08/05/04 23:20:37 /OXbvhZDO
>>306
従来レンズがそのまま使えるって事だったのに「デジタルに合わせた新設計で画質が向上」
なんつって新型レンズを続々と出された日にゃ「ダマされた」ってなもんじゃないの？
EF14mmとか16-35mmなんか買った直後に新型が発表された、なんて気の毒な人多そう。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:24:02 roIjeQYI0
>>307
オリもフォーサーズ提唱時に新しい鑑賞スタイルを同時に提示できれば
流れも少しは変わったのではなかろうか。
たとえば
簡易持ち運び鑑賞ディスプレイ（ストレージ機能付）、
音の出る液晶フォトフレーム
軽量携帯フォーサーズプリンター
などなど
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:26:53 IaVMNhQc0
新しいフォーマットに切り替わるには、
現行フォーマットに対する大きなアドバンテージが必要だからな。
じゃあ、フォーサーズというより撮像素子を小さくする利点は
何かというとやはりボディを小さく出来ることに尽きる。
それ以外にも、高性能のレンズが小さく出来るなんてまことしやかに言われているが、
焦点距離と感度の関係で結局は同じ性能なら同じ大きさになるからこれはメリットではない。
消費者を欺けるという点ではメリットかもしれないが・・・
そう考えると、第一にやるべきはメリットであるボディサイズをとにかく小さくする事でしょう。
レンズもそのメリットを生かすために、大きなものより小さな物を充実させること
そして売る時には解放F値の小ささをアピールして、
この大きさ、値段でこのF値！！フォーサーズは凄い！！みたいにして売ること。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:33:23 AWeGYfxz0
Ｅ－１からＥ－３へ進化したのとほぼ同時期にキャノンは２０Ｄから４０Ｄへ移り変わったけど、
その変化はどう考える？（俺にはほとんど変化は感じられないが）
アナログＡＦ時代の技術の蓄積が足りないだけで、可能性はフォーサーズに感じるけどな。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:38:19 IY02hAuR0
>>311
APS-Cと4/3センサーの実物を見たことあるか？
上下で各1mmしかちがわないんだぞｗ
むしろ、センサー＋ボディない手ぶれ補正＋ダストリダクションのユニットを搭載したE-3が
センサー＋手抜きダストリダクションのユニットのD300より小さいことを賞賛すべきだろ
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:39:38 IaVMNhQc0
同じ土俵、特に高級、高性能路線で戦ったら絶対に勝ち目はないって。
相手には膨大なレンズ資産とそれを支えるユーザがいる。
そもそも、デカイ高級、高性能レンズを付けちゃうと、
せっかくのフォーサーズのメリットが消えちゃうしね。
D40とかが掴んだお手軽層こそがフォーサーズ普及のカギを握っていると思う。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:42:31 IY02hAuR0
>>314
＞そもそも、デカイ高級、高性能レンズを付けちゃうと、
これは他社も同じ
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:43:43 IY02hAuR0
>>314
＞相手には膨大なレンズ資産とそれを支えるユーザがいる。
これって、フォーサーズはレンズでも商売できるってことだよなー
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:44:23 AWeGYfxz0
一定シェア取れれば他のレンズメーカーも無視できなくなるし、オープン規格というメリットも生きてくると思うんだけどな。
最近やっと魅力的なボディが増えてきたけど、この調子でどんどんリリースして欲しいよ。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:44:44 mWpUSqxX0
sony程度に本気を出せば、もう少し売れるようになるだろうな。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:45:32 IaVMNhQc0
>>313
だいぶ、大きさが違うようだが・・・
D300 : 23.6mm×15.8mm
E-3 : 17.3mm×13.0mm
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
>>315
だから、他者と同じ土俵でどうやって勝つの？
キャノニコにはレンズ資産とそれを支えるユーザがいる。
それを捨ててまでフォーサーズを選ぶというのは
相当大きなメリットがないといけない。
大きな差がないなら今使ってるフォーマットを使い続けるのが人の常。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:47:22 /OXbvhZDO
同じ土俵で戦おうとするな、高級レンズはやめろ、性能悪くても小型化を最優先させろ、
ってな主張のお人はどうあってもフォーサーズを1ランク下の製品にしておきたいんだろうなぁｗ
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:47:37 IY02hAuR0
>>318
ソニーだってあれだけ金出して宣伝してもやっとオリンパスより頭ちょっと抜け出た程度だもんなー
費用対効果を考えると大失敗だろｗｗ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:49:05 260HZFlu0
お手軽に振っちゃったら、他国の安かろう悪かろ（ほどほどだろ）うに食いつぶされて
カメラ商売おしまいだろ
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:49:49 LAjXRUqj0
>>320
同じ土俵に上がってほしくないんだよ
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:51:35 IY02hAuR0
>>319
縦方向を見ろってｗ15.8mmと13.0mmだろ？
画素部分だけでなく配線等なんだかんだみたら
センサーユニット自体はたいして変わらないんだよｗ
ミクロの世界ではこの差は大きいかもしれないが、
人間が手にする道具の大きさとしてはほとんど変わらない
それでいてD300とくらべて大きすぎるって、お前どんだけ小さい手してんだ？
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:53:14 260HZFlu0
>>324
変なところに「ｗ」を入れるなよｗ
縦方向だろ。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:54:50 IY02hAuR0
>>319
＞キャノニコにはレンズ資産とそれを支えるユーザがいる。
デジタルに向かない収差の多いフィルム時代のレンズで仕事しているプロ、遊んでいるアマって
どれくらいいると思ってるの？
すくなくともバカ売れしているKissユーザーは旧レンズなんか使っちゃいねーよｗ
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:55:34 AK0740Ol0
>>309
新製品が従来製品より優秀なことが騙す行為になるのかなぁ？
むしろ新製品なのに古い製品より劣化してたら客は怒るんじゃない？
レンズだろうとほかのモノでもいっしょでしょ。
買ったばかりなのに新製品が出て腹がたつのはよくあること。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:55:53 IaVMNhQc0
>>320
小型で高級という路線もあるけどな。
値段とか序列がどうこうとかじゃなく、
小型こそがフォーサーズの生きる道だと思う。
お手軽に振った方がいいというのは、
とにかくシェアを上げないことには何もできないから。
資本力も他社を圧倒する何かもないのに
他社と同じ土俵で戦ってたら一生キャノニコに勝てないよ。
E-3見ても、他よりいいボディだからと言って売れるわけじゃないって事は分かるでしょ。
センサ技術で超一流、資本力も抜群のソニーですらあの状況だぞ。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/04 23:58:50 IY02hAuR0
>>328
＞他社と同じ土俵で戦ってたら一生キャノニコに勝てないよ。
いや、勝つ気ないからｗｗ
オリンパスはとりあえず3位狙いなんだってｗ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:01:53 qgVf/1pk0
３位も無理
オリに可能なのは別領域での１位だけ
無理なら最下位
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:02:15 /OXbvhZDO
>>327
結局レンズも買い換える事になるんなら手持ちのマウントに拘る必要無いよねって話。
などとOMとフォーサーズを併用してる漏れが言ってみる
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:03:05 cDA1oSR40
>>326
＞すくなくともバカ売れしているKissユーザーは旧レンズなんか使っちゃいねーよｗ
だから、俺はそのセグメントに注力すべきだと言ってるだろ。
そこならレンズ資産が "ほとんど" 影響しないし、
センサが小さいメリットを十分に生かせるから、
キャノニコを下克上出来る可能性もゼロではないと思う。
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:03:11 /HbQre8m0
>>328
＞センサ技術で超一流、資本力も抜群のソニーですらあの状況だぞ。
3流だろｗ
ニコンにどれだけ不良センサーを卸していると思っているんだ？
資本力、技術力でみたら松下のほうがソニーより上だぞｗ
つまり、資本力なんて関係ないの
トヨタが莫大な資金を投入して一眼レフ事業に参入してもNo1になれないことは想像できるだろ？
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:06:53 cDA1oSR40
>>333
半導体系の学会行って聴講してきてごらん。
撮像素子の発表件数、レベルの高さでは
ソニーは世界トップと言っても過言ではない。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:08:30 lefnlR7h0
>>334
知ってるけど、>>333は製品のことを言ってるんだと思う。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:10:29 /HbQre8m0
>>334
で？
そのトップ企業が「一眼レフ」でいまいちなのは何でなの？
D300に搭載されているソニー製センサーの縞縞、変色、ノイズは何で防げないの？
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:13:07 cDA1oSR40
>>335
製品レベルでも一流だが。
大型で高性能の撮像素子を安価に作れるメーカーなんて
世界中見渡してもソニー含めた数社しかない。
当然、ニコンやオリンパスは持ってないし、松下は一歩も二歩も下がる。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:16:03 /HbQre8m0
>>337
やけにソニーの肩もっているけど、ソニーの社員だったりすんですか？
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:17:30 lefnlR7h0
けど、撮像センサを提供することで、
ソニーがデジカメ業界の舵取りをしてる部分はあるよね。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:19:07 cDA1oSR40
>>336
＞そのトップ企業が「一眼レフ」でいまいちなのは何でなの？
ボディがショボイのもあるだろうが、
基本的にはキャノニコの牙城が圧倒的だから。
＞D300に搭載されているソニー製センサーの縞縞、変色、ノイズは何で防げないの？
全く聞いたことない現象だけど、それって問題になっているのか？
言いがかりレベルならあるだろうが、そんなのはどの製品にも付きもの。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:20:39 /HbQre8m0
>>339
どうかね、ペンタックスはソニーを見切ったけどね
他の半導体と同様、価格の暴落、リコールとかリスクは高いと思うよ
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:21:21 peBsBJewO
見切ったってw
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:24:44 /HbQre8m0
>>340
価格コムなどで数ヶ月前から大騒ぎだぞ
検索すればまだまだでるが
ニコンD300シマシマノイズ問題
URLﾘﾝｸ(photobra.exblog.jp)
D300不具合？？ ノイズ？？ やっぱり出ました。
URLﾘﾝｸ(hctyn2.cocolog-nifty.com)
D300の3度目の不具合
URLﾘﾝｸ(blog.bird.sunnyday.jp)
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:27:06 EFJdY+470
>>343
それファームウェア更新でとっくに解決してるじゃん
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:28:09 peBsBJewO
キヤノンの人がソニーの素子誉めてたよね
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:28:57 khSHRApA0
4/3と逆の発想で挑戦すれば良かったんじゃない。
つまり、OMマウントでどこまで大きなセンサーを入れられるか？
レンズが高性能なオリンパス故に、仮にOMマウント新レンズでフルサイズより
大きなセンサーを入れられるアドバンテージを得たなら一発逆転もあったかも。
4/3の理論を実現するにはクロップでの使用をお勧めしますみたいな。
理想の理論と、ユーザーの利便性を両立すればよかったんだよね。
その方がユーザーにとっては汎用性があるというか、自由度が高い。
システム物は自由度が高い方というのは魅力が大きい。
D40の成功の一因はコストダウンから生まれた副産物の自由度の高さです。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:29:10 /HbQre8m0
>>344
やべ、バレタ！ｗｗ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:31:08 cDA1oSR40
>>347
バレタとか・・・
いい加減な情報を流して君は何がしたいの？
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:31:31 /HbQre8m0
まあ、ここでオリンパス叩きしているやつの気持ちもよくわかるよ
おれも他社カメラを叩いている工作員だからさ
ゴールデンウィークの夜遅くまでごくろうさま！
カラダ壊さないように頑張ろうな！
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:32:39 /HbQre8m0
>>348
おまえの頭髪を薄くしているんだよ
あまりマジになるとハゲが進行するぞｗｗｗ
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:36:49 cDA1oSR40
ここ数時間は叩いてるやつなんて皆無だろ。
どうやったら売れるかを議論してるだけ。
個人的には高級機種があるから偉いんだみたいな無駄なプライドを棄てて、
D40やKDXを圧倒できるエントリー機を開発して
エントリー層を囲いに行けばもう少し状況は変わってたと思う。
ハイエンドは需要も限られてるし、頑なな信者も多いから
信者の少ない所が頑張って出すのは経営資源の無駄以外何物でもない。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:40:53 JVD6FGnf0
ペンタックスをホヤから奪還して合併して、オリックスに。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 00:44:27 rRdNM+Cy0
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354:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 01:54:12 sHippsag0
【ＥＦレンズはやっぱり逆光性能がよかったのでつね！】
ＩＳ補正レンズ付きなんか逆光性能がブッチギリなことに驚愕 ガクブル！
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
EF-S17-55mm F2.8 IS USM
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical［IF］
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
18-50mm F2.8 EX DC MACRO
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
【IS補正レンズ付の驚愕の逆光性能にガクブル！】
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
EF70-200mm F2.8L IS USM 200mmf2.8
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
EF70-200mm F2.8L IS USM 150mmf2.8
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG HSM 200mmf2.8
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG HSM 150mmf2.8
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 04:11:52 rRR21Y9A0
>>282
> X2やD60が出ているの
> に
> E410や510のマイナーチェンジで勝負せざるをえないなんて
キヤノニコはKDXやD40のマイナーチェンジでも十分だからねぇ。
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 06:51:29 1aSsWJkP0
とりあえずE-420のボディに手ブレ補正積んでハニカムセンサーにすれば
オリンパスらしくて写真愛好家にも受けると思うが・・・
ダストリダクション搭載のフジブランドでもいいけどw
E-3松レンズは否定しないけど個人的にオリに求めるものはE-420梅レンズクラスの
気軽に楽しめて肩肘張らずに作品作りもできる旅カメラだったりする
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 06:53:44 lefnlR7h0
>>356
とりあえずE-420と梅レンズ買えばいいじゃん。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 06:59:51 EOfvUpH00
>>24
あんたが立ててよ。 これ見ると必要だと思ったわ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:163番)
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 07:57:24 bZ6roVU40
もしオリに他メーカーのようにAF時代があったなら
それらを生かすために 当然、APS-C を 採用 し て い る
今頃はフォーサーズの話なんぞバカにしていたはず。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:01:50 a1DMg9nm0
フルサイズ２４００万画素、
ＡＰＳ１４００万画素時代。
フォーサーズ１０００万画素ｗ
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:06:42 a1DMg9nm0
一眼使うからには高画質が欲しいからだろ？
最低画質のフォーサーズなんて話にならんｗ
これが例えば他社の半額なら存在意義もあるが。
がっぷり四つではどうあがいても負けフォーサーズ(^Д^)
しょせんフォーサーズなんて「最低これだけあればいいだろ」的発想で作られた規格だから
将来性はないのさ♪
買うやつアホ。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:08:51 a1DMg9nm0
Ｅシリーズなんてデジタル一眼レフの形をした
お・も・ちゃ
そのくせレンズだけは立派ｗ
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:09:45 1aSsWJkP0
>>357
とりあえずKDXで揃えちゃったw
OMユーザーだったからオリには愛着があるんだけど
ハニカムで遊べるくらいじゃないと魅力を感じない
どっちみち上級クラスは買わないし売り上げには貢献できないけどw
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:10:27 NMdICdz00
ニコンユーザーです。
いろんなサイトをみてみたが、小さい素子とは思えない画像・画質ですね。
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:12:46 a1DMg9nm0
１０００万画素機に２０～３０万円のレンズｗ
趣味人と言うより明らかな馬鹿だわな。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:16:26 h+2TrFc/O
>>1
何故かって？
デザインがダサいからにきまってるでしょう。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:17:55 a1DMg9nm0
今時フォーサーズを選ぶ奴ってそうだなあ、
「ネットやるだけならこれで充分だから」とWindows MEとその時代のCPU搭載機（新品で売ってればだが）買うようなもの。
まあライトな用途には足りるだろうけどね。
でも普通の人はそんなの選ばないｗ
拡張性も夢もある製品買うよね。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:23:07 1VC+djuUO
キヤノンユーザーです。
いろんなサイトをみてみたが、小さい素子とは思えない画像・画質ですね。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:23:30 peBsBJewO
拡張性あんのか?
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:24:27 a1DMg9nm0
規格っていうのは先見性がないと悲惨なことになるよな。
デジタル一眼レフのHD DVD、フォーサーズ。
もしこの先フォーサーズが主流になったら頭丸めてもいいよｗ
一生オナ禁だってするよｗ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:25:17 6foTab0D0
ソニーユーザーです。
いろんなサイトをみてみたが、小さい素子とは思えない画像・画質ですねｗ
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:26:32 9zPWQ/ui0
今日も遅い！
いつも酷いが今日はより中身が無いぞ！
もっとがんばれよ！
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:30:49 a1DMg9nm0
ペンＦ的ボジションしかフォーサーズの生き残る道はない。
これは間違いない。
「デジタル専用」とか言って一番真っ先に撤退したらお笑いだな。
でも判断は早い方がいいぞ。
新しい規格作って、既存ユーザーにはアダプターでも配れｗ
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:32:37 9zPWQ/ui0
どうした？急におとなしくなるなよｗ
どんなくだらねーこと言うか楽しみなんだよｗ
もっとがんばれよ！
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:32:43 6foTab0D0
>>367
>「ネットやるだけならこれで充分だから」と
オマエは何も判っちゃいない。
フォーサーズ買うやつはフォーサーズが最も先進的でバラ色の未来が開けていると信じて買うんだよ。
やり直し！
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:35:48 qWOCj/6k0
>>351
> D40やKDXを圧倒できるエントリー機を開発して
E400/500シリーズの出来をみれば分かるでしょ？そんな技術も予算もない。
それまでにない斬新なデジカメを作って、アイデアで勝負するくらいしかないだろう。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:36:02 9zPWQ/ui0
最近煽り方がワンパターンでつまらねーよｗ
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:36:29 tbmXjzke0
こどもの日にふさわしいレベルですねｗ
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:42:03 TsPiJeDI0
VHSやらOSもそうだが、かならずしも優れた規格が勝っていない。
この際、カメラの性能はおいて置いて、売れるにはどうすればいいか。
まず、教育機関とかにタダで貸し出す。
E-500とかE-300あたりをかき集めてボディと標準ズームを配りまくる。
で、他のレンズは、多少利益が出るよう、教育機関向け価格で売る。
その為には、影響力のある人とのコネも強くしないといけないけれど。
そういうのは、もうどっかがやってたりするのかな？
日本が無理なら、米国とかで始めれば良い。
自然にシェアが上向くかもしれん。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:48:10 9zPWQ/ui0
ＫＡＦ機はどう考えても玄人向けだろｗ
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 08:58:04 1aSsWJkP0
研究室の顕微鏡写真からフィールドワークまで
というスタンスは以前ほどでもなくなったかなあ
もともと学者や画家が手軽に持ち歩く一眼レフ
という感じでで好まれていたような気もする
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 09:03:04 a1DMg9nm0
>>375
すいませんｗ
ところでフォーサーズっていうのはアスペクト比は決められてない。
センサー対角長が決められてるだけと言うんだが、
アスペクト比変えたらミラーからシャッターからスクリーンからペンタプリズム（ペンタミラー）から
全部買えなきゃいけないから一眼レフシステム的には不可能だよね。
つくづくアホな規格としか言いようがｗ
一眼レフつーのは夢で成り立ってる。ほとんどの人には無縁な交換ファインダーやら
それぞれの用途に応じて選べる豊富な交換レンズ群やら、モードラとか。
フォーサーズ・システムは夢がないどころか矛盾してるんだよねｗ
キャノンやニコン並のシステムにできない以上、コンセプトを明確にするしかない。
ニコンも今では交換ファインダーなんぞ用意してないが過去の実績や信頼性は財産。
オリンパスにもペンＦという唯一無二の財産がある。ＯＭにはフォーサーズは絶対なれない。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 09:08:10 2SNFh+Um0
SONYとオリどっちが先にギブアップするかが見もの
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 09:11:33 Fsh5UqG60
アンチどもの書き込みを見てると
もうすぐ新しくフルサイズ機が発表されるようだな
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 09:17:27 a1DMg9nm0
デジタル専用システムと言いつつ、一番デジタル的でないフォーサーズに決まってるだろう。
ソニーは生き残るよ。それよりペンタの心配してやれｗ
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 09:25:23 vYQF5PNT0
技術の進化によって井戸の底が浅くなるにつれて青くなるオリンパ厨ｗｗｗ
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 09:28:27 qXV9ClESO
周辺部のマイクロレンズの配置をズラせば万事OK
そう思っていた時期が私にもありました
（AA略）
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 09:33:32 ZLUchW3K0
今朝も熱演ごくろうさんｗ
ところで熱演アンチはソニー使ってるの？
いやデジタル一眼に夢とか語り出すから興味あるんだけど。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 09:45:19 wdEXc1h10
>>382他 ID: a1DMg9nm0
休日なのに、律義に8:00からカキコ開始。大変だねぇ、アンチさんも。
まったくお仕事ですな。
そうそう、デジ一で >382 にお書きのようにペンタプリズムまで交換可能な
システムカメラの例はなんですか?
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 09:47:04 qWOCj/6k0
>>377
煽り方がワンパターンなのはお前の方だ
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 10:14:33 vYQF5PNT0
>>390
涙目のオリンパ厨をあまり虐めてはいけないよｗｗｗ
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 10:20:02 OWXUyEIH0
>>370
一生オナニーしてるんだろうな
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 10:22:25 OWXUyEIH0
フォーサーズ持ちですが
５D後継かα900（仮）は買うんじゃないかと思ってる
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 11:15:53 S8Ehfv/MO
高感度に弱いっていうけどさ
補色フィルターにすればいいんじゃね
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 11:22:10 Cyjy9lhi0
開放から使えるf1.0/25mm出してくれたらE-420と同時購入してもいい
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 11:27:51 IylGwLQc0
>>388
ここでの意見、要望がアンチの荒らしだと思ってるようではダメポ
その中から真っ当な意見を見分けて、改善、達成する位のつもりで頑張れば、
絶対良い物になると思うんですけど。
どれが真っ当かどうか、判断が付かない、全部アンチの荒らしにしか見えないのなら、
とっくに、信仰心にやられて、正常な判断が出来ていないと気がついた方が良いよ・・
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 11:41:14 NMdICdz00
>>395
馬鹿
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 11:44:50 vYQF5PNT0
>>397
バカみたいではあるが、不可能というわけでもあるまい。
昔キャノンが50mmF1.0を出したとき、新聞社の社カメの
知り合いにちょっと撮らせてもらったことがある。開放での
ピンのあまりのシビアさに笑った。実用性はほぼゼロ。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 11:50:30 xm/WIPAf0
sage
25mmならピント来るんじゃない？
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 11:51:14 cDA1oSR40
>>398
フルの50mmF1.0と同じ被写界深度は4/3だと25mmF0.5だぞ。
4/3で25mmF1.0はフルで50mmF2.0相当。
別に実用性ゼロってレベルでもない。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 11:52:12 vYQF5PNT0
>>400
キャノンの50mmF1.0が実用性ゼロだったということね。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 11:54:17 Xdw8uyMl0
なにがなんでも、意地でもF値を換算する人。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 11:59:25 jjfHVd9V0
>>398
マクロ極近接とか明るい望遠の開放のほうがよっぽどシビアだろ。
ソフトレンズみたいにピントの芯が見えにくいのか
それとも焦点移動でもするとか。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:03:57 cDA1oSR40
>>402
解放F値は有効口径を焦点距離で割った値なんだから
焦点距離だけ換算にするほうが違和感がないか？
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:11:20 OuaCwImXO
XDカード(笑)
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:16:22 aH5P0Qg90
CFアダプターでSD使っても問題ないのかな？
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:19:54 AisLma1q0
>>404
>有効口径を焦点距離で割った値
これが分かってて、何故F値を換算？
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:21:00 seXFhqyQO
シャッター音がきもい
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:23:03 5XFf/3swO
あ
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:23:33 vYQF5PNT0
>>403
使ってみればわかる。被写体やフレーミングの関係もあって、マクロの
シビアさとはまた全然別世界。
>>407
横レスでスマンが、深度が話題になったからじゃないか？
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:26:19 cDA1oSR40
>>407
焦点距離を換算するなら、解放F値も換算しないとおかしいだろ。
>>410が言ってるように被写界深度だって、換算したF値と同じになるんだし。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:29:07 vYQF5PNT0
>>411
明るさの点では換算する必要はないけどな。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:30:00 gXqhOaB+0
>411
Ｆの定義の本質からかけ離れる
そんな換算は一般的ではないね
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:30:52 gXqhOaB+0
>395
フルサイズで防塵防滴で堅牢ボディで800ｇのボディだして欲しいって言ってるようなもんだよなｗ
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:32:54 61JO5Iih0
デジカメ板で工作員君臨中！ いじってやってください、かわがってやってくださいｗ
ID:V1i7DmvC0が、メーカーの非から目を逸らさせようと必死です。いまは隠れてますｗｗｗ
捏造画像をサンプルに出すシグマってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/02/17(土) 19:45:11 ID:9zQAFdiw0
シグマＳＤ１４のサンプル中にある、チューリップに泡がついたサンプルだけどさ、明らかに黒い所が塗りつぶしてあるんだ。
R:G:B=0:0:0なんてありえないでしょ。
どう考えても切り抜いてある。切り抜いたと思われる境界線もわかる。こんな捏造画像をサンプルに出す、嘘つきメーカーを許すな！
849 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/03(土) 22:06:21 ID:GDmqVFzR0
気に入らなきゃ、買わなきゃいいし、見なきゃいい 本当に嫌いなら無関心だわな
それとも貶めることでバイト料でもはいるんですか～？ｗ
850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[age] 投稿日：2008/05/03(土) 23:10:46 ID:gLtj4nZU0
あふぉか。カメラユーザーとしての良識はないのか？
そんな方法が許されるようになれば、他メーカーも捏造をはじめて、我々は正確な商品の比較ができなくなるぞ！！ ふざけんな！
852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/04(日) 10:03:00 ID:V1i7DmvC0
R:G:B=0:0:0に気づかない連中のために無給で戦い続けるとはなんて奇特な人だｗ
正確な商品の比較（笑）なんてその瞬間だけのもの。次の日にはもっといい新製品がでるかもしれない
カメラという製品が好きなのであって写真撮影が好きではない典型的な書き込みですね。わかります。
正確な商品の比較で現時点でのベスト機種を挙げて欲しいな～ｗ
855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/04(日) 10:39:51 ID:V1i7DmvC0
>>853
試作品を各カメラ雑誌に貸し出したり、いまどき発売日からちょっと経てばユーザー達が
作例をいくらでもアップしてくれてるのにねぇｗ
メーカーサンプルだけで正確な商品の比較（笑）しなくちゃいけないみたいだね
発売日に購入して自慢したいだけとしか思えんね
買った直後に転売価格が落ちて恨んでる奴の書き込みかもしれないね
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:35:25 cDA1oSR40
>>412
同画素で比較すると１画素あたりに集まる光の量は
換算したF値と同じになるけどね。
撮像素子が大きければ自然と感度が上がるから、
それを考慮すればシャッタスピードに関しても換算F値で説明がつく。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:39:25 6foTab0D0
開放F値を明るさの指針に限定すべしと唱えているヤツは
「そのレンズで得られるピントの薄さ」を示す別の指針を提示するべきだな。
銀塩35mm時代には問われることがなかった数値だけど、今や問われる時代なのだから。
そんな訳でF値を換算する必要は生じていることは確か。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:40:58 gXqhOaB+0
>416
一般的には珍説で相手にされないからｗ
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:44:06 vYQF5PNT0
>>413
Ｆの定義の本質からかけ離れるかもしれないが、例えばコンデジのF=2.8開放で
撮影してもデジ一眼のF=2.8と同じ絵が決して撮れないわけで、画作りの上では
換算F値を語る意味はそれなりにある。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:44:26 cDA1oSR40
>>417
明るさの指針としても、換算したF値でいいと思うが。
撮像素子の大きさで感度特性が変わるんだから。
単純に同じ画素数で撮像素子の対角線が半分だと、
同じF値同じ画角同士で比較しても1画素あたりに入射する光の量が1/4になる。
同じ技術で作れば単純に2段分感度が落ちる。
こう考えると、換算F値で表示したほうが消費者には親切だと思う。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:46:23 gXqhOaB+0
でもきみはそれはフルサイズとフォーサーズの間でだけ定義するのが目的なんだろ？ｗ
光学エンジニアリングの世界でそんな主張したら干されるよｗ
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:47:19 vYQF5PNT0
>>421
＞でもきみはそれはフルサイズとフォーサーズの間でだけ定義するのが目的なんだろ？
バカかこいつ
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:48:18 YlwlK7LZ0
>>417
> 開放F値を明るさの指針に限定すべしと唱えているヤツは
> 「そのレンズで得られるピントの薄さ」を示す別の指針を提示するべきだな。
被写界深度はわざわざ換算する必要ないんじゃないの？
例えば25mmF1.4はフォーサーズだろうがフルサイズだろうが被写界深度は同じ。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:50:20 YlwlK7LZ0
>>420
> 明るさの指針としても、換算したF値でいいと思うが。
> 撮像素子の大きさで感度特性が変わるんだから。
なんでレンズの明るさの話で感度特性を持ち出すのかワケ分からんのですが。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:52:07 cDA1oSR40
>>423
＞例えば25mmF1.4はフォーサーズだろうがフルサイズだろうが被写界深度は同じ。
同じではない。
撮像素子の大きさが変われば許容錯乱円も変わるんだから
当然被写界深度は変わる。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 12:53:02 qXV9ClESO
そもそも「開放」を「解放」と間違い続けるお人が提唱する理論にどれほどの価値があるというのか
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 13:00:20 cDA1oSR40
>>423
画角が変わるから撮影距離が変わるのもあるな。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 13:01:19 gXqhOaB+0
>422
いやぁ、君ほどではｗ
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 13:09:44 6foTab0D0
>>423
>被写界深度はわざわざ換算する必要ないんじゃないの？
現に今ここでこうして深度について語るときに換算F値が用いられている訳で。
換算F値を使うな、というのであれば何の値で述べればいいの？
フォーサーズの特長である「同じ絞り値であればAPSよりも深い深度が得られる」
という部分をスペックで明示できるようにせねば。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 13:14:45 vYQF5PNT0
>>428
＞光学エンジニアリングの世界でそんな主張したら干されるよｗ
お前みたいな主張をしていたら、商品企画の世界ではクビだがな。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 13:16:07 YlwlK7LZ0
>>429
> 現に今ここでこうして深度について語るときに換算F値が用いられている訳で。
ほんの数名によって用いられているのは確かなようですね。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 13:17:15 gXqhOaB+0
>430
そんな商品企画部があったら会社が傾くよｗ
とにかく、ナンセンスだよ。だれか身近に光学エンジニアがいたら聞いてみなｗ
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 13:19:25 vYQF5PNT0
>>432
いや、お前の考えのほうが会社が傾くわ。エンジニアリング上の正当性なんて、
コンデジにだってある。具体的にどういう画を撮らせるカメラを作るのかということが、
エンジニアが並べ立てる理屈より上位に来るんだよ。それが商品開発というものだ。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 13:23:14 gXqhOaB+0
>433
勤務先の会社はこのご時世にあり、きわめて順調に成長しております。
僭越ながら、自分自身の尽力があってのものと自覚しております。
Fno. = d/f この原則を捻じ曲げるような企画は無意味だと考えております。
ユーザーが混乱するだけです。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 13:23:29 qXV9ClESO
自称エンジニアとそれに噛み付く奴との揚げ足の取り合いは何回目だろうか
436:訂正
08/05/05 13:24:11 gXqhOaB+0
Fno. = ｆ/ｄ でございます。
糸こんにゃくで首吊って来る。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 13:24:50 wdEXc1h10
頭良くなさそうなのが粘着しているなあ。
そんなヘンな換算なんか持ち出したら余計にアホらしいって経験者も新規参入組も
逃げていくよ。
ぜひぜひ、オリみたいな一つの規格の会社でなくて、135フルサイズデジタルと
APSモドキ規格を並列している会社に直訴して下さい。その方がよっぽど役に
立つんぢゃあるまいか
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 13:39:45 qWOCj/6k0
>>435
毎日のようにやっているじゃんｗ
多分面子も一緒だろう
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 13:44:31 vYQF5PNT0
>>434
うは、いつもの成り切りエンジニアかｗｗｗ
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 14:01:25 6foTab0D0
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/04(日) 20:53:29 ID:L6OAFyvB0
そんなの自分で考えればいいだけぢゃん、人に頼り切るなよ。馬鹿じゃんあるまいか。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/05(月) 13:24:50 ID:wdEXc1h10
その方がよっぽど役に
立つんぢゃあるまいか
「ぢゃ」「あるまいか」「ぢゃ」「あるまいか」「ぢゃ」「あるまいか」
ｗｗｗ
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 14:06:19 qWOCj/6k0
437は戦前の生まれか
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 14:08:00 lefnlR7h0
ここの人は朝8時が始業時刻なんだねｗ
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 14:17:25 khSHRApA0
レンズのF値はフォーマットには関係なく一定
トリミングした画像の場合、元画像ではそのF値なりの画像が撮影されているので、
被写界深度という観点では換算F値というのは不適切
しかし、
クロップの場合、元画像がトリミング後の画像であり、それが全てである以上
被写界深度という観点でも換算F値というのが適切
スピードレンズ性としてのF値に関しては、ISO感度による画質がカメラ毎に違う
デジタルではユーザーの誤解をうむ不適切な表記です。
画質に関しての数値基準が無いので難しいですが、ノイズ量等で数値かができたなら、スピードレンズ性としてのF値は意味が無くなるでしょう。
デジタル専用をうたうオリンパスなんかが、率先してこの数値の基準作りをしてもいいのでは。
その上で、被写界深度を表現する換算F値と、スピードレンズ性を表現するX値、
カメラ毎の換算X値でレンズとカメラの性能を表現すれば、
ユーザーは理解し易いと思う。
7-14/4のレンズは
換算F値8
X値4
E-3での換算X値16
売れないなw
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 14:56:25 pcQ1EPun0
f値 = 焦点距離 / 有効口径なんだから、
フォーサーズは焦点距離が小さい分、
有効口径も小さくてすむってことですよ
同じ明るさで同じ画角のレンズをより小さく作れるってことだ
もし有効口径が同じ程度に大きくなって良いのなら、
より明るいレンズを作れる（理論上ｗ）
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 15:03:14 rRR21Y9A0
>>346
> 4/3と逆の発想で挑戦すれば良かったんじゃない。
> つまり、OMマウントでどこまで大きなセンサーを入れられるか？
京セラはとっくに撤退した。オリンパスは撤退していない。
残ってるのは4/3の発想の方。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 15:08:05 OMD5uCJP0
>>421
カメラ使うやつってエンジニアなのかよ
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 15:09:43 gXqhOaB+0
規格を定義するべきはエンジニア（またか科学者）であるということ
読み違えないで
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 15:10:03 gXqhOaB+0
またか→または
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 15:10:29 rRR21Y9A0
>>382
> ところでフォーサーズっていうのはアスペクト比は決められてな
> い。
> センサー対角長が決められてるだけと言うんだが、
> アスペクト比変えたらミラーからシャッターからスクリーンから
> ペンタプリズム（ペンタミラー）から
> 全部買えなきゃいけないから一眼レフシステム的には不可能だよ
> ね。
> つくづくアホな規格としか言いようがｗ
ちら見ではE-3のミラーって正方形に見えるのだけど、
他の機種はどうなのかな。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 15:18:49 pcQ1EPun0
クロップじゃなくてアスペクト比を変えるのはEVF化してからだろうね
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 15:18:51 TsPiJeDI0
中身はE-410でいいから、デザインはまんまOM-2。
そんなミーハーなカメラが欲しい。
10万以下だったら、結構売れるんじゃないの？
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 15:29:56 YlwlK7LZ0
>>443が何を言いたいのかさっぱり分からない俺。
> クロップの場合、元画像がトリミング後の画像であり、それが全てである以上
> 被写界深度という観点でも換算F値というのが適切
ってのは、フォーサーズはトリミング後の画像を「元画像」として出力している、と
言いたいのかしらん。じゃあトリミング前の画像って何？？？
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 15:39:47 qnwXdmLb0
>>451
俺も考えてたよ
いいねぇー
名前はEM-2
シャッターのチャージは勿論巻き上げレバー
シャッターダイヤルをコントロールダイヤルにしてさ
ストロボなんかいらないシャープなペンタ部
レンズは単焦点でいいから同じデザインでさ
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 15:43:40 K4/WnXvq0
>>452
>>443は被写界深度の計算式と許容錯乱円の定義を知らないだけ。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 15:52:44 qXV9ClESO
>>453
昔ニコンEMというカメラがあってな
まぁもっと遡ればオリンパスペンEMというカメラもあったけども
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 16:00:41 OWXUyEIH0
>>３８２
たしかにデジイチには、銀塩一眼のような夢はないかもね
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 16:11:27 khSHRApA0
そういう意味で言うとフォーサーズには元画像は無い！
クロップ専用機なんだから当たり前のことだけど、理解できないとは！
>>444
同じ明るさにどれ程の意味があるのか？
同じ明るさで同じ画角のレンズを使っても同じ画像は得られない。
厳密には全く同じ画像は得られないのかもしれないが、
まあ、近似した画像をえるには、どういうレンズが必要かを考えれば、
答えはわかるよね。
レンズ単体と、レンズとカメラのセットとでは、F値のもつ意味が
違ってくるのが、デジタル時代の新常識ということを、
デジタル専用設計が取り入れないのは、誤摩化しが露呈するからではないのかな？
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 16:19:52 lefnlR7h0
>>453 >>455
ペンEMの正体を知ってれば、絶対にEMなんて名は付けない。
（うちにも不動機が1台あるけど、ありゃ手当てのしようがないよ）
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 16:33:23 YlwlK7LZ0
>>457
> クロップ専用機なんだから当たり前のことだけど、理解できないとは！
いや、だから「何を」クロップしてるのよ？と。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 16:43:50 rRR21Y9A0
>>459
> > クロップ専用機なんだから当たり前のことだけど、理解できな
> いとは！
> いや、だから「何を」クロップしてるのよ？と。
俺も分からん……。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 16:50:55 K4/WnXvq0
オリンパスペンEM (1965)
電子シャッター、自動巻き上げ、自動巻き戻しという
3つの新機能を搭載したオリンパスペンEMの登場は、昭和40年（1965年）。
世界初となる電子シャッターは、被写体の明るさに応じて
30秒の長時間露光から1/500秒までをカバー。
シャッター、巻き上げ、巻き戻しに用いる電源は、
内蔵する2本の単3乾電池です。
その後のカメラの電子化、自動化に多大な影響を与えたものの、
当時の生産技術では解決が難しい多くの問題が発生し、
残念ながら1年余りで生産を終えることになりました。
相応しいんじゃねぇ、って言ったら怒られるか.......orz
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 16:51:54 qWOCj/6k0
超マニア向けに徹するのが技術的にはやりやすいとは思うけど、果たして
ビジネスとして成立するのかな･･･xDですら切れないのをみると、4/3を
捨てるのは絶対不可能って希ガス
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 16:52:47 gXqhOaB+0
こんな愚にもつかない主張が大手を振っているようなスレになん意味があるんだろうか？
いや、ない
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 16:59:01 lefnlR7h0
>>461
いろいろ盛り込んだ挙句に、同社35（ライカ版コンパクト）シリーズと同等以上の大きさに
なっちゃった・・・単3電池2本（並列で使用！）が場所くってるんだけど。
なんだかE-3みてると、同じこと繰り返してるなぁと思う（E-3買ってる僕を含めてｗ）
>>463
それが隔離スレの存在意義だろう。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 17:04:12 WG3o2u2r0
ここは、
オリンパスの快進撃にいらだつ連中の
「ガス抜き」スレ
ご自由にお使いください
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 17:05:34 gXqhOaB+0
なるほど
納得しますた
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 17:07:28 e3I8wQf40
快進撃（笑）
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 17:14:01 A0DMZ1qEO
E-3っていくらなのかすら知らんのだが
買う人って何を求めて買ってんだろう･･･と正直思う。
レンズがあるからボディを少しでも良いのを
という期待や欲なんだろうけど
全部売り払って他社を買った方が結果が良いのでは？
ま、使い分ける価値があるならE-3もアリなんだが･･･
E420よりE-3は画質が良いのだろうか？もしくは機能面だけ？
これほど何らの魅力も感じない高級機も俺にとっては珍しい。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 17:30:12 QmzW7T6XO
ここで騒いでいる奴、ブラインドテストで機種当てしたら判別できないだろ
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 17:35:22 qXV9ClESO
>>469
4:3の画像は反射的に叩くらしいよｗ
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 17:40:34 tryPBQDLO
APS-Cとは撮像素子で上下1mmくらいずつしか違わないんだよな
それでﾎﾞｹって実際どのくらい変わるのかな
それこそAPS-Cで撮った写真を左右を落としてもその写真のﾎﾞｹ量は変わらないよね
だったらﾎﾞｹ量は実際は短辺比しか変わらないのでは？
ﾌｫｰｻｰｽﾞの方が深度深いのは当然としてもね
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 17:48:20 qnwXdmLb0
>>471
少しでも弱い所を攻めるって趣旨なんだろ
昔小型軽量で食い込まれたトラウマから過剰反応してるっぽい
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 17:53:05 khSHRApA0
35mmフルサイズに対して実質クロップ専用機である4/3ということが理解できないとは！
URLﾘﾝｸ(zuiko.exblog.jp)
ここでも見て勉強したら。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 17:59:20 qXV9ClESO
でもAPS-Cはクロップ専用では無いと言うんだよな多分ｗ
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:01:47 1aSsWJkP0
収差や回析を考慮すると
他社が実質ｆ5.6～ｆ11辺りしか使えないのに対して
フォーサーズはf2.8～f11まで実用でき
しかも同じ画角なら被写界深度はフルの約2倍近く稼げる
ボケ味が欲しければ望遠系で対処できるし
マクロ系なら35㎜版換算2倍になるから便利
理論的には良いことばかりのような気がしてきた
でもなぜか購買意欲がわかないんだけど・・・
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:03:57 KqpyALWN0
4/3売れないのは、フラッグシップのE-3の外観がカッコ悪いからじゃﾈ？
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:04:35 cDA1oSR40
>>473
その人は、フォーマットによって実用的になる感度が変わるって事が抜けてる。
＞例えば、フォーサーズの場合F8相当で３５ミリでいうF16相当の被写界深度が得られる。
＞或いはスナップ等でパンフォーカス的に取る場合、３５ミリでF8からF11相当を基準に
＞おかれていた方なら、同等の深度をF4からF5.6で得られるわけである。
＞これはスナップシューターとしてはシャッター速度を２段稼げる形になる。
＞マクロ撮影の様にシャッター速度を稼げない時は「三脚使えばいいじゃん」
＞と言うわけにもいかないだろうから（笑）シャッター速度２段稼げると言うのは悪くない話しだろう。
感度が同じなら確かにその通り。
しかし、フォーサーズとフルサイズでは実用になる感度が
2段分違うから、シャッタスピードを稼げると言うのは実は幻想に過ぎない。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:08:23 5CNzgBQ+0
>フォーサーズとフルサイズでは実用になる感度が2段分違う
そのわりにはフルサイズの高感度は逝けてねぇなぁ。
ひいき目に見ても1.5段がいいとこだろ。
ま、理論通りには逝かないってこった。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:09:12 wdEXc1h10
>>477
>しかし、フォーサーズとフルサイズでは実用になる感度が
>2段分違うから
この根拠はなんだろうな、分からないから教えて
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:09:33 583O7O7k0
オリが一眼売るためには、これまで買ってくれた人には
気の毒だけどマウント変更しかないと思う。
レンズは悪くないんだから、APS-Cにすれば
ペンタやソニーには負けないのでは？
3/4は昔の110みたいな扱いで細々と併売すればいいだろうし。
いずれはフルに行かないと素子の限界が早く来そう。
がんばれオリ！
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:10:10 e3I8wQf40
というか何で35mm換算して比較するの？
フルサイズをトリミングして比較したらいいのに。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:11:13 YlwlK7LZ0
ふっ、写真なんて所詮は現実世界のトリミングに過ぎないんだぜベイベー
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:13:38 PmsseiYI0
E-3がD300の質感ならいいのにな
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:14:23 A0DMZ1qEO
なんだかフォーサーズ擁護に必死みたいだが
あのファインダー像の小ささは
昔縮小光学系を内蔵していた当時の似非デジイチ並だと思うが･･
どう贔屓目に見ても、価格の安さ以外でフォーサーズの勝ち目は無い。
つまりはそれは負けだと当たり前に思うけどね。
好き好んでフォーサーズを買うヤツって何故買ったんだ？
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:17:36 cDA1oSR40
>>479
フルサイズとフォーサーズを比べると
画素数が同じなら、1画素あたりの面積が4倍になるから
同じ明るさのレンズを使うと、4倍の光を集められる。
つまり、同じ技術で製造した撮像素子なら感度が2段分変わる。
D3とE-3を比較するとD3のほうが画素数が多いにもかかわらず、
E-3にひいき目に見ても2段分は感度特性に差がある。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:18:24 bKKwFF6X0
クロップとトリミングの違いがわからん
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:18:59 Cyjy9lhi0
ベータムービーもレーザーディスクもHDDVDも買ったが
フォーサーズだけは買ってない
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:19:38 bKKwFF6X0
>>487
> レーザーディスク
VHDじゃなくレーザーディスクならマシでしょ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:20:55 gXqhOaB+0
>468
君の感性と判断が万人に通用しないってことじゃないの？
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:23:17 vYQF5PNT0
>>489
E-3はどう見ても万人に通用してませんね。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:23:30 wdEXc1h10
>>485
ぢゃ、それはフォーマットの違いではないよ。単にD3が粗いだけぢゃんか
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:23:50 lefnlR7h0
実用になる感度
フォーサーズとフルサイズって、何を基準に比較してる訳？
そのままだと、サイズで感度が違うって読み取れるんだけど。
E-3とD3って具合に、機種比較なら解るけどね。
D3の高感度域は凄いよね。
E-3はこのまま使い続けるとして、高感度が必要な状況下だけでもD3を使いたい。
ってか、オリンパス、高感度域をなんとか使えるようにしてくれ。
静物なら手ブレ補正や三脚使用で済むこともあるけど、動きモノはどうしようもない。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:27:00 5CNzgBQ+0
>>485
グレーと人物を見るととても2段の差があるとはいえんな。
黒い部分はぬこんは塗(ry
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:27:49 cDA1oSR40
>>485
ちなみに、配線やロジック等は一般にスケーリング出来ないため
１画素あたりの面積が小さいほど開口率（光の当たる素子面積の比率）
が下がる傾向にある。
この影響を完全に無視したとしても
4/3とフルサイズでは実用になる感度が理論上2段分違う。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:34:55 A0DMZ1qEO
フォーサーズ信者は理屈じゃないってことか？
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:36:45 cDA1oSR40
>>492
＞ってか、オリンパス、高感度域をなんとか使えるようにしてくれ。
原理的にD3が使ってるような大型素子と張り合うのは無理。
SONYのCMOSイメージセンサの量子効率（QE）が
既に50%近くまで達しているらしいから、
仮に100%というあり得ない素子を持ってきたとしても
D3の感度特性より1段落ちる程度までしか改善できない。
冷却機でも持ってきて素子を冷やすとかすれば話は別だけどね・・・
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:37:36 gXqhOaB+0
>494
その通り！
そしてその影響を受けやすいのは、非テレセントリック光学系なわけだ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:37:58 wdEXc1h10
機種 対角線のセンサー密度 1受光素子最大面積 受光素子面積比
E420 210dot/mm 2.25×10^(-5) 平方ミリメートル 1.0
1DsMarkIII 156dot/mm 4.10×10^(-5) 平方ミリメートル 1.8
40D 174dot/mm 3.29×10^(-5) 平方ミリメートル 1.46
kiss2 191dot/mm 2.72×10^(-5) 平方ミリメートル 1.21
D3 118dot/mm 7.13×10^(-5) 平方ミリメートル 7.13
D300 181dot/mm 3.05×10^(-5) 平方ミリメートル 1.36
注意 ・1受光素子最大面積はCCD等の面積を受光素子数で割ったものだから
実面積ではない(配線部や隣との境界などを0としている)
・受光素子面積比は1受光素子最大面積の比をとったもの
・それぞれのカタログからCCD等の縦・横のサイズと最大画素数から算出
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:43:37 wdEXc1h10
訂正
D3の受光素子面積比 7.13 → 3.16
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:46:11 gXqhOaB+0
つまり、アンチの方々はフォーマットサイズは最低35mmはないと使い物にならないと言ってるわけですね？
これでいいの？
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:48:35 wdEXc1h10
アンチさんの主張を取り入れると、APS系は買ってはいかんということですね
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:50:32 wdEXc1h10
D3は受光素子の面積比でE420の3.16倍ですから、絞りでは1.78段分は有利に
なるということです(センサーの面積当たりの感度が同じとすれば)
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:52:23 wdEXc1h10
というわけで、何で2段分有利になるか説明して下さい。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:56:16 cDA1oSR40
>>500
誰もそんな事は言ってないと思うが。
フォーサーズにもボディを小さく出来るという明確なメリットがあるのは間違いないが、
レンズが小さく出来るというのはメリットではないって事が言いたいだけ。
フルサイズと比べると感度特性が2段分悪いが、
画角が同じで2段分明るいレンズを（少なくとも望遠域は）同じ大きさで作れる。
つまり、ボケやシャッタースピードの観点からは別にフルサイズに劣る要素はない。
ただし、フルサイズに対するメリットもない。
撮像素子が小さい事の唯一のメリットはボディサイズを小さく出来る事。
だから、ボディサイズが小さいメリットが出る小型機および小型レンズで
勝負したほうがいいんじゃないか、ってのが俺の意見。
デカいレンズが付けたら、デカイ素子積んだのと大差が無くなっちゃうからね。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:57:47 wdEXc1h10
>>504
ぢゃ、オリ以外のメーカーがAPS系を出している事はどう考える?
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:58:26 jjfHVd9V0
>>501
海野さんなんかもD3とE-3の使用例が多くてD300は
ちょっと少なめな傾向だね。
特殊用途以外のニコ、キャノプロはあと数年でほとんどフルサイズメインに
移行するでしょうね。APS-Cはサブのサブくらいかと。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 18:59:11 wdEXc1h10
>>504
>フルサイズと比べると感度特性が2段分悪いが
キャノンのフルサイズとニコンのフルサイズとでは違うと思われる事を示したけど
すべてフルサイズで議論を丸めるのかな?
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:00:15 YlwlK7LZ0
APS系は華麗にスルーな人々
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:00:17 gXqhOaB+0
防塵防滴の堅牢仕様のフルサイズってE-3よりずっと重いよね？
軽いメリットはあるんじゃないの？
それに世界一小型で軽量のデジタル一眼レフはフォーサーズだよね？
しかも現行のフルサイズは銀塩流用フォーマット（軽くて済む）だし
撮像素子の感度の入射角依存性がフィルム並みに改善されるまでは
オリのような方法でカバーするしかないんじゃね？他に方法があったら
教えて欲しい。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:01:03 /n47qnYU0
APS-Cについてはあまり突っ込まないでくれよｗ
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:01:29 5CNzgBQ+0
>>507
あんまりせかすなよ。必死でググってる最中なんだから。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:03:04 cDA1oSR40
>>502
あくまで理論上2段違うと言ったのは、同じ画素数での比較だよ。
D3とE-3を比較して、理論上D3のほうが2段有利なんて事は一言も言ってない。
D3とE-3の比較に関しては、使ってる技術が違うから理論的な比較はできないが、
dpreviewを見る限りでは2段分は差があるんじゃないか、って事しか言ってない。
>>505
基本的にボディサイズが大きい、高級路線に振ったAPS機は無駄だと思うよ。
ただ、キャノンやニコンに関しては
レンズを使いまわせるというメリットがあるから
相対的にコストの安いAPS機を出すのは戦略としては間違ってないと思う。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:03:54 /n47qnYU0
防塵防滴、マグネシウムボディー、センサー式手ぶれ補正、ダストリダクション、視野率100％、ライブビュー、可動液晶
これをすべて搭載したE-3は十分小さいでしょ
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:04:17 9EnyppeG0
APS-C/Hの35mm換算1.5倍はホドホドと感じるけど、
フォーサーズの2倍はやりすぎっ！て感じる。
素人の、素朴な感想。
技術系の人がいくら小難しい正論を述べたところでさ、
ナントナクで買う俺らみたいな一般人には通じないのよ。
わかってあげられなくて気の毒なんだけどさ……。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:05:12 wdEXc1h10
>>512
>dpreviewを見る限りでは2段分は差があるんじゃないか、って事しか言ってない
正直に書いて下さって納得しました。
どなたか『理論的に2段』といってるのでね... と逆襲したかっただけです。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:07:04 /n47qnYU0
>>514
お前の自演もやりすぎ
ど素人がこんなとこで「APS-C/Hの35mm換算1.5倍はホドホド」なんていわねーからｗｗ
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:08:02 /n47qnYU0
>>515
ばーかぁｗｗｗ
ゲラゲラゲラ
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:08:39 cDA1oSR40
ちなみに、フォーサーズと同じように撮像素子の価格を除けば
APS機のメリットも結局は専用レンズがあってのもの。
そのメリットもフォーサーズと同じように
レンズが相対的に小さい領域でしか生かせない。
だから、APS専用レンズで大型レンズというのははっきり言って無駄。
その無駄なものが結構出ていた背景には、フルサイズの素子が高かったのもある。
素子が安くなれば、大型のAPS専用レンズは完全に無用の長物。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:12:48 /n47qnYU0
>>518
おまえ、そんなこと言うなよ
ニコンに「D300はフラッグシップ機」なんて言い聞かされて、
D300とDXレンズを大量に買った信者が泣くぞ
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:16:30 cDA1oSR40
>>519
同じ事は他のAPS高級機やE-3にも言えるけどな。
このクラスって、正直冷静な目で見るとニッチなんだよ。
撮像素子が小さいメリットは素子の価格が安い事と
ボディを小さく、軽く出来ること以外には無い。
しかし、付けるレンズが高く、サイズが大きければ
そのメリットもスポイルされてしまう。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:23:19 qXV9ClESO
E-420はD40より小さいしZD14-42mmはDX18-55mmより小さい事は無視して
上位機種でのみサイズを評価しなければいけないようですｗ
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:25:42 cDA1oSR40
ちなみに135フルサイズのメリットは
・高画素化していった時に開口効率、量子効率を維持できること
・フィルム時代のレンズを相性が悪くともまがりなりにも流用できること
の2点。
高感度に関しては、>>504で言ってるように同じF値のレンズが大きくなる関係で
開口効率を十分に維持できている1000万画素程度では実質的に差はない。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:28:24 KDgnQykE0
作例をあげる人がすくなくて残念だね
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:32:57 cDA1oSR40
>>521
E420がD40より小さいのは、まさに撮像素子が小さい事のメリットに挙げたとおり。
これと撮像素子の価格が安い事の2点こそが、撮像素子が小さい事のメリット。
だから、E420みたいに小型軽量安価に振ったほうがフォーサーズがより有利に戦える。
一方でレンズに関しては、
・ZD14-42/3.5-5.6 ⇒ 35mm換算28-84/7.0-11
・DX18-55/3.5-5.6 ⇒ 35mm換算27-82.5/5.25-8.4
と後者の方が実質的なスペックが高いから同列に比較するのは間違い。
何度も言っているように、換算後のF値の差は増感で補う事が出来るからね。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:36:01 K4/WnXvq0
>>513
ファインダー倍率の事も忘れないでくれ。
ただ、ライブビューと可動液晶は不要だと思う。
パソコンによるリモート操作で良いんじゃねぇ。
ライブビューはどうしても応答遅れ出るわけだから、
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:36:04 5CNzgBQ+0
はは、またF値2倍厨に逆戻りかよ。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:38:21 /n47qnYU0
＞・ZD14-42/3.5-5.6 ⇒ 35mm換算28-84/7.0-11
＞・DX18-55/3.5-5.6 ⇒ 35mm換算27-82.5/5.25-8.4
↑こいつ天才だなｗｗｗ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:41:00 /n47qnYU0
>>522
メリットはたった2つですか？しかも、
一つ目のメリットを取り上げるのなら中判がいいってことになるし
二つ目のメリットを取り上げるならAPS-Cのほうがまだ相性いいことになる
つまりおまえの考えだと「フルサイズ＝中途半端」という結論だ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:43:28 cDA1oSR40
冷静に物事を考察出来ない人がなんと多いことか。
撮像素子の面積が4倍大きいと、
1. 画素数が同じなら理論上感度特性が2段違う
2. 2段暗いF値で同じボケ（被写界深度）となる
3. 1.より2段増感すれば2段暗いF値でも同じシャッタスピードが切れる
となる。
どういう被写界深度でどういうシャッタスピードで撮影をするかという観点から見れば
フォーマットの違う時のレンズの比較は換算後のF値で比較するのが正当な評価になる。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:49:47 cDA1oSR40
>>528
突き詰めていけば、たった２つだよ。
＞一つ目のメリットを取り上げるのなら中判がいいってことになるし
当然、その通り。
レンズをどうするという問題があるが、それはまた別問題。
＞二つ目のメリットを取り上げるならAPS-Cのほうがまだ相性いいことになる
135フルサイズ用にレンズが設計されているから、
APS-Cで使ったら基本的にはオーバースペックになる。
仮にAPS-Cでしか使い物にならないのなら、トリミングすればいい。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:49:48 huJGTt8F0
どうやら俺の知っているF値の意味と、524が言ってるF値の意味が異なるようだが。
もしかして524はF値とボケ量を取り違えてないだろうか？
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:52:17 5CNzgBQ+0
>理論上感度特性が2段違う
その理論は破綻してるんで、
>2段暗いF値で同じボケ（被写界深度）となる
作例でよろ。
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 19:52:46 haMogMEn0
>>512
Fナンバーは定義が決まっちゃっていまさら異論を唱えても（アンチスレ以外では）
相手にされないだろうから、被写界深度を表す新しい指標でも提唱してみたら？ｗ
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:06:54 cDA1oSR40
>>532
同じ技術で作った2つの素子がないと実例での比較は困難だが、
理論的な解説は以下の通り。
シャッタースピードが小さい領域においては撮像素子で乗るノイズは
ショット雑音、すなわち検出される光子数のゆらぎによって生じる。
そのショット雑音の大きさは1画素に入射する光子の数の平均値の平方根に比例する。
要するに入射する光子の数の平均値が同じなら同じノイズ量になるという事。
じゃあ、1画素に入射する光子の平均値は何によって決まるかと言えば
1画素あたりの面積に単位面積当たりの光の強度を掛けた値に比例する。
単位面積当たりの光の強度はF値によって決まる。
以上より、1画素あたり4倍の面積を持っている撮像素子は
2段暗いF値のレンズをつけたとしても同じノイズ量になる事が分かる。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:10:31 5CNzgBQ+0
>>534
お前、トンチンカンな演説するクセ止めたほうがいいぞ。
だれも、理論なんて訊いてないの。
そもそも、ﾁﾐの貼ったdpreviwの比較画像がﾁﾐの理論を裏切ってるの。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:14:57 qXV9ClESO
F値が同じだと光の透過量も同じであるならばオリンパスペンFTの露出計は
TTLナンバーなど採用せずF値をそのまま指定していた事だろうな
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:15:58 jb71warn0
>>535
理論で攻めないとどうしようもない。
だってカメラ持ってても写真撮らないもん。なんて
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:16:53 cDA1oSR40
>>535
まず、具体的にどこが間違っているか指摘しよう。
実際に出てくる画像のノイズ量は
撮像素子の設計も違うし、製造技術も違うし
画像処理も違うから、理論上の差とは必ずしも一致しない。
フォーマットの差を論じるなら、理論上での比較をすべき。
仮にE-3で使ってる素子をそのまま135フルサイズまで
スケーリングしたら理論上2段分高感度特性が上がるんだからね。
あと、E-3とD3だと画素数が違うから、理論上は1.7段位だったはず。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:18:05 hlpX8r0w0
>>538
＞単位面積当たりの光の強度はF値によって決まる。
レンズに記載されているF値はすでにフォーマットに換算された数字
そのF値とシャッタースピードとISO感度で光の調整ができるわけでしょ
もう本人も気づいていると思うけど、光量の話で
＞・ZD14-42/3.5-5.6 ⇒ 35mm換算28-84/7.0-11
＞・DX18-55/3.5-5.6 ⇒ 35mm換算27-82.5/5.25-8.4
という表現がいかにマヌケだったかということがわかるだろ？
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:20:34 cDA1oSR40
>>539
・・・
F値の定義を知ってる？
有効口径を焦点距離で割った値だよ。
レンズに記載されているF値とフォーマットは全く無関係。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:22:42 hlpX8r0w0
>>540
Fマウントの有効口径、焦点距離と
フォーサーズの有効口径、焦点距離って同じ？
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:24:45 5CNzgBQ+0
>>538
で、様々ある要因のうちで特定のモノを取り出して
さもそれが決定要因であるように言いたいわけですね。
で、それを指摘されて都合が悪くなると、実際は……
となるわけだ。
で、何がしたいの?
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:27:40 cDA1oSR40
F値の定義が有効口径を焦点距離で割った値というのはその通りだし、否定もしていない。
しかし、これでは異なるフォーマットにおける
被写界深度やシャッタスピードの差を論じるのに適当ではないから、
違うフォーマットで使うレンズを比較するなら
換算したF値で比較するのが適当だと言っているだけ。
極端な事を言えば、FZ50の換算35-420mm/2.8-3.5のレンズは
同じ画角、F値のフォーサーズやAPS専用レンズが仮にあったとしても
それより遙かに小さいが、これは決してレンズが優れているからではない。
優れているという事にすれば、コンデジでいいじゃんって事になる。
でも、実際は違うでしょ。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:31:57 khSHRApA0
勘違いしている奴が多いな。
○○だからオリのデジイチは良く無いと言っているのではなくて、
○○だからオリのデジイチは売れないと言っているんだけどね。
つまり、性能表記に誤摩化しがあからオリのデジイチは良く無い
ではなくて
性能表記に摩化しがあからオリのデジイチは売れない
と言っている。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:34:01 qXV9ClESO
>>540
F値がボケ量を表す尺度でない事は分かっているのだろうか
ボケ量からF値を換算しただけでなく「地獄の淵のように暗い」などと宣った、
馬鹿ムキ出しの自称プロカメラマンもいたけどｗ
546:498
08/05/05 20:36:05 wdEXc1h10
E420の受光素子の大きさは17.3mm×13.0mmですから、対角線の長さは21.64mm
なので受光面ではレンズ中心から一番端(四隅)までは r=10.82mmとなります。
機種 r 対角線センサー密度
E420 10.82mm 210dot/mm
1DsMarkIII 21.63mm 156dot/mm
40D 13.42mm 174dot/mm
kiss2 13.42mm 191dot/mm
D3 21.61mm 118dot/mm
D300 14.20mm 181dot/mm
ディスプレイ上で100%で見る時は1dotずつですね。さて、レンズ資産を考える
ときMTFで60本/mmということはE-420ならセンサー3個分の解像度は確保して
いるということでいいのでしょうか。30本/mmならセンサー6個分になってしまう
ということにでいいのですよね。MTFは自信がないので、解説あるいは解釈よろしく
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:36:58 hlpX8r0w0
>>543
で、どうしたいんだ？
否定しなくていいから、間違いを認めたらどうだ？？
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:38:46 cDA1oSR40
>>545
実際はその通りだが、F値を性能表示に使うのは
被写界深度を浅くできたりやシャッタスピードを上げる事が出来るという
レンズの性能の指標としてF値が一般に使われてきたから。
フォーマットが違ったら、被写界深度やシャッタスピードが変わるんだから
F値でレンズの性能の比較をするのがそもそも間違っているって事。
それが正しいというなら、コンデジのレンズは全て超高性能だ。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:40:00 cDA1oSR40
シャッタスピードが変わるのは間違いね。
正しくは、実用になる感度が変わる。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:41:50 cDA1oSR40
>>547
具体的に何がどう間違っているか言ってくれ。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:42:25 K4/WnXvq0
>>544
酔っぱらってタイプミスするようになったら、
正常な議論は出来ないからその辺で止めとけ。
>>538
ノイズに言及するならば、受光量が多いほど、
ノイズは多くなる事も解析の要素とするべき。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:43:32 cDA1oSR40
>>511
それは、どういう物理現象によって発生するんでしょう。
その発生原理とその雑音量を定式化してある専門書を教えてください。
553:498
08/05/05 20:43:46 wdEXc1h10
>>538
>あと、E-3とD3だと画素数が違うから、理論上は1.7段位だったはず。
これ、勝手に引用しておいて自分の手柄のごとく書くんぢゃないよ。全く!!
今までそんなこと一度たりとも自分でかいていなかっただろ。502で示したのを
無視するなよ。
いい加減なことを書いているから、アンチはオバカさんって書かれるんだよ。
違うというなら、理論上のその理論を書いてみ。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:48:09 WVhv+7Jy0
今日は理詰めでタコ殴りだな
良いことだ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:48:40 cDA1oSR40
>>553
撮像素子の有効面積と縦横のピクセル数から
>>498と>>502であなたが計算してたでしょ。
D3はE420と比べて1画素あたりの面積が3.16倍だから
log2(3.16)=1.78 で1.78段は有利になる。
それに関しては何も否定していない。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:52:19 vYQF5PNT0
>>553
1000万画素の分際で何を偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:53:31 cDA1oSR40
撮像素子が小さければ
・同じ性能のレンズを小さく作る事が出来る
というのはまやかし。
同じように撮像素子が大きければ
・高感度特性がよくなり、暗くてもより早いシャッタスピードが切れる
というのもまやかし。
同じレンズの大きさで考えれば
・撮像素子が小さい場合のレンズのF値の小ささ
・撮像素子が大きい場合の高感度特性の良さ
は相殺される。
だから、この2点に関してはメリットでもデメリットでもない。
558:498
08/05/05 20:56:55 wdEXc1h10
>>556
画素の事をいうなら、D3はE420の1.1倍ないんだ。
√(4256x2832)/(3648x2736) = 1.098
ということは印刷すると、あまり細かさに差がなくなっちゃう
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 20:57:05 5CNzgBQ+0
うーん。
だんだん壊れてきたか。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 21:00:27 lefnlR7h0
フォーマットサイズとピクセル数だけで計算してる人
>>494の言ってることも計算に入れるべきだと思うんだけど
（理論上2段分ってのは別にして）
561:498
08/05/05 21:01:32 wdEXc1h10
>>557
>同じレンズの大きさで考えれば
>・撮像素子が小さい場合のレンズのF値の小ささ
>・撮像素子が大きい場合の高感度特性の良さ
>は相殺される。
センサー全体の大きさと1受光素子(cellと書きたくなるけど)とを混同して
議論展開しているな。D3と1DsMarkIIIは違う思想になっていることは>498
を見れば理解しているでしょ。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 21:02:44 vYQF5PNT0
>>558
かけ算してみ。1.95倍になるだろ。ピッチのロスを勘案すれば、2段違い以上だろうね。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 21:02:47 b+mpNRpk0
オリのテレコンは全ての4/3レンズに使えるってのはいいね。
これも利点の一つに入れとくれ。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 21:02:54 1aSsWJkP0
だいたいの目安でさあ
フォーサーズ 25mm f4 1/500 ISO100
フルサイズ 50mm f8 1/500 ISO400
が画角でも被写界深度でも画質でもほぼ同等になるってことだよね？
焦点距離にしろ最大撮影倍率にしろf値の被写界深度換算にしろ
何を基準に換算するかで数値が変化するから擦れ違いの議論になる
画質（感度特性？）に関してはフォーサーズが進化すれば
フルサイズも同様に進化するんだからフルの有利は不変
ではフォーサーズのメリットはというと
小型軽量で比較的良質なレンズや安価なボディを提供できること
わざわざ大きなレンズやボディでフルサイズに対抗するのは
フォーマットの絶対的な小ささからあまり意味がない
ダイナミックレンジなど画質の向上は絶対的な差があるものの
一般的な使用で「この程度なら実用おk」という程度なら向上が見込める
ならば小型軽量路線で安価なシステムを提供するのが
フォーサーズを生かす道・・・ってことを言いたいのでは・・・
>>557
を読んでるとそうでもないのかな？
565:498
08/05/05 21:03:14 wdEXc1h10
>>560
そのデータがないから、仮定として >498 注釈をにはちゃんといれてあるよ。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 21:04:20 5CNzgBQ+0
じゃあテレセントリックの影響もいれようぜ。
567:498
08/05/05 21:05:52 wdEXc1h10
>>562
画素数は面積にきいてくる。√ をとらないと、解像度(印刷ならdot/inch)にはならない。
何か基本的に間違えていないかな。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 21:07:01 vYQF5PNT0
>>567
1画素あたりの光量の話をしているのではなかったかな？
569:560
08/05/05 21:12:40 lefnlR7h0
僕も、きちんとした数字を提示できないから「・・・と思うんだけど」なんて書き方で逃げてる訳だが。
1画素あたりの受光面積って、数字で持ってる人いるかな？
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 21:13:03 cDA1oSR40
>>564
大体、言いたいたい事はその通り。
小型軽量路線こそがフォーサーズが生きる道。
実現しうる被写界深度やシャッタースピードは
感度特性の違いまで考慮に入れると結局は
レンズの大きさのみによって決まるんだから、
ボディの小ささが生きる小型軽量の領域でこそ
フォーサーズのメリットが出る。
レンズが大きくなっちゃったら、せっかくのメリットが失われるんだから
レンズが相対的に小さい領域で勝負したほうが優位性が保てる。
571:498
08/05/05 21:13:55 wdEXc1h10
553では画素数ということ「だけ」で始っている。総画素数といっても解像度で考える
ことが必要ではないか。
単純化して示せば100万画素がすごく細かくなったと感じるのは解像度で√2倍～2倍ということは画素数では200万画素～400万画素でないかな。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 21:20:19 K4/WnXvq0
フォーサーズの高感度特性が悪いのは、
松下の微細回路技術が稚拙なだけだろ。
今のところフォーマットはあまり関係ない。
573:498
08/05/05 21:20:24 wdEXc1h10
ちょっと話題転換
D3の凄さがよく分かりました。というのは画素数=解像度競争ではなく
受光素子面積を大きくとり、ゆとりを持たせたということ。
うまく言えないけど、これまでのレンズ(MTFがオリのように高精度でなくても)
の粗さがあってもカンケーネーといえる発想。
オリと違った着想からデジ一の良さ(銀塩と違って感度がショット毎にかえられる)を
生かそうという趣旨が見えました。
疲れたので私はここでリタイアします お騒がせしました
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 21:33:59 6foTab0D0
>疲れたので私はここでリタイアします お騒がせしました
2chは息抜きのためにあるんぢゃあるまいか。
GWに2ch疲れとは頑張りすぎぢゃあるまいか＾＾
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 21:40:49 lefnlR7h0
他に行くとこないから・・・
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 21:44:43 K4/WnXvq0
みんな行楽から帰ってくる日じゃない？
明日はもっとスレが延びるのかな？
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 21:57:25 khSHRApA0
>>533
>ボディの小ささが生きる小型軽量の領域でこそフォーサーズのメリットが出る。
そうは言ってもマウント系、フランジバックが決まっている以上
大幅な小型化が出来ないというのがフォーサーズの残念なところなんですよね。
さらに、一眼には使い易いサイズってのがあって、極度に小さいカメラは
ハンドリングという性能悪化をまねく。
420サイズで許容できるセンサーサイズが、4/3なオリンパスと、
同程度のサイズで35mmフルまで許容できる他者では、どちらが将来性があるのか
ということを考えた方がいい。
本来4/3のセンサーに固定したときに、レンズの小型化を模索する方向に舵を切る方が正解だったかもしれないが、
システムである一眼レフの場合は、マウント、フランジバックを固定する必要がある。
そこで、他者はマウント、フランジバックは固定されている条件で、センサーサイズを模索し、センサーサイズは自由なものと考えた。
しかし、4/3はそのセンサーサイズをも固定してしまった為、しかも極小サイズで固定してしまった。
更には、テレセン云々（他者でも十分に考慮している条件）を前面に打ち出すという間違いをおかした。
オリデジイチが売れるには、技術の進歩云々という理由で、テレセン云々に関して
一部見直しを行い、出すかどうかは別としても、センサーサイズを模索するという
姿勢をみせることではないかな。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 22:00:15 cDA1oSR40
>>572
モロに関係ある。
コンデジの高感度特性が悪いのは何でだと思う？
これも同じく1画素あたりの面積が小さいからなんだよ。
一方で、同じ画角同じF値のレンズを小さく作れる
というメリットを有しているから、レンズが極めて小さい領域では
コンデジで使っているような小さな撮像素子にはメリットがある。
>>573
単純に撮像素子が大きく、１画素の面積が大きいだけ。
高感度特性の良さは予想の範疇を超えるほどではない。
その分、同じ画角同じF値のレンズを作るのに
サイズが大きくなるというペナルティーを負っている。
結局、同じ画素数の "理想的な" 撮像素子、同じ画角の同程度のサイズのレンズで比べると
同程度のノイズ量で実現しうる被写界深度やシャッタースピードは
理論上はコンデジもフォーサーズもAPSもフルサイズも大差がない。
実際は、理想的な撮像素子に近づけるのに１画素の面積がそれなりに必要だから
特に画素数が大きい領域で差が生まれるけどね。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 22:00:40 lefnlR7h0
追いかけてくるオリンパスを、なんとか足止めしたい・・・
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 22:07:54 NMdICdz00
素子サイズが小さいくせに画質で勝る3/4が憎い・・・
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 22:14:04 scc4MKqu0
画質には満足してるけど、4対3という縦横比が落ち着かない…
3対2でいいのに…
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 22:15:30 WVhv+7Jy0
むしろ１対１にして欲しかったが
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 22:16:36 K4/WnXvq0
>>578
コンデジを持ち出すとは思わなかったが、
コンデジがなぜ高画素に走るのか少し考えてみた方が良いと思うよ。
高電圧はノイズ量が幾何級数的にに多くなるからね。
ダイナミックレンジは電子量が少なくても、
ノイズが少なければ、低いレンジをワイドに使えば良いだけだからね。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 22:20:54 lefnlR7h0
１６：９とか？ とボケてみる。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 22:44:44 Yt54OkBV0
デジ一のβ方式ビデオみたいなものだから
わずかな技術的優位性は技術開発に時間をかければ克服できるが
マスプロダクトによるVHS方式の優位性は崩せない
さしずめAPS-CがVHS方式に相当するかな
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:04:37 znsCBXDh0
換算F厨ってデジカメジンの14-35F2にもニコンNETの某コテも言ってるな。
・ボケ量との比較では換算を持ち出す
・画角を問うはずの焦点換算では実焦点でケチをつける(望遠レンズの価格にいちゃもんつけるため)
わざと比較要素をフォーサーズに不利な方に持っていき、実際の撮影環境を無視した議論で薦めるのがアンチのレトリック。
どうも買いもしないくせに御託だけ並べたがるニコ爺も絡んでるみたいだね。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:12:28 cDA1oSR40
>>583
コンデジが高画素に走るのはそのほうが売れるからでしょ。
商売には技術的に見て頑張る価値のないことも必要になるからね。
一時期、どっかで標準レンズのF値競争やってたのと似てるっちゃ似てる。
あとさ、電圧とノイズ量に何の関係について詳しく教えて。
具体的には何の電圧が、どのようにして撮像素子にノイズを生じさせるか
その原理と出来れば理論式、実験式を示している参考文献を教えて欲しい。
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:13:48 cDA1oSR40
上の方でdpreviewのD3のサンプルを見て、黒が塗りつぶしと言っている人がいたけど、
あれは本質的に除去が不可能なショットノイズ以外のノイズが
上手く除去されている事のあらわれである可能性が高い。
ショットノイズは光量依存性のノイズで
その大きさは光子の数の平均値の平方根に比例する。
すなわち、光が全く入ってこない真っ黒な部分に関しては
原理的にショットノイズは一切生じない。
一方で、明るいグレーの部分にはノイズが乗ってくるから、
グレーの部分にノイズがあるのに、黒い部分にノイズがない
ってのは別に何もおかしいことではない。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:23:49 cDA1oSR40
>>586
じゃあ、F値を換算しないで議論しようか。
D40+DX18-55/3.5-5.6 ⇒ 27-82.5mm/F3.5-5.6 680g
E420+ZD14-42/3.5-5.6 ⇒ 28-84mm/F3.5-5.6 570g
FX35（4.4～17.6/2.8-5.6） ⇒ 25-100mm/F2.8-5.6 125g
コンデジ最強。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:26:55 znsCBXDh0
他のカメラだとノイズが乗ってでも階調を残す領域(特にE-3以降フォーサーズ)で
黒く潰れるから問題なんだろ。
ノイズチャートでの暗部ノイズの量と暗部階調幅はだいたい反比例する。
桜や紅葉の花と枝のコントラストとか、全然違ってくるからな。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:27:22 5CNzgBQ+0
また演説始めたかと思えば、トンチンカンなことやって
遊んでやがる。コテでもつけて欲しいわ。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:31:00 lefnlR7h0
>>590
ま、そんなときはRAWでとればいいよね。
って、本来これはE-410/510使いのセリフだったり。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:32:40 cDA1oSR40
言っとくが、俺はE420+ZD14-42を否定しているわけではないよ。
むしろ、この領域こそがフォーサーズが生きてくる領域だと思ってる。
現実に他のデジ一より小さく、軽いカメラが実現できているからね。
ただ、F値のまやかしが気に食わないだけ。
単に撮像素子が小さいだけなんだから、小さい分割り引いて考えろって思う。
同じくフルサイズの高感度のまやかしも気に食わない。
ただ単に撮像素子が大きいだけなんだから、大きい分を割り引いて考えろって思う。
両者はトレードオフの関係にあるんだから、
本質的にはどっちもメリットにもデメリットにもなりえない。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:36:45 znsCBXDh0
>>592
以前見た比較スレでRAWで現像したD300とか見ると、暗部の色情報も残ってる。
(その代わり、E-3と比較しても低ノイズのアドバンテージが無くなっていく)
にも関わらず、D3・D300のJPEGが色ギットリ暗部黒潰しな画質にしているって事は
「結局ユーザーが望んだんでしょ、それ」て事なんだな。
そういう人がこっちに来てフォーサーズはコンデジ画質だの塗り絵だの言ってるのはどう対応したらいいのか。
つ鏡 て事なのかな。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:37:26 vYQF5PNT0
>>593
14-42mmの標準ズームが広角端でF2.8始まりくらいにしてほしいところだな。
他社の標準ズームと同じF3.5始まりなんてふざけてる。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:38:38 znsCBXDh0
>>590の
>>ノイズチャートでの暗部ノイズの量と暗部階調幅はだいたい反比例する。
これだとノイズ切りで潰してるのに階調がいいって事になっちゃうな、「比例」の間違い
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:46:52 5CNzgBQ+0
>>593
通訳すると、
50mmだから標準レンズのつもりで買ってきたら中望遠じゃん。
APS-C氏ね
っていうようなことか。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:47:53 QmzW7T6XO
>>590
dpreviewだとDレンジの伸びがE-3は暗部方向。そういう情報知らないのか？
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/05 23:58:12 cDA1oSR40
>>590
>>592
確かにdpreviewのテスト結果を見ても、
jpegだとD3やD300はハイライト方向にレンジが寄ってて暗部は塗りつぶす傾向にあり、
一方でRAWで現像すれば暗部の階調も浮かび上がってくるのも見て取れる。
逆に、E-3は暗部にレンジが寄ってて明部を塗りつぶす傾向にあり、
一方でRAWで現像すれば明部の階調も浮かび上がってくるのも見て取れる。
ダイナミックレンジの絶対値を比較すると、jpegではE-3が最も広く、
RAWで現像するとD3が圧倒的に広い。
いずれにしてもこれは画像処理と絵作り、撮像素子の素性の話で、
フォーマットの良し悪し、得手不得手とは無関係だね。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 00:24:04 5Q8NCwR+0
どうやら、本日の仕事は終了したようだなｗ
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 00:33:13 RIWojedU0
>>594
最終回で、実は兄弟だったことが判るオチだな。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 01:27:28 nYt/bXHp0
天気悪いので暇つぶしにAPS-Cとフォーサーズ最広角レンズの比較テスト。
D300 + シグマ10-20 (10mm, F4開放)
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
D300 + シグマ10-20 (10mm, F5.6)
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
D300 + シグマ10-20 (10mm, F8)
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
L10 + ZD7-14 (7mm, F4開放)
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
L10 + ZD7-14 (7mm, F5.6)
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
最低感度で撮るのなら、センサーサイズよりレンズの出来の方が重要でしょう。
あと、シグマのこのレンズは変に色がついているので、
LightroomでRAW現像時に個別にWB合わせています。
その他は自働諧調任せで条件は合わせてあります。
この例だとシグマで特に問題になる周辺減光が分かりにくいですが、参考にどうぞ。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 01:43:29 6A8qNhHb0
ID:cDA1oSR40がしきりに
フォーサーズでは同じ画角、同じ大きさで2段明るいレンズが作れる
だから、感度で2段損してもフルと対等だみたいな事を言ってたが、
望遠側ではその通りだが、フォーサーズはその他のフォーマットと比べて
イメージサイズに対して相対的にフランジバックが長いから標準～広角側では正しくない。
＜望遠レンズ＞
ZD150mm/F2.0 1,465g
AiAF300mm/F4 1,300g
EF300mm/F4 IS 1,190g
確かに同程度の大きさで2段分明るいレンズが作れている。
＜標準レンズ＞
Leica25mm/F1.4 510g
ZD25mm/F2.8 90g
AiAF50mm/F1.4 230g
EF50mm/F1.4 590g
AiAF50mm/F1.8 155g
EF50mm/F1.8 130g
同じ明るさのレンズですら同じ大きさで作れるか怪しくなってきた。
1段以上暗いレンズでもほとんど小さくできない。
＜広角側＞
ZD7-14mm/F4 780g
Sigma12-24mm/F4.5-5.6 600g
AF-S14-24mm/F2.8 1000g
最大で1段明るいレンズですら同じ大きさで作れない。
1段暗いレンズでもほとんど小さくできない。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 01:48:05 nYt/bXHp0
今ではデジタル向けにレトロフォーカス当たり前になっている超広角側は、
暗くしてもあまりレンズ小さくならんだろうねぇ。
でも同じ光学系なら、センサーサイズと全体の大きさは比例するはずで
小さく作れるはずだなー。
小さくならないのなら、センサー大きい方のレンズの出来がその分悪いはず。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 02:00:23 sX2iS1Mp0
おまえら、ここは「なぜ売れない？」スレだ。
「フォーサーズは優れているのに、愚民はなぜ理解しないのか？」
というスレでも立てて議論（オナニー）したら？
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 02:01:24 RIWojedU0
愚民が理解しないから売れない・・・
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 02:06:06 6A8qNhHb0
>>604
イメージサイズが半分なのにフランジバックが半分になってないから、
フォーサーズではそもそも同じ光学系を縮小して使えないのが問題なんだろ。
フォーサーズだとフランジバックが40mmだから、
標準の画角である25mmですら既にレトロフォーカスの領域だしな。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 02:12:04 r8yAutea0
なんで、６％の方しか理解出来ないのかを考えよう。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 02:12:47 RIWojedU0
38.67・・・
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 02:13:32 6A8qNhHb0
いっそのこと、ミラーをなくしてEVFと背面液晶で見るようにして
極短フランジバックにしたら面白い事になっていたんじゃないかと思う。
ガウスタイプの広角レンズだって作れるし、
今までであり得ないスペックのレンズが安価に出てきて、
カメラ界を席巻する可能性が十分にあった。
テレセン性を維持したいなら、レンズ側で勝手に
バックフォーカスを長くすればいいだけなんだしね。
といっても、まだまだ今の技術レベルではOVFは捨てられないか。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 04:22:20 9LqpX4wR0
>>602
取り敢えず 乙
四隅の流れとか、タイルの路面、左の木の葉の解像感などに決定的な差を感じないんですけど。
その他、差を見出せる所が何処にみあたらないかな。
この条件でこの被写体ならD300 とL10では性能差は出なかった、という事ですかね。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 07:27:36 RPZiBQia0
オリンパスがＡＰＳサイズやフルサイズで一眼作れば、
いつでも売り上げ首位になるって事忘れんなよｗ
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 07:32:04 x2sFWEhH0
>>612
粗悪燃料じゃ火も着かない。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 08:13:04 t5ILmpG50
駄目駄目規格いじりスレは本日も盛況ですなあｗ
画質に優れるという主張のわりにＣＭはあおいちゃんｗ
さらにレトロ風ボディージャケットｗ
女子向けデジ１、Ｅシリーズ。
社内か広告代理店の人間かは知らぬが、分かってる人もいるんだな。
女子向けカメラに特化した方がいいよ。あのボディーやレンズでは期待されてる「デジタルＰＥＮ Ｆ」
みたいな精緻さを出すのは無理だし。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 08:17:36 t5ILmpG50
小型ＭＦ１眼の方が満足度百倍だから、Ｅシリーズなんてまやかしもんタダでもいらねｗ
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 08:23:40 PlvqaQul0
始まったか
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 08:27:32 t5ILmpG50
だいたいあの井戸底ファインダーで「システム１眼レフ」とは消費者ナメ過ぎなんだよｗ
初心者や女子にだけ売ってろ。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 08:51:25 xCATjv290
E-10最強。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/06 08:54:46 t5ILmpG50
悪いけどＥシリーズなんてのはペンタックスＭＺ５０とかＭＺ７０とかあの辺のクラスにしか見えないんだよね。
ただあのクラスのカメラにもニーズはあるし、あのクラスなりの「上質」というのもあると思う。
そこを狙って売ればいいわけ。
ＭＺ７０ユーザーに70-200mm F2.8を勧めるような商売はやめろｗ