08/04/28 09:14:31 5IsSiNA20
4/3ってEF50/1.2やEF85/1.2みたいなポートレートに使う玉ないよね
ダメじゃん
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 09:25:58 +M6BlkSh0
>>556
ズミルクスや50mmF2があるじゃん
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 09:32:46 IkAELb380
結局ズームレンズ一体式一眼レフの思想から抜け出られないのがオリンパス。
ポリシーは感じる。でも魅力は……
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 09:46:52 5E/L7Qi3O
デジタルの一つの理想型が一体型に有るからね。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 10:05:21 5IsSiNA20
>>557
25/1.4や50/2.0って換算画角50mmと100mmだけど
換算深度はf2.8とf4.0だよね？（使った事ないから知らないけど）
やっぱりダメじゃん
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 10:46:56 j2O9fd0+0
>>550
ジョニーハイマスとかボケ好きじゃん。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 10:54:45 i1dh3PIW0
ボケボケいうやつは被写体の背景の距離とか
いかにも考えてなさそうだ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:14:53 j2O9fd0+0
オリの標準廉価ズームのボケなさはすごね。サービスサイズプリントでは
３メートルも離れればほとんど被写界深度内で全部ピントあってるように見える。
初心者はピンボケで失敗しないけど、その代わり「コンデジで撮ったの？」といわれてもある意味仕方ない。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:23:18 SIrIUTvn0
ボケ老人とは言ったもんだなｗ
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:24:52 i1dh3PIW0
なにか写真を見てコンデジで撮ったの？なんてコメントするヤツは
少なくとも俺の知人にはいない
コンデジで撮れそうな写真を見て一眼レフは違うね、とコメント
してるヤツはたまにいる
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:29:48 5IsSiNA20
オリンパスの4/3説明見ると4/3は焦点距離が1/2にできるので
より小型化とより明るいレンズの設計が可能と書いてある
だったらOM時代の50/1.2より明るい標準レンズがどうしてできないの？
やる気があるなら25/1.0くらい出してみてよといいたい
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:35:53 +LySWw0S0
出したら、重い・使い物にならないって文句つけるんだろうな
キャノ様はF0.95を抜くレンズをお作りになるのだろうか w
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:54:07 4ij3+bia0
>>565
そりゃそうだろ。
知人に対して失礼にあたる発言はしない。お愛想は言ってくれる。
それが世間。
>>567
これは調子のいいこと言ったオリンパスの問題でしょ。キャノン関係ない。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:59:05 iT3Oz3LyO
ポートレートは被写体深度を浅くして背景をボカすと良い
そう考えていた時代も俺にはありました
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:59:11 Tr/ClLlzO
ボケが欲しいなら、中判使えよ。
フルサイズより３段はボケるぞw
フルサイズの明るいレンズってピントが薄すぎて、結局絞るんだよな。
結果シャッタースピード落ちて、感度上げざるを得ない。
いくら高感度強いと言ったところで、感度上げなきゃまともに使えないなら意味ねーよw
加えてＥ－３のボディ内手振れ補正は、レンズ式より体感で２段は強いから、スローシャッターならざるを得ない状況でも感度上げなくても良いし。
フォーサーズの被写界深度は大歓迎ですよw
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 12:07:48 Bo8QgwgH0
ボケをありがたがってるヤツほどピンボケ写真量産してるけどな。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 12:13:43 4ij3+bia0
>>571
それでいいんじゃないの？
失敗しそうだったら多めに抑える。デジタルならコストも掛からない。
ピン外しは前後のピントを押さえておけばいいけれど、スモールフォーマットで
いくらたくさん撮ったところでボケないものは救済のしようがない。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 12:18:15 +LySWw0S0
>>568
>これは調子のいいこと言ったオリンパスの問題でしょ。キャノン関係ない
カラーコンタクト云々とおんなじレベルだったね。スマソ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 12:19:44 SIrIUTvn0
だから、ボケが欲しい人は35mm以上を選べと言うとんのじゃ。フォーサーズをボケないスモール規格と言うのならAPS-Cって選択はさすがにないだろう。
それとも、フォーサーズくらいのボケで充分だと思う人はフォトグラファーとして失格だとでも言うのか？ どうよ？
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 12:23:53 4ij3+bia0
>>574
あなたフォトグラファーなの？
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 12:27:26 5IsSiNA20
>>570
フルサイズより3段ボケるという中判のボデイとレンズを
具体的に教えて下さい
よろしくお願いします
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:16:25 j2O9fd0+0
>>574
というかポートレート専門（にかぎらず)プロカメでフォーサーズしか使ってない奴なんているのか？
広告塔の山岸氏もキャノ併用ですよ。
その機種ごとの長所を活かすことはあってもわざわざ「フォーサーズくらいのボケで充分」
とかいって表現の幅を狭めるようなマネはしないてしょ。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:18:48 MdEIXFYK0
>>560
換算深度ってどういう定義？
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:19:07 zIpZkErL0
あの～、通りがかりで質問ですけど、
フォーサーズってそんなにボケないんですか？
オリはAF遅いんですか？
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:21:39 iT3Oz3LyO
D300対E-3スレでD300使っているプロの名前聞いたら誰も答えなかったね
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:27:28 zXMcEJ200
>>570
出た出た。オリンパス信者得意の「そんなにボケが好きなら35mmといわず中判使えよ」発言
おめーがひとりで使ってろカスが
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:31:27 /ZZxolA80
睫毛にピント合わせたら鼻の頭がボケてるような写真撮って
「この紙のように薄い被写界深度は他では味わえない」なんて言ってる奴いるよなｗ
>>567
＞キャノ様はF0.95を抜くレンズをお作りになるのだろうか w
EF50mmF1.0Lをデジタル対応させる事ができなかったんだから無理でしょｗ
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:38:57 M/6Pshrv0
明るさと深度の深さを両立できるのは利点でもあるし欠点でもあるな。
マルチマウンターなら全く問題に感じないのだが、
シングルマウントしか使えない連中は大変だな。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:41:28 sCD5NDyGO
>>581
フルサイズ(笑)より大きいサイズは忌み嫌うんだねｗ
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 14:14:06 Tr/ClLlzO
オマエの理屈だとボケないよりも、ボケるほうが表現の幅が広がるんだろ？冷静になれよw
言われなくても、３５mm(銀塩ＭＦ機ほか)と、気分で使い分けてるよ。
その上でフォーサーズにはフォーサーズの良さがあると思ってるけど。
微妙な差を大事件のように騒ぎたてて、挙句のはてに顔真っ赤にして「クソが！」だってw
超ダセェwww
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 14:19:59 4ij3+bia0
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/28(月) 11:59:11 ID:Tr/ClLlzO
ボケが欲しいなら、中判使えよ。
フルサイズより３段はボケるぞw
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/28(月) 14:14:06 ID:Tr/ClLlzO
言われなくても、３５mm(銀塩ＭＦ機ほか)と、気分で使い分けてるよ。
↑あれ？中判は？
オマエは早く>>576の質問に答えてやれよｗｗ
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 14:53:34 j2O9fd0+0
>>580
E-3つかいの海野さんもD300使っているよ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 15:26:21 Tr/ClLlzO
ボケ量に機種は関係ねーだろ。ググレカス
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 15:27:52 /3Ken5Zn0
>>580
馬鹿らしいから誰も答えなかったんだよ。
Nikon使ってるプロなら殆どが使ってるからな。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 16:40:51 VMF2MHK1O
オリンパス使うプロはオリンパスの広告宣伝用写真が主な仕事ですからね。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:16:22 iT3Oz3LyO
馬鹿らしいとか誤魔化して結局海野さんしか名前でていないな
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:30:51 tTmSVh4y0
プロが使わないデジ一眼は、いずれ消えていくだろう。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:32:43 5IsSiNA20
>>588
あなた中判使った事無いのにしったかぶりじゃん
超ダセェwww のはあなたの事よ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:35:25 NBAwx7IkO
>スレタイ
素子は小さいくせに、
さして小さくないからだよ。
一眼｢レフ｣なんてヤメてライブビューに絞って
尚且つ、HDTV動画に注力すればバカ売れするわな。
大きさ的にはE420の半分の容積を目指すべき。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:44:15 4ij3+bia0
ID:Tr/ClLlzO
ボケが欲しいなら、中判使えよ。
フルサイズより３段はボケるぞw
↓ ↓ ↓
言われなくても、３５mm(銀塩ＭＦ機ほか)と、気分で使い分けてるよ。
あちゃー、中判を推奨しておきながら自分は35mmどまり。恥ずかしぃ♪
だから「フルサイズより3段ボケるという中判のボディとレンズを具体的に教えて下さい 」という質問にも答えられない。
あちゃーｗ
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:53:19 +LySWw0S0
ところで ID: 4ij3+bia0 氏のお使いのデジ一と銀塩は何ですか?
書き込みを見ているとオリはお使いでないようだから。あるいはオリで大事なとこ
で失敗でもあったのかと
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:59:47 /ZZxolA80
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/28(月) 17:25:56 ID:NBAwx7IkO
そもそも、一台で何でも及第点にこなそう
って腹がみみっち過ぎる。
DP1は、一眼を含めてそういう汎用カメラに
追加して入手するカメラだし。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:963番)
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 18:56:37 Tr/ClLlzO
ボケ量優先だというから、中判勧めたまでで、使ってるなんて一言も言ってないが。
んで、写真はボケてナンボという持論はどうした？
中判がフルサイズよりボケるのは、俺が使ってようと、使ってなかろうと事実なんだが。
ボケないフォーサーズはダメ規格だが、ボケ量の多い中判なんか使えるか！って主張の矛盾は、解消したのか？
顔真っ赤にしてないで、教えてくれよw
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 19:52:47 5IsSiNA20
>>598
やっぱり持ってないんだね
中判はフルサイズより3段ボケるんじゃなかったの？
顔真っ赤にしてるのはあなたの方よね
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 19:53:50 fhZsbxr20
いちいち行間を開けてｗを多用する
ID:Tr/ClLlzO
が全然冷静じゃないと思うのは自分だけですか? すごく必死です。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 19:54:29 K1ovRuI10
中判だと「いつかはフルサイズ」と夢見て安く買い揃えた
中古レンズを付ける事ができないから存在を認めたく無いんだな
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:02:28 fhZsbxr20
これらを見れば、オリンパス一眼が売れない理由が分かるはず。
トップが阿呆なんだよ。ソニーのフルサイズ機はE3より軽くなりそうだ。
【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ソニー編］
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
【インタビュー】2008年の戦略を訊く［オリンパス編］
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ペンタックス編］
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
603:578
08/04/28 20:04:59 78qdlxMS0
>>599
関係ないけど、>>560の換算深度ってどういう定義？
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:11:48 SIrIUTvn0
>ソニーのフルサイズ機はE3より軽くなりそうだ
ﾅｲﾅｲ
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:14:13 SIrIUTvn0
４／３のﾎﾞｹで十分だっつーてる人がいるのに、35mmほどﾎﾞｹないから駄目だってのはまったく理解できない。
中判のﾎﾞｹが必要だって人に35mmじゃﾎﾞｹなくて使い物にならないとか言われると納得すんのかな？
アンチはちょっと冷静にならないと、目的達成できないよ？
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:16:58 5IsSiNA20
>>603
4/3の25/1.4の被写界深度は35mmフルサイズの50/2.8の被写界深度と
同じという意味合いでしたが何か違ってますか？
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:17:48 fhZsbxr20
>>604
インタビューを読んでくれ。
>具体的な数字は言えませんが、α700とどちらを使うか迷うぐらいのサイズや重さになります
と書いてある。ちなみに
α700：約 690g（電池、記録メディアなど、付属品含まず）
E-3:約810g（ボディーのみ）
あの巨大なCCDと基盤でにわかには信じられんが･･･
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:28:06 Hen4QWZJ0
という事はα700と同様に上面と前面のみマグネシウムボディになる訳だな（ｗ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:33:03 ZuStJWge0
はやくフルサイズをだしてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:35:05 E9IvuXzu0
「中判 被写界深度 35mm」で検索したら、こんなのあったよ。
URLﾘﾝｸ(www.reiji.net)
これによると、35mmの50mmＦ1.0と、６×６版の標準レンズ８０mmF2.8で同等の被写界深度だそうな。
このサイトでは、
「つまり、明るさを求めてレンズを買うのはいいけど、被写界深度の浅い描写を求めて買うのはばからしいということです。」
と結論づけてるね。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 21:46:50 fr/7y8ZN0
>>609
今年のフォトキナで新フォーマット発表（フルサイズ）するぞ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 21:48:04 fr/7y8ZN0
>ソニーのフルサイズ機はE3より軽くなりそうだ
ﾅｲﾅｲ（爆笑
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:10:26 hcfiGwZF0
そのうち、ペンタックスも遠からず大型センサーを採用するだろうね。
やっぱり大きいのはいいわ。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:12:43 M/6Pshrv0
ペンタはフルサイズより645が先だと明言しておりますから。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:16:48 hcfiGwZF0
大型だろ？
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:19:51 M/6Pshrv0
否定してないｗ
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:25:53 4QsDoYzk0
そうか、すまんかった
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:28:15 j2O9fd0+0
>>612
しかし5DはE-3と変わらん重さだしソニーがフルを軽量化してくる可能性もありでは？
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:35:43 HtoibRHfO
ソニーのは安いらしいしね
大きさも700とあまり変わらないような事言ってるし
画素数凄いから風景用とかにいいかな
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:39:03 4QsDoYzk0
αは単焦点が素晴らしいからね、かなり魅力的
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:42:16 SIrIUTvn0
軽量化してくるとしたら510あたりと比べないとね
E-3は防塵防滴だから
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 23:03:09 VCmrC6Iw0
軽量化はいいから小型化してくれ。
中級機以上のボディは日本人の手にはﾃﾞｶすぎるし持ち歩きにくい。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 23:10:31 fr/7y8ZN0
>>619
ソニーGKはなんで仮定の話ばかりを持ち出すのかねーｗｗ
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 23:12:04 fr/7y8ZN0
>>620
中身はコシナ、タムロンの2流メーカー品だろｗｗ
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 23:16:26 4QsDoYzk0
>>624
ミノルタは自らガラス溶融してた老舗。
その技術者がコシナに移った。
だからツァイスのような高級レンズも作れるんだよ。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 23:17:02 fDzyeuR20
オリンパス製品が中国製になったのはいつ頃からですか？
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 23:24:35 SIrIUTvn0
↑ また出たよｗ
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:05:55 i3tDzj9i0
>>625
ガラス溶かすぐらい中国人でもできるわｗｗ
＞だからツァイスのような高級レンズも作れるんだよ
粉シナの2流レンズにツァイスの印いれたら高級レンズだもんなーｗ
ぼったくられてるのまだ気付かないの？
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:15:15 zZedjDe/0
>>628
ガラス溶かすだけかよｗ
そりゃ小学生でも出来るだろ。
玉鋼と１００均包丁ぐらいの差があるわ
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:19:17 ApvKAF9j0
コシナを越える中華レンズを紹介してくれませんか？ｗ
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:33:38 AIumcQFF0
>>630
シナ製デジタルタムロンと撮り比べてマスターベーションしてろよｗｗｗ
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:36:08 ApvKAF9j0
そんなもんで抜ける哀れな喪前に乾杯ｗｗ
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:44:03 AIumcQFF0
>>625
＞ミノルタは自らガラス溶融してた老舗
＞→その技術者が技術を持ち出してコシナでガラス溶融している
＞→だからツァイスのような高級レンズも作れる
これは詭弁としか言いようがない
いかにも旧ミノルタの技術でツァイスレンズをつくった
と言っているようなものだよなｗ
ソニーGKはもうすこしディベートの勉強してきたほうがいいよ
じゃないと精神がいかれていると思われてしまう
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:55:32 tuiAcoEL0
ツァイスレンズなんてプラシーボみたいなもんだろ
名を冠するには、ライセンス料払って、カールツァイスが設けた検査基準をパスすればＯＫ
カメラにブランドを求める人を否定しないが、技術的に優位であるかというとそんなこと全然ないぞ。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:55:56 zZedjDe/0
精神いかれた奴が、何言ってるんだろうね ぷ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 03:39:23 ru9oZLVa0
ソニーが売れる予感。
憎悪の対象がキヤノン→ソニーにシフトしてきた。
オリヲタに嫌われるメーカーは売れる。間違いない。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 03:55:51 wDppkRwf0
コンデジからステップアップして喜んでいたのに、
他社がより大きなセンサーにシフトしていくのを、
横目で睨みながら我慢する羽目に。
OMマウントのままにしておけば良かったのにな。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 04:08:33 ru9oZLVa0
フォーサーズのテレセン理論で言えば、
従来マウント規格でフルサイズだなんて劣化画像しか撮れないことになる。
でもD3は超高画質だった。小口径のFマウントなのに。
理論を根本からひっくり返されたんだから
あとはもう撤退しかないね。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 05:43:14 SQR+n5QI0
一眼レフなんて像を直接見るものなのに小型センサー積んだ時点で間違い。
しかもコンデジなら液晶の視野率ほぼ100％だが一眼ファインダーは高級機以外
フレーミング外のものまで写っちゃう。
コンデジに劣るファインダーで何がデジタル専用だかｗ
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:04:39 PAHb8UdB0
α350のライブビューって視野率90％なんだよな
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:12:45 SQR+n5QI0
αは別に「デジタル専用設計システム」なんて御大層なこと言ってないしな(^Д^)
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:14:41 SQR+n5QI0
4/3のデジタルに対応したって、実はゴミ落としだけじゃん。
あとは長所は無いに等しい。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:23:29 XV9nQt+W0
コーティングの見直しだけでデジタル対応をうたったレンズもあったっけなぁ
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:29:52 mkj35lC70
ちょっと前までゴミ落としなんて対して意味は無いなんて言ってたのに
各社何らかの方法で載せてきたら長所だと認めざるを得なくなってしまった訳だなｗ
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:46:39 SQR+n5QI0
>>643
元が優れてればそれも良しでしょ。
一から立て直したシステムなんて不経済的ｗｗ
と言うか過去が遅れてたことの証明に他ならない。
>>644
長所も何も、サンダー平山氏のようなニュートラルな評論家は元々ゴミ問題のことを言ってきたのだ。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:47:44 SQR+n5QI0
センサーサイズの倍のマウント系にしないとまともなレンズ作れないのが
オリンパス クオリティーｗｗｗｗ
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:49:29 SQR+n5QI0
ペンみたいなデジタル１眼システム作ったら誰もが「おおっ」と言ったが
出来たもんは中途半端だった。だから売れない。それだけ。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:53:44 SQR+n5QI0
確かにデジタル専用システムは一発逆転の可能性があったんだが
ズッコケたオリンパスに大笑い(^Д^)(^Д^)(^Д^)
だって「ふ～ん」てな魅力しかないもの。
おっさんの目がキラキラ輝くようなの作らないと。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 07:03:02 SQR+n5QI0
レンジファインダーやペンＦ用レンズのような細身のレンズには知性を感じる。
ぶっといレンズはだせー。
Ｅシステムにはかっこよさも精緻さのかけらもないんだ。
だから信者やミーハーしか買わないねｗ
センサーも大きければまだいいよ。
どこかのシステムは極小センサーに大砲レンズ主義ｗ
そんな物、持つのも恥ずかしいわい。
知性ある大人は他社を選ぶ。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 07:07:20 5VUsqAus0
今朝の演説もキてるな
よそ言ってやるなよ引かれるからｗ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 07:07:57 7UuAR0Ig0
スルー大会開催中
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 07:15:23 SQR+n5QI0
マウント径の半分のイメージサークルでテレセンとかｗ
そんなの共産圏でも作れるだろ。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 07:19:36 ru9oZLVa0
14-45mm→14-42mm
14-54mm→12-60mm
何故か標準レンズが4本も。
自社のマウントと廃棄処分してデジタルに最適！と作り直したわりには
たった4年で再度作り直しているようだが。
だいじょうぶか、この会社？
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 07:53:40 q8uvCio+0
AF-S DX Zoom-Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G
↓
AF-S DX Zoom-Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G II
↓
AF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VR
AF-S DX Zoom-Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G（IF）
↓
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM
↓
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 II USM
↓
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 08:08:05 SQR+n5QI0
>>654
またそうやって逃げる。
>>653は4/3の志を言ってるのよ。
しかも4/3は設計めちゃめちゃ楽なマウント径なのに、作り直しｗ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 08:10:48 7UuAR0Ig0
スルー大会継続中
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 08:11:04 SQR+n5QI0
しかも4/3は手振れ補正機構内蔵という進化もないわけだ。
一緒くたにしてる>>654必死。ＧＫ乙ｗ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 08:19:36 SQR+n5QI0
極小センサーに極大マウントｗｗ
4/3はきっと同業他社に馬鹿にされてると思う。
新規参入のパナしか賛同してこなかったのも当然。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 08:27:20 rv5piTcQ0
朝から熱い演説で一つわかった。
実はID:SQR+n5QI0はオリンパス（4/3）にかなり期待してるんだなて事が
おまえって…(つД｀)･ﾟ･ﾟ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 08:45:28 SQR+n5QI0
誰が期待するかよ(｀∀´)
極小センサーと極大マウントにした時点でどう頑張っても魅力あるシステムにはならない。
素材選び失敗した料理のようなもんだな。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:02:10 qEvqKfyMO
ごみ取り(正確には写りにくい機構だとｵﾓ)、ボディーが安いこと。
長所は以上？
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:03:35 HSgIfwSS0
昭和の日の朝の演説に
SQR氏のオリへの愛を感じた
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:07:16 q8uvCio+0
フルサイズ(笑)とAPS-Cは同じマウント径な訳だが
前者がセンサーに対し極小マウントで、後者が適正なのか
後者がマウント径に対し極小センサーで、前者が適正なのか
あるいはどっちつかずの半端規格なのか
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:10:17 qEvqKfyMO
どうもマウント径が長所らしいね。
それ、なんかいいことあんの？
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:11:08 N5LvXO8q0
APS-Cでもセンサーサイズに対してマウントが小さすぎます
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:12:44 XJpJvDK20
医療サービスオペレーションセンター白河での異臭発生について
4月25日（金）午前、白河オリンパス株式会社（所在地：福島県西白河郡）の敷地内にある
医療サービスオペレーションセンター白河（※）内で異臭が発生、従業員17名が目や喉の痛み等の症状を訴えたため、病院に搬送されました。
全員症状は軽く、同日中に帰宅しました。また、近隣の住民の方々への被害は報告されておりません。
原因につきましては現在調査中です。近隣の皆様にはご心配、ご迷惑をお掛けしたことを深くお詫び致します。
※ 医療サービスオペレーションセンター白河はオリンパスメディカルシステムズ株式会社の修理・サービス部門です。
おまえらHP見てみろよ
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:32:40 iDvbaply0
本気で売りたいんだったらフジと共同会社つくって
コンデジ部門は防水技術とか提供してフジブランドで
一眼部門はハニカム技術を提供してもらってオリブランドで
くらいのことやらないとフォーサーズ規格でシェアを取るのは難しいと・・・
（マオマイとエビちゃんを合体させて＋アオイって最強かもw）
パナはね・・・どうも技術部門の根本がビデオから来てるみたいで
イマイチ感覚的に写真の考え方とは馴染まないような・・・
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:34:18 DjwokWzm0
E520はそこそこ売れるとは思うが、全体のシェアは低下する一方だろうねぇ･･･
戦略を根本的に見直す必要がある
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:36:01 pmgd8Q0Q0
ゴキブリどもは、ゴールデンウィークも２ちゃんねるでオリンパス叩きかｗｗｗ
おれは天気いいからE-3もって散歩してくるから、もっと盛り上げておけよゴキブリどもｗｗｗ
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:36:39 N5LvXO8q0
フラグシップのE-3でも、センサー面積1/4以下のF100fdに解像感で負けちゃうぐらいだからなぁ
フジのセンサーならまだどうにか勝負できると思うが、ノイズ最悪のパナセンサーだし
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:39:02 qEvqKfyMO
勢いｲｲわりに、「散歩」かよw
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:45:47 WfUn2ee70
>>610
私もこのサイトを拝見して疑問を感じ実際にテスト撮影してみましたが
66判の標準レンズ80/2.8のボケは35mm判の50/1.0に遠く及びませんでした。
色々と絞り値を変えて撮影した結果35mm判の50/1.8と同等でした。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:49:29 N5LvXO8q0
ボケ量はセンサーサイズと関係ないｗ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 10:22:58 ru9oZLVa0
>>666
メディカル事業の修理部の社員さんたち、災難だったね。ご無事を祈ってます。
これを機にフォーサーズ撤退してください。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 10:24:22 7dro/3qcO
はあ、そうでしたか。
としかレスができんw
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 10:34:43 ru9oZLVa0
>>663
フルサイズ、APS、それぞれどんなマウント径が最適なのか不明だが、
ただひとつ言えることは最も大きい径であるコンタックスNマウントは
失敗したということ。
Nマウントもテレセンがどうのとか理論先行だったらしい。
参考にしてくれ。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 10:53:04 IjkGlOju0
光学ファインダの像が小さいからなｗｗ 目の悪いジジババは買わないよ。
システムが軽量で比較的安価なのは良いけど、年寄りには向かない。
これからの日本は高齢化が加速する一方なので、死ぬ前に金を吐き出さ
せる商品を提案しない限り成功しない。
くだらないテレビ番組のように、ガキ相手にしてたんじゃダメって事だ。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 11:02:50 FOcjclC+O
40Dは団塊の世代向けだったっけか
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 11:18:37 7dro/3qcO
ジジババには使わないで欲しいw
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 11:20:42 tuiAcoEL0
>638
D3の絵の評価は知らんが．．．やっぱりいいの？
D3の撮像素子は微細配線パターンを使った巨大なピクセルを持っている。
つまり、井戸の底の深さは変わらないけど、直径がとても大きい。
これによって、広い入射角度が許容される。周辺減光はこれによって軽減できた。
周辺の収差が少なくＭＴＦが保たれているとすれば、それは普通に専用設計しただけのこと。
もちろん、これを生かすのにも井戸の広さは必要だった。
もう説明しなくてもわかると思うが、D3は画素数を大幅に抑えることによって、センサー特有の問題を軽減している。
フォーサーズのようにレンズ側で入射角度を抑える方法の他に解を見つけたと言ったところだろう。
ただし、画素数をドンと増やすとしたら、撮像素子側になんらかのブレイクスルーが必要でしょう。
重量と値段が許容できる人にとってはいいチョイスだと思いますよ？
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 11:50:45 DjwokWzm0
>>677
ジジババはライブビューがいいんじゃないの?
元々カメラやっているジジババには受けないだろうが、そういうのはどちらにしても
オリンパスは選ばないし
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 11:51:15 ru9oZLVa0
>>680
理屈よりもネット上の作例見れば？
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 11:52:32 N5LvXO8q0
結局、仮想敵を他社の一眼のエントリー機じゃなくて
コンデジのでかいのだと思わないとだめなんだよな
フジのS100とかDP1とかさ
そう考えるとまだ大きすぎて見向きもされない
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:06:00 7dro/3qcO
思考が極端でバカっぽいなw
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:10:16 ru9oZLVa0
フォーサーズはコンデジ以下の糞画質ｗ
URLﾘﾝｸ(single-lens-reflex.seesaa.net)
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:18:22 OwgH5yLG0
おまえら、オリンパスがどうすれば売れるようになるかについて語れよ。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:20:34 DjwokWzm0
APS陣営はカメラの小型化には熱心じゃないようだから、唯一4/3陣営が勝負できる
としたらそこだと思うけど、オリにしてもパナにしてもあまり重視していないようだ。デジタル
専用規格でいいバランスのカメラが出来る、というのが4/3のメリットだと。
消費者がそれを認めているようにも思えんが、商品戦略部の渡辺章にすれば消費者
が悪いのだろう。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:25:11 N5LvXO8q0
センサー小さい方がテレセントリック性に優れるからレンズが良く綺麗に撮れる
って言ったって、普通の人はレンズよりボディを重視するから
センサー大きい方が写りいいと思うに決まってるし、あながち間違ってもいない
同じぐらいの画質でいいからより小さくないとメリット見えてこないよ
もっとへぼレンズ作ってサイズや価格を落とすべき
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:30:22 9F6GncGK0
>>686
語っても動かないでしょｗ オリンパスは。もう5年近くxDはダメだと言われ続けて
いるのに、未だに止めることは無い。デジ一眼にまで、無駄にxDスロットを搭載し
て来ている。SDスロットの方が、何十倍も使えるにもかかわらず、だ。
ヒット商品は、直ぐさま高級化＜肥大化を繰り返して自滅。ヒットしそうにない製品
は、大量に作り置きしてしまい投げ売り。売れそうな商品は、開発に時間を掛け
過ぎて時代遅れ。サービス態勢は縮小の一途で、以前のEシリーズユーザーで
すら、サポートの質低下に目を背ける有様。コンデジに至っては、並みのメーカー
以下のサポートでガッカリ。付属のソフトウェアは使いづらい上に重く遅く、その上
機能はイマイチ。
どこをとっても、売れそうな要因は無い。一度は買うかも知れないが、二度と買わ
ない人の方が圧倒的に多い要素ばかり満載だ。
残っていくのは、オリのダメ加減を分かっていても、色味等独特の部分に惹かれ
ている人間だけ。それも、相当に我慢して使っている事が殆ど。
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:31:51 ru9oZLVa0
2008年2月27日 (水)【ブログの危機か！？D300導入(^。^;)】
突然ですが、D300を買いました。
↓ ↓ ↓
2008年3月 5日 (水)【D300、強し!】
同じ列車を取り較べてみました。
E-3はこのカットの後、AFだんまりが発生し、列車出発時の光跡撮影が出来ずじまいでした。
↓ ↓ ↓
2008年4月12日 (土)【逆転残留、E-3】
というわけで、突然ですがD300vs.E-3の残留合戦は、大変不本意ながらE-3の逆転残留となりました。
逆転の理由は、E-3の値崩れが激しく全く思う値段で売れなかったからという、
カメラ転がし歴20年で初めての、痛恨のケースでした。
URLﾘﾝｸ(zugurokamome.cocolog-nifty.com)
>逆転の理由は、E-3の値崩れが激しく全く思う値段で売れなかったから
同じ思いをしている人がまだまだいるんだろうな...。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:33:29 uyXDgOoe0
センサーサイズが最も小型で画質に不利なのに
画質を重視したレンズを買うというのは、矛盾を感じる。
どうせ画質を追及するなら、センサーサイズの大きいシステムで投資するよ。
しかし、小型化ではフォーサーズにはメリットがある。
そこそこ画質（といってもコンデジよりはワンランク上だし）で
他社には真似の出来ない小型軽量。
これならフォーサーズに投資するメリットもあるだろう。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:38:19 N5LvXO8q0
馬鹿みたいな松レンズはもういいし、やっと計画通り作り終わったみたいだから
本来初めに作るべき軽量レンズに力を入れていただきたいですな
特に小さい単は本来オリンパスが得意とするところのはずなのに
ずーと無視し続けてきたけど、やっとパンケーキ出たしね
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:49:55 WfUn2ee70
限定生産でOM-1のボデイにフルサイズユニットぶち込んで
テレセン無視設計のデジイチ出したら団魂世代にバカうけするだろう
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:50:14 ubMcRlUs0
E-420に手ブレ補正がついて、
光学ファインダー無しでさらに小型機（勿論手ブレ補正付き）がでて、
それらに似合うレンズラインナップが増えたら、オリも売れるかもしれんな。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:50:25 QyomM/YN0
>>690
道具として劣ってる方を手元に残して、
優れている方が高く売れたから喜ぶって・・・
そんな人もいるんだね。
僕にとって、デジカメは道具だから、
これはないな、と思った。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:58:20 DjwokWzm0
>>694
E410に手ブレ補正を望む人はすごく多かった。
けどE420にも搭載されず。根本的に技術がないんだよね。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:27:07 tuiAcoEL0
>691
いくら明るさが足りていても画質が満足にでないフォーマットもあるわけだが
規格としてのフォーサーズが弱いのは高感度領域だけだから、そこはあの手この手で補っている。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:28:15 tuiAcoEL0
>695
同意．．．
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:29:23 tuiAcoEL0
>根本的に技術がないんだよね。
手ブレ補正内臓で世界一小型軽量なカメラはどこで作ってんだっけ？
そのメーカーって技術力ないのかな？ｗ
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:34:20 q8uvCio+0
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
AF-S Micro-NIKKOR 60mm F2.8G ED
↑
ごく最近発売された物であるのに手ブレ補正を搭載しなかったのは
技術力が足りなかったのだろうか
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:39:29 ru9oZLVa0
>>700
経営判断でしょ。
軽量ズームから重量級ズームまでVR実装の実績があるのに、その3本は無理っていう考えが無理ある。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:40:58 ru9oZLVa0
>手ブレ補正内臓で世界一小型軽量なカメラはどこで作ってんだっけ？
パナソニック？ソニー？
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:44:26 ru9oZLVa0
>>695
オレも同意。やっぱりフォーサーズユーザーってどこか頭おかしいよな。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:46:25 FOcjclC+O
小型化を最優先したE-410と、やや大柄になるが手ブレ補正を内蔵したE-510の
2機種を出したのは経営判断では無いと言うんだろうなぁ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:00:42 ru9oZLVa0
>>704
はぁ？勝手に先走るなよ。
E-410とE-510の二台戦略だって経営判断ですよ。
二台並べておけば一台だけ並べておくより買ってもらえるだろと考えてのことでしょ。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:01:03 hVfeLMKoO
E-3は発売前に3層センサー搭載の噂があったよな。
そういう目新しさがあればまだ開発生産する価値もあるわけだが、
素子面積は小さいくせにやたらデカいボディで
シャッターユニットの耐久性が高いって理由だけで
プロフェッショナルを謳うのってどうよ･･･訳わからん。
一眼レフ形態をヤメてビューファインダー/EVFだけにして
静止画だけでなくHDTV動画に注力すれば良んだよ、
フォーサーズなんてのはね。
大きさはE420の半分容積。そしたら絶対に俺は買う。
少々小さかろうがグリップ感の悪いE420とか
ただ巨大にしたE3とか、要らんよなぁ･･･
もっと思い切れば良いのに。オリは。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:04:35 /pRD2AutO
>>701
どの会社でもいいから手ぶれ補正つきのマクロ単挙げてくれ
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:07:58 KbbSf83y0
たとえばペンタは*ist系列をなくして手振れ補正ありのモデルしか残さなかった。
それで売り上げが倍以上違ったんだから小型化は妥協したんだろうな。
手振れ補正省略で小型化したE-420は一見悪くないバリエーションに見えるが、
市場的にはそうでもないのかもしれない。
コンデジですら手振れ補正が当然なんだから
「手振れ補正をつけるとあまり小さくならない」なんて言えないはずだし、
手振れ補正ありで小型化を進めないと厳しいね。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:10:32 xgQ65fb/0
>>706
欲しけりゃ、自分で会社起こして作って売れ。
他人にそんな下手物（現時点では）求めるな。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:11:57 ru9oZLVa0
>>707
つ AF-S VR マイクロニッコール ED 105mm F2.8G
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:18:07 7dro/3qcO
どうやっても売れないという結論ありきで議論にならんなw
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:22:08 Udqsc+EX0
ほんと、今日の朝から暴れているアンチ2～3人、セオリーもなくワメイているだけ。
よっぽど、オリの一眼持ってなくてイジメにあったとか、商売がポシャったとか
トラウマを感じさせてくれる。
で、もう一言付け加えるとデジ一はもちろんの事、コンデジや銀塩一眼も使ったこ
とないし、RFやブロニーフィルムなんか存在さえしらないような臭いがしている。
だって、オリのカタログの勉強しかしてないんだもん。
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:24:39 Udqsc+EX0
でもね、アンチさんに感謝しなくちゃいけないことが一つある。
オレの場合だけかもしれないけど、オリのデジ一がこれだけ憎まれるほどの
良さがあるって再認識させてくれたから。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:25:45 Q/m3BCDzO
ボディ内蔵手振れ補正も後追いだろ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:25:53 FOcjclC+O
105mm×1.5じゃ長すぎるって人は少なくないと思うんだが
せっかく完全新設計したのになんでVRにしなかったんだろな60mmマクロ。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:34:20 ru9oZLVa0
>>712
それならばキミのたっぷり蓄えた【セオリー】で討論しろよ。
セオリー持ち併せてないオレを凹ませてくれｗ
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:38:04 7dro/3qcO
セオリーがどうのなんて一言も言ってないのに、まるで発言したかのように強調までして大変だなw
捏造大好き中国人ですか？w
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:41:19 ru9oZLVa0
>>717
ヨコレスうざいよ。なにかとんでもない勘違いしてそうｗ
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:45:12 Udqsc+EX0
>>716
ご自分のレスをお読み下さい。
そして、あなたのセオリーのあるところ、ご自分でお示しくださいな。
アオリだけに読めちゃうんでね。それを717さんも指摘しているんだな。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:52:07 ru9oZLVa0
>>719
>そして、あなたのセオリーのあるところ、ご自分でお示しくださいな。
キミが言ったことをなんでオレが実証しなくちゃいけないの？
「セオリー持ち併せてないオレを凹ませてくれ」って言ってるだろ。
そんなんじゃセオリー以前の低能丸出しってことになるよｗ
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:58:27 Udqsc+EX0
>>720
それは理論としておかしい。セオリーがないと言ったところID: ru9oZLVa0は
セオリーで討論しろよ & セオリーのないオレを凹ませろ
と言葉では応じた。これは野球と水泳で勝負しろというほどフィールドがずれて
いる。
その提案にたいして、ID: ru9oZLVa0のセオリーがないから同じ土俵には上がれないな、
もし土俵にあがって相撲という範囲で勝負しようというならば、まずは理論的な
討論ができる土台としてのセオリーのあるところをID: ru9oZLVa0に示して欲しい
ものだと半ば嘲笑しながら応えてあげた。
そのような理論的な組立てもなくID: ru9oZLVa0が反射的に吠えたのが720さ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 15:08:13 xgQ65fb/0
>>706
サンヨーと松下が提携するようだから、
松下に要望すればいいんじゃねぇー。
松下のEVFなら許容範囲。オリのEVFは却下。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 15:10:31 ru9oZLVa0
>セオリーで討論しろよ & セオリーのないオレを凹ませろ
>と言葉では応じた。これは野球と水泳で勝負しろというほどフィールドがずれている
はぁ？
べつに野村ID野球vs長嶋のひらめき野球とか、サッカーだと岡田武史vsラモスとか
セオリー派の監督とひらめき派の監督が同じフィールドで対戦することは普通にありえることでしょ。
いまのところキミの方が理論的じゃないよね？
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 15:13:56 Udqsc+EX0
>>723
理論でなく論理だった
同じフィールドという意味が分からないんだなID: ru9oZLVa0は
だからnon logicalといってるんだよ...orz
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 16:00:46 hVfeLMKoO
オリンパスは何故売れないか、のスレだろ？
売れない原因はフォーサーズにあるに決まってるじゃねーか。
あの素子にこだわりたいなら他社の真似ごとしてても売れないわな。
もうちょっとまともに考えろよｗ
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 16:05:09 hVfeLMKoO
一応言っておくが
俺はデジタルは４マウント、銀塩合わせりゃ６マウント、
オリンパスはペンFTなら持ってる。
フォーサーズのテレセン性は評価するが
E420ですらデカ過ぎると言ってんだよ。
あくまでも、オリンパスの一眼を売るためには、だ。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 16:14:34 7dro/3qcO
鼻息の荒さがカッコイイっすねw
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 16:51:41 xgQ65fb/0
さて、ID:hVfeLMKoOは誰に向かって吼えているのであろうか？
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 17:06:14 ru9oZLVa0
>>724
キミのいう「フィールド」って何のことだい？
このスレで論じあう者が持ち併せておくべきものはセオリーではなく、見識の高さだと思うのだが。
キミは銀塩一眼やRF、中判を使う過程で得たセオリーでもってオレを凹ませてくれればいいんだよ。
まずはキミのいう「フィールド」とやらを説明してくれ。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 17:26:03 WfUn2ee70
>>728
砂丘で夕日に向かって
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 17:34:45 K82JGSFO0
>>690
もうヤケクソだな
もしくは、文面通りに長いカメラ歴というのはカメラ転がし
専門なのでここで金銭的な損を出すのが悔しいということか、、
E-1の時にも同じような光景をみたような
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 17:40:36 Gf/4EPYV0
フルサイズより3段ボケるという中判のボディとレンズを早く具体的に教えて下さい
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 18:06:29 xgQ65fb/0
>>730
大田区民か？
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 18:16:29 WfUn2ee70
いいえ、愛知県民です
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 19:19:23 KbbSf83y0
ていうか、このスレ勢いあるなあ。
隔離スレとしては大成功なんじゃないの。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:06:02 TwqSHtXv0
>>735
そりゃどうすればフォーサーズが売れるかを考えるスレですからね。
信者の盲信に惑わされず忌憚の無い意見のやりとりができるわけです。
本スレにフィギュア画像を貼ってスレを活性化させよう、などという
本質から外れた展開は期待しません。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:08:10 tuiAcoEL0
>682
論理的に考えて発言してよ
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:09:19 tuiAcoEL0
センサーが小さいと画質が悪いって、孵化したとたんにインプリンティングされたんですか？ｗ
画質ってなんですか？ｗ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:17:26 FOcjclC+O
>>736
ここって元々「大赤字スレ」だったんだけどね
やってる事は相変わらずだけど
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:24:09 tuiAcoEL0
子供の頃に漫画や小説を読んで、まさか自分が将来「悪しき物」になるとは思わなかっただろうな
どこで道を誤ったんだか
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:45:40 ubMcRlUs0
>>739
ここが元大赤字スレ？スレ主だけど、立てたきっかけは、全然大赤字スレとは関係ないよ。
きっかけは、オリンパスのシェア20％達成宣言と
E-3の販売状況に大丈夫かよ、オリンパス・・・って思ったのがきっかけ。
ちなみにアンチじゃなくてフォーサーズユーザー。
結果的にはアンチの隔離スレになってしまったがw
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:11:05 tuiAcoEL0
このスレタイを読んだ初心者はどういう印象を受けると思う？
それを考えるならば、スレを立てたのがフォーサーズユーザーとは考えにくいね。
もしくはザル頭。
実際には影響力は皆無だろうけどなｗ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:17:53 hVfeLMKoO
オリンパスの一眼なんてバカしか買わないとしか読めないよ。
どうすれば売れるかの話をすりゃ良いじゃねーか。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:22:30 ubMcRlUs0
>>742
このスレタイを読んだ初心者はどういう印象を受けると思う？
↓
実際には影響力は皆無だろうけどなｗ
頭悪い人だなぁ・・・。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:22:32 DjwokWzm0
E420よりE510が売れている現状を見れば、何をすればもっと売れるかは一目瞭然
なんだけどな･･･如何せんオリンパスがそれを理解できていない
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:43:06 FDiDLMU80
>>745
俺はE420よりE510を買った口だが、それがボディー内手ぶれ補正のせいか、
グリップが異様に持ちやすかったからか、本体の値段がコンデジと変わらなかった
せいか、他のデジタル一眼と比べて比較的小さくて軽かったからか、おまけで
カメラバッグが付いていたからか、登録すると本革ストラップがもらえたからか、
宮崎あおいがCMキャラだからなのか（この辺はE420も同条件だけど）、未だに
理解できない。
買うときには、店員に「フォーサーズはセンサが小さいですし、ライブビューが遅い
ですし、レンズの互換性はないですし、全然いいところありません。キヤノンか
ニコンかペンタックス、それが嫌ならソニーをおすすめしますけど」とアドバイスを
受けたが、俺には他の選択肢はコンデジしかなかった。
裏を返すと、これは大問題なのかもしれない。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:55:21 05ET8lxg0
>>746
>「フォーサーズはセンサが小さいですし、ライブビューが遅い
>ですし、レンズの互換性はないですし、全然いいところありません。キヤノンか
>ニコンかペンタックス、それが嫌ならソニーをおすすめしますけど」
オリンパスの悪い癖なのか、世界初を優先しいろんな妥協をして製品を出すから
皆のイメージは店員の言葉通りになっちゃうんですよね・・
あとで、いくら挽回して、他社並みにしたとしても、そのイメージの挽回が難しく
そして、妥協し一度遅れたものを、他社並みにするという事の難しさを甘く見てるのか、
あまりにも時間をかけ杉、時期を逃すという悪循環を、繰り返しているような・・
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 23:07:55 yxRnQ0B/0
xD使ってるのは、賛同企業にフジが入っているから。
センサーがベイヤー以外に発展出来ないのも、賛同企業にコダックが入っているから。
本来賛同企業にはカメラ屋が数社入って、レンズラインナップが充実するとかというメリットを期待しての
オープンフォーマットなはずだけど、
ライカブランドを食い潰すパナはライカファン意外は嬉しく無いのでノーカウントとすると、
事実上オリの一人オープンフォーマット状態。なのに、賛同企業のパテント料稼ぎの場にされてしまっている。
こんなだったら、オリの独自フォーマットとして4/3を立ち上げた方が、健全だったと思う。
少なくても、4/3の今後を考えると、シグマとフジには4/3ボディを出して欲しいな。
その上、ハニカムフォベオン4/3を開発すれば、かなりいい感じなんじゃないかな。
フジはニコンのレンズが使えれば、今のユーザーも文句は言わないだろう。
ハニカムフォベオンということで、シャープで、ダイナミックレンジの広い画がでれば、
マクロなんて相当嬉しいのでは。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 23:22:22 rLURREAI0
420に合う梅レンズがAPSのお下がりしかないなんてふざけてるの
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 00:08:40 1wbvdNmo0
>>749
なんだ、そのお下がりレンズって？
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 01:00:39 ydNRSudw0
>>750
シグマがAPS用に設計したレンズをマウントを4/3にしただけってことでは。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 01:28:02 1wbvdNmo0
具体的に言うと？
どのレンズ？？
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 01:37:21 1fmPxiQi0
先日初めて等倍で40Dの写真を見たらシャギーのようなものが見えました。
普段あまり等倍で見る事はなかったので購入して５ヶ月が経とうとしていますが
初めて気が付きました。
ただ購入以来ずっと、その前に使っていた20Dよりも画質が悪い気がしていました。
こんな物なのかな？という感じで。
実際はシャギーというよりも画像を拡大した時に現れるブロックノイズのような感じで、
コントラストの大きいエッジ部分、リンク先の写真だと缶の上端、車のボディー屋ホイール部分、
バイクのタイヤ等がギザギザしています。RAWで撮ったものも等倍でこのような症状が出ます。
人の目等もシャギーっぽく画像が荒れます。
本日、購入店に相談しキャノンに修理依頼していた40Dが帰ってきましたが、
「当社の製品規格を満たしており、異常はございませんでした」という修理票も一緒でした。
等倍で見るというのも無理はあるのかと思いますが、あまりに酷い画質でガックリしています。
リンク先の写真は全てJPEG撮って出しです。
RAW+JPEGラージの同じ写真をそれぞれPhotoshopで等倍で見てみましたが、同じ現象です。
DPPで見ても問題の部分は同じように荒れます。
手持ちのカメラ３台で撮影してみました。
自転車の模型の写真ですが1枚目が40D、２枚目は20D、３枚目が参考までに5Dでの撮影です。
（レンズは全てEF24-70mm f/2.8L USM）
少し分かり辛いのですがサドルの部分の下辺りのフレーム部分に40Dの写真は異常が見えます。
40D
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
20D
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
5D
URLﾘﾝｸ(www.imagegateway.net)
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 01:48:13 P1+JIXMt0
デジカメ板で、オリ厨をいじるのが一番楽しいね。
こいつら、コンプレックスの塊だからなｗ
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 02:20:46 tAJylIs/0
経済的な理由でAPS系を買わざるを得なかった奴らのコンプレックスはどうなんだろう。
俺には今のフルは無理だわ。大きい、重い、専用設計レンズが皆無に等しい、ゴミがつく。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 04:36:37 cvwJvDYg0
>>755
APS系のスレに行ってフルサイズネタで煽ってこいよ。
劣等感に包み込まれてるヤツはいじると反応がいい。
たぶん余裕でスルーされるだろう。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 05:06:01 cvwJvDYg0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
E-3 +ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2 SWDの作例
1/25秒 / F4 / +2.7EV / ISO100
定価30万9750円（kakaku最安208,650円）のレンズでもコンデジ画質ｗ
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 05:33:07 32ZuRmI2O
>>748
ハニカムFOVEONって技術的には可能なんだろうか･･･
実現可能なら凄いな。是非とも欲しいわ。
DP1をレンズ交換型にして素子は4/3サイズなハニカムFOVEN、
レンズは現行4/3よりも一層コンパクト化を実現して、
DP1並みの画質と、ハニカムならではの高感度と、を両立させて欲しい。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 07:12:43 0SqCmAc70
シグマが参入してる時点で4/3も流用システムなのに
信者はそれを認めないｗ
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 08:02:31 cvwJvDYg0
フジにストーキングするなよ。
いい加減に諦めろ。
フォーサーズ協賛といっても名義だけのことだ。よくあること。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 08:22:52 0SqCmAc70
フジは一眼はニコンと組んでますからね…
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 09:00:15 0i0V2WcE0
FOVEON素子でハニカムにする必要あるの？
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 09:07:47 d4gJBap70
>>762
無いよｗ 訳分からないのが書いて居るんだから、察してやれｗｗ
オリもキヤノンも、多層受光素子の研究開発は続けてる。フォベオンみたいな使い
難い素子を採用する理由は何処にもない。パナソニックとの契約も、消費者には
分からない部分が有るだろうし、そのパナが開発した高輝度差の描写が可能な
技術も、近々製品化されるだろう。（ただ、原理上動体には使えそうもないが）
ベイヤー使っている間は、他社に対する利点なんて無いし。将来登場する、初期
コストが高価な素子を使っている間は有利だろう。普及してきたら、今と同じにな
るけどねｗｗ
規格としては悪くないが、提案訴求が拙すぎる。それがオリンパスクオリティｗ
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 09:11:32 IMLy73pU0
>>755
正確には、「安い」専用設計レンズが皆無に等しい、だね。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 09:47:38 f47mG9w50
フジなりFoveonなりがフォーサーズの画像素子作ってそれを使うのはAPC陣営との
差別化を図る上でも有効だと思うけど、規格そのものを変更する必要あるんじゃ
ない? (特に後者） 現在のCCDはパナ製だっけか
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 10:20:01 oEuqg7Bu0
ここのスレ主が4/3ユーザーとは驚いた
スレタイ見てもレスみても買う気がまったくなくなった
買おうかな～って思ってたのに
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 10:26:51 lxgKr+LJ0
xDなんか止めればいいのに、オリはユーザーの声は聞く耳もたんのか
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 10:30:37 f47mG9w50
ユーザーがオリンパスの声を聞くべき
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 10:32:37 fIjbKMPU0
>>768
オリンパスの商品戦略の神髄を一言で表す素晴らしい言葉だ
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 10:36:31 F02ePyGu0
>>745
＞E420よりE510が売れている現状を見れば
アンチが好んで引用してたBCNランキングって貼られる事無くなったねぇ。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 10:49:56 vAHUHR+K0
D80がいまだに上位ランクイン（返り咲き？）するのは
さすがと言わざるを得んな
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 11:14:29 32ZuRmI2O
D300とか高いのに売れてるよなぁ･･
対してキヤノンやオリはとことん安くしなきゃ対等に売れない。
結果的に台数が出てるか否かじゃなく
この時点で商品力勝負としては｢負け｣であることを
真摯に受け止めるべきだわなぁ。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 11:34:23 Pl1t+JOtO
>>762、763
意味が有るとか無いとかじゃなくて、賛同企業が自社の失敗バテント寄せ集めたようなカメラは、売れないってこと。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 11:49:33 F02ePyGu0
D40が未だに上位に、しかもD60より上にいるけどニコンはどう思ってるんだろね？
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 11:54:12 HfOh1s720
Ｅ-3がＥ420位のサイズだったらなぁ。
銀塩時代ならOM-3とかOM-4とかの
フラッグシップもオリンパスらしく
軽量コンパクトだったのに。
あんなにでかくて重いなら
フォーサーズの意味がまったくない。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 12:20:44 eak93Qxk0
性能がよければ売れるのかーーー？ ノーーーー！
安ければ売れるのかーーー？ ノーーーー！
小さければ売れるのかーーー？ ノーーーー！
バランスの良い製品が売れるんです。
どこをどうバランスさせるかは、無限にあるわけで、
単純なマーケティングではわからない。
そんな時には、自分を信じて突き進んだりするけど、オリはやり切る余裕が無いんだな。
どこかで、やり切れてない。D40はやり切った結果、初心者から上級者、プロにまで
売れに売れてるわけです。ここに来て、様子見組みも、販売終了前に
手に入れておこうという需要が湧いてきている。
>>774
ニコン的には嬉しいのでは。マーケティンッグ商品より、純粋に突き詰めた
商品が売れてるんだから。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 12:25:29 HfOh1s720
>>774
マウントを売っているんだから
良いんじゃないの。
それに600万画素機が売れている
というのは、一般のユーザーは
機材オタクよりも本質が判ってるなぁ
ていう感じ。
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 12:29:38 nGNkzdZ+0
>>776
＞マーケティンッグ商品
パン食いながら書いちゃだめだお。んがぐぐっ。
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 12:41:44 TmUlJZJF0
>>775
同意
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 12:54:39 1wbvdNmo0
OM-1nを使い続けてる者からみれば、OM-3/-4もでかいけどね（高機能なのは認めるが）
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 12:59:05 7GSw9r4dO
最近中古レンズが増えて、相場もこなれてきましたね。皆さんの日々の演説のおかげです。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 13:22:20 32ZuRmI2O
>>775
その通り。
何をもってプロフェッショナル向けなのかも疑わしいから
早く方向修正しないと･･･
俺は一眼レフなんてやめたら良いと思うよ。
フォーサーズは。
小さくするにも限界まで来てるんだろ。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 13:29:44 F02ePyGu0
>>780
＞OM-1nを使い続けてる者からみれば、OM-3/-4もでかいけどね
そぉ？OM-1,OM-4TiB,OM707持ってるけど、4が1に比べてでかいなんて思った事無いなぁ。
形状が変わったのはペンタプリズム部分だけだし、寸法も1mm高くなっただけだし。
メーカーロゴ部分が前方に出た分、シャッターダイヤルが見にくくなったってのはあるけど。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 13:43:19 1wbvdNmo0
プリズム部のデザインがドンくさくなった。ホットシュー固定式になったので、
アイピース部分の外装にのっぺりした平面が多くて、実際のボリューム以上に
大きく感じてしまう。プリズムハウス前端もオーバーハングしてるし。
OM-1/-2にあった緊張感のようなものが減ってしまったように思う。
こう書き出してみると、個人の主観によるものばかりですね。済みません
小型軽量を謳って、0.5mmの違いが大きかった（ペンタックスが）時代ですので。
707は持ってません。101はプリズムハウスの高さも低く（全体がなだらかな曲面）
格好よさそうですけど、実際に手に取ると、やたら大きく、ボディそのものの背が高いんですよね。
単4駆動ですので、電池の入手に苦労しなくてすみますが。
スレ違い、御免なさい・・・
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 15:46:30 oEuqg7Bu0
ここのスレ
ノン4/3のOMユーザー多いね
俺もそうだけど
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 16:07:03 F02ePyGu0
俺は小学生のころからOMユーザーだけどE-1とE-3も使ってるよ。
＞ノン4/3のOMユーザー多いね
むしろOM話が始まるとアンチが静かになる傾向がｗ
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 16:37:11 NLin3Fx90
他のメーカーは同メーカー内で別フォーマット（ソニーももうじき）いったり
銀塩いったりできるけど
オリでそれやろうとすると中古除いて別メーカーしか選択肢がない。
初心者E-420もプロ用E-3も同じフォーマット同じ画素サイズ。
フォーサーズユーザーに鬱屈した感情がわきあがるのもある意味仕方ない。
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 16:44:48 1wbvdNmo0
OM話が出たついでに、OM-1nにFL-50Rを着けてみたョ
当然ながら、マニュアル・外部オートで使うことになるけど、
サポート外とはいえ自社製品なんだから、発光READY・オート確認の信号くらいは
端子の位置を合せて欲しかった。
あ、普段はE-3と410を使ってます。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 16:47:49 cvwJvDYg0
>むしろOM話が始まるとアンチが静かになる傾向が
じゃあずっとＯＭの話してろよｗ
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 16:52:53 P1+JIXMt0
OMは良かったのになあ 4/3は駄作だらけ
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 16:58:32 fIjbKMPU0
>>790
おっと、E-500の悪口はそのくらいにしてもらおうか。
なんちって。ベルビアみたいな、ある意味不自然なほどに
リバーサルライクな絵がよかったと、個人的には思っていた。
今のオリンパスの絵作りは無難すぎて嫌い。
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:17:35 nGNkzdZ+0
まあ、オリの問題は、
300mmF2.8 が、135判の600mm相当になるからという意味不明な理由で、
他社300mmF2.8より遥かに高い価格になっている。
という事だな。
だが、広角レンズは25mmF2.8なんて135判換算50mmなのに高い。
あのパンケーキはどう見ても19,800円だろ？
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:18:08 cvwJvDYg0
ベルビアはオリンパみたいなうんこ色じゃねーよ。一緒にするなよ。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:28:08 F02ePyGu0
>>788
A-1に現行のEOS用ストロボ使っても同じ事なんじゃないの？
>>792
＞だが、広角レンズは25mmF2.8なんて
標準レンズだけど？
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:28:11 fIjbKMPU0
>>792
オリンパスに高精度レンズの量産技術がないのだから仕方がない。
>>793
通常のデジカメのカラーバランスに比べると、はるかにベルビアに近い。
ベルビアと同等とは言っていないのでよろしく。
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:29:54 nGNkzdZ+0
>>794
ああ、書き間違いｽﾏｿ。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:36:29 F02ePyGu0
>>796
>>535は俺のカキコなんだけど、EF-S31mmF3.5なんてパンケーキレンズが出たら
値段はどれくらいだと思う？
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:38:13 vAHUHR+K0
実売１～２万くらいだったら25ミリはキラーレンズに
なったかもしれんね、確かに
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:39:26 ejPHKzCF0
>>787
別フォーマットいったり、のユーザーにとってのメリットって何かね
５秒考えてみたんだけど全然わかんねー
APSC→フルor銀塩だけじゃなく銀塩→フルすらレンズ全部買い換え
メーカーウハウハだなこりゃ
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:44:54 1wbvdNmo0
>>794（平安遷都・・・すまん、意味無し）
キヤノンもそうなの？じゃキャノンにも言おう。
事故や誤動作に関わる部分（発光制御系とか）以外は、
別に新旧機種コンパチでいいじゃん。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:46:18 32ZuRmI2O
ま、660ccを積んだベンツSクラスを
プロフェッショナル機と呼ぶか否かだな。
660ccなりにマーケティングプランはいくらでも創れるだろうに
何故わざわざ巨大ベンツを作りたがるのかが解らんわ。
コンパクト且つ高性能じゃ、プライドが許さんのか？
それでもコンデジとは差別化できるわけだし
もっとオリジナリティ溢れる商品を作れるはずなんだがなぁ･･･
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 17:49:45 MNxZ4Qph0
ユーザー満足度のアンケートでいつも最下位なのが
なんで売れないかよく分かる理由だなｗ
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 18:33:36 nGNkzdZ+0
>>797
EF-Sなら、良くて3万くらいジャマイカ？
EF31mmF3.5L なら10万でもおかしくないけどｗ
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 18:35:02 IXeWYTx70
>>799
人は、いつかはEOS1Dと思いながらkissを買うものなんだよ。たぶん
まあ、そういう客寄せ効果は置いといても、実際ステップアップできるからね。
レンズだって買い替えのものもあるだろうけど、そのまま使えるものも多いしね。
でもオリンパスなら行き先が無い。
レンズだって全部買い替え。そりゃイメージ悪いわ。
真面目すぎるんだよ。
>>784
そういう微妙なコダワリ大好き
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 18:47:25 MNxZ4Qph0
Kiss買ってもレンズが1Dで使えないじゃないか
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 19:03:28 IXeWYTx70
>>805
互換性の半分はイメージだけでできているのは秘密。
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 19:04:17 eak93Qxk0
それって、1D買う時に気が付くんじゃない。
でも、1D買うまでの時間が、そして1D買うという高揚感が、人を納得させる。
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 19:28:40 F02ePyGu0
EF-SにLレンズが出ない所以ですな
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 19:51:16 xfduRg5yO
いつかは1D系と夢見て中古でLレンズを揃えたまでは良かったが
ボディ買う前に「II」にフルモデルチェンジしてしまった悲劇が各地で報告されているとかいないとか
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 20:14:29 1wbvdNmo0
IIの方が良いとは限らないからなぁ。
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:34:02 TVFJHXHq0
ここでペンタ、ソニー工作員が頑張れば頑張るほど
オリンパスが売り上げを伸ばしていくのは皮肉だなｗｗｗ
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:43:05 xfduRg5yO
ニコンキヤノンを出さない不自然さは特に問題視するまでもないらしい
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:46:44 fIjbKMPU0
>>802
何となく勝てそうな相手にだけ罵声を浴びせるのがオリンパス厨の常。
つーか、昔はオリンパスウザーはレンズをバカにされたとき以外は
何を言われても平気だったりしたのにな。E-300やE-500の時代が
懐かしいぜ。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:52:23 xfduRg5yO
いつも最下位だという「ユーザー満足度のアンケート」が何を指すのかは誰も聞こうとしない
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:52:43 zUTgXsKp0
センサーサイズ半分ならレンズも値段半分にしろって思うぞ
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 21:56:37 xfduRg5yO
APS-Cデジタルが35mm判の半分以下である事は考慮してはいけない
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:01:07 OIgDS2+n0
>>813
×ウザー
○うせr
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:04:32 TVFJHXHq0
.ｎi 7 ／⌒ ⌒＼
l^l | | ｌ ,/) ／ （ ﾟ ） （ ﾟ ） ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ l^l.| | /） >>813えーそれって本当？？
/ 〈 | ﾍ / | | U ﾚ'/／)
ヽっ ｀ ⌒´ ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼ｒニ |
`ヽ l
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:06:33 fIjbKMPU0
>>818
KAF時代のこと知らないの？歳月が過ぎるのは早いな。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:52:46 tAJylIs/0
年寄りは昔のことをいつまでも繰り返すんだよな
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 22:57:35 fIjbKMPU0
>>820
つい2年ちょい前の話なんだけど。健忘症？ニワカ？
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:41:30 TVFJHXHq0
>>821
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 2年も粘着してんのかよ～ｗｗｗあほかぁ？ｗｗｗ
（ ⊃ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:47:01 fIjbKMPU0
>>822
はぁ？俺が煽りに見えた？過去レス嫁。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:47:06 Pl1t+JOtO
売れたらオリンパスじゃなくなるからな。
素朴な疑問なんだけど、過去に一眼レフでシェア20％だったことが有るの？
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:51:23 fIjbKMPU0
>>824
以前は売れないほうが嬉しいくらいに思っていたヤツが結構多かったな。
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:54:02 TVFJHXHq0
>>824
シェアなんて考えたこともなかったｗｗ
カメラ買えない奴、撮影しないに限ってシェアとかこだわるのな
売れようが売れまいが正直どうでもいいよ
好きなカメラで遊んで、夜になったらお前らをからかっているほうが楽しいわｗｗｗ
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:55:30 TVFJHXHq0
>>823
漢字、間違えてないか？
おまえのパソコン変換バカ？
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:56:08 fIjbKMPU0
>>827
お前もういいわ、NGID
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/30 23:59:26 TVFJHXHq0
／＼ ／＼
／ ＼＿＿__／ ＼
／ ／＼ ／＼ ＼
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＼＿＿＿＿／ ｜ ／
｜ ＼ ／ ｜＜ >>828ゲラゲラゲラゲラ～～～
＼ ＿＿＿ ＼／ ／ ＼
／ ＼ ＿＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ／ ｜
｜ ＿／ ｜ ｜
＼ ＼＿ ／
＼ ＼ ＼
｜ ｜ ｜
／ ／ ／
／ ＼ ＼ ／／＼＼＿＿＿＿／／＼＼ ／＿ ＼＼￣￣＿ ／＿ ＼＼￣￣＿
｜ ｜ ｜｜ ＼ ／ ｜／￣／￣ ￣￣／／￣／￣ ￣￣／
＼＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／ ＼ ＼／ ／ ／ ／ ／ ／
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:14:13 UIqIp7460
売れないスレ・撤退スレとアンチスレ3つ建てて、最低一つはagaって無いと気がすまない上に、
ここを「占拠」すると本スレや相談スレまで出しゃばって来るもんな、ここの糞アンチ共はw
2年粘着してるっていわれても普通に納得してしまうわい。
アンチスレが1メーカーで常時3つあるってのが考えられないのに、常に煽ってないとお手手プルプルして禁断症状でも出るのかと。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:25:28 zIbqCjxf0
>>830
馬鹿信者 アホ丸出し
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:26:40 tipQ+NCS0
キヤノンのアンチスレはもっとある。
シェアで負け
ユーザー満足度で負け
アンチスレの数で負けるオリってメーカーとして恥ずかしくないの？
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:32:26 o+EskpJI0
ID:fIjbKMPU0＝ID:zIbqCjxf0
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:36:51 tipQ+NCS0
リフレクタアダプターFLRA-1
キャッチライト効果だけでなく、バウンス時に発生する影の部分を正面から補助照射する
ことで、生き生きとしたきれいな印象のライティング効果が得られます。さらに、ヘッド
の長辺側だけでなく、短辺側にも装着できますので、縦位置での天井バウンスや、横位置
での壁面バウンス撮影時にも利用でき、バウンス撮影の領域を大きく拡大します。
対応機種：「FL-36R」「FL-36」「FL-50」
希望小売価格：2,500円（税込2,625円）
単なる白いプラ板とゴムバンドなのに2500円もとるのかよw
なんといってもオリのボッタクリはマグニファインダー。
マグニファインダーME-1、5000円。
一方パナソニックはL-10に標準装備。1200円で購入もできる。
糞小さいファインダーで申し訳ないという呵責はオリにないのか？
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:42:14 zIbqCjxf0
>>833
ぶー はずれ 低脳めｗ
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:43:18 KAJqFMxy0
>>833
違う。ID:fIjbKMPU0は俺。KAF時代はオリンパスユーザーだったぜ。
弟にあげて、今でも現役。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:43:44 HnUOadzV0
最近どうも、別スレで全然脈略のない荒らしが増えたと思ったら、こういうのが原因ですかね
↓
【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ソニー編］
～フルサイズ機はアマチュアでも買える価格に
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
自棄になったからといって、荒らしはいくない
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:50:19 Wk/YrF5G0
OM-4Ti/Dをつくればいいんじゃね？
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 00:57:43 zIbqCjxf0
>>836
俺のE-300は埃かぶってるｗ
WBが馬鹿すぎて使う気しない。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:13:44 KAJqFMxy0
>>839
俺はE-1とE-500だった。E-500はなかなか好きだったんだけどな。
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:45:39 heddfYas0
小さなデジイチだと思うから他と比較してあれこれ粗が目立つんだよね
大きなコンデジとして売れば優れた点が多々あるわけで・・・
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:49:41 Vn+yzifmO
売れてるとか売れてないとか大きなお世話
好きな機種を使えばいい
余裕のない人達ですね
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:52:30 zIbqCjxf0
このままだと悪循環なんだよ
売れる努力して、まともな機種だせと言いたい。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:55:30 grRtWR4y0
去年3機種出して、今年3機種出したら努力は認めてやろう。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 01:59:03 9itZlrJl0
>>842
なぜ売れないかを語るスレで何を言ってるのか？
オリデジイチを罵倒するスレと勘違いしている奴が大杉
なぜ売れないかを語るのにオリデジイチの欠点を説明せざるをえないって
理解出来ないのかな？
欠点がなければ、何で売れないのか説明してほしいよ。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 02:02:21 Vn+yzifmO
>>845
お前に何がわかる
大きなお世話
では、さいなら～
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 02:03:08 ENvlrN5R0
売れないのは単に、大きくて重いからだな
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 02:03:12 grRtWR4y0
なぜ売れないかって?
オリンパスだからとしかいいようがないなぁ。
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 02:17:48 UIqIp7460
少なくても2人は粘着してるって事だなww
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 08:17:37 tipQ+NCS0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(single-lens-reflex.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.haseton.net)
フォーサーズはまさに「コンデジ以下」の画質。カメラというより糞画像量産機。
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 08:42:54 eTOGOnYIO
センサー厨のかたに教えて欲しいのですが、センサーのサイズではフジのコンデジ以下なのに、サイズがデカイ高級コンデジが売れているのは何でですか？
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 08:55:37 V8mHupxdO
センサーの大きさだけで売れたら苦労はせんよ。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:08:52 t31taKt20
>>845
842はこのスレ自体の存在価値について指摘してるのに、検討外れなレス乙
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:17:13 eTOGOnYIO
つまりセンサーサイズは売れない理由にはならないということですね
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:19:36 9tYZh5770
>>851
1/1.75より大きなセンサー使ったフジのコンデジってあるの?
あるとしたら、それが上手いビジネスってやつだ
オリンパスも見習わないとね
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:21:03 ZPkFNxiv0
>>842
>売れてるとか売れてないとか大きなお世話
いつも注目度があるほうがいいだろ。ある意味それだけ期待（やっかみも）されているわけだ。
パナソニック一眼スレみたいに閑古鳥でもちょっとなあ。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:34:43 tipQ+NCS0
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/24(木) 10:17:14 ID:vDVLBKqR0
Aモードはソニーが受け継いだんだな
↑E-330スレより。
センサーが小さい、つまりファインダー倍率を稼ぐ工夫が必要。それゆえサイドスイングミラーという
面倒な仕様に陥り、一眼の実売価格低下によりＡモード頓挫。
で、ソニーがあっけなく完成。
オリンパス、バカ丸出し。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:35:30 sA3P6k2E0
単純にさあ
なんらかの手ブレ補正機構は今や標準装備として
ボディはAPS－Cよりコンパクトで同等に近い画質
レンズ特性を考えると開放付近ではAPS－Cを超える描写力
ってのがフォーサーズに期待されてることだと思う
結論としてE－420の大きさに手ブレ補正つんで
ハニカムセンサーにすれば買ってみようかなという気になる
できないのかね・・・（あとｘDカードはそろそろなかったことにw）
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:43:22 Q4g4ai2X0
まあ何だ。
OM-707の失敗さえ無ければ、今頃ＯＭマウントで苦労してＡＰＳサイズのデジ一作ってた鴨試練な。
それ、ヘタレなカメラでも欲しいけどな。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:43:36 OiRzILGwO
このセンサーサイズでこの画質なら立派なもんじゃね？
他社にこのセンサーサイズで同じモノが作れるのかと。
そもそも、画質だけで選ぶならデジタルなんか使うなよ。
8×10でも持ち歩いてろ。
そんな俺はE-3とペンFとローライフレックス使いなんだが。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 09:55:52 sA3P6k2E0
>>860
立派なもんだけど購入するときの比較対象がコンデジじゃなくて
他のAPS－C一眼デジだからいろいろ弱い部分が目立ってしまう
優れた部分もあるんだろうけど・・・
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:01:43 vz68+zWlO
>>853
このスレの存在価値？
俺にとっては暇潰し程度かな。
売れようが売れまいが関係ないなら、それに関して他人が勝手に何を語ろうが関係ないたろ。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:12:04 vz68+zWlO
>>860
クロップしてるだけだからできるんじゃない。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:25:51 vz68+zWlO
他社がやる1/2クロップ専用機ならもっと小さいシステムじゃないと存在意義が無い。
DP1のカテゴリーがふさわしいだろう。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:28:04 w/bAAxx70
富士のF31fdを評価したときに、実効解像力が予想を超えて良かったことに驚いた。
レンズさえきちんと作り込めば、こんな小さなセンサーでも解像力が十分でるもんだと
感じた。
正直、E-1を使っていたときは解像力に関しては絶望的な印象だったが、E-410が
登場したときにそれは払拭できたと感じた。
35mmの半分の公差で管理されているというZDレンズ、惚れ惚れするぜ。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:45:43 dAhqAT3w0
なぜ売れないか。
ここ10年はキャノニコが圧倒的に強すぎるから、これに尽きる。
一眼レフはやっぱりレンズでキャノニコ使ってた人が
オリに移るには相当強い動機が必要になる。
キャノニコを圧倒する素晴らしい何かが10年くらい続けば状況は変わるかもね。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 10:53:42 410uKUXr0
昔のオリンパスのイメージは小型軽量高性能だよね。
今足りないのはこの高性能って所かな。
デジタルになって、画像処理等ソフト＆半導体の技術で他社に遅れをとってしまった。
今後は、画像処理技術等ソフト面を強化し、キヤノンを上回る絵作りを達成しないと
巻き返しはきついだろうね。AWBや高感度ノイズ耐性も他社から比べて劣っているし、
まだまだやらなけりゃならないことはいっぱいある。がんばれオリンパス！
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:06:20 qv6E9BDY0
フルサイズの四分の一程のセンサーでキヤノニコを上回るのはムリ
オリはペンF路線で行くしかない
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:14:19 w/bAAxx70
>868
大半のユーザーはフルサイズまでは不要だと思うけど
当面価格は下がらないだろうし、重いし
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:19:47 410uKUXr0
オリンパスに残された道は高性能コンパクトカメラだと思う。
DP1の様なカメラを出せばよいのに。
小さい箱にパンケーキ付けりゃすぐ出来そうなんだが。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:22:25 NtloZkr80
まあしかし、いつかはフルサイズという妄想は売り上げに
結構影響しそうだよね。
実用上フォーサーズで問題ないわけだが、ともすると実用なら
コンデジでいいじゃん、となってしまいかねん。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:33:21 9tYZh5770
>>870
25mmでもかなり苦労しているみたいだから、パンケーキに拘らない方がいいかも
その代わりR-D1以下のサイズで手ぶれ補正つき
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:36:20 zbM3UVy/O
>>872
ミラーさえ取れば楽勝。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:46:03 tipQ+NCS0
↓オリンパスEシステム第二章のオンラインアルバム
URLﾘﾝｸ(forum.fotologue.jp)
↓ニコンD40、D40Xのオンラインアルバム
URLﾘﾝｸ(forum.fotologue.jp)
第二章はどんより＆もっさりの糞画像のはきだめ。
つか、花マクロばっか。オマエらも花マクロ専門ですか？
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 11:57:10 3799wfqS0
>>873
レフなしの一眼・・・でも、スレ趣旨から外れてはいないね。
>>874
相変わらず、他社機と比べて動きモノに弱いから。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:11:18 M+SgZZ4i0
中間的な新しい市場で頑張るしかないと思う。
例えばレンズ交換の楽しみと高性能EVFでコンデジ並のサイズ、機能、使い勝手と値段。
カメラに興味ない女子供にも使ってもらう戦術を今まで以上に徹底する。
黒や銀以外に、茶色や緑や青や赤やピンクがあってもいい。
どうせフォーサーズ。腐っても一眼。その上でアップルみたいな独自路線でもいいよ。
E-330のような技術臭さ丸出しではダメだね。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:14:43 Zv9EObcv0
>>851
コンデジはセンサーサイズによる画質の違いよりも、携帯性と値段が重要なんじゃないの？
一眼は携帯性を多少犠牲にしてもハンドリングや画質を追求する為のカテゴリでしょ。
>>873
他社が1/2クロップ専用機を作るならDP1カテゴリーだろうけど、
4/3の規格ではDP1は作れない。
他社もシステムを２本化するのは大変だから、出したとしても
1/2はクロップ専用はレンズ交換式にはしないだろうね。
センサーの大きいコンデジか、センサーの小さい一眼か。
APS組は、フルサイズを実現したことで、APS-Cからフルまでの間であれば、
センサーサイズは自由なんだよね。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:29:15 rB88u78h0
510の基本スペックでファインダーが無くてレンズ交換ができないカメラ
レンズは14-42をもっと小型化最適化したものと一体化して本体は420並
希望小売価格69,800円・・・どう？
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:29:38 9tYZh5770
E400系は光学ファインダー要らないんじゃないかと思う
α350なんて殆どライブビュー専用機だし
更に小さくなれば手ブレ補正載せなくても納得させられるだろう
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:37:35 Q4g4ai2X0
正直、E300が、いわゆる「ペンFデジタル」として満足のいく大きさとデザインになっていたら、
もうちょっと売れていたと思うんだが。
デザインの下手さと操作性のまずさが問題だよ。
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 12:46:36 cFKmCC2cO
D300ｽﾚ見てｵﾘが売れないわけが判った
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 13:03:38 qv6E9BDY0
35mmに対してAPS-Cはフィルムでいうハーフサイズ
4/3はというとフィルムでいう110サイズなんだから
ボデイサイズもレンズもペンFより小さくないと納得できん
無理だろうけど
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 14:32:24 zIbqCjxf0
画質そこそこで、圧倒的にコンパクト。
これが4/3のコンセプト。
初心忘れるべからず。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 14:32:27 MPy30dYg0
35mmハーフサイズは1.4倍換算でありAPS-Cデジタルより大きい訳だが
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:14:20 e1IMkNJP0
>>883
> 画質そこそこで、圧倒的にコンパクト。
> これが4/3のコンセプト。
> 初心忘れるべからず。
初心ってよく分からないけど、E-1が出た時のこと？
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:21:00 Q4g4ai2X0
E-1からして既に巨大だわな。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:23:22 oNZHDxtj0
フォーサーズのコンセプトは、センサー小さくすることで
レンズ設計することが非常に楽ですよってだけであって
もともと小さくするための規格じゃない
メーカーメリットは高いけどユーザメリットはほとんどない
ゴミ撮りぐらいだな
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:24:00 NtloZkr80
135カメラと同等サイズで画質を確保するには、、、
って感じだったよね？
135カメラと言っても、OMとF5などでは全然違う訳だが
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:24:37 Q4g4ai2X0
＞レンズ設計することが非常に楽ですよってだけであって
それ自身、レンズ開発者に対する冒涜でしかないな。
楽して作ったレンズが何で他社より高いのかと小一時間(ry
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:26:14 OZI6hyMW0
キャノニコより全然写りいいけどね
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:27:03 oNZHDxtj0
オリがレンズオナニーするために作っただけだろ
F2ズーム作れますよーとか周辺減光少ないですよーと
それにつきあう酔狂な客はあまりいないってだけだ
xDみりゃ分かるように客のことより会社の都合を優先するメーカーだからな
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:47:18 NtloZkr80
客の都合の尻馬に乗るのが上手いメーカでないのは確かだな
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:47:28 e1IMkNJP0
PCM録再機はSDカードなんだよね、たしか。
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 17:51:06 oNZHDxtj0
センサー小さくすると、レンズを作るのは楽になるが、ボディを高性能に作らないといけなくなる
オリンパスはレンズ作るの得意だけど、ボディは周回遅れで苦手なんだから、
むしろセンサーをもっと大きくして、レンズで勝負すべきだった
オープン規格にすればどこかが作ってくれるだろうと思ったんだろうけどｗ
おかげでいつになっても、レンズはいいけどそれを使うボディが無いねと言われ続ける
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:05:36 Zv9EObcv0
やっぱり、135フルの中に4/3を埋め込んだような規格の方がいいな。
135フルでも使えるけど、クロップすればこんなに綺麗みたいな。
おいおいそれってFXとDXの関係じゃん。
システムを買う以上、クロップ専用システムと、最大35mmフルのフレキシブルな
システムでは、魅力は全然違う。
フルが中級機に降りてきたら、その差はもっと顕著になる。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:06:42 3799wfqS0
>>894
同等画素数でセンサを小さくしたら、レンズ作るのは大変だろう。
鉛筆で今までより数段細い線を引くときに、研ぎなおさなけりゃいけないのと一緒
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:08:28 oNZHDxtj0
画質を上げるのが目的ならセンサーは小さい方が楽
あと明るいレンズを作る場合
フォーサーズは結局F2ズームを実現させるための規格だったんだよｗ
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:09:53 Zv9EObcv0
ガラスを作るのは大変？ってか手間がかかるが、
コンポーネントとしてのレンズの設計は楽になる。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:10:24 3799wfqS0
明るさは関係ないだろ。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:12:51 3799wfqS0
>>898
設計通りの製品（部品としてのレンズ単体を含む）を作るのが大変・・・ってことですね？
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:13:08 oNZHDxtj0
イメージサークルが大きいままで明るいレンズを設計するのは大変だけど
周辺を切って良いのなら実現できる
事実、オリンパスだけがF2ズームのラインナップを完成させている
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:13:12 AdkdMQJk0
今日もＡＰＳ厨とセンサーバカが沸いてるなｗ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:23:28 qv6E9BDY0
F1.4ズームならちょっとは魅力あるなぁ
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:36:46 AdkdMQJk0
軽さと明るさどっちが欲しいんだよｗ
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:38:59 Zv9EObcv0
>>898
部品としてのレンズ一枚を作るのが大変。
まあそれもまやかしがはいっているけどね。
MTFを60本で表現しているから倍の精度云々といっているが、
MTFの横軸が半分になっていることに注目すると、
135レンズの10mm部分と、4/3レンズの10mm部分を比べた場合どうなのかな？
つまり、4/3の理論の全てはクロップ専用という条件でのみ成り立つ理論であり、
あたかもそれが、135フルと同じ土俵で倍とか、周辺画質とか、換算焦点距離
とか言っているけど、
実際は全てが1/2の部分を切り出したに過ぎない。
例えると、分母を1/2にしたから、見かけ倍になりましたってこと。
F2の根拠も同じじゃないの？
例えば、AF-s24-70/2.8でも、光を届ける部分がクロップ部分だけで良いと
割り切れば、どうなの？
とか、F値も実質は相当値であるので、T値はAF-s24-70/2.8の2倍明るいのか？
という疑問もあります。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:40:49 e/Jb5DX30
>>905
>例えると、分母を1/2にしたから、見かけ倍になりましたってこと。
???
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:41:18 AdkdMQJk0
今日もなんちゃって理論炸裂ですなｗ
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:43:10 Zv9EObcv0
>906
こんなことも理解できんのか？
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:44:50 oNZHDxtj0
別にクロップしても明るくはならんよ
有効口径が同じでイメージサークルを半分に絞れば
F値は小さくなり明るくなるのは当たり前
これをイメージサークル大きいままやろうとすると
レンズの方がアホみたいに巨大化する
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:51:50 Zv9EObcv0
だから、F2ズームはそんなに凄くないってことでしょ。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:52:10 qv6E9BDY0
4/3がどういう成り行きで企画会議クリアしたのか知りたい
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:53:13 oNZHDxtj0
コダックのセンサーが先にあってでっち上げた可能性
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:54:58 Zv9EObcv0
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:56:00 Zv9EObcv0
一人の部長が、自分のコダックへの移籍をかけて必死に説明した。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 18:58:50 qv6E9BDY0
企画会議でコダックのイケメン技術者が熱弁してるのが浮かんできた
日本人ってイケメン白人に弱いからねぇ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:02:34 oNZHDxtj0
しかしそのサイズの理由は半導体のステッパーだったりｗ
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:07:55 Muu34jpQ0
E-3にE-500のコダックセンサー搭載したら20万でも買うよ。
パナセンサーはナチュラルすぎてつまらない。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:09:24 sA3P6k2E0
オリもフジもイメージング部門は苦戦してるみたいだから
共同子会社を作ってハニカムのフォーサーズで勝負するのが吉
一眼はオリブランドでコンデジはフジブランドで売りまくる
（まあミッキーやキティちゃん仕様のE-330とか見てみたい気もするけど・・・w）
画角と画素数を基準に考えるとフォーサーズはフルやAPS-Cに比べて
広角側にシフトしてしかも画素ピッチの関係から高解像度なレンズ性能を要求される
実際にはどっちがつくりやすいんだろうね・・・
焦点距離の35㎜判換算は画角の比較だから分かるんだけど
撮影倍率って等倍は等倍なんじゃないか？
カタログとかの説明に書いてある
「表示されている最大撮影倍率x2倍が35㎜判換算の最大撮影倍率です」
っていうのは変だと思うんだけど理解の仕方が間違ってるのかなあ？
（これはやっちゃいけない気も・・・なんか自分が誤解してる？）
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:12:58 oNZHDxtj0
フォーサーズとフジセンサーの組み合わせは相性よさそうなのに実現せんのう
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:15:20 oNZHDxtj0
>>918
センサー上の像は等倍でも、画角半分で倍に拡大されるから実効倍率じゃ倍になるねマクロでは
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:15:48 qv6E9BDY0
フジとオリは胃カメラライバルでは？
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:16:33 F6A0mHA+0
フィルムがダメだからなあ。
フジはもう失敗できないんでしょ。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:17:10 oNZHDxtj0
フジがイメージング部門切り離してオリに売ればいいんだよ
オリは自前でセンサー部門持ってないし
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:23:14 Zv9EObcv0
最大撮影倍率なんかも、撮像サイズが一定の場合意味があることで、
トリミングして引き伸ばしましてってのは意味が無い
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:26:12 Zv9EObcv0
>コンデジはフジブランドで売りまくる
世界じゃオリの方がメジャー
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:34:47 MPy30dYg0
フォーサーズでの等倍
APS-Cデジタルでの等倍
35mm判での等倍
画面いっぱいに写る範囲はそれぞれ異なる訳だが
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:39:36 oNZHDxtj0
50mmマクロがフォーサーズじゃ100mmって理解でOKでしょ
マクロの倍率も
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:48:24 sA3P6k2E0
>>920
>>926
画素数が同じカメラならフォーサーズは同じサイズで倍に写るということか・・・
何を基準にするかですね・・・なんか少し理解です
レンズからみると等倍は2倍にならないのに
２倍と言ってしまうことに違和感がありました
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 19:50:31 oNZHDxtj0
倍率等倍（35mm換算時２倍）
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:20:55 9tYZh5770
>>887
広角域はむしろ難しくない?
パンケーキなんて25mmでいっぱいいっぱいって感じ
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/05/01 20:23:39 oNZHDxtj0
広角側こそ周辺減光を減らしやすいと思うが
ただ、小さいレンズは苦手だろう
何作っても広角側はレトロフォーカスになるだろうし