08/04/30 21:46:44 fIjbKMPU0
>>802
何となく勝てそうな相手にだけ罵声を浴びせるのがオリンパス厨の常。
つーか、昔はオリンパスウザーはレンズをバカにされたとき以外は
何を言われても平気だったりしたのにな。E-300やE-500の時代が
懐かしいぜ。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:52:23 xfduRg5yO
いつも最下位だという「ユーザー満足度のアンケート」が何を指すのかは誰も聞こうとしない
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:52:43 zUTgXsKp0
センサーサイズ半分ならレンズも値段半分にしろって思うぞ
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:56:37 xfduRg5yO
APS-Cデジタルが35mm判の半分以下である事は考慮してはいけない
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:01:07 OIgDS2+n0
>>813
×ウザー
○うせr
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:04:32 TVFJHXHq0
.ｎi 7 ／⌒ ⌒＼
l^l | | ｌ ,/) ／ （ ﾟ ） （ ﾟ ） ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ l^l.| | /） >>813えーそれって本当？？
/ 〈 | ﾍ / | | U ﾚ'/／)
ヽっ ｀ ⌒´ ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼ｒニ |
`ヽ l
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:06:33 fIjbKMPU0
>>818
KAF時代のこと知らないの？歳月が過ぎるのは早いな。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:52:46 tAJylIs/0
年寄りは昔のことをいつまでも繰り返すんだよな
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:57:35 fIjbKMPU0
>>820
つい2年ちょい前の話なんだけど。健忘症？ニワカ？
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:41:30 TVFJHXHq0
>>821
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 2年も粘着してんのかよ～ｗｗｗあほかぁ？ｗｗｗ
（ ⊃ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:47:01 fIjbKMPU0
>>822
はぁ？俺が煽りに見えた？過去レス嫁。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:47:06 Pl1t+JOtO
売れたらオリンパスじゃなくなるからな。
素朴な疑問なんだけど、過去に一眼レフでシェア20％だったことが有るの？
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:51:23 fIjbKMPU0
>>824
以前は売れないほうが嬉しいくらいに思っていたヤツが結構多かったな。
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:54:02 TVFJHXHq0
>>824
シェアなんて考えたこともなかったｗｗ
カメラ買えない奴、撮影しないに限ってシェアとかこだわるのな
売れようが売れまいが正直どうでもいいよ
好きなカメラで遊んで、夜になったらお前らをからかっているほうが楽しいわｗｗｗ
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:55:30 TVFJHXHq0
>>823
漢字、間違えてないか？
おまえのパソコン変換バカ？
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:56:08 fIjbKMPU0
>>827
お前もういいわ、NGID
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:59:26 TVFJHXHq0
／＼ ／＼
／ ＼＿＿__／ ＼
／ ／＼ ／＼ ＼
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＼＿＿＿＿／ ｜ ／
｜ ＼ ／ ｜＜ >>828ゲラゲラゲラゲラ～～～
＼ ＿＿＿ ＼／ ／ ＼
／ ＼ ＿＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ／ ｜
｜ ＿／ ｜ ｜
＼ ＼＿ ／
＼ ＼ ＼
｜ ｜ ｜
／ ／ ／
／ ＼ ＼ ／／＼＼＿＿＿＿／／＼＼ ／＿ ＼＼￣￣＿ ／＿ ＼＼￣￣＿
｜ ｜ ｜｜ ＼ ／ ｜／￣／￣ ￣￣／／￣／￣ ￣￣／
＼＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／ ＼ ＼／ ／ ／ ／ ／ ／
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:14:13 UIqIp7460
売れないスレ・撤退スレとアンチスレ3つ建てて、最低一つはagaって無いと気がすまない上に、
ここを「占拠」すると本スレや相談スレまで出しゃばって来るもんな、ここの糞アンチ共はw
2年粘着してるっていわれても普通に納得してしまうわい。
アンチスレが1メーカーで常時3つあるってのが考えられないのに、常に煽ってないとお手手プルプルして禁断症状でも出るのかと。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:25:28 zIbqCjxf0
>>830
馬鹿信者 アホ丸出し
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:26:40 tipQ+NCS0
キヤノンのアンチスレはもっとある。
シェアで負け
ユーザー満足度で負け
アンチスレの数で負けるオリってメーカーとして恥ずかしくないの？
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:32:26 o+EskpJI0
ID:fIjbKMPU0＝ID:zIbqCjxf0
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:36:51 tipQ+NCS0
リフレクタアダプターFLRA-1
キャッチライト効果だけでなく、バウンス時に発生する影の部分を正面から補助照射する
ことで、生き生きとしたきれいな印象のライティング効果が得られます。さらに、ヘッド
の長辺側だけでなく、短辺側にも装着できますので、縦位置での天井バウンスや、横位置
での壁面バウンス撮影時にも利用でき、バウンス撮影の領域を大きく拡大します。
対応機種：「FL-36R」「FL-36」「FL-50」
希望小売価格：2,500円（税込2,625円）
単なる白いプラ板とゴムバンドなのに2500円もとるのかよw
なんといってもオリのボッタクリはマグニファインダー。
マグニファインダーME-1、5000円。
一方パナソニックはL-10に標準装備。1200円で購入もできる。
糞小さいファインダーで申し訳ないという呵責はオリにないのか？
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:42:14 zIbqCjxf0
>>833
ぶー はずれ 低脳めｗ
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:43:18 KAJqFMxy0
>>833
違う。ID:fIjbKMPU0は俺。KAF時代はオリンパスユーザーだったぜ。
弟にあげて、今でも現役。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:43:44 HnUOadzV0
最近どうも、別スレで全然脈略のない荒らしが増えたと思ったら、こういうのが原因ですかね
↓
【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ソニー編］
～フルサイズ機はアマチュアでも買える価格に
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
自棄になったからといって、荒らしはいくない
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:50:19 Wk/YrF5G0
OM-4Ti/Dをつくればいいんじゃね？
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:57:43 zIbqCjxf0
>>836
俺のE-300は埃かぶってるｗ
WBが馬鹿すぎて使う気しない。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:13:44 KAJqFMxy0
>>839
俺はE-1とE-500だった。E-500はなかなか好きだったんだけどな。
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:45:39 heddfYas0
小さなデジイチだと思うから他と比較してあれこれ粗が目立つんだよね
大きなコンデジとして売れば優れた点が多々あるわけで・・・
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:49:41 Vn+yzifmO
売れてるとか売れてないとか大きなお世話
好きな機種を使えばいい
余裕のない人達ですね
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:52:30 zIbqCjxf0
このままだと悪循環なんだよ
売れる努力して、まともな機種だせと言いたい。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:55:30 grRtWR4y0
去年3機種出して、今年3機種出したら努力は認めてやろう。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:59:03 9itZlrJl0
>>842
なぜ売れないかを語るスレで何を言ってるのか？
オリデジイチを罵倒するスレと勘違いしている奴が大杉
なぜ売れないかを語るのにオリデジイチの欠点を説明せざるをえないって
理解出来ないのかな？
欠点がなければ、何で売れないのか説明してほしいよ。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 02:02:21 Vn+yzifmO
>>845
お前に何がわかる
大きなお世話
では、さいなら～
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 02:03:08 ENvlrN5R0
売れないのは単に、大きくて重いからだな
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 02:03:12 grRtWR4y0
なぜ売れないかって?
オリンパスだからとしかいいようがないなぁ。
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 02:17:48 UIqIp7460
少なくても2人は粘着してるって事だなww
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 08:17:37 tipQ+NCS0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(single-lens-reflex.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.haseton.net)
フォーサーズはまさに「コンデジ以下」の画質。カメラというより糞画像量産機。
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 08:42:54 eTOGOnYIO
センサー厨のかたに教えて欲しいのですが、センサーのサイズではフジのコンデジ以下なのに、サイズがデカイ高級コンデジが売れているのは何でですか？
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 08:55:37 V8mHupxdO
センサーの大きさだけで売れたら苦労はせんよ。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:08:52 t31taKt20
>>845
842はこのスレ自体の存在価値について指摘してるのに、検討外れなレス乙
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:17:13 eTOGOnYIO
つまりセンサーサイズは売れない理由にはならないということですね
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:19:36 9tYZh5770
>>851
1/1.75より大きなセンサー使ったフジのコンデジってあるの?
あるとしたら、それが上手いビジネスってやつだ
オリンパスも見習わないとね
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:21:03 ZPkFNxiv0
>>842
>売れてるとか売れてないとか大きなお世話
いつも注目度があるほうがいいだろ。ある意味それだけ期待（やっかみも）されているわけだ。
パナソニック一眼スレみたいに閑古鳥でもちょっとなあ。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:34:43 tipQ+NCS0
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/24(木) 10:17:14 ID:vDVLBKqR0
Aモードはソニーが受け継いだんだな
↑E-330スレより。
センサーが小さい、つまりファインダー倍率を稼ぐ工夫が必要。それゆえサイドスイングミラーという
面倒な仕様に陥り、一眼の実売価格低下によりＡモード頓挫。
で、ソニーがあっけなく完成。
オリンパス、バカ丸出し。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:35:30 sA3P6k2E0
単純にさあ
なんらかの手ブレ補正機構は今や標準装備として
ボディはAPS－Cよりコンパクトで同等に近い画質
レンズ特性を考えると開放付近ではAPS－Cを超える描写力
ってのがフォーサーズに期待されてることだと思う
結論としてE－420の大きさに手ブレ補正つんで
ハニカムセンサーにすれば買ってみようかなという気になる
できないのかね・・・（あとｘDカードはそろそろなかったことにw）
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:43:22 Q4g4ai2X0
まあ何だ。
OM-707の失敗さえ無ければ、今頃ＯＭマウントで苦労してＡＰＳサイズのデジ一作ってた鴨試練な。
それ、ヘタレなカメラでも欲しいけどな。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:43:36 OiRzILGwO
このセンサーサイズでこの画質なら立派なもんじゃね？
他社にこのセンサーサイズで同じモノが作れるのかと。
そもそも、画質だけで選ぶならデジタルなんか使うなよ。
8×10でも持ち歩いてろ。
そんな俺はE-3とペンFとローライフレックス使いなんだが。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:55:52 sA3P6k2E0
>>860
立派なもんだけど購入するときの比較対象がコンデジじゃなくて
他のAPS－C一眼デジだからいろいろ弱い部分が目立ってしまう
優れた部分もあるんだろうけど・・・
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:01:43 vz68+zWlO
>>853
このスレの存在価値？
俺にとっては暇潰し程度かな。
売れようが売れまいが関係ないなら、それに関して他人が勝手に何を語ろうが関係ないたろ。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:12:04 vz68+zWlO
>>860
クロップしてるだけだからできるんじゃない。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:25:51 vz68+zWlO
他社がやる1/2クロップ専用機ならもっと小さいシステムじゃないと存在意義が無い。
DP1のカテゴリーがふさわしいだろう。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:28:04 w/bAAxx70
富士のF31fdを評価したときに、実効解像力が予想を超えて良かったことに驚いた。
レンズさえきちんと作り込めば、こんな小さなセンサーでも解像力が十分でるもんだと
感じた。
正直、E-1を使っていたときは解像力に関しては絶望的な印象だったが、E-410が
登場したときにそれは払拭できたと感じた。
35mmの半分の公差で管理されているというZDレンズ、惚れ惚れするぜ。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:45:43 dAhqAT3w0
なぜ売れないか。
ここ10年はキャノニコが圧倒的に強すぎるから、これに尽きる。
一眼レフはやっぱりレンズでキャノニコ使ってた人が
オリに移るには相当強い動機が必要になる。
キャノニコを圧倒する素晴らしい何かが10年くらい続けば状況は変わるかもね。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:53:42 410uKUXr0
昔のオリンパスのイメージは小型軽量高性能だよね。
今足りないのはこの高性能って所かな。
デジタルになって、画像処理等ソフト＆半導体の技術で他社に遅れをとってしまった。
今後は、画像処理技術等ソフト面を強化し、キヤノンを上回る絵作りを達成しないと
巻き返しはきついだろうね。AWBや高感度ノイズ耐性も他社から比べて劣っているし、
まだまだやらなけりゃならないことはいっぱいある。がんばれオリンパス！
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:06:20 qv6E9BDY0
フルサイズの四分の一程のセンサーでキヤノニコを上回るのはムリ
オリはペンF路線で行くしかない
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:14:19 w/bAAxx70
>868
大半のユーザーはフルサイズまでは不要だと思うけど
当面価格は下がらないだろうし、重いし
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:19:47 410uKUXr0
オリンパスに残された道は高性能コンパクトカメラだと思う。
DP1の様なカメラを出せばよいのに。
小さい箱にパンケーキ付けりゃすぐ出来そうなんだが。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:22:25 NtloZkr80
まあしかし、いつかはフルサイズという妄想は売り上げに
結構影響しそうだよね。
実用上フォーサーズで問題ないわけだが、ともすると実用なら
コンデジでいいじゃん、となってしまいかねん。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:33:21 9tYZh5770
>>870
25mmでもかなり苦労しているみたいだから、パンケーキに拘らない方がいいかも
その代わりR-D1以下のサイズで手ぶれ補正つき
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:36:20 zbM3UVy/O
>>872
ミラーさえ取れば楽勝。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:46:03 tipQ+NCS0
↓オリンパスEシステム第二章のオンラインアルバム
URLﾘﾝｸ(forum.fotologue.jp)
↓ニコンD40、D40Xのオンラインアルバム
URLﾘﾝｸ(forum.fotologue.jp)
第二章はどんより＆もっさりの糞画像のはきだめ。
つか、花マクロばっか。オマエらも花マクロ専門ですか？
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:57:10 3799wfqS0
>>873
レフなしの一眼・・・でも、スレ趣旨から外れてはいないね。
>>874
相変わらず、他社機と比べて動きモノに弱いから。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:11:18 M+SgZZ4i0
中間的な新しい市場で頑張るしかないと思う。
例えばレンズ交換の楽しみと高性能EVFでコンデジ並のサイズ、機能、使い勝手と値段。
カメラに興味ない女子供にも使ってもらう戦術を今まで以上に徹底する。
黒や銀以外に、茶色や緑や青や赤やピンクがあってもいい。
どうせフォーサーズ。腐っても一眼。その上でアップルみたいな独自路線でもいいよ。
E-330のような技術臭さ丸出しではダメだね。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:14:43 Zv9EObcv0
>>851
コンデジはセンサーサイズによる画質の違いよりも、携帯性と値段が重要なんじゃないの？
一眼は携帯性を多少犠牲にしてもハンドリングや画質を追求する為のカテゴリでしょ。
>>873
他社が1/2クロップ専用機を作るならDP1カテゴリーだろうけど、
4/3の規格ではDP1は作れない。
他社もシステムを２本化するのは大変だから、出したとしても
1/2はクロップ専用はレンズ交換式にはしないだろうね。
センサーの大きいコンデジか、センサーの小さい一眼か。
APS組は、フルサイズを実現したことで、APS-Cからフルまでの間であれば、
センサーサイズは自由なんだよね。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:29:15 rB88u78h0
510の基本スペックでファインダーが無くてレンズ交換ができないカメラ
レンズは14-42をもっと小型化最適化したものと一体化して本体は420並
希望小売価格69,800円・・・どう？
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:29:38 9tYZh5770
E400系は光学ファインダー要らないんじゃないかと思う
α350なんて殆どライブビュー専用機だし
更に小さくなれば手ブレ補正載せなくても納得させられるだろう
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:37:35 Q4g4ai2X0
正直、E300が、いわゆる「ペンFデジタル」として満足のいく大きさとデザインになっていたら、
もうちょっと売れていたと思うんだが。
デザインの下手さと操作性のまずさが問題だよ。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:46:36 cFKmCC2cO
D300ｽﾚ見てｵﾘが売れないわけが判った
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 13:03:38 qv6E9BDY0
35mmに対してAPS-Cはフィルムでいうハーフサイズ
4/3はというとフィルムでいう110サイズなんだから
ボデイサイズもレンズもペンFより小さくないと納得できん
無理だろうけど
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 14:32:24 zIbqCjxf0
画質そこそこで、圧倒的にコンパクト。
これが4/3のコンセプト。
初心忘れるべからず。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 14:32:27 MPy30dYg0
35mmハーフサイズは1.4倍換算でありAPS-Cデジタルより大きい訳だが
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:14:20 e1IMkNJP0
>>883
> 画質そこそこで、圧倒的にコンパクト。
> これが4/3のコンセプト。
> 初心忘れるべからず。
初心ってよく分からないけど、E-1が出た時のこと？
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:21:00 Q4g4ai2X0
E-1からして既に巨大だわな。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:23:22 oNZHDxtj0
フォーサーズのコンセプトは、センサー小さくすることで
レンズ設計することが非常に楽ですよってだけであって
もともと小さくするための規格じゃない
メーカーメリットは高いけどユーザメリットはほとんどない
ゴミ撮りぐらいだな
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:24:00 NtloZkr80
135カメラと同等サイズで画質を確保するには、、、
って感じだったよね？
135カメラと言っても、OMとF5などでは全然違う訳だが
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:24:37 Q4g4ai2X0
＞レンズ設計することが非常に楽ですよってだけであって
それ自身、レンズ開発者に対する冒涜でしかないな。
楽して作ったレンズが何で他社より高いのかと小一時間(ry
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:26:14 OZI6hyMW0
キャノニコより全然写りいいけどね
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:27:03 oNZHDxtj0
オリがレンズオナニーするために作っただけだろ
F2ズーム作れますよーとか周辺減光少ないですよーと
それにつきあう酔狂な客はあまりいないってだけだ
xDみりゃ分かるように客のことより会社の都合を優先するメーカーだからな
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:47:18 NtloZkr80
客の都合の尻馬に乗るのが上手いメーカでないのは確かだな
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:47:28 e1IMkNJP0
PCM録再機はSDカードなんだよね、たしか。
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:51:06 oNZHDxtj0
センサー小さくすると、レンズを作るのは楽になるが、ボディを高性能に作らないといけなくなる
オリンパスはレンズ作るの得意だけど、ボディは周回遅れで苦手なんだから、
むしろセンサーをもっと大きくして、レンズで勝負すべきだった
オープン規格にすればどこかが作ってくれるだろうと思ったんだろうけどｗ
おかげでいつになっても、レンズはいいけどそれを使うボディが無いねと言われ続ける
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:05:36 Zv9EObcv0
やっぱり、135フルの中に4/3を埋め込んだような規格の方がいいな。
135フルでも使えるけど、クロップすればこんなに綺麗みたいな。
おいおいそれってFXとDXの関係じゃん。
システムを買う以上、クロップ専用システムと、最大35mmフルのフレキシブルな
システムでは、魅力は全然違う。
フルが中級機に降りてきたら、その差はもっと顕著になる。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:06:42 3799wfqS0
>>894
同等画素数でセンサを小さくしたら、レンズ作るのは大変だろう。
鉛筆で今までより数段細い線を引くときに、研ぎなおさなけりゃいけないのと一緒
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:08:28 oNZHDxtj0
画質を上げるのが目的ならセンサーは小さい方が楽
あと明るいレンズを作る場合
フォーサーズは結局F2ズームを実現させるための規格だったんだよｗ
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:09:53 Zv9EObcv0
ガラスを作るのは大変？ってか手間がかかるが、
コンポーネントとしてのレンズの設計は楽になる。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:10:24 3799wfqS0
明るさは関係ないだろ。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:12:51 3799wfqS0
>>898
設計通りの製品（部品としてのレンズ単体を含む）を作るのが大変・・・ってことですね？
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:13:08 oNZHDxtj0
イメージサークルが大きいままで明るいレンズを設計するのは大変だけど
周辺を切って良いのなら実現できる
事実、オリンパスだけがF2ズームのラインナップを完成させている
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:13:12 AdkdMQJk0
今日もＡＰＳ厨とセンサーバカが沸いてるなｗ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:23:28 qv6E9BDY0
F1.4ズームならちょっとは魅力あるなぁ
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:36:46 AdkdMQJk0
軽さと明るさどっちが欲しいんだよｗ
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:38:59 Zv9EObcv0
>>898
部品としてのレンズ一枚を作るのが大変。
まあそれもまやかしがはいっているけどね。
MTFを60本で表現しているから倍の精度云々といっているが、
MTFの横軸が半分になっていることに注目すると、
135レンズの10mm部分と、4/3レンズの10mm部分を比べた場合どうなのかな？
つまり、4/3の理論の全てはクロップ専用という条件でのみ成り立つ理論であり、
あたかもそれが、135フルと同じ土俵で倍とか、周辺画質とか、換算焦点距離
とか言っているけど、
実際は全てが1/2の部分を切り出したに過ぎない。
例えると、分母を1/2にしたから、見かけ倍になりましたってこと。
F2の根拠も同じじゃないの？
例えば、AF-s24-70/2.8でも、光を届ける部分がクロップ部分だけで良いと
割り切れば、どうなの？
とか、F値も実質は相当値であるので、T値はAF-s24-70/2.8の2倍明るいのか？
という疑問もあります。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:40:49 e/Jb5DX30
>>905
>例えると、分母を1/2にしたから、見かけ倍になりましたってこと。
???
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:41:18 AdkdMQJk0
今日もなんちゃって理論炸裂ですなｗ
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:43:10 Zv9EObcv0
>906
こんなことも理解できんのか？
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:44:50 oNZHDxtj0
別にクロップしても明るくはならんよ
有効口径が同じでイメージサークルを半分に絞れば
F値は小さくなり明るくなるのは当たり前
これをイメージサークル大きいままやろうとすると
レンズの方がアホみたいに巨大化する
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:51:50 Zv9EObcv0
だから、F2ズームはそんなに凄くないってことでしょ。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:52:10 qv6E9BDY0
4/3がどういう成り行きで企画会議クリアしたのか知りたい
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:53:13 oNZHDxtj0
コダックのセンサーが先にあってでっち上げた可能性
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:54:58 Zv9EObcv0
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:56:00 Zv9EObcv0
一人の部長が、自分のコダックへの移籍をかけて必死に説明した。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:58:50 qv6E9BDY0
企画会議でコダックのイケメン技術者が熱弁してるのが浮かんできた
日本人ってイケメン白人に弱いからねぇ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:02:34 oNZHDxtj0
しかしそのサイズの理由は半導体のステッパーだったりｗ
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:07:55 Muu34jpQ0
E-3にE-500のコダックセンサー搭載したら20万でも買うよ。
パナセンサーはナチュラルすぎてつまらない。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:09:24 sA3P6k2E0
オリもフジもイメージング部門は苦戦してるみたいだから
共同子会社を作ってハニカムのフォーサーズで勝負するのが吉
一眼はオリブランドでコンデジはフジブランドで売りまくる
（まあミッキーやキティちゃん仕様のE-330とか見てみたい気もするけど・・・w）
画角と画素数を基準に考えるとフォーサーズはフルやAPS-Cに比べて
広角側にシフトしてしかも画素ピッチの関係から高解像度なレンズ性能を要求される
実際にはどっちがつくりやすいんだろうね・・・
焦点距離の35㎜判換算は画角の比較だから分かるんだけど
撮影倍率って等倍は等倍なんじゃないか？
カタログとかの説明に書いてある
「表示されている最大撮影倍率x2倍が35㎜判換算の最大撮影倍率です」
っていうのは変だと思うんだけど理解の仕方が間違ってるのかなあ？
（これはやっちゃいけない気も・・・なんか自分が誤解してる？）
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:12:58 oNZHDxtj0
フォーサーズとフジセンサーの組み合わせは相性よさそうなのに実現せんのう
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:15:20 oNZHDxtj0
>>918
センサー上の像は等倍でも、画角半分で倍に拡大されるから実効倍率じゃ倍になるねマクロでは
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:15:48 qv6E9BDY0
フジとオリは胃カメラライバルでは？
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:16:33 F6A0mHA+0
フィルムがダメだからなあ。
フジはもう失敗できないんでしょ。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:17:10 oNZHDxtj0
フジがイメージング部門切り離してオリに売ればいいんだよ
オリは自前でセンサー部門持ってないし
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:23:14 Zv9EObcv0
最大撮影倍率なんかも、撮像サイズが一定の場合意味があることで、
トリミングして引き伸ばしましてってのは意味が無い
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:26:12 Zv9EObcv0
>コンデジはフジブランドで売りまくる
世界じゃオリの方がメジャー
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:34:47 MPy30dYg0
フォーサーズでの等倍
APS-Cデジタルでの等倍
35mm判での等倍
画面いっぱいに写る範囲はそれぞれ異なる訳だが
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:39:36 oNZHDxtj0
50mmマクロがフォーサーズじゃ100mmって理解でOKでしょ
マクロの倍率も
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:48:24 sA3P6k2E0
>>920
>>926
画素数が同じカメラならフォーサーズは同じサイズで倍に写るということか・・・
何を基準にするかですね・・・なんか少し理解です
レンズからみると等倍は2倍にならないのに
２倍と言ってしまうことに違和感がありました
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:50:31 oNZHDxtj0
倍率等倍（35mm換算時２倍）
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:20:55 9tYZh5770
>>887
広角域はむしろ難しくない?
パンケーキなんて25mmでいっぱいいっぱいって感じ
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:23:39 oNZHDxtj0
広角側こそ周辺減光を減らしやすいと思うが
ただ、小さいレンズは苦手だろう
何作っても広角側はレトロフォーカスになるだろうし
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:30:32 tipQ+NCS0
なるほどねぇ...。
オリヲタの脳内ではフォーサーズは広角に適した規格という認識なのか...。
やっぱ おもしれー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:32:34 oNZHDxtj0
ニコンのあれをみりゃわかるが、デジタル向けの広角を真面目に作ると馬鹿でかくなる
フォーサーズなら多少小さく作れる
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:45:10 tipQ+NCS0
>フォーサーズなら多少小さく作れる
多少かよw
（馬鹿でかい）ー（多少小さく）＝（まだまだでかい）
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:47:21 oNZHDxtj0
14-24と7-14なら、周辺減光や歪曲の点では7-14の方が上なので、
7-14と同レベルの性能のレンズにしあげたらもっと大きくなっていたか、
Fマウントでは作るのが不可能な可能性もあります
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:50:51 Zv9EObcv0
14-24/F4なら小さくできますが
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:53:10 Zv9EObcv0
7-14はF4か！
じゃあ、14-24/F8ならもっと小さいな
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:53:24 oNZHDxtj0
超広角だとレンズの暗さと重さがあまり関係なくなってくるから
大きくなることの言い訳としてのF2.8っぽい
F4で作ってもフルサイズ向けの14-24はあまり小さくならん
もしくは画質が落ちる
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:53:45 UIqIp7460
>>874
何でニコンてこうも色の出し方が汚いかね。
ベッタリギットリじゃん。
こういうのに無頓着なのが「コンデジ画質」とか言ってんのw
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:01:27 tipQ+NCS0
>大きくなることの言い訳としてのF2.8っぽい
オリンパも言い訳を用意しておけばよかったのにw
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:16:34 e/Jb5DX30
>>908
MTFって1mmあたりだろ。あんたはサイズあたりで考えているから間違いぢゃ
あるまいかって「??」だけで気がつくだろうかと、優しく指摘してあげたのに。
自分の無理解を明らかにしたな
アンチってこんなもんか
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:26:10 F6A0mHA+0
衝撃的なバカが混ざり込んでるなｗ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:42:06 5nk2tw+HO
>>928
撮影時における「等倍」とは被写体が撮像面に実物大に写る事、
言い換えれば実画面サイズに等しい範囲が画面いっぱいに写る事であり
鑑賞時に画像サイズを100%にして見る場合の「等倍」とは意味が違う。
よって画素数は全くの無関係。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:43:57 1L1EFDZb0
周辺減光なら補正すりゃえーんじゃねーの？
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:45:32 mEEO8n4r0
ここの奴等は
センサーサイズがどうのって言うけど
それが問題になるのはおっきくプリントした時だけじゃん。
PCで見てるだけの癖にごちゃごちゃぬかすなよハゲ
ちなみにおれはA4までなんで4/3でも全然OK。
むしろ望遠の有利さが有り難いけどな。
ゴタク並べてないで撮りに行けカスども。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:48:43 1L1EFDZb0
E-3がもうちょっとまともなAFなら望遠も使えるんだろうけど
あとレンズにも手ぶれ補正を乗せましょう
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:53:37 F6A0mHA+0
レンズに手ぶれ補正が欲しいのは、超望遠だけだな。
画質は劣化するし、値段は上がるし、ボディに機能あるから、それ以外はイラネ
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:54:38 o+EskpJI0
>>946
アル中のお前さんの手ぶれは誰にも補正できないってことまだ気付かないの？
早く入院したほうがいいよ、精神病院に（笑
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:56:08 tipQ+NCS0
>それが問題になるのはおっきくプリントした時だけじゃん。
はぁ？
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:56:15 o+EskpJI0
>>944はPhotoshopでアイコラつくるのも得意だもんなｗｗｗｗ
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:56:22 H8CmnAeZ0
そんなこと言ってるから売れねーんだ
望遠以外にフォーサーズのメリットないだろ
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:56:50 Zv9EObcv0
>>941
1mmあたりの話をしていますが、なにか？
周辺と言っても、10mm部分なら135フルレンズでも1mmあたり60本で
同等の性能なんじゃないの。
換算F値が合わないから単純には比べられないけどね。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:57:16 o+EskpJI0
>>949
溜め息つくしかないようだな
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:58:27 H8CmnAeZ0
カタログスペック上のMTF高くても実際の絵はボケボケじゃねーか？
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:59:09 o+EskpJI0
>>951
売れているカメラ（EOS Kiss、D60）に望遠レンズ付けてる奴なんか見たことないぞｗ
おっさん、望遠と売上は関係ないってｗｗｗ
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:00:06 o+EskpJI0
>>954
何言ってるの？
悔しかったらそのボケボケの写真をアップしてみろよ
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:01:47 o+EskpJI0
蔓延的なバカが混ざり込んでるなｗ
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:01:49 H8CmnAeZ0
よくわからんな
つまり今のフォーサーズ機は完璧で買わないのは客が悪いってことだな
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:03:39 qsoO2qJmO
>>945
んだんだ、
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:05:01 e/Jb5DX30
>>952
>実際は全てが1/2の部分を切り出したに過ぎない。
>例えると、分母を1/2にしたから、見かけ倍になりましたってこと
ここが間違い。導入と展開は正しくても間違った結論を持ってきている。あくまでも
MTFで議論展開をしていたのが、結論部でセンサーサイズを等しくして考えようと
と「仮定」を持ち出してきちること。それは、見かけという言葉をつかっているか
ら言い逃れが出来ない。
4/3をフルサイズにするならば、分母を1/2にするならば、MTF値は2倍になる。
また、中心から距離を考えるならば、レンズ中心部からの角度で考えないと周辺と
いう比較にはならない。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:05:46 Zv9EObcv0
>>954
それは、画面の中心から端までのちょうど真中くらいの部分の
解像性能が悪いからです。
そして、周辺に行くにしたがって、周辺にしては解像性能が良い為に
中間の落ち込みが目立つ。
要するにレンズの性能が歪だってことです。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:08:27 o+EskpJI0
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963:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:12:12 F6A0mHA+0
興奮しすぎて自爆した？
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:16:00 tipQ+NCS0
無茶しやがって（ｗ
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:26:49 SRW6fvt+0
>>945
ボケない
高感度・ダイナミックレンジがヘボイ
その理屈でいくとL判なら携帯でOKなわけですねｗ
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:32:22 kMOIvVKk0
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
URLﾘﾝｸ(sales.gala.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gala.jp)
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社
あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから
***********************************************************************
佐賀県で有名になったＮＥＴ監視企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた！！！！
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった？？？
***********************************************************************
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:34:25 F6A0mHA+0
>>965
絶対こういう決まり切ったこというヤツいると思ったｗ
あまりに予想通りでウケるわｗ
>Ｌ判なら携帯で
当たり前だろ。何いってんの？
35mmだろうが、中判だろうが、デジタルだろうが、Ｌ版ならそんなに変わらねーよ。
どの辺までが許容ラインかは人によるけど、オマエはＬ判のプリントをルーペで見てろｗ
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:36:25 SRW6fvt+0
一番カメラが高性能だと思われる携帯使ってるけど、ISO100以外L判でも使い物にならんのだが
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:42:32 F6A0mHA+0
じゃあ、携帯はＬ判だとだめなんだなｗ
フォーサーズのセンサーが小さくて画質が悪いと言っている奴らは、ＰＣの画面上で完璧に見分けがつくのかな？
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:43:04 ZPkFNxiv0
>>967
残念だったな。
ボケ画像はケータイでは無理、しかし35mmフルはよくボケる
よってポートレートなんかはL判でも差は歴然。
フォーサーズは近接以外はボケないからL判ではケータイ画像やコンデジと見分けつかんだろうけど。
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:48:02 w/bAAxx70
また今日も頭が煮えちゃってる奴らが押し寄せてますねｗ
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:48:29 F6A0mHA+0
今度は毎度のボケ厨の登場かよ。
ほんとにフルサイズ使ったことあるのか？
ポートレートで一般的な85mmでもF1.4あたりになると、ピントなんて相当薄いぞ。
レンズの性能生かすためにも、普通は若干は絞るもんだけどね。
バカの一つ覚えみたいにボケボケ写真ばっかりとらねーよ。
ほんとにそんなボケボケのポートレートばっかり撮ってるのか
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:49:04 H8CmnAeZ0
センサーサイズ（インチ）の２乗 / 画素数（M）* 3000 = 実用になるISO値
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:49:48 Vn+yzifmO
ごみどもが
余計なお世話