08/09/07 07:18:40 ULGaFqkI0
なんかデジカメになってから、ボディの話ばっかりだな。
写真はレンズ命だと思ってきたんだが。
ボディ性能だけで決まるなら、ニコンなんてＦ４で死亡してなきゃオカシイじゃん。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 07:48:39 YoV0W+IDO
>>238
ﾆｺﾝは信者のお陰で売れてるだけだろ
D70のつくりやD80の写真は明らかにおかしいぞ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 07:49:17 zNIzh4XHO
>>238
デジカメは、フォーマットも確定してない発展途上の技術ですから。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 09:52:56 hu845Ct20
>237や>239を見ると、オリ信者って本気で>234みたいに思い込んでいるらしい・・・
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 09:53:54 sbtdAPLw0
>>239
それは、僅かだろ。
北京でのD3を見ると、スポーツ撮影用途としては死亡直前だった
ニコンの一眼があれだけ採用されたところを見ると、
高級一眼は実質的な能力で選ばれているとしか思えない。
確かに、安価製品はCMやイメージで売れる部分もあるのだろうが、
それだけで生き残れるほど甘い物ではないと思う。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 09:58:01 3lVY5ksR0
>>242
オリンパスのほうが性能では上なのだが、プロサービスがないから機能的には
劣っているキャノン、ニコンにプロ向けのシェアでは圧倒されている。
これがオリ厨の主張。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 09:59:56 +rjyPB940
誰が言ってんの？そんなこと？
これだからキャノ厨は・・・
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 10:14:09 hu845Ct20
>242
一般消費者であれプロであれ、よく見て選んでいると思いますね。
オリ信者は、フォーサーズが売れないのは商品そのものに理由があるのではなく
プロモーションが悪いせいだと思いたいようですが。
プロモーションが悪いのは確かだけれども・・・
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 10:16:33 RJZxAmAnO
連写出来ないカメラで北京で何を撮る気なんだ･･･
正気か？＞フォーサーズ厨
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 10:25:21 sbtdAPLw0
>>222
>>オリンパスがＯＭを無責任に放置プレイしたのとは違って
>>ＦＤもＭＤも従来以上の素晴らしい新システムに世代交代させ
>>ちゃんとメーカーとしての義務と責任は果たしてるからな
マウント換えた新システム新に対して時に、
有る程度互換性がなければ、
義務と責任を果たしているとは言えないと思う。
マウントの変更は有る程度仕方ない面もあるからダメとは言わないが、
それより良い物を作ったから責任を果たした
と言われるのは違和感がある。
ユーザーはメーカーにこだわる必要は無いのだから
乗り換えてもばいいのだし。
ニコンは希有な例外
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 10:47:00 hu845Ct20
>247
過去の規格と互換性を保つのはもちろん大事ですね。
ただそうだとしても、互換性に腐心するあまり新規格が中途半端なものに
なってしまっては本末転倒だし、結果ユーザーの利益を損なうことになるのね。
FDのまま電子マウント化してたら、先がなかったでしょ。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 10:48:55 20Jf9FOe0
>>245
だからKD系の糞さ加減はどうなの？
素晴らしいから売れてるの？
その辺スルーしないでねｗ
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 10:58:20 hu845Ct20
>249
商品力があるから売れてる。
KISSのブランドは銀塩時代から営々と築かれているもので、その結果だと思うね。
オマエがこのクラスのカメラに何を求めているのか知らんけど、よほど「糞」が好きなんだな？
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 11:17:45 hu845Ct20
結局ちゃんと売ろうとするなら個々の機能の優位性がどうのっていう狭い視野じゃなくて、
その商品シリーズのブランド力を積み重ねていくしかないのね。
世界最速キャンペーンだの防塵防滴キャンペーンだのって、どうみてもプロモーションの
失敗でしょ？
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 11:20:01 +rjyPB940
そもそもＦＤユーザーってEOS使ってんの？
ＦＤと心中するか、他に流れた人の方が多かったような
キャノンはＥＦにしたことで大量の新規ユーザー確保しただけでは？
ＦＤユーザーにとってのメリットなんて何一つ無かったけど
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 11:34:59 20Jf9FOe0
>>251
じゃあ、とりあえず何でも揃ってて、実際は何も使えないってのでもOKな訳ね？
まあ、そんな売り方、C社にしか出来んわな。
>>252
俺はFDからフォーサーズに行ったよ。キヤノンなんかTシリーズ以降完全に愛想尽かしてた
し、EOS程購入欲をそそらないカメラも珍しかった。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 11:36:10 hu845Ct20
FDユーザーにとってのメリットは特になかったね。
マウントコンバーターみたいなものはあるにはあったけど、互換性には
拘泥していなかった。
マウント変更を快く思わなかったFDユーザーは多かったと思う。
でもその後の展開を見れば、EFにはそれを納得させるだけのものがあったってこと
じゃないの？
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 11:44:23 hu845Ct20
>>253
なにをもって「実際は何も使えない」と判断したのか知らんし、EOSに「購入欲」を
感じないのもオマエの勝手だけどね。
で、オリンパス一眼はなぜ売れないと思うの？「糞」よりももっと糞だからか？
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 12:08:34 CwXmpe9Q0
eosの視線入力は感動した。
３日で飽きたけど。
オリが売れないのは会社の体質。
製品にもそれが反映されている。
技術は良いんだけどなぁ。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 12:09:27 +rjyPB940
>>254
マウント変更で旧マウントを置き去りにしても、それ以上のモノを作れればメーカーとしての責任は果たしている。
オリンパスは互換性のないデジタル専用マウントを立ち上げてるけれども、それはデジタル一眼レフとして、他社と差別化できてないレベルなので、売れてない。
そういう理解で良いの？
なんとなく分かるけど、ＦＤマウント切り捨てたキャノンをメーカーそういう風には思えなかったけどなぁ。
誰にとっての責任を果たしたのか？ってことだと思うんだけど、少なくともそれまでのユーザーではないよね。カメラ業界全体とか？ｗ
視点が高杉ませんか？
258:257
08/09/07 12:11:24 +rjyPB940
うへ。間違った。
誤：キャノンをメーカー
正：キャノンというメーカーを
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 12:17:26 n5RF/4vy0
もう全部買って使ってみろよって感じだな。フォーサーズ厨だけは・・・
ほとんど売れてないくせに基地外だけはやたら多い。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 12:21:58 3lVY5ksR0
>>259
フォーサーズ厨って、自分の殻に引きこもってホルホルしているという点で、自国マンセーしている朝鮮人と
気質がよく似ているよね。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 12:23:57 20Jf9FOe0
アンチフォーサーズ、やたら人の趣味を貶して、他人が自分と同じ趣味じゃないと
気に入らない在日と気質がよく似てる。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 12:40:55 3lVY5ksR0
>>261
おっと、レスまでパクリの朝鮮人気質ですか。お気の毒に・・・
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 12:43:06 RJZxAmAnO
被害妄想がフォーサーズ厨の特徴だな。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 12:46:19 hu845Ct20
>>257
互換性に拘るあまり中途半端な新マウントにしてしまうことのデメリットをユーザーに
被せなかったという意味ではEFは英断だったんじゃないかな。結果論だけどね。
昔話だけど、木村伊兵衛はニコンの技術者に、「マウントなんか変えて構わない」って
焚きつけてたよ。それによって使いやすいカメラが作れるならユーザーはそっちを
買いますよ、ってね。開放測光のためにガチャガチャやってた時代。
ユーザーが求めているのが使いやすくて性能の良いカメラなのか、
手持ちのレンズなりが使えるカメラなのか、
それが相反する条件なら、秤にかけるしかないよね。
ユーザーの切り捨てとは少し違うんじゃないかな？
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 12:49:54 ETAzlgLl0
歴史あるマウントでもないのに、コロコロ替えるのはどうかな。
定着してないから替えられるとも言えるが。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 12:50:37 Bz61IuqS0
ブランド力のなさ。
定番力のなさ。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 12:55:47 hu845Ct20
>>263
なぜフォーサーズが売れないのかっていうスレを見ると、自分の趣味が貶されているって
思いこんじゃうのね。すごいなオリ信者・・・
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 13:18:54 n5RF/4vy0
>>267
頭がおかしいとしかマジで言い様が無いよ。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 13:56:09 YoV0W+IDO
>>242
これは舌足らずだった
D70発売当初の当時 ﾆｺﾝは普及ﾃﾞｼﾞ一で苦戦していただろ
あの時にあのD70でも売れたのはﾆｺﾝのﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞがあったからだろ
ｱﾚが他社なら全く売れなかっただろうな
ｱﾚが売れてなかったらﾆｺﾝの普及型はどうなっていたか
そしてﾆｺﾝはD80で再びやっちゃうんだがこれがまたなぜか売れた
全く不思議だよ
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:04:26 20Jf9FOe0
使ってもいないカメラを毎日朝から晩まで貶してる奴も病気にしか思えん。
271:257
08/09/07 14:05:23 9YPl3a+z0
>>264
結果がすべてを肯定するということか。
オリンパスの決断が英断だったのか、そうでなかったのかは、これからフォーサーズがどうなるのか次第ということになるね。キャノンがＥＦで初心者を取り込んだように、マイクロフォーサーズで大量の新規ユーザーを獲得できれば、一定の評価が得られる時がくるかも。
フォーサーズは方向性がちょっとマニア向けだもんな。初心者に対する訴求力がないだけで、カメラとしては悪くないというかむしろ良いと思うけどね。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:06:51 Syf4Tmr20
売れない理由
1)デザインが糞
2)糞タレントが宣伝している
3)糞メモリーを使っている
4)OMユーザーの恨み
5)貧弱なAFと酷い高感度ISO特性
これだけで十分だろ。あと百個ぐらい挙げられるけどね
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:09:28 20Jf9FOe0
じゃあ、キヤノンのなで肩の方がデザインが良いと言えるのか？
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:13:38 n5RF/4vy0
>>272
端的には、フォーサーズだから、だよ。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:16:07 YoV0W+IDO
>>250
KISSの場合はﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力に加えあのKDNの出来の良さが大きいだろ
AWDと高感度 つまり適当にｼｬｯﾀｰ押せば撮れちゃう
あれは良くできていた
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:24:17 isBeenO70
ブランド力ってのは信用の積み重ねだからな。
コロコロ規格を変えたりしてたら、まぁあかんな。
少子高齢化で、偏見無く入ってくる人は減るのに、裏切って切り捨てた人は、あと何十年も行き続けるからな。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:26:25 CwXmpe9Q0
ようは馬鹿チョンカメラの延長にあるキスデジみたいなのを出さなきゃ駄目ってことですな。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:29:31 F7GKd4f10
ニコンはＤ９０でもやらかすのか
ところで
どうやらかすの？
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:37:36 mdixK/8M0
今年中に2台出すってほんと？
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:40:33 20Jf9FOe0
キスなんて銀塩時代からオモチャの代名詞だった訳だが・・・。
嘘も100回つけば真実になるって奴だな。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:40:42 SrwM8+bE0
ショボい動画機能を過剰に宣伝して失笑を買ってる
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:42:04 F7GKd4f10
馬鹿チョン＝馬鹿でもチョン（朝鮮人）でも「できる」こと
チョン切る＝チョン（朝鮮人）斬る・・・
ところがぎっちょんちょん＝ところがぎっちょ（関西の侮蔑用語）
＆ちょん（朝鮮人）
＝駄目だと思っていたところが意外にもという意味、
駄目なこと＝ぎっちょ＆ちょんとして使用
ちょんばれ＝隠し事が明らかに＝ちょんだとばれる
えんがちょ＝縁がちょん（朝鮮人）＝朝鮮系
このように何気なく使用している言葉にも
民族差別用語が知らないうちに入ってます
自覚しようね
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:53:59 IefzCod10
>>282
つ [西洋道中膝栗毛]
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 14:57:52 CwXmpe9Q0
>>282
知ってて使ってるから無問題
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 15:36:43 n5RF/4vy0
>>280
市場の大半はオモチャを望んでいるってことだよ。
フォーサーズはオモチャみたいなのに割高だから誰も買わないだけだろ。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 15:42:18 GOZqHyZm0
消費者が常に正しいわけではないが、そう阿呆でもない。
メーカーの姿勢を問うているんじゃないか？
キヤノンやニコンには必死さがある。絶対トップは譲れない、というような。
それがある限り、（不利になっても）いつかは追いつくみたいな安心感がユーザーにある。
オリは会社が傾いているわけでもないのに、ラインナップも3つだけ。
どこまで本気なのか、ユーザーも（オリ信者以外は）信頼しきれない点もあるのでは？
50ＤやＤ90は上から4、もしくは5番目の下級機種なのに（素人さんから見れば）Ｅ-3を凌駕している
ように見えるだろう。（画素数、コマ速、ファインダー倍率など）
シェアを上げるには物量作戦しかないように思える。5～6機種のフルラインナップ、1～2年ごとのフルチェン、
それができないのなら、いずれは撤退するしかないかなとも思う。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 15:47:39 n5RF/4vy0
>>286
キヤノンですら一眼台数の８割程度がキスデジだよ。
客は結構アホ、というか、カメヲタ尺度で測っちゃダメだ。
冷静且つ真摯に考えれば、
フォーサーズなんぞを買うとすれば小ささと価格だけだ。
大して小さくもなく安くも無いなら誰も買わんよ。
だから、今更慌ててマイクロフォーサーズなんだよ。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 16:04:43 RJZxAmAnO
マイクロ43よりも小さく、素子は大きな、
レンズ交換式コンデジが他社から出れば
マイクロ43は即撃沈してしまうのは99.9％確実だ。
そうならないためにも#早く実機を発売してレンズを拡販しないとな･･･
まさに時間との勝負だよ。松下頑張れ。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 16:10:26 sbtdAPLw0
>>286
>>287
同意
安くて、小さくて、よく写れば、売れる。
これをよく考えよう。
Ｄ40と比較して、安いわけでは無い。
それほど小さいわけでもない。
写りは勝てない。
売れるわけはない。
D40と値段は同等。
ずっと小さい。
写りは負けない。
なら、売れる。
目指せAuto110
Auto110が売れなかったのは、単に画質が110だったから。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 16:13:10 SrwM8+bE0
>>288
> マイクロ43よりも小さく、素子は大きな、
> レンズ交換式コンデジが他社から出れば
出てから言ってくれ
出てもデジタル補正でムリヤリ画を作るような
カメラしかでないだろうけど
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 16:23:31 OsX3dXSD0
「デジタル専用規格だ」といいながら、
デジタル補正をバカにしてるから売れないカメラしか作れないんだよ。
頭を冷やして出直してこい
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 18:11:40 YYaZYvKL0
オリンパスはxDピクチャーカードを廃止する前に
↓の汎用タイプを発売する社会的･道義的な義務と責任がある。
URLﾘﾝｸ(shop.olympus-imaging.jp)
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 19:44:36 Syf4Tmr20
弱小規格なのにｘDを永遠と続けた責任は大きい。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 20:31:13 Tm4D9b9ui
センサーがapsの半分の面積なんだから、半額にしろ。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 20:32:59 MzUWkx/k0
>>286
すっごい自意識過剰。
自分ワールド大展開www
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 21:08:21 KgZlESv80
ボディはE510とE-3の中間くらいの大きさ。
連写とAF制御を高速高精度化しろ。
小型化と高速で今以上のシェアが伸びる。
他社の後追いではOMの二の舞。
値段は高くてもそれなりの性能があれば売れるはず。
噂のE二桁機がE-3以上の性能（D300以上）のスペックで出たら40Dを
叩き売って即買いするよ。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 21:09:16 KgZlESv80
まあ無理だろうけどな。
でも少しは期待している。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 21:16:05 KgZlESv80
いっそのことサードパーティーになる選択肢もあるんじゃないかな？
ニコンマウント機キャノンマウント機とか・・・。勿論、自社マウント機もなｗ
売れると思うけどな。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 22:14:03 4lNJRU170
>>298
サードパーティいいかも。いっそOEMメーカーになって
他の会社のブランドで一眼を製造するとオリンパスの技術が
生かされていいかも。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 22:46:49 n5RF/4vy0
>>299
オリンパスの技術って具体的に言えば何だ。
逆に、キヤノニコがフォーサーズ機を作った方が早いのでは？
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 23:02:13 uGoFe5fw0
オリンパスのレンズがいいのはフォーサーズっていう楽な土俵でやってるからであって
APS-Cやフルサイズレンズ作ったら他と大差ないだろ
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/07 23:22:09 KgZlESv80
いわばシグマみたいな存在。
自社ブランドのボディ、レンズがあって
他社向けにレンズではなくてボディ提供ってこと。
レンズメーカーの反対でボディメーカー。
提供するボディのセンサーはフォーサーズで。
例えばニコンの300mmを持っている人は
オリのボディを使えば600mmになる。
望遠ボディみたいな・・・・。
フォーサーズアレルギーの人も一台のボディだったら
ためしに買って見ようかと思うかもしれないんじゃないかな？
気に入ればフォーサーズレンズを買うかもしれないし。