08/05/11 19:38:05 msm2akJI0
393氏の主張への反駁でしかないので、興味の無い方はスルーで
>>393
当時40mmとセットになった価格がカタログに載ってた記憶がないのだけど、どうなんだろ？
かなり戦略的ちゃー戦略的価格だったとは思うけど、K55mmF1.8が17.4Kだし、その後
M50F2が12.5Kで出てるわけで、なんか違うと思うけどね。
120mmから30mmが企画されたように、40mmも120mmから企画された焦点距離説を主張したいね
個人的には。4倍(これ本当)と3倍って感じで。ペンタってそんな会社だしw
あ、OM対抗で軽く小さくってのが最重要課題だったとは思うよ。初心者うんぬんよりも。
パンフォーカスの下りで何を主張しようとしてるのかわからないけど、画角が60mm相当に
なるからパンフォーカスできないのが問題ってこと言ってる？
AFがあるんだし、ちょいと絞れば大抵問題ないでしょ。そもそもパンケーキレンズが
パンフォーカスできなきゃならんて主張が、よくわからないのだけど。
あと、光学系は、ベースとしつつ新規に設計されてるんで間違わないように。
はっきりわかる所では、１群の曲率と5群目のレンズサイズが違うからね。
最短撮影距離も違うし。どこから光学系踏襲って話が出てきたのやら。
初心者用レンズとしては、キットのズームレンズがあるわけだし60mm相当の画角からして
あなたの主張するような役割は無いわけで、現実を良く見るべきとしか言えないね。
そんな私は、MとULTRON持ち。この画角がオールマイティーに使えない事は
よく知ってるつもり。フィルムだと何でも来いの使いやすい画角になるんだけどね。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 19:43:21 ZlQFo3VU0
>>397
ブランドが大切なのは分かります。
しかし、何と比べて、あるいは何をもってして「豊富」とするかにもよると思います。
「少なければよい」あるいは「ものすごく小出しならよい」という考えなら、それはそれでいささか乱暴かと。
単に比率の問題で、例えば「二つに一つがリミか★じゃ意味ない」的に考えるのは
逆に「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。
>>401
自分もAレンジは好きだけれども、Aレンズ時代はまた別に、それなりの不遇があった。
Aレンズがすべて販売終了した時点で、その豊富なラインナップだけを引き合いに出して
現在進行形であるDAと等しくは較べられないでしょう。
>>407
小型部門の中では大型の部類ですが、大きすぎて困ることはない。
付けっぱなしレンズとしてもこのスレには度々登場しますしね。
で、どういう部分においてワタシが失格なのでしょうか。いったいどういう意味なのでしょうか。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 19:59:32 msm2akJI0
>>408
DA35は平川氏設計ではないと思う。
氏の掲示板で、携わったDAレンズは14、50-200、10-17、Lim40、55-300、★55と
言ってますんで。
でも、氏が携わっていなくても、DA35は良いレンズだよ。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:09:46 ayWvt6Ex0
FA24-90をＤＡ化してほしい、
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:17:47 TVVECknu0
55-300をSDM化するか、60-250を10万以下で出してほしい。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:22:05 AX288cy50
＞逆に「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。
良い材料を使い手間隙かけて作ったからちょっと高いけど、メーカーが自信を持って
お勧めするレンズ。それらにのみ与えられる称号がLimitedや★。
それでいいんじゃ？
それが一般に受け入れられないなら、それは時代錯誤か本当に能力やセンスが
無いメーカーってことで廃れてしまう、と。
ユーザーはメーカーにとっては神様かもしれないけど、写真の神様ばかりじゃないし
全ての人がそうならなければならないわけでもないし。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:22:41 vhTZ4nls0
55-300をＳＤＭ化すると10万以上になります。
60-250を10万以下にするとSDMつきません。Ｆ値も暗くなります。
それでもいいですか？
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:31:52 +S4JJMFW0
>>412
＞逆に「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。
ここは同意した。
現行だから？という理由もあるんだろうがどこかのｵｶﾏ常駐板のような
3姉妹だか4兄弟だか知らんがそれを並べて崇めるような流れはたくさんなんだよね。
例えば43なんて確かに嵌るとすごくいい描写するけど実際作例ずっと見てると
「ﾊｽﾞれてｻﾞﾜｻﾞﾜ」の作例のほうが圧倒的に多い。今やもう立派な「癖玉」だと思う。
そんなのを「持ってもいないのに人には薦めちゃうｵｶﾏすらいたりとか、一体なんなんだろうかとｗ
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:32:58 uoJxT0zY0
SDM代って本当に高いの？
SDMの機構を入れるために光学設計やり直しやレンズの材料を高くしなくちゃならんのか？
キャノンの再廉価機のダブルズームは２本とも超音波だけれど、安くね？
入門セットなんでレンズの買い足しもあまり望めず、
しっかり利益取ってると思うのだが。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:39:55 wMvK+IEN0
オレも、DA35開放で猫。
DA35が良いレンズに賛成。
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:46:40 ZlQFo3VU0
>>416
これは>>397の「リミや★の比率が多い」ということを受けての
＞「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。
なので、そこだけ抜粋されても困っちゃいますね。
称号の与えられ方について自分は触れていませんが、だいたいそれでいいと思います。
>>418
同意していただいてもらって言うのは非常にナンなんですが、気になったので。
ワタシの立場をはっきりしておくと、今度の文とそれらの人は関係ない。
また、そういう風潮があるのは見聞で知っていますが、好きな人が居るんだからやらしとけばいい。
別にそんな口汚く悪態つかんでもいいんじゃないですかね。
あと「～な流れはたくさん」と言うが、それで貴殿が損をすることはあるんですか？
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:56:15 ZlQFo3VU0
>>420
良い輪郭！
いろんなトコのカーブがたまらんですね。もしゃもしゃしたい。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:56:55 +S4JJMFW0
>>418
あの人好きな人なんているんだ・・・初めて知ったｗ
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:57:50 +S4JJMFW0
ｱﾝｶｰﾐｽしたじゃねーかよ！>>421ねm(_ _)mｺﾞﾒﾝ
425:393
08/05/11 21:05:34 NYRfXNp60
>>411
定価で17ｋ
OM-1に対抗して世界最小一眼レフとしてMXを出した時にそれと組合わせるように設計したレンズのはず
当時は、今みたいなカタログモデルでのセット販売自体が無かったと思う
ただ標準的と言うかお奨め組合せみたいな感じだったはず
他にセット向けレンズと言うとMEやMV-1の頃のM50/2.0とかスーパーAの頃のA50/1.4やA35-70/4.0あたり
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:06:05 GYia/U5k0
>55-300をＳＤＭ化すると10万以上になります。
絶対ならないってばｗ
その理屈で行けば17-70SDMも10万か、それ以上することになるぞｗ
もし55-300がSDMでも1万円程度のアップだと思うぞ。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:12:38 /D3v9R0s0
17-70こそ、SDM無しで出してほしいな。
SDM化したところでAF速度は変わらず、駆動音低減と引き替えに、故障要因が
増えてしまうわけだから。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:15:51 ZlQFo3VU0
>>423
なんかずいぶん読み違えておるので補足しますが
（レンズに愛称つけたりすることが）好きな人が居るんだからやらしとけばいい、という事です。
繰り返しますが、それらのサイトの書き込みや何かで貴殿が何か損をしたのでしょうか。
仮に損したとしても、別サイトの書き込みや住人の悪態をここでついてもしょうがないじゃないですか。
というわけで貴殿のオススメレンズは何ですか？
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:16:31 GYia/U5k0
>>427
ペンタの中の人の話ではSDM化は速度よりもAF精度、
つまり正確なAFのために採用したって言ってたよ。
その意味ではSDM化の意味はあると思うよ。
それに故障要因なんて言うけど、本当に故障が多いかどうかは
実際に出てから試してみないとね。
出もしないうちに故障が増えるだろうなんて決め付けても意味がないよ。
16-50や50-135のSDM故障の話、聞いたことないけどね。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:21:26 aEEhUT9N0
50-135で動かなくなったことはあるよ。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:22:40 +S4JJMFW0
>>428
たまーに本気で迷惑受けてるんだよね。
ﾌﾗｲﾝｸﾞｹﾞｯﾄ疑惑かけられたり（今の時代これは大変な問題）
それが原因で今まで貰えてた情報貰えなかったりね・・・
まあこれ以上は書かないでおく。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:27:18 GYia/U5k0
>>430
あ、そうなんだ。それは困るねえ。
17-70はSDMとしては後発組だから先のモデルより機構がブラッシュアップされてるといいね。
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:27:54 msm2akJI0
>>425
当時は、カタログの隅っこってか下に 本体価格、本体＋50mmF1.4価格 あたりが参考価格で載ってたと思う。
大抵は、本体＋50mm＋ケース で買ってた時代だからね。
田舎行けばたぶん当時のカタログあるはずなんだが・・・って、こりゃ年寄りの話だなw
これだけだと何なので、まだ桜かい と言われそうだけど、DA35は良いレンズと言った手前あげとく。
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:29:42 /D3v9R0s0
>>429
先駆者メーカーの実例を見ると、10年経たないうちに部品切れで修理不能など、
悲惨なケースが見えるけど。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:31:04 NYRfXNp60
>>411
知りきれですまそ
光学系踏襲は、言葉が悪かったので謝る
ただM40と言う雛型があったからこそ企画されたレンズだと思う
じゃなきゃ40mmで出してきた理由がよく分からない
今、戦略モデルにするならパンケーキじゃ無理だろうけど24か28mmでｆ2.8実売25～30ｋ前後のスタンダードモデル
FA31は高すぎだしFA24はでかい高いでどちらも庶民的じゃないしFA28は、入手困難だし
この辺の安い単があれば新たに沼にはまる庶民が増える気がする
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:34:31 nqr2yJmAO
>>433
いいですね。猫の写真の方も良かったですし、キットレンズの次は確保されていると見るべきなのかも。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:36:49 GYia/U5k0
>>434
昔と違ってレンズも複雑に進化してるからねえ。
某C社、N社のようにレンズ内手ブレ補正じゃないだけでも良しとしておこうよ。
キットレンズに静養されてる最近のコストダウンした手ブレ補正レンズはひどいもんだよ。
安物のバネみたいなので吊ってるんだから。
あんなの間違いなく数年で駄目になるよ。
あれを見た時、レンズも使い捨ての時代になったんだなって感じた。
ペンタにはそうならないで欲しいね。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:37:48 GYia/U5k0
>>437の訂正
静養されてる→採用されてる
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:39:56 RDAfXLTj0
>>433
手元にS59.6現在システム価格表ありますが、Aレンズはこんな感じですね。
レンズ
超広角 SMC-A15/F3.5 97000
SMC-A24/F2.8 39000
広角 SMC-A28/F2 57000
SMC-A28/F2.8 31000
SMC-A35/F2 38000
SMC-A35/F2.8 24000
標準 SMC-A50/F1.2 50000
SMC-A50/F1.4 31000
SMC-A50/F1.7 21000
中望遠 SMC-A★85/F1.4 90000
SMC-A★135/F1.8 95000
SMC-A135/F2.8 34000
望遠 SMC-A★200/F2.8ED 135000
SMC-A200/F4 39000
SMC-A★300/F2.8ED 400000
SMC-A★300/F4 110000
超望遠 SMC-A400/F5.6 85000
SMC-A★600/F5.6ED 500000
ズーム SMC-Aズーム24~50/F4 59000
SMC-Aズーム28~135/F4 98000
SMC-Aズーム35~70/F4 38000
SMC-Aズーム35~105/F3.5 59000
SMC-Aズーム70~210/F4 59000
マクロ SMC-Aマクロ50/F2.8 38000
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:45:30 AX288cy50
>>421
＞なので、そこだけ抜粋されても困っちゃいますね。
意図的な抜粋であり、>>412全体へのレスではないためアンカも張らなかったが
＞「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。
どんな事情で、どんな話の流れで出てきたものであっても、この一文は気になるよ。
Limitedや★は、信じられるものでなければならないのでは？
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:49:38 /D3v9R0s0
>>437
ある意味、電池の専用電池/汎用単三電池の比較と似ているんだけど、
SDMの場合、モーターパーツはペンタ内製じゃなく外部調達するだろう点も
不安要因なんだけどね。ペンタがいくら頑張っても、部品供給がストップしたら
ストック尽きた時点でサポート終了。
あと、AFのボディー側駆動は、ボディーを買い換えることで将来的に性能改善
される余地を持つことも、レンズの資産価値を延ばすことにつながる。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:50:22 GYia/U5k0
なんだかんだ言ってテンプレに【審議中】ってある通り、
DAリミテッドについて真剣に真面目な議論が活発化してきましたね。
きっと関係者もここを見ていると思うので、
ユーザー同士が率直な意見を交換し合うのは良いことだと思います。
ペンタックスのレンズ開発が、皆が満足できるような良い方向に向かうといいですね。
また、そうなるように我々ユーザーも応援しないと（お布施しないと）いけないとも思いますが。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:52:03 JFUL05Jy0
ところでアンチﾘﾐは頑なに作例を出しませんね。
地雷って、妄想ですか？
それともご自慢のお写真を叩かれるのが怖いですか？(ｹﾞﾗ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:53:43 GYia/U5k0
>>441
仰る通りだと思います。
でも個人的にはSDM化によって本当にAF精度が向上してるなら
それはそれで嬉しいのですが・・・
とにかく17-70の出来が楽しみです。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:56:07 opqa55RU0
撮る人の腕もあるから比較はむずかしいんじゃないのか？
FA31だってピンからキリまで、いろんな作例あったし
以前コスモスの画像で１０種類近くのレンズで撮って上げてた方がいたけど。。。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:58:02 GYia/U5k0
>>443
そういうレスやめましょうよ。
そんなレスすると逆に肯定派の人格が疑われて逆効果ですよ。
私は基本的にズームの人なので傍観派ですが、
どちらも率直に自分が思っていることを書けばよいだけで、
それをわざわざ中傷合戦に繋げる必要はないと思いますが。
良いと感じるのも、良くないと感じるのもどちらもひとつの感想だし、
ともに同じように尊重すべき意見だと思います。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:09:20 /D3v9R0s0
>>444
例えば、DA16-45と比べてDA☆16-50にAF精度で目立った優勢性があるなら、
その期待もできるんだけど…。
両方持ってて比べられる人の意見、聞いてみたいところだね。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:11:06 BpFSSDMg0
ﾃﾝﾌﾟﾚに「無難な」って文字がある以上は
「ｺﾚ買ってもﾊｽﾞｼて後悔はないですよ」って基準なんでしょ？
まあ「ｵｽｽﾒﾚﾝｽﾞ」って枠とは違うわな。
この辺がもううやむやな気がするんだが。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:11:18 AX288cy50
DAのLimitedは持ってないから俺も傍観なんだけど、カタログ見ると
FAのLimitedとは狙いどころが違うんだなと感じるな。
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
良し悪しは知らんけどLimitedじゃなくて他の名前にした方がよかったんじゃ
ないかとは思う。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:12:12 DKexw1mS0
17-70の描写が16-45、16-50の描写（特に周辺域）を確実に超えるものでなければ、
ペンタはサブ機に降格させるつもり。
レンズはタム90とFA31以外売り払う。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:14:23 ZlQFo3VU0
>>435
FA28がなぜ一足先に消えたか・・・。
ズームにしても28mmスタートって旧世代まるだしで、現在では魅力薄。
換算約42mm、しかも単では「新たな庶民」にとって若干敷居が高い数値のような気もしますw
換算28mmはキットでいいかな、みたいなw
単28mmに関しては、FAでなければMや他社Kマウントで安いのは割とある。
>>440
繰り返しますが、やはり一連の流れのなかの一文なので、困ってしまいますとしか言えません。
あの場面で、そういう意志でもって使った言葉であり、他意はないのです。
また、ワタシは別に「リミを信じられない」とは言っていません。
仰るように、信じられるようなものでないとなりません。
それでもその一点だけを気にすると言うのであれば・・・
ニュアンスで一応書いて見ますが「数少ないタマは銘玉」という自動的な信奉は
ちょっと乱暴すぎやしないかということです（ニュアンスとして、ですよ）。
オークションじゃないんだから。それがリミの名をを冠しておればなおさらです。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:19:28 opqa55RU0
>>447
過去ログ漁ってみた
634 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 02:48:11 ID:e8xCYN250
>>632
これ見て自分で判断しる
16-45 ★16-50
耐久性 ◎ △ 内蔵モーターが壊れると使い物にならない。
巷に溢れるキヤノンのUSMジャンクレンズをご存知？
画質
彩度 こってり あっさり
解像度 ◎ ○ なぜか★16-50はk10dではパープリン大量発生
コンパクトさ ◎ X
AFの速さ ○ ○ モータ自体は★のSDMのほうが静かで早い。
ただし、もっさりAFアルゴリズムが同じなので
どっちも”AFで悩んだら”なかなかピント合掌しない
防水 X ◎
総括： ★だということで期待された画質がやや期待はずれ。ぎゃくに16-45の素性の良さを
再確認する事態に。
山登り、雨の日の撮影は本体とレンズで防塵防滴となる★16-50がよい。
その他のシチュエーションでは16-45がよい。
海外なら16-45のほうが邪魔にならない
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:19:55 GYia/U5k0
>>447
★16-50価格コムのレビューを見る限り、速度は変わらないけど、
精度と静音化は良い評価のようです。
>>449
その意見、同意です。
>>450
そういう人、意外と多そうですよね。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:26:33 wVXsDF6O0
>>450、>>453
でも17-70は16-45より倍率もだいぶ高いことだし、
16-45/★16-50を超えるってことは、多分無いと思うな。
普通に、考えると。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:26:37 opqa55RU0
>>447
561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:31:48 ID:QTTIz6nJ0
>>555
俺は、★16-50をK10Dに着けっぱなしだが、久しぶりに16-45を使ってみて、
「うわっ、駄目だ、★16-50に戻そう。価格差以上に解像感や色ノリが違うわ！！」、って思った。
で、同じ画角とF値で色んな物を試し撮りしたんだが、頻繁に付け替えて3日程経過した後には、
「あら？？16-45大健闘じゃん、価格差ほどは差がない様な気が・・」
って思った。
245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 05:52:16 ID:g+epS0duO
>>244
>>239じゃない両方のユーザーだけど、★16-50は「写りの点で互角」ではないよ。
確かに解像力は互角くらい。ボケの美しさは★16-50≧16-45。でも、色乗り、階調は★16-50＞＞16-45。
★16-50の評価がこれまでイマイチだったのは、解像力とボケの美しさの点で期待したほどじゃなかったからでは。
でも、★16-50の描写面でのウリはそこじゃなく、Lレンズのような色乗りだと思う。
最近評価する書き込みが増えているのは、こうした点がここにきて評価されているからでは。
発売から少し経ったし、再評価してもいい頃合かも。
ちなみにAFの速さは、気持ち16-50が速いくらいでそんなに変わらない。正確性もそんなに違いは分からない。多少★16-50が正確かな？
でも、スッと静かに合焦する点は◎。
一番のネックは重さ。580gは結構重い。
737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 01:42:08 ID:yB6ioXju0
＞725と＞726が賛成と反対派でワラタ
以前K10D・iso200・焦点距離35mm・F4.5・絞り優先の条件で
簡単に3m先のポスターの文字をDA☆16-50、DA16-45、DA18-55で写して比較したんだが
その時のSSが1/60・1/45・1/45になったけど16-50はいまいち解像してくれなかったな。
16-45と18-55はあまり差がなかったけど16-50より解像してた・・・・・
16-50ってそんなにいいかなぁ・・・・・、確かに外観は一番かっこいいけど。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:28:16 nqr2yJmAO
>>451
初心者の私が中途半端に提起いたしまして、誠実なベテランの方にご迷惑をおかけしておりますm(__)m
持ち出すのに躊躇しない、気軽なお値段のお散歩単焦点があればなあ。くらいの至って気分屋な発言でした。
今はDA15に密かに期待しています。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:30:33 GYia/U5k0
今日はすごく紳士的な意見交換で見ていて気持ちがいいですね。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:46:16 BpFSSDMg0
「無難」前ｽﾚ見てきた
デジタル専用
DA 12-24mmF4ED AL[IF]
DA 16-45mmF4ED AL
DA 21mmF3.2AL Limited
DA 40mmF2.8 Limited
DA 70mmF2.4 Limited
DA★50-135mm F2.8ED AL [IF] SDM
DA55-300mm F4-5.8ED
現在人柱募集中
DA★16-50mm F2.8ED AL [IF] SDM
DA★200mm F2.8ED AL [IF] SDM
DA★300mm F4ED AL [IF] SDM
DA35mm F2.8 Macro Limited
で、どれを入れてどれをはずしゃいいんだおまえら？
俺は人柱のDA★300とDA35はもう昇格でいいと思う。
降格は分からん。
あえて選ぶなら紫消しが結構やっかいな12-24は無難じゃない気はする。
尚降格意見の人は冷静に降格理由を指摘するのはお約束で。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:53:26 qowae9Vq0
那和氏の日記はこのスレ見ているかのようだな
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:56:42 ZlQFo3VU0
>>456
M40について語って初心者を名乗るってってどんだけ、って話ですがw
提起云々についてはぜひ、気になさらんでください。
話を戻しますと、やっぱり28mmの換算42mmって手ごわいと思うんですよ。
もちろん、好みはあるから一概には言えない。
私事ですが、28mm玉の換算42mmは最短が30cm（ぐらいがほとんど）なので
マクロ的に寄るにも寄れない印象。それではと引いて撮ると
今度はなかなか収まらないってケースが多いです。
そういう意味では、焦点距離はややズレますが
レンズ前まで平然と寄れてしまうシグマ24mmは本当に良いレンズです。
銀塩でのFA43は良いという意見はありますが、これも私見ですと
「そりゃおまえ、あれだ、銀塩43リミの描写が良いのであって、じっさい画角は微妙じゃないか？」
という自問自答はまれにありますよw
意外と、どうしようどうしようと考えて撮る事になるので疲れてしまう。
それがワタシにとっての42～43mmです。
「Kマウントのマニュアル28mm玉」は1万以下でも入手できますから試して見るのも面白いでしょう。
自分に合っている画角だとしたら、えらい安い買い物ですよ。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:58:29 Mhy0KfHF0
＞459
呼んだ？
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:01:49 GYia/U5k0
>>459
今読んできたけど誰でも知ってることだと思った。
ここで批判してる人ももちろん知ってると思う。
批判してる人はパンケーキにする必要ないから明るさや描写性能を上げろって言ってたような気がするけど。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:08:15 sqSUhMsl0
>>458
むしろ無難じゃないレンズと、人柱募集だけ晒せばよくないか?
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:08:33 BpFSSDMg0
ﾊﾟﾝｹｰｷはﾊﾟﾝｹｰｷで面白い試みだと思うんだな。需要もあるんだろうし（知らんけど）
でもそれを闇雲に「無難なﾚﾝｽﾞ、ｵｽｽﾒﾚﾝｽﾞ」と称してもいいのか？とも思うんだな。
どっちかっつーと「～なのに結構そこそこ写る」ってのが抜けてるのかな、とも思うんだな。
でも 別に誰かが買う「無難」なんて俺は参考にしないからどっちでもいいや
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:12:25 TVVECknu0
無難とかの議論は所有者が作例ありきでしゃべらんと河童の思う壺だ。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:12:41 /D3v9R0s0
>>458
当時、DA12-24を無難レンズに推した者だけどw
DA12-24を「無難」から外したら、広角レンズで推すべきものがなくなってしまうのでは？
紫消しって、超広角領域においてはレンズよりもカメラ側の責任が大きいと思う。
ケンコーL41、マルミL400などの鋭いUVカットフィルターを試してみるべし。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:13:55 wVXsDF6O0
>>464
いきなりこのスレの看板表記を否定するな（笑）
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:16:47 uoJxT0zY0
>>437
>キットレンズに静養されてる最近のコストダウンした手ブレ補正レンズはひどいもんだよ。
>安物のバネみたいなので吊ってるんだから。
まじか。
レンズ内補正レンズ買うのはやめよう。
シンプルがイチバンよね。
まあAF機構は今時不可欠ってことで、MFレンズはカンベンな。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:17:57 GYia/U5k0
>>464
確かに最近の結果を見るとDAリミテッドレンズは
全部の製品が無条件に「無難なレンズ」入りしてるから、
それはなんか違うんじゃないかなって気がするね。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:26:40 aEEhUT9N0
ペンタ自体CP命の筈なんだけど
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:43:05 NYRfXNp60
>>451
うんどっちかと言うと28より換算35mmになる24ｍｍｆ2.8がキーになる焦点距離
画角的にDA18-55で良いじゃんて言われればそうなんだけど
初めてデジイチを買ってキットの18-55を手にした時の第一印象は大きいだったから
デジで標準域になる24～43mmの廉価で軽量な単がFA35しかないのは寂しい限りで
自分は銀塩時代にあまり出番の無かったA24/2.8はデジになって使う機会が増えたから
これから単を買うって人に需要がありそうな気がしたけど
ただ、スレの流れからしてAレンズの頃のダブルラインナップを求めるのは
ズーム全盛の今ではもう需要が無いんだと再認識しました
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:43:58 ZlQFo3VU0
>>437
逆に考えるんだ、壊れても自分で簡単に直せそうじゃないか・・・w
>>468
余談だけど、ペンタのAFは全体的に、そして特に暗部は弱いのでMFするシーンは多い。
MFレンズのピン合わせ操作のしやすさ、確実性は捨てがたい。
AFがツェ～ツェ～迷ってるところへ、しっとりヘリコイドを「ニュッ」と回して一発おｋですよ。
これがAレンズ（以前）の醍醐味だと思っている。
明るい単はファインダも明るいので暗部などは慣れるとAFより何倍もいい。
MFレンズを新規設計することは無いだろうけど、操作感などは引き継いで欲しいナァ。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:48:01 WYtwJOJ20
前にも言ったのだが、レンズの印象や感想は、使った人の主観や許容度等に
基づく判断となってしまうし、特に無難って括り自体が曖昧過ぎるから、
余計まとまらないと思うよ。
結局の所、こういうのは多数決とか投票とか、割合でしか表せないのではないかとｗ
何%の人が支持しています、、とか出来る投票システムがあると良いんだろうね。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:50:00 AX288cy50
>>466
つ10-17
だって魚眼だぜ？とにかく広い範囲写るしF値だってワイ端でDA21と似たようなもん。
しかも、等倍で見ることに何の意味も無いから他のレンズみたくオタクがPC画面上で
等倍で見てパープリンが云々とか甘いとかカリカリとか突っ込まれにくい。
手ブレにも神経質にならずに済む。歪みだって、画角を考えれば極めて自然だ。
まあ絶対に少数意見だろうとは承知しているが、俺は「無難」だと思うな。
世にも珍しい魚眼ズーム。トキナーの兄弟より安いし、ペンタユーザなら是非。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:50:23 BpFSSDMg0
>>473
どっかにありませんでしたっけ、そんな所？
過去に何処かで見かけたような・・・
ただそこは所有率しか調べられなかったような。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:50:36 sTn4ejrw0
samsungのレンズラインナップがよくわからん。
全部ぺんたからのoemなんだろうけど、ブランド名の付け方とか、
出してくる順番とかがぐちゃぐちゃ。
URLﾘﾝｸ(www.samsungcamera.com)
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:52:20 ZlQFo3VU0
>>471
A24mm・・・いいレンズ持ってますね。★に隠れたレンズって感じで好きです。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:53:07 Yu6oE1W+0
個人的にAPS-Cでの28mmは大好きな画角で、KとMの28mmF3.5持ってたりする。
しかし、DA★30mmが控えている以上、28mmは出てこないか相当先の話になりそうだよね。
24mmF2.8の廉価単焦点をレンズ沼の使者として発売ってのはどうですか？＞中の人
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:59:11 RDAfXLTj0
DistagonT* 2.8/25って似た焦点距離だけど、あれってペンタユーザー買っている人多いのかな？
480:478
08/05/12 00:00:51 Yu6oE1W+0
>>479
多いかどうか知らんけど、自分は持ってますよ。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:03:06 /D3v9R0s0
>>474
いや、マジにDA10-17も使ってて思うが、これの紫消しには悩む場合がある。
UVカットフィルター装着できないのが恨めしい。
ニコンの対角魚眼みたく、後部挿入式でフィルター使えたら良いんだけど。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:03:10 NYRfXNp60
>>477
余談ですがFA28は入手済みです。
AFの単はこれだけですが結構使い易くて
現在の常用レンズになってます。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:14:43 qg1+8/Vs0
ワタシ
24mm・・・ツグマ24mm/F1.8
28mm・・・rikenon28mm/F2.8
他、コシナ、Flektogon・・・orz
広角のペンタ製はFA31（とFA35）だけだって今気づきましたw
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:21:31 K5qzpU9J0
>>483
だから何？
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:24:25 IbdulKJK0
>>483
公式のデジ一眼用レンズページでは、FA31もFA35も標準レンズに分類されてますw
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:25:11 IbdulKJK0
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:36:29 qg1+8/Vs0
>>485
じゃあ・・・0ですw
ちょw
ゼロだと思うとあせる。A20mm（2.8）を捜索する長旅に本腰を入れるかぁ。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:42:44 k05mETof0
>>487
つ URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:49:32 LM11mEze0
>>476
SAMSUNG 18~250mm F3.5-6.3 ED AL IF は、
タムロン -> ペンタックス -> サムスンテックウィン って
ことになるのかな。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:50:29 vvrzw/Tt0
>>458
色々と意見が分かれいてるのだから、無難レンズの選定とか
スレ住人の統一見解っぽいものを無理に作って提示する
必要なぞなぞ無いと思った。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:50:32 qg1+8/Vs0
>>488
あなたって人は・・・w
FAよりAのが良いんですよねぇ。AFどうのって画角じゃないし。
しかし大穴、あるいはカビ玉でよいので3万以下でゲトしたいです。
にしても相当久しぶりに画像を見たナァ、コクがあってカッコいいなぁw
しっとりヘリコイドして～w
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:55:10 LM11mEze0
>>476
D-XENON 18~55mm
SAMSUNG 18~55mm
SAMSUNG のほうが新しいレンズなんだけど、(DA18-55mm II ?)
スペックが古いレンズと同じになってます・・・
D-XENON -> SAMSUNG だと
スペックダウンしたみたいですねぇ。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:12:31 ci9npNvEO
サムチョンなんか興味ねーんだよ
おまえらチョンは祖国に関係あるから大事だろうがなｗ
ＧＸ２０スレでやれやキムチ野郎共
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:30:33 k05mETof0
>>491
３万以下は、さすがにちょっと難しいかと。
わかんないけど、どうなんだろうね？
私は見たこと無いな～。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:40:40 dm+hpi/U0
DA18mmF2.8ED とか作ってくんないかな～
…って随分前にも同じ話をした気がする。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:43:05 jOU9MQcO0
55-300mm、いつ入荷するんだよ･･･
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:48:02 6zBwH6Vk0
K20Dｽﾚに誤爆しますたorz
DA21Limited
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:52:59 wVoWrxrpO
てか広角の紫って、UVカットで消えるん？
確かに紫外線が結像を妨げるのを防ぐ…て意味ではありえる気もするけど。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:56:33 flCDBtwx0
紫外光がレンズ・ローパスフィルタでカットされずセンサーが反応し、
レンズに紫外光域の収差がある場合。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 02:07:39 na88Fqmw0
>>491
FAとAって光学系同じでしょ。
ついでに言うとFAのほうが絞り羽根が一枚増えてるからボケ味が向上してるかもしれない。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 03:39:30 MtTjGmyY0
他社一般ユーザにとって、Wズームか高倍率の次はマクロ、広角ズーム、50単、望遠F4以上くらいなもん。
ペンタは35/50/100マクロ、12-24、50-135など一応の回答がある上でリミ単がある。
それはペンタ一眼の個性を主張するオプションであって、キヤノンL単のようなコンセプトとは比べられない用途、機能、楽しみ方だと思う。
ペンタは古レンズ好きやマニアな単好きには居心地のいいマウントだと思うが、作例を残す事が命の人には、他社純正大三元とかの方が結果は出ると思うよ。
作品志向であるなら、レンズの比重はむしろ下がるし。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 07:24:18 IbdulKJK0
>>501
高級機ボディーでもそうなのだが、他社純正大三元レンズは、万能性を追うあまり
重く大きく高価になりすぎたと思う。
大口径で絞り開放からピクセル等倍鑑賞に耐えられる品質を求めるなら、そうした
レンズを使わざるを得ないだろう。
しかし、例えば山岳風景撮りなら大口径レンズはあまり必要とせず、軽量化を
優先する。女性ポートレートなら、風景撮りほどのコントラスト性能は求めないが、
合焦点前後のボケ描写のつながりを重視する。また、撮られ慣れない人が被写体
なら、威圧感を与えず自然な表情を引き出せるよう、コンパクトなレンズを選択する
考えもあると思う。
費用対効果の問題も含め、適材適所がわかってるユーザーには、大艦巨砲指向
ではない行き方もあるのでは？
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 07:39:33 C1jq6UHr0
>>496
ビックとかヨドバシとか大手なら普通に在庫してるようだが
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 07:48:29 FnfaOHfV0
>>501-502
前スレからの流れを見ていると、L単のような大口径レンズを
安価・コンパクトにしたレンズを求めているようにしか思えないんだよね…
ﾑﾁｬｲｳﾅﾖ
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 08:13:56 B/AYkt310
リミってアルミを限定的に豊富に使って作った。
って意味だろ。
もしくは奇特なひと限定の品。
21は好きだが歪曲だけもう少し抑えて欲しい高層ビル群写すとチョイヤバですから。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 08:40:19 jsUBmGuh0
しかし3日で500ﾚｽですか・・・伸びましたなあｗ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 09:03:59 AVdAUAa2O
>>503
少しでも安いところで買いたいんだろ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 09:11:25 tEGU5Wsz0
>21は好きだが歪曲だけもう少し抑えて欲しい高層ビル群写すとチョイヤバですから
ペンタって、歪曲収差とか色収差って、わざと残す方針でしょ？
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 09:40:01 OLIrLw/I0
適材適所
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 09:42:15 XH10ng9d0
>>503
生活圏にビックとヨドバシ無いからね
ビックまで行くと交通費かかるし、その方面に用もない
普通に手に入るようになってくれると嬉しい
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 09:57:22 jsUBmGuh0
解像ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの広角って作れないのかな？
なんとも悩ましいです・・・
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 10:48:35 V3Sb3Nue0
>>466
遅ﾚｽだが、L41って輝き感が凄く鈍くならない？
K10Dだとあんまり気にならないんだが。
K20D+DA35で手持ちにあったL41付けてたらやけに輝度が鈍く感じて、
SONYﾂｱｲｽ（笑）のﾌｨﾙﾀｰに変えてみたら良くなった感じがした。。
というかSONYﾂｱｲｽのﾌｨﾙﾀ、kenkoとかmarumiより全然埃が貼っつかないぞ、
軽くﾌﾞﾛｱで済む、なんかすげえぞｗでもたけえなありゃ。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 10:49:01 QaBBfBUn0
オレ嫌いなんだよ。
○○姉妹とかトロトロとかクリクリとか隠れ○○とかネカマとか。
虫酸が走るんだよ、マジで。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 10:50:14 eVXs6B8p0
じゃ読まなきゃいい
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 10:53:31 HP01VyBQ0
NGWordに「姉妹」「トロトロ」「クリクリ」を登録すればいいのではないかと・・・
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 10:57:08 eVXs6B8p0
ものども、オレ様の好みに合わせた発言をしやがれ
といってるわけだ、こいつは。
なにさまだ。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 10:57:50 eVXs6B8p0
○○姉妹
トロトロ
クリクリ隠れ○○
ネカマ
○○姉妹
トロトロ
クリクリ隠れ○○
ネカマ
○○姉妹
トロトロ
クリクリ隠れ○○
ネカマ
○○姉妹
トロトロ
クリクリ隠れ○○
ネカマ
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 11:07:35 9Gamtjdz0
欧州でレンズは男性名詞だろ
姉妹とか姫とかおかしすぎんだよ
きめぇよ糞
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 11:07:45 tEGU5Wsz0
>>512
プロテクター付けなけりゃいいのでは
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 11:10:32 eVXs6B8p0
>>518
ここは欧州じゃねえ
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 11:43:04 V3Sb3Nue0
>>519
そんなに図太い神経持ってないorz
タバコも吸うしね。。。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 13:06:30 tEGU5Wsz0
>>521
たばこって、フィルター付けて効果あるか？
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 13:51:14 eHVuhcT40
黄ばんでもフィルター拭きゃあすむから
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 14:30:10 eVXs6B8p0
>>522
最近のたばこでフィルター付いてないのなんてあるか？
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 14:38:00 5lxzM9wd0
ヤニで黄ばむような環境のところにカメラおくんじゃねぇw
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 14:39:12 nKat/+DE0
>>524
缶ピとバット位かな？
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 14:53:17 q46oTAYh0
おいおい、タバコのフィルターとレンズのフィルターがごっちゃになってるぞ。。。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 14:54:02 yD668CSs0
そうか、これからはオクでたばこ吸うか質問してから入札しないとな
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 15:09:13 qg1+8/Vs0
>>526
しんせい、もかな、ってフィルター違いだとおもうんだけどw
しかし（喫）煙とレンズなんてあんまり考えた事ないなぁ。
気をつけるんであれば、花粉や黄砂、あるいは水などのリアルな物体防衛の方が重要かな。
>>494
タマ自体が無いですからね。おめでたいリサイクル屋にあることも皆無でしょうw
となるとボロを狙いたいんですけどね。分解洗浄は好きなんで。
少ないって事は大事にされてるケースが多いのでボロの線も薄～w
>>500
Aは旧来の五枚絞りなんですよね。カッッックカクですけどw
これは好みなんですが、羽根の枚数が多いと偉いというわけでも無いんですよ。
偶数か奇数かでも違ってくる（ひとつの指標として、ですよ）。
例えば、夜景などの光芒は偶数の8枚絞りは枚数分だけの8本筋が出るけど
奇数枚だと倍の筋が出る。5枚絞りでは8枚を上回る10本筋が出る計算になります。
この理屈で言うとワタシは9枚絞りがいちばん好きです。次が7枚。
なお、旧ペンタは（から）6枚が多いですね。
6枚は光芒・ボケ味の面でも一番難しい枚数だとおもいますw
この点において、ニッコールは素晴らしい。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 15:55:50 1mb8Jl7G0
DA21ﾘﾐを無難なレンズリストから外すことを提案します。
理由は、歪曲が大きいことと、AFが合いづらいこと、ピント合わせが難しいことです。
扱いづらいので素人が手を出すレンズではないと思います。
無難というと、誰でも難を感じずに心配なく使えるというニュアンスですが、
このレンズは違います。
ピントが来た時はシャープな描写をしますので、
上級者が、歪曲、暗さを承知の上で使う、玄人向けのレンズだと思います。
ダメなレンズじゃないけど、無難ではないという理由で
無難リストからは外した方が良いと思います。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 16:25:01 aB0zEDBI0
各自価値観が違うからレンズリストについての議論には決着つかないと思うよ？
固定メンバーで専門の選考委員会でも作れば良いのに。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 16:28:18 Wypx4U7w0
俺も「無難なレンズリスト」の作成は不毛極まりないから止めた方がいいと思う。
各人の「実際に」使用した感想が一番。
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 16:36:22 jsUBmGuh0
>>530
DA21持ってないから同意もなんにもできないんだけけれど、
なるほどな～ってご意見凄く参考になった。
確かに作例だけ見てると「ほお～」って感心するのと
「え～・・・」って思ってしまう差が大きく感じるﾚﾝｽﾞとは思ってた。
そうそう、【無難】から外れる事を＝全然ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾚﾝｽﾞと勘違いしている輩も多そうだよね。
傍から見てると難があるﾚﾝｽﾞを使いこなしてる、ってぐらいの方が
本当はｶｺｲｲんだろうけどなｗ
でもその発想だとFAも43ﾘﾐあたりはﾃﾞｼﾞだと微妙なのは一緒だと思うので
「無難」からは外れてもいいのかもね。今となっては正に「玄人向け」だと思う
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 16:42:15 61b2jhcO0
21mmのピン合わせは難しいね。
あとボケすぎないようにしないと、ボケがうるさくなる。
明るい街中はAF。
すこし暗くなったり、昼間の室内はMFで撮ってる。
まああとは臨機応変にMF/AFを切り替えて。
シビアだけど撮ってて楽しいし気持ちいいね。
ハマるといい写真撮れるし。
ちょっとクセがあるから「無難」ではないと思う。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 16:44:39 YdkjdRws0
DA55-300を購入したので、
タムロンA09（28-75ｍｍF2.8)の比較テストを55ｍｍと75ｍｍ付近で行いました。
神ロダの方にアップしておきますので、興味ある方はご覧ください。
なお、ワイド端はFA50F1.4とも比較しています。
536:535
08/05/12 17:01:02 YdkjdRws0
いっぱいアップしすぎると他の方の邪魔と思い55ｍｍでの比較3枚だけにしました。
皆さんはどのレンズが一番描写がいいと感じますか？
私は自信がないので、目の肥えた方からの感想をお願いします。
FA50F1.4
URLﾘﾝｸ(pentax.mydns.jp)
タムロンA09
URLﾘﾝｸ(pentax.mydns.jp)
DA55-300
URLﾘﾝｸ(pentax.mydns.jp)
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 17:01:33 YN+D5LTx0
DAﾘﾐよりも、ディスコンレンズが無難リストに入ってる方がおかしい。
新品が買えないんだから、外すべき。と、俺は個人的に思う。異論も
あって当然。
もうさ、ｽﾚ住人使用率だけでいいんじゃね？
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 17:08:42 YiAhGLHA0
>>536
比較乙です。
とりあえずCOMSセンサーにゴミがついてるからクリーニングした方が良いぞよ。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 17:10:33 YdkjdRws0
>>538
はい。実は私も気になってました。
ペンタ棒もってないのでミラーアップしてシュポシュポします。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 17:11:29 YiAhGLHA0
>>536
自分的には
FA50≧DA55-300＞A09
て感じでした。
単焦点と解像力でそんなに変わらないDA55-300は凄いと思った。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 17:11:32 shnwDfqv0
なんでそんなにリストが気になるのか分からん
自分にとって必要な情報だけ見ればいいだろ
リストに載ってるのが気に入らないなら自分でリスト作って
テキストファイルにでもして保管しとけばいいじゃん
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 17:14:33 qHC5IEGJ0
DA55-300 ですな
便所で見てる
543:535
08/05/12 17:17:49 YdkjdRws0
>>540
レスありがとうございます。
自分的にはA09が一番描写が良いかなと見ていたので意外です。
遠くの電線やアンテナの描写が一番良くでてると感じたからです。
こんな感じに思っていました。
A09≧FA50＞DA55-300
540さんはどこを見てそのように評価されたか教えていただけませんか？
しばらく落ちますので、他の皆さんからもご指摘お願いいたします。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 17:19:42 OLIrLw/I0
>>530
歪曲、暗さやAFを問題にするような使い方するレンズか？
ボディがメタボってんから魅力が薄れてんけどさ。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 17:21:13 jsUBmGuh0
>>537
それもそれで乱暴だと思うなｗ＜ﾃﾞｨｽｺﾝ総外し
今の現状、あえて中古のﾃﾞｨｽｺﾝ玉を探すのも楽しみの一つだと思うし。
といってじゃあ>>536の作例見ても俺は個人的にA09なんて立派に【無難】ﾚﾝｽﾞだと思うし。
ｻｰﾄﾞも入れろ！とかになるともうｇｄｇｄだろうし、線引きは微妙ですなあｗ
でもさあ、【無難】入り、外れなんつーのかあるから何処かの板とおんなじ流れで
「ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ完成！」だとか「○姉妹～！」だとか変な流れになるのかなーとも思うので、
いっその事ない方がいいのかもね。かといってｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝなしもねえ・・・
もうちょっとこう「解像感定評ｱﾘﾚﾝｽﾞ」「ﾎﾞｹの定評ｱﾘﾚﾝｽﾞ」「収差定評ｱﾘﾚﾝｽﾞ」
とかの分け方がいいのかな？余計訳ﾜｶﾒになるかorz
>>536
50/1.4の勝ち。でもA09の色乗り感は抜群
55-300は・・・「決して悪くない」ﾚﾍﾞﾙ。目が肥えてない俺だがｽﾏﾝ。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 17:28:35 YiAhGLHA0
>>543
解像力だけ見たら紛うことなDA55-300＞A09だと思うなぁ。
勝手に比較
等倍切り出し
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 17:37:22 rwLfEU3O0
>>541
某掲示板でレンズに名前をつけて愉しむもよし
ここで無難レンズを議論するもよし。
ワタシも無難レンズを決めるなんて随分タイヘンな作業やってるなぁ
と思っておりますが、別にそれで損するわけでもない。
盛り上がってるところを見るとそういうのが好きな人が多いんだし
リスト作りの議論はここでやっていても別にいいんじゃないですか？
すくなくとも、スレの趣旨に即してはいるわけだし。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 17:50:05 aH8X0Zdv0
無難リストなんて作るの簡単だろ。ペンタのレンズすべてのリストを作って
スレ住人から「難」の指摘があったレンズを順番に外していけばいい。
「「難」が無いレンズのリスト」なんだから。
とりあえずD21とディスコンなFAレンズを外すってことで続きよろしく。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 17:50:30 /9inso2X0
>>536
FA50＞DA55-300＞A09
かな
しかしA09は微妙にピントあってないような？
ピント不都合が結構あるレンズだし。って気のせいかな
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 18:04:44 M52LULgG0
やっと追いついたスレ伸びすぎ
わかったことは古参ユーザーが今のペンタの足枷になってるなと思う
あとDAリミテッドに描写力求めるなよ
最大の売りはコンパクトだよ。他のメーカーにないんだから（オリから最近出たなぁ）
無印DAはこれから出るだろうから待て。いつになるかわからんが。
DAシリーズはまだ発展途上だ。付加価値のあるレンズから普及させていく作戦は一企業として真っ当な判断だと思う。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 18:05:59 1Vq7KBRY0
>>537
言われてみれば、中古も考えての無難ならM42レンズも入っちゃうよねｗ
でも使える機能的に制限があるからNGか。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 18:21:56 1Vq7KBRY0
>>550
何をダメだと思うのは自由だが、マイナス要因だけ殊更繰りかえし言い続けるのは
意味がないし、使っているユーザーにも失礼だぞ。
そんなことやってる奴このスレに他にいるか？少し自重しろ。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 18:22:40 1Vq7KBRY0
ましてやお前がそう思ってるだけなんだし。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 18:26:57 M52LULgG0
>>552
？？？
何も駄目だなんて言ってないぞ
リミテッドのこと？
軽さは描写力に勝るとも劣らない大きな魅力だと思うぞ
ニコキャノユーザーの知り合いにはそれいいなーといつも言われるし
レンズの評価の仕方なんて使い人によって千差万別だから様々な理由があって結構じゃないか。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 18:31:40 tEGU5Wsz0
無難なリスト自体やめればいいじゃん
個人レベルの癖に何偉そうにレンズ評価してるんだよ、何様のつもり
ちなみに無難の意味はき違えてないかお前ら
>ぶなん 0 【無難】
>（名・形動）[文]ナリ
>(1)欠点がないこと。また、とりたてて非難すべき点もないが、さしてすぐれてもいないこと。また、そのさま。
>「―な演技」
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 18:33:36 JpqQm+wy0
むしろ買っちゃダメレンズリスト作った方が手っ取り早い気が･･･
とか賛否両論のレンズに対しての良いとこ悪いとこまとめとか
あ、ごめん、素人の戯言
他力本願な俺乙
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 18:50:24 rvMFrJC90
でもまあ、あれが無いのとあるのとでは
質問厨のわき方が違うとは思うんだ。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 19:22:33 17HWzm+q0
>>536
A09が一番良く見えました。次は50/1.4。55-300はその中間を「いいとこ取り」なので三番目。
何を良しとするかは個人の自由ですが、55-300が何故いま賞賛されているかが解りました。
比較ＵＰありがとうございます。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 19:51:46 q8eYCGsn0
>>557
抑止力だったのかw
でも、質問厨の存在を考えて行くと
質問厨の発生
VS
終わることのなさそうな無難議論の繰り返し
となったばあい、スレ的にどちらが良いのかって話になりますけどね。
そりゃそうとA20欲しくなってきちゃったナァ・・・。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 19:57:46 AbxsOeDG0
質問厨は価格池！でいんじゃない？
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 20:21:20 C1jq6UHr0
議論のネタになるレンズ
#良し悪しがよく議論されるレンズです
#作例から自分の好みが判断できない人は避けたほうがいいかも
DA 21mmF3.2AL Limited
DA35mm F2.8 Macro Limited
DA★16-50mm F2.8ED AL [IF] SDM
安定した評判のレンズ
FA35/2
FA50/1.4
FA77/1.8LTD
DA 16-45mmF4ED AL
DA55-300mm F4-5.8ED
DA★50-135mm F2.8ED AL [IF] SDM
てっとり早く参考にするには便利だったんだよね>無難なレンズこんな感じでだめかね
562:561
08/05/12 20:22:02 C1jq6UHr0
かきこんじまった orz
てっとり早く参考にするには便利だったんだよね > 無難なレンズリスト
こんな感じでだめかね?
563:535
08/05/12 20:24:16 MDdTCOeF0
>>546
>>549
戻ってきました。
さすが鋭いですね。実は私もA09は微妙にピンが来ていないかも・・・と思っていました。
MFで合わせるのが難しいレンズですから。
私がA09の方が良いと思ったのは他の焦点距離の比較も見てるからかもしれません。
なので別のあぷろだに75ｍｍでの比較もうｐします。
ちょっと待って下さい。
>>558
そう言っていただけるとアップした甲斐がありました。
私のMFが下手糞なせいで上記のようにA09のピンが来ていない可能性がありますので、
75ｍｍでAFで撮った比較画像がありますので今からうｐします。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 20:28:24 S0MFebZd0
>>561
綺麗だね、それでいいんじゃない？賛成 ノ
正直俺が悩んでるわけじゃないしどうでもよくなってきたｗ
ところで俺のK20DのJPEG撮って出しが
神ﾛﾀﾞに判別されないんですがどうしたらいいんでしょうかorz
565:535
08/05/12 20:36:13 MDdTCOeF0
A09のテレ端75ｍｍでのDA55-300との比較です。
三脚を立てて撮影して画角に関しては厳密にあわせる努力はしたのですが、
やはり少し差が出てしまっています。すいません。
この画角ではDAは開放F4.0なのでF8まで2段絞ってあることになります。
A09テレ端
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
DA55-300の70ｍｍ
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
アップローダー作成者の方、利用させていただきありがとうございました。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 20:54:02 flCDBtwx0
DA55-300の供給不足っぷりを見ていると、
17-70 60-250が夏にちゃんと発売されるのか心配になってきた。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 20:59:20 wpHP9qed0
>>565
乙。
やっぱりA09より55-300の方がシャープに見えるね。
F4、F5.6での比較だとまた違うと思うけど。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 21:14:37 Nn3rToRd0
俺もA09の最初のはピンがきていないと思う。
DA55-300は橋の白い欄干とか見れば
収差が出ているのがはっきりわかると思うけど．．．
75mmの絵からは、
A09は右片ボケかと思う。
（欄干の太さがDAの絵より太めになっている）
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 21:37:26 ZywWfN560
みんな凄いナァw
つ目薬
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 21:38:23 KRylcKWO0
どころか，メチャメチャ流れてるぞ．
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 21:46:06 URuFgBkv0
>>535
乙
DA55-300って良い感じですね。
参考になりました。
シグ70-300
タム70-300
との撮り比べを何処かで試してたら教えて下さい。
572:568
08/05/12 21:47:06 Nn3rToRd0
まあどう見てもFA50が一番ましだな。
俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 21:54:33 BI35n61S0
スレ住人使用率があって
あとは神ロダがあれば
それでいいとおもうのです
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 21:59:50 2bkmmjNc0
一晩たったら、随分ながれたねぇw
>>435
DA40が出てきた理由ですか・・・まあM40が中古であれだけ人気あったからね。
M40がなければDA40が無かったのは同意。
ソースは失念したけど、平川さんのインタビュー記事で、FA Limはもともと
薄型のレンズの企画だったって話してたね。企画に近いのはFA43だけになったけど
DAになってその企画が復活して、今の広角、準標準、望遠のlimになったと。
ある意味、本来のLimは、DAともいえるわけだ。
今、戦略的な単焦点レンズっていうと、コンデジで流行の画角が28mm相当の
18mmあたりか、ワイドと騒いでる24mm相当になる16mmかね。
ペンタは15mmにしてるみたいだけど。
でも、この焦点距離だと、F2.8以上にすると、結構大きくなるんで辛いかな。
3.5とか4にしちゃうと、また暗いって言われちゃうし、価格の点でも難しいね
個人的なところでは、実焦点28mmは必須だと思ってる。30Kでお釣りありで。
なにせ、自分とこでフィルム(撮像素子)の対角線長と焦点距離が一緒なのが、
本当の標準レンズだって言ってるわけだから。
現状、標準レンズが無いのは、まずいよねw
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:02:06 S0MFebZd0
>>574
え！？DA15ﾘﾐ、ﾊﾟﾝｹｰｷ決定なの？
ｵﾜﾀｵﾜﾀ、ｶﾝｾﾞﾝﾆｵﾜﾀorz
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:06:57 5Q6zuVP10
パンケーキいいじゃん。
サッチェルバッグでもたくさん入れられるから好きだ。
小さなズーム出ないかな？
24-48くらいでコーヒーのショート缶くらいの大きさで金属製。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:10:30 OLIrLw/I0
>>575
どーせ買わんのだろw
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:10:34 2bkmmjNc0
無難なレンズのリストってさ、何で目的別じゃないのかね？
オールマイティーに使えるレンズって無いと思うんだけど。
用途があれば、「運動会には何がいいでしょう？」とか
「風景がメインなんですけど」なんて人は激減するような気はするけど。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:12:16 S0MFebZd0
>>576
だって・・・ﾊﾟﾝｹｰｷ飛び付き買いは地雷くさいじゃんｗｗｗ
DA55と17-70は発表→自動予約頼んであるが15は怖い、正直。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:16:06 YiAhGLHA0
DA15リミが神画質なら他社製広角ズーム買わない！
だから画質優先で作って欲しい！
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:17:42 2bkmmjNc0
>>575
だれも15mmがパンケーキとは言っとらんがｗ
戦略品として、15mmがそれにあたるなら、2.8とかにして、図体でかくしたら、量を売るような
商品にはならんよねって言ってるの。
目的が、そこにないなら、A15mmみたいな大きさでもかまわないとは思うよ。
光学的な優位性を取るか、携帯性を取るか、結構苦労してると思うよ。中の人
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:19:05 5Q6zuVP10
>>579
自分は写りより携帯性だから気にしないなぁ。
とりあえずパンケーキは揃えたけど特に欠点は感じてない。
うん！感じないようにしてるｗ
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:19:53 flCDBtwx0
DA15はパンケーキとまでは呼べないまでも、コンパクト路線。
K20Dお披露目会で中の人がそう言ってた。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:22:07 e8NvkhsE0
てか、ペンタの単焦点ってすごいよな。
DA14、DA15lim、DA21lim、FA31lim、FA35、DA35limマクロ、DA40lim、FA43lim、
FA50、DFA50マクロ、DA☆55、DA70lim、FA77lim、DFA100マクロ、DA☆200、
DA☆300、FA☆600
あっちこっちに隙間があるので、埋めてくれ、中の人。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:23:11 EC0rE99F0
無難を求めるのもいいけどさ、魅力的かどうかで語ろうぜ。
21mmはistDSにくっつけてジャンパーのポケットに入る。こんな機動性の高い使いやすいレンズを、難癖つけて貶めていいのか？
というわけで、魅力的といわれるレンズでの集計希望。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:23:49 S0MFebZd0
>>583
ントでつか？
DA35～31位の大きさがいいなあ。
15がが秀作だったらもう15&31＆50-135でお出かけはほとんど済むし
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:24:22 flCDBtwx0
FA☆600はディスコンでぃす
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:26:53 flCDBtwx0
>>587間違いでした
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:31:50 e8NvkhsE0
パンケーキレンズを活かすために、小型軽量カメラが急務だよ。
出たらすぐ買うのに、、中の人お願い。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:33:12 59dEOkce0
普通に考えりゃ大口径のDA14/2.8があるんだからDA15は暗くて小さいんじゃないの？
でないとDA14とDA15の2本存在する意味ないし。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:34:21 WV9mA8ih0
う～ン、28のパンケーキが欲しい。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:48:08 ZywWfN560
>>585
DA21を貶す気は無いし、小さいことも認めているが
一眼レフをレンズ嵌めたままジャンパーのポケットに入れる/入ることに
実質ショーミな話、どれだけのメリットがあるのか疑問だw
自分の感覚だと、お気軽単という点では例えばFA35/50とDA21/40とじゃ
日常的に使うにあたって大きさや重さに大差があるとは思えない。
パンケーキは確かに小さいし、オキラクであると言えるのだが
本体と合体して初めて一眼レフになる以上、コンデジのように気楽にはいかんのだ（これ重要）。
自分は小型化メインで外出したいときはコンデジで行く。
パンケーキにしたとことで重いは重い、デカいはデカい、ミラー音も立てるからだ。
クルマ自体が元々大きく重いってのが問題なのであって
中に居た人が降りたところで大して変わらんよって感じ。
>>589
K200でK100/superよりデブっちゃったからなぁw
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 22:52:54 cXV2Wih10
ｲﾗﾈ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 23:19:27 WV9mA8ih0
>>592
そりゃ、青年の主張なのかチラ裏なのかどっちなのだ？
マァ、どっち転んでも自分の主観だけを書いてるわけだろ。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 23:21:04 tpg0yIhE0
デジイチにおける小型軽量の話をしてるのに、
いきなりコンデジの話をするのは飛躍し過ぎだろ。
まあいつものＤＡリミ粘着厨なんだろうけどさ。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 23:21:54 OLIrLw/I0
12-24や16-45の押さえにDA40,70とか
50-135等望遠使いたい時にDA21をそっとポッケに忍ばせて行く
ってな使い方はせんの？
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 23:32:45 K0s7wx7U0
これだけいじめてもらって幸せなパンケーキ４兄弟
598:535
08/05/12 23:34:46 FslN/3Op0
レスくれた人、ありがとうございました。
片ボケの可能性のご指摘、参考にさせていただきます。
この構図だと画面左が一番距離が近く、右へ行くほど距離が離れてますので、
左右の比較がしにくいと思います。
今度は画面左右が均等な遠近感で比較できる場面でテストしてみます。
>>572
同じレンズを使ってる方がいて良かったです。
A09と55-300との比較画像をアップしてもらえませんか？
他の方が撮影したものでも比較してみたいです。
私だけのだと個体差もあると思いますので、
そのへんも含めて。
よろしくお願いします。
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 23:35:32 c9E1Ev4p0
18-200の押さえにDA70持っていて、DA70ｵﾝﾘｰで終わった日もあったな。
１本勝負でけっこう何でも撮れる。
ｵﾚ的には18-200/18-250が無難なﾚﾝｽﾞ
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 23:38:07 oHVJGABO0
議論になるレンズでDA35とDA★16-50は、それらが発売になる前のレンズと比較されている。
たとえば、DA35はFA35。
DA35の登場まえからFA35を持っている人からすれば、
DA35の評価が高いと、面白くねぇ。みたいな感覚もあるようで。
逆もしかり。
「無難」とする明確な基準ないことが混沌となる原因では？
まあ、そんなことはどうでもよく、ああだ、こうだいって遊ぶのが面白いのかも。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 23:40:20 wpHP9qed0
＞自分の感覚だと、お気軽単という点では例えばFA35/50とDA21/40とじゃ
＞日常的に使うにあたって大きさや重さに大差があるとは思えない。
まず焦点距離に大差があるのでFA35/50とDA21/40どちからを選ぶって事自体がナンセンスだし、
FA35/50の場合はフード含めると結構嵩張るよ。ずっとカメラを外に出している場合はいいかもしれないが、
（ジャンパーは経験無いけど）バックやリュックから出し入れする場合はDA21/40の方がスムーズに出し入れ可能。
コンパクトなフードのおかげでレンズ（フィルター）も傷つきにくいからレンズキャップレスにしてより即写性を高められたりする。
ま…撮影スタイルによるわな。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 23:44:11 JOu8v7ss0
>>598
片ボケがないかは、遠景で、設定をすべて固定して、カメラを上下逆にして撮るのが確実。
ぶれたらもちろん駄目なので、カメラの固定方法が難しいですが。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 23:52:06 hZmNnDJV0
>>602
おまえ頭良いな。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 23:52:09 S0MFebZd0
ここんとこ買って嬉しかったのでずっとDA35付けっぱなしだった。
正直少々飽きてきたので久しぶりに31付けてみた。
うはｗおもてえｗｗｗよれねえｗｗｗｗｗｗ
持ち歩くの嫌になるｗｗｗｗｗ
でもやっぱ31はいいな。
常用域だとどう頑張ってもこの2.5～3.5の味はDA35にはﾐﾘ。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 23:54:44 JOu8v7ss0
>603
,､___,､
( ｰωｰ)a いや それほどでもありませんがね。
(､っ )
ﾞ'ｰ' ﾞｰ'ﾞ
↑
いかにもそれらしい取って置きのAA
606:535
08/05/13 00:42:25 7Wc3YCeG0
今日撮ったDA55-300のテレ端も一枚アップしておきます。
今日は空気の揺らぎがすごくありましたので（肉眼でも感じた）、
テスト撮影には向いてなかったかもしれません(；一_一)
撮影場所が川だったせいかもしれません。川の水温と空気の温度差で
空気が揺らいで見えたのかも・・・
URLﾘﾝｸ(pentax.mydns.jp)
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 00:43:34 ZmfMJ8+L0
DA26-38mmが欲しい
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 01:16:03 cA7yRWSc0
>>607
つDA18-55とか
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 01:17:13 R7/Fe7Nm0
今年中～来年前半くらいにはロードマップのレンズ全部出ちゃうよね？
その先はどうなるのかなぁ。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 01:18:13 VUe5yG+m0
>>594
客観であれば正義ということもないでしょう。
>>595
＞デジイチにおける小型軽量の話
それはあなたが勝手に作った仕切りでしょう。
撮影するぞ！という動機が先にあって、一眼レフが前提にあるワケではない。
わたしは小型化メインで外出したいときは、とした上で、コンデジで行くとした。
コンデジ考慮が撮影動機の延長に出てくることは別に不自然ではない。従って飛躍もしていない。
出来れば一眼レフを持ち出したいが、それが適わぬ状況は、ある。
リミ+一眼ならFA+一眼でも大差ないし、リミ+一眼ならコンデジのがメリット大かなぁという事です。
それと
＞まあいつものＤＡリミ粘着厨なんだろうけどさ。
こういう口汚いレスは要りませんよ。
>>601
このレスもそうなのだが、お気軽単という点では、という前置きをした上で上記FA単を出した。
サイズの話をしているのであって、ここでは焦点距離の話はしていないでしょう？
お気楽という中で考えたら、これらのレンズの大きさメリットに大差はあるのかなという話です。
焦点距離を含めた話をしているなら初めからこのような書き込みはませんて。
自分も優位性は皆無だとは言っていない。それどころか一番初めに
「DA21を貶す気は無いし小さいことも認めている」と書いている。
優位性についていろいろ例を出してもらったけど（あと『バッグ』ね）
やっぱり「大差」とは言えない。それから「ま…撮影スタイルによるわな。」
これ言ってしまったら元も子もないでしょうw
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 01:19:29 7Wc3YCeG0
>>609
全部は出ないと思います。
おそらく出ずに中止になるものも中にはあるような気が・・・
その先は新しいレンズがまたロードマップに加わるだけでしょう。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 01:55:07 9aJh4q+z0
秋のフォトキナの頃には、すべてのレンズの発売は無理でも
試作機くらいまでは出来上がっているのでは。
今のところ DA★30mm が状況がまったく不明ではありますが。
今のうちに欲しいレンズをどんどん要望しておくといいのかも。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 02:04:30 ZbrID10H0
>>610DsとDA21を使っているが、FA35、50はまず持ち出さない。
軽くするためストラップもグリップのみにしてほぼコンパクトな世界。
かなり違うものがある。
ちなみにバッグから取り出すさいにはFAとフードのセットは特に時間がかかる。
やるとするなら、DA40のフードを35や28に付けることかな。
速写は出来なかなかいいが、クイックシフトが無理なのがいたい。クイックシフト+親指AFは撮影のリズムを中々良いものにしてくれるよ。
まぁ、ペンタらしい提案のひとつがDAリミなのだから存分に楽しめばいいとおもう。
コンデジの絵で満足するやからとは話しても無駄かもしれないが、自分が立ち会える限られたタイミングに良い絵を残せる機材でのぞみたいと思っている。
もしそこで撮れた絵が、たいしたものでなくてもベストを尽したのだから悔いは残らないはずだ。
様は撮るタイミングを少しでも増やしてくれる軽く小さいレンズはすごいと言うことだ。
DAはペンタからの撮影スタイルの提案なのだと思っている、広角好きなのでDA15も大変期待をしている。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 02:36:06 VUe5yG+m0
>>612
DA★30mmも★ということでは期待しますけど
ツグマ30mm/1.4とカブってるといえばカブっていますからねぇ。しかも思いっきり。
★とはいえF1.8ぐらいで価格は倍額以上だとしたらかなり微妙かと。
自分の希望としては、FAでも出なかったから期待極薄ですがw
DA★135なんかは、若し発表の噂があったりなんかしたら凄く気になりますね。
また、DA21の明るい版を★として出してもらっても面白いです。リミと充分に共存は出来ると思われます。
>>613
わたしは軽くして行く段階でフードは最優先に削ります。大雑把に言うと以下の通りです。
次にレンズ個数/ズーム代用などで調整、次はズーム一本、次は単の標準一本
この次にDA単一本とならず、コンデジになることが多いです。
＞かなり違うものがある。
こうお考えなのは否定しません。大差はないなぁという人も居ると言うことです。
できればコンデジにしたくないという気持ちは貴殿もわたしも同じです。
撮影を優先するのであればコンデジの選択もやむなしの状況もある、こう言っているわけです。
繰り返しになりますが（DS/DLと雖も）「今回の運用で一眼はデカいなぁ」という状況はありますし
ミラー音などを気にしなくてはいけない中での撮影もあるわけです。（例・芝居の稽古など）
そういうときにはコンデジ、という話です。そしてコンデジでの撮影しか出来ない状況でも、貴殿の仰る
「もしそこで撮れた絵が、たいしたものでなくてもベストを尽したのだから悔いは残らないはずだ。」
に当てはまると思います。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 02:45:09 LrCqf++/0
>>614
> ★とはいえF1.8ぐらいで価格は倍額以上だとしたらかなり微妙かと。
F1.8で価格がシグマ30/1.4の倍以上のFA31は？
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 02:49:43 X/pIOrg4O
まー…
真夜中に長文ごくろうさまでした、という事でm(__)m
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 03:02:36 HX4oVHd60
ペンタスレにはここ3年くらいいつくようになったんだけど
ペンタな人ってのは昔からこんな雰囲気なんだろうか？
ＡやＭに対する評価ってどんな感じだったんですかね？
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 03:05:16 jxod61RI0
レンズの評価なんてボディごとに変わるんだからまとめるだけ無駄
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 03:07:47 VUe5yG+m0
>>614
それは分かってますよw
でもそれを言うなら発売した順序を考慮しないといかんです。
FA31はツグマ30mmより先に、それもずっと先に出ていた（01年）という下地があります。
現在は、FA31はもちろん、安価なツグマ30mmもある状況です。
この画角はこの2本で賄われているとも言えます。となると30mm★の発売は苦しいかなって事です。
期待の内容は、この状況下でどういう★にしてくるのかな、という事です。
>>617
＞ペンタな人ってのは昔からこんな雰囲気なんだろうか？
これはわたしの事ですか？
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 03:13:03 HX4oVHd60
>>619
いやいや個人個人では無く全体的な雰囲気。
細かく欠点らしきを突いてくる人やそれに丁寧に答える人や
写ってりゃいいじゃんって投げやりな人←これ自分。
ユーザーの気質と商品展開を重ねるとこれからの流れがある程度予想できそうな気がするんだよね。
ま、生涯ペンタックスなんて人はいないんだろうけど。
銀塩ズームコンパクトはまったく買う気になれなかったからなぁ。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 03:23:07 8ABlsocvO
>>619
スペックだけなら被りまくりだわな
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 03:32:34 VUe5yG+m0
>>620
それを言ったら他社でもおんなじですよw
人口が多いというのもありますが、自分の身の回りに居るnikon使いには
骨董的でデータに詳しいnikon好きと、とにかく撮りまくる粗雑なnikon使いが居ますw
仕事ではなく趣味なので、趣味であれば道具選びにあんまり妥協したくないですねw
妥協したとしても「いつかは★を」というような希望は持っていたいですよね。
写ればよいという気質も、これは貴殿の謙遜でしょうが
単純に見えて意外と狭く、奥が深い場合もありますねw
>>621
FA31にツグマ30mmあり（既に厳しい）、マクロは35で出した・パンケーキは既に3つ
と、ここで★30シフトという牽制球もアリだと考えています。「ソ」フトだったらスルーw
というかこれぐらいじゃないとこの焦点距離で差別化・棲み分けはシンドイと思います。
シフトなら10万オーバーは確実でしょうが、標準域のシフト、わたしは欲しいですね、すごく！
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 04:02:56 PEZ0P51/0
DA21Limited
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
DA40Limited
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 06:36:20 JRxvY9Lz0
>>606
比較画像見るまでもなく、君のA09の絵は右だけ流れてるだろ。
また、もともとフルサイズに対応しているA09のAPS-C相当周辺部を
しつこくDAの周辺部と比較することに意味があるのか？
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 06:36:28 EVv8y/TH0
スペックで説明できない味を持ったFA31ﾘﾐの様なレンズは、永久に生産して欲しいよねぇ
ペンタユーザーの特権というか
でも、FAﾘﾐ三姉妹は、買えるときに揃えておくべきなんだろうな…
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 06:43:33 JRxvY9Lz0
俺もDA21をドナドナしたクチなので、DA15に密かに期待してる。
DA55-300は発注入荷待ち。
A05をドナドナしてA16を入れたのは大失敗だった。
A16はF4以下では泣けるほど周辺部がひどい．．．
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 06:55:25 dyE0ESjl0
>>625
デジタルな考え方だとスペックが理解できないんだろうな。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 07:09:33 pCK8lq3y0
>>622
30mm付近は、標準域相当の画角なので、選択肢はもっと増えたほうが良い。
シフトやソフトなどの特殊レンズはともかくとして、描写性能を極限まで高めた
★レンズは真っ先にラインナップすぺきものだと思う。
FA31は良いレンズだったけど、最新のK20Dと組み合わせると色収差や
コントラストの問題が見えてきたし、パープルフリンジも出やすい。そして、
歪曲収差も少なからずある。今後のデジ一眼と組ませるには、能力不足だと思う。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 07:10:17 z5Eq4bLc0
>>625みたいな人ってまだいるのね・・・
頑張ってお布施してください もう誰も止めませんから
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 07:12:19 c5sq32vj0
>>609
>今年中～来年前半くらいにはロードマップのレンズ全部出ちゃうよね？
>その先はどうなるのかなぁ。
デジタルフルサイズ用にFA35、FA85とかを最新化するだけだろう。
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 07:24:00 5IEBY21b0
また三姉妹って言ってる人いるよ。頼むから気持ち悪くなるからやめてほしい。。
アレがいやで価格の掲示板見ないんだからさ。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 07:41:47 0upvWaNxO
姉妹とか言ってる人は多分、どこか精神が病んでるんだろ。
止めろと伝えても、止められるものじゃないっぽい。
普段、レンズ以外の所有物にも女性的なイメージを投影してるんだろうな。
キモいけど、まあ勝手にやってくれ。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 07:52:55 Lxgscetw0
大三元、小三元よりかはましだと思いますが
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 08:08:48 Ow8mTLWJ0
一番ダサいのはバリモナ
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 08:39:12 MLzArZe60
くだらない。実にくだらない。>631-632
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 08:43:00 yzl8R/1a0
>>625
レンズは男性名詞だって言ってんだろ
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 09:00:42 iLJ6/MRF0
>>592
自分の用途に合わないだけで他人の魅力を認めないお前って何者だよ
頭が固い古い人間か？老害か？
他のカメラではニコ爺とか言う人類のクズがいるけどそういう類かお前は
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 09:01:34 iLJ6/MRF0
>>633
明らかにそっちの方がマシ
キモイおっさんが姫とか姉妹とかリアルで言ってたら通報されるぞ
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 09:42:24 HLOEaEWh0
>>617
昔ってどのくらい前なのか分からないけど、
ペンタユーザーって、どちらかといえば自分が気に入ってればおｋ。って感じだったと思う。
このスレをずっと覗いてみれば分かるが、新規ユーザーが増えれば増えるほど荒れる。
他人の価値観を認めないというか、「俺の見識最高！」な人が増えた気がする。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 09:43:41 EBUdNr570
俺の見識最高！
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 09:45:53 brlh/Gm/0
>>624
俺は右だけ合焦域から外れてるだけだと思うね。
君のような初心者は思い込みがちだけど、テストもせずに自分のはもっと写りが良いはずと勘違いしてる初心者は多いよ。
自分のレンズは良いはずってね。うちの子に限ってという馬鹿親理論。
合焦域から外れてる部分はともかく、A09が開放でこれだけシャープに写るわけないと確信を持って言える。
君のA09は当たりじゃなくて君の頭の中がお花畑なだけなんだよ初心者君ｗ
実際に開放でテストしてみれば君のような思い込みが強い馬鹿初心者でも分かるはず。
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:01:14 z5Eq4bLc0
三姉妹とか言ってる奴もきめえが
>>641みたいな顔が見えないのをいい事に罵倒全開な奴もきめえと思う
どういう育てられ方したんだろうね・・・
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:15:21 brlh/Gm/0
>>642
それはお前。
642を自分で見て罵倒だとは思わないのか？
過去ログも読まずに能無し発言する頭の悪さは救いようがない。
624の前レスを拾えば理由が分かるだろう。
お前の親も事情も分からないくせに他人を罵倒するような馬鹿なんだろうな。
馬鹿な親に育てられたからお前も同じような馬鹿になったんだな。
かわいそうに・・・
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:21:04 sWELciAy0
本日のNG推奨 ID:brlh/Gm/0
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:25:13 brlh/Gm/0
>>644
624の前レスを読めば分かるよ。
こいつは他人の作例に対して
「お前のレンズは片ボケの不良品だ。俺のレンズは当たり玉だから開放でもこんなひどい画は吐かない」
と言いつつ、自身の作例はアップしようとしない卑怯者。
こんな奴は批判して当然だろ。
しかも最初の片ボケの指摘からして間違えている初心者だ。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:25:42 d79AvVNA0
本日のNG推奨 ID:brlh/Gm/0
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:30:58 GC6OcTsm0
本日の空気読めないヤツ ID:brlh/Gm/0
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:39:11 brlh/Gm/0
572 ：568：2008/05/12(月) 21:47:06 ID:Nn3rToRd0
俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 06:36:20 ID:JRxvY9Lz0
>>606
比較画像見るまでもなく、君のA09の絵は右だけ流れてるだろ。
また、もともとフルサイズに対応しているA09のAPS-C相当周辺部を
しつこくDAの周辺部と比較することに意味があるのか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑他人の作品にケチをつけておいて、逃げをうつこの態度に疑問を感じないなら
その人間の倫理観の方が腐ってると俺は思うぞ。
他人の作品を「こんなひどい絵」と罵倒し、
自分の同じレンズは「開放でも」もっと良いと言うなら証拠を見せるべきだろう。
それが人としての常識だと俺は思うが、どうだ？>>642
顔が見えないのをいいことに無責任に言いっ放しなのはこいつと642、お前のことだ。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:41:09 brlh/Gm/0
ただ今、このスレは>>572所有のA09の開放作例待ちです。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:42:51 brlh/Gm/0
>>572よ、
作例は花や動物のアップでは意味がないぞ。
同じように近景から遠景まで入っている風景での作例じゃなければ意味がない。
言うまでもないことだが。
さあ、当たり玉のA09の作例が楽しみだなあ。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:43:02 d79AvVNA0
ついにコピペしだしたか
後は粘着して人の話も聞かず持論を延々と展開しだすな
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:49:04 brlh/Gm/0
>>651
いや。聞くよ。言ってみて。俺が感じたのは>>648の通りだから。
何か具体的な指摘なり異論があれば聞くよ。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:51:46 brlh/Gm/0
ようするに、俺が言いたいのは
他人がわざわざ撮影して公開してくれた作例を
「自分のは解放でもこんなひどい絵は吐かない」
などと言い放つなら、その証拠を示すべきだってこと。
顔が見えないなら何を言ってもいいってわけじゃないだろ？
何か間違ってるかい？話は聞くよ。
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:52:12 sWELciAy0
きっとあまりにも認知度が高いA09の名誉挽回を狙う
ﾀﾑﾛﾝ様の回し者じゃないのかな？
朝から連ﾚｽご苦労様ですという事で。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:53:54 NCmlGjyx0
>>637
全く同意だわ
>>592=>>610=>>614の堅すぎる頭をほぐしてあげたい
少なくとも軽さ、薄さにメリットがあると思ってる人がいるからメーカーは販売しているし、
それを買っている消費者はいるんだ。
はたから見てると大きいレンズつけてるだけで威圧感あるし、ちょっと敬遠してしまうというかキモイんだよ
威圧感を勘違いして俺かっこいいと思ってないといいが・・
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:54:18 brlh/Gm/0
>>654
違う違う。
むしろ>>572のA09開放はもっとひどい絵だって示したいんだよ。
同じレンズのF8と開放を比べるんだから当たり前だけどね。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:56:32 zOLBl44Z0
ID:ZywWfN560
ID:VUe5yG+m0
ID:brlh/Gm/0
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:57:58 brlh/Gm/0
>>642
お前も無責任にいいっぱなしかよ。
顔が見えないのをいい事に好き勝手言って、都合が悪くなったらだんまりか。
お前の方がきめぇよ。
どういう育てられ方したんだろうね・・・
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:58:47 GC6OcTsm0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 10:59:45 brlh/Gm/0
>>659
お前ＫＹだな。
空気嫁よｗ
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 11:00:33 brlh/Gm/0
本日のＫＹ君
ID:GC6OcTsm0
662:￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
08/05/13 11:03:05 GC6OcTsm0
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)
｜｜｜
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 11:05:02 mSIv2AHP0
酷くなってる＼(^o^)／
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 11:11:32 brlh/Gm/0
AA荒らしは放置
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 11:18:46 sWELciAy0
ID:brlh/Gm/0さん、熱くなるのは分かりますが頭に血が上ってsage忘れるのはカッコ悪いです。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 11:23:19 iLJ6/MRF0
お前ら荒らし耐性無いのかよ
NG登録してスルーしろよ
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 11:24:00 brlh/Gm/0
>>665
冷静だし、さげる時はちゃんとさげてるよ>>664みたいにね。
あげてるのは全部わざと。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 11:25:31 brlh/Gm/0
とりあえず、こんな大口を叩いた>>572のA09開放風景作例待ちってことで。
572 ：568：2008/05/12(月) 21:47:06 ID:Nn3rToRd0
俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 11:44:50 KoWjshK50
本日のNG推奨 ID:brlh/Gm/0
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 12:02:27 sw5LxBfU0
>>572はA09のカス玉を掴んで有頂天になってる
作例も示せない初心者チキン野郎ってことでこの話題終了でいいよ。
572は奴の下卑た人格から想像されるに、
負け惜しみレスするだろうが、作例を示さない限り、口だけのチキン野郎の汚名は拭えない。
他人の作例貶して大口叩くなら、自分がその証拠を見せろってことだ。
ほかの人には無駄にレス消費させて正直スマソかった。
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 12:11:16 UuaFfM570
ID:ZywWfN560
ID:VUe5yG+m0
ID:brlh/Gm/0
ID:sw5LxBfU0
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 13:21:02 VUe5yG+m0
>>637
「何度も」言っていますが、小型の恩恵を理解していると前置きしたうえで私見を書いています。
「認めない」と強情をはっているのはどちらでしょう。
それから、お前だ老害だクズだと、無駄に人を見下し、威圧する必要もないでしょう。
>>655
ここでも書きますがw
小型の恩恵を理解していると前置きしているので否定など全くしていません。
メリットがそこまであるかなぁ、という意見をしただけです。わたしは色々な人の意見が聞けてよかった。
もうひとつ。こういう意見があるんだ、こんな人が居るんだフーンと柔軟に思えないから
あなたもレスをしているんです。堅い軟らかいが尺度か知らんけど、そういうことなら同じです。
大きいレンズ威圧感云々の部分については恰もわたしが書いた思ったように言っておりますが
そんなことには一切触れてさえおりませんw
ひとつ聞きたいが、レンズが大きければキモいと思われるから使わない、小さければ安全！という事ですか？
カッコいいだキモいだ、あなたに人の目を気にしすぎるきらいがあるからそんなことを言う。
デカいレンズに威圧感がないとは言いませんし、言ってもいない。そこら辺のことは弁えているつもりです。
ですが、自分の意見を「はたから見てると」という人間の総意であるかのようなの口ぶりは
権威的でいやらしいです。
DA21/40は単体でもカッコいいし、カメラ装着後の外観はいっそう、いい。
好みで言ってもFA35/50より上であるが、このFA35/50もまぁ決して悪って事はない。
というか、例で挙げたFA35/50のどこが威圧感、デカい、敬遠、キモイ、なのやら。
そりゃDA21/40よりはデカいですけどw
アタマの中で勝手に大玉なFA★85とか、望遠単レンズとかそれぐらいの大きさのレンズにしてませんか？
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 13:22:21 krDVDawW0
A09最高やね という訳でこの話題は終了
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 13:44:06 NCmlGjyx0
>>672
あなたにはEF135F2、EF35F1.4、EF24F1.4があるキャノンをお勧めしておきます。
あと威圧的、キモイは私個人の意見であって総意ではありませんよ。
小さくてカッコいい、十分にレンズを購入する動機の１つです。
安全かどうかはわかりませんが、このご時世大きいレンズよりは安全かとは思いますがどうでもいいです。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 13:52:49 5gLOj33E0
24mmF1.4があったらいいなーとは思うけど、
あの大きさだったらきっと買わないだろう
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 14:20:33 VUe5yG+m0
>>674
わたしはDA21/40のメリットは小さいかな？といったニュアンスでは書いていますが
別に大口径マンセーとはヒトコトも言っていないのですがね。
小型（あるいはかっこいい）レンズの購入動機の否定もしていません。
それに・・・アンタは明るい大玉が好きなんだろと勝手に決め付けたうえ
他メーカー押し込めようとすることにいったい何の得がありますか。
もうひとつ。流れの中で理解はしますが、企業の名誉のために言っておきますと「キヤノン」です。
威圧的云々の件
私見であれば初めからそういうふうに前置きすればいいと思いますが。
＞このご時世大きいレンズよりは安全かとは思いますがどうでもいいです。
全くの偏見で人にキモい的な言いがかりをつけてきて
あまつさえ自分から振っておいて、いざ意見すると「どうでもいいです」とはあんまりですよ。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 14:30:48 yPixscfcO
ｵﾏｲﾗ喧嘩するな！
でも676の文章にｲﾗｯとくるのはなぜなんだぜ
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 14:32:52 nlezN/W40
いくら口先だけで紳士を気取っても
化けの皮は完全に剥がれてるからね…
自覚無いみたいだけど。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 14:46:20 mSIv2AHP0
ヒント：単発
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 15:00:39 sw5LxBfU0
>>572はA09のカス玉を掴んで有頂天になってる
作例も示せない初心者チキン野郎ってことで終了
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 15:02:24 nlezN/W40
DAリミアンチ厨も
作例を示せない初心者チキン野郎ってことで終了だな。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 15:03:51 VUe5yG+m0
>>677
それは申し訳ない。
>>678
スルーせず文句・非難・するのであれば
そんなチョロチョロっと毒を吐くのではなくて、具体的に言ってもらわないと。
何に対して化けの皮が剥がれたのでしょう。
誰かを悪者にするという話は一番手っ取り早いですよ。
それにどれだけの意味があるのかよく分かりませんが。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 15:07:05 X/pIOrg4O
あーまた能書き年金爺が粘着してるのか
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 15:35:09 zPPhIri/P
ヌルー汁←おまいら10回嫁！
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 16:03:38 jpNg0fmq0
>>684
エロい気分になってきた
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 16:09:13 U2Gly9TE0
なんでくだらない議論にいちいちレスしてんの？
もうお互いを受け入れられない
平行線の議論だってのは分かりきってるんだから
そろそろレスやめてマトモな話題にしましょうよ。
負けるが勝ちですよ。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 16:33:09 dBlLhTh40
チキンの>>572は負けるが負けだけどな。
↓口だけ野郎の負け犬レス再掲
572 ：568：2008/05/12(月) 21:47:06 ID:Nn3rToRd0
俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 16:38:52 GC6OcTsm0
>>572の人気に嫉妬
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 18:03:37 4TVQhKYa0
>>688
オレもオレも。
行列でだれも自分に振ってくれない時のキリコの気分だよ。orz
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 18:04:38 IUI7P4wd0
他に自慢できることも、趣味も無いからレンズスレで自己主張するんですね
わかります
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 18:29:27 iLJ6/MRF0
>>689
なんでキリコ改名したん？
あの天狗がとりついているキモいオバハンに言われたのか？
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 18:40:50 8zHu3Q1u0
前スレから荒れてるなぁ
もうスレ住人使用率と
神ロダがあれば
それでいいとおもうのです
あ あと
レンズの発売情報とか
ディスコン情報とか おしえてくれるとうれしいな
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 18:59:39 PEZ0P51/0
DA40
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 19:11:42 c5sq32vj0
>>636
>>>625
>レンズは男性名詞だって言ってんだろ
ドイツ語？
じゃあボディは穴だから女ですか？
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/13 19:52:15 ltdIRSbP0
↓地球上で最も醜い根性をしている蛆虫野郎の厚顔無恥なレス
572 ：568：2008/05/12(月) 21:47:06 ID:Nn3rToRd0
俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？