08/08/28 20:42:27 cGUq8dyO0
ジリ貧で余裕ないはずなのにユーザーの要望も聞かず
ナンチャッテ連写とかカクカクライブビューとか作ってるから
売れなかったんだろ
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:00:17 eoYAqQth0
pentaxを助けてください。
お願いします。
2008年何かが起こる、なんて煽ったのが失敗だったかな。
頼む。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:02:53 O6E7kn6h0
画素数うｐしてもユーザの反応悪いよな
これとか50Dとか
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:08:10 ynHamFSV0
その点ニコンは流石に上手いよ
無駄に画素数増やさずに高感度も好感度も上げてるんだもんな
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:08:10 k7Fv2VZv0
立派なの作れるくらいならK10Dの時に他社並のAFとか連射にしてるだろうな。
まぁ、ユーザーの要望なんて聞いてたらもっと前に亡くなってるのでは？
ユーザーの要望って売れそうもない物の妄想ばっかり。
K20Dのライブビューとか連射とか、あれもk10Dで気をよくした余裕みたいな物だったんだろうか？
K10Dユーザーの俺的には防塵防水滴は嫌いじゃないな。K200Dに必要だっかは疑問だが。
けっこう雨の中とかスキー場とかで使ってる。安心感あるね。
だいたいそういう時はシグマの便利ズーム使ってるけど酷い雨でズブ濡れになっても平気なもんだねぇ。
まぁ、でもペンタ、ユーザーの声に耳を傾ける良心的なメーカー（ブランド）だねぇ。
カスタムグリップとか他社にはないよね。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:09:25 z5CO+sud0
ユーザーの声に耳を傾けて、NRオフを早くファームアップ汁
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:15:55 QlCLxsF00
>>899 漏れも同感。
ペンタ様
リミテッド 美味しゅう御座いました。
ハイパーマニュアル使い易う御座いました。
グリーンボタン嬉しゅう御座いました。
ＡＦ精度 哀しゅう御座いました。
ホワイトバランス 黄色う御座いました。
幸吉はもうこれ以上耐えられません。
先立つ不幸をお許しください。m(_ _)m
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:21:21 CrZOM0BCO
よく知らないんだけど、連写機構ってそんな高等技術なのかね？
ゴミ取りとか手ブレ補正より技術的にはハードルは低いような。
コストさえ少し掛ければ耐久性や精度は得られないのかね？
画像処理だって情報処理の専門家いるだろに。
ダブルスコアで性能を凌駕される位技術力が違うのかな？
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:26:14 k7Fv2VZv0
連射機能、銀塩の頃なら機械的問題だけだったんだがデータの読み書きが絡んでくる。
チャンネルふやしても失敗するとシマシマとか言われるし。
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:28:47 lNsrGiKv0
ホワイトバランスと露出だけなんとかしてくれれば俺はペンタを使い続けるぞ～～～
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:30:14 cGUq8dyO0
他社並みのAFすら妄想扱いか…
苛立ちよりも、哀しくなってきた
今日はもう寝るわ
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:33:56 1LoBtZWX0
絞り伝達機構あたりが足ひっぱってる可能性あり
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:35:12 z5CO+sud0
絞り伝達を大事に守っているのがペンタらしさ。
でも、それなら645レンズも絞り伝達できるようなコンバータを作れないのもペンタらしさ・・・
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:35:46 lNsrGiKv0
大きく重くなるなら連写はｲﾗﾈ。
でもな～。せめてホワイトバランスと露出だけはどうにかしてくれないと・・・・・・。
他者並とは言わないから、せめて携帯・コンデジくらいの安定感をだしてくれれば・・・・・・
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:50:05 yNGTYsOZ0
現状ではK20Dのレベルが精一杯なんだろ
そんなにイジメてないで、みんなでCanonに移行しようよ
ペンタの中の人も楽になるよ
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 21:52:22 z5CO+sud0
そのキヤノンも今は葬式会場になってる・・・。
ニコン一人勝ちになるのか・・・。
ペンタ、ガンバレ！
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:01:30 oHcx7bpk0
キヤノンのAEなんてペンタ以下なんだけどな
使ってみればすぐに分かる
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:02:20 oHcx7bpk0
5D以降キヤノンにまともなカメラって有りましたっけ？
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:04:49 oHcx7bpk0
>>914
お前さあ、IDいちいち変える手間が有るなら大文字と小文字の使い方覚えれば？
単発IDお前の仕業とバレバレですよw
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:05:25 L6Uj0u510
>>906
不謹慎な、と思っていたら
> ホワイトバランス 黄色う御座いました。
ここで不覚にもｗｗｗｗ
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:06:07 qBVc+CbQ0
今月のCAPA、５Dで撮った北海道の景色良かったな。
24-105の描写も結構ええやんと思った。
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:06:48 xZRnao9tO
またアンチ祭りが始まったなｗ
K20Dが気になってしょうが無いのなら買えば良いのにな。
連写したけりゃD3でも買ったら？
連写なんかしょっちゅう使わんので、そのうち飽きて空打ちしてニヤニヤするだけ。
AFAEも所詮補助機能、全くの全自動で100％当たるわけじゃなしメーカーそれぞれの癖の違いしか無い。
そもそも撮れる画像には影響ない。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:09:22 ZGQUmsOM0
*istD以降ペンタにまともなカメラって有りましたっけ？
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:10:35 oHcx7bpk0
>>922
無いから巣にお帰り
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:10:39 gvVOJtcd0
>>919
幸吉をK吉と書いてほしいところだったなｗｗｗ
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:11:51 k7Fv2VZv0
三冠カメラK10Dを無視するなんて世間ズレしすぎ
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:12:07 6dyxyMUC0
K20Dが気になるんじゃない。
おまえらの惨めさが気になるだけだ(笑)
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:14:10 oHcx7bpk0
ふうん
キヤノンやニコン使っていたら勝ち組なんだー
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:14:48 BRw8Y0Ah0
誰かが本当のことを書けばアンチだ工作員だ単発IDだと必死杉ｗｗｗ
マジでペンタ厨は低脳揃いなんでしねｗｗｗｗ
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:16:14 G4L2xSRY0
FAリミがあるからペンタつかってるだけ
キヤニコが作ったら考える
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:17:06 27c6wDaD0
>>927
そりゃ金銭的な余裕があれば、誰だって良い品買うよな
Nikonは性能悪いから、この場合はCanonだけど
お前らがペンタ使ってるのは貧乏だからでしょｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:19:35 Kjz4wEtL0
>>907
シャッターユニット自体はコパルから買ってくるだけだから問題無いんじゃ？
それを制御するソフトと手ブレ補正ユニットとの連携と信号の読み出しが難しいんじゃないか？
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:20:28 Kjz4wEtL0
>>930
俺、1DsとK10D使ってるので俺の勝ちだな
消えろ、貧乏人
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:23:05 WT38fBy/0
単発IDの口調が全部一緒です
本当にありがとうございました
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:24:49 Kjz4wEtL0
>>933
ホントだなw
でも恐らく彼はカメラ持ってないよw
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:26:06 Ujkccsw40
ある日、池のそばで水鳥撮っているキヤノン使いがいた。
なんか、ぶつぶつと自分の行為を説明するような独り言つぶやいていて、かなり気持ち悪い。
撮り終わって移動開始するや否や地面に痰を吐きまくる。
魂が腐っているのかと思った。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:28:00 frgnGGwE0
2008年にもなって書き込み終わるまで再生に入れないカメラが存在するとは。。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:29:05 2mMxhyKk0
とりあえず、
Ｋ20Ｄの正後継機は今までの開発ペース守れたとしても
フォトキナはおろか来年以降になる
その辺はおそらく予定通りで騒いでるのは外野だけだろう
ただＫ200ＤはＫ100Ｄよりも上位機と公式に認めているのだから
噂にあるようなさらに下の機種は年内出る可能性はあるんじゃないかな
さらに（フルサイズではないにしろ）Ｋ一桁が出たら謹んで買わせていただきます
ホヤになる前に某店でペンタの兄ちゃんが示唆してたんで
可能性はゼロではないと思いたいが･･･
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:30:24 jJ4PmQL60
だから、何度も言うように、K20DもK200Dもいいカメラなんだって。
K20Dは、クラス最高画質だし、K200Dは低価格ながら、防塵防滴。
けど、その2ラインがユーザーに戸惑いを与える。
ペンタ初買いの初心者が、要りもしない防塵防滴を選択せざるをえないからな。
K20Dのカスタムグリップが販売され、ちょっと大型になって持ち易くなった。
小型軽量のK2000Dで、お散歩女子も参入。DAリミ35とか、40でかわいい作例。
その中で、K200Dなら、意味あるラインナップでしょう。
これなら、春までファーム更新で十分だ。
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:30:50 k7Fv2VZv0
ぶっちゃけ、機械の性能が重視されるような撮影ではペンタ使わなければいい。
キヤノンかニコンの出番。
「久々に単焦点で攻めて見るか・・」なんて気分になったらペンタの出番。
一つのマウントに囚われすぎると心が歪む。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:33:28 ynHamFSV0
>>939
なにその敗北宣言ｗ
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:33:39 s4NDF/Z20
1Dsとは随分大きく出たもんだw
嘘を付くなら大きくってか？
その1Dsの画像upしてみろよw
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:34:29 9LO6xbdQ0
これで>>930の単発IDがキャノン以外のスレを荒らしていることが確認できました。
>>930のバカモンくんへ
ファッショくんによろしく。
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:36:07 xZRnao9tO
>>936
それなんて5D？
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:36:43 k7Fv2VZv0
K２０DもK200Dも良いカメラだ！！！
同意。
ただし、ペンタファンにとっては良いカメラであって、世間的には
どうでもいいカメラに近いのかもしれない。
K200D、防塵防滴、いいと思うよ。
あれがなかったらデジモノステーション（w）とかで他社のカメラと一緒に紹介された
時に差別化計れない。
今時携帯やコンデジも防水が売りの機種あるしね。
ただ問題は防塵防滴でありつつ小型軽量にできなかった点。
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:38:08 ynHamFSV0
>>943
もう5Dの名前出すのやめねぇか
何年前のカメラかと・・・
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:39:27 frgnGGwE0
>>943
5Dって2005年のカメラだし、書き込み待ちなしで再生できるけど。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:40:37 9LO6xbdQ0
>>これで>>930の単発IDがキャノン以外のスレを荒らしていることが確認できました。
これだと分かりにくいので訂正します。
これで>>930の単発IDがソニー・ニコン・オリ・パナ・ペンタ・シグマの板をあらしていることが確認できました。
キャノンの板だけは不思議なことにあらしません。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:41:23 jaQGcHlD0
>932
画像まだ？w
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:42:09 frgnGGwE0
>>939
同感。メインに別途信頼できるカメラがあるからペンタでレンズ遊びができる。
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:42:28 gfObR+VK0
次スレ立てる人。タイトルから【ペンタックス】とったやつでお願い。
PENTAX *istD part45
PENTAX *istD/DS/DS2/DL/DL2 総合 Part10
PENTAX K100D/Super Part42
PENTAX K100Dで最高精度の画像をうｐするスレ
PENTAX K10D Part104
PENTAX K200D Part006
PENTAX Optio 550/555/750Z Part2
PENTAX Optio A10/20/30 総合スレ Part.1
PENTAX レンズ総合 77Limited
PENTAX レンズ総合 Part78
↑本スレ
↓アホスレ
PENTAX【買ってはいけないレンズ】ペンタックス編
★PENTAX要望スレ★
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
【PENTAX】 Optio シリーズ総合 No.9
【PENTAX】 WP WPi W10 W20 W30 W60 2台目【防水】
【PENTAX】ペンタで俳句【旭光学】
【ペンタックス】PENTAX K20D Part027
【ペンタックス】PENTAX M10D Part001【小型中級】
【ホヤ】PENTAX K20D Part015【サムスン】
【意外と？】PENTAX Optio Ｘ【綺麗】
【底無し】Pentax一眼デジで古レンズを楽しむ【沼】
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:44:40 jJ4PmQL60
>>944
防塵防滴の中では、小さい方なんじゃない?
今年の春くらいまではK100Dsが量販店で販売されていたので、
ラインナップとして加えられなくもないが、やはり、
市場は気軽に持って行くカメラが望まれているわけで、
それをK200Dに求めても酷というもの。
それよりも、簡単に他社に移るとか言うやついるけど、
今、持っているレンズ資産並みに揃えるには、
いくらかかるんだい? プロじゃないのに、そこまでする?
俺は、はっきり言って、ペンタ以外のカメラ使うくらいなら、
写真撮るのやめるよ。だって、操作性ぜんぜん違うし。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:45:05 Kjz4wEtL0
画像って？邪魔くさ
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:46:29 Kjz4wEtL0
>>951
小さいけど重いんだよねK200D
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:51:39 frgnGGwE0
>>951
オクがあるから乗り換えの敷居なんて大したこと無い。
カメラの操作性も少し使えば慣れる。
どうにもならないのは各社のRAW現像ソフトの使い勝手の差と
同じようにパラメータをいじっても好みの絵にならない歯がゆさだ。
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:51:51 Kjz4wEtL0
>>948
URLﾘﾝｸ(pentax.mydns.jp)
分かったら消えろ
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:56:26 S7x03nljO
はいはい河童河童
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:57:13 U3QoKef30
河童は1ｄｓ使いか！
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:57:37 SHtKLl960
価格。
>K20Dのここが嫌い
>K20Dいいですね
>k20D ペンタでいいもん。
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 22:59:11 jJ4PmQL60
>>954
好みのパラメーターって、どこに基準合わせているの?
カメラは、キヤノンに鞍替えしたけど、絵のテイストは、
ペンタっぽい写真基準で合わせる、のは分かる。
機械回りは、他社に軍配あるからな。
でも、フィルム時代にフィルムのチョイスで仕上げを
イメージしたように、カメラメーカーで想像するわけで、
ペンタの色合いはペンタでしかないと思うよ。
RAWでも色の構成は、画面上では、相関関係にあるわけで、
手間かけても、理想には近づかない。
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 23:04:33 ygmm40Wg0
あ、逆。キヤノンの肌色がペンタで出せない。
暗部にオレンジが乗ってくる。
PPLは色調整が±5段階とおおざっぱすぎるし。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 23:09:31 jJ4PmQL60
>>960
写真が悪いので、あんまり比較にならんが、
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
と、
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
確かに、ツルンとした質感は、違うな。
ただ、PPLで現像せずにLRとかCS3使うとか、色々方法があるのでは?
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 23:10:12 aH01cJUs0
>>960
欲しい色を+で強調するのでなく、控えたい色を-で調整してみる。
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 23:13:37 xZRnao9tO
K20Dより画質が良いのが他社には無いから移行はあり得ない。
高感度専用とか連写専用でK20Dの画質以下のオモチャに金かけるのも馬鹿らしいし。
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 23:16:28 gfObR+VK0
FA★85が現行じゃないのは、こういった作例では損だな。
ユーザーはFA★85で数段上を経験しているのに作例は所詮ズーム。
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 23:28:22 k7Fv2VZv0
さて。ペンタの駄目だなぁと思うところ。
AFとか連写はさんざん語られてるけど、やっぱマーケティングでしょ。
これはペンタも認めてる事だけど。
だいたい標準ズームが長い間18-55だったってとこ。
製品の質はよいかもしれんが、他社は随分前からテレ側伸ばしてる。
17-70、出るのが遅すぎ。
一般ユーザーに一番必要とされるレンズなのにシグマを儲けさせる結果に。
17-70、出したのはいいけど、他社はさらにテレ側伸ばしてる
ソニーは17-70はもちろん16-80、16-105、となかなか面白い。
キヤノンには古いが17-85。ま、キヤノンはラインナップ手薄だな。
ニコンは17-70、16-85、18-105。しかも便利ズームの18-200もある（18-135も）
それに対してペンタは．．．．18-55（新も旧も良いレンズ）、16-45（これ標準じゃないな）
16-50（ジャンルが違うか）
そんなペンタックス、充実のラインは．，
単焦点。
31ミリ、35ミリ、35ミリ、40ミリ、43ミリ、50ミリ、55ミリ（予定）．．．．
って、31～55ミリの間にいったい何本あるんだよ！
さらに30ミリも出すんだか出さないんだか。
結局、ペンタの悪いところはマーケティング無視しすぎたとこ。
良いところ？は独自路線でマゾヒストなレンズファンを増やした所。
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 23:32:51 MaHknZdd0
>>963
K20Dが画質がよいって具体的にどこが良いの？
1Ds2,S5,K20D使いだけど他よりいいなって思うの緑の発色くらいな気がする。
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 23:34:07 aH01cJUs0
>>966
じゃ、そうなんじゃね？
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 23:44:41 XCjlLe2IO
>>965
そりゃ
20mm、24mm、28mm、85mm、100mm、135mm
が現行品で手に入らないとこでしょ
単焦点が充実してるって言われるが、現行品で買えるのは、
14mm、21mm、35mm、40mm、43mm、50mm、70mm、77mm、200mm、300mmだけだし
大体40mm、43mm、70mm、77mmなんて意味あるのか？？？
それにニコン、キヤノンなら普通に単焦点の種類あるしね
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 23:52:19 ynHamFSV0
ニコンの新単焦点群によってはペンタ脂肪か
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 23:53:12 k7Fv2VZv0
>968
40mm、43mm、70mm、77mm
どれも凄く個性的でペンタファンには人気あるね。
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 23:53:34 wjd4hJ+L0
>>967
だとすると風景とか緑系の被写体以外だと他社のが画質良いってならね？
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/28 23:59:51 XCjlLe2IO
>>970
うん、77mmは持ってるペンタレンズで最高に好きだよ
けど、70mmとかの存在価値がイマイチ分からない
選択肢が多いのは有りがたいが、77mmより上がお留守なのはいただけない
135mmが使いたいのに、新品がないって有り得ないし
単焦点が充実とか言ってる人がいるが、ラインナップ見ると酷いと思う
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/29 00:05:20 SR0x1Pyq0
ID: ynHamFSV0
何？こいつ
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/29 00:07:06 0Mt4SO9o0
ID:ynHamFSV0は粘着質すぎて怖い。
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/29 00:12:07 yq+iNkUX0
>>965
レンズは確かにダメだと思う。望遠対応も遅すぎだし、まだ出てないレンズも。
俺ら素人ユーザーが、ちょっと考えた市場調査でも何が足りないかわかるわけで・・・。
俺は、その辺をHOYAに期待していたのだけど、放置なのかね。
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/29 00:13:05 0Mt4SO9o0
次スレお願い。
PENTAX K20D Part028
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/29 00:15:52 J9z32fZJ0
もうどうせ、マウント乗換するからいいけど、単焦点で長いのは絶対必要だな。
プロもほとんどズームを使うこのご時世、世の中で単焦点命なのはマリンスノウをはじめ
変質的なペンタファンだけなんだけど、ペンタはそれでもいいと思う。ニッチ狙い。
ボディは小さくしたほうがいいな。今また大きくなってきてるから、最小最軽量を目指した
ほうがいい。
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/29 00:16:49 L2fev6Ld0
次スレじゃなくて、どれか再利用しろよ。
【ペンタックス】K20D＆次期モデルK30D Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
【ホヤ】PENTAX K20D Part015【サムスン】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
【K20D】サムソンセンサーマンセー【GX-20】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/29 00:19:01 yq+iNkUX0
>>977
DA200 f2.8じゃあダメなの?
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/29 00:24:21 brmFXmDC0
【ペンタックス】PENTAX K20D Part28
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/29 00:25:18 bLBA5BhS0
おい、>>950がなんか言ってたぞ
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/08/29 00:26:11 jpoksKo+O
他社中級ハイアマ機種で軽量にしろって騒ぐ奴は殆ど居ないのに、
なんでここはそういうのが多いんだろう？