだって事になるとそこに捨てに来る人も出てくる。
ペットショップにハム捨てに来る人もいる位だからな。
194:360
07/05/12 10:56:00 VxbjNd7S
147さん
いや～さすがと言うべきか笑い男とauの討論、議論、得るものが沢山あって
多くを学びましたね。
始めに内はどんな者かと少し上から目線でしたが、やはり教祖的存在の威厳が感じられましたね。
147さんは今までこんな方たちと議論して来られたとは・・・・
上には上がいる的な気分にも少しなりましたね。
我々と笑い男、auこれらの考え方の人間がいる以上は日本も良くなると思います。
我々も頑張らなくては・・・
及ばずながら、あちらのお二方とはまた違った視点からの
虐待に関する議論をしたいと思います。
147さんもご参考までに・・・・
195:360
07/05/12 12:03:55 VxbjNd7S
４
ん？ちょっと待て、その安易の考え方も動物愛護教育に含まれている課題だぞ・・
動物はぬいぐるみ感覚や流行すたりで迎えるべき物ではないって事の大切さ重大さを
学ばせる目的だと思うが・・
遺棄は確かにあるだろうが動物愛護教育が始まった時は全ての認識が変わっている時だ
遺棄、放棄はマイクロチップで識別できるようになってるから問題ないと思うよ。
196:4
07/05/12 12:20:31 WMeAxoWA
>>195
販売系ならいざしらず教育系苦手な分野なんでまともなお題できないな･･･
書き込みながら苦笑いでてるぞ
今日はお客さんより圧倒的にうちのスタッフのほうが多い（涙
197:360
07/05/12 12:37:53 VxbjNd7S
４
ま～これに関しては俺も専門分野ではなく、虐待スレの教祖、笑い男とauの
意見を尊重しつつ俺的に改良して考えている結果に過ぎないからな・・・
俺らは販売系が専門なんでそっちで議論するとするか？
じゃ～まず議題としてパピーミルだったな？オークション、市場についても含め
おっぱじめますか？
４はなんである程度のパピーミルは必要だと思う？
パピーミルの環境や生態は劣悪で健全な犬を送り出しているとは到底思えない。
遺伝性疾患、伝染病、回虫、原虫しかり・・
その健全ではない犬の送り場が市場、オークションと言う事だが・・・
市場で感染する事態にもなってる・・・っとまずはこんな程度でどうでしょ！！
198:16
07/05/12 14:05:20 KK2ohMEU
愛護教育の話をずーっと読んで
「うむ！」と閃いたことがあったので
書き込もうとしたら話がパピーミルに
うつってました。
週末はいろいろ乗り遅れる私です。
199:4
07/05/12 14:24:07 YmWmL8t0
いいねぇ 変な汗かきながら２チャンネルするのもどうよって思ってた。
今後のｽｷﾙ上げには絶対不可欠だけどな。
じやぁ仲間に下っぱをもらっていいか？
ﾜﾝﾆｬﾝｽﾚの初期を思い出せ！下っぱ！
俺たちは売り上げ命！悪徳？そんなもの屁のつっぱりにもならん！飯食っていくためのﾋﾞｼﾞﾈｽだ！
俺たちは悪魔の商人
下っぱ指名だ！
組み替えてもいいぞ！
俺と360が悪魔側でも
ﾜﾝﾆｬﾝｸｳﾘｸチームが正義の味方でも
仲間は賛同した人間がつけばいい
ﾊﾟﾋﾟｰﾐﾙ他について激論しよう！
悪乗りしすぎたかな？
マジレスばかりではと思ったので休憩の意味で許せ
但し他のマジレスの時は話中断がルールだぞ
と言うところで仕事又後で！
200:4
07/05/12 14:28:27 YmWmL8t0
じゃあお後よろしく！
閃きが気になるから後頼む！
201:下っ端
07/05/12 17:14:41 Ywb59NEV
何だか俺のしらねぇ～分野だったから口出し出来なかったよ。
で、また販売系の話に戻るわけ？おぅおぅ！４よ。ご指名通り出てきてやったぜ！だが、あいにく俺は一匹狼歴が長いんでね。方向性が揃うかはわからんぞ。
202:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 17:24:05 SERshEYM
147ですが
横槍すみません
概出かも知れませんが…
さっき、調べていたら帝京科学大学アニマルサイエンス学科というのを発見しました
動物虐待と犯罪の関連性などを研究しているようです
こことコンタクトとってみようと思うのですが、どうでしょう？
それから、360さんが動物愛護に積極的な議員さんに提案をしたそうで、それから何も展開はないのでしょうか？
私もその議員さん達に連絡とろうと思っていたのですが、一緒に活動しましょうと言ってる方が既に行っていたので、やめておきましたが…
再度、団体として、方針などを明確にさせて、提案してみるのはどうでしょうか？
あと…これはメールでのやりとりになりますが…
集まるのはいつにしましょう？
203:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 17:35:38 SERshEYM
>>194
実は私は、最近ここへ顔を出すようになったもので、笑い男さん方とあまり議論を交わした事はないのです…
でも、あの方達の議論は、ただ傍観しているだけでも参考になります!
204:360
07/05/12 18:14:05 PW43WqI3
下っ端、悪役気取りで調子に乗ってて良いのか？
4と組むなら敵は俺だぞ？
そういや、お前とはワンニャンスレで一度やり合ってたっけな？
リベンジか？
そんな事よりまずは議題だ議題、議題がなくちゃ何も始まらんぞ？
どうするよ？４。
さっき提案した>>197じゃだめか？
205:360
07/05/12 18:15:37 PW43WqI3
16さん
閃きを教えて下さい。
また違った発想があるかも知れませんので・・・
206:360
07/05/12 18:33:26 PW43WqI3
147さん
そうですね、その関連性が解ればデータに残せますし
国に対しても嘆願しやすくなりますね。
アプローチかけてみるのも良いかの知れません。
動物愛護に積極的な議員への連絡は民主党の松本議員と自民党の馬渡議員の
2人には連絡致しておりますが、2月と3月に送っていますが、
今だ回答はないですね・・・(悲
ま～議員さんは忙しいのでと前向きに思っております・・・
自民党はどうぶつ議連が発足しアニポリの管理人が既に色々な議題を掲げていますね。
こう言う場合はしつこい方が良いんですかね？どうですか？
207:4
07/05/12 18:55:52 WMeAxoWA
＞４はなんである程度のパピーミルは必要だと思う？
需要と供給、販売価格面
価格面は大きいかな・・もしくは安い犬について買い手側はこう言う。
良心的な価格・・・生体管理費がかかる生き物には本当はありえないよな。
どこを削るか どれだけ削れるかというところで悪徳云々は出てくるわけだ。
生体において価格を削るとなるとまず一番初めは仕入れだよな。
３６０は数少ない日本海の本鰤の犬ををそこら辺のおじちゃん、おばちゃんに
いくらで販売するのか解らないが、おそらく安くはないはず。
違いのわからない人にとってはﾎﾞｯﾀｸﾘと言われてしまうかもしれない。
パピーミルを完全に否定してしまうと
日本中からその少ない本鰤の犬猫を求めて価格はとんでもない数字になるだろう。
じゃあ一般人は雑種を飼えと･･･
例えば年老いて最後の伴侶犬を欲しい。そして年金暮らしだ。
小さくて散歩も少なくて良くて性格の良い価格面も手頃なコンパニオンドックが欲しい。
純血腫なら何種類かすぐ思い浮かぶよね。
その人に諦めろというのは･･･？
極論で悪い・・要点も絞り込めてない・・日本語・・？寝不足ということで・・
208:16
07/05/12 19:01:14 KK2ohMEU
ざーっと読んだだけなので既出だったら申し訳ないんですが。
触れる、慣れる、慈しむだけでは、悪い言い方をすれば「愛玩」
気の向いた時に好きなようにいじくるのと変わりがない気がします。
子供ってやはり飽きっぽいですので・・・。犬や猫というものが、
どれほど愛らしくて素晴らしいものでも、自分より先に亡くなってしまう、
いつか失われてしまうものだからこそ一瞬一瞬が大切なんだ、今の触れ合いが
大事なんだ、ということも教えてあげないと｢自分以外の命」に対して
真剣に考えられなくなるかも知れません。
しかしリアルな処分場などは逆効果でもあるでしょう。ですので、盲導犬や
警察犬、もっと言うなら繁殖犬の引退犬などを愛護教育の先生とするのは
どうかな、と・・・。悪人みたいな言い方ですが、子犬より老犬のほうが
看取る場合もありますし。
で、長野繁殖場ですが、確かに自家繁殖はしています。
しかし自家繁殖の子が店舗にやってくるのは少ないですし、軌道に乗って
いるなら、そちらのほうでも求人を募集したり自家繁殖犬ばかりが店舗に
並ぶと思います。詳しくは（まっっったく情報も入らないし噂もないので）
わかりませんが・・・軌道に乗ってないんだと思います。
ネットで出産動画を見せるとか店舗用ＤＶＤでは言ってるんですが。
209:383
07/05/12 20:19:27 0Q0EEI3k
＞下っ端さん
メール入れてますので時間空いたときに確認宜しくです。
210:383
07/05/12 20:23:59 0Q0EEI3k
ゴメンナサイ。今取り込んでるので空き次第スレ読み
ますね。22時過ぎに落ち着くと思うので。
211:下っ端
07/05/12 21:39:51 Ywb59NEV
パピーミルまでいわないまでも安く出してくれる鰤や繁殖者は必要。
客から一番よく言われる一言は…
『値段もうちょっと何とかならない？』
村は比較的価格は低めの店舗だと思うのだが。
４の言うとおり高齢化の現在、小型の犬種の必要性も頷ける。
212:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 22:27:23 SERshEYM
>>206
306さん
ありがとうございます
では、近いうちにコンタクト試みてみます
その際に、団体設立に向けて私達が動いている事や、その活動方針、計画も一緒に伝えられたら…と思いますが…
議員さんには、もし360さん個人として提案したのなら、それよりは団体としての提案の方が受け入れてもらいやすい気がしたので
議員さんや大学、その他行政など、調査などに関しても団体としての方がアプローチしやすい気がします
何故かは知りませんが、こういう人達って規模が大きい程同意してくれますよね…？
これから様々な場へ働きかけていくに当たって、活動内容や、代表者、など決めていく必要があると思います
213:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 22:36:21 QOF0L1Z0
住人各位、スレ汚しすまない。
>>212
いきなりの個人単位の面談申し込みはまず無理。
出来れば、意見書等を送付し返答を待ったほうがいい。
団体などの意見が通りやすいのは、民主主義（最終的には多数決）に由来している。
議員とて、日本の法律にのって動いているんだから、少数派意見よりも多数派意見（団体）に耳をかすのは当然と言える。
あまりしつこいと、狂信的愛護（愛誤）に捉えられてしまいかねない。
気をつけてください。
214:４
07/05/12 22:57:26 6GuTXVov
>>211
下っ端…
>安く出してくれる鰤や繁殖者
それをパピーミルと３６０に突っ込まれる前に伝えておく。
>>213
新たな試みゆえ不手際があったときにはご教授お願い存じます。
215:360
07/05/12 23:08:26 irOwhg3f
おいおい！４
寝不足か？疲れか？知らないがちょっとレベルが低い気がするぞ？
４らしくないな・・・
ま～でも
需要と供給、販売価格面、確かにそうだな。
商売として考えるなら手間暇かけて高価な難しい物よりも
大量生産で安く安易に作れるのは商業の基本形態だ。
しかしだ、それは物品などの物であっての発想で動物に例える発想ではない
犬に関してはまず命だ、命を需要と供給ではかり価格面を考えし過ぎて
命の大量生産で遺伝性疾患、伝染病、など身体の健全性を無視しあくまで安くがモットーか？
それは既に健全な商売とは言わないよ、悪徳商法の域だよ。
そもそも命を金で買うんだからな、安く買いたいはそれこそ安易な気持ちでしかない。
全部が全部ではないが、生態でも必ず値切る奴がいる、それはそれで交渉と言う風に
捕らえてはいるが、そう言う事を気兼ねなしに行なう奴はまず物と命の区別がつかない
奴か本当に金のない奴だろう・・しかし動物はそれでも金がかかる。
その時にどれだけ動物の為に金を使えるか？殆どが動物に関しては金は使わないだろう、
しかしそれで良いのか？
少しずれたが・・論点を戻そう
そもそも犬の繁殖は内掛けだけならそう金がかかるものではない、
シリアスの場合、高額なイメージがあるが、殆どが販売価格10万満たないよ、
なぜなら金ではなく犬質を重視していて本当に信頼できるオーナーにしか渡さないから・・・
本来パピーミル＝ペットショップ経由するより安くそして健全な犬が手に入るんだよ。
探すのが一苦労はあるがね・・・
高齢者の伴侶犬ってのも頷けるがそれこそ健全な犬でなくてはならない
もし、その伴侶犬が伝染病や遺伝性疾患だったらどうする？
金がかかる、手間がかかる、そして心に傷を負い、生きる気力を失いかねない。
とまっこんな感じで如何？
216:４
07/05/12 23:32:47 6GuTXVov
すまん３６０
本当に頭が回らないみたいだ。
上っ面でしか考えられない…
俺の前スレにいきなり４のコテ入れてみたり
駄目だ～今日は寝るよ…
217:360
07/05/12 23:35:46 irOwhg3f
147さん
頼りになります。
一応は団体設立に向けた意見だったつもりですが・・・
多分個人的に扱われていると思いますよ。
そうですね、団体として提案した方がより良い返事がもらえると思いますね。
213さん
アドバイス有難うございます。
218:360
07/05/12 23:39:27 irOwhg3f
そうだな、4らしくないと思ったよ。
ゆっくり休んでまた明日でも・・な。
219:360
07/05/13 00:16:33 O7/0rHNw
16さん
動物にまず興味が湧かなければ先に進まない気がしますが、どうでしょうか？
興味＝気の向いた時に好きなようにいじくる。
始めはこんな感じで動物に対して興味を引き、色んな意味で子供達が皆で進んで学んでいく。
飽きっぽい性格の感性をどの様にして興味、関心を引くか？
それは大人からではなく 寧ろ同じ子供からの方がストレートに入りやすいんではないかな？
以下は同意です。付け加えるなら俺が考えているのは引退犬ではなく
保護動物です。言わばこれに関しては殺処分問題と虐待について同時に解決
する計画です。
220:16
07/05/13 09:29:30 h+gBjLgJ
360さん
そうですね。まず興味がなければ先に進みませんね。
ちょっと先走りすぎました。
ただ、保護動物よりは訓練された引退犬のほうが子供と接する時に
安心かなと思いまして。
下っ端さん
うちもそれ良く言われます。業界最安値なのに・・・。
あんまり異様に安い子はなにか問題があるので先々医療費がかかりますとは
言っているんですが。
議員さんへのアプローチは専門外なので口出しできませんが
政治利用されて本来の目標以外のことをやらされるようなことに
なりませんよう気をつけてくださいね。
221:360
07/05/13 11:59:43 NQCPxPh7
16さん
安心面では考慮しなければなりませんね。
保護動物の取り組みとしてまずプリズンドッグプロジェクトと警察犬訓練協会
等様々な関係先の協力を得て安全且つ人間なれした動物を配置する予定で考えてます。
所で、16さん、下っ端、顔合わせの日時がとりあえず俺と383さんの中で
今月末を予定として進んでいるけど、どうですか？
16さんはまだ連絡がないとの事ですが、どうしますか？
222:わんにゃん＠名無しさん
07/05/13 14:22:22 QfiCgW3B
>>213
ありがとうございます
やはり、団体としての基盤を固める必要がありますよね
議員さんへのコンタクトは、それからですね
360さん
多分、個人的なものと捉えられていると思います
今度集まって直接話す際に、団体設立の具体的な要素を話し合いましょう
(NPOでいくか、民間団体でいくかなど…。NPOの場合、３名代表者を出さなければならないので、人数は足りています。
223:わんにゃん＠名無しさん
07/05/13 14:38:00 QfiCgW3B
それから、教育現場へのアプローチ、課外授業に関してですが、
より多くの児童が親身に関心を持ってもらうには、まず児童同士で議論させるのはどうですか？
例えば、
命の大切さを学ぶ為に、保健所などの話をする→我々に何ができるか？の話し合いをさせながら、「クラス(または学校)で飼育する」へ誘導する
ここへきて、動物の飼育は容易でない事、全員が責任を持って飼育できるか？、嫌いな人はどうする？、１匹を連れてきてもその他を救う事はできない
など、マイナス部分のみを子供達に与える
すると、反対派と賛成派が分かれる→議論をさせる
→議論をすると、相手を説得する為に可愛いや可哀想だけでなく、また単に嫌い、面倒臭いだけでなくもっと深い部分まで考えなければならない。
自然と、命とは何たるか…そこまで行き着くのではないかと思います
その議論の結果を踏まえて、施設見学ないし課外授業を行えば、子供達の捉え方は安易なものにならず、一人一人が何等かの考えを持って取り組んでくれるのでは
224:360
07/05/13 14:54:42 NQCPxPh7
147さん
俺は最終的にSPCAを組織する予定で行動してましたから
今すぐにでもNPOで行くのは俺はＯＫ！！です。
民間団体だとどうしてもNPOより下に見られがちですし
真剣に取り組めない感じがしてしまいます。(偏見です・・・)
本来は真剣にそして綿密に行動したいので資金面での援助も
視野には入れてます。ようは行動をする為のスポンサーを付けたいですね。
例えばペット事業(大手フード会社や動物病院、その他の動物に興味を持っている大手企業)
後は俺たちの行動に賛同してくれる一般の方の援助、寄付など
これらがあれば皆、本業の傍ら行動すると言う時間的な問題が解決すると思います。
難しいとは思いますが・・・・
実はRSPCA,ASPCA,ANIMAL,RIGHTS&RESCUEには個人的に協力を求めました。
RSPCAからはアジア担当の方とのコンタクトが取れ、後日面談の予定までこぎつけてます。
ですが、何分お互いの時間的都合が合わず実現には至っておりませんので
書類などを郵送で送る考えではいます。
ASPCAからは直接の協力は出来ないとの事ですが理解は頂けました。
オーストラリアからは連絡はありません。
他にはIFAW,PETAとも個人的に協力はしてます。
225:わんにゃん＠名無しさん
07/05/13 18:01:53 QfiCgW3B
360さん
既にそれらの団体に働きかけているとは…
さすがです!
人数などの面では、団体設立がきちんとしないと集まらないでしょう…
早いとこ設立表明をして、できる事から手をつけていく事で次第に賛同者が集まると思います
早急に行動したいのはやまやまですが、直接会うのはまだ先になりそうなので、とりあえずメールで決めれるところまで決めましょう
このあと383さん、360さんにメールします
226:383
07/05/13 20:08:25 f6w2bY/o
理想としては親御さんも入れたいなてあります。ただ
人数が多くなってしまうので厳しくはなりますが。
これは実際に見た話ですが、ふれあいの場を提供している動物園（村も含む）で見て
いると、子供がワンちゃんを追っかけてる光景に親御さん
が注意するどころか楽しんでる様子を見たことあります。
保険所の内情を見せるのも有ですね。刺激が強すぎですが、
捨てられた子達が新しい飼い主さんが見つからないと
どうなるか。命の大事さを教えてあげたいのもありますし。
動物はぬいぐるみでないことも教えてあげたいし。
話題に乗り遅れてすみません。
227:360
07/05/13 21:17:29 nUYCxAcb
16さ～～んっ 下っ端～～
大丈夫ですか～～？
228:下っ端
07/05/14 11:59:38 Y6OXTMaR
教育関係の話はよくわからん。
ここは悪徳ショップと鰤のスレだろ？俺には学校教育が云々はよくわからんからしばらく傍観していた。
229:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 12:30:58 A5x+1VnJ
ここではちゃんとスレタイに従った話をした方がいい。
違う話題がありすぎると、見た人が敬遠してしまうだろう。
230:360
07/05/14 18:48:06 mexTQ96m
下っ端、そうだな、あくまでお前や16さんは悪徳ペットショップの実態
を調査するのに必要な人材だからな。
その点、考慮して2人の立場を考えておきたいな。
そもそも団体設立の為に色々な考えや人材は当然必要だと思ってる。
例えばペットショップやブリーダーの被害、実態、これについては
やっぱり現役の下っ端や16さんの専門分野。
そして虐待関連はこれまでこの問題に注目してきた147さんの専門分野。
383さんもまた違った視点から疑問、質問を見分けられるから必要な人材。
今まで集まった人間は皆、必要だと思ってるよ。
お前や16さんは少し勘違いしてはいないか？
この団体が目指すものが自分らと考えが違うかなってさ
どうよ？
231:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 18:52:37 Y6OXTMaR
う～ん。俺さぁ～頭悪ぃ～から難しいこと言われても良くわかんね～んだよな。
だんだん内容が濃くなった時に俺はついて行けないかも…と心配はしてる。ペットショップのことは考えられても、正直教育問題までは考える余裕がない！
232:16
07/05/14 19:04:37 5xqHhLYt
団体の中に各々の部署がある、と考えているんですが。
他部門のことは外から口出しするのも最小限にしておかないと
そこのスペシャリストに失礼な気がして。
ちなみに何が勘違いかわかってない自分がいるので教えてほしいんですが・・・orz
233:360
07/05/14 19:04:56 mexTQ96m
下っ端
良いんだよ、それで、
俺が何で被害者の会掲示板を担当制にしようかと言ったか、解らないか？
誰でも得意、不得意はあると思ったからだよ。
現実に考えてみろよ、現役のお前や16さんよりも店の内情について
知ってる奴がいるか？俺だって今はもう現役ではないから今の現状は
２人よりは知らないよ。
内容が濃くなるのは団体としての取り上げる問題だけだ
お前や16さんは悪徳業者についての担当に勤めればいいんじゃねーの？
だから、147さんにしても虐待スレからスカウトしたんだ。
みんながそれぞれの担当を煮詰めればそれでいいと思うよ？
234:360
07/05/14 19:11:22 mexTQ96m
16さん
時間差・・すまない。
ようは16さんの提案通り進めばいいのさ。
それで、何か問題あるか？下っ端。
ちなみに勘違いと言う意味はここ何日間か下っ端、16さんとも
顔出さなくなったから何か2人が無視されて怒ってるかと・・・
心配の意味です。変な意味はありません。
各部署は賛成です。
それで行きましょう。
235:下っ端
07/05/14 19:19:38 Y6OXTMaR
俺は自分のわかることだけには口出ししてるぜ。
ここ最近、顔出さなかったのは知らない内容の議論だったから。
書き込みしなくても毎日、目は通してます。まぁ～なんとな～くしか理解は出来んがな。
236:16
07/05/14 19:22:08 5xqHhLYt
私もなかなか機種変できずになんか後ろめたかったのと、
下っ端さんと一緒で話に入る隙がなかったです。
土日だったしね・・・
237:360
07/05/14 19:23:01 mexTQ96m
皆さん。
俺的に人材の配置と部署の設置について考えてみました。
まず、
最初の会の目的は悪徳業者の事だったから、
悪徳ペットショップ、悪徳ブリーダー対策部。
ここの部門の担当は当然 16さんと下っ端。 部長はお互い話し合いで・・
あと、４のスカウトも全面的に任せます。
虐待、殺処分関連対策部。
ここは当然147さん。
サイト作成、管理と各部署のサポート相談役には
383さん。
海外担当部
ここは俺が引き受けた。
こんな感じでどうでしょうか？
ご意見、ご感想、頂戴。
238:わんにゃん＠名無しさん
07/05/14 19:43:03 Y6OXTMaR
海外担当って何？
239:360
07/05/14 22:10:49 nqp1SxpQ
下っ端、コテ付けろ。
IDでようやく解るよ。
海外の団体との交流だよ。
意見交換やアドバイス、海外の方が先に実行しているからな。
どの様に、どう言う理解があって成功しているのかを調べて、協力してもらうのは
大切だぞ？
240:383
07/05/14 22:45:56 o9jgWvQ9
>>237
＞360さん
自分の担当については反論ありません。それでいいかと
思います。
241:下っ端
07/05/14 22:59:11 Y6OXTMaR
３６０＞すまんな、コテ入れずに。時々面倒くさくて(ﾜﾗ
えっと、俺も異論なし！けど…鰤に関してはまだまだ自信なし。
１６さん＞よろしくな！
４は俺と意見が近いもんがあるから色々参考になる苦言助言もらえるかもな。
海外かぁ～。グローバルやな！俺には全くわからない世界だ。これから色々、素人質問するかもしれないが見捨てずに頼むよ＞３６０。