08/05/10 20:56:34 Iie619zO0
>>212
それは反対だ。
DA18-55Ⅱにすべき。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 21:01:11 mCgvdBBJO
>>213
ハイハイ揚げ足とりはどうでもいいよ(笑)
在庫処分みたいにDA50-200を付けられても初心者にはかえって迷惑。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 21:01:53 6HCYLMSU0
>>202
GWにリサイクル屋へ行ったらカメラコーナーにFA135の美品が3万で売ってたので震えた。
しかもペンタの品物カメラ・レンズ・コンデジ含めてそれのみ！アホだw
換算200mmは長いんだよなぁ、でも70cmまで寄れるっていいよなぁ
200/2.8が3万ってすげえよなぁ、とかむちゃくちゃ悩んだが、結局買わずに店を出た。
今度行って無かったら後悔しまくると思うw
>>208
突っ込み方テラワロスw
>>209
言葉の受け止め方にズレがあっただけで、意味はだいたい合ってますね。
まぁしかし180°ってのはいいよね。橋から景色撮ったら
左右に居る人まで写るって、感覚的には異常だもんw
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 21:02:12 /b+45Wcc0
>>212
今なら55-300だね
50-200は今買うには中途半端な位置づけだな（安く買えるのが利点、写りは悪くないが。。。）
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 21:05:34 sSnb+2o10
まあよ、新製品でたら諸手挙げてマンセーするのってお約束じゃん
で、段々評価が下がるんだけどさ
DA40LimとDA★16-50なんか良い例じゃん
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 21:10:25 mCgvdBBJO
ネコの鳴き声はペンタックスの伝統だから復活して欲しいな。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 21:11:52 XjLTqIpt0
85㍉出せとかえらい素人発言だなｗ
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 21:12:33 FE90gNMq0
>>215
FA135なら地図亀には割と出てくるから、それ程気にすることはないかと。
A★135は余程運が良くないと見つからないが。
>>216
DA50-200もあの小ささは捨てがたい。でも、今はDA55-300だろうな。
>>217
DA16-45やDA★50-135は言う程評価は下がってないが？
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 21:13:42 Iie619zO0
>>214
在庫処分みたいにDA18-55を付けられても初心者にはかえって迷惑。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 21:21:08 mCgvdBBJO
>>220
本体のみに5000円プラスでダブルズームセットが手に入ったりする訳分からない状況です。
戦略の不味さをレンズに価格転嫁しているようで、今一つ納得いかないです。
私の撒き餌にo(^∇^o)コイズたんが釣られていますね(o^∇^)o愉快愉快(笑)
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 21:23:35 HV1dhMm50
>>220
いや、いちばん大事なのは「美品」が「3万」ってとこですw
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 21:39:50 +DYULZ4I0
なんかマップでレンズ値上がりしてる(;´Д｀)
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 21:41:33 1JlB1aw/0
A☆135mmF1.8が3万なら驚愕ものだけどな・・・
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 21:47:23 HV1dhMm50
>>225
A★3万なら誰でも即買うかと・・・財宝にもほどがあるw
でも「寄れる」って点にだけ限って言えば、A★よりFAのが高性能ですよ。
確か40～50cm違っているはずです。これは意外と大きいです。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 22:22:07 lkqrSfz50
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
|丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l
l;:;:;:;:;:;:;ﾐ ｀ ` '' ｰ -‐ '" ,ﾘ;:;:;:l
l;:;:;:;:;:;:;:ゝ く三) (三ｼ ｀ヾ;:t、
fﾐ{;:;:;:;:f'´ , -－-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-－､ };f }
,....､ l ﾄl;:;:;:;:l ､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ {,'ィt或ｱﾁ l:l,/
/ ヽ..._／二二二ト､ r‐二ノ ﾄ ` ‐''"´ l:l:f
／ ｒ┴┴‐ PENTAX弋三三マヽ,'､ ヽ ﾘ_）
j ￣＞─┴─ ､:.:.:.|K20D|<7|lﾞｰ､ ,r'ヽ l >>177
f' ７´ ´¨｀ヽ｀ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl `'" 丶. ,' ちょ、ちょっと待ってろでおじゃる！
j ､l::;′ Y:::::l:::l::::{ ヾ!|!ｭ:.:.:l|:::V,ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } / 麻呂の宝物の31をつまらぬものと抜かすとは・・・
l l:::| ||:::::|:::|::ﾊ ＼_:.:.:ﾄ､::ﾄzｪｪｪッ',ｼ' //ヽ この事、帝に言上するゆえ、心しておじゃれ！！！
l ｀ヽヽ ＿_ノ/.::/::/:::::/ヽ ￣ヽr ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
' ／ マ＝∠∠∠∠ -'" ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
' ﾊ::::｢ -r ､ ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ ,}、
} ﾊ::::∨ ヽ ヽ／/:.:.:.:.:.:., - '" ,／ ヽ、
/ ヽ:::ヽ ヽ ＼ﾞ,.: -‐ '" ,. -‐ '" ＼
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 22:27:55 jVY4nLKV0
ところでおまいら無難なレンズはどうなったんだよｗ
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 22:32:57 pI+Q4fGU0
馬鹿が一人暴れていただけだろ
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 22:33:50 gJVF7y+30
無難なところに落ち着きました
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 22:55:21 HV1dhMm50
まろ様、レス番>>207の間違いですか？
それに「見た目に楽しいものを」って言ってるだけで
つまらぬものとは誰も言ってないですぞw
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 23:21:20 lkqrSfz50
/| l;;' >>231 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',::::::l丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
/! | ,l;L_ .,,､,--ｭ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ::::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
! ! | ヾｒ''‐ヽ, ,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|、 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´ ﾘ;;;;;;f-､
-─|┼|‐ l rＯ:､; ´ ｨ○ヽ 'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;=` (三> ｀^´ (三ｼ ム;;;;;;ｿl}
／ -─┼|┼ | `'''"/ ｀'''''"´ !;;;;;;;;;;;;;;;/ _,,...,,_ _,,..,,_ l;;;// こ、このうつけが！
.／ .／／￣ ! ! |｀,' / ＿__ |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/:'ｨ;;) ﾐ ,: '((;;） ﾝ､ l;// お前さえ黙っておれば
/ . ! ! | .l ,:' ゝ__ ￣ヽ .|;;;;;;;//-'ノ ｀''==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!ﾘﾉ 麻呂の安価ﾐｽがばれなかったものを･･･
r‐-､ |┴| ',＿＿＿＿ ヽ､ ヽ i;;;;;i, `' /ll ` '' " l:.:.:` '' " ,i;;l´
ト-ｲ /＾Y´＼',＿＿＿__￣￣ ヽ `''"i`'''l li, ,r .: :.ヽ､ ,:,り
|-‐!/o/´＼o＼＿＿＿_ ＼ ,' ﾄ､,t、 / ﾞｰ､ ,r 'ﾞヽ /,K′
入 /o/ ＼o＼＿＿_ ＼_/￣ヽﾞ､ゝ、 ,:' :~: } // /ヽ、
_（ /＼/＼ 入o＼_＿＿ / ヽ/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
（ ＼__）／`ｧ─‐' ＼/. ｀`ｰ--､ / ヽ ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 23:25:13 HV1dhMm50
つ⑩
こ、これで許してくださいませ。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 23:30:08 wkoo+g/Z0
麻呂様最高！
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 23:34:04 nHRmVLVS0
このスレに麻呂さまがいらっしゃるとはおもわなんだｗｗｗ
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/10 23:41:30 HwaVSZt30
麻呂さまの一人勝ちですな
こりゃ参りました。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 00:24:56 SkG6H7aP0
>>217
DA40って、発売から何年経っていると思ってるんだよｗ
評価が変わったのだって、K20Dが出てからだろ
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 00:29:37 0z7bvmwQ0
中の人が気づけば改良版出すよ、きっと
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 00:38:54 OdZcmkeH0
ってか組み合わせる軽量ボディが無いのが…
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 01:02:37 TVVECknu0
DA40は毛穴までばっちり写るのに何が不満なのか。下手なだけちゃうんかと。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 01:21:43 Lt5ov8Vb0
>>240
たいていのレンズは寄れば毛穴まで写るよ。
写らない方が稀。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 01:36:30 TVVECknu0
すまん曖昧だった。
腰から頭の先までを撮るような普通のスナップで、そこまで写っちゃたら十分無難じゃないかね。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 02:02:50 +S4JJMFW0
でも正直、解像度でも収差でもDA35に劣るDA40が無難入りで35は「審議中」なのかよく分からん。
「ﾊﾟﾝｹｰｷのくせにまあまあ」というなら納得するけど
と言うか中の人でさえ「ﾘﾐは基本はどれも癖持ちですからｗｗｗ」と言い切ってるのに
「無難」表現はないと思うんだけどな。
実際今+14KでDA35が帰る現状、換算61.2mmという使い難そうな焦点距離、その割にはﾎﾞｹない
最短撮影距離40ｃｍ。これって「無難」なの？
その表現が適当なら18-55Ⅱも価格安くて写りはそこそこなんだから「無難」でいいじゃん。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 02:05:59 pog+tYjQP
ＦＡ35を23800で見かけたものの、持ち金ギリギリ足りないしカメラ屋じゃない店で中古レンズ買うのもなと思って店を後にしたが、翌日売れてしまっていて大後悔！
気を落としていたら今度は状態の悪いＦＡ35が14800で売っていた。即買いして写りやAFに問題ないことを確認。今は幸せいっぱい。
こんなこともありますよ。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 02:06:42 22Qhv4k20
>>243
18-55Ⅱも無難でいいよ。
DA35も無難でいいよ。
次スレ立つ時期にでもなったら適当に無難とおもったのリストに入れて書いてくれ。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 02:27:58 +S4JJMFW0
>>245
俺一人の意見でそういうわけにもいくまい(´･ω･`)
大体ね、俺ﾃﾝﾌﾟﾚ絶対間違えそうだからｽﾚ立てるの嫌だしｗ
たださ、変に「無難」だんて表現するなら最近のﾌｧﾐﾘｰ開放でよく入選してるFA24-90とか、
FA135とか、もっと言えばFA24でも綺麗な作品撮ってる人いるし、もうなんでも「無難」になっちゃう訳でしょ？
「万人お勧め系」⇔「名？迷？癖玉系」「その他勝手にしてくれ系」「やめとけ系ｗ」位に分けてもいいと思うんだけどな。
でも自治厨じゃないので別にまとめる気もない。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 02:45:14 FLjNjKqU0
キチガイの釣りに釣られた住人が多くて…。
DAの無難なレンズはりみは当然無難なレンズ。てか、デジタルでは無難より優秀。
DA21はちと？だが。近距離での四隅の画像の流れはがっかり。
他は作例からもデジタルに置いてはDAりみが優秀。
フィルム兼用の諸先輩方には、FAに対する思い入れも理解致しますが。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 02:46:20 WYtwJOJ20
DA40ってすごく自然なボケで俺は良いと思うけどな。
開放でもかなりよく写るし。
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 02:48:44 BiIczIXp0
デジタルって言っても、K20Dとそれよりも前の機種で評価が逆転してるレンズもあるよね？
カメラ本体ごとに、無難かどうか分けるというのは？
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 02:57:40 NYRfXNp60
>>244
DA35が出てからFA35の相場もこなれて来てるね
今、一番CPが良いレンズかも
おいらも夏のボーナスが出たらA35/2.8からFA35に乗り換える予定
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 02:58:23 FLjNjKqU0
デジタル設計レンズとフィルム用レンズの違いは、作例をみれば明らか。
なぜ、ペンタに限らず各メーカーはデジタル用レンズを出しているのか。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 03:06:50 gDeA0FrW0
>>251
デジタル専用って謳ってるほうが売れるからじゃん
おまえ意外にバカだね
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 03:12:10 FLjNjKqU0
>>252
ハイハイ。
作例見てねw
自らバカ宣伝、乙です。フィルムとデジタル違いますよwwwWW
時代錯誤wwwwWWW
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 03:12:26 nKYzxDmMO
>>252
天然発見www
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 03:29:42 FLjNjKqU0
>>252
なに、このへぼ釣り師w
その一振りで終わりww
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 03:34:51 BiIczIXp0
ペンタの場合、デジタル専用＝APS-C用ってことだけじゃないのか？
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 04:05:19 WYtwJOJ20
一応はゴーストやフレアが、FA等よりも発生しない様な設計やコーティングに
してあるってのを、ペンタのサイトかカタログで見たよ。
実際のところ何処がどう違うのかはよくわからないが、確かにフレアが出にくい気はする。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 06:43:53 /D3v9R0s0
>>257
ゴーストやフレアはFAでも必要十分な性能だと思うけど、パープルフリンジは
DAで明らかに低減されているね。FA43とDA40、FA77とDA70を比べてみると
一目瞭然。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 07:41:28 nqr2yJmAO
その分味も素っ気もなくなったな。
DAレンズなら別にペンタックスじゃなくてもいい。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 07:49:41 WYtwJOJ20
FAリミとDAリミは単純には比較出来なくない？
FAリミはレンズの味と個性を思い切り前面に出した設計だから、有る程度の収差は故意に残してるし
DAリミはデジタルに対応する為に、なるべく収差を残さず味が出るような設計をしてる。
比較するならスターレンズ同士の方が良いと思うな。
スターを一本も持ってない身としては興味があるｗ
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 08:38:01 /D3v9R0s0
>>359
DAの中でもDA14はなかなか色気あるレンズだと思うけどね。
解像好きには好かれないけどw
>>260
いや、>>39の作例見たら分かるが、色収差で比べたら、FA77はDA70より優秀。
それ以上に、DA55-300の色収差の抑え込みは驚異的だけど。
解像感だけで比べたら、FA77＞DA70＞DA55-300なんだけど、DA70はなんか
DA55-300より眠いんだよね。コントラストが悪いためか、ベタッとした感じで微細な
濃淡が潰れる印象になる。
好意的に解釈すれば、DA70は女性の肌の荒れが目立たないよう注意を払った
ポートレートレンズということなのかも知れないけど。
「素っ気ない」と感じるのには、こういう性質も影響してる気がする。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 09:22:59 uoJxT0zY0
俺の目にはDA70はデジタルならではのクリアさと高彩度に映る。
ただし、ポートレートレンズとしての役割か外れてはいない。
FA77があるんで、使い分けとして面白いと思っている。
DA21は買ったけれど、疑問。
広角は風景、解像度重視だろうから無理にパンケーキにして
収差を残す必要は無かったんじゃないかと思う。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 09:43:20 /D3v9R0s0
>>262
DA21の開発側は、本格的な風景撮り用を狙ってないと思う。
機動力を活かしたシャッターチャンス重視のレンズだよね。
理由は異なるが、DA14も本格的な風景撮りには向いていない。
本気で風景撮りたくなる広角単焦点レンズがないまま、今に至っている。
DA12-24で妥協するしかない状況は、いい加減なんとかしてほしい。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 09:45:36 jK3QL3Pr0
標準域の手持ちは
DA16-45
FA28
DA40
なんだけど次はDA35かなあ。マクロ持ってないし。
マクロはシグマ70も興味あるなあ・・・。
ボディはK100D、カリカリ厨なのかFA28よりDA40の方が好き。コントラストも色もDAのがいいと思ってる。DA21はちょっと二の足踏んでるが・・・
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 09:51:02 OWRJVi6qO
おまえの手持ちレンズなんか興味ねーんだよ
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 10:22:09 ch3bQ/Be0
黄変しているレンズって、人体に害のあるものですか?
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 10:33:20 +ji6XaK+0
黄変しているキミのブリーフよりはマシ。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 10:40:19 AX288cy50
つ ガイガーカウンター
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:02:59 5FQNttET0
>>264
DA21は地雷。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:10:03 X6Wz3Qox0
>>265
「このレンズを進めている人はどんな傾向のレンズが好きなのか」
っていうのも、レンズ選びの参考になるよ。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:13:33 sOfGjujS0
ﾛﾀﾞにDA40上がりましたね 乙
比較用になんとか似た角度でと思い今ちょっと撮ってきてみた。
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
と思ったらISO設定が違った○TLｽﾏﾝ
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:14:25 P1UlR/k80
>>270
嫌がらせの一つでしょ ＜ 手持ちレンズ云々
買った言えば「証拠出せ」とかと同じ。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:15:53 QM495XYT0
だな、カリカリ好きな人の地雷が
ホンワカ系の人には名レンズだったりする
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:20:00 5FQNttET0
>>273
DA21は歪曲もひどいし、単焦点の癖に暗すぎるんだよね。
歪曲好き、暗いのが好きな人にはDA21も名レンズだったりするのだろうか・・・
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:24:25 wVXsDF6O0
歪曲も暗いレンズも嫌いだが、DA21の解放からシャープな写りは好きですよ
K20Dユーザですが。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:26:42 uoJxT0zY0
DA21、発売当時、雑誌ではやたら絶賛されてたもんな。
他社のデジタル専用レンズが、画角以外に特に特徴がなくつまらなくなった
ってのがペンタックスに過度の期待をしてしまうのだろう。
ペンタックスが変なレンズ作らなくなったら、
ボディ性能の良いニコンでいいや、になっちゃうよな。
手ぶれ補正付きのM42レンズボディとしての道は残るが。
そういう意味ではDA21の存在意義はあるのかもしれない。
俺は自分のDA21をどう処分しようか思案中。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:27:15 5FQNttET0
歪曲と暗さを我慢できるなら持っててもいいんじゃない。
その意味で、少なくとも無難なレンズではないと思うけどね。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:29:08 hsc10V2F0
>>276
DA21リミは、軽さ小ささがすべてでしょ。
画角的はスナップに最適だし。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:34:35 5FQNttET0
>>276
パンケーキの広角という意味では唯一無二の存在感だとは思うけどね。
でも純然たるレンズの描写能力を評価した時、糞と言わざるを得ない。
今だとまだDA21が実は地雷だっていう事実が広がってないから、
今のうちにヤフオクで売るのがベストだと思う。
DAﾘﾐシリーズはどれもそのうち中古で値崩れが始まる気がする。
みんなDAﾘﾐがじつは地雷群だってことに気づき始めたんじゃないだろうか。
どうもそんな気がする。ここだけでなく価格コム掲示板とかも含めて。
DA35はトキナーが設計してるし、無理に小さくしようとしてないから安心して使えそう。
ペンタも無理矢理小さくしようとしてないレンズは良いものを作るんだけど、
DAﾘﾐ21.40.70は無理に小さくしようとしすぎて画質と明るさを犠牲にしすぎの失敗作だと思う。
3本揃って平等に失敗作。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:36:16 5FQNttET0
>>278
その通りだと思う。
コンパクトさがすべて。
小さいこと以外には全く価値がないレンズ。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:37:49 H0gHprIk0
でた！クソクソ言うけどどの辺がクソなのか作例を交えて説明出来ない奴でたよ！
即ＮＧ
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:37:51 sOfGjujS0
DA21は確かに暗い。
K20Dで解像系の評価が上がったのは許せても
単で標準ｽﾞﾑより暗いのに歪曲があれじゃちと萎えるな。
>>273言えてるかもｗ
というよりやっぱり「自分が使いやすい＆求めてる描写のﾚﾝｽﾞ」探した方がいいよ。
望遠の話になっちゃうけど俺は70～85mm域で一番最高描写なのはA☆85だと思ってるが
使ってるのはFA☆85にしてる。
FA77、A☆85の一絞り以下だと俺にはﾌｫｰｶｽ難すぎ→ｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽ逃し○TLだから。
そういう意味ではDA70は悪くないと思うんだけどな。結局どこを優先するかじゃないかな？
FA43も癖があって俺はﾊﾟｽしてるけどK20DｵｰﾅｰｽﾞﾌﾞｯｸのP91とかみるとへ～って欲しくなるしｗ
でもｱﾚを限られた時間で常に負溜まりあげて撮りこなす自信はない、なのでいらない。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:39:07 5FQNttET0
>>281
歪曲と暗さって書いてあるじゃん。
そこまで理由を書けば作例なんて必要ないだろ。
インプレスの作例でも見ろよ。そこにも同じこと書いてあるけどｗ
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:41:27 H0gHprIk0
>>283
＞でも純然たるレンズの描写能力を評価した時、糞と言わざるを得ない。
歪曲と暗さだけで描写性能を評価しちゃってるのかな？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:41:42 5FQNttET0
>>281
でた！妄信的に賞賛するけどどの辺が素晴らしいのか作例を交えて説明出来ない奴でたよ！
即ＮＧ
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:41:58 uoJxT0zY0
DA21は地雷ですね。
しかしDA35macroはときなー設計なん？
なんじゃ、そのうち他のマウントでも使えるようになるのやね。
Limitedな外装じゃなくなるにしても。
一気に醒めたわ。
多少写りに癖があってもペンタの思想を大切にしたいが。
そのトキナーのレンズをペンタの人がべた褒めしてたのか。
(K200Dムック本にて）
なんだかなぁ。
FA77、43あたりで楽しむべきなんかな。
こん人的にはDA70は好きなレンズだけどね。
DA21は買ったけどだめだ。
DA40は買う気になれなかた。
DA16-45はDAレンズ１本目なのに良くできてるよな。愛用してる。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:44:59 Ib2moD+p0
ID:H0gHprIk0の作例が楽しみだな
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:45:36 uoJxT0zY0
今日は曇りだけれど、
普段使いのK100Dから小型の*istDsにDA21付けて、
気軽にスナップしてようかしらん。
ピンが来ないスナップレンズなんで気が思いんだが。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:46:23 Ax/YQ0mC0
DA21欲しいですよ。
軽量コンパクトって自分にはかなりの利点なんで。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:47:08 5FQNttET0
>>286
って言うか、すでにペンタより先に発売されてるわけだがｗ
URLﾘﾝｸ(www.tokina.co.jp)
共同設計という名目のトキナー純正設計レンズだよ。
同じトキナーの12-24やタムロンの18-250と一緒。
外装や操作性やコーティングを変えてるとか言うけど、
レンズの光学設計は全く同一。
俺もFAﾘﾐと16-45は高く評価してる。意見が近いね。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:49:11 PjcVEX0F0
DA21はあれ以上大きく明るくして歪曲もビシーッと補正したのがいいかと言えば
やはりあれが最適な設計だと思う。
F8まで絞れば理想レンズ。開放からは収差曲線が揃えてあり、寄れてボケも
生かせるようにしてある。しばらく使い込んでこそ良さがわかるレンズ。
歪曲嫌いでシャープ優先の風景レンズを求める人はもっと大型の他のレンズ買ったほうがいい。
といいつつDA21の歪曲ってキットレンズと比べて気になった事ないんだけど。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:49:26 5FQNttET0
>>288
>ピンが来ないスナップレンズ
そう。そうなんだよ。
俺はK10DなんだけどDA21はピンが迷うし、来ないし最悪だった。
その点も手放した理由のひとつ。
歪むわ、暗いわ、ピンが来にくいわで完全な地雷だと思った。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:50:32 5FQNttET0
>>289
だったらDA21なんかよりコンデジ買った方が遥かに軽いよ。
デジ一はどのボディ使ったところで、所詮ボディが重いので軽量コンパクトにはなりようがない。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:52:55 +ji6XaK+0
>>293
そんなこと言ったら携帯カメラで十分じゃんw
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:55:50 5FQNttET0
>>294
携帯カメラは写りも操作性も悪すぎるでしょ。
撮影の自由度が著しく低いし。
ところがコンデジならマニュアル機能がある製品もあるし、
画質もデジ一に及ばないにしても高水準のものがある。
DA21を買うなら、その4万数千円で高級コンデジが買えるじゃん。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:56:30 Ax/YQ0mC0
>>293
ペンタのレンズの話してるのにコンデジ？？
論点ズレてないすか？？
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:57:39 5FQNttET0
>>296
ずれてると思うならお前は参加するな。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 11:59:49 sOfGjujS0
>>286
でもまあすげえ気持ちは分かるｗがあんまその辺（設計）とかは自分縛らない方が楽じゃない？
これと思った写真がその瞬間に撮れるかどうか、その方が大事かも。
DA50-135も諸説色々あるが俺はFA77やA50よりよりよっぽど重宝、多用してるよ ノ
なんとなーくだがFA85も久しぶりに再現像してみたのでUPしてみる。
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ! じゃないんだからね！！！！！
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:00:43 pL+lP7dj0
ID:5FQNttET0
暇なのは分かるが、その都度いちいち反応しないで、ある程度まとめてレスしてくれないか？
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:05:23 Ax/YQ0mC0
DA21 ここまでの結論
× 暗い 湾曲
○ 軽量コンパクト
俺的結論 軽量コンパクトは利点なんで欲しい。コンデジ持ってるし。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:05:55 6JGMfJtZ0
>>290
トキナーには光学設計部署がない。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:06:26 +ji6XaK+0
湾曲て・・・
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:07:51 5FQNttET0
>>299
分かった。じゃあ、pL+lP7dj0に対してのこれから先のレス全部まとめて1回に要約してレスするね。
失せろカス
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:08:00 H0gHprIk0
もう荒らしにかまうのやめろよｗどーせ何言っても理解出来ないんだから。
ここ数日「DAリミはクソ 無難なレンズ入りを止めろ ＤＡ★を安くしろ」って言ってる知的障害児だろ。
だったらDA21なんかよりコンデジ買った方が遥かに軽いよ（笑）
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:08:36 +wJscKE50
>>292
>俺はK10DなんだけどDA21はピンが迷うし、来ないし最悪だった。
そ、それは気になる
歪曲も暗さも気にならないレベルだがピンが合わないのは困る
他にDA21使ってる人、AFの精度はどうですか？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:12:03 5FQNttET0
>>304
知的障害者乙
俺はDA★60-250はどう考えても10万以下にはならないってレスしてた方だよ。
俺の立場は高くても良いモノを出して欲しいという考えだ。
15万ぐらいの予想が多いようだが、俺はもうちょっといくと思う。
17万から19万8千円、これぐらいの値段がだと予測している。
追伸：DA21.40.70は全部糞であり地雷だ。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:14:38 sOfGjujS0
確かに俺も最近もう携帯性優先とかならGRⅡ+ﾜｲｺﾝでいいのではとは・・・事実思ってるｗｗｗ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:15:30 5FQNttET0
>>306
訂正
17万から19万8千円、これぐらいの値段が妥当と予測している。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:20:08 H0gHprIk0
DA★が無駄に高いって言ってた奴じゃないのか。
それにしても…抽出 ID:5FQNttET0 (15回)って張り付きすぎじゃね？
毎日こんなにレスしてるの？
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:20:29 5FQNttET0
>>307
だよね。携帯性を語るなら最初から一眼レフって時点で無理がある。
ボディが重くて大きいからレンズがたとえ1ｇだったとしても携帯性なんて最初から望めないんだよね。
そこを勘違いしてDA40やDA21を付ければ一眼が夢のように軽くなるという幻想を抱いている奴がいる。
俺が出したレンズの重量に対する結論は
・ボディがでかくて重いんだからレンズが小さくても無意味。
・ボディより軽いレンズならどれを使っても携帯性は大差ない。
・ボディより重いレンズは携帯性が著しく悪くなる。
・レンズによって携帯性が悪くなることはあっても、良くなることは決してない。
・携帯性を求めるならハナからデジイチを使うべきではない。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:31:25 sOfGjujS0
俺も暇だから多ﾚｽになるがｗ
事実「その瞬間」考えた時って単使いの人ならよく分かると思うんだけど
ｽﾅｯﾌﾟならではの速写性求めるとﾚﾝｽﾞ脱着してしまってﾓﾀﾓﾀしてるより
高性能ｺﾝﾃﾞｼﾞの方が今や準備早いんだよね。
無造作にﾎﾟｹｯﾄに入れておけるし。
大事な21をﾎﾟｹｯﾄにｽﾞﾎﾞｯと入れておけないでしょ？
着けた時外した方の40？70はどこいっちゃうの？
ｷｬｯﾌﾟもしないでその辺に放置？
おまけに「よし、ここは21だ、おっしゃあああ」」
とそんな事に夢中にならなくて済むので隣のｶｰﾁｬﾝにもｵｺﾗﾚﾅｲｗｗｗ
本音の話ﾆｺとかｷｬﾉでも上の方の機種使ってる予算ある人は
大抵そうしてるよね(´･ω･`)金持ちはｲｰﾅｰ
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:35:52 Ib2moD+p0
>>310
別にそこまでは極端に思わないが
ペンタを語る時に小型軽量しか言えない小型軽量バカが平川バカと並びうっとうしい。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:35:53 uoJxT0zY0
DA21をD70に付けて使ってみたい。
愛用の*istDsとかK100Dsuperじゃピンが来ないよ。
DA70はバシバシ決まるのに。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:38:14 4dQJmQUY0
皆さんは防湿庫とか使っていますか？
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:45:11 0PBlBqMm0
ドライボックスで十分
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:45:28 kHFCjRxJ0
シグマの17-70F2.8-4.5 DC MACROと70-300F4-5.6 DG MACROを持ってるんですが
これに単焦点をねじ込むとしたら、どれがオヌヌメですか？
予算的に言ってもFA50mm FA35mm ごっついAF90mmの三択レベルですが
魚眼も気になってますけど･･･
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:46:07 AMnTwbTA0
愛機K10Dグリップ改とDA16-45、DA35、DA55-300をカビや埃から守るため
冷蔵庫に入れていますよ。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:49:33 Ib2moD+p0
>>316
なんの為に単焦点が欲しいんだ
それが分からないなら現行ので充分だろ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:50:21 n/AlnxhH0
カメラ屋に売ってる、タッパみたいなケースに
ドライペット（引き出し用）と一緒にカメラぶち込んでる。
ついでにケースの内底には滑り止め＆衝撃吸収シート敷いてる。
今のとこ無問題。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:53:50 +wJscKE50
本棚に入れてます
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:54:01 sOfGjujS0
>>318 無性に何かが無目的でも欲しい時あるんだから薦めてやれよｗ
>>316 FA35に一票
ｼｸﾞ17-70以前使ってたが良いﾚﾝｽﾞだし50mm～70付近も悪くないと思う
でもどうしても標準画角で撮れない描写、ﾎﾞｹが35には存在する。あの価格なら損はしない。
50は構図で圧縮使ってごまかそうｗ ノ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:54:54 4dQJmQUY0
冷蔵庫？冷凍庫？
参考にします。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:58:16 N6uH2Os+0
冷蔵庫って？
出し入れする時、吸湿しそう。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 12:59:12 0PBlBqMm0
>>322
それ絶対駄目だからｗ
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:00:59 0PBlBqMm0
>>322
これ
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:02:23 5z1D2H9c0
>>325
あんたすげーいい人だな
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:15:23 msm2akJI0
>> 322
湿度計が付いてくるんで、ナカバヤシのドライボックスがお勧め。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:17:06 dPUzvP7E0
ドライボックス、湿度が低ければイイってもんじゃない。
乾燥しすぎはよくない。
ゴムとか樹脂部分が劣化するよ。
カメラやレンズには40～50%の湿度が最適な環境。
湿度調節機能付きは高いけどね・・・
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:19:25 boqGXJGU0
>>328
湿度計がついて来るからって書いてる意味が理解できないの？
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:22:58 /hujlUtD0
その湿度計は加湿してくれんの？
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:26:57 SkG6H7aP0
>>329
もう一度、冷静に読み直したほうがいいんじゃない？
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:31:57 dPUzvP7E0
常に湿度計とにらめっこして
40～50%になるように開けたり閉めたりすれば問題ないね
ていうか普通は湿度計って反応が遅いから
それを先読みして湿度を調整するなら便利なモノだと思うが(笑)
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:45:04 ec5SKT3H0
>>328
>乾燥しすぎはよくない。
>ゴムとか樹脂部分が劣化するよ。
そんなのは何年、あるいは何十年も入れっぱなしの場合だけ。
通常は出し入れするからドライボックスで全く問題ない。
>>329
みんな分かってるから気にしなくていいよ。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:46:10 ec5SKT3H0
ID:dPUzvP7E0
こいつ、嫌な性格してるねｗ
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:47:09 sqSUhMsl0
ドライボックスにこれ使ってる
URLﾘﾝｸ(www.hakubaphoto.co.jp)
調子いいよ、だいたい40～50%で安定してる
クッション代わりにもなるし
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:51:47 /D3v9R0s0
>>291 もっと大型の他のレンズ
残念ながら、現行品では気合い入りの風景用レンズが不在。
>>310 ボディより軽いレンズならどれを使っても携帯性は大差ない
山歩きなど足場が悪い場所では、レンズの重量が軽くても、長さの違いは
携帯性に如実に効いてくる。パンケーキタイプの優位性は高いよ。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:53:20 erLccw8F0
>>334
同感。
つーか乾燥しすぎとかは湿度計見てから対処でも十分間に合うし。
dPUzvP7E0は美術品でも扱ってるのかｗ
個人的には頻繁に使用するレンズなら、外で十分に取り込んだ湿度さえ取ってくれりゃいいので
普通に除湿ん棒でもいいくらいだ。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:55:50 boqGXJGU0
>>332
まあ、あんたみたいにレンズを箱から出さないで飾ってるだけならそうする必要があるかもね。
339:嶋 陽一 Tel 0460-2-2749
08/05/11 13:56:54 0zwarfyr0
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 13:57:43 nKYzxDmMO
>>336
山って…それこそ
つ【ｺﾝﾃﾞｼﾞ】
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 14:00:16 /D3v9R0s0
>>340
コンデジはダイナミックレンジの狭さで使う気がしないな。
頂上で魚眼の展望写真を撮ったりできるのも、一眼レフならでは。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 14:04:54 nKYzxDmMO
そっか。
>>341の魚眼はﾊﾟﾝｹｰｷなのか。それなら俺も欲しいわw
荷物になるならﾊﾟﾝｹｰｷぞろぞろ持っていかなくても16-45一個で事足りそうだけどな。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 14:07:06 /D3v9R0s0
>>342
おいおい、登る途中でパンケーキ使って、頂上で魚眼、使い分けできるから
良いって言ってるんだよw
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 14:09:40 msm2akJI0
>>342
つ URLﾘﾝｸ(www.pentax-fan.jp)
デジだと画角180度にはならんけど
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 14:09:46 AHZZzmVq0
DA40Limは40kの価値ありますか？
まだキットレンズなんですが・・・
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 14:13:15 0PBlBqMm0
>>345
オクの相場
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
首痛いんだけど 寝違えたかな・・・
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 14:13:38 sOfGjujS0
俺はそんな事より広角でちゃんとした解像力があり収差が収まったﾚﾝｽﾞが欲しいんだ。
DA15はきっとやってくれる。そう期待している(´･ω･`)
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 14:22:33 /D3v9R0s0
再掲物だが、>>342にはぜひ、
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
のような岩壁面で16-45振り回して撮ってほしいなw
ほんと、標高3000メートル超えの頂上では魚眼が活きるよ。
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 14:27:41 kHFCjRxJ0
>>321
反応ありがとうございます
>>318
何が不満というわけでもなく、
というか上記のレンズのみ所持していて、不満が出るといった場合どういったシーンで生じてくるのかなーと。
まだ素人過ぎて良し悪しとかも掴めてないレベルなんですよね。
単焦点も魚眼も単に興味本位です、ぶっちゃけると。
ただ魚眼だと普通のレンズとの違いを手っ取り早く実感できそうで気になってます。
スレ違いっぽくてごめんなさい
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 14:36:24 WYtwJOJ20
DA21近接
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
ボケは若干うるさく感じるときがあるので、気をつける必要があるかな。
AFは確かに迷う事が多いね。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 14:38:02 erLccw8F0
>>349
まあ手っ取り早いのは確かだけど使い道が限定されるからなぁ…
RAW現像の時に歪曲補正掛けて広角っぽく使うのもアリだけど邪道だし。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 14:42:05 sOfGjujS0
>>349
画角で普通のﾚﾝｽﾞとの違いを感じるのもいいけど
それは70-300持ってれば望遠の感覚や圧縮の感覚はもう分かるでしょ？
それと感じ方は基本一緒だよ。広くて「へえ～」で終わっちゃう。
それよりももし「素人で。。。」というなら余計に
「評判の良いﾎﾞｹへの階調が出る」ﾚﾝｽﾞ買った方がいいと思う。
77とか買っちゃうと1発で分かるんだけどな。
でも高い。ならば35か50、使いやすい方の画角で逝っている方が。
特に初単なら作例見てても多分分からんよ。
自分で撮って初めて「おおお」って納得するもんだ、俺もそうだった。
まあ折角ﾍﾟﾝﾀなんだから単の良さを早めに知ってくれ ﾉｼ
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 15:00:20 NYRfXNp60
>>345
あくまで個人的意見だけど
M40のリメイクと考えると20ｋでも高いと思う
パンフォーカスで使えないパンケーキレンズはあんま意味が無い気がする
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 15:02:25 3SEEkWrH0
>>345
あくまで私の個人的な評価ですが、
絶対にDA40の小ささが必要というのでない限り、40Kの価値は全くありません。
理由は暗いし、描写もFA50、FA35に劣るからです。
それなら20K-30K出してFA50F1.4かFA35F2を買った方が遙に
「明るくて抜けの良いクリアな単焦点レンズ」の良さを実感できます。
DA21/40は小さいパンケーキが欲しい人にしか価値がありません。
一番の理由は単焦点のくせに暗いのと無駄に高いからです。
以上。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 15:03:13 4hndOv2c0
URLﾘﾝｸ(cmonet.s58.xrea.com)
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 15:09:32 3SEEkWrH0
>>350
DA21のAFの挙動の不安定さについては価格コムのレビューにも書いてる人がいますね。
私はさほど気になることはありませんでしたが、やや迷うシーンが多いというのは同感です。
DA21は広角レンズのわりには異常なぐらいピント合わせがシビアなレンズです。
おそらくそれがAFで迷うことが多い理由でしょう。
DA21のピントのシビアさはシャープな描写とトレードオフの関係にあると思いますが、
広角レンズなのにあのピント性能では余りに使いにくいと思います。
>>353さんの意見の通り、パンフォーカスで使えないパンケーキだと思います。
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 15:22:20 /D3v9R0s0
>>356
パンケーキタイプの場合、AFは迷うというよりズレる場合が多いと思う。
駆動は即決するんだが、確度が低い。
特に、DA21で近接撮影の場合は、凝視しなくてもファインダー目視で
明らかにズレて見えるのに、AF合焦状態になったりする。
AFカプラなどに機構的な原因があるのかも知れないね。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 15:37:00 3SEEkWrH0
>>357
確かに仰る通りでした。
ズレる場合が多かったです。
私の場合は迷った末にズレることもありました。
ここでも価格コムでも同じことを指摘する人が複数いるので、
仰る通り、機構的な問題かもしれませんね。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 15:52:39 3SEEkWrH0
これもあくまで個人的な尺度での評価なのですが、
DAリミテッドシリーズはレンズとして目指すべき方向性を間違えているような気がします。
描写性能ではなく、見た目や軽さ・コンパクトさだけを指向しているように感じます。
アルミ外装や通し番号や限定品でもないのにリミテッドの名前で付加価値を高め、
いわば小細工で売ろうとしているように思えてなりません。
ですが、伝統的なペンタックスレンズの持ち味というのは写りの良さだったのではないでしょうか。
質実剛健というか、過去のペンタックスにはそんなイメージを持っていました。
今のDAリミテッドシリーズは他メーカーにない個性的な単焦点レンズではありますが、
軽くて小さくて見た目が良いということばかりに捉われて、
本来のレンズとしての実写性能がおろそかにされているように感じるのです。
皆さんは、そのように感じていないのでしょうか？
とくにフィルム時代からのペンタックス愛好者の方がDAリミテッドシリーズをどう評価しているのか、
それが知りたいです。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:00:36 H0gHprIk0
ID:5FQNttET0 (16回)
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:04:23 4H4XddXP0
>>360
まあ、そう言うなよ。
よほどDA21に恨みがあるんだよ。
俺はこんなに粘着するほどDA21で困ったことはないが、
彼にはこうするだけの理由があるんだよ。
可哀想なことに。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:07:28 WYtwJOJ20
>>356-358
そうそう、最終的にズレる事が多い。
AFセンサーが合焦を検知に対して、モータの停止が間に合ってない感じかな。
ピントリングがあと半周くらいあったらビシッとくるのかもしれないｗ
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:07:56 3SEEkWrH0
>>361
これ以上不幸な人を増やさないようにという親切心かも・・・
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:08:36 nqr2yJmAO
DA14安くならないかなあと待ってたけど不人気レンズでも安くならないね。
仕方ないからDA15を待とう。
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:11:18 /D3v9R0s0
>>359
伝統的な持ち味から外れてるので、「リミテッド」の名を冠してるのでは？w
測定性能ではなく徹底した実写性能重視。ただし、万能指向の実写性能ではなく、
特定条件での実写性能を重視した、と考えれば納得いく気がする。
古くからのペンタックスユーザーにとって不満なのは、リミテッドではないノーマルな
単焦点モデルが消えていってること。だが今の時代、5万円以下の単焦点レンズの
商品企画が難しそうなのは、同業他社の商品展開からも感じられる。
今後、単焦点レンズの商品展開は、スターシリーズとリミテッドシリーズに二分化し、
ノーマルシリーズは絶滅する方向で仕方ないんじゃないか。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:14:32 yOJtDCfS0
つまり、ペンタはLimや★ばかりでなく普通のDAもしくはフルサイズに対応した将来性のあるレンズを出せと。
SMCペンタックスDA14mmF2.8ED[IF]
SMCペンタックスDA21mmF3.2リミテッド
SMCペンタックスDA★55mmF1.4SDM - 発売時期未定
SMCペンタックスDA70mmF2.4リミテッド
SMCペンタックスDA35mmF2.8マクロリミテッド - 2008年3月20日発売。
SMCペンタックスDA40mmF2.8リミテッド
SMCペンタックスDA★200mmF2.8ED[IF]SDM - 2008年2月7日発売
SMCペンタックスDA★300mmF4ED[IF]SDM - 2008年3月29日発売
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:20:20 4H4XddXP0
★が文句ないデキなら、Limitedシリーズが癖があってもいいんだけどさ。
中庸な無印DAが欲しいというのも同意だけど、
特に単焦点では商品展開難しいだろうね。
というわけで、DA★55mm、DA★60-250mmとDA17-70には
smc PENTAX-DAの今後を占う意味でも期待してます。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:21:15 3SEEkWrH0
>スターシリーズとリミテッドシリーズに二分化し、 ノーマルシリーズは絶滅する
では、ますますリミテッドはリミテッドじゃなくなりますね。
リミテッドがむしろ普通のレンズになるわけですから。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:23:00 3SEEkWrH0
>>367
最後2行同意です。
その3本はメーカーの存亡を握るとくに重要なレンズになると思います。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:26:52 WYtwJOJ20
リミテッドは焦点距離限定の意で、単焦点のブランド名になるのかorz
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:26:51 msm2akJI0
>>354
F値が2.8で暗すぎるって言い切ってるのは、どうかと思うが。
MやKの時代には広角で3.5とか4とかいくつもあったんだがね。
そういったレンズの利用者を敵にまわすおつもりで？w
そもそも、ポトレ用レンズではないので、F2.8位問題なかべ。
>>345
価値なんぞは、どんだけ使ってあげられるかによるからね。
あなたと相性の良いレンズかどうかは誰もわからんから。
ただ、40Kは高すぎだな。中野のペコちゃんなら35Kなんで。
>>353
あんまり無茶言うもんでないの。M40は1976年発売の定価は17K。
これを基準に値段出されてもねw
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:27:11 USsolxltO
ちょっと質問していいですか？
ペンタックスの80-210ミリ位だったか、中望遠の安いズーム見かけましたが
写りはそれなりなんでしょうか。5-6000円位のフィルム時代の物だと思います。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:29:29 msm2akJI0
>>372
どれ？
URLﾘﾝｸ(www.bdimitrov.de)
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:31:16 /D3v9R0s0
>>368>>370
今や、単焦点レンズというジャンルそのものが「リミテッド」っぽいからねえ。
ズームできないレンズは、特殊用途用レンズと言い換えても良い感じでは？w
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:33:37 nqr2yJmAO
>>290
マジですか？DA★55を既に他社ユーザーは楽しんでいるなんてorz
どこまでペンタックスユーザーは冷遇されるのか(泣)
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:34:24 3SEEkWrH0
>>374
説明不足ですみません。
40ｍｍ前後の単焦点を初めて購入検討してるかたに対するレスなので、
新品で買える現行単焦点レンズの中で比較しています。
だからF2.8が暗いというのは、つまりFA50F1.4やFA35F2に比べて暗い、
高いということです。
古いレンズを暗いからと言って貶めるつもりは毛頭ありません。
その時代ごとの味や技術力がありますから、
古い製品は現行品とは一概に優劣が論じられないと思っています。
あくまで、現行新品で買える選択肢の中での比較です。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:35:22 i8rzrC1X0
>>375
頭悪すぎw
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:37:48 3SEEkWrH0
>>375
誤解です。
そのレス番とリンク先を見ると★55のことではなく、
DA35リミテッドの話題のようですよ。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:41:05 Al0p8WTA0
リミテッドって大きさに対してかと思っていた。
マァ、それにしては、FA31ってそれほど小さくないじゃないかと。
なんなんだろうね、Limitedってなんなんだろうね。
使用者がペンタ厨限定とか？
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:43:55 WYtwJOJ20
>>374
確かに最近は何処見てもズームばっかりだしね。。。
でも単焦点使ってると、すごく写真を撮ってるって感じがしない？
まあ、俺の勝手な妄想かもしれん。ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:43:59 nqr2yJmAO
>>378
orzとりあえず自分への戒めにFA35買ってくる。
しかし他社ユーザーが同じレンズを楽しめるならΚマウントの先行きは危ういですなあ。
(よしよし、うまくごまかせたo(^∇^o))
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:46:27 /D3v9R0s0
>>367
DA55-300の出来がすごく良いので、DA☆60-250は意外とどうでも良い存在に
なるかもね。大きく重いだろうから気合い入れないと持ち出せず稼働率が落ちる
だろうし、本当に気合い入れるなら☆200なり☆300なりで撮るほうが良いし。
まあ、望遠レンズの選択肢が増えるのは、良いことだけど。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:46:58 i8rzrC1X0
>>381
価格に帰れ。見ててｷﾓｲ…
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:47:52 3SEEkWrH0
>>381
今はKマウントに限らず、例えばソニーなんかでも
レンズメーカーのOEMが多いですよ。
私は余り明るくないのですが、キヤノンやニコンでもレンズメーカーのOEMがあるそうです。
家電メーカーもビクターとケンウッドのように統合が進んでいますし、
レンズ業界も共同で出来る部分は協力してコスト削減が進んでいるのではないでしょうか。
とくにペンタのような小さな規模の会社では全て独自設計は不可能だと思います。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:50:14 b3jtVkdk0
55-300ポチっちゃった。
シグの55-200で面白い絵がとれるなあと思っていたので
三脚も見直すかな．．．
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:51:37 i8rzrC1X0
>>384
ﾍﾟﾝﾀの現行でOEMはDA18-250mmF3.5-6.3ED AL[IF]だけだろ。
なんでいきなりOEMの話になるんだ?
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:55:02 5A9BeGp9O
ﾍﾟﾝﾀ、最近望遠が充実してきたのはいいことだけど、
逆に広角～標準の手薄さが目立ってきたような。
一重に16-50の責任かも知れんが。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:55:14 3SEEkWrH0
>>365
リミテッドの名前はひょっとしたら
レンズがリミテッドなのではなく、使う人がリミテッドなのかもしれません。
つまり、万人向けのレンズではなく、
特定の作画意図を持ったマニア向けのレンズという意味です。
つまり、使い手を限定するという意味のリミテッドです。
自分でもなかなかいい解釈だと思います。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:56:36 UT+HcO0g0
別にOEMでもいいレンズ作ればいいだけで
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 16:58:15 nqr2yJmAO
>>384
なるほど。ペンタックスらしい描写を独占できないのは複雑ですが仕方ないですね。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 17:02:39 3SEEkWrH0
>>390
はい。私もそういう気持はありますが、潰れるよりはマシかと。
それに389さんが仰る通り、いいレンズであればどこの設計でも大歓迎です。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 17:06:09 AX288cy50
OEMと光学系共同開発は違う気がするんだけど。
しかもトキナーとの共同開発って言ってもレンズ毎にどっちが主導ってのが
あるんじゃなかったっけ？10-17はペンタ、★16-50はトキナー、とか？
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 17:07:10 NYRfXNp60
>>371
値段は、ともかくM40って薄型レンズは、
当時一眼レフ初心者向けに標準よりもコンパクトで廉価なセット販売用に設計された戦略モデル
一番重要なのは、絞ればパンフォーカスで使えること
つまり撮りたい時にシャッターを押せば写る気軽さ
最近じゃパンケーキなんて呼び名を付けて崇めてるが
光学設計を踏襲してるのにAF待ちがあって値段も高いじゃ得行できないな
パンケーキと言われるレンズは、何時の時代も一眼初心者の垣根を下げるためのレンズであるべき
そのためには、50ｍｍや35ｍｍよりも安い価格設定でパンフォーカスで使えるアドバンテージがないと
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 17:24:16 sOfGjujS0
ちょっとDA35ﾇｺ開放撮ってきた。
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
>>348
ｷｮｼﾞｬｯｷｰだからそこまでたどり着けないのでﾑﾘ('A`)
つかじゃああもうﾊﾟﾝｹｰｷは岩壁専用でいいからｗ
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 17:50:43 5JDvq2m90
フィルム時代から触っている者だけど、リミテッドついて雑記。
長文なのでマンドクセ・ウザーな人はスルーしてください。
まず思うこと。DAリミの描写はそれほど悪いとは思わない。だが、自分は暗いからイランって感じ。
このリミテッドというブランドのあり方については、別に過去のあり方に執着する必要は無いと感じている。
それから、なにか特別な意味を求める人がいささか多すぎるのではないかとも思う。
リミテッドという看板に必要以上の重荷を課すユーザーに問題があるともいえる。
無印やDA★対し、DAリミテッドは「小さくて軽い」と、このぐらいの認識で良いと思う。
DA★は、言わずもがな、多少大きくも重くもなるが明るさや描写は随一という棲み分け。
こうした棲み分けがあるのだから、それぞれを「描写力」のみで競うのは酷な話。
仮にDAリミの描写に多少まずいとこがあったとしても、サイズ面で許される部分は、ある。
DAリミの描写がまずいか否かより、DA★の描写がまずい場合のほうがよっぽどタイヘンだと思うw
描写のほか、サイズでもレンズが選べるということだけでペンタ派はずいぶん幸せモノだと思うよ。
その上でああだこうだと議論しているのだから贅沢な話ですねw
小型軽量にするか、描写重視で行くか、好きな方を買えば良いだけ。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 17:51:22 5JDvq2m90
つづき
カメラ、とりわけレンズ選びという趣味は、レンズの描写がすべてではない。
小型軽量というのは立派な性能であるが、こうしたネット媒体では
作例による描写の性能だけで論じられてしまいがちなので
小型軽量レンズにとっては受難であり少し気の毒ではある。
これはDAリミに限らず過去のMレンズにも似たようなことが言える。
中華鍋（DA★）は大きく重いが、それで作る料理はうまい。
だが、普段使いならテフロン加工のフライパン（DAリミ）で充分。
手が小さいとか腕力がない女性ならなおさらそう思うだろう。
せっかくそれぞれの目的に適ったものが用意されているのだから、それ使えばよいだけの事である。
ワタシは男で、腕力もあり、猶いけない事にカメラオタクなため、レンズ選びは描写力重視になるw
自分の場合、例えばDA40とFA50の携帯性にどれだけの差異があるのかも甚だ疑問であるところだ。
FA31ぐらいまでは全部小型（レンズキャップw）、FA85★やシグマ1.8単などは中型、望遠は大型
ぐらいの括りである。このように極端だと、せっかくのDAリミの美点は台無しであり、居所は無い。
こちらが勝手にこうした「問題」を抱えているのだから、DAリミの描写や値打ちについて貶す理由もない。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 18:22:51 nqr2yJmAO
>>395-396
うーんと。無印が豊富にあってその上でリミや★を展開してくれるならその理屈でいいんですけど。
ほとんどがリミや★で高価なレンズばかりというのは、デジタル時代の感覚に合ってないと思います。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 18:34:39 UT+HcO0g0
>>397
じゃあアンタは具体的に何のためにどんなレンズ欲しいの
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 18:37:22 RnPvbEq00
単焦点がすべてリミでも今の基準で考えれば問題ないんじゃないのかな？
逆にノーマルDAは基本的にズームでと考えているのかもしれない＞PENTAX
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 18:38:37 uoJxT0zY0
DA★55mmが欲しい気もするが、
広角でマトモなDAレンズを早く出してほしいぞ。
APS-C換算85ミリ付近になるからデジタル専用ポトレレンズなんだろうが、
FA77、DA70、FA85持ちとしては複雑。
でもFA77の設計者が手がけるポトレレンズなんで、
DA70かDA55か、火花が散るね。
もしDA55の方が良かったら、DA70の立場は。
ところでDA70の設計は誰？
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 18:42:11 NYRfXNp60
>>397
そういうことだね
レンズに全てを注ぎ込めない層が気軽に買えるレンズが無い
Aレンズの頃は、超望遠と魚眼と一番明るいレンズ以外の中古なら
ほとんどの焦点距離が15ｋ以下で揃えられたのに
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 18:54:03 uAs1YCYI0
>>401
DA18ｰ55が実買1万円前後で一般的な焦点距離を全てカバーしてますよ？
Aレンズの時代には考えられなかった事です。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 18:56:20 vhTZ4nls0
DA18ｰ55Ⅱにしとけ
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 18:58:49 AX288cy50
>>402
そうなっちゃったもんだから、無印単焦点は不要となったということか。
そうかもしれないね。
昔はとりあえず安い標準レンズだったのが今はとりあえず標準ズームだもん。
でもなぁ、Limitedとか★とかのブランドは大事にして欲しいよな。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 19:12:05 uoJxT0zY0
>>404
>でもなぁ、Limitedとか★とかのブランドは大事にして欲しいよな。
多少癖はあっても当たったときに見せる超絶描写があってこそのLIMITED。
ただ写りが悪いだけなら存在理由はないし、
誰でも見栄えの良い写真が撮れるならキャノンとかわらない。
失敗したときは酷い写真がきちんと（？）撮れるレンズこそ、リミテッドだと思う。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 19:12:22 LUWWqqKtO
みんな言ってるし心はひとつと思うけど、ブランドの安売りはしないで欲しいな。
当時学生で金がなかったが、一生懸命バイトして憧れの★レンズを手に入れた時の感動はいまでも忘れられない。
よくわからん言い方だがブランドってのはそういう存在であって欲しい。
ちなみにその時手に入れたのが現在でも我が家唯一の★レンズ、FA★300/4.5。
なんでFA★200/2.8にしなかったかなぁw
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 19:21:41 Al0p8WTA0
>>395-396
FA31が小さくて軽いと言っている時点で失格。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 19:30:25 uoJxT0zY0
ペンタックスのカリスマ光学設計者の平川氏（☆85やリミ77等の設計者）が
自分で主催する掲示板で面白い事を言っていた。
投稿者は、トキナーから35mmのマクロレンズが発表されていた事に対し、
リミの値打ちが下がると不満。
それに対し、平川氏は、自分の設計したレンズをより多くの人に使ってもらえるのは幸せ。
と設計者としては素直なお答え。原文のリンクはまずそうなので、こちらから
下の方の掲示板に入って見てください。
更に興味深いコメントとして、ペンタの光学設計とトキナの光学設計は明らかに傾向が違い、
描写の判る人が見れば判るよ。。 とカリスマは仰います。
判ります？？ 私には無理っぽい。。
--------
なんや、DA35平川氏の設計なんか。
DA21処分して買うぞ！
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 19:32:31 OkMB0msi0
高いからダメ、といったり、安いから儲からない、とか勝手なこと言うなよ。コイズ
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 19:34:42 nqr2yJmAO
>>402
その一種合理的な考え方は、ついこの間まではペンタックス以外のメーカーのものだったのでは？
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 19:38:05 msm2akJI0
393氏の主張への反駁でしかないので、興味の無い方はスルーで
>>393
当時40mmとセットになった価格がカタログに載ってた記憶がないのだけど、どうなんだろ？
かなり戦略的ちゃー戦略的価格だったとは思うけど、K55mmF1.8が17.4Kだし、その後
M50F2が12.5Kで出てるわけで、なんか違うと思うけどね。
120mmから30mmが企画されたように、40mmも120mmから企画された焦点距離説を主張したいね
個人的には。4倍(これ本当)と3倍って感じで。ペンタってそんな会社だしw
あ、OM対抗で軽く小さくってのが最重要課題だったとは思うよ。初心者うんぬんよりも。
パンフォーカスの下りで何を主張しようとしてるのかわからないけど、画角が60mm相当に
なるからパンフォーカスできないのが問題ってこと言ってる？
AFがあるんだし、ちょいと絞れば大抵問題ないでしょ。そもそもパンケーキレンズが
パンフォーカスできなきゃならんて主張が、よくわからないのだけど。
あと、光学系は、ベースとしつつ新規に設計されてるんで間違わないように。
はっきりわかる所では、１群の曲率と5群目のレンズサイズが違うからね。
最短撮影距離も違うし。どこから光学系踏襲って話が出てきたのやら。
初心者用レンズとしては、キットのズームレンズがあるわけだし60mm相当の画角からして
あなたの主張するような役割は無いわけで、現実を良く見るべきとしか言えないね。
そんな私は、MとULTRON持ち。この画角がオールマイティーに使えない事は
よく知ってるつもり。フィルムだと何でも来いの使いやすい画角になるんだけどね。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 19:43:21 ZlQFo3VU0
>>397
ブランドが大切なのは分かります。
しかし、何と比べて、あるいは何をもってして「豊富」とするかにもよると思います。
「少なければよい」あるいは「ものすごく小出しならよい」という考えなら、それはそれでいささか乱暴かと。
単に比率の問題で、例えば「二つに一つがリミか★じゃ意味ない」的に考えるのは
逆に「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。
>>401
自分もAレンジは好きだけれども、Aレンズ時代はまた別に、それなりの不遇があった。
Aレンズがすべて販売終了した時点で、その豊富なラインナップだけを引き合いに出して
現在進行形であるDAと等しくは較べられないでしょう。
>>407
小型部門の中では大型の部類ですが、大きすぎて困ることはない。
付けっぱなしレンズとしてもこのスレには度々登場しますしね。
で、どういう部分においてワタシが失格なのでしょうか。いったいどういう意味なのでしょうか。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 19:59:32 msm2akJI0
>>408
DA35は平川氏設計ではないと思う。
氏の掲示板で、携わったDAレンズは14、50-200、10-17、Lim40、55-300、★55と
言ってますんで。
でも、氏が携わっていなくても、DA35は良いレンズだよ。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:09:46 ayWvt6Ex0
FA24-90をＤＡ化してほしい、
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:17:47 TVVECknu0
55-300をSDM化するか、60-250を10万以下で出してほしい。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:22:05 AX288cy50
＞逆に「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。
良い材料を使い手間隙かけて作ったからちょっと高いけど、メーカーが自信を持って
お勧めするレンズ。それらにのみ与えられる称号がLimitedや★。
それでいいんじゃ？
それが一般に受け入れられないなら、それは時代錯誤か本当に能力やセンスが
無いメーカーってことで廃れてしまう、と。
ユーザーはメーカーにとっては神様かもしれないけど、写真の神様ばかりじゃないし
全ての人がそうならなければならないわけでもないし。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:22:41 vhTZ4nls0
55-300をＳＤＭ化すると10万以上になります。
60-250を10万以下にするとSDMつきません。Ｆ値も暗くなります。
それでもいいですか？
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:31:52 +S4JJMFW0
>>412
＞逆に「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。
ここは同意した。
現行だから？という理由もあるんだろうがどこかのｵｶﾏ常駐板のような
3姉妹だか4兄弟だか知らんがそれを並べて崇めるような流れはたくさんなんだよね。
例えば43なんて確かに嵌るとすごくいい描写するけど実際作例ずっと見てると
「ﾊｽﾞれてｻﾞﾜｻﾞﾜ」の作例のほうが圧倒的に多い。今やもう立派な「癖玉」だと思う。
そんなのを「持ってもいないのに人には薦めちゃうｵｶﾏすらいたりとか、一体なんなんだろうかとｗ
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:32:58 uoJxT0zY0
SDM代って本当に高いの？
SDMの機構を入れるために光学設計やり直しやレンズの材料を高くしなくちゃならんのか？
キャノンの再廉価機のダブルズームは２本とも超音波だけれど、安くね？
入門セットなんでレンズの買い足しもあまり望めず、
しっかり利益取ってると思うのだが。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:39:55 wMvK+IEN0
オレも、DA35開放で猫。
DA35が良いレンズに賛成。
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:46:40 ZlQFo3VU0
>>416
これは>>397の「リミや★の比率が多い」ということを受けての
＞「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。
なので、そこだけ抜粋されても困っちゃいますね。
称号の与えられ方について自分は触れていませんが、だいたいそれでいいと思います。
>>418
同意していただいてもらって言うのは非常にナンなんですが、気になったので。
ワタシの立場をはっきりしておくと、今度の文とそれらの人は関係ない。
また、そういう風潮があるのは見聞で知っていますが、好きな人が居るんだからやらしとけばいい。
別にそんな口汚く悪態つかんでもいいんじゃないですかね。
あと「～な流れはたくさん」と言うが、それで貴殿が損をすることはあるんですか？
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:56:15 ZlQFo3VU0
>>420
良い輪郭！
いろんなトコのカーブがたまらんですね。もしゃもしゃしたい。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:56:55 +S4JJMFW0
>>418
あの人好きな人なんているんだ・・・初めて知ったｗ
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 20:57:50 +S4JJMFW0
ｱﾝｶｰﾐｽしたじゃねーかよ！>>421ねm(_ _)mｺﾞﾒﾝ
425:393
08/05/11 21:05:34 NYRfXNp60
>>411
定価で17ｋ
OM-1に対抗して世界最小一眼レフとしてMXを出した時にそれと組合わせるように設計したレンズのはず
当時は、今みたいなカタログモデルでのセット販売自体が無かったと思う
ただ標準的と言うかお奨め組合せみたいな感じだったはず
他にセット向けレンズと言うとMEやMV-1の頃のM50/2.0とかスーパーAの頃のA50/1.4やA35-70/4.0あたり
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:06:05 GYia/U5k0
>55-300をＳＤＭ化すると10万以上になります。
絶対ならないってばｗ
その理屈で行けば17-70SDMも10万か、それ以上することになるぞｗ
もし55-300がSDMでも1万円程度のアップだと思うぞ。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:12:38 /D3v9R0s0
17-70こそ、SDM無しで出してほしいな。
SDM化したところでAF速度は変わらず、駆動音低減と引き替えに、故障要因が
増えてしまうわけだから。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:15:51 ZlQFo3VU0
>>423
なんかずいぶん読み違えておるので補足しますが
（レンズに愛称つけたりすることが）好きな人が居るんだからやらしとけばいい、という事です。
繰り返しますが、それらのサイトの書き込みや何かで貴殿が何か損をしたのでしょうか。
仮に損したとしても、別サイトの書き込みや住人の悪態をここでついてもしょうがないじゃないですか。
というわけで貴殿のオススメレンズは何ですか？
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:16:31 GYia/U5k0
>>427
ペンタの中の人の話ではSDM化は速度よりもAF精度、
つまり正確なAFのために採用したって言ってたよ。
その意味ではSDM化の意味はあると思うよ。
それに故障要因なんて言うけど、本当に故障が多いかどうかは
実際に出てから試してみないとね。
出もしないうちに故障が増えるだろうなんて決め付けても意味がないよ。
16-50や50-135のSDM故障の話、聞いたことないけどね。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:21:26 aEEhUT9N0
50-135で動かなくなったことはあるよ。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:22:40 +S4JJMFW0
>>428
たまーに本気で迷惑受けてるんだよね。
ﾌﾗｲﾝｸﾞｹﾞｯﾄ疑惑かけられたり（今の時代これは大変な問題）
それが原因で今まで貰えてた情報貰えなかったりね・・・
まあこれ以上は書かないでおく。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:27:18 GYia/U5k0
>>430
あ、そうなんだ。それは困るねえ。
17-70はSDMとしては後発組だから先のモデルより機構がブラッシュアップされてるといいね。
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:27:54 msm2akJI0
>>425
当時は、カタログの隅っこってか下に 本体価格、本体＋50mmF1.4価格 あたりが参考価格で載ってたと思う。
大抵は、本体＋50mm＋ケース で買ってた時代だからね。
田舎行けばたぶん当時のカタログあるはずなんだが・・・って、こりゃ年寄りの話だなw
これだけだと何なので、まだ桜かい と言われそうだけど、DA35は良いレンズと言った手前あげとく。
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:29:42 /D3v9R0s0
>>429
先駆者メーカーの実例を見ると、10年経たないうちに部品切れで修理不能など、
悲惨なケースが見えるけど。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:31:04 NYRfXNp60
>>411
知りきれですまそ
光学系踏襲は、言葉が悪かったので謝る
ただM40と言う雛型があったからこそ企画されたレンズだと思う
じゃなきゃ40mmで出してきた理由がよく分からない
今、戦略モデルにするならパンケーキじゃ無理だろうけど24か28mmでｆ2.8実売25～30ｋ前後のスタンダードモデル
FA31は高すぎだしFA24はでかい高いでどちらも庶民的じゃないしFA28は、入手困難だし
この辺の安い単があれば新たに沼にはまる庶民が増える気がする
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:34:31 nqr2yJmAO
>>433
いいですね。猫の写真の方も良かったですし、キットレンズの次は確保されていると見るべきなのかも。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:36:49 GYia/U5k0
>>434
昔と違ってレンズも複雑に進化してるからねえ。
某C社、N社のようにレンズ内手ブレ補正じゃないだけでも良しとしておこうよ。
キットレンズに静養されてる最近のコストダウンした手ブレ補正レンズはひどいもんだよ。
安物のバネみたいなので吊ってるんだから。
あんなの間違いなく数年で駄目になるよ。
あれを見た時、レンズも使い捨ての時代になったんだなって感じた。
ペンタにはそうならないで欲しいね。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:37:48 GYia/U5k0
>>437の訂正
静養されてる→採用されてる
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:39:56 RDAfXLTj0
>>433
手元にS59.6現在システム価格表ありますが、Aレンズはこんな感じですね。
レンズ
超広角 SMC-A15/F3.5 97000
SMC-A24/F2.8 39000
広角 SMC-A28/F2 57000
SMC-A28/F2.8 31000
SMC-A35/F2 38000
SMC-A35/F2.8 24000
標準 SMC-A50/F1.2 50000
SMC-A50/F1.4 31000
SMC-A50/F1.7 21000
中望遠 SMC-A★85/F1.4 90000
SMC-A★135/F1.8 95000
SMC-A135/F2.8 34000
望遠 SMC-A★200/F2.8ED 135000
SMC-A200/F4 39000
SMC-A★300/F2.8ED 400000
SMC-A★300/F4 110000
超望遠 SMC-A400/F5.6 85000
SMC-A★600/F5.6ED 500000
ズーム SMC-Aズーム24~50/F4 59000
SMC-Aズーム28~135/F4 98000
SMC-Aズーム35~70/F4 38000
SMC-Aズーム35~105/F3.5 59000
SMC-Aズーム70~210/F4 59000
マクロ SMC-Aマクロ50/F2.8 38000
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:45:30 AX288cy50
>>421
＞なので、そこだけ抜粋されても困っちゃいますね。
意図的な抜粋であり、>>412全体へのレスではないためアンカも張らなかったが
＞「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。
どんな事情で、どんな話の流れで出てきたものであっても、この一文は気になるよ。
Limitedや★は、信じられるものでなければならないのでは？
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:49:38 /D3v9R0s0
>>437
ある意味、電池の専用電池/汎用単三電池の比較と似ているんだけど、
SDMの場合、モーターパーツはペンタ内製じゃなく外部調達するだろう点も
不安要因なんだけどね。ペンタがいくら頑張っても、部品供給がストップしたら
ストック尽きた時点でサポート終了。
あと、AFのボディー側駆動は、ボディーを買い換えることで将来的に性能改善
される余地を持つことも、レンズの資産価値を延ばすことにつながる。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:50:22 GYia/U5k0
なんだかんだ言ってテンプレに【審議中】ってある通り、
DAリミテッドについて真剣に真面目な議論が活発化してきましたね。
きっと関係者もここを見ていると思うので、
ユーザー同士が率直な意見を交換し合うのは良いことだと思います。
ペンタックスのレンズ開発が、皆が満足できるような良い方向に向かうといいですね。
また、そうなるように我々ユーザーも応援しないと（お布施しないと）いけないとも思いますが。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:52:03 JFUL05Jy0
ところでアンチﾘﾐは頑なに作例を出しませんね。
地雷って、妄想ですか？
それともご自慢のお写真を叩かれるのが怖いですか？(ｹﾞﾗ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:53:43 GYia/U5k0
>>441
仰る通りだと思います。
でも個人的にはSDM化によって本当にAF精度が向上してるなら
それはそれで嬉しいのですが・・・
とにかく17-70の出来が楽しみです。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:56:07 opqa55RU0
撮る人の腕もあるから比較はむずかしいんじゃないのか？
FA31だってピンからキリまで、いろんな作例あったし
以前コスモスの画像で１０種類近くのレンズで撮って上げてた方がいたけど。。。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 21:58:02 GYia/U5k0
>>443
そういうレスやめましょうよ。
そんなレスすると逆に肯定派の人格が疑われて逆効果ですよ。
私は基本的にズームの人なので傍観派ですが、
どちらも率直に自分が思っていることを書けばよいだけで、
それをわざわざ中傷合戦に繋げる必要はないと思いますが。
良いと感じるのも、良くないと感じるのもどちらもひとつの感想だし、
ともに同じように尊重すべき意見だと思います。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:09:20 /D3v9R0s0
>>444
例えば、DA16-45と比べてDA☆16-50にAF精度で目立った優勢性があるなら、
その期待もできるんだけど…。
両方持ってて比べられる人の意見、聞いてみたいところだね。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:11:06 BpFSSDMg0
ﾃﾝﾌﾟﾚに「無難な」って文字がある以上は
「ｺﾚ買ってもﾊｽﾞｼて後悔はないですよ」って基準なんでしょ？
まあ「ｵｽｽﾒﾚﾝｽﾞ」って枠とは違うわな。
この辺がもううやむやな気がするんだが。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:11:18 AX288cy50
DAのLimitedは持ってないから俺も傍観なんだけど、カタログ見ると
FAのLimitedとは狙いどころが違うんだなと感じるな。
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
良し悪しは知らんけどLimitedじゃなくて他の名前にした方がよかったんじゃ
ないかとは思う。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:12:12 DKexw1mS0
17-70の描写が16-45、16-50の描写（特に周辺域）を確実に超えるものでなければ、
ペンタはサブ機に降格させるつもり。
レンズはタム90とFA31以外売り払う。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:14:23 ZlQFo3VU0
>>435
FA28がなぜ一足先に消えたか・・・。
ズームにしても28mmスタートって旧世代まるだしで、現在では魅力薄。
換算約42mm、しかも単では「新たな庶民」にとって若干敷居が高い数値のような気もしますw
換算28mmはキットでいいかな、みたいなw
単28mmに関しては、FAでなければMや他社Kマウントで安いのは割とある。
>>440
繰り返しますが、やはり一連の流れのなかの一文なので、困ってしまいますとしか言えません。
あの場面で、そういう意志でもって使った言葉であり、他意はないのです。
また、ワタシは別に「リミを信じられない」とは言っていません。
仰るように、信じられるようなものでないとなりません。
それでもその一点だけを気にすると言うのであれば・・・
ニュアンスで一応書いて見ますが「数少ないタマは銘玉」という自動的な信奉は
ちょっと乱暴すぎやしないかということです（ニュアンスとして、ですよ）。
オークションじゃないんだから。それがリミの名をを冠しておればなおさらです。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:19:28 opqa55RU0
>>447
過去ログ漁ってみた
634 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 02:48:11 ID:e8xCYN250
>>632
これ見て自分で判断しる
16-45 ★16-50
耐久性 ◎ △ 内蔵モーターが壊れると使い物にならない。
巷に溢れるキヤノンのUSMジャンクレンズをご存知？
画質
彩度 こってり あっさり
解像度 ◎ ○ なぜか★16-50はk10dではパープリン大量発生
コンパクトさ ◎ X
AFの速さ ○ ○ モータ自体は★のSDMのほうが静かで早い。
ただし、もっさりAFアルゴリズムが同じなので
どっちも”AFで悩んだら”なかなかピント合掌しない
防水 X ◎
総括： ★だということで期待された画質がやや期待はずれ。ぎゃくに16-45の素性の良さを
再確認する事態に。
山登り、雨の日の撮影は本体とレンズで防塵防滴となる★16-50がよい。
その他のシチュエーションでは16-45がよい。
海外なら16-45のほうが邪魔にならない
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:19:55 GYia/U5k0
>>447
★16-50価格コムのレビューを見る限り、速度は変わらないけど、
精度と静音化は良い評価のようです。
>>449
その意見、同意です。
>>450
そういう人、意外と多そうですよね。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:26:33 wVXsDF6O0
>>450、>>453
でも17-70は16-45より倍率もだいぶ高いことだし、
16-45/★16-50を超えるってことは、多分無いと思うな。
普通に、考えると。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:26:37 opqa55RU0
>>447
561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:31:48 ID:QTTIz6nJ0
>>555
俺は、★16-50をK10Dに着けっぱなしだが、久しぶりに16-45を使ってみて、
「うわっ、駄目だ、★16-50に戻そう。価格差以上に解像感や色ノリが違うわ！！」、って思った。
で、同じ画角とF値で色んな物を試し撮りしたんだが、頻繁に付け替えて3日程経過した後には、
「あら？？16-45大健闘じゃん、価格差ほどは差がない様な気が・・」
って思った。
245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 05:52:16 ID:g+epS0duO
>>244
>>239じゃない両方のユーザーだけど、★16-50は「写りの点で互角」ではないよ。
確かに解像力は互角くらい。ボケの美しさは★16-50≧16-45。でも、色乗り、階調は★16-50＞＞16-45。
★16-50の評価がこれまでイマイチだったのは、解像力とボケの美しさの点で期待したほどじゃなかったからでは。
でも、★16-50の描写面でのウリはそこじゃなく、Lレンズのような色乗りだと思う。
最近評価する書き込みが増えているのは、こうした点がここにきて評価されているからでは。
発売から少し経ったし、再評価してもいい頃合かも。
ちなみにAFの速さは、気持ち16-50が速いくらいでそんなに変わらない。正確性もそんなに違いは分からない。多少★16-50が正確かな？
でも、スッと静かに合焦する点は◎。
一番のネックは重さ。580gは結構重い。
737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 01:42:08 ID:yB6ioXju0
＞725と＞726が賛成と反対派でワラタ
以前K10D・iso200・焦点距離35mm・F4.5・絞り優先の条件で
簡単に3m先のポスターの文字をDA☆16-50、DA16-45、DA18-55で写して比較したんだが
その時のSSが1/60・1/45・1/45になったけど16-50はいまいち解像してくれなかったな。
16-45と18-55はあまり差がなかったけど16-50より解像してた・・・・・
16-50ってそんなにいいかなぁ・・・・・、確かに外観は一番かっこいいけど。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:28:16 nqr2yJmAO
>>451
初心者の私が中途半端に提起いたしまして、誠実なベテランの方にご迷惑をおかけしておりますm(__)m
持ち出すのに躊躇しない、気軽なお値段のお散歩単焦点があればなあ。くらいの至って気分屋な発言でした。
今はDA15に密かに期待しています。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:30:33 GYia/U5k0
今日はすごく紳士的な意見交換で見ていて気持ちがいいですね。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:46:16 BpFSSDMg0
「無難」前ｽﾚ見てきた
デジタル専用
DA 12-24mmF4ED AL[IF]
DA 16-45mmF4ED AL
DA 21mmF3.2AL Limited
DA 40mmF2.8 Limited
DA 70mmF2.4 Limited
DA★50-135mm F2.8ED AL [IF] SDM
DA55-300mm F4-5.8ED
現在人柱募集中
DA★16-50mm F2.8ED AL [IF] SDM
DA★200mm F2.8ED AL [IF] SDM
DA★300mm F4ED AL [IF] SDM
DA35mm F2.8 Macro Limited
で、どれを入れてどれをはずしゃいいんだおまえら？
俺は人柱のDA★300とDA35はもう昇格でいいと思う。
降格は分からん。
あえて選ぶなら紫消しが結構やっかいな12-24は無難じゃない気はする。
尚降格意見の人は冷静に降格理由を指摘するのはお約束で。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:53:26 qowae9Vq0
那和氏の日記はこのスレ見ているかのようだな
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:56:42 ZlQFo3VU0
>>456
M40について語って初心者を名乗るってってどんだけ、って話ですがw
提起云々についてはぜひ、気になさらんでください。
話を戻しますと、やっぱり28mmの換算42mmって手ごわいと思うんですよ。
もちろん、好みはあるから一概には言えない。
私事ですが、28mm玉の換算42mmは最短が30cm（ぐらいがほとんど）なので
マクロ的に寄るにも寄れない印象。それではと引いて撮ると
今度はなかなか収まらないってケースが多いです。
そういう意味では、焦点距離はややズレますが
レンズ前まで平然と寄れてしまうシグマ24mmは本当に良いレンズです。
銀塩でのFA43は良いという意見はありますが、これも私見ですと
「そりゃおまえ、あれだ、銀塩43リミの描写が良いのであって、じっさい画角は微妙じゃないか？」
という自問自答はまれにありますよw
意外と、どうしようどうしようと考えて撮る事になるので疲れてしまう。
それがワタシにとっての42～43mmです。
「Kマウントのマニュアル28mm玉」は1万以下でも入手できますから試して見るのも面白いでしょう。
自分に合っている画角だとしたら、えらい安い買い物ですよ。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 22:58:29 Mhy0KfHF0
＞459
呼んだ？
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:01:49 GYia/U5k0
>>459
今読んできたけど誰でも知ってることだと思った。
ここで批判してる人ももちろん知ってると思う。
批判してる人はパンケーキにする必要ないから明るさや描写性能を上げろって言ってたような気がするけど。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:08:15 sqSUhMsl0
>>458
むしろ無難じゃないレンズと、人柱募集だけ晒せばよくないか?
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:08:33 BpFSSDMg0
ﾊﾟﾝｹｰｷはﾊﾟﾝｹｰｷで面白い試みだと思うんだな。需要もあるんだろうし（知らんけど）
でもそれを闇雲に「無難なﾚﾝｽﾞ、ｵｽｽﾒﾚﾝｽﾞ」と称してもいいのか？とも思うんだな。
どっちかっつーと「～なのに結構そこそこ写る」ってのが抜けてるのかな、とも思うんだな。
でも 別に誰かが買う「無難」なんて俺は参考にしないからどっちでもいいや
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:12:25 TVVECknu0
無難とかの議論は所有者が作例ありきでしゃべらんと河童の思う壺だ。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:12:41 /D3v9R0s0
>>458
当時、DA12-24を無難レンズに推した者だけどw
DA12-24を「無難」から外したら、広角レンズで推すべきものがなくなってしまうのでは？
紫消しって、超広角領域においてはレンズよりもカメラ側の責任が大きいと思う。
ケンコーL41、マルミL400などの鋭いUVカットフィルターを試してみるべし。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:13:55 wVXsDF6O0
>>464
いきなりこのスレの看板表記を否定するな（笑）
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:16:47 uoJxT0zY0
>>437
>キットレンズに静養されてる最近のコストダウンした手ブレ補正レンズはひどいもんだよ。
>安物のバネみたいなので吊ってるんだから。
まじか。
レンズ内補正レンズ買うのはやめよう。
シンプルがイチバンよね。
まあAF機構は今時不可欠ってことで、MFレンズはカンベンな。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:17:57 GYia/U5k0
>>464
確かに最近の結果を見るとDAリミテッドレンズは
全部の製品が無条件に「無難なレンズ」入りしてるから、
それはなんか違うんじゃないかなって気がするね。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:26:40 aEEhUT9N0
ペンタ自体CP命の筈なんだけど
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:43:05 NYRfXNp60
>>451
うんどっちかと言うと28より換算35mmになる24ｍｍｆ2.8がキーになる焦点距離
画角的にDA18-55で良いじゃんて言われればそうなんだけど
初めてデジイチを買ってキットの18-55を手にした時の第一印象は大きいだったから
デジで標準域になる24～43mmの廉価で軽量な単がFA35しかないのは寂しい限りで
自分は銀塩時代にあまり出番の無かったA24/2.8はデジになって使う機会が増えたから
これから単を買うって人に需要がありそうな気がしたけど
ただ、スレの流れからしてAレンズの頃のダブルラインナップを求めるのは
ズーム全盛の今ではもう需要が無いんだと再認識しました
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:43:58 ZlQFo3VU0
>>437
逆に考えるんだ、壊れても自分で簡単に直せそうじゃないか・・・w
>>468
余談だけど、ペンタのAFは全体的に、そして特に暗部は弱いのでMFするシーンは多い。
MFレンズのピン合わせ操作のしやすさ、確実性は捨てがたい。
AFがツェ～ツェ～迷ってるところへ、しっとりヘリコイドを「ニュッ」と回して一発おｋですよ。
これがAレンズ（以前）の醍醐味だと思っている。
明るい単はファインダも明るいので暗部などは慣れるとAFより何倍もいい。
MFレンズを新規設計することは無いだろうけど、操作感などは引き継いで欲しいナァ。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:48:01 WYtwJOJ20
前にも言ったのだが、レンズの印象や感想は、使った人の主観や許容度等に
基づく判断となってしまうし、特に無難って括り自体が曖昧過ぎるから、
余計まとまらないと思うよ。
結局の所、こういうのは多数決とか投票とか、割合でしか表せないのではないかとｗ
何%の人が支持しています、、とか出来る投票システムがあると良いんだろうね。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:50:00 AX288cy50
>>466
つ10-17
だって魚眼だぜ？とにかく広い範囲写るしF値だってワイ端でDA21と似たようなもん。
しかも、等倍で見ることに何の意味も無いから他のレンズみたくオタクがPC画面上で
等倍で見てパープリンが云々とか甘いとかカリカリとか突っ込まれにくい。
手ブレにも神経質にならずに済む。歪みだって、画角を考えれば極めて自然だ。
まあ絶対に少数意見だろうとは承知しているが、俺は「無難」だと思うな。
世にも珍しい魚眼ズーム。トキナーの兄弟より安いし、ペンタユーザなら是非。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:50:23 BpFSSDMg0
>>473
どっかにありませんでしたっけ、そんな所？
過去に何処かで見かけたような・・・
ただそこは所有率しか調べられなかったような。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:50:36 sTn4ejrw0
samsungのレンズラインナップがよくわからん。
全部ぺんたからのoemなんだろうけど、ブランド名の付け方とか、
出してくる順番とかがぐちゃぐちゃ。
URLﾘﾝｸ(www.samsungcamera.com)
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:52:20 ZlQFo3VU0
>>471
A24mm・・・いいレンズ持ってますね。★に隠れたレンズって感じで好きです。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:53:07 Yu6oE1W+0
個人的にAPS-Cでの28mmは大好きな画角で、KとMの28mmF3.5持ってたりする。
しかし、DA★30mmが控えている以上、28mmは出てこないか相当先の話になりそうだよね。
24mmF2.8の廉価単焦点をレンズ沼の使者として発売ってのはどうですか？＞中の人
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/11 23:59:11 RDAfXLTj0
DistagonT* 2.8/25って似た焦点距離だけど、あれってペンタユーザー買っている人多いのかな？
480:478
08/05/12 00:00:51 Yu6oE1W+0
>>479
多いかどうか知らんけど、自分は持ってますよ。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:03:06 /D3v9R0s0
>>474
いや、マジにDA10-17も使ってて思うが、これの紫消しには悩む場合がある。
UVカットフィルター装着できないのが恨めしい。
ニコンの対角魚眼みたく、後部挿入式でフィルター使えたら良いんだけど。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:03:10 NYRfXNp60
>>477
余談ですがFA28は入手済みです。
AFの単はこれだけですが結構使い易くて
現在の常用レンズになってます。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:14:43 qg1+8/Vs0
ワタシ
24mm・・・ツグマ24mm/F1.8
28mm・・・rikenon28mm/F2.8
他、コシナ、Flektogon・・・orz
広角のペンタ製はFA31（とFA35）だけだって今気づきましたw
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:21:31 K5qzpU9J0
>>483
だから何？
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:24:25 IbdulKJK0
>>483
公式のデジ一眼用レンズページでは、FA31もFA35も標準レンズに分類されてますw
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:25:11 IbdulKJK0
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:36:29 qg1+8/Vs0
>>485
じゃあ・・・0ですw
ちょw
ゼロだと思うとあせる。A20mm（2.8）を捜索する長旅に本腰を入れるかぁ。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:42:44 k05mETof0
>>487
つ URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:49:32 LM11mEze0
>>476
SAMSUNG 18~250mm F3.5-6.3 ED AL IF は、
タムロン -> ペンタックス -> サムスンテックウィン って
ことになるのかな。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:50:29 vvrzw/Tt0
>>458
色々と意見が分かれいてるのだから、無難レンズの選定とか
スレ住人の統一見解っぽいものを無理に作って提示する
必要なぞなぞ無いと思った。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:50:32 qg1+8/Vs0
>>488
あなたって人は・・・w
FAよりAのが良いんですよねぇ。AFどうのって画角じゃないし。
しかし大穴、あるいはカビ玉でよいので3万以下でゲトしたいです。
にしても相当久しぶりに画像を見たナァ、コクがあってカッコいいなぁw
しっとりヘリコイドして～w
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 00:55:10 LM11mEze0
>>476
D-XENON 18~55mm
SAMSUNG 18~55mm
SAMSUNG のほうが新しいレンズなんだけど、(DA18-55mm II ?)
スペックが古いレンズと同じになってます・・・
D-XENON -> SAMSUNG だと
スペックダウンしたみたいですねぇ。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:12:31 ci9npNvEO
サムチョンなんか興味ねーんだよ
おまえらチョンは祖国に関係あるから大事だろうがなｗ
ＧＸ２０スレでやれやキムチ野郎共
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:30:33 k05mETof0
>>491
３万以下は、さすがにちょっと難しいかと。
わかんないけど、どうなんだろうね？
私は見たこと無いな～。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:40:40 dm+hpi/U0
DA18mmF2.8ED とか作ってくんないかな～
…って随分前にも同じ話をした気がする。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:43:05 jOU9MQcO0
55-300mm、いつ入荷するんだよ･･･
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:48:02 6zBwH6Vk0
K20Dｽﾚに誤爆しますたorz
DA21Limited
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:52:59 wVoWrxrpO
てか広角の紫って、UVカットで消えるん？
確かに紫外線が結像を妨げるのを防ぐ…て意味ではありえる気もするけど。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 01:56:33 flCDBtwx0
紫外光がレンズ・ローパスフィルタでカットされずセンサーが反応し、
レンズに紫外光域の収差がある場合。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/12 02:07:39 na88Fqmw0
>>491
FAとAって光学系同じでしょ。
ついでに言うとFAのほうが絞り羽根が一枚増えてるからボケ味が向上してるかもしれない。