08/04/26 10:57:36 qFELGaoB0
>>363
面白そうですね。勉強になります。といっても、すぐに使えるかどうかは"?"ですけど。
アンチの>346氏もよーく光学系のお勉強しようよ。ガラス球とレンズの区別がつくように
なるといいね。いつまでも井戸底とテレセンだけではあぽーんされてオシマイ。逆に
オリ以外のメーカーに対する読みも深くできるように、カタログのキャッチコピーに
互いに騙されないよう努力しないと。
そうそう、テレ底の >346氏はニコキャノソニホヤフジコダのどれなの?
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 10:59:55 2tc4tV+F0
>>357
>α700には追いついたな。あ、αは1220万画素だったかw
追いついてないじゃんw
1600になるともうボロボロ。それにα700はコニミノ時代からの考えでノイズを
消しすぎると不自然になるっていう考え方のところだから。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 11:02:37 Inp/teSU0
多少改良されているけど、基本的には今でも「井戸の底」だよ。
手元の資料に実際の構造の拡大図があるけど、思いっきりconfidentialと書いてあるので
うｐするわけにはいかないのが残念。この部分の構造ってこれといった画像があまりネット
でも見ないね。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 11:03:57 MYiA3rjo0
>>371
42万台でしたか、すまそ。シェア20％は遥か彼方ですね。
>>350
E-420でノイズ水準が他社に追いついたとしても、他社は3年前から達成してる訳で。
1200万画素時代になったら、また置いてきぼりなんじゃないの？
>>368
E-330に手ぶれ補正が、E-510のダイナミックレンジが解決されていたら
業界地図は変わっていただろうね。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 11:22:26 ZRAs+U3dO
>>375
DPREVIEW見る限りではα700はﾉｲｽﾞなめちゃう方針に見えるけど
ﾉｲｽﾞにｿﾌﾄかけてるよね
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 11:29:25 t8YMyicW0
フォーサーズはフルサイズに比べて
センサーがしょぼいのでノイズがでてしまうのです
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 11:54:54 Inp/teSU0
人工無能なみのボキャブラリーだな
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 12:00:03 DkCrQtD60
決算見通しみると映像部門は前年比の売り上げ14％アップ、営業利益45％アップだね
海外比率が圧倒的だけど国内も順調に伸びているし映像/医療/その他のバランスも良くなった
コンデジ含むデジカメ全体のシェアは2004/上の16％から続落してきたけど10％で
踏みとどまっているみたいだから売り上げの伸びは市場全体が伸びてるんだろうね
確か世界シェアは１位キヤノン ２位SONY（意外だけど）だっけ
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 13:26:37 dFX5T2KV0
コンデジは関係ないから。
コンデジ入れたら、オリは５位ぐらいで、ニコンよりも上位だよ。
キャノン、ソニー、コダック、サムスン、オリ、ニコン
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:00:20 MYiA3rjo0
コンパクトを含むデジカメ全体ではオリ＞ニコン。
つまりオリンパスブランドは浸透しているんですよ。
だからEシステムが売れてない原因を「ブランド」に求めるのは誤り。
製品の評価で売れてないんだな。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:08:36 q7AIcQjf0
>>383
やはり素子面積を2倍に拡大して優位性を持たせるべきだな。つーか、マジで
フォーサーズ規格には未来ないだろ。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:10:24 T16fttKx0
D3HってISO51200まで対応だってよｗ
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:12:09 qFELGaoB0
>>384
>素子面積を2倍
素子はセンサー全体、それとも
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:13:12 qFELGaoB0
386は消すつもりがうｐされちゃったんで、スルーでお願い
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:29:05 DmbOLBa10
>>374
ほほぉ。レンズなら小径後玉からそれより大きいセンサーに光が真っ直ぐ当たると言うの？
そんなトンデモ理論繰り出すあなたは価格コム住人でしょうね。
カタログのキャッチコピーに騙されないよう注意しないといけないのはオリ信者でしょうｗ
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:44:22 pZZWxYp5O
SDｶｰﾄﾞ
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:49:00 T16fttKx0
後玉とセンサーサイズが同じでも、光はセンサーに垂直に当たらんぞ
後玉の端から端まで出た光がそれぞれのセンサーに当たるんだから
平均してまっすぐ入光するのは像のセンサーだけで、そこでも厳密にはずれてる
もっと後玉は大きくするか、センサーを小さくすべきだけど、実用性は
センサーサイズと後玉のサイズは同じぐらいで我慢できる
さすがにセンサーサイズが倍だと周辺減光しまくりだけど
それは実際の画をみりゃ明らかだーな
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:51:42 T16fttKx0
あ、像のセンターね
まっすぐ当たるのは
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:54:56 dFX5T2KV0
フォーサーズのページのテレセンの説明及び説明図は、誇大広告の可能性が
あるってことで良いじゃない。
あの簡略図の方はさらに注釈が必要で、画素ピッチが同じ場合はあの図の通りなんですよね。
つまり、4/3が10Mなら、あの図のフルサイズは40Mの場合を表現しているってこと。
もし、画素数が同じなら、画素ピッチが２倍になって、２倍の角度から光が侵入した場合でも
井戸底に光が届くことになりますね。
そうすると、15mmのレンズでセンサー対角長が22mmのフォーサーズの場合
40mmで3.5mmに対して、ニコンの場合は後ろ玉径が17mmまではフォーサーズと同等と考えられる。
ちなみに、35年前のAuto-Nikkor55mmF3.5の場合約17mmです
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:59:56 T16fttKx0
底の深さがそのままで画素ピッチ狭くなったらむしろ光は
より垂直に入らないとまずいんじゃないか？
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 15:18:38 qFELGaoB0
>>388
あなたの使っているデジ一が何かわからんけど、センサーに綺麗に光があたっているのかな?
オリの揚げ足取りに必死だから足もと大丈夫かと心配してあげてるんだけど。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 15:44:54 DmbOLBa10
>>394
いや、古レンズ楽しむ派なので心配には及びませんｗ
ＭＦ厳しいフォーサーズ機には食指が動きませんｗ
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 16:09:54 O4m73DRC0
>>395
シェア20%・三大メーカー入りを達成して欲しいと
期待していることは分かった。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 16:16:57 36qOkmmXO
どうせＡＰＳなんだろ？ファインダーなんてほとんど変わんねーよw
微妙な素子サイズの差だけでファインダーの質が変わってたまるかよ。
もしやフルサイズならファインダー同じとか思ってるんじゃねーだろうな。中古屋行って、キスとＥＯＳ－１ｖとＮｅｗＦ－１のファインダー覗いてこいw
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 16:32:12 q7AIcQjf0
>>397
＞もしやフルサイズならファインダー同じとか思ってるんじゃねーだろうな。
＞中古屋行って、キスとＥＯＳ－１ｖとＮｅｗＦ－１のファインダー覗いてこいw
お前、カメラ屋に行ってE-420とα200やK200Dのファインダー覗いてこい。
何ならE-3とEOS5Dでもいいぞｗｗｗ
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 16:41:52 qFELGaoB0
>>395
>古レンズ楽しむ派
だったらデジなどに粘着しないですなおに銀塩・ポジあたりで楽しめばいいのでは??
対象タイプの広角単体を楽しむならRFの方がいいし、MFするならFやF2時代のファインダーの方がAFタイプより遥かにいいんだから。
OMだと眼をぐりぐりしないといけない所は好き好き
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 16:53:59 HiM2jpHX0
>どうせＡＰＳなんだろ？ファインダーなんてほとんど変わんねーよw
オリ開発もそう考えていたんじゃなかろうか。その結果大きく出遅れるきっかけになった。
E-3の巨大なプリズムと拡大ファインダーレンズを見るとフォーサーズってのは
かなり無理しないとAPS-C並にならないな。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 17:12:41 6MtBv1DI0
持ったときの質感がしょぼいな。
OM時代とはここが一番違う。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 17:28:32 Inp/teSU0
テレセンに関しては細かい技術の事情知っていれば納得できるんだけど、めんどいから割愛するわ。
シロートの発想はおもしょいねぇｗ。
持ってしょぼいのはどのメーカーも一緒。金属の塊だった昔とは違うんだからしょーがない。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 17:35:49 q7AIcQjf0
↑↑以上、脳内玄人の独り言でした↑↑
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 17:40:20 B1NfRyhz0
ま、最後に高精度EVFになれば関係なくなるよ。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 17:44:57 Inp/teSU0
まぁまぁまぁ
ご期待に添えなくて申し訳ないが本職ですよ
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 17:49:21 DmbOLBa10
細かい技術投入してるわりに、25mmパンケーキはもやっとした写りなんだ。
大昔のレンズとあんまり変わらんｗ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:08:13 HiM2jpHX0
>>405
>シロートの発想はおもしょいねぇｗ。
本職だったら2ちゃんとはいえこういう発言はいただけないな。
客やクライアントに対して、心で思っても普通そういう当たり前のとこは言わないでしょ。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:15:06 xWKfF4uf0
ID:Inp/teSU0
本職の２ちゃんねらーｗ
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:17:34 xWKfF4uf0
ID:DmbOLBa10
こっちだったｗ
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:30:43 qFELGaoB0
ID:DmbOLBa10
夢で空飛んでんだろうな ダンボ
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:31:42 Inp/teSU0
>407
あぁ、おれ性格悪いから仕方がないんだ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:36:24 q7AIcQjf0
>>405
出た、２ちゃんねるで本職宣言ｗｗｗ
まあ、毎度毎度のことだけどネット番長空しくならない？？
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:48:15 DmbOLBa10
今回の聖火リレーでも中国人の異様さはよく分かった。
ああいう国を富ませるのは良くないと思う。
だから俺は中国製デジカメは買わん。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:52:53 Inp/teSU0
>412
事実だから別にむなしくなんないよ？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 19:14:32 q7AIcQjf0
>>414
妄想もそこまで行くと立派ｗｗｗ
で、心の拠り所の井戸底理論を必死に開陳、と。
そんなことしていてもオリンパスのデジ一眼のダメさは変わりませんよｗｗｗ
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:25:07 36qOkmmXO
繰り返すがＡＰＳとならファインダーはほとんど変わらねーよ。
正方形に違いフォーマットの写真あんまり見たことないからそう感じるんじゃね？
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:38:49 B1NfRyhz0
んなわけない。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:41:46 DmbOLBa10
オリンパスデジカメはマイナーチェンジするとデザインが劣化する場合が多い。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:43:35 HiM2jpHX0
>>416
APS-C最廉価機とE-3を比べていってるのか？
ファインダーはほとんど変わらないとはなんという悲劇！
大きく凌駕しているとウソでもいいから言うべきだな。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:47:11 36qOkmmXO
Ｅ－１とＥ－３しか持って無いからそう思うのかな？前に持ってた２０Ｄとはそんなにファインダーは変わらないが。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:49:08 kEfESSor0
早く重量半分のE-3出してくれよ。そしたら買うたる。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:49:45 36qOkmmXO
キャノンのキス(フィルムのほうね)は、あんなクソファインダーなのになんで爆発的に売れたのかね？
一般人はファインダーで一眼選ばないんじゃね？
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:50:51 HiM2jpHX0
>>420
20D?そりゃ比較相手がしょぼすぎ。
E-3は比較するならα700、D300と同等、K20Dを上回る、
このくらいはホラ吹かんといかんな。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:08:59 qFELGaoB0
アンチ、シンパ関係なしに質問です。デジ一でピント合わせをマニュアルで行うって
何%位ですか?
オレ、完全に0%、機械任せ。銀塩は100%マニュアルだったのに。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:09:44 36qOkmmXO
でも２０Ｄは売れたじゃん。微細なスペックの差を議論してるんじゃないんだよ。
前にフィルムのカメラの名前を出したでしょ？
それらから比べたらＡＰＳのファインダーもフォーサーズもゴミみたいなもんだって。言うほど差はねーよ。
繰り返すけど、ファインダーは販売の決定的な差にはならない。ましてやＡＰＳとの差となんてどんぐりの背比べだって。
お前はカメラ触ったのつい最近だろ？
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:13:41 DmbOLBa10
最低の許容範囲はD40。
E-4*0/5*0は失格。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:18:46 98yNcoLBO
撮れない世界は無い
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:22:32 DmbOLBa10
(銀塩)コンパクトカメラにも劣るファインダーじゃ話にならん。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:28:01 36qOkmmXO
コンパクトのファインダーってw
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:43:10 q7AIcQjf0
>>425
＞ましてやＡＰＳとの差となんてどんぐりの背比べ
どんぐりの背比べのモデルも一部にはあるが、基本的にそんなことないって。
フォーサーズカメラのファインダーを初めて覗いたときはあまりの小ささと
暗さに衝撃を覚えた。ミラー同士で比べてもかなりの差がある。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:50:34 36qOkmmXO
じゃあ、フラッグシップはまあ良いとして、400、500番台のファインダーの改善が急務ということかな？
でもファインダーの見えを改善するのって金かかるんでしょ？
じゃあ入門機でライブビューに力入れてる方向性は間違ってないんじゃね？
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:55:29 5HKuFNCv0
E500系のボディサイズならバリアングル液晶にして欲しいね
ならα350のようにライブビューメインって言ってもいいだろう
ファインダーをE3相当にするのと、どちらが技術ハードル高いだろうか
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:01:01 36qOkmmXO
ファインダーはアナログ技術の蓄積だからこれから大幅な向上は(可能性があったとしても)難しいんじゃね？
デジタルのが期待は出来そうだよね。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:08:44 IVJiQeXq0
α350ライブビューははいいね。まあ、420にしたけど。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:14:24 gfeVmG1Q0
>>428
叩くにしても、これはちょっとｗ
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:34:04 NV3C/Jxq0
眼鏡使用者なんで、ファインダーはちゃんと隅から隅まで蹴られずに見えてほしいけど
AF機ではファインダー像の大きさってそんなに気にならない。みんな結構MFを使ってるのかな？
あと、シャッター切った時の像の消失時間ができるだけ短い方がいいと思うくらい。
まぁ小さいより大きい方が良いとは思うけど、像の大きさに拘る理由は？
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:35:15 kUMzsIpB0
>>424
AFで合わせてからMFで微調整するのも入れると
70～80%くらい。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:37:16 PkVFQ8DC0
マニュアルで合わせる必要なければファインダーが大きい必要はないだろうな。
全体が確認できればＯＫだろ。新しく一眼始める人の大半はＡＦ任せなんじゃね？
ファインダーがどうのって言ってるのは頭が古くて固い連中だけだろ。そうでなければ
わざわざアンチなんて虫唾が走るような行為はしないだろうからなｗｗｗ
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:39:18 NV3C/Jxq0
>>437
おお、みんなMFを使っているですね。
おれはAF任せだ、望遠ほとんど使わないからかもしれないけど
MF使うとファインダ像の大きさは気になるわなぁ
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:51:27 P1yh+9+/0
>>370
M42-Kマウントアダプターが安いのにはもう一つ技術的な理由がある。
工作精度において他のアダプターとは決定的に違う点が。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 23:11:49 5HKuFNCv0
>>436
気持ちよさ、かな。大きくて明るいファインダーって覗いているだけで気持ちがいい。
MFはライブビューでというのが今のトレンドだから、必要というものではないと思う。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 23:21:59 xojtSQO20
キヤノンの素晴らしい画質を見よ！
レンズだって西平英生先生が太鼓判を押すキヤノンＬレンズだ！
どうだ圧倒的な高画質に参っただろう！！！！！！
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 23:49:40 kNq7KQX90
一般人はファインダーの良し悪しなんか見てないよ。
ちょっと前に特選街（？）だったかそんな一般向け雑誌でデジタル一眼レフ特集やってたが、
・KissDX：ファインダーは明るくて見やすい
・K20D：ファインダーは暗くてざらざら感があって見づらい
だったぞ。デジカメマガジンと同レベルだ。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 00:04:32 VYsQ7Hii0
MFはマクロでしか使わんし、マクロの時はファインダーだと姿勢が辛いから
ライブビューが多い
ということで、ファインダーは主に構図が確認できればOKであって
ファインダーにこだわるのはライブビューがなかったり、昔のレンズを使う場合だ
今はライブビューは進展中だからこちらに任せた方がボディ小さくていい
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 00:27:53 s5gO0box0
>415
いくらｗを並べても事実だよ
井戸の底も事実だよ
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 00:32:27 s5gO0box0
>443
一ヶ月前にカメラ始めましたーって感じの人が記事書いてんのかね
ファンダーのマット面は散乱角度が広い方がピント合わせ易いんだけど、明るさが代償になるからねぇ。
散乱角度範囲をコントロールできるようになってからは多少両立できるようになったけど、やっぱり
明るい機種はあわせ辛いね。
正直、ペンタのザラザラマットは好き。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 01:13:36 xvwHt/jw0
>>445
事実はオリンパスのデジ一眼が売れておらず、プロからもほぼガン無視されているということだろ。
フォーサーズは受光特性云々以前に、一眼レフカメラとして終わってる。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 01:15:58 FLDp8gb/0
もし充分にカメラのAF性能が賢ければ、ファインダーは構図の確認だけでいい。素通しでOK。
だからキヤノン、ニコンは素通しファインダーなんだろう。
でもピントの山が掴みやすいマットなファインダーにこだわるユーザーも多い。
それらの人を取り込もうとペンタックスは良心的？なファインダーを売りにする。
で、オリンパスはどっち？
所詮、4/3の小さいファインダーではマニュアルフォーカスは無理だから、素通しでいいのでは。
あのデカいE-3は別として。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 02:02:55 s5gO0box0
>447
内容がないことしか書けないのなら、一生そうしてるといいよ。
>448
昔は本当に素通しのファインダーがあった。ただのガラス板。
それだと目が焦点を調整してしまってボケ具合がわからなく
なるので、普通の使い方ではやはり散乱マットは必要かと。
>4/3の小さいファインダーではマニュアルフォーカスは無理
E-1でならＭＦで合わせていたけど。もちろんE-3より辛かったが。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 02:10:50 xvwHt/jw0
>>449
何の役にも立たない技術論、それもかなりの珍論を展開するだけで、現実から目を背けて
ばかりのお前はまるでソフィストｗｗｗ
そんなヤツは実社会では大体モノの役にも立たない。そんなんじゃ下請けエンジニアから
いつまでたっても脱却できないぞ。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 03:30:27 Ipop6zSV0
液晶固定のライブビューにどれだけ意味があんだよｗ
コンデジ見習え。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 03:37:59 10BOz4NE0
E-3のファインダーはD300とかと比較しても別にまあいいんじゃないのって感じだけど、410･510のファインダーはひどい
KDX2と比べても明らかに落ちる
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 03:48:12 zejW3R3n0
なに当たり前のこと言ってんだかｗ
ファインダーの大きさはフル＞APS＞フォーサーズなんだから当たり前
ニコンとキヤノンの認知度が飛びぬけて大きく、オリンパスの認知度が低いから
売れない。それだけ。
これからも日本ではニコンキヤノンが二大勢力としてのさばっていくだろう
なんせここは日本だからｗ
よしあしより売れてるもの、認知度が高い商品が売れる社会だからね
あと素人でもファインダー覗いた時に大きく広々映るほうが気持ちいいって感じる
だから損してるよね。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 04:06:38 FLDp8gb/0
名前で選ぶとキャノン・ニコンになるけど、
中味で選ぶとやっぱりキヤノン・ニコンなんだけどね。
オリ買ってくヤツは単に判官びいきの中二病か？
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 04:08:32 s5gO0box0
長いものに巻かれてなｗ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 04:14:37 zejW3R3n0
別にニコキヤノ否定しないよ。モノは悪くないし。まあ安作りだけどｗ
ただD40なんかみてるとあこぎな商売だと感じるよ。
ペンタックスなんかは言いね。真面目な会社だ
アップデートで機能追加とかしてくれるし
もう無い会社だけど･･･
オリはフォーサーズだから選ぶんだろ。唯一無二だから。
別にapsだってあんまり変わらないけどな。ちょっと小さくて周辺が良くて
レンズが良いってくらいで。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 04:26:46 FLDp8gb/0
>ただD40なんかみてるとあこぎな商売だと感じるよ。
レンズの互換性のことか？だとしたら2chに浸かりすぎｗ
あこぎっていうのは自社のxDカードじゃないとパノラマが作れない制限を設けたオリンパスだろ。
どんだけ絞りとるつもり？
ヒット商品だったマグニファイア、パナソニックが格安で提供しはじめて売れなくなりましたね。
オリは多いに反省してください。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 04:44:51 Ipop6zSV0
いい加減フォーサーズはペン路線しか生き残る道はないと気付くべきだな。
ファインダーもちっこいしセンサーも劣ってるからｗ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 05:03:02 Ipop6zSV0
「デジタルはオープン規格であるべき」と言いながらxDカードに固執するオリンパスは二枚舌。
マイナー規格のxDカードなんてユーザーにはほとんどメリットありませーん。
あ、フォーサーズもxDカードもマイナーっぷりで釣り合ってるかも知れないけどｗ
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 05:33:48 zejW3R3n0
ん？ここただの叩きスレだったのか？
別にオリのすべてを擁護するつもりはさらさらないが
キモイのおおいな
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 05:43:48 Ipop6zSV0
世の中を変えたければまずは自分から。
スレの空気変えたければまず自分からだぜ。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 06:03:22 Ipop6zSV0
ペンは同じフィルムで倍の枚数撮れるっていう長所があったよ。
機能は他と変わらないのに目に見えてファインダー像のちっこいＥシリーズが
他社並みの値段で売れると考えるのは甘い。
正方形センサーだったりしたらまた面白かったけど。
ちっこいセンサーはいつまで経っても画質で不利なのさ。
Ｅ-400系はアイピース突出しててみっともないから可動液晶でも付けろ。
ホールド部分以外が多少厚くなっても気にならないから。
とにかく何かしら特長を押し出さないと売れん。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 06:11:09 Ipop6zSV0
パナソニックのコンデジで、イメージサークルより大きいセンサー載せて
イメージサークルを最大限利用しつつアスペクト比変えられるのがあったな。
ああいうのこそデジタルならではの発想でありメリットだよ。
捨てる部分が出てくるが正方形センサーはその次に良い。
フォーサーズなんてデジタル専用と言いつつ発想がこてこてのアナログだ。
ある意味最も銀塩一眼から進歩してないのを作ってるのがオリンパス。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 06:27:33 Ipop6zSV0
フォーサーズの思想というのはつまり石橋叩いて叩いて叩いて・・・
夢がないんだよ！
ＡＦに乗り遅れて飛び方を忘れたか。
だがお前ならできる。もう一度飛べる。
一眼レフというのは趣味の物ということを思い出せばな。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 07:27:34 0cV4aToeO
休みの明け方は必ず中身のない持論を展開するウジ虫が沸くなw
早く友達できると良いなw
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 07:30:15 AbPkuMVk0
なんだかんだと一晩中オリの事考えてるお前
気持ち悪いな
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 07:45:31 Ipop6zSV0
やっぱりフォーサーズは飛ばなくていい。
このまま沈んでくれればいい。
中国製だもんな。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 07:47:19 Ipop6zSV0
中国がどんな国かもう認識しただろ。
草の根レベルで不買運動していかないと駄目だ。
俺もなるべく控えるよ。ユニクロで服買うの。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 07:49:35 Ipop6zSV0
フォーサーズに騙される人が一人でも減るように、
俺このスレでがんばる。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 08:11:31 AbPkuMVk0
お前の思想が思いっきり中華思想だと言うことに気づけよｗ
あ、つられすぎたか
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 08:52:15 s5gO0box0
アンチの傾向としては、理論で勝てなくなると精神論を出してくるというのがあるよな。
どうせ細かい話についてこれないんだろうｗ。
程度の低い仕事引き受けて自己嫌悪に陥らない精神構造に乾杯だよ。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 08:54:45 Ipop6zSV0
信者の傾向としては、理論で勝てなくなると人格攻撃してくるというのがありますね。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 08:57:14 s5gO0box0
ところでいくら貰ってんの？
それともボランティア？ｗ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:04:41 Ipop6zSV0
ところで何でフォーサーズなんか選んだの？
ただの初心者？
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:18:02 0cV4aToeO
初心者はオマエだろw
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:23:30 s5gO0box0
まずな、Made in China だということで十把一絡げに卑下する脳みそが小学生並み。おっと小学生に失礼か。
アンチ殿は中国の工場をリアルで見物したことなど一度もないだろう？ クオリティは企業や工場によって千差万別なんですよ。
確かにクオリティの低い工場の方が数としては多いのは事実だ。
しかし一流は違う。一流どころは、国際的な信用を維持するために日本企業に劣らない努力をしている。そして、そういう工場で
働く人々は周辺の工場よりもずっと高い収入（それでも日本よりはずっと少ないが）を約束されている。そのため、優秀な人員を
確保することができる。工員ってものすごい個体差あるの知ってるか？。ボンクラから、スーパーマンまでいろいろだ。
日本の工場なんかは能力に応じた格差があまりないから、ボンクラもスーパーマンも混じってるのが普通だけどな。
奴らは、能力に応じて収入が左右されるためにモチベーションが非常に高い。まぁ、給料次第ですぐ転職しちゃったりするけどな（笑 。
おれは中国政府は大嫌いだが、仕事に対して純粋な目をもち、高いモチベーションを持っている奴らに関しては、国籍がどうであれ尊敬するぜ。
そういう実情を知らずに、十把一絡げに中国製であることを揶揄するような人間はどうだと思う？ぜひ答えて欲しいね。無理だろうけど。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:31:30 xvwHt/jw0
>>453
＞これからも日本ではニコンキヤノンが二大勢力としてのさばっていくだろう
＞なんせここは日本だからｗ
デジ一眼の世界シェアを見てもオリンパスがマイノリティであることには全然
変わりありませんが。むしろソニーに押されてさらに凋落の気配。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:31:49 i0jDUVcT0
>>何でフォーサーズなんか選んだの？
カタログ見たらいいことばっかり書いてあったから。
それで近付いたら買わないと帰してくれなそうな雰囲気になってて契約書書かされ
気が付いたら松レンズ5本揃ってますた orz
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:34:16 s5gO0box0
つ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:40:51 bcHapyErO
とりあえずｵﾘはデザインやらインターフェースやらを外注した方がいいんじゃ。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:43:48 s5gO0box0
スナメリのような某社のデザインよりは古風で好きなのだが．．．
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:45:53 xvwHt/jw0
>>480
ついでに機構設計と回路設計、あと画像処理ソフトも外注したほうがいいかも。
そのへんのレベルが上がれば、ちょっとは信頼性が上がるかもしれん。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:48:38 s5gO0box0
>482
ﾂﾏﾝﾈ
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:51:16 xvwHt/jw0
>>483
自称エンジニアの落ちこぼれは黙ってろよｗｗｗ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:56:47 mbUJ9a4h0
>>462
確かにアイピースの飛び出し邪魔だね。覗きやすいけどせっかくの薄さがスポイル
されている。
400系･･･手ブレ補正（既にないとお話にならん）
500系･･･サイズを変えずに液晶を2軸可動式
一桁･･･もっと小さく
これくらいはしないとインパクトが足りない。とはいえ、420は出たばかり、520は近日
発売だろうから、基本的にもう手遅れなんだけどね･･･
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 10:40:20 DTwgSWPP0
>>476
しかし一流は違う。一流どころは、国際的な信用を維持するために日本企業に劣らない努力をしている。
↓
中国ギョーザ「優良企業のはずが…」
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
日本やドイツ製の加工機械が並び、作業員は髪の毛１本まで厳しくチェック―。
中毒を起こしたギョーザを製造した中国・河北省の「天洋食品」について、
工場を訪れたことがある日本の商社の担当者たちはそう口をそろえた。
現地でも評判の「優良企業」に起こった騒動に、困惑が広がっている。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 10:46:27 2F+u2XDW0
とにかく低価格路線でいったほうがいい
つくりをしょぼくしてレンズキットが実売３９８００円くらいで
ファインダーやら液晶はしょぼくてもいいが１０００万画素はキープで
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 10:58:05 sxvcM7jy0
フォーサーズは光学ファインダーが無くなってからが勝負だな
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 10:59:18 hEaf/ma60
同じ話の蒸し返しになるが、
一般の人に売れないのは、ファインダーが一番の原因だと思う。
410を見て、うちの女子は結構反応していたから、
外観とかは悪くないんだと思う。
だども、店頭でファインダーをのぞくだけで、コンデジと違う感動があるような
他機種の横に並べられると、やっぱり負けちゃうよね。
感覚的なところにも訴えないと、他メーカーどころかコンデジにも負けちゃうと思う。
購買者は、前頭葉だけで生きてるんじゃないからね。
よそより多く売るためにはもっとやらなきゃ。
4/3だからファインダーはこんなもんだと思ってるのなら、そんな屁理屈には1円の価値もない。
ちなみにおいらはE-1、300、500とオリには付き合ってきてるが、
次はチョット様子見中。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:00:30 sxvcM7jy0
とっととEVFにしてEVFならではのメリットを表に出した方がいいよ
拡大できるとか
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:19:13 xvwHt/jw0
>>490
いっそ、ソニーのDSC-R1をレンズ交換可能にしたようなモデルにしてもいいかもな。
あれはミラーアクションの音がないという理由で、プロカメでも用途限定で使っている
ヤツがいたくらいだった。固定装備のレンズが高性能だったために馬鹿みたいに
高くなって売れなかったが、スナップ向けには安価なキットレンズを組み合わせられる
ようになれば、生きる道もありそう。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:20:04 s5gO0box0
>484
実績あるから君に言われても痛くも痒くもないよ
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:22:31 xvwHt/jw0
>>492
お前程度の見識で実績ってｗｗｗ ネットでは本当に言いたい放題だな。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:24:52 mbUJ9a4h0
EVFならライブビュー専用でいいんじゃない? どうやっても小さなファインダーにも
劣るだろう。覗きたい人向けにGX100みたいなオプション設定するのはいい。
ラインナップにE420からファインダー除いたコンパクトなレンズ交換カメラ加えてほ
しいと思っていたけど、25mmを見るとパンケーキは25mmが限界かな。14mmど
ころか17mmも厳しそう。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:31:58 s5gO0box0
>493
度し難いとはこのことですね
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:33:14 xvwHt/jw0
>>495
お前の思い込みがなｗｗｗ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:38:05 s5gO0box0
>496
夜に高熱出しちゃうからそのくらいにしときなよ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:39:53 Ipop6zSV0
いつ見てもいいコンビだなあ。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:40:19 s5gO0box0
でしょ？
おもしろいよ
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:41:07 nsFUvkEJ0
中国製という理由で叩くとニコンのWズームキットが買えなくなるんだが
しつこくネタにしてる奴はキヤノン寄りなんだろか
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:44:34 s5gO0box0
まぁ、二元論を持ち出してくる奴は例外なく知性が不足してるよな
世の中そう単純じゃないっつーのに
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:47:46 xvwHt/jw0
>>501
支那製＝ダメと決めつけるヤツは実態を知らないという点については同意するが、
＞二元論を持ち出してくる奴
二元論の意味を知ってから書き込もうねボク。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 12:00:42 mbUJ9a4h0
>>501
煽るような文章は止めない？
それだけが目的じゃないと思うから、勿体無い
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 12:02:16 s5gO0box0
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
知ってますよ。そして、こういった流れで使われる場合の意味についても。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 12:03:06 s5gO0box0
いいじゃん、どうせ糞スレなんだし
その証拠にageてんじゃんｗ
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 12:12:42 xvwHt/jw0
>>504
＞こういった流れで使われる場合の意味についても。
言い訳バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 12:36:10 s5gO0box0
君は業界の本とか読んだことないだろ？
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 13:22:46 majQzoj+0
フォーサーズ＝小型というイメージが逆効果なんじゃないかな。
ヒューマンスケールとコンタクトする部分はどうやっても小さく出来ない。
無理に小さくすると使用感が悪くなる。
デジタル物のではヒューマンスケールとコンタクトする部分が少ない物は小型化が進み、
多い物は小型化は進まない。
テレビなんかはヒューマンスケールとコンタクトする画面サイズは大きい方が喜ばれ、コンタクトしない厚さ部分は薄い方が喜ばれる。
一方カメラはというと、手で持って、操作して、目で覗いてとほぼすべてが
コンタクトする部分であるので、小型化というのはそろそろ限界ではある。
センサーサイズが画質というカメラの本質に影響を及ぼす以上、
ユーマンスケールにマッチするサイズでギリギリ大きなセンサーを模索するという姿勢が、
今後のシステムの永続性や、進化性を感じさせる。
こういう視点でフォーサーズを見ると、小型化は限界、センサーサイズを模索する姿勢は見られない。
現状、既に他のカメラの何年か先の性能を実現しているのであれば、
永続性、進化性もスポイルできるかもしれないが、残念ながら、
オリンパチューでも全てがAPSと同程度と言うに留まるレベルでは、
100万人のニュートラルな消費者の心を捉えることは出来ない。
それよりも、現在の42万人に毎年４台買わせる方が早い。
要するに、４台で一台分の性能のカメラをだすべき。
高感度馬鹿なカメラ、高精細馬鹿なカメラ、小型馬鹿なカメラ、連写馬鹿なカメラ。
値段は一台５万円。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 13:34:24 Ipop6zSV0
＞小型化というのはそろそろ限界ではある。
そんな事はない。Ｅ-400系はペンタックスＭＥぐらいのサイズでないと納得できん。
フラッシュはいらんｗ
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 13:42:04 Ipop6zSV0
ペンタックスＭＥ 131(幅)×82.5(高さ)
オリンパスＥ-420 129.5×91
高さが１ｃｍ余分だな。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 14:03:41 DggxIXZw0
テレ底クンってほんとうに寝ている以外はここに貼り付いているんだ
何が君をここまで駆り立てるんだろうか分からない
必死になってオリを否定しようとするほど、君にとってオリって偉大な存在なのかな
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 14:12:52 majQzoj+0
>>510
高さ１cm小さくする事で、劇的に売れるならやる価値はあるけど、
APSでもそれぐらいはできると思うな。
ってことは、それが売り上げに効果があるとわかれば、APSも追随する。
結果、センサーが小さい意外に小さい所が無いという今の現状と、何も変わらない。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 14:22:13 Ipop6zSV0
ペンタックスＭＥサイズだと可愛いという感情が芽生えるのよねｗ
ましてプラ外装は面積小さいほどいい。
１ｃｍ高さ（両肩も）減ったらだいぶ印象変わるだろうなぁ。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 14:25:45 9UZpewNH0
小ささでコンデジにかなう訳はないのだから、
バランスを重視するべきだ。
キットレンズと組み合わせてどれだけ小さく見えるかが重要。
パンケーキ限定機ならイラネ
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 14:48:20 2nQ5nQpy0
E-420
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
E-510
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
KissX2
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
D60
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
α350
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
K200D
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 16:03:21 FLDp8gb/0
「フランジバック＝40mm」←これが根本的な間違い。
これではレンズがコンパクトになるのは望遠だけ。
しかし望遠の分野ではオートフォーカス性能、連写性能がなにより重視される。
オリンパスの場合、どちらも非常に劣っている。
スペックで劣るメーカーは、ペソリペソリとまったり撮影に向いたシステムにするべきであった。
そういった分野では広角レンズが重用される。広角の単が欠落しているオリが売れないのは当然と言えよう。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 16:05:49 FLDp8gb/0
おっと、広角の単が欠落しているのは他社も一緒、という指摘はこの際自重してくれ。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 16:16:32 DggxIXZw0
>>517
ということは、516の仮説が間違っている
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 16:35:00 evNJuJXJ0
>>518
日本語がおかしい。
>>516には仮説はない。
>>516の間違いは、因果関係がない物に因果関係を持たしているところ。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 16:44:44 10BOz4NE0
なんでこんなマウント径バカでかくしたんだろ
バルナックライカみたいなバランスにすればかっこよくなったのに・・・
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 16:57:48 FLDp8gb/0
「フランジバック＝40mm」←これが根本的な間違い。
これではレンズがコンパクトになるのは望遠だけ。
しかし望遠の分野ではオートフォーカス性能、連写性能がなにより重視される。
オリンパスの場合、どちらも非常に劣っている。
スペックで劣るメーカーは、ペソリペソリとまったり撮影に向いたシステムにするべきであった。
そういった分野では広角レンズが重用される。
↑ ↑ ↑
ここまでは正しい。
広角の単が欠落しているオリが売れないのは当然と言えよう。←これも正しい。
↑
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 17:10:30 DggxIXZw0
>>521
>「フランジバック＝40mm」←これが根本的な間違い。
この 根本的な間違い というところがID: FLDp8gb/0 の仮説だ。あくまでも個人の
考えであって、物理的に間違いとは言い切れないからな。
そのような不安定な仮説をあたかも事実のように書いて論を進めるのがアンチの手法。仮説から否定する対象の広角単焦点が欠落しているのがオリだけでなく他社の
デジ一の多くにも共通している事を認めているんだから。なおかつ、519氏が516クン
に対して指摘した因果関係の不備はフランジバックでないAFと連写に向かっている。論理展開に無理がありすぎ。
なお、519氏に指摘された日本語のオカシサは書きかけを送っちゃったから。スマソ
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 17:18:38 DggxIXZw0
でもね、広角単焦点(梅シリーズ)が欲しいから、他社のことはさておき
オリがサッサと販売開始すべきレンズということについては大賛成です。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 17:29:54 Ipop6zSV0
わしの調べたところではフランジバック38.67mmじゃ。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 17:31:54 FLDp8gb/0
フォーサーズ、望遠がコンパクトなのはいいけれど、
秒5コマのはずなE-3が、コンティニュアスAF時には秒3コマの鈍亀になってしまう。
CMではチーターをテンポよく追従してシャッター降りてるが、虚偽だ。
そもそもコンティニュアスAFが追従しないのではないか。
これでは動体を撮る望遠ユーザーには売れないだろう。
では、広角に活路を見出せるのか？
7-14mmはとても高い。11-22mmは標準ズームと被りまくり。
気軽なスナップ派には少々立派すぎるデカ重レンズでやっぱりチグハグ。
だからフォーサーズは売れない。あたりまえ。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 17:39:36 evNJuJXJ0
ってことは、ペンタックスは売れてるんだな。売れててあんな物か？
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 17:40:50 NyQrYA4j0
>>525
親指AFにして連射中はMFなんだと思うｗ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 18:18:25 9UZpewNH0
「広角レンズがあれば売れる」なんて議論してるんじゃ、このスレはダメだな。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 18:21:16 FLDp8gb/0
>>528
ふんふん、詳しく聞かせてもらおうか。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 18:27:45 3QA76jd00
OMマウントにしとけばちょっと違った展開になってたかもねー
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 18:33:43 mbUJ9a4h0
14mmと18mmのパンケーキがあれば、E510よりも売れてないE420も売れる
ようになるとは思う。しかし作れるならとっくに作っている。4/3規格が仇となった
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 18:34:19 6wsovmgs0
6mm厚くなって他社並になります（ｗ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 18:37:37 nLRKvG3a0
ペンタのパンケーキが売り切れになるほど売れた実績って無いよね
だからキヤノンは出さないんだね
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 18:46:34 BmvTe1PU0
パンケーキは出た瞬間は話題になるけど、その後さっぱり売れないのがいつものパターンｗ
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 19:18:43 sGrpJq6N0
まぁ「モーター内蔵だから薄く造れない」とは言えなくなったよな。
フルサイズ対応では色々難しいかもしれんけど、EF-S31mmF3.5なんてのならできるんじゃないか？
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 20:14:38 xvwHt/jw0
>>507
二元論の誤用と業界の本は何も関係ありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違いは早く認めたほうが恥の傷口が広がらずにすむよ。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 20:18:58 evNJuJXJ0
技術職で就職するならオリンパスだな。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 20:24:09 xvwHt/jw0
>>537
給料安いよ。ペンタックスの次に。ソニーと比べると平均で年間200万円の差だ。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 21:10:25 evNJuJXJ0
>>538
200万円ぐらいの差じゃ、SONYの社員がかわいそうじゃない？
俺はソニー製品を買わないけれども。
ソニー製品を買うと後悔ばっかり。
でも厳しさがだいぶ違いそう。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 21:54:27 5evrV2g70
>>478
> 気が付いたら松レンズ5本揃ってますた orz
撮った写真見せて～！
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 21:56:16 wQoVC74bO
オリ一眼のユーザーだが、最近機会があってキヤノンのIXYを借りて使っている。
露出といい、AWBといい、撮って出し写真の安定性は別次元だ。
こりゃ店員もキヤノンを薦めるわ・・・。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 21:57:20 BmvTe1PU0
キヤノンのAWBだけはすげぇよな
綺麗に白く写る
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 22:15:46 majQzoj+0
>>522
>この 根本的な間違い というところがID: FLDp8gb/0 の仮説だ。
これって違うんじゃない。
>「フランジバック＝40mm」←これが根本的な間違い。
これが、オリが売れない理由の結論だよ。
「アンチ・クライマックス法」だね。
>広角の単が欠落しているオリが売れないのは当然
ここが推論部分。
つまり、広角単焦点を充実させれば、オリイチが売れるのかどうかはわからない。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 22:24:04 Yz8JDaSx0
>>541
俺なんて昨日5D+50/1.4買っちゃったよ。
恐ろしくボケボケになるんで面食らってるが
写真ってこういう世界だったなと思い出した・・・。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 22:27:29 i0jDUVcT0
>>CMではチーターをテンポよく追従してシャッター降りてるが、虚偽だ。
家で飼ってるハスキーなら何とかなりますかね?
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 22:33:39 +sgRyVgK0
チーターは画面内を横に走るが、
ハスキーはどっち向いて走るかわからないｗ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 22:34:44 hbUEWE8r0
確かに今時シナ製って、東南アジアやシナでも買わない理由のひとつになる時代。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 22:34:46 +sgRyVgK0
遠距離を真横に走る対象なら、AFがプアでも何とかなるからね。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 22:41:59 i0jDUVcT0
そうですか残念です。それでなくても家のハスキーは頭悪くて制御不能なので走ってるとこは無理そうですね orz
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 00:18:49 Fr1XvgYL0
＞写真ってこういう世界だったなと思い出した
日本人ってボケがすきなんだよね。ファンタジー好きなのせいか？
欧州ではなんていったっけ。日本人のぼけ好きの事
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 02:16:39 kqlzjHwe0
「写真は引き算だ」って言葉もありますね。
けど、趣味で写真を撮る人以外は、あんまり
ボケにこだわってないように思います。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 02:27:33 ka7y6I540
>>550
＞日本人ってボケがすきなんだよね。ファンタジー好きなのせいか？
欧州のフォトグラファーがハッセルで撮った写真を見てからモノを言いな。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 02:30:45 4ij3+bia0
>>550
カラーコンタクトとかするとガイジンぽくてモテるよ。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 07:01:01 oe2cYLcR0
ボケが必要なのは漫才。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 07:52:44 aT2bOU6KO
見た目が良くないね。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 09:14:31 5IsSiNA20
4/3ってEF50/1.2やEF85/1.2みたいなポートレートに使う玉ないよね
ダメじゃん
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 09:25:58 +M6BlkSh0
>>556
ズミルクスや50mmF2があるじゃん
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 09:32:46 IkAELb380
結局ズームレンズ一体式一眼レフの思想から抜け出られないのがオリンパス。
ポリシーは感じる。でも魅力は……
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 09:46:52 5E/L7Qi3O
デジタルの一つの理想型が一体型に有るからね。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 10:05:21 5IsSiNA20
>>557
25/1.4や50/2.0って換算画角50mmと100mmだけど
換算深度はf2.8とf4.0だよね？（使った事ないから知らないけど）
やっぱりダメじゃん
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 10:46:56 j2O9fd0+0
>>550
ジョニーハイマスとかボケ好きじゃん。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 10:54:45 i1dh3PIW0
ボケボケいうやつは被写体の背景の距離とか
いかにも考えてなさそうだ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:14:53 j2O9fd0+0
オリの標準廉価ズームのボケなさはすごね。サービスサイズプリントでは
３メートルも離れればほとんど被写界深度内で全部ピントあってるように見える。
初心者はピンボケで失敗しないけど、その代わり「コンデジで撮ったの？」といわれてもある意味仕方ない。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:23:18 SIrIUTvn0
ボケ老人とは言ったもんだなｗ
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:24:52 i1dh3PIW0
なにか写真を見てコンデジで撮ったの？なんてコメントするヤツは
少なくとも俺の知人にはいない
コンデジで撮れそうな写真を見て一眼レフは違うね、とコメント
してるヤツはたまにいる
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:29:48 5IsSiNA20
オリンパスの4/3説明見ると4/3は焦点距離が1/2にできるので
より小型化とより明るいレンズの設計が可能と書いてある
だったらOM時代の50/1.2より明るい標準レンズがどうしてできないの？
やる気があるなら25/1.0くらい出してみてよといいたい
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:35:53 +LySWw0S0
出したら、重い・使い物にならないって文句つけるんだろうな
キャノ様はF0.95を抜くレンズをお作りになるのだろうか w
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:54:07 4ij3+bia0
>>565
そりゃそうだろ。
知人に対して失礼にあたる発言はしない。お愛想は言ってくれる。
それが世間。
>>567
これは調子のいいこと言ったオリンパスの問題でしょ。キャノン関係ない。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:59:05 iT3Oz3LyO
ポートレートは被写体深度を浅くして背景をボカすと良い
そう考えていた時代も俺にはありました
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 11:59:11 Tr/ClLlzO
ボケが欲しいなら、中判使えよ。
フルサイズより３段はボケるぞw
フルサイズの明るいレンズってピントが薄すぎて、結局絞るんだよな。
結果シャッタースピード落ちて、感度上げざるを得ない。
いくら高感度強いと言ったところで、感度上げなきゃまともに使えないなら意味ねーよw
加えてＥ－３のボディ内手振れ補正は、レンズ式より体感で２段は強いから、スローシャッターならざるを得ない状況でも感度上げなくても良いし。
フォーサーズの被写界深度は大歓迎ですよw
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 12:07:48 Bo8QgwgH0
ボケをありがたがってるヤツほどピンボケ写真量産してるけどな。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 12:13:43 4ij3+bia0
>>571
それでいいんじゃないの？
失敗しそうだったら多めに抑える。デジタルならコストも掛からない。
ピン外しは前後のピントを押さえておけばいいけれど、スモールフォーマットで
いくらたくさん撮ったところでボケないものは救済のしようがない。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 12:18:15 +LySWw0S0
>>568
>これは調子のいいこと言ったオリンパスの問題でしょ。キャノン関係ない
カラーコンタクト云々とおんなじレベルだったね。スマソ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 12:19:44 SIrIUTvn0
だから、ボケが欲しい人は35mm以上を選べと言うとんのじゃ。フォーサーズをボケないスモール規格と言うのならAPS-Cって選択はさすがにないだろう。
それとも、フォーサーズくらいのボケで充分だと思う人はフォトグラファーとして失格だとでも言うのか？ どうよ？
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 12:23:53 4ij3+bia0
>>574
あなたフォトグラファーなの？
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 12:27:26 5IsSiNA20
>>570
フルサイズより3段ボケるという中判のボデイとレンズを
具体的に教えて下さい
よろしくお願いします
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:16:25 j2O9fd0+0
>>574
というかポートレート専門（にかぎらず)プロカメでフォーサーズしか使ってない奴なんているのか？
広告塔の山岸氏もキャノ併用ですよ。
その機種ごとの長所を活かすことはあってもわざわざ「フォーサーズくらいのボケで充分」
とかいって表現の幅を狭めるようなマネはしないてしょ。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:18:48 MdEIXFYK0
>>560
換算深度ってどういう定義？
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:19:07 zIpZkErL0
あの～、通りがかりで質問ですけど、
フォーサーズってそんなにボケないんですか？
オリはAF遅いんですか？
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:21:39 iT3Oz3LyO
D300対E-3スレでD300使っているプロの名前聞いたら誰も答えなかったね
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:27:28 zXMcEJ200
>>570
出た出た。オリンパス信者得意の「そんなにボケが好きなら35mmといわず中判使えよ」発言
おめーがひとりで使ってろカスが
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:31:27 /ZZxolA80
睫毛にピント合わせたら鼻の頭がボケてるような写真撮って
「この紙のように薄い被写界深度は他では味わえない」なんて言ってる奴いるよなｗ
>>567
＞キャノ様はF0.95を抜くレンズをお作りになるのだろうか w
EF50mmF1.0Lをデジタル対応させる事ができなかったんだから無理でしょｗ
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:38:57 M/6Pshrv0
明るさと深度の深さを両立できるのは利点でもあるし欠点でもあるな。
マルチマウンターなら全く問題に感じないのだが、
シングルマウントしか使えない連中は大変だな。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 13:41:28 sCD5NDyGO
>>581
フルサイズ(笑)より大きいサイズは忌み嫌うんだねｗ
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 14:14:06 Tr/ClLlzO
オマエの理屈だとボケないよりも、ボケるほうが表現の幅が広がるんだろ？冷静になれよw
言われなくても、３５mm(銀塩ＭＦ機ほか)と、気分で使い分けてるよ。
その上でフォーサーズにはフォーサーズの良さがあると思ってるけど。
微妙な差を大事件のように騒ぎたてて、挙句のはてに顔真っ赤にして「クソが！」だってw
超ダセェwww
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 14:19:59 4ij3+bia0
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/28(月) 11:59:11 ID:Tr/ClLlzO
ボケが欲しいなら、中判使えよ。
フルサイズより３段はボケるぞw
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/28(月) 14:14:06 ID:Tr/ClLlzO
言われなくても、３５mm(銀塩ＭＦ機ほか)と、気分で使い分けてるよ。
↑あれ？中判は？
オマエは早く>>576の質問に答えてやれよｗｗ
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 14:53:34 j2O9fd0+0
>>580
E-3つかいの海野さんもD300使っているよ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 15:26:21 Tr/ClLlzO
ボケ量に機種は関係ねーだろ。ググレカス
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 15:27:52 /3Ken5Zn0
>>580
馬鹿らしいから誰も答えなかったんだよ。
Nikon使ってるプロなら殆どが使ってるからな。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 16:40:51 VMF2MHK1O
オリンパス使うプロはオリンパスの広告宣伝用写真が主な仕事ですからね。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:16:22 iT3Oz3LyO
馬鹿らしいとか誤魔化して結局海野さんしか名前でていないな
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:30:51 tTmSVh4y0
プロが使わないデジ一眼は、いずれ消えていくだろう。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:32:43 5IsSiNA20
>>588
あなた中判使った事無いのにしったかぶりじゃん
超ダセェwww のはあなたの事よ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:35:25 NBAwx7IkO
>スレタイ
素子は小さいくせに、
さして小さくないからだよ。
一眼｢レフ｣なんてヤメてライブビューに絞って
尚且つ、HDTV動画に注力すればバカ売れするわな。
大きさ的にはE420の半分の容積を目指すべき。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:44:15 4ij3+bia0
ID:Tr/ClLlzO
ボケが欲しいなら、中判使えよ。
フルサイズより３段はボケるぞw
↓ ↓ ↓
言われなくても、３５mm(銀塩ＭＦ機ほか)と、気分で使い分けてるよ。
あちゃー、中判を推奨しておきながら自分は35mmどまり。恥ずかしぃ♪
だから「フルサイズより3段ボケるという中判のボディとレンズを具体的に教えて下さい 」という質問にも答えられない。
あちゃーｗ
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:53:19 +LySWw0S0
ところで ID: 4ij3+bia0 氏のお使いのデジ一と銀塩は何ですか?
書き込みを見ているとオリはお使いでないようだから。あるいはオリで大事なとこ
で失敗でもあったのかと
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 17:59:47 /ZZxolA80
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/28(月) 17:25:56 ID:NBAwx7IkO
そもそも、一台で何でも及第点にこなそう
って腹がみみっち過ぎる。
DP1は、一眼を含めてそういう汎用カメラに
追加して入手するカメラだし。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:963番)
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 18:56:37 Tr/ClLlzO
ボケ量優先だというから、中判勧めたまでで、使ってるなんて一言も言ってないが。
んで、写真はボケてナンボという持論はどうした？
中判がフルサイズよりボケるのは、俺が使ってようと、使ってなかろうと事実なんだが。
ボケないフォーサーズはダメ規格だが、ボケ量の多い中判なんか使えるか！って主張の矛盾は、解消したのか？
顔真っ赤にしてないで、教えてくれよw
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 19:52:47 5IsSiNA20
>>598
やっぱり持ってないんだね
中判はフルサイズより3段ボケるんじゃなかったの？
顔真っ赤にしてるのはあなたの方よね
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 19:53:50 fhZsbxr20
いちいち行間を開けてｗを多用する
ID:Tr/ClLlzO
が全然冷静じゃないと思うのは自分だけですか? すごく必死です。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 19:54:29 K1ovRuI10
中判だと「いつかはフルサイズ」と夢見て安く買い揃えた
中古レンズを付ける事ができないから存在を認めたく無いんだな
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:02:28 fhZsbxr20
これらを見れば、オリンパス一眼が売れない理由が分かるはず。
トップが阿呆なんだよ。ソニーのフルサイズ機はE3より軽くなりそうだ。
【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ソニー編］
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
【インタビュー】2008年の戦略を訊く［オリンパス編］
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ペンタックス編］
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
603:578
08/04/28 20:04:59 78qdlxMS0
>>599
関係ないけど、>>560の換算深度ってどういう定義？
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:11:48 SIrIUTvn0
>ソニーのフルサイズ機はE3より軽くなりそうだ
ﾅｲﾅｲ
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:14:13 SIrIUTvn0
４／３のﾎﾞｹで十分だっつーてる人がいるのに、35mmほどﾎﾞｹないから駄目だってのはまったく理解できない。
中判のﾎﾞｹが必要だって人に35mmじゃﾎﾞｹなくて使い物にならないとか言われると納得すんのかな？
アンチはちょっと冷静にならないと、目的達成できないよ？
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:16:58 5IsSiNA20
>>603
4/3の25/1.4の被写界深度は35mmフルサイズの50/2.8の被写界深度と
同じという意味合いでしたが何か違ってますか？
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:17:48 fhZsbxr20
>>604
インタビューを読んでくれ。
>具体的な数字は言えませんが、α700とどちらを使うか迷うぐらいのサイズや重さになります
と書いてある。ちなみに
α700：約 690g（電池、記録メディアなど、付属品含まず）
E-3:約810g（ボディーのみ）
あの巨大なCCDと基盤でにわかには信じられんが･･･
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:28:06 Hen4QWZJ0
という事はα700と同様に上面と前面のみマグネシウムボディになる訳だな（ｗ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:33:03 ZuStJWge0
はやくフルサイズをだしてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 20:35:05 E9IvuXzu0
「中判 被写界深度 35mm」で検索したら、こんなのあったよ。
URLﾘﾝｸ(www.reiji.net)
これによると、35mmの50mmＦ1.0と、６×６版の標準レンズ８０mmF2.8で同等の被写界深度だそうな。
このサイトでは、
「つまり、明るさを求めてレンズを買うのはいいけど、被写界深度の浅い描写を求めて買うのはばからしいということです。」
と結論づけてるね。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 21:46:50 fr/7y8ZN0
>>609
今年のフォトキナで新フォーマット発表（フルサイズ）するぞ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 21:48:04 fr/7y8ZN0
>ソニーのフルサイズ機はE3より軽くなりそうだ
ﾅｲﾅｲ（爆笑
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:10:26 hcfiGwZF0
そのうち、ペンタックスも遠からず大型センサーを採用するだろうね。
やっぱり大きいのはいいわ。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:12:43 M/6Pshrv0
ペンタはフルサイズより645が先だと明言しておりますから。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:16:48 hcfiGwZF0
大型だろ？
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:19:51 M/6Pshrv0
否定してないｗ
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:25:53 4QsDoYzk0
そうか、すまんかった
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:28:15 j2O9fd0+0
>>612
しかし5DはE-3と変わらん重さだしソニーがフルを軽量化してくる可能性もありでは？
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:35:43 HtoibRHfO
ソニーのは安いらしいしね
大きさも700とあまり変わらないような事言ってるし
画素数凄いから風景用とかにいいかな
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:39:03 4QsDoYzk0
αは単焦点が素晴らしいからね、かなり魅力的
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 22:42:16 SIrIUTvn0
軽量化してくるとしたら510あたりと比べないとね
E-3は防塵防滴だから
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 23:03:09 VCmrC6Iw0
軽量化はいいから小型化してくれ。
中級機以上のボディは日本人の手にはﾃﾞｶすぎるし持ち歩きにくい。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 23:10:31 fr/7y8ZN0
>>619
ソニーGKはなんで仮定の話ばかりを持ち出すのかねーｗｗ
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 23:12:04 fr/7y8ZN0
>>620
中身はコシナ、タムロンの2流メーカー品だろｗｗ
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 23:16:26 4QsDoYzk0
>>624
ミノルタは自らガラス溶融してた老舗。
その技術者がコシナに移った。
だからツァイスのような高級レンズも作れるんだよ。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 23:17:02 fDzyeuR20
オリンパス製品が中国製になったのはいつ頃からですか？
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/28 23:24:35 SIrIUTvn0
↑ また出たよｗ
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:05:55 i3tDzj9i0
>>625
ガラス溶かすぐらい中国人でもできるわｗｗ
＞だからツァイスのような高級レンズも作れるんだよ
粉シナの2流レンズにツァイスの印いれたら高級レンズだもんなーｗ
ぼったくられてるのまだ気付かないの？
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:15:15 zZedjDe/0
>>628
ガラス溶かすだけかよｗ
そりゃ小学生でも出来るだろ。
玉鋼と１００均包丁ぐらいの差があるわ
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:19:17 ApvKAF9j0
コシナを越える中華レンズを紹介してくれませんか？ｗ
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:33:38 AIumcQFF0
>>630
シナ製デジタルタムロンと撮り比べてマスターベーションしてろよｗｗｗ
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:36:08 ApvKAF9j0
そんなもんで抜ける哀れな喪前に乾杯ｗｗ
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:44:03 AIumcQFF0
>>625
＞ミノルタは自らガラス溶融してた老舗
＞→その技術者が技術を持ち出してコシナでガラス溶融している
＞→だからツァイスのような高級レンズも作れる
これは詭弁としか言いようがない
いかにも旧ミノルタの技術でツァイスレンズをつくった
と言っているようなものだよなｗ
ソニーGKはもうすこしディベートの勉強してきたほうがいいよ
じゃないと精神がいかれていると思われてしまう
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:55:32 tuiAcoEL0
ツァイスレンズなんてプラシーボみたいなもんだろ
名を冠するには、ライセンス料払って、カールツァイスが設けた検査基準をパスすればＯＫ
カメラにブランドを求める人を否定しないが、技術的に優位であるかというとそんなこと全然ないぞ。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 00:55:56 zZedjDe/0
精神いかれた奴が、何言ってるんだろうね ぷ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 03:39:23 ru9oZLVa0
ソニーが売れる予感。
憎悪の対象がキヤノン→ソニーにシフトしてきた。
オリヲタに嫌われるメーカーは売れる。間違いない。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 03:55:51 wDppkRwf0
コンデジからステップアップして喜んでいたのに、
他社がより大きなセンサーにシフトしていくのを、
横目で睨みながら我慢する羽目に。
OMマウントのままにしておけば良かったのにな。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 04:08:33 ru9oZLVa0
フォーサーズのテレセン理論で言えば、
従来マウント規格でフルサイズだなんて劣化画像しか撮れないことになる。
でもD3は超高画質だった。小口径のFマウントなのに。
理論を根本からひっくり返されたんだから
あとはもう撤退しかないね。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 05:43:14 SQR+n5QI0
一眼レフなんて像を直接見るものなのに小型センサー積んだ時点で間違い。
しかもコンデジなら液晶の視野率ほぼ100％だが一眼ファインダーは高級機以外
フレーミング外のものまで写っちゃう。
コンデジに劣るファインダーで何がデジタル専用だかｗ
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:04:39 PAHb8UdB0
α350のライブビューって視野率90％なんだよな
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:12:45 SQR+n5QI0
αは別に「デジタル専用設計システム」なんて御大層なこと言ってないしな(^Д^)
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:14:41 SQR+n5QI0
4/3のデジタルに対応したって、実はゴミ落としだけじゃん。
あとは長所は無いに等しい。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:23:29 XV9nQt+W0
コーティングの見直しだけでデジタル対応をうたったレンズもあったっけなぁ
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:29:52 mkj35lC70
ちょっと前までゴミ落としなんて対して意味は無いなんて言ってたのに
各社何らかの方法で載せてきたら長所だと認めざるを得なくなってしまった訳だなｗ
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:46:39 SQR+n5QI0
>>643
元が優れてればそれも良しでしょ。
一から立て直したシステムなんて不経済的ｗｗ
と言うか過去が遅れてたことの証明に他ならない。
>>644
長所も何も、サンダー平山氏のようなニュートラルな評論家は元々ゴミ問題のことを言ってきたのだ。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:47:44 SQR+n5QI0
センサーサイズの倍のマウント系にしないとまともなレンズ作れないのが
オリンパス クオリティーｗｗｗｗ
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:49:29 SQR+n5QI0
ペンみたいなデジタル１眼システム作ったら誰もが「おおっ」と言ったが
出来たもんは中途半端だった。だから売れない。それだけ。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 06:53:44 SQR+n5QI0
確かにデジタル専用システムは一発逆転の可能性があったんだが
ズッコケたオリンパスに大笑い(^Д^)(^Д^)(^Д^)
だって「ふ～ん」てな魅力しかないもの。
おっさんの目がキラキラ輝くようなの作らないと。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 07:03:02 SQR+n5QI0
レンジファインダーやペンＦ用レンズのような細身のレンズには知性を感じる。
ぶっといレンズはだせー。
Ｅシステムにはかっこよさも精緻さのかけらもないんだ。
だから信者やミーハーしか買わないねｗ
センサーも大きければまだいいよ。
どこかのシステムは極小センサーに大砲レンズ主義ｗ
そんな物、持つのも恥ずかしいわい。
知性ある大人は他社を選ぶ。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 07:07:20 5VUsqAus0
今朝の演説もキてるな
よそ言ってやるなよ引かれるからｗ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 07:07:57 7UuAR0Ig0
スルー大会開催中
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 07:15:23 SQR+n5QI0
マウント径の半分のイメージサークルでテレセンとかｗ
そんなの共産圏でも作れるだろ。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 07:19:36 ru9oZLVa0
14-45mm→14-42mm
14-54mm→12-60mm
何故か標準レンズが4本も。
自社のマウントと廃棄処分してデジタルに最適！と作り直したわりには
たった4年で再度作り直しているようだが。
だいじょうぶか、この会社？
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 07:53:40 q8uvCio+0
AF-S DX Zoom-Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G
↓
AF-S DX Zoom-Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G II
↓
AF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VR
AF-S DX Zoom-Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G（IF）
↓
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM
↓
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 II USM
↓
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 08:08:05 SQR+n5QI0
>>654
またそうやって逃げる。
>>653は4/3の志を言ってるのよ。
しかも4/3は設計めちゃめちゃ楽なマウント径なのに、作り直しｗ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 08:10:48 7UuAR0Ig0
スルー大会継続中
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 08:11:04 SQR+n5QI0
しかも4/3は手振れ補正機構内蔵という進化もないわけだ。
一緒くたにしてる>>654必死。ＧＫ乙ｗ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 08:19:36 SQR+n5QI0
極小センサーに極大マウントｗｗ
4/3はきっと同業他社に馬鹿にされてると思う。
新規参入のパナしか賛同してこなかったのも当然。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 08:27:20 rv5piTcQ0
朝から熱い演説で一つわかった。
実はID:SQR+n5QI0はオリンパス（4/3）にかなり期待してるんだなて事が
おまえって…(つД｀)･ﾟ･ﾟ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 08:45:28 SQR+n5QI0
誰が期待するかよ(｀∀´)
極小センサーと極大マウントにした時点でどう頑張っても魅力あるシステムにはならない。
素材選び失敗した料理のようなもんだな。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:02:10 qEvqKfyMO
ごみ取り(正確には写りにくい機構だとｵﾓ)、ボディーが安いこと。
長所は以上？
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:03:35 HSgIfwSS0
昭和の日の朝の演説に
SQR氏のオリへの愛を感じた
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:07:16 q8uvCio+0
フルサイズ(笑)とAPS-Cは同じマウント径な訳だが
前者がセンサーに対し極小マウントで、後者が適正なのか
後者がマウント径に対し極小センサーで、前者が適正なのか
あるいはどっちつかずの半端規格なのか
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:10:17 qEvqKfyMO
どうもマウント径が長所らしいね。
それ、なんかいいことあんの？
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:11:08 N5LvXO8q0
APS-Cでもセンサーサイズに対してマウントが小さすぎます
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:12:44 XJpJvDK20
医療サービスオペレーションセンター白河での異臭発生について
4月25日（金）午前、白河オリンパス株式会社（所在地：福島県西白河郡）の敷地内にある
医療サービスオペレーションセンター白河（※）内で異臭が発生、従業員17名が目や喉の痛み等の症状を訴えたため、病院に搬送されました。
全員症状は軽く、同日中に帰宅しました。また、近隣の住民の方々への被害は報告されておりません。
原因につきましては現在調査中です。近隣の皆様にはご心配、ご迷惑をお掛けしたことを深くお詫び致します。
※ 医療サービスオペレーションセンター白河はオリンパスメディカルシステムズ株式会社の修理・サービス部門です。
おまえらHP見てみろよ
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:32:40 iDvbaply0
本気で売りたいんだったらフジと共同会社つくって
コンデジ部門は防水技術とか提供してフジブランドで
一眼部門はハニカム技術を提供してもらってオリブランドで
くらいのことやらないとフォーサーズ規格でシェアを取るのは難しいと・・・
（マオマイとエビちゃんを合体させて＋アオイって最強かもw）
パナはね・・・どうも技術部門の根本がビデオから来てるみたいで
イマイチ感覚的に写真の考え方とは馴染まないような・・・
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:34:18 DjwokWzm0
E520はそこそこ売れるとは思うが、全体のシェアは低下する一方だろうねぇ･･･
戦略を根本的に見直す必要がある
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:36:01 pmgd8Q0Q0
ゴキブリどもは、ゴールデンウィークも２ちゃんねるでオリンパス叩きかｗｗｗ
おれは天気いいからE-3もって散歩してくるから、もっと盛り上げておけよゴキブリどもｗｗｗ
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:36:39 N5LvXO8q0
フラグシップのE-3でも、センサー面積1/4以下のF100fdに解像感で負けちゃうぐらいだからなぁ
フジのセンサーならまだどうにか勝負できると思うが、ノイズ最悪のパナセンサーだし
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:39:02 qEvqKfyMO
勢いｲｲわりに、「散歩」かよw
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:45:47 WfUn2ee70
>>610
私もこのサイトを拝見して疑問を感じ実際にテスト撮影してみましたが
66判の標準レンズ80/2.8のボケは35mm判の50/1.0に遠く及びませんでした。
色々と絞り値を変えて撮影した結果35mm判の50/1.8と同等でした。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 09:49:29 N5LvXO8q0
ボケ量はセンサーサイズと関係ないｗ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 10:22:58 ru9oZLVa0
>>666
メディカル事業の修理部の社員さんたち、災難だったね。ご無事を祈ってます。
これを機にフォーサーズ撤退してください。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 10:24:22 7dro/3qcO
はあ、そうでしたか。
としかレスができんw
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 10:34:43 ru9oZLVa0
>>663
フルサイズ、APS、それぞれどんなマウント径が最適なのか不明だが、
ただひとつ言えることは最も大きい径であるコンタックスNマウントは
失敗したということ。
Nマウントもテレセンがどうのとか理論先行だったらしい。
参考にしてくれ。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 10:53:04 IjkGlOju0
光学ファインダの像が小さいからなｗｗ 目の悪いジジババは買わないよ。
システムが軽量で比較的安価なのは良いけど、年寄りには向かない。
これからの日本は高齢化が加速する一方なので、死ぬ前に金を吐き出さ
せる商品を提案しない限り成功しない。
くだらないテレビ番組のように、ガキ相手にしてたんじゃダメって事だ。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 11:02:50 FOcjclC+O
40Dは団塊の世代向けだったっけか
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 11:18:37 7dro/3qcO
ジジババには使わないで欲しいw
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 11:20:42 tuiAcoEL0
>638
D3の絵の評価は知らんが．．．やっぱりいいの？
D3の撮像素子は微細配線パターンを使った巨大なピクセルを持っている。
つまり、井戸の底の深さは変わらないけど、直径がとても大きい。
これによって、広い入射角度が許容される。周辺減光はこれによって軽減できた。
周辺の収差が少なくＭＴＦが保たれているとすれば、それは普通に専用設計しただけのこと。
もちろん、これを生かすのにも井戸の広さは必要だった。
もう説明しなくてもわかると思うが、D3は画素数を大幅に抑えることによって、センサー特有の問題を軽減している。
フォーサーズのようにレンズ側で入射角度を抑える方法の他に解を見つけたと言ったところだろう。
ただし、画素数をドンと増やすとしたら、撮像素子側になんらかのブレイクスルーが必要でしょう。
重量と値段が許容できる人にとってはいいチョイスだと思いますよ？
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 11:50:45 DjwokWzm0
>>677
ジジババはライブビューがいいんじゃないの?
元々カメラやっているジジババには受けないだろうが、そういうのはどちらにしても
オリンパスは選ばないし
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 11:51:15 ru9oZLVa0
>>680
理屈よりもネット上の作例見れば？
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 11:52:32 N5LvXO8q0
結局、仮想敵を他社の一眼のエントリー機じゃなくて
コンデジのでかいのだと思わないとだめなんだよな
フジのS100とかDP1とかさ
そう考えるとまだ大きすぎて見向きもされない
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:06:00 7dro/3qcO
思考が極端でバカっぽいなw
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:10:16 ru9oZLVa0
フォーサーズはコンデジ以下の糞画質ｗ
URLﾘﾝｸ(single-lens-reflex.seesaa.net)
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:18:22 OwgH5yLG0
おまえら、オリンパスがどうすれば売れるようになるかについて語れよ。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:20:34 DjwokWzm0
APS陣営はカメラの小型化には熱心じゃないようだから、唯一4/3陣営が勝負できる
としたらそこだと思うけど、オリにしてもパナにしてもあまり重視していないようだ。デジタル
専用規格でいいバランスのカメラが出来る、というのが4/3のメリットだと。
消費者がそれを認めているようにも思えんが、商品戦略部の渡辺章にすれば消費者
が悪いのだろう。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:25:11 N5LvXO8q0
センサー小さい方がテレセントリック性に優れるからレンズが良く綺麗に撮れる
って言ったって、普通の人はレンズよりボディを重視するから
センサー大きい方が写りいいと思うに決まってるし、あながち間違ってもいない
同じぐらいの画質でいいからより小さくないとメリット見えてこないよ
もっとへぼレンズ作ってサイズや価格を落とすべき
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:30:22 9F6GncGK0
>>686
語っても動かないでしょｗ オリンパスは。もう5年近くxDはダメだと言われ続けて
いるのに、未だに止めることは無い。デジ一眼にまで、無駄にxDスロットを搭載し
て来ている。SDスロットの方が、何十倍も使えるにもかかわらず、だ。
ヒット商品は、直ぐさま高級化＜肥大化を繰り返して自滅。ヒットしそうにない製品
は、大量に作り置きしてしまい投げ売り。売れそうな商品は、開発に時間を掛け
過ぎて時代遅れ。サービス態勢は縮小の一途で、以前のEシリーズユーザーで
すら、サポートの質低下に目を背ける有様。コンデジに至っては、並みのメーカー
以下のサポートでガッカリ。付属のソフトウェアは使いづらい上に重く遅く、その上
機能はイマイチ。
どこをとっても、売れそうな要因は無い。一度は買うかも知れないが、二度と買わ
ない人の方が圧倒的に多い要素ばかり満載だ。
残っていくのは、オリのダメ加減を分かっていても、色味等独特の部分に惹かれ
ている人間だけ。それも、相当に我慢して使っている事が殆ど。
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:31:51 ru9oZLVa0
2008年2月27日 (水)【ブログの危機か！？D300導入(^。^;)】
突然ですが、D300を買いました。
↓ ↓ ↓
2008年3月 5日 (水)【D300、強し!】
同じ列車を取り較べてみました。
E-3はこのカットの後、AFだんまりが発生し、列車出発時の光跡撮影が出来ずじまいでした。
↓ ↓ ↓
2008年4月12日 (土)【逆転残留、E-3】
というわけで、突然ですがD300vs.E-3の残留合戦は、大変不本意ながらE-3の逆転残留となりました。
逆転の理由は、E-3の値崩れが激しく全く思う値段で売れなかったからという、
カメラ転がし歴20年で初めての、痛恨のケースでした。
URLﾘﾝｸ(zugurokamome.cocolog-nifty.com)
>逆転の理由は、E-3の値崩れが激しく全く思う値段で売れなかったから
同じ思いをしている人がまだまだいるんだろうな...。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:33:29 uyXDgOoe0
センサーサイズが最も小型で画質に不利なのに
画質を重視したレンズを買うというのは、矛盾を感じる。
どうせ画質を追及するなら、センサーサイズの大きいシステムで投資するよ。
しかし、小型化ではフォーサーズにはメリットがある。
そこそこ画質（といってもコンデジよりはワンランク上だし）で
他社には真似の出来ない小型軽量。
これならフォーサーズに投資するメリットもあるだろう。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:38:19 N5LvXO8q0
馬鹿みたいな松レンズはもういいし、やっと計画通り作り終わったみたいだから
本来初めに作るべき軽量レンズに力を入れていただきたいですな
特に小さい単は本来オリンパスが得意とするところのはずなのに
ずーと無視し続けてきたけど、やっとパンケーキ出たしね
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:49:55 WfUn2ee70
限定生産でOM-1のボデイにフルサイズユニットぶち込んで
テレセン無視設計のデジイチ出したら団魂世代にバカうけするだろう
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:50:14 ubMcRlUs0
E-420に手ブレ補正がついて、
光学ファインダー無しでさらに小型機（勿論手ブレ補正付き）がでて、
それらに似合うレンズラインナップが増えたら、オリも売れるかもしれんな。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:50:25 QyomM/YN0
>>690
道具として劣ってる方を手元に残して、
優れている方が高く売れたから喜ぶって・・・
そんな人もいるんだね。
僕にとって、デジカメは道具だから、
これはないな、と思った。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 12:58:20 DjwokWzm0
>>694
E410に手ブレ補正を望む人はすごく多かった。
けどE420にも搭載されず。根本的に技術がないんだよね。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:27:07 tuiAcoEL0
>691
いくら明るさが足りていても画質が満足にでないフォーマットもあるわけだが
規格としてのフォーサーズが弱いのは高感度領域だけだから、そこはあの手この手で補っている。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:28:15 tuiAcoEL0
>695
同意．．．
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:29:23 tuiAcoEL0
>根本的に技術がないんだよね。
手ブレ補正内臓で世界一小型軽量なカメラはどこで作ってんだっけ？
そのメーカーって技術力ないのかな？ｗ
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:34:20 q8uvCio+0
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
AF-S Micro-NIKKOR 60mm F2.8G ED
↑
ごく最近発売された物であるのに手ブレ補正を搭載しなかったのは
技術力が足りなかったのだろうか
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:39:29 ru9oZLVa0
>>700
経営判断でしょ。
軽量ズームから重量級ズームまでVR実装の実績があるのに、その3本は無理っていう考えが無理ある。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:40:58 ru9oZLVa0
>手ブレ補正内臓で世界一小型軽量なカメラはどこで作ってんだっけ？
パナソニック？ソニー？
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:44:26 ru9oZLVa0
>>695
オレも同意。やっぱりフォーサーズユーザーってどこか頭おかしいよな。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 13:46:25 FOcjclC+O
小型化を最優先したE-410と、やや大柄になるが手ブレ補正を内蔵したE-510の
2機種を出したのは経営判断では無いと言うんだろうなぁ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:00:42 ru9oZLVa0
>>704
はぁ？勝手に先走るなよ。
E-410とE-510の二台戦略だって経営判断ですよ。
二台並べておけば一台だけ並べておくより買ってもらえるだろと考えてのことでしょ。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:01:03 hVfeLMKoO
E-3は発売前に3層センサー搭載の噂があったよな。
そういう目新しさがあればまだ開発生産する価値もあるわけだが、
素子面積は小さいくせにやたらデカいボディで
シャッターユニットの耐久性が高いって理由だけで
プロフェッショナルを謳うのってどうよ･･･訳わからん。
一眼レフ形態をヤメてビューファインダー/EVFだけにして
静止画だけでなくHDTV動画に注力すれば良んだよ、
フォーサーズなんてのはね。
大きさはE420の半分容積。そしたら絶対に俺は買う。
少々小さかろうがグリップ感の悪いE420とか
ただ巨大にしたE3とか、要らんよなぁ･･･
もっと思い切れば良いのに。オリは。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:04:35 /pRD2AutO
>>701
どの会社でもいいから手ぶれ補正つきのマクロ単挙げてくれ
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:07:58 KbbSf83y0
たとえばペンタは*ist系列をなくして手振れ補正ありのモデルしか残さなかった。
それで売り上げが倍以上違ったんだから小型化は妥協したんだろうな。
手振れ補正省略で小型化したE-420は一見悪くないバリエーションに見えるが、
市場的にはそうでもないのかもしれない。
コンデジですら手振れ補正が当然なんだから
「手振れ補正をつけるとあまり小さくならない」なんて言えないはずだし、
手振れ補正ありで小型化を進めないと厳しいね。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:10:32 xgQ65fb/0
>>706
欲しけりゃ、自分で会社起こして作って売れ。
他人にそんな下手物（現時点では）求めるな。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:11:57 ru9oZLVa0
>>707
つ AF-S VR マイクロニッコール ED 105mm F2.8G
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:18:07 7dro/3qcO
どうやっても売れないという結論ありきで議論にならんなw
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:22:08 Udqsc+EX0
ほんと、今日の朝から暴れているアンチ2～3人、セオリーもなくワメイているだけ。
よっぽど、オリの一眼持ってなくてイジメにあったとか、商売がポシャったとか
トラウマを感じさせてくれる。
で、もう一言付け加えるとデジ一はもちろんの事、コンデジや銀塩一眼も使ったこ
とないし、RFやブロニーフィルムなんか存在さえしらないような臭いがしている。
だって、オリのカタログの勉強しかしてないんだもん。
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:24:39 Udqsc+EX0
でもね、アンチさんに感謝しなくちゃいけないことが一つある。
オレの場合だけかもしれないけど、オリのデジ一がこれだけ憎まれるほどの
良さがあるって再認識させてくれたから。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:25:45 Q/m3BCDzO
ボディ内蔵手振れ補正も後追いだろ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:25:53 FOcjclC+O
105mm×1.5じゃ長すぎるって人は少なくないと思うんだが
せっかく完全新設計したのになんでVRにしなかったんだろな60mmマクロ。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:34:20 ru9oZLVa0
>>712
それならばキミのたっぷり蓄えた【セオリー】で討論しろよ。
セオリー持ち併せてないオレを凹ませてくれｗ
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:38:04 7dro/3qcO
セオリーがどうのなんて一言も言ってないのに、まるで発言したかのように強調までして大変だなw
捏造大好き中国人ですか？w
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:41:19 ru9oZLVa0
>>717
ヨコレスうざいよ。なにかとんでもない勘違いしてそうｗ
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:45:12 Udqsc+EX0
>>716
ご自分のレスをお読み下さい。
そして、あなたのセオリーのあるところ、ご自分でお示しくださいな。
アオリだけに読めちゃうんでね。それを717さんも指摘しているんだな。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:52:07 ru9oZLVa0
>>719
>そして、あなたのセオリーのあるところ、ご自分でお示しくださいな。
キミが言ったことをなんでオレが実証しなくちゃいけないの？
「セオリー持ち併せてないオレを凹ませてくれ」って言ってるだろ。
そんなんじゃセオリー以前の低能丸出しってことになるよｗ
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 14:58:27 Udqsc+EX0
>>720
それは理論としておかしい。セオリーがないと言ったところID: ru9oZLVa0は
セオリーで討論しろよ & セオリーのないオレを凹ませろ
と言葉では応じた。これは野球と水泳で勝負しろというほどフィールドがずれて
いる。
その提案にたいして、ID: ru9oZLVa0のセオリーがないから同じ土俵には上がれないな、
もし土俵にあがって相撲という範囲で勝負しようというならば、まずは理論的な
討論ができる土台としてのセオリーのあるところをID: ru9oZLVa0に示して欲しい
ものだと半ば嘲笑しながら応えてあげた。
そのような理論的な組立てもなくID: ru9oZLVa0が反射的に吠えたのが720さ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 15:08:13 xgQ65fb/0
>>706
サンヨーと松下が提携するようだから、
松下に要望すればいいんじゃねぇー。
松下のEVFなら許容範囲。オリのEVFは却下。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 15:10:31 ru9oZLVa0
>セオリーで討論しろよ & セオリーのないオレを凹ませろ
>と言葉では応じた。これは野球と水泳で勝負しろというほどフィールドがずれている
はぁ？
べつに野村ID野球vs長嶋のひらめき野球とか、サッカーだと岡田武史vsラモスとか
セオリー派の監督とひらめき派の監督が同じフィールドで対戦することは普通にありえることでしょ。
いまのところキミの方が理論的じゃないよね？
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 15:13:56 Udqsc+EX0
>>723
理論でなく論理だった
同じフィールドという意味が分からないんだなID: ru9oZLVa0は
だからnon logicalといってるんだよ...orz
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 16:00:46 hVfeLMKoO
オリンパスは何故売れないか、のスレだろ？
売れない原因はフォーサーズにあるに決まってるじゃねーか。
あの素子にこだわりたいなら他社の真似ごとしてても売れないわな。
もうちょっとまともに考えろよｗ
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 16:05:09 hVfeLMKoO
一応言っておくが
俺はデジタルは４マウント、銀塩合わせりゃ６マウント、
オリンパスはペンFTなら持ってる。
フォーサーズのテレセン性は評価するが
E420ですらデカ過ぎると言ってんだよ。
あくまでも、オリンパスの一眼を売るためには、だ。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 16:14:34 7dro/3qcO
鼻息の荒さがカッコイイっすねw
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 16:51:41 xgQ65fb/0
さて、ID:hVfeLMKoOは誰に向かって吼えているのであろうか？
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 17:06:14 ru9oZLVa0
>>724
キミのいう「フィールド」って何のことだい？
このスレで論じあう者が持ち併せておくべきものはセオリーではなく、見識の高さだと思うのだが。
キミは銀塩一眼やRF、中判を使う過程で得たセオリーでもってオレを凹ませてくれればいいんだよ。
まずはキミのいう「フィールド」とやらを説明してくれ。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 17:26:03 WfUn2ee70
>>728
砂丘で夕日に向かって
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 17:34:45 K82JGSFO0
>>690
もうヤケクソだな
もしくは、文面通りに長いカメラ歴というのはカメラ転がし
専門なのでここで金銭的な損を出すのが悔しいということか、、
E-1の時にも同じような光景をみたような
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 17:40:36 Gf/4EPYV0
フルサイズより3段ボケるという中判のボディとレンズを早く具体的に教えて下さい
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 18:06:29 xgQ65fb/0
>>730
大田区民か？
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 18:16:29 WfUn2ee70
いいえ、愛知県民です
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 19:19:23 KbbSf83y0
ていうか、このスレ勢いあるなあ。
隔離スレとしては大成功なんじゃないの。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:06:02 TwqSHtXv0
>>735
そりゃどうすればフォーサーズが売れるかを考えるスレですからね。
信者の盲信に惑わされず忌憚の無い意見のやりとりができるわけです。
本スレにフィギュア画像を貼ってスレを活性化させよう、などという
本質から外れた展開は期待しません。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:08:10 tuiAcoEL0
>682
論理的に考えて発言してよ
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:09:19 tuiAcoEL0
センサーが小さいと画質が悪いって、孵化したとたんにインプリンティングされたんですか？ｗ
画質ってなんですか？ｗ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:17:26 FOcjclC+O
>>736
ここって元々「大赤字スレ」だったんだけどね
やってる事は相変わらずだけど
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:24:09 tuiAcoEL0
子供の頃に漫画や小説を読んで、まさか自分が将来「悪しき物」になるとは思わなかっただろうな
どこで道を誤ったんだか
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 21:45:40 ubMcRlUs0
>>739
ここが元大赤字スレ？スレ主だけど、立てたきっかけは、全然大赤字スレとは関係ないよ。
きっかけは、オリンパスのシェア20％達成宣言と
E-3の販売状況に大丈夫かよ、オリンパス・・・って思ったのがきっかけ。
ちなみにアンチじゃなくてフォーサーズユーザー。
結果的にはアンチの隔離スレになってしまったがw
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:11:05 tuiAcoEL0
このスレタイを読んだ初心者はどういう印象を受けると思う？
それを考えるならば、スレを立てたのがフォーサーズユーザーとは考えにくいね。
もしくはザル頭。
実際には影響力は皆無だろうけどなｗ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:17:53 hVfeLMKoO
オリンパスの一眼なんてバカしか買わないとしか読めないよ。
どうすれば売れるかの話をすりゃ良いじゃねーか。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:22:30 ubMcRlUs0
>>742
このスレタイを読んだ初心者はどういう印象を受けると思う？
↓
実際には影響力は皆無だろうけどなｗ
頭悪い人だなぁ・・・。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:22:32 DjwokWzm0
E420よりE510が売れている現状を見れば、何をすればもっと売れるかは一目瞭然
なんだけどな･･･如何せんオリンパスがそれを理解できていない
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:43:06 FDiDLMU80
>>745
俺はE420よりE510を買った口だが、それがボディー内手ぶれ補正のせいか、
グリップが異様に持ちやすかったからか、本体の値段がコンデジと変わらなかった
せいか、他のデジタル一眼と比べて比較的小さくて軽かったからか、おまけで
カメラバッグが付いていたからか、登録すると本革ストラップがもらえたからか、
宮崎あおいがCMキャラだからなのか（この辺はE420も同条件だけど）、未だに
理解できない。
買うときには、店員に「フォーサーズはセンサが小さいですし、ライブビューが遅い
ですし、レンズの互換性はないですし、全然いいところありません。キヤノンか
ニコンかペンタックス、それが嫌ならソニーをおすすめしますけど」とアドバイスを
受けたが、俺には他の選択肢はコンデジしかなかった。
裏を返すと、これは大問題なのかもしれない。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/29 22:55:21 05ET8lxg0
>>746
>「フォーサーズはセンサが小さいですし、ライブビューが遅い
>ですし、レンズの互換性はないですし、全然いいところありません。キヤノンか
>ニコンかペンタックス、それが嫌ならソニーをおすすめしますけど」
オリンパスの悪い癖なのか、世界初を優先しいろんな妥協をして製品を出すから
皆のイメージは店員の言葉通りになっちゃうんですよね・・
あとで、いくら挽回して、他社並みにしたとしても、そのイメージの挽回が難しく
そして、妥協し一度遅れたものを、他社並みにするという事の難しさを甘く見てるのか、
あまりにも時間をかけ杉、時期を逃すという悪循環を、繰り返しているような・・