08/04/29 17:26:03 WfUn2ee70
>>728
砂丘で夕日に向かって
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 17:34:45 K82JGSFO0
>>690
もうヤケクソだな
もしくは、文面通りに長いカメラ歴というのはカメラ転がし
専門なのでここで金銭的な損を出すのが悔しいということか、、
E-1の時にも同じような光景をみたような
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 17:40:36 Gf/4EPYV0
フルサイズより3段ボケるという中判のボディとレンズを早く具体的に教えて下さい
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 18:06:29 xgQ65fb/0
>>730
大田区民か？
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 18:16:29 WfUn2ee70
いいえ、愛知県民です
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 19:19:23 KbbSf83y0
ていうか、このスレ勢いあるなあ。
隔離スレとしては大成功なんじゃないの。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:06:02 TwqSHtXv0
>>735
そりゃどうすればフォーサーズが売れるかを考えるスレですからね。
信者の盲信に惑わされず忌憚の無い意見のやりとりができるわけです。
本スレにフィギュア画像を貼ってスレを活性化させよう、などという
本質から外れた展開は期待しません。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:08:10 tuiAcoEL0
>682
論理的に考えて発言してよ
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:09:19 tuiAcoEL0
センサーが小さいと画質が悪いって、孵化したとたんにインプリンティングされたんですか？ｗ
画質ってなんですか？ｗ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:17:26 FOcjclC+O
>>736
ここって元々「大赤字スレ」だったんだけどね
やってる事は相変わらずだけど
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:24:09 tuiAcoEL0
子供の頃に漫画や小説を読んで、まさか自分が将来「悪しき物」になるとは思わなかっただろうな
どこで道を誤ったんだか
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:45:40 ubMcRlUs0
>>739
ここが元大赤字スレ？スレ主だけど、立てたきっかけは、全然大赤字スレとは関係ないよ。
きっかけは、オリンパスのシェア20％達成宣言と
E-3の販売状況に大丈夫かよ、オリンパス・・・って思ったのがきっかけ。
ちなみにアンチじゃなくてフォーサーズユーザー。
結果的にはアンチの隔離スレになってしまったがw
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:11:05 tuiAcoEL0
このスレタイを読んだ初心者はどういう印象を受けると思う？
それを考えるならば、スレを立てたのがフォーサーズユーザーとは考えにくいね。
もしくはザル頭。
実際には影響力は皆無だろうけどなｗ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:17:53 hVfeLMKoO
オリンパスの一眼なんてバカしか買わないとしか読めないよ。
どうすれば売れるかの話をすりゃ良いじゃねーか。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:22:30 ubMcRlUs0
>>742
このスレタイを読んだ初心者はどういう印象を受けると思う？
↓
実際には影響力は皆無だろうけどなｗ
頭悪い人だなぁ・・・。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:22:32 DjwokWzm0
E420よりE510が売れている現状を見れば、何をすればもっと売れるかは一目瞭然
なんだけどな･･･如何せんオリンパスがそれを理解できていない
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:43:06 FDiDLMU80
>>745
俺はE420よりE510を買った口だが、それがボディー内手ぶれ補正のせいか、
グリップが異様に持ちやすかったからか、本体の値段がコンデジと変わらなかった
せいか、他のデジタル一眼と比べて比較的小さくて軽かったからか、おまけで
カメラバッグが付いていたからか、登録すると本革ストラップがもらえたからか、
宮崎あおいがCMキャラだからなのか（この辺はE420も同条件だけど）、未だに
理解できない。
買うときには、店員に「フォーサーズはセンサが小さいですし、ライブビューが遅い
ですし、レンズの互換性はないですし、全然いいところありません。キヤノンか
ニコンかペンタックス、それが嫌ならソニーをおすすめしますけど」とアドバイスを
受けたが、俺には他の選択肢はコンデジしかなかった。
裏を返すと、これは大問題なのかもしれない。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:55:21 05ET8lxg0
>>746
>「フォーサーズはセンサが小さいですし、ライブビューが遅い
>ですし、レンズの互換性はないですし、全然いいところありません。キヤノンか
>ニコンかペンタックス、それが嫌ならソニーをおすすめしますけど」
オリンパスの悪い癖なのか、世界初を優先しいろんな妥協をして製品を出すから
皆のイメージは店員の言葉通りになっちゃうんですよね・・
あとで、いくら挽回して、他社並みにしたとしても、そのイメージの挽回が難しく
そして、妥協し一度遅れたものを、他社並みにするという事の難しさを甘く見てるのか、
あまりにも時間をかけ杉、時期を逃すという悪循環を、繰り返しているような・・
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 23:07:55 yxRnQ0B/0
xD使ってるのは、賛同企業にフジが入っているから。
センサーがベイヤー以外に発展出来ないのも、賛同企業にコダックが入っているから。
本来賛同企業にはカメラ屋が数社入って、レンズラインナップが充実するとかというメリットを期待しての
オープンフォーマットなはずだけど、
ライカブランドを食い潰すパナはライカファン意外は嬉しく無いのでノーカウントとすると、
事実上オリの一人オープンフォーマット状態。なのに、賛同企業のパテント料稼ぎの場にされてしまっている。
こんなだったら、オリの独自フォーマットとして4/3を立ち上げた方が、健全だったと思う。
少なくても、4/3の今後を考えると、シグマとフジには4/3ボディを出して欲しいな。
その上、ハニカムフォベオン4/3を開発すれば、かなりいい感じなんじゃないかな。
フジはニコンのレンズが使えれば、今のユーザーも文句は言わないだろう。
ハニカムフォベオンということで、シャープで、ダイナミックレンジの広い画がでれば、
マクロなんて相当嬉しいのでは。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 23:22:22 rLURREAI0
420に合う梅レンズがAPSのお下がりしかないなんてふざけてるの
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 00:08:40 1wbvdNmo0
>>749
なんだ、そのお下がりレンズって？
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 01:00:39 ydNRSudw0
>>750
シグマがAPS用に設計したレンズをマウントを4/3にしただけってことでは。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 01:28:02 1wbvdNmo0
具体的に言うと？
どのレンズ？？
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 01:37:21 1fmPxiQi0
先日初めて等倍で40Dの写真を見たらシャギーのようなものが見えました。
普段あまり等倍で見る事はなかったので購入して５ヶ月が経とうとしていますが
初めて気が付きました。
ただ購入以来ずっと、その前に使っていた20Dよりも画質が悪い気がしていました。
こんな物なのかな？という感じで。
実際はシャギーというよりも画像を拡大した時に現れるブロックノイズのような感じで、
コントラストの大きいエッジ部分、リンク先の写真だと缶の上端、車のボディー屋ホイール部分、
バイクのタイヤ等がギザギザしています。RAWで撮ったものも等倍でこのような症状が出ます。
人の目等もシャギーっぽく画像が荒れます。
本日、購入店に相談しキャノンに修理依頼していた40Dが帰ってきましたが、
「当社の製品規格を満たしており、異常はございませんでした」という修理票も一緒でした。
等倍で見るというのも無理はあるのかと思いますが、あまりに酷い画質でガックリしています。
リンク先の写真は全てJPEG撮って出しです。
RAW+JPEGラージの同じ写真をそれぞれPhotoshopで等倍で見てみましたが、同じ現象です。
DPPで見ても問題の部分は同じように荒れます。
手持ちのカメラ３台で撮影してみました。
自転車の模型の写真ですが1枚目が40D、２枚目は20D、３枚目が参考までに5Dでの撮影です。
（レンズは全てEF24-70mm f/2.8L USM）
少し分かり辛いのですがサドルの部分の下辺りのフレーム部分に40Dの写真は異常が見えます。
40D
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
20D
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
5D
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 01:48:13 P1+JIXMt0
デジカメ板で、オリ厨をいじるのが一番楽しいね。
こいつら、コンプレックスの塊だからなｗ
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 02:20:46 tAJylIs/0
経済的な理由でAPS系を買わざるを得なかった奴らのコンプレックスはどうなんだろう。
俺には今のフルは無理だわ。大きい、重い、専用設計レンズが皆無に等しい、ゴミがつく。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 04:36:37 cvwJvDYg0
>>755
APS系のスレに行ってフルサイズネタで煽ってこいよ。
劣等感に包み込まれてるヤツはいじると反応がいい。
たぶん余裕でスルーされるだろう。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 05:06:01 cvwJvDYg0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
E-3 +ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2 SWDの作例
1/25秒 / F4 / +2.7EV / ISO100
定価30万9750円（kakaku最安208,650円）のレンズでもコンデジ画質ｗ
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 05:33:07 32ZuRmI2O
>>748
ハニカムFOVEONって技術的には可能なんだろうか･･･
実現可能なら凄いな。是非とも欲しいわ。
DP1をレンズ交換型にして素子は4/3サイズなハニカムFOVEN、
レンズは現行4/3よりも一層コンパクト化を実現して、
DP1並みの画質と、ハニカムならではの高感度と、を両立させて欲しい。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 07:12:43 0SqCmAc70
シグマが参入してる時点で4/3も流用システムなのに
信者はそれを認めないｗ
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 08:02:31 cvwJvDYg0
フジにストーキングするなよ。
いい加減に諦めろ。
フォーサーズ協賛といっても名義だけのことだ。よくあること。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 08:22:52 0SqCmAc70
フジは一眼はニコンと組んでますからね…
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 09:00:15 0i0V2WcE0
FOVEON素子でハニカムにする必要あるの？
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 09:07:47 d4gJBap70
>>762
無いよｗ 訳分からないのが書いて居るんだから、察してやれｗｗ
オリもキヤノンも、多層受光素子の研究開発は続けてる。フォベオンみたいな使い
難い素子を採用する理由は何処にもない。パナソニックとの契約も、消費者には
分からない部分が有るだろうし、そのパナが開発した高輝度差の描写が可能な
技術も、近々製品化されるだろう。（ただ、原理上動体には使えそうもないが）
ベイヤー使っている間は、他社に対する利点なんて無いし。将来登場する、初期
コストが高価な素子を使っている間は有利だろう。普及してきたら、今と同じにな
るけどねｗｗ
規格としては悪くないが、提案訴求が拙すぎる。それがオリンパスクオリティｗ
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 09:11:32 IMLy73pU0
>>755
正確には、「安い」専用設計レンズが皆無に等しい、だね。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 09:47:38 f47mG9w50
フジなりFoveonなりがフォーサーズの画像素子作ってそれを使うのはAPC陣営との
差別化を図る上でも有効だと思うけど、規格そのものを変更する必要あるんじゃ
ない? (特に後者） 現在のCCDはパナ製だっけか
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 10:20:01 oEuqg7Bu0
ここのスレ主が4/3ユーザーとは驚いた
スレタイ見てもレスみても買う気がまったくなくなった
買おうかな～って思ってたのに
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 10:26:51 lxgKr+LJ0
xDなんか止めればいいのに、オリはユーザーの声は聞く耳もたんのか
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 10:30:37 f47mG9w50
ユーザーがオリンパスの声を聞くべき
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 10:32:37 fIjbKMPU0
>>768
オリンパスの商品戦略の神髄を一言で表す素晴らしい言葉だ
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 10:36:31 F02ePyGu0
>>745
＞E420よりE510が売れている現状を見れば
アンチが好んで引用してたBCNランキングって貼られる事無くなったねぇ。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 10:49:56 vAHUHR+K0
D80がいまだに上位ランクイン（返り咲き？）するのは
さすがと言わざるを得んな
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 11:14:29 32ZuRmI2O
D300とか高いのに売れてるよなぁ･･
対してキヤノンやオリはとことん安くしなきゃ対等に売れない。
結果的に台数が出てるか否かじゃなく
この時点で商品力勝負としては｢負け｣であることを
真摯に受け止めるべきだわなぁ。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 11:34:23 Pl1t+JOtO
>>762、763
意味が有るとか無いとかじゃなくて、賛同企業が自社の失敗バテント寄せ集めたようなカメラは、売れないってこと。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 11:49:33 F02ePyGu0
D40が未だに上位に、しかもD60より上にいるけどニコンはどう思ってるんだろね？
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 11:54:12 HfOh1s720
Ｅ-3がＥ420位のサイズだったらなぁ。
銀塩時代ならOM-3とかOM-4とかの
フラッグシップもオリンパスらしく
軽量コンパクトだったのに。
あんなにでかくて重いなら
フォーサーズの意味がまったくない。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 12:20:44 eak93Qxk0
性能がよければ売れるのかーーー？ ノーーーー！
安ければ売れるのかーーー？ ノーーーー！
小さければ売れるのかーーー？ ノーーーー！
バランスの良い製品が売れるんです。
どこをどうバランスさせるかは、無限にあるわけで、
単純なマーケティングではわからない。
そんな時には、自分を信じて突き進んだりするけど、オリはやり切る余裕が無いんだな。
どこかで、やり切れてない。D40はやり切った結果、初心者から上級者、プロにまで
売れに売れてるわけです。ここに来て、様子見組みも、販売終了前に
手に入れておこうという需要が湧いてきている。
>>774
ニコン的には嬉しいのでは。マーケティンッグ商品より、純粋に突き詰めた
商品が売れてるんだから。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 12:25:29 HfOh1s720
>>774
マウントを売っているんだから
良いんじゃないの。
それに600万画素機が売れている
というのは、一般のユーザーは
機材オタクよりも本質が判ってるなぁ
ていう感じ。
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 12:29:38 nGNkzdZ+0
>>776
＞マーケティンッグ商品
パン食いながら書いちゃだめだお。んがぐぐっ。
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 12:41:44 TmUlJZJF0
>>775
同意
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 12:54:39 1wbvdNmo0
OM-1nを使い続けてる者からみれば、OM-3/-4もでかいけどね（高機能なのは認めるが）
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 12:59:05 7GSw9r4dO
最近中古レンズが増えて、相場もこなれてきましたね。皆さんの日々の演説のおかげです。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 13:22:20 32ZuRmI2O
>>775
その通り。
何をもってプロフェッショナル向けなのかも疑わしいから
早く方向修正しないと･･･
俺は一眼レフなんてやめたら良いと思うよ。
フォーサーズは。
小さくするにも限界まで来てるんだろ。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 13:29:44 F02ePyGu0
>>780
＞OM-1nを使い続けてる者からみれば、OM-3/-4もでかいけどね
そぉ？OM-1,OM-4TiB,OM707持ってるけど、4が1に比べてでかいなんて思った事無いなぁ。
形状が変わったのはペンタプリズム部分だけだし、寸法も1mm高くなっただけだし。
メーカーロゴ部分が前方に出た分、シャッターダイヤルが見にくくなったってのはあるけど。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 13:43:19 1wbvdNmo0
プリズム部のデザインがドンくさくなった。ホットシュー固定式になったので、
アイピース部分の外装にのっぺりした平面が多くて、実際のボリューム以上に
大きく感じてしまう。プリズムハウス前端もオーバーハングしてるし。
OM-1/-2にあった緊張感のようなものが減ってしまったように思う。
こう書き出してみると、個人の主観によるものばかりですね。済みません
小型軽量を謳って、0.5mmの違いが大きかった（ペンタックスが）時代ですので。
707は持ってません。101はプリズムハウスの高さも低く（全体がなだらかな曲面）
格好よさそうですけど、実際に手に取ると、やたら大きく、ボディそのものの背が高いんですよね。
単4駆動ですので、電池の入手に苦労しなくてすみますが。
スレ違い、御免なさい・・・
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 15:46:30 oEuqg7Bu0
ここのスレ
ノン4/3のOMユーザー多いね
俺もそうだけど
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 16:07:03 F02ePyGu0
俺は小学生のころからOMユーザーだけどE-1とE-3も使ってるよ。
＞ノン4/3のOMユーザー多いね
むしろOM話が始まるとアンチが静かになる傾向がｗ
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 16:37:11 NLin3Fx90
他のメーカーは同メーカー内で別フォーマット（ソニーももうじき）いったり
銀塩いったりできるけど
オリでそれやろうとすると中古除いて別メーカーしか選択肢がない。
初心者E-420もプロ用E-3も同じフォーマット同じ画素サイズ。
フォーサーズユーザーに鬱屈した感情がわきあがるのもある意味仕方ない。
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 16:44:48 1wbvdNmo0
OM話が出たついでに、OM-1nにFL-50Rを着けてみたョ
当然ながら、マニュアル・外部オートで使うことになるけど、
サポート外とはいえ自社製品なんだから、発光READY・オート確認の信号くらいは
端子の位置を合せて欲しかった。
あ、普段はE-3と410を使ってます。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 16:47:49 cvwJvDYg0
>むしろOM話が始まるとアンチが静かになる傾向が
じゃあずっとＯＭの話してろよｗ
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 16:52:53 P1+JIXMt0
OMは良かったのになあ 4/3は駄作だらけ
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 16:58:32 fIjbKMPU0
>>790
おっと、E-500の悪口はそのくらいにしてもらおうか。
なんちって。ベルビアみたいな、ある意味不自然なほどに
リバーサルライクな絵がよかったと、個人的には思っていた。
今のオリンパスの絵作りは無難すぎて嫌い。
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:17:35 nGNkzdZ+0
まあ、オリの問題は、
300mmF2.8 が、135判の600mm相当になるからという意味不明な理由で、
他社300mmF2.8より遥かに高い価格になっている。
という事だな。
だが、広角レンズは25mmF2.8なんて135判換算50mmなのに高い。
あのパンケーキはどう見ても19,800円だろ？
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:18:08 cvwJvDYg0
ベルビアはオリンパみたいなうんこ色じゃねーよ。一緒にするなよ。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:28:08 F02ePyGu0
>>788
A-1に現行のEOS用ストロボ使っても同じ事なんじゃないの？
>>792
＞だが、広角レンズは25mmF2.8なんて
標準レンズだけど？
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:28:11 fIjbKMPU0
>>792
オリンパスに高精度レンズの量産技術がないのだから仕方がない。
>>793
通常のデジカメのカラーバランスに比べると、はるかにベルビアに近い。
ベルビアと同等とは言っていないのでよろしく。
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:29:54 nGNkzdZ+0
>>794
ああ、書き間違いｽﾏｿ。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:36:29 F02ePyGu0
>>796
>>535は俺のカキコなんだけど、EF-S31mmF3.5なんてパンケーキレンズが出たら
値段はどれくらいだと思う？
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:38:13 vAHUHR+K0
実売１～２万くらいだったら25ミリはキラーレンズに
なったかもしれんね、確かに
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:39:26 ejPHKzCF0
>>787
別フォーマットいったり、のユーザーにとってのメリットって何かね
５秒考えてみたんだけど全然わかんねー
APSC→フルor銀塩だけじゃなく銀塩→フルすらレンズ全部買い換え
メーカーウハウハだなこりゃ
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:44:54 1wbvdNmo0
>>794（平安遷都・・・すまん、意味無し）
キヤノンもそうなの？じゃキャノンにも言おう。
事故や誤動作に関わる部分（発光制御系とか）以外は、
別に新旧機種コンパチでいいじゃん。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:46:18 32ZuRmI2O
ま、660ccを積んだベンツSクラスを
プロフェッショナル機と呼ぶか否かだな。
660ccなりにマーケティングプランはいくらでも創れるだろうに
何故わざわざ巨大ベンツを作りたがるのかが解らんわ。
コンパクト且つ高性能じゃ、プライドが許さんのか？
それでもコンデジとは差別化できるわけだし
もっとオリジナリティ溢れる商品を作れるはずなんだがなぁ･･･
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:49:45 MNxZ4Qph0
ユーザー満足度のアンケートでいつも最下位なのが
なんで売れないかよく分かる理由だなｗ
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 18:33:36 nGNkzdZ+0
>>797
EF-Sなら、良くて3万くらいジャマイカ？
EF31mmF3.5L なら10万でもおかしくないけどｗ
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 18:35:02 IXeWYTx70
>>799
人は、いつかはEOS1Dと思いながらkissを買うものなんだよ。たぶん
まあ、そういう客寄せ効果は置いといても、実際ステップアップできるからね。
レンズだって買い替えのものもあるだろうけど、そのまま使えるものも多いしね。
でもオリンパスなら行き先が無い。
レンズだって全部買い替え。そりゃイメージ悪いわ。
真面目すぎるんだよ。
>>784
そういう微妙なコダワリ大好き
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 18:47:25 MNxZ4Qph0
Kiss買ってもレンズが1Dで使えないじゃないか
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 19:03:28 IXeWYTx70
>>805
互換性の半分はイメージだけでできているのは秘密。
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 19:04:17 eak93Qxk0
それって、1D買う時に気が付くんじゃない。
でも、1D買うまでの時間が、そして1D買うという高揚感が、人を納得させる。
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 19:28:40 F02ePyGu0
EF-SにLレンズが出ない所以ですな
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 19:51:16 xfduRg5yO
いつかは1D系と夢見て中古でLレンズを揃えたまでは良かったが
ボディ買う前に「II」にフルモデルチェンジしてしまった悲劇が各地で報告されているとかいないとか
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 20:14:29 1wbvdNmo0
IIの方が良いとは限らないからなぁ。
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:34:02 TVFJHXHq0
ここでペンタ、ソニー工作員が頑張れば頑張るほど
オリンパスが売り上げを伸ばしていくのは皮肉だなｗｗｗ
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:43:05 xfduRg5yO
ニコンキヤノンを出さない不自然さは特に問題視するまでもないらしい
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:46:44 fIjbKMPU0
>>802
何となく勝てそうな相手にだけ罵声を浴びせるのがオリンパス厨の常。
つーか、昔はオリンパスウザーはレンズをバカにされたとき以外は
何を言われても平気だったりしたのにな。E-300やE-500の時代が
懐かしいぜ。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:52:23 xfduRg5yO
いつも最下位だという「ユーザー満足度のアンケート」が何を指すのかは誰も聞こうとしない
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:52:43 zUTgXsKp0
センサーサイズ半分ならレンズも値段半分にしろって思うぞ
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:56:37 xfduRg5yO
APS-Cデジタルが35mm判の半分以下である事は考慮してはいけない
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:01:07 OIgDS2+n0
>>813
×ウザー
○うせr
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:04:32 TVFJHXHq0
.ｎi 7 ／⌒ ⌒＼
l^l | | ｌ ,/) ／ （ ﾟ ） （ ﾟ ） ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ l^l.| | /） >>813えーそれって本当？？
/ 〈 | ﾍ / | | U ﾚ'/／)
ヽっ ｀ ⌒´ ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼ｒニ |
`ヽ l
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:06:33 fIjbKMPU0
>>818
KAF時代のこと知らないの？歳月が過ぎるのは早いな。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:52:46 tAJylIs/0
年寄りは昔のことをいつまでも繰り返すんだよな
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:57:35 fIjbKMPU0
>>820
つい2年ちょい前の話なんだけど。健忘症？ニワカ？
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:41:30 TVFJHXHq0
>>821
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 2年も粘着してんのかよ～ｗｗｗあほかぁ？ｗｗｗ
（ ⊃ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:47:01 fIjbKMPU0
>>822
はぁ？俺が煽りに見えた？過去レス嫁。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:47:06 Pl1t+JOtO
売れたらオリンパスじゃなくなるからな。
素朴な疑問なんだけど、過去に一眼レフでシェア20％だったことが有るの？
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:51:23 fIjbKMPU0
>>824
以前は売れないほうが嬉しいくらいに思っていたヤツが結構多かったな。
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:54:02 TVFJHXHq0
>>824
シェアなんて考えたこともなかったｗｗ
カメラ買えない奴、撮影しないに限ってシェアとかこだわるのな
売れようが売れまいが正直どうでもいいよ
好きなカメラで遊んで、夜になったらお前らをからかっているほうが楽しいわｗｗｗ
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:55:30 TVFJHXHq0
>>823
漢字、間違えてないか？
おまえのパソコン変換バカ？
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:56:08 fIjbKMPU0
>>827
お前もういいわ、NGID
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:59:26 TVFJHXHq0
／＼ ／＼
／ ＼＿＿__／ ＼
／ ／＼ ／＼ ＼
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＼＿＿＿＿／ ｜ ／
｜ ＼ ／ ｜＜ >>828ゲラゲラゲラゲラ～～～
＼ ＿＿＿ ＼／ ／ ＼
／ ＼ ＿＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ／ ｜
｜ ＿／ ｜ ｜
＼ ＼＿ ／
＼ ＼ ＼
｜ ｜ ｜
／ ／ ／
／ ＼ ＼ ／／＼＼＿＿＿＿／／＼＼ ／＿ ＼＼￣￣＿ ／＿ ＼＼￣￣＿
｜ ｜ ｜｜ ＼ ／ ｜／￣／￣ ￣￣／／￣／￣ ￣￣／
＼＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／ ＼ ＼／ ／ ／ ／ ／ ／
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:14:13 UIqIp7460
売れないスレ・撤退スレとアンチスレ3つ建てて、最低一つはagaって無いと気がすまない上に、
ここを「占拠」すると本スレや相談スレまで出しゃばって来るもんな、ここの糞アンチ共はw
2年粘着してるっていわれても普通に納得してしまうわい。
アンチスレが1メーカーで常時3つあるってのが考えられないのに、常に煽ってないとお手手プルプルして禁断症状でも出るのかと。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:25:28 zIbqCjxf0
>>830
馬鹿信者 アホ丸出し
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:26:40 tipQ+NCS0
キヤノンのアンチスレはもっとある。
シェアで負け
ユーザー満足度で負け
アンチスレの数で負けるオリってメーカーとして恥ずかしくないの？
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:32:26 o+EskpJI0
ID:fIjbKMPU0＝ID:zIbqCjxf0
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:36:51 tipQ+NCS0
リフレクタアダプターFLRA-1
キャッチライト効果だけでなく、バウンス時に発生する影の部分を正面から補助照射する
ことで、生き生きとしたきれいな印象のライティング効果が得られます。さらに、ヘッド
の長辺側だけでなく、短辺側にも装着できますので、縦位置での天井バウンスや、横位置
での壁面バウンス撮影時にも利用でき、バウンス撮影の領域を大きく拡大します。
対応機種：「FL-36R」「FL-36」「FL-50」
希望小売価格：2,500円（税込2,625円）
単なる白いプラ板とゴムバンドなのに2500円もとるのかよw
なんといってもオリのボッタクリはマグニファインダー。
マグニファインダーME-1、5000円。
一方パナソニックはL-10に標準装備。1200円で購入もできる。
糞小さいファインダーで申し訳ないという呵責はオリにないのか？
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:42:14 zIbqCjxf0
>>833
ぶー はずれ 低脳めｗ
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:43:18 KAJqFMxy0
>>833
違う。ID:fIjbKMPU0は俺。KAF時代はオリンパスユーザーだったぜ。
弟にあげて、今でも現役。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:43:44 HnUOadzV0
最近どうも、別スレで全然脈略のない荒らしが増えたと思ったら、こういうのが原因ですかね
↓
【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ソニー編］
～フルサイズ機はアマチュアでも買える価格に
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
自棄になったからといって、荒らしはいくない
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:50:19 Wk/YrF5G0
OM-4Ti/Dをつくればいいんじゃね？
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:57:43 zIbqCjxf0
>>836
俺のE-300は埃かぶってるｗ
WBが馬鹿すぎて使う気しない。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:13:44 KAJqFMxy0
>>839
俺はE-1とE-500だった。E-500はなかなか好きだったんだけどな。
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:45:39 heddfYas0
小さなデジイチだと思うから他と比較してあれこれ粗が目立つんだよね
大きなコンデジとして売れば優れた点が多々あるわけで・・・
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:49:41 Vn+yzifmO
売れてるとか売れてないとか大きなお世話
好きな機種を使えばいい
余裕のない人達ですね
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:52:30 zIbqCjxf0
このままだと悪循環なんだよ
売れる努力して、まともな機種だせと言いたい。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:55:30 grRtWR4y0
去年3機種出して、今年3機種出したら努力は認めてやろう。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:59:03 9itZlrJl0
>>842
なぜ売れないかを語るスレで何を言ってるのか？
オリデジイチを罵倒するスレと勘違いしている奴が大杉
なぜ売れないかを語るのにオリデジイチの欠点を説明せざるをえないって
理解出来ないのかな？
欠点がなければ、何で売れないのか説明してほしいよ。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 02:02:21 Vn+yzifmO
>>845
お前に何がわかる
大きなお世話
では、さいなら～
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 02:03:08 ENvlrN5R0
売れないのは単に、大きくて重いからだな
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 02:03:12 grRtWR4y0
なぜ売れないかって?
オリンパスだからとしかいいようがないなぁ。
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 02:17:48 UIqIp7460
少なくても2人は粘着してるって事だなww
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 08:17:37 tipQ+NCS0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(single-lens-reflex.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.haseton.net)
フォーサーズはまさに「コンデジ以下」の画質。カメラというより糞画像量産機。
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 08:42:54 eTOGOnYIO
センサー厨のかたに教えて欲しいのですが、センサーのサイズではフジのコンデジ以下なのに、サイズがデカイ高級コンデジが売れているのは何でですか？
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 08:55:37 V8mHupxdO
センサーの大きさだけで売れたら苦労はせんよ。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:08:52 t31taKt20
>>845
842はこのスレ自体の存在価値について指摘してるのに、検討外れなレス乙
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:17:13 eTOGOnYIO
つまりセンサーサイズは売れない理由にはならないということですね
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:19:36 9tYZh5770
>>851
1/1.75より大きなセンサー使ったフジのコンデジってあるの?
あるとしたら、それが上手いビジネスってやつだ
オリンパスも見習わないとね
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:21:03 ZPkFNxiv0
>>842
>売れてるとか売れてないとか大きなお世話
いつも注目度があるほうがいいだろ。ある意味それだけ期待（やっかみも）されているわけだ。
パナソニック一眼スレみたいに閑古鳥でもちょっとなあ。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:34:43 tipQ+NCS0
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/24(木) 10:17:14 ID:vDVLBKqR0
Aモードはソニーが受け継いだんだな
↑E-330スレより。
センサーが小さい、つまりファインダー倍率を稼ぐ工夫が必要。それゆえサイドスイングミラーという
面倒な仕様に陥り、一眼の実売価格低下によりＡモード頓挫。
で、ソニーがあっけなく完成。
オリンパス、バカ丸出し。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:35:30 sA3P6k2E0
単純にさあ
なんらかの手ブレ補正機構は今や標準装備として
ボディはAPS－Cよりコンパクトで同等に近い画質
レンズ特性を考えると開放付近ではAPS－Cを超える描写力
ってのがフォーサーズに期待されてることだと思う
結論としてE－420の大きさに手ブレ補正つんで
ハニカムセンサーにすれば買ってみようかなという気になる
できないのかね・・・（あとｘDカードはそろそろなかったことにw）
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:43:22 Q4g4ai2X0
まあ何だ。
OM-707の失敗さえ無ければ、今頃ＯＭマウントで苦労してＡＰＳサイズのデジ一作ってた鴨試練な。
それ、ヘタレなカメラでも欲しいけどな。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:43:36 OiRzILGwO
このセンサーサイズでこの画質なら立派なもんじゃね？
他社にこのセンサーサイズで同じモノが作れるのかと。
そもそも、画質だけで選ぶならデジタルなんか使うなよ。
8×10でも持ち歩いてろ。
そんな俺はE-3とペンFとローライフレックス使いなんだが。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:55:52 sA3P6k2E0
>>860
立派なもんだけど購入するときの比較対象がコンデジじゃなくて
他のAPS－C一眼デジだからいろいろ弱い部分が目立ってしまう
優れた部分もあるんだろうけど・・・
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:01:43 vz68+zWlO
>>853
このスレの存在価値？
俺にとっては暇潰し程度かな。
売れようが売れまいが関係ないなら、それに関して他人が勝手に何を語ろうが関係ないたろ。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:12:04 vz68+zWlO
>>860
クロップしてるだけだからできるんじゃない。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:25:51 vz68+zWlO
他社がやる1/2クロップ専用機ならもっと小さいシステムじゃないと存在意義が無い。
DP1のカテゴリーがふさわしいだろう。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:28:04 w/bAAxx70
富士のF31fdを評価したときに、実効解像力が予想を超えて良かったことに驚いた。
レンズさえきちんと作り込めば、こんな小さなセンサーでも解像力が十分でるもんだと
感じた。
正直、E-1を使っていたときは解像力に関しては絶望的な印象だったが、E-410が
登場したときにそれは払拭できたと感じた。
35mmの半分の公差で管理されているというZDレンズ、惚れ惚れするぜ。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:45:43 dAhqAT3w0
なぜ売れないか。
ここ10年はキャノニコが圧倒的に強すぎるから、これに尽きる。
一眼レフはやっぱりレンズでキャノニコ使ってた人が
オリに移るには相当強い動機が必要になる。
キャノニコを圧倒する素晴らしい何かが10年くらい続けば状況は変わるかもね。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:53:42 410uKUXr0
昔のオリンパスのイメージは小型軽量高性能だよね。
今足りないのはこの高性能って所かな。
デジタルになって、画像処理等ソフト＆半導体の技術で他社に遅れをとってしまった。
今後は、画像処理技術等ソフト面を強化し、キヤノンを上回る絵作りを達成しないと
巻き返しはきついだろうね。AWBや高感度ノイズ耐性も他社から比べて劣っているし、
まだまだやらなけりゃならないことはいっぱいある。がんばれオリンパス！
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:06:20 qv6E9BDY0
フルサイズの四分の一程のセンサーでキヤノニコを上回るのはムリ
オリはペンF路線で行くしかない
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:14:19 w/bAAxx70
>868
大半のユーザーはフルサイズまでは不要だと思うけど
当面価格は下がらないだろうし、重いし
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:19:47 410uKUXr0
オリンパスに残された道は高性能コンパクトカメラだと思う。
DP1の様なカメラを出せばよいのに。
小さい箱にパンケーキ付けりゃすぐ出来そうなんだが。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:22:25 NtloZkr80
まあしかし、いつかはフルサイズという妄想は売り上げに
結構影響しそうだよね。
実用上フォーサーズで問題ないわけだが、ともすると実用なら
コンデジでいいじゃん、となってしまいかねん。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:33:21 9tYZh5770
>>870
25mmでもかなり苦労しているみたいだから、パンケーキに拘らない方がいいかも
その代わりR-D1以下のサイズで手ぶれ補正つき
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:36:20 zbM3UVy/O
>>872
ミラーさえ取れば楽勝。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:46:03 tipQ+NCS0
↓オリンパスEシステム第二章のオンラインアルバム
URLﾘﾝｸ(forum.fotologue.jp)
↓ニコンD40、D40Xのオンラインアルバム
URLﾘﾝｸ(forum.fotologue.jp)
第二章はどんより＆もっさりの糞画像のはきだめ。
つか、花マクロばっか。オマエらも花マクロ専門ですか？
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:57:10 3799wfqS0
>>873
レフなしの一眼・・・でも、スレ趣旨から外れてはいないね。
>>874
相変わらず、他社機と比べて動きモノに弱いから。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:11:18 M+SgZZ4i0
中間的な新しい市場で頑張るしかないと思う。
例えばレンズ交換の楽しみと高性能EVFでコンデジ並のサイズ、機能、使い勝手と値段。
カメラに興味ない女子供にも使ってもらう戦術を今まで以上に徹底する。
黒や銀以外に、茶色や緑や青や赤やピンクがあってもいい。
どうせフォーサーズ。腐っても一眼。その上でアップルみたいな独自路線でもいいよ。
E-330のような技術臭さ丸出しではダメだね。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:14:43 Zv9EObcv0
>>851
コンデジはセンサーサイズによる画質の違いよりも、携帯性と値段が重要なんじゃないの？
一眼は携帯性を多少犠牲にしてもハンドリングや画質を追求する為のカテゴリでしょ。
>>873
他社が1/2クロップ専用機を作るならDP1カテゴリーだろうけど、
4/3の規格ではDP1は作れない。
他社もシステムを２本化するのは大変だから、出したとしても
1/2はクロップ専用はレンズ交換式にはしないだろうね。
センサーの大きいコンデジか、センサーの小さい一眼か。
APS組は、フルサイズを実現したことで、APS-Cからフルまでの間であれば、
センサーサイズは自由なんだよね。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:29:15 rB88u78h0
510の基本スペックでファインダーが無くてレンズ交換ができないカメラ
レンズは14-42をもっと小型化最適化したものと一体化して本体は420並
希望小売価格69,800円・・・どう？
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:29:38 9tYZh5770
E400系は光学ファインダー要らないんじゃないかと思う
α350なんて殆どライブビュー専用機だし
更に小さくなれば手ブレ補正載せなくても納得させられるだろう
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:37:35 Q4g4ai2X0
正直、E300が、いわゆる「ペンFデジタル」として満足のいく大きさとデザインになっていたら、
もうちょっと売れていたと思うんだが。
デザインの下手さと操作性のまずさが問題だよ。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:46:36 cFKmCC2cO
D300ｽﾚ見てｵﾘが売れないわけが判った
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 13:03:38 qv6E9BDY0
35mmに対してAPS-Cはフィルムでいうハーフサイズ
4/3はというとフィルムでいう110サイズなんだから
ボデイサイズもレンズもペンFより小さくないと納得できん
無理だろうけど
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 14:32:24 zIbqCjxf0
画質そこそこで、圧倒的にコンパクト。
これが4/3のコンセプト。
初心忘れるべからず。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 14:32:27 MPy30dYg0
35mmハーフサイズは1.4倍換算でありAPS-Cデジタルより大きい訳だが
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:14:20 e1IMkNJP0
>>883
> 画質そこそこで、圧倒的にコンパクト。
> これが4/3のコンセプト。
> 初心忘れるべからず。
初心ってよく分からないけど、E-1が出た時のこと？
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:21:00 Q4g4ai2X0
E-1からして既に巨大だわな。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:23:22 oNZHDxtj0
フォーサーズのコンセプトは、センサー小さくすることで
レンズ設計することが非常に楽ですよってだけであって
もともと小さくするための規格じゃない
メーカーメリットは高いけどユーザメリットはほとんどない
ゴミ撮りぐらいだな
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:24:00 NtloZkr80
135カメラと同等サイズで画質を確保するには、、、
って感じだったよね？
135カメラと言っても、OMとF5などでは全然違う訳だが
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:24:37 Q4g4ai2X0
＞レンズ設計することが非常に楽ですよってだけであって
それ自身、レンズ開発者に対する冒涜でしかないな。
楽して作ったレンズが何で他社より高いのかと小一時間(ry
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:26:14 OZI6hyMW0
キャノニコより全然写りいいけどね
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:27:03 oNZHDxtj0
オリがレンズオナニーするために作っただけだろ
F2ズーム作れますよーとか周辺減光少ないですよーと
それにつきあう酔狂な客はあまりいないってだけだ
xDみりゃ分かるように客のことより会社の都合を優先するメーカーだからな
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:47:18 NtloZkr80
客の都合の尻馬に乗るのが上手いメーカでないのは確かだな
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:47:28 e1IMkNJP0
PCM録再機はSDカードなんだよね、たしか。
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:51:06 oNZHDxtj0
センサー小さくすると、レンズを作るのは楽になるが、ボディを高性能に作らないといけなくなる
オリンパスはレンズ作るの得意だけど、ボディは周回遅れで苦手なんだから、
むしろセンサーをもっと大きくして、レンズで勝負すべきだった
オープン規格にすればどこかが作ってくれるだろうと思ったんだろうけどｗ
おかげでいつになっても、レンズはいいけどそれを使うボディが無いねと言われ続ける
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:05:36 Zv9EObcv0
やっぱり、135フルの中に4/3を埋め込んだような規格の方がいいな。
135フルでも使えるけど、クロップすればこんなに綺麗みたいな。
おいおいそれってFXとDXの関係じゃん。
システムを買う以上、クロップ専用システムと、最大35mmフルのフレキシブルな
システムでは、魅力は全然違う。
フルが中級機に降りてきたら、その差はもっと顕著になる。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:06:42 3799wfqS0
>>894
同等画素数でセンサを小さくしたら、レンズ作るのは大変だろう。
鉛筆で今までより数段細い線を引くときに、研ぎなおさなけりゃいけないのと一緒
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:08:28 oNZHDxtj0
画質を上げるのが目的ならセンサーは小さい方が楽
あと明るいレンズを作る場合
フォーサーズは結局F2ズームを実現させるための規格だったんだよｗ
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:09:53 Zv9EObcv0
ガラスを作るのは大変？ってか手間がかかるが、
コンポーネントとしてのレンズの設計は楽になる。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:10:24 3799wfqS0
明るさは関係ないだろ。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:12:51 3799wfqS0
>>898
設計通りの製品（部品としてのレンズ単体を含む）を作るのが大変・・・ってことですね？
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:13:08 oNZHDxtj0
イメージサークルが大きいままで明るいレンズを設計するのは大変だけど
周辺を切って良いのなら実現できる
事実、オリンパスだけがF2ズームのラインナップを完成させている
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:13:12 AdkdMQJk0
今日もＡＰＳ厨とセンサーバカが沸いてるなｗ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:23:28 qv6E9BDY0
F1.4ズームならちょっとは魅力あるなぁ
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:36:46 AdkdMQJk0
軽さと明るさどっちが欲しいんだよｗ
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:38:59 Zv9EObcv0
>>898
部品としてのレンズ一枚を作るのが大変。
まあそれもまやかしがはいっているけどね。
MTFを60本で表現しているから倍の精度云々といっているが、
MTFの横軸が半分になっていることに注目すると、
135レンズの10mm部分と、4/3レンズの10mm部分を比べた場合どうなのかな？
つまり、4/3の理論の全てはクロップ専用という条件でのみ成り立つ理論であり、
あたかもそれが、135フルと同じ土俵で倍とか、周辺画質とか、換算焦点距離
とか言っているけど、
実際は全てが1/2の部分を切り出したに過ぎない。
例えると、分母を1/2にしたから、見かけ倍になりましたってこと。
F2の根拠も同じじゃないの？
例えば、AF-s24-70/2.8でも、光を届ける部分がクロップ部分だけで良いと
割り切れば、どうなの？
とか、F値も実質は相当値であるので、T値はAF-s24-70/2.8の2倍明るいのか？
という疑問もあります。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:40:49 e/Jb5DX30
>>905
>例えると、分母を1/2にしたから、見かけ倍になりましたってこと。
???
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:41:18 AdkdMQJk0
今日もなんちゃって理論炸裂ですなｗ
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:43:10 Zv9EObcv0
>906
こんなことも理解できんのか？
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:44:50 oNZHDxtj0
別にクロップしても明るくはならんよ
有効口径が同じでイメージサークルを半分に絞れば
F値は小さくなり明るくなるのは当たり前
これをイメージサークル大きいままやろうとすると
レンズの方がアホみたいに巨大化する
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:51:50 Zv9EObcv0
だから、F2ズームはそんなに凄くないってことでしょ。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:52:10 qv6E9BDY0
4/3がどういう成り行きで企画会議クリアしたのか知りたい
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:53:13 oNZHDxtj0
コダックのセンサーが先にあってでっち上げた可能性
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:54:58 Zv9EObcv0
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:56:00 Zv9EObcv0
一人の部長が、自分のコダックへの移籍をかけて必死に説明した。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:58:50 qv6E9BDY0
企画会議でコダックのイケメン技術者が熱弁してるのが浮かんできた
日本人ってイケメン白人に弱いからねぇ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:02:34 oNZHDxtj0
しかしそのサイズの理由は半導体のステッパーだったりｗ
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:07:55 Muu34jpQ0
E-3にE-500のコダックセンサー搭載したら20万でも買うよ。
パナセンサーはナチュラルすぎてつまらない。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:09:24 sA3P6k2E0
オリもフジもイメージング部門は苦戦してるみたいだから
共同子会社を作ってハニカムのフォーサーズで勝負するのが吉
一眼はオリブランドでコンデジはフジブランドで売りまくる
（まあミッキーやキティちゃん仕様のE-330とか見てみたい気もするけど・・・w）
画角と画素数を基準に考えるとフォーサーズはフルやAPS-Cに比べて
広角側にシフトしてしかも画素ピッチの関係から高解像度なレンズ性能を要求される
実際にはどっちがつくりやすいんだろうね・・・
焦点距離の35㎜判換算は画角の比較だから分かるんだけど
撮影倍率って等倍は等倍なんじゃないか？
カタログとかの説明に書いてある
「表示されている最大撮影倍率x2倍が35㎜判換算の最大撮影倍率です」
っていうのは変だと思うんだけど理解の仕方が間違ってるのかなあ？
（これはやっちゃいけない気も・・・なんか自分が誤解してる？）
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:12:58 oNZHDxtj0
フォーサーズとフジセンサーの組み合わせは相性よさそうなのに実現せんのう
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:15:20 oNZHDxtj0
>>918
センサー上の像は等倍でも、画角半分で倍に拡大されるから実効倍率じゃ倍になるねマクロでは
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:15:48 qv6E9BDY0
フジとオリは胃カメラライバルでは？
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:16:33 F6A0mHA+0
フィルムがダメだからなあ。
フジはもう失敗できないんでしょ。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:17:10 oNZHDxtj0
フジがイメージング部門切り離してオリに売ればいいんだよ
オリは自前でセンサー部門持ってないし
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:23:14 Zv9EObcv0
最大撮影倍率なんかも、撮像サイズが一定の場合意味があることで、
トリミングして引き伸ばしましてってのは意味が無い
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:26:12 Zv9EObcv0
>コンデジはフジブランドで売りまくる
世界じゃオリの方がメジャー
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:34:47 MPy30dYg0
フォーサーズでの等倍
APS-Cデジタルでの等倍
35mm判での等倍
画面いっぱいに写る範囲はそれぞれ異なる訳だが
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:39:36 oNZHDxtj0
50mmマクロがフォーサーズじゃ100mmって理解でOKでしょ
マクロの倍率も
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:48:24 sA3P6k2E0
>>920
>>926
画素数が同じカメラならフォーサーズは同じサイズで倍に写るということか・・・
何を基準にするかですね・・・なんか少し理解です
レンズからみると等倍は2倍にならないのに
２倍と言ってしまうことに違和感がありました
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:50:31 oNZHDxtj0
倍率等倍（35mm換算時２倍）
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:20:55 9tYZh5770
>>887
広角域はむしろ難しくない?
パンケーキなんて25mmでいっぱいいっぱいって感じ
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:23:39 oNZHDxtj0
広角側こそ周辺減光を減らしやすいと思うが
ただ、小さいレンズは苦手だろう
何作っても広角側はレトロフォーカスになるだろうし
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:30:32 tipQ+NCS0
なるほどねぇ...。
オリヲタの脳内ではフォーサーズは広角に適した規格という認識なのか...。
やっぱ おもしれー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:32:34 oNZHDxtj0
ニコンのあれをみりゃわかるが、デジタル向けの広角を真面目に作ると馬鹿でかくなる
フォーサーズなら多少小さく作れる
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:45:10 tipQ+NCS0
>フォーサーズなら多少小さく作れる
多少かよw
（馬鹿でかい）ー（多少小さく）＝（まだまだでかい）
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:47:21 oNZHDxtj0
14-24と7-14なら、周辺減光や歪曲の点では7-14の方が上なので、
7-14と同レベルの性能のレンズにしあげたらもっと大きくなっていたか、
Fマウントでは作るのが不可能な可能性もあります
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:50:51 Zv9EObcv0
14-24/F4なら小さくできますが
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:53:10 Zv9EObcv0
7-14はF4か！
じゃあ、14-24/F8ならもっと小さいな
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:53:24 oNZHDxtj0
超広角だとレンズの暗さと重さがあまり関係なくなってくるから
大きくなることの言い訳としてのF2.8っぽい
F4で作ってもフルサイズ向けの14-24はあまり小さくならん
もしくは画質が落ちる
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:53:45 UIqIp7460
>>874
何でニコンてこうも色の出し方が汚いかね。
ベッタリギットリじゃん。
こういうのに無頓着なのが「コンデジ画質」とか言ってんのw
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:01:27 tipQ+NCS0
>大きくなることの言い訳としてのF2.8っぽい
オリンパも言い訳を用意しておけばよかったのにw
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:16:34 e/Jb5DX30
>>908
MTFって1mmあたりだろ。あんたはサイズあたりで考えているから間違いぢゃ
あるまいかって「??」だけで気がつくだろうかと、優しく指摘してあげたのに。
自分の無理解を明らかにしたな
アンチってこんなもんか
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:26:10 F6A0mHA+0
衝撃的なバカが混ざり込んでるなｗ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:42:06 5nk2tw+HO
>>928
撮影時における「等倍」とは被写体が撮像面に実物大に写る事、
言い換えれば実画面サイズに等しい範囲が画面いっぱいに写る事であり
鑑賞時に画像サイズを100%にして見る場合の「等倍」とは意味が違う。
よって画素数は全くの無関係。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:43:57 1L1EFDZb0
周辺減光なら補正すりゃえーんじゃねーの？
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:45:32 mEEO8n4r0
ここの奴等は
センサーサイズがどうのって言うけど
それが問題になるのはおっきくプリントした時だけじゃん。
PCで見てるだけの癖にごちゃごちゃぬかすなよハゲ
ちなみにおれはA4までなんで4/3でも全然OK。
むしろ望遠の有利さが有り難いけどな。
ゴタク並べてないで撮りに行けカスども。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:48:43 1L1EFDZb0
E-3がもうちょっとまともなAFなら望遠も使えるんだろうけど
あとレンズにも手ぶれ補正を乗せましょう
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:53:37 F6A0mHA+0
レンズに手ぶれ補正が欲しいのは、超望遠だけだな。
画質は劣化するし、値段は上がるし、ボディに機能あるから、それ以外はイラネ
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:54:38 o+EskpJI0
>>946
アル中のお前さんの手ぶれは誰にも補正できないってことまだ気付かないの？
早く入院したほうがいいよ、精神病院に（笑
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:56:08 tipQ+NCS0
>それが問題になるのはおっきくプリントした時だけじゃん。
はぁ？
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:56:15 o+EskpJI0
>>944はPhotoshopでアイコラつくるのも得意だもんなｗｗｗｗ
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:56:22 H8CmnAeZ0
そんなこと言ってるから売れねーんだ
望遠以外にフォーサーズのメリットないだろ
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:56:50 Zv9EObcv0
>>941
1mmあたりの話をしていますが、なにか？
周辺と言っても、10mm部分なら135フルレンズでも1mmあたり60本で
同等の性能なんじゃないの。
換算F値が合わないから単純には比べられないけどね。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:57:16 o+EskpJI0
>>949
溜め息つくしかないようだな
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:58:27 H8CmnAeZ0
カタログスペック上のMTF高くても実際の絵はボケボケじゃねーか？
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 21:59:09 o+EskpJI0
>>951
売れているカメラ（EOS Kiss、D60）に望遠レンズ付けてる奴なんか見たことないぞｗ
おっさん、望遠と売上は関係ないってｗｗｗ
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:00:06 o+EskpJI0
>>954
何言ってるの？
悔しかったらそのボケボケの写真をアップしてみろよ
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:01:47 o+EskpJI0
蔓延的なバカが混ざり込んでるなｗ
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:01:49 H8CmnAeZ0
よくわからんな
つまり今のフォーサーズ機は完璧で買わないのは客が悪いってことだな
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:03:39 qsoO2qJmO
>>945
んだんだ、
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:05:01 e/Jb5DX30
>>952
>実際は全てが1/2の部分を切り出したに過ぎない。
>例えると、分母を1/2にしたから、見かけ倍になりましたってこと
ここが間違い。導入と展開は正しくても間違った結論を持ってきている。あくまでも
MTFで議論展開をしていたのが、結論部でセンサーサイズを等しくして考えようと
と「仮定」を持ち出してきちること。それは、見かけという言葉をつかっているか
ら言い逃れが出来ない。
4/3をフルサイズにするならば、分母を1/2にするならば、MTF値は2倍になる。
また、中心から距離を考えるならば、レンズ中心部からの角度で考えないと周辺と
いう比較にはならない。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:05:46 Zv9EObcv0
>>954
それは、画面の中心から端までのちょうど真中くらいの部分の
解像性能が悪いからです。
そして、周辺に行くにしたがって、周辺にしては解像性能が良い為に
中間の落ち込みが目立つ。
要するにレンズの性能が歪だってことです。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:08:27 o+EskpJI0
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963:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:12:12 F6A0mHA+0
興奮しすぎて自爆した？
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:16:00 tipQ+NCS0
無茶しやがって（ｗ
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:26:49 SRW6fvt+0
>>945
ボケない
高感度・ダイナミックレンジがヘボイ
その理屈でいくとL判なら携帯でOKなわけですねｗ
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:32:22 kMOIvVKk0
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
URLﾘﾝｸ(sales.gala.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gala.jp)
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社
あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから
***********************************************************************
佐賀県で有名になったＮＥＴ監視企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた！！！！
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった？？？
***********************************************************************
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:34:25 F6A0mHA+0
>>965
絶対こういう決まり切ったこというヤツいると思ったｗ
あまりに予想通りでウケるわｗ
>Ｌ判なら携帯で
当たり前だろ。何いってんの？
35mmだろうが、中判だろうが、デジタルだろうが、Ｌ版ならそんなに変わらねーよ。
どの辺までが許容ラインかは人によるけど、オマエはＬ判のプリントをルーペで見てろｗ
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:36:25 SRW6fvt+0
一番カメラが高性能だと思われる携帯使ってるけど、ISO100以外L判でも使い物にならんのだが
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:42:32 F6A0mHA+0
じゃあ、携帯はＬ判だとだめなんだなｗ
フォーサーズのセンサーが小さくて画質が悪いと言っている奴らは、ＰＣの画面上で完璧に見分けがつくのかな？
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:43:04 ZPkFNxiv0
>>967
残念だったな。
ボケ画像はケータイでは無理、しかし35mmフルはよくボケる
よってポートレートなんかはL判でも差は歴然。
フォーサーズは近接以外はボケないからL判ではケータイ画像やコンデジと見分けつかんだろうけど。
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:48:02 w/bAAxx70
また今日も頭が煮えちゃってる奴らが押し寄せてますねｗ
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:48:29 F6A0mHA+0
今度は毎度のボケ厨の登場かよ。
ほんとにフルサイズ使ったことあるのか？
ポートレートで一般的な85mmでもF1.4あたりになると、ピントなんて相当薄いぞ。
レンズの性能生かすためにも、普通は若干は絞るもんだけどね。
バカの一つ覚えみたいにボケボケ写真ばっかりとらねーよ。
ほんとにそんなボケボケのポートレートばっかり撮ってるのか
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:49:04 H8CmnAeZ0
センサーサイズ（インチ）の２乗 / 画素数（M）* 3000 = 実用になるISO値
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 22:49:48 Vn+yzifmO
ごみどもが
余計なお世話