08/07/04 07:57:19 xUXPt9Dd0
>>897下手糞なレタッチで、描写も糞もないと思うが
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 08:37:04 SAWKk/0J0
7月号【井川えちか ＋ ニコンD60】1週目
～小型ボディの扱いやすいカメラ
7月号は井川えちかちゃんとニコンD60の登場だ。梅雨真っ盛りとあって、
東京はさえない天気ばかり。週間天気予報を見つつ、当時唯一晴れマークの
あった日にスタジオをキープしたのだが、蓋を開けてみると、前日が晴れて、
当日は曇天。
7月号ということもあり、夏っぽい絵を撮りたかったのだが、ちょっと残念。
D60の主な仕様は、有効画素数約10.2メガピクセルのNikon DXフォーマットCCDセンサー搭載、
最大記録画素数3,872×2,592ピクセル、ISO100～1600(増感で3200)、バッテリーは
リチウムイオン充電池「EN-EL9」、メディアはSDHC/SDメモリーカード、2.5型23万ドットの
低温ポリシリコンTFT液晶……など。ボディ内にフォーカス駆動用モータを持たない、
小型のエントリーモデルだ。
筆者が持っている単焦点レンズではAFが使えないため、別途AF-S DX Zoom-Nikkor
ED 17-55mm F2.8 Gをお借りした。焦点距離が約1.5倍ということもあり、
この手の撮影にはちょうどよいレンズだろう。
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 08:37:45 SAWKk/0J0
カメラのセッティングは今週に限りISO100、JPEG:Large/Fine、ホワイトバランスはオート。
カラー関連のパラメータは標準のまま。二週目以降は明るさの関係からISO100/ISO200/ISO400、
そしてJPEGに加えてRAWでも撮っている。
このカメラも6月のソニα350と同じで、イメージセンサーにCCDを採用している。
前機種では派手な色作りだったが、このD60も彩度が高めの、派手な絵だ。
天気が悪く色の乗りにくいこの環境下でも、それっぽい色になっている。
初めの私服を撮ってPCで画像を見た時にわかったのだが、液晶モニターの見え方が
かなり明るめだ。表示を信じて液晶モニターの明るさを調整しないまま撮っていると、
露出はアンダーになってしまう。調整したところ、-2がちょうどいい感じだった。
ファインダー視野率約95%、倍率約0.8倍と、価格並みのスペックだが、
クリアに見えるので、撮りづらいということはなく、AFもなかなか速くて精度も高い。
井川えちかちゃんは、どうやら明るいのが苦手らしく、この曇天でも外では
眼があまり開かなかった。もし当初狙っていた晴れた夏っぽい絵だと、
もっと大変なことになっていた可能性が……。この天候は痛し痒しと言ったところか。(つづく)
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 10:02:05 /Kw2bm7U0
ヒマなんだな～
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 10:58:20 NIQnhdUG0
コイツ背面液晶で露出を判断してんのかよw
素直にコンデジ使ってろよwwww
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 15:38:27 OxOgA0KU0
プロ中のプロだからこそ成せる技である、と。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 15:43:27 bc4ssrWMO
ファインダー視野率100%でも便器を写す人がいるから台無し。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 18:37:12 lgPN4zqY0
∧∧
(･ω･)っ
(っ ｒ どどどど…
Lﾉ-′
∧＿∧
⊂(´･ω･)
ヽ ⊂ )
(⌒) | どどどど…
三`Ｊ
∧∧
(*･ω･) おやすみ
＿| ⊃／(＿＿_
／ ヽ-(＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
zzzZZZZ
＜⌒／丶-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 18:41:29 DMlDPMIN0
AAの1行目をずらす人を見ると、おっちょこちょいだなあって思う。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 18:43:59 Pv/cs99AO
>>906頭悪いな、お前
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 19:08:40 hkittVCA0
>>908
オマエモナー
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 19:52:45 csZzDFbf0
スレの仲間同士で誹謗中傷をすることだけは絶対にやめなさい。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 20:55:51 Pv/cs99AO
>>909 ID変えて、自演ですか？
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 21:14:01 DMlDPMIN0
つか>>908をわざわざ携帯から書き込んだ理由が知りたい。
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 21:59:40 QYFVJnGb0
>>912
911同様に聞いちゃダメｗｗｗ
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 22:04:20 61kQyYrg0
>>911
目が見えませんか？ｗｗｗ
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 22:07:20 NogjPLm7O
フォトジェニックウイークエンドって、2chと連動企画みたいで面白いです。
口先だけの一人のオッサンが、ノロノロと成長？して行くドキュメントとしては最高。
西川先生の腕も2・30年後には上達してるかもしれない。
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 22:29:25 Pv/cs99AO
>>914アホか
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/04 23:42:49 FLMVqctS0
アク禁くらってケータイで粘着か…
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/05 00:47:22 wsiAqT700
>>917はアク禁をくらった事があるのかな
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/05 00:53:52 18xG9z+l0
アク禁はそんな珍しいもんじゃねーべ。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/05 01:04:22 npM+Y3ZW0
いつもの事だけど、この手のコンタクト(黒目の輪郭をくっきりさせる)してるモデルには、
レフできちんとキャッチ入れないと、死んだような目になってしまう。
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/05 01:17:46 lDFuH1jXO
「レフを使っている」という形だけで、意味も効果も理解できていないのに、
キャッチライトを入れるとか無理言ってやるなよ。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/05 08:09:36 VQqOvaYZ0
センセイのレフ板講座ぁー！
レフを使う意味 床に寝るとき敷くと服が汚れない
レフを使う効果 プロっぽく見える
ちゃんと理解してますv
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/05 10:13:21 +gOdqR250
> 表示を信じて液晶モニターの明るさを調整しないまま撮っていると、
> 露出はアンダーになってしまう。
ヒストグラム確認すればいいだけの話なのにね。
こんな素人に偉そうなことを言われるカメラとメーカーが可哀相。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/05 13:58:54 WLK5r4Q50
西川「これなら自作自演とバレない！PVも増やせて、俺って天才？」
わき・ワキ・脇・腋:パート73【キャプ画専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(feti板:120番)
120 名無しさん＠ピンキー 2008/07/05(土) 07:53:35 ID:71WDuKiY0
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp) ←←←
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/05 17:39:07 XranvkFe0
批判や指摘はともかく誹謗中傷をすることだけは絶対にやめなさい。
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/05 18:54:16 aj0REp+o0
液晶モニターの明るさって…
一番あてにならない確認方法だろ。
普通にヒストグラム見ないか？
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/05 20:37:14 FnKpBDn6O
>>926
それもそうだが西川先生のオフショットではマニュアル露出で撮影してる画像ばかりだった気が・・・
液晶見ながらマニュアル露出してる事自体イッちゃってる気がする。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/05 22:08:25 Kv3aEE3z0
3年ぶりに覗いたんだけど、まだ続いてたのねコレｗｗｗ
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/05 22:57:37 UPwabSh90
本当は毎日チェックしてるくせにｗｗｗ
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/06 10:21:58 kczkC4LC0
西川数久はウンコ
ウンコカメラマン
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/06 13:05:14 fpEQ0NXR0
消防ｗｗｗ
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/07 00:28:41 sBk8q/WB0
>>928
「まだ続いてた」とは、本スレのことか？ 漏れ的には限りなく
フォトジェニック・ウィークエンドなのだが…。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/07 19:50:21 7CEkHiza0
ちょっと遊びで
2008年07月07日14時52分
URLﾘﾝｸ(mitemiteblog.jp)
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/08 12:16:57 Jog16KOL0
>>933
けっこういいじゃん
と思う私がいる
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/08 12:23:25 nSQGuD5G0
>>934
え、ウソ！と思う俺がいる
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/08 13:01:00 IdIUMMEQ0
やっぱ西川さんは普通のポートレート撮るよりエロ路線で行った方が良いかも。
その方が本領発揮と言うか、伝わってくるよ。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/08 22:27:13 Gz6lMDYU0
苦笑いしたくなる画像のオンパレード
見るだけ損
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/09 13:16:05 0iUzhyui0
批判や指摘はともかく誹謗中傷をすることだけは絶対にやめなさい。
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/09 17:07:43 oJmCqbIo0
何処に誹謗中傷が書いてあるんだろう？？
疑問だ。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/09 21:12:17 XnlDU/jx0
>>937
こうやると、こんな感じであまりよくないな。
というのが凄く良く判って、写真上達に役立ちました。
ありがとう西川先生。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/10 00:46:18 wRas3nbk0
批判や指摘はともかく誹謗中傷をすることだけは絶対にやめなさい。
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/10 13:20:05 nYMdS8Kc0
誹謗中傷をすることだけは絶対にやめなさい。
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/10 20:33:40 +8MJ48m80
批判や指摘は思う存分にやりましょう。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/10 22:11:30 NySyupAV0
wikipediaの２ちゃんねるネタを消しときましたｗ
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/10 22:28:40 UhycWZKL0
【OS】さようならWindows 3.x…15年の歴史に幕 「WFW 3.11」が11月でOEM供給を終了 [08/07/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
今こそ西川氏の偉業にスポットライトを当てる時だ！！！！
Win/V
英語版Windows 3.1/3.11及びその互換製品で日本語Windows 3.0互換の入出力を可能にする、日本のサードパーティ(C.F.コンピューティング)製プログラム。
URLﾘﾝｸ(mag.autumn.org)
URLﾘﾝｸ(www.cfc.co.jp)
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/10 22:45:23 g4v+Y5WLO
>>944
誰も見てない西川Wikiでご苦労さん。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/10 23:36:20 QXOq5O4h0
>>946
とかいって見たくせにｗｗｗ
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 00:33:06 fcbFiwPr0
有名人を気取るのが痛々しい
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 03:23:25 ilyNXgqv0
今回のモデル白すぎて変じゃないか？
何かしらんが塗りすぎだ。
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 04:16:36 qzBbaGWc0
今回のモデルはビミョーだな
西川師匠にニコンから付け届けが
なかったようだな
気の利いたメーカなら
モデルとスタジオは提供するものだが
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 05:25:13 c1SITdV10
デジカメwatchのアクセスランキング、順位だけじゃなくアクセス数も載せて欲しい。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 06:56:24 mcO/Gzf70
7月号【井川えちか ＋ ニコンD60】2週目 ～結構派手目な絵作り
2週目カメラの設定は少し複雑だ。
上ブロックはすべてJPEG/ISO200/F2.8～3.2/1/ 160～1/200秒 /AWB。
下ブロックは上段左と下段左がJPEG/ISO200/F3.5/ 1/200秒 /AWB。
上段右と下段右がRAW/ISO400/F3.5/ 1/200秒 /AWB。
中段はRAW /ISO200/F3.5/ 1/160秒 /AWBとなっている。
RAWは付属の「View NX Ver.1.1.0」を使って現像し、Photoshopで掲載サイズへ縮小した。
ただし下ブロック上段右だけは、現像したものを何も触らず、そのままのサイズで掲載している。
View NXについては3週目に詳しく書くが、
使った感じでは、ピクチャーコントロールやD-ライティングを後から意図的に触らない限り、
適正なホワイトバランスと露出の範囲内では、JPEGとあまり差が無いように思う。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 06:57:24 mcO/Gzf70
1週目に、「D60は派手目な絵作り」と書いたが、
View NXでピクチャーコントロールを「スタンダード」、「D2X MODE1」、「D2X MODE3」などに切り替えてみても、
やはりスタンダードは結構派手目だった。
D2X MODE3も昔は派手だと思っていたが、D60ではむしろこちらの方が落ち着いた感じとなる。
スタンダードでは、特に肌色(赤・橙系)、青、緑が鮮やかになり、パッと見が映える絵作りとしているのだろう。
RAWは先月と同様に、要所要所でJPEGからモードを切り替えて撮影した。
このとき、マウントの脇にある「セルフタイマー/ファンクションボタン」に画質モード切替えを割り当て、
ワンタッチでJPEGとRAWを切り換えられるように、事前に設定している。
どちらで撮っても全く反応が変わらず、RAWでもストレス無く撮影できる。
ただエントリーモデルだけあって、RAW＋JPEGモードのJPEGは、サイズこそLargeだが、圧縮率はBASIC(1/16)になってしまう。
このため、今回は同時記録したJPEGは使用していない。
使用したAF‐S DX Zoom-Nikkor ED 17-55mmF2.8 Gは非常に良いレンズであるものの、
D60のサイズを考えると明らかに大きいし、値段も高く、普通に考えるとミスマッチ。
この手のカメラに人気があるのは小型ズームレンズなのだろうが、
個人的には24～50mm程度の単焦点でAF-Sレンズが欲しいところか。
そう言えば、筆者が過去の連載で「小型のボディなので、ファインダーと液晶モニタが物理的に近く、
撮っている最中にまぶしいことがある」と書いた事があるが、
ファインダーをのぞくと液晶モニターがOFFになるアイセンサーがD40Xから搭載されていて、
この件は解決済みだ。撮影中も気になることはなかった。(つづく)
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 06:58:06 mcO/Gzf70
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 07:42:18 GLgI6PMi0
今週からPhotoshopが ７ から CS3 になってる？
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 09:24:23 zOEUWVYhO
初級機だったら若干使いこなせる格好いい西川先生
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 10:21:48 ilyNXgqv0
6枚目は首切り。10枚目は串刺し。
たいしたことではないが。
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 10:28:38 Tz9VJnKF0
今月の水着はエロくないな
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 11:19:50 AHfgZga40
>>957
一枚目は腕切り
たいしたことではないが。
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 11:29:19 IS9rQYK+0
＞ そう言えば、筆者が過去の連載で「小型のボディなので、ファインダーと液晶モニタが物理的に近く、
＞撮っている最中にまぶしいことがある」と書いた事があるが、
＞ファインダーをのぞくと液晶モニターがOFFになるアイセンサーがD40Xから搭載されていて、
＞この件は解決済みだ。撮影中も気になることはなかった。(つづく)
ポートレート撮ってるのに、いちいちシャッター毎にポストビュー出す設定にしてるんだろうか？
凄い慎重な撮り方してんのね。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 11:32:50 fiB0hxCO0
>>955
この撮影前に中国でも行ってきたんじゃね？
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 13:57:49 PHKWobSv0
ニート
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 17:30:11 D1QtDAnZ0
千穂はかわいい。
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 19:03:33 9g68pTyo0
>>952-954 抽出乙
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
死体の写真かと思ったわ w
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 19:08:20 JSoPWAu10
>>964
あいかわらずフレーミングのセンスねぇなぁ
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 20:21:32 zAZgBFfp0
>>964
本当にそうだね。
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 21:16:16 ilyNXgqv0
生首っぽい。
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/11 21:39:37 NpoDQNqm0
常に新たな表現方法に挑戦する西川先生は今日もデジタル専門カメラマンのトップを走り続けます！
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 00:50:02 qvzdf4vp0
> どちらで撮っても全く反応が変わらず、RAWでもストレス無く撮影できる。
連写ならともかく、ポートレートみたいにワンカット撮るだけの
撮影で差が出るわけないだろ。
デジカメのこと何も知らないのがモロバレです。
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 01:39:03 LE438zJe0
>使用したAF‐S DX Zoom-Nikkor ED 17-55mmF2.8 Gは非常に良いレンズであるものの、
>D60のサイズを考えると明らかに大きいし、値段も高く、普通に考えるとミスマッチ。
そんな組み合わせする奴は先生くらいだろうな。
マニュアルフォーカスが出来ないから単焦点使えなかったんだろうか？
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 02:08:33 iyRDqi2a0
さすが西川先生は写真がうまい
Ｄ60の性能を余すところなく引き出している
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 02:35:15 csEm4koy0
板違いです
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 03:18:13 TLHMlGCyO
串刺し専門シャッターマン
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 12:16:58 cj4rPdca0
なにげに、鼻毛ってる写真が結構あるような・・・
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 12:38:09 zWgTS+k60
ファインダーに映る全てをあまさず写しとる西川先生はいつでもモデルとガチンコ勝負
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 13:56:19 m8qlnUOoO
頼むからキットレンズの作例を掲載してくれ
糞高いレンズの作例なんていらん！
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 14:46:51 gmxK4o8QO
安かろうが、高かろうかが、糞レタッチだから意味がない
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 14:51:04 3lJ4XUfj0
意味アルヨ
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 15:14:33 Hxkv4CLn0
>>964
斬新だな。
死体風？新しいジャンルか？
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 15:35:03 jZA8NrQo0
次スレ立ってた
西川和久のフォトジェニック・ウィークエンド20串目
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 15:56:07 jZA8NrQo0
>>955
今週からＣＳ３になってますね・・・
何があったんですかねー
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 16:03:45 jZA8NrQo0
>>980
次スレのＦＡＱは西川先生＝＞西川 に変更されていたｗ
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 16:13:54 Vs/qUo/N0
CS3買ったんだよ。
西川先生は貧乏でもないし、割れ厨じゃないという証拠ですね。
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 16:21:15 jZA8NrQo0
>>983
月の途中からいきなりフォトショのバージョンを変更するってのが納得いかない・・
誰かがこのスレを見て、編集に通風して、編集があわててインプレス内部のフォトショで
トリミングしたんだろうか・・・・
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 16:26:48 /2z4hQpx0
美味しい物食べるお金は無いから通風にはならないと思うよ。＞ジリ貧西川
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 17:17:12 ie3jMmYP0
糞液晶のチンコパッドがぶっ壊れて、誰かのPC借りただけなんじゃねーのｗ
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 17:54:31 IBX/NEY/0
批判や指摘はともかく誹謗中傷をすることだけは絶対にやめなさい。
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 18:13:50 dpS58Zlv0
>>986
おーなるほど・・
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 19:51:26 vQPVR0yv0
アドビからインプレスへクレームが来たんだろ。
割れ物使ってるエセプロがいるって、オレが通報したから。
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 19:53:22 6TNRel+70
本当に割れ物使ってたの？
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 20:28:09 ok9GJaKd0
梅
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 20:32:36 l0dCNyy+0
根拠もなく誹謗中傷をすることだけは絶対にやめなさい。
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/12 20:59:53 IXntBiDO0
カモメが飛んだ。
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/13 00:44:33 it09DkWC0
うめ
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/13 00:48:57 +eo1Tb/6O
>990
６から７への相当不自然なバージョンアップを考慮すれば、
十分疑うに足ると思う。
あの、CSを使わないことに対するいい加減な言い訳とか、場当たり的なその場しのぎの態度は、寸借詐欺に近いものを感じる。
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/07/13 03:46:05 wrgUQ1ju0
？