08/05/01 18:09:53 Zv9EObcv0
ガラスを作るのは大変？ってか手間がかかるが、
コンポーネントとしてのレンズの設計は楽になる。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:10:24 3799wfqS0
明るさは関係ないだろ。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:12:51 3799wfqS0
>>898
設計通りの製品（部品としてのレンズ単体を含む）を作るのが大変・・・ってことですね？
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:13:08 oNZHDxtj0
イメージサークルが大きいままで明るいレンズを設計するのは大変だけど
周辺を切って良いのなら実現できる
事実、オリンパスだけがF2ズームのラインナップを完成させている
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:13:12 AdkdMQJk0
今日もＡＰＳ厨とセンサーバカが沸いてるなｗ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:23:28 qv6E9BDY0
F1.4ズームならちょっとは魅力あるなぁ
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:36:46 AdkdMQJk0
軽さと明るさどっちが欲しいんだよｗ
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:38:59 Zv9EObcv0
>>898
部品としてのレンズ一枚を作るのが大変。
まあそれもまやかしがはいっているけどね。
MTFを60本で表現しているから倍の精度云々といっているが、
MTFの横軸が半分になっていることに注目すると、
135レンズの10mm部分と、4/3レンズの10mm部分を比べた場合どうなのかな？
つまり、4/3の理論の全てはクロップ専用という条件でのみ成り立つ理論であり、
あたかもそれが、135フルと同じ土俵で倍とか、周辺画質とか、換算焦点距離
とか言っているけど、
実際は全てが1/2の部分を切り出したに過ぎない。
例えると、分母を1/2にしたから、見かけ倍になりましたってこと。
F2の根拠も同じじゃないの？
例えば、AF-s24-70/2.8でも、光を届ける部分がクロップ部分だけで良いと
割り切れば、どうなの？
とか、F値も実質は相当値であるので、T値はAF-s24-70/2.8の2倍明るいのか？
という疑問もあります。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:40:49 e/Jb5DX30
>>905
>例えると、分母を1/2にしたから、見かけ倍になりましたってこと。
???
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:41:18 AdkdMQJk0
今日もなんちゃって理論炸裂ですなｗ
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:43:10 Zv9EObcv0
>906
こんなことも理解できんのか？
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:44:50 oNZHDxtj0
別にクロップしても明るくはならんよ
有効口径が同じでイメージサークルを半分に絞れば
F値は小さくなり明るくなるのは当たり前
これをイメージサークル大きいままやろうとすると
レンズの方がアホみたいに巨大化する
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:51:50 Zv9EObcv0
だから、F2ズームはそんなに凄くないってことでしょ。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:52:10 qv6E9BDY0
4/3がどういう成り行きで企画会議クリアしたのか知りたい
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:53:13 oNZHDxtj0
コダックのセンサーが先にあってでっち上げた可能性
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:54:58 Zv9EObcv0
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:56:00 Zv9EObcv0
一人の部長が、自分のコダックへの移籍をかけて必死に説明した。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:58:50 qv6E9BDY0
企画会議でコダックのイケメン技術者が熱弁してるのが浮かんできた
日本人ってイケメン白人に弱いからねぇ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:02:34 oNZHDxtj0
しかしそのサイズの理由は半導体のステッパーだったりｗ
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:07:55 Muu34jpQ0
E-3にE-500のコダックセンサー搭載したら20万でも買うよ。
パナセンサーはナチュラルすぎてつまらない。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:09:24 sA3P6k2E0
オリもフジもイメージング部門は苦戦してるみたいだから
共同子会社を作ってハニカムのフォーサーズで勝負するのが吉
一眼はオリブランドでコンデジはフジブランドで売りまくる
（まあミッキーやキティちゃん仕様のE-330とか見てみたい気もするけど・・・w）
画角と画素数を基準に考えるとフォーサーズはフルやAPS-Cに比べて
広角側にシフトしてしかも画素ピッチの関係から高解像度なレンズ性能を要求される
実際にはどっちがつくりやすいんだろうね・・・
焦点距離の35㎜判換算は画角の比較だから分かるんだけど
撮影倍率って等倍は等倍なんじゃないか？
カタログとかの説明に書いてある
「表示されている最大撮影倍率x2倍が35㎜判換算の最大撮影倍率です」
っていうのは変だと思うんだけど理解の仕方が間違ってるのかなあ？
（これはやっちゃいけない気も・・・なんか自分が誤解してる？）
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:12:58 oNZHDxtj0
フォーサーズとフジセンサーの組み合わせは相性よさそうなのに実現せんのう
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:15:20 oNZHDxtj0
>>918
センサー上の像は等倍でも、画角半分で倍に拡大されるから実効倍率じゃ倍になるねマクロでは
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:15:48 qv6E9BDY0
フジとオリは胃カメラライバルでは？
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:16:33 F6A0mHA+0
フィルムがダメだからなあ。
フジはもう失敗できないんでしょ。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:17:10 oNZHDxtj0
フジがイメージング部門切り離してオリに売ればいいんだよ
オリは自前でセンサー部門持ってないし
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:23:14 Zv9EObcv0
最大撮影倍率なんかも、撮像サイズが一定の場合意味があることで、
トリミングして引き伸ばしましてってのは意味が無い
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:26:12 Zv9EObcv0
>コンデジはフジブランドで売りまくる
世界じゃオリの方がメジャー
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:34:47 MPy30dYg0
フォーサーズでの等倍
APS-Cデジタルでの等倍
35mm判での等倍
画面いっぱいに写る範囲はそれぞれ異なる訳だが
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:39:36 oNZHDxtj0
50mmマクロがフォーサーズじゃ100mmって理解でOKでしょ
マクロの倍率も
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:48:24 sA3P6k2E0
>>920
>>926
画素数が同じカメラならフォーサーズは同じサイズで倍に写るということか・・・
何を基準にするかですね・・・なんか少し理解です
レンズからみると等倍は2倍にならないのに
２倍と言ってしまうことに違和感がありました
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:50:31 oNZHDxtj0
倍率等倍（35mm換算時２倍）
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:20:55 9tYZh5770
>>887
広角域はむしろ難しくない?
パンケーキなんて25mmでいっぱいいっぱいって感じ
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:23:39 oNZHDxtj0
広角側こそ周辺減光を減らしやすいと思うが
ただ、小さいレンズは苦手だろう
何作っても広角側はレトロフォーカスになるだろうし
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:30:32 tipQ+NCS0
なるほどねぇ...。
オリヲタの脳内ではフォーサーズは広角に適した規格という認識なのか...。
やっぱ おもしれー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:32:34 oNZHDxtj0
ニコンのあれをみりゃわかるが、デジタル向けの広角を真面目に作ると馬鹿でかくなる
フォーサーズなら多少小さく作れる
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:45:10 tipQ+NCS0
>フォーサーズなら多少小さく作れる
多少かよw
（馬鹿でかい）ー（多少小さく）＝（まだまだでかい）
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:47:21 oNZHDxtj0
14-24と7-14なら、周辺減光や歪曲の点では7-14の方が上なので、
7-14と同レベルの性能のレンズにしあげたらもっと大きくなっていたか、
Fマウントでは作るのが不可能な可能性もあります
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:50:51 Zv9EObcv0
14-24/F4なら小さくできますが
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:53:10 Zv9EObcv0
7-14はF4か！
じゃあ、14-24/F8ならもっと小さいな
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:53:24 oNZHDxtj0
超広角だとレンズの暗さと重さがあまり関係なくなってくるから
大きくなることの言い訳としてのF2.8っぽい
F4で作ってもフルサイズ向けの14-24はあまり小さくならん
もしくは画質が落ちる
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:53:45 UIqIp7460
>>874
何でニコンてこうも色の出し方が汚いかね。
ベッタリギットリじゃん。
こういうのに無頓着なのが「コンデジ画質」とか言ってんのw
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:01:27 tipQ+NCS0
>大きくなることの言い訳としてのF2.8っぽい
オリンパも言い訳を用意しておけばよかったのにw
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:16:34 e/Jb5DX30
>>908
MTFって1mmあたりだろ。あんたはサイズあたりで考えているから間違いぢゃ
あるまいかって「??」だけで気がつくだろうかと、優しく指摘してあげたのに。
自分の無理解を明らかにしたな
アンチってこんなもんか
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:26:10 F6A0mHA+0
衝撃的なバカが混ざり込んでるなｗ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:42:06 5nk2tw+HO
>>928
撮影時における「等倍」とは被写体が撮像面に実物大に写る事、
言い換えれば実画面サイズに等しい範囲が画面いっぱいに写る事であり
鑑賞時に画像サイズを100%にして見る場合の「等倍」とは意味が違う。
よって画素数は全くの無関係。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:43:57 1L1EFDZb0
周辺減光なら補正すりゃえーんじゃねーの？
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:45:32 mEEO8n4r0
ここの奴等は
センサーサイズがどうのって言うけど
それが問題になるのはおっきくプリントした時だけじゃん。
PCで見てるだけの癖にごちゃごちゃぬかすなよハゲ
ちなみにおれはA4までなんで4/3でも全然OK。
むしろ望遠の有利さが有り難いけどな。
ゴタク並べてないで撮りに行けカスども。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:48:43 1L1EFDZb0
E-3がもうちょっとまともなAFなら望遠も使えるんだろうけど
あとレンズにも手ぶれ補正を乗せましょう
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:53:37 F6A0mHA+0
レンズに手ぶれ補正が欲しいのは、超望遠だけだな。
画質は劣化するし、値段は上がるし、ボディに機能あるから、それ以外はイラネ
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:54:38 o+EskpJI0
>>946
アル中のお前さんの手ぶれは誰にも補正できないってことまだ気付かないの？
早く入院したほうがいいよ、精神病院に（笑
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:56:08 tipQ+NCS0
>それが問題になるのはおっきくプリントした時だけじゃん。
はぁ？
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:56:15 o+EskpJI0
>>944はPhotoshopでアイコラつくるのも得意だもんなｗｗｗｗ
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:56:22 H8CmnAeZ0
そんなこと言ってるから売れねーんだ
望遠以外にフォーサーズのメリットないだろ
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:56:50 Zv9EObcv0
>>941
1mmあたりの話をしていますが、なにか？
周辺と言っても、10mm部分なら135フルレンズでも1mmあたり60本で
同等の性能なんじゃないの。
換算F値が合わないから単純には比べられないけどね。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:57:16 o+EskpJI0
>>949
溜め息つくしかないようだな
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:58:27 H8CmnAeZ0
カタログスペック上のMTF高くても実際の絵はボケボケじゃねーか？
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:59:09 o+EskpJI0
>>951
売れているカメラ（EOS Kiss、D60）に望遠レンズ付けてる奴なんか見たことないぞｗ
おっさん、望遠と売上は関係ないってｗｗｗ
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:00:06 o+EskpJI0
>>954
何言ってるの？
悔しかったらそのボケボケの写真をアップしてみろよ
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:01:47 o+EskpJI0
蔓延的なバカが混ざり込んでるなｗ
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:01:49 H8CmnAeZ0
よくわからんな
つまり今のフォーサーズ機は完璧で買わないのは客が悪いってことだな
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:03:39 qsoO2qJmO
>>945
んだんだ、
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:05:01 e/Jb5DX30
>>952
>実際は全てが1/2の部分を切り出したに過ぎない。
>例えると、分母を1/2にしたから、見かけ倍になりましたってこと
ここが間違い。導入と展開は正しくても間違った結論を持ってきている。あくまでも
MTFで議論展開をしていたのが、結論部でセンサーサイズを等しくして考えようと
と「仮定」を持ち出してきちること。それは、見かけという言葉をつかっているか
ら言い逃れが出来ない。
4/3をフルサイズにするならば、分母を1/2にするならば、MTF値は2倍になる。
また、中心から距離を考えるならば、レンズ中心部からの角度で考えないと周辺と
いう比較にはならない。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:05:46 Zv9EObcv0
>>954
それは、画面の中心から端までのちょうど真中くらいの部分の
解像性能が悪いからです。
そして、周辺に行くにしたがって、周辺にしては解像性能が良い為に
中間の落ち込みが目立つ。
要するにレンズの性能が歪だってことです。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:08:27 o+EskpJI0
┏━━━━━━━━━━┓
┃ ソニー アルファー 2 c h 監 視 部 ┃
┣━━━━━━━━━━┫
┃簡単なPC操作ができ工作員役が出来る人募集!┃
┃ 未経験の方も一から教えます☆ .┃
┃[地]品川駅東口より徒歩3分 ┃
┃[時]①8:00～17:00 ②17:00～23:00 ┃
┃[休]土日、祝 ※休日勤務可能の方歓迎!! .┃
┃[資]13～70歳迄 国籍不問! .┃
┃ 未経験者歓迎!!留学生も可!! ┃
┃[給]歩合制 １ﾚｽ\1円※昇給有り ┃
┃[応]℡の上、履歴書(写貼)をご持参ください。 .┃
┃*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･.┃
┃忙しいときは、なんかｽｹﾞー楽しくて、ﾃﾝｼｮﾝが ┃
┃高くなる!!それが楽しくて辞められない!!! .┃
┃明るくｱｯﾄﾎｰﾑな職場です!! .┃
┃*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･.┃
┗━━━━━━━━━━┛
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:12:12 F6A0mHA+0
興奮しすぎて自爆した？
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:16:00 tipQ+NCS0
無茶しやがって（ｗ
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:26:49 SRW6fvt+0
>>945
ボケない
高感度・ダイナミックレンジがヘボイ
その理屈でいくとL判なら携帯でOKなわけですねｗ
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:32:22 kMOIvVKk0
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
URLﾘﾝｸ(sales.gala.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gala.jp)
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社
あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから
***********************************************************************
佐賀県で有名になったＮＥＴ監視企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた！！！！
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった？？？
***********************************************************************
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:34:25 F6A0mHA+0
>>965
絶対こういう決まり切ったこというヤツいると思ったｗ
あまりに予想通りでウケるわｗ
>Ｌ判なら携帯で
当たり前だろ。何いってんの？
35mmだろうが、中判だろうが、デジタルだろうが、Ｌ版ならそんなに変わらねーよ。
どの辺までが許容ラインかは人によるけど、オマエはＬ判のプリントをルーペで見てろｗ
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:36:25 SRW6fvt+0
一番カメラが高性能だと思われる携帯使ってるけど、ISO100以外L判でも使い物にならんのだが
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:42:32 F6A0mHA+0
じゃあ、携帯はＬ判だとだめなんだなｗ
フォーサーズのセンサーが小さくて画質が悪いと言っている奴らは、ＰＣの画面上で完璧に見分けがつくのかな？
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:43:04 ZPkFNxiv0
>>967
残念だったな。
ボケ画像はケータイでは無理、しかし35mmフルはよくボケる
よってポートレートなんかはL判でも差は歴然。
フォーサーズは近接以外はボケないからL判ではケータイ画像やコンデジと見分けつかんだろうけど。
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:48:02 w/bAAxx70
また今日も頭が煮えちゃってる奴らが押し寄せてますねｗ
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:48:29 F6A0mHA+0
今度は毎度のボケ厨の登場かよ。
ほんとにフルサイズ使ったことあるのか？
ポートレートで一般的な85mmでもF1.4あたりになると、ピントなんて相当薄いぞ。
レンズの性能生かすためにも、普通は若干は絞るもんだけどね。
バカの一つ覚えみたいにボケボケ写真ばっかりとらねーよ。
ほんとにそんなボケボケのポートレートばっかり撮ってるのか
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:49:04 H8CmnAeZ0
センサーサイズ（インチ）の２乗 / 画素数（M）* 3000 = 実用になるISO値
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:49:48 Vn+yzifmO
ごみどもが
余計なお世話