08/04/24 15:09:14 k+AhqGuA0
>>175
E-510使うならistとかK100d使った方が大きさ大差ない上にレンズ豊富だしボケるし楽しいじゃん
って思っちゃうからE-420でしょーよ
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 15:18:26 I30tFzar0
>>175
フォーサーズの利点はとにかく小さいこと。これに尽きる。
500系の大きさでよいのなら176の言う通りAPS-Cサイズの中から
コンパクトなのを選んだ方がレンズは多いし、画は綺麗だし、得だよ。
ペンタユーザーの俺のオススメはK200Dね。キスX2も評判ｲｲね。
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 15:20:16 k+AhqGuA0
個人的にはK200Dは重いと思う・・・
でも軽量レンズで21、40、70mm選べるのは魅力だよね
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 15:25:07 fSMdFX/l0
>>172
E-410のブログは糞じゃないでしょ。
糞量産ってこんなの。↓
URLﾘﾝｸ(www.haseton.net)
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 15:35:29 5pb1/DWu0
>>176,177
なるほど、そういう観点からか～
俺の脳内では、小さくて見た目がいいから欲しい＞E420
E420だと手ぶれがないらしい。そこまで大きさ変わらないからE520でいいのでは。
みたいな展開になってた。 E-520の大きさでいいなら別の選択肢あるってことを
思いつかなかった… タンクス
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 16:55:05 7EyDPkAuO
重量でいえばE-510も410についで軽い。
あとキットレンズがまともなのはペンタとオリ。
KissX2はインプレスの例で見ると風景は駄目だね。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 18:43:06 xBtc9oid0
>>181
> あとキットレンズがまともなのはペンタとオリ。
> KissX2はインプレスの例で見ると風景は駄目だね。
Nikonも良いよ、キットレンズ（18-55II)
風景なら将来のアップグレードも含めて他に選択枝無いっしょ。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 19:29:53 7xKwO5kaO
>>177
ﾍﾟﾝﾀの弱点はAFが弱いこと遅いこと
それから重くて不格好やかましいｶﾒﾗ
肝心のﾚﾝｽﾞが微妙なﾗｲﾝｱｯﾌﾟで特に望遠が弱い
普段使いに乾電池型は不便
あとｵﾚの主観を足すととても精密機器と思えない質感 ﾌｨﾙﾑの頃の印象だけどな
安かろうのｲﾒｰｼﾞが払拭できんのだよ
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 19:36:23 Q3NbVUK+0
ペンタは痒いところには気が利いていてユーザー思いなんだけど、基本性能がなっとらん。
AFもそうだしゴミ撮りも手ぶれ補正もなんだあのインチキは。レンズも単焦点がいいだけで写りはよくない。
オリンパスは逆。各基本性能は悪くない。E-3でAFもS-AFに限れば良くなったし、
ゴミ撮りも手ぶれ補正も一級品。レンズもいい。けど、細かいところでアンポンタンなんだよ。
特に細かい使い勝手。ペンタックスを見習え。ペンタックスはオリンパスを見習うべき。
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 19:41:51 7xKwO5kaO
>>180
E-420のよい点は今買えるということ
それからﾓﾉとしての満足度が高いということ
手振れ補正はあれば便利
そんなとこかな
ﾆｺﾝはD80の後継が楽しみ
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 20:42:17 WLdwmM5A0
>>183
>あとｵﾚの主観を足すととても精密機器と思えない質感 ﾌｨﾙﾑの頃の印象だけどな
KX、MX、ペンタ67と使ってけどそんな印象はないよ。
ライカM3、リンホフテヒニカと比べるとまあ仕方ないと思うけど。
187:オリシンパ
08/04/24 21:44:52 XhP8Uris0
細かいところでアンポンタンは同意。ヒューマンインターフェイスをデザインしてる部署か担当はアホなんだろうな。
でもそこな慣れでカバーできるから、とりあえず不問にしてる。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 22:01:31 7xKwO5kaO
ﾍﾟﾝﾀとｵﾘﾝﾊﾟｽは向いてる方が違うってことか
それは分かるな
俺はﾍﾟﾝﾀに惹かれないもの
そこを間違えちゃうと乗り換えたあと元のﾒｰｶｰの悪口言っちゃうのかも
>>186
で 生粋のﾍﾟﾝﾀ党のｷﾐがなぜにここに？
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 22:26:29 V8T4FUKH0
・ボディ内手ブレ補正
・ライブビュー
・ダストリダクション
去年前半の時点ではオリンパスは先進的だった。
保守的なのはxDくらい。
いまや周回遅れにされそうな勢いだがな・・・
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 22:58:17 7xKwO5kaO
>>189
> ・ボディ内手ブレ補正
効きで先行他社を追い越したのだがｲﾒｰｼﾞではどうなのかな
> ・ライブビュー
ｿﾆｰがE-330を真似たがE-330の足下にも及んでいない
が
一般のｲﾒｰｼﾞではｿﾆｰか
後発でﾊﾟﾁﾓﾝ出すｿﾆｰはどうかと思う
ｱｲﾃﾞｱパクるんなら性能では越えて欲しい
> ・ダストリダクション
上に同じ
歯痒いのはこのﾊﾟﾁﾓﾝ達とｵﾘﾝﾊﾟｽ機の機能が同等だと思われることだな
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 23:33:39 fSMdFX/l0
>E-330の足下にも及んでいない
市場からまったく無視されて消えていったE-330か。
死んだ子の歳を数えるのはもう止めにしないか。
α350のライブビューはコントラストAFでE-330を軽く抜き去ってるだろ。成仏しろよ。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/24 23:49:55 RSeKg5dzO
SDだったら買う
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 00:27:58 RcU+0ZcGO
>>191
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF？
そんな話はしてないが
でもｺﾝﾄﾗｽﾄAFだったらL10の方が先だし機能も上
しかもあっさりとE-420にも抜かれたよね
ｿﾆｰは
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 00:46:01 aXJUz+2+0
E-330のライブビューはオリンパス自ら葬ったんだろ。あきらめろ。
オリンパスはコダックCCDといい、ライブビューAモードといい、放り投げてばかり。
難民を作り出す体質を改めないと信用されないぞ。
L10はオリンパスの製品じゃないだろw
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 00:57:14 aXJUz+2+0
そもそもオリンパスのライブビューはバタバタと異様な動作で撮り手を当惑させる出来損ない機能。
だからE-330は消えていった。自然の成り行きだな、うん。
E-420のイメージャAFは対応レンズが3本だけw
いかにオリの技術者が無能か、ってことだな。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 01:03:34 zdbGaErO0
>>195
バタバタと異様な動作？E-330が？
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 01:04:15 gZeHVVD+0
もの知らないで書いてるからこういう恥さらすんだろうなｗ
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 01:12:31 aXJUz+2+0
市場から消えていった機種の知識なんかいつまでも脳味噌に置いておくなよ。
E-330のことは早く忘れろ。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 01:57:46 6BQj0y8n0
E-420 のランキング上がったね。
これだけ売れれば、上等だと思うけど？
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 02:31:34 0kFNzJE40
>>191
＞α350のライブビューはコントラストAFで
>>195
＞そもそもオリンパスのライブビューはバタバタと異様な動作で
＞撮り手を当惑させる出来損ない機能。
＞だからE-330は消えていった。
↑
どちらも、同じ奴が良く分かってないで書いてるように思えてならないｗ
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 02:32:50 S6r+5hKD0
>>195
> E-420のイメージャAFは対応レンズが3本だけw
ちゃんとサーベイしとかないとお給料が出ませんよ？
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 02:34:19 2q89kZTH0
俺の記憶だとI-AF対応レンズは現在６本
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 03:00:58 6BQj0y8n0
馬鹿すぎる・・・
URLﾘﾝｸ(www.digicamezine.com)
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 06:45:04 JYWMw1vT0
売れない問題点を指摘
↓
信者がオリンパスは他社に対して勝っていると反論
最近はずっとこの流れだな。
問題点の指摘はスレの話題に沿っているが
オリンパスを盲目的にマンセーするのは他スレでしろよ。
ここはオリンパスの問題点と、どうすれば売れるのかを議論するスレだ。
信者のマンセーはスレ違い。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 07:37:57 EpuwflFwO
とりあえず操作性をマトモにしろ。シェア云々を語るのは、それからだ。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 07:43:33 RcU+0ZcGO
>>204
だからｵﾘﾝﾊﾟｽﾕｰｻﾞｰでもないし
ｵﾘﾝﾊﾟｽ機の機能も知らないお前の指摘は的外れなの
お前が指摘しているのは例えば車なら
三菱車はﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷじゃないからとかｲﾝﾌﾟﾚｯｻに4WDがあればいいのにとかそういう類い
まあﾚｽｺｼﾞｷはﾚｽがもらえればなんでもいいのかもな
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 07:54:21 UP4K8ZKT0
>>206
今、オリンパスはテレビコマーシャルを一生懸命打ってる。少なくともソニー、
ペンタックスよりははるかに多い。これで売れなかったら、オリンパス厨が
売れない唯一の理由とする広告宣伝が原因ではなかったということになる
わけだ。
そのときにどういう言い訳をするか、今からちゃんと考えておけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 07:59:16 aXJUz+2+0
>>203
＞俺の記憶だとI-AF対応レンズは現在６本
オリンパスのスレでパナのレンズまで数に入れるのかよ。オリ純正は3本だろ。
>>206
ミツビシ車の性能がユーザーに伝わってないのはミツビシの責任もあるだろ。
実際には安全なのかもしれんが、世間一般にはタイヤが外れるイメージなの。
ここは「何故売れない？」スレ。
マンセーしてくれるバカが少ないから売れてないんだろ。何故かネットでは元気いいけどw
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 08:08:18 jW7J/v/U0
>208
三菱の車が売れないのは、単に長年の品質の悪さの末にリコール問題
起こしたからだよ。リコールの他にも、明らかな品質不良が原因のタイベル
切れを頻発して、シラ切り通したメーカーだから。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 08:10:16 uXpQ751D0
>>208
206はそもそも三菱車が安全でないから売れないだなんて語っていないのだがw
読解力のなさは衝撃的だな。中国並みに会話にならねーよｗ
友達いる？
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 08:17:51 UP4K8ZKT0
そもそも車に例える香具師は無条件に知的障害者。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 08:28:32 uXpQ751D0
車にも例えてねぇよw
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 08:44:10 85j/I7Ay0
>>204
>ここはオリンパスの問題点と、どうすれば売れるのかを議論するスレだ。
アンチがどうすれば売れるかを議論するか、ヱェ
井戸端会議というのが大勢の合意
劣勢になったからと誤魔化すんぢゃないよ
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 08:48:12 UP4K8ZKT0
>>213
ちょｗｗｗ 劣勢なのはオリンパスのデジ一眼の販売だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 09:32:13 xOyjYcHE0
このスレの目的はタイトルを初心者に見せることだろ？
その証拠にageてばっかりじゃん
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 09:59:16 85j/I7Ay0
>>214
>劣勢なのはオリンパスのデジ一眼の販売だろ
yes
213で "議論が" 劣勢になったらを書き落としていた。スマン
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 10:59:11 4eq3/H3Q0
オリオタには見えない問題が、アンチには見える。
俺は、デジタルの本来の方向性である小型化という点に関しては、
4/3に期待している。
4/3が操作性、ホールド性等を犠牲にせずに、小型化するにはどうしたらいいのか？
ここがキーだと思う。
オリカメを売るってだけなら4/3を捨てれば良いだけだけど、
オリには4/3の可能性を追求する使命がある。
4/3は小型化の障壁になる、フランジバックとマウント径という縛りがあるので、
これらを可変にしない限り、さらなる小型化は無い。
一方レンズの性能維持した上での小型化は、2528を一発屋に終わらせないことのためにも、
オリオタは必要か否かに関わらず、全員買え！
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 11:07:54 UP4K8ZKT0
>>217
センサー大型化という道は絶対ダメなのか？俺はボディが大きくなってもいいから
24×18mmフォーマットにしてほしい。それならボディの機構設計が少々クソでも、
大喜びでオリンパスに鞍替えする。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 11:28:40 rJAF4V/lO
高性能かつ、画期的な素子が開発されてからが勝負だな。ベイヤー型は先が無い。
しかし、それまでは優位性皆無のクズ規格ww
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 11:34:09 xOyjYcHE0
>219
都合の悪いことは見えない人？ｗ
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 11:42:38 +a2Rl14T0
>>184
禿同
雑誌の広告とかも下手だよな、オリ。
キャノンとか見開きで片側はどーんとこういう写真が撮れますよ、って写真を載せてたりするじゃん
オリは誌面半分使って、カメラの写真なんだもん
それじゃ、どういう写真が撮れるかちーっとも分からん
時々、山で宙づりの写真とか載せるけど、あんなん撮れるわけねーじゃんｗ
キャノンみたいに何気ない犬のあくびでいーんだよな
最近のテレビCMはちょっといい感じだけど何か足りない気はする
けど、同じ路線を５年くらい続けられるならそれはそれでいーよな
パナみたいに小雪とか浜崎とか延々と使い続けてると、それはそれで安心感が出てくるっつーか
裏切られない、って気になってくるもんだ
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 11:42:52 6BQj0y8n0
オリンパスは期待されてるんだよ だからレスが多い。
それも分からず馬鹿信者ときたら暴言吐くだけ。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 11:49:05 xOyjYcHE0
暴言はくのはどのメーカーのスレにもいるよ
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 11:50:17 xOyjYcHE0
オリンパスの、あからさまに手を抜いている広告を見ると、
会社としてあまりガツガツやるつもりはないんだなーと感じる。
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 11:52:56 x+EwCchi0
基本的なところでは手を抜かないのはいいけど
どうでも良いと考えているところは本当にやる気ないよなオリ
最近はAFにやる気なのはいいんだけど
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 12:04:44 +a2Rl14T0
手抜きなのかな？どっちかというとセンスの問題という気がするけどな。
そういや、エプソンがRD1Sを使って総合カタログなんか作ってたりするけど、
ああいうのでタイアップしてEシリーズとか使って貰えるように出来ないのかな？
キャノンのプリンタとかXdだけスロットがなかったりするのは何故？
キャノンが拒否ってるの？オリの営業が上手くできないから？
せっかく小型軽量で旅スナップカメラとしていいのに、
なぜかバッテリーホルダーも手に入りにくい電池を選んでたりする
単３用のバッテリーホルダーもはじめから付属させておいて欲しい
小型軽量から「旅」というコンセプトをイメージさせるなら、
緊急用のバッテリーホルダーのチョイスは単３以外にあり得ないと思うんだけど
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 12:07:29 4eq3/H3Q0
>>218
ダメじゃないけど、他がやっていて、センサーが大きい方が小型化以外は何かと有利
と結論がでてるじゃん。（今の技術ではね）
それをオリが後追いしても、俺にはなんのメリットも無い。だって、他のメーカーで満足してるっからね。
こんな他メーカーユーザーからしたら、今は絶対に買わないオリだからこそ、
異端を追求していてもらいたい。
オリの存在意義は小さいセンサーに拘って、その分野を開拓し続けることにある。
将来、センサーが小さくても十分な性能を発揮できる時が来てから、そそくさと開発するよりは、オリが基礎技術をちょっとでも潰しておいてくれた方が、
それ以外を模索すればいいので早いじゃん。
まあ、そのときは、ニコキャノソニが、小型化でもスーっとオリを抜き去るのかな。
とまあ、こんなことで、オリが4/3を捨てるのは簡単かもしれんが、
捨てたら、俺にとってのオリの価値はゼロになる。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 12:32:16 9U3M72q70
大きいセンサーがいいなら他社買えばいいんじゃねーの。
オリにセンサーでかくしろという意図がわからん。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 12:41:01 x+EwCchi0
そうだセンサーを大きくする代わりにレンズを大きくすればいいじゃないか
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 13:06:27 Lm3Gpj180
センサーをもっと小さくすればいいんじゃね？
2/3くらいに
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 13:08:26 jcfrUiTX0
そうすれば、富士のセンサーが使える
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 13:33:32 Lm3Gpj180
現状の4/3機の大きさじゃ他社のデジイチ持ってる人が買ってみようかなと
思う大きさじゃないよね
ニコキャノ持ちが買ってみようかなと思う大きさはペンタオート110くらいの
サイズだよ
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 13:39:43 jcfrUiTX0
イメージャーAFに力を入れているのは、
EVF一眼一番乗りを目指しているからかも。
それが出来れば、劇的小型化が可能になるし。
パナソニックと組んだのは良かったんだな。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 13:52:24 4eq3/H3Q0
>>228
レス者の立ち位置の問題だよ。
オリンパスのデジイチが売れるにはというなら、センサーを大きくすればという答えになる。
一方オリのデジイチは4/3であればこそ価値が有るというなら、センサーを大きくというのはナンセンス。
ここで議論すべきは、4/3であるオリデジイチを、殺さない程度にそこそこの量を
鴨に売るにはどうしたら良いかだと思う。
20％なんて4/3のままじゃどうやっても無理。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 13:52:38 tREsf1TZ0
>232
典型的な亀爺の発想だな
45歳以上だろ？
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 13:55:57 4eq3/H3Q0
>>劇的小型化が可能
4/3縛りがそれをできなくしている。
6cmキューブ状ボディ＋折畳式グリップとか？
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 14:03:44 Lm3Gpj180
>>235
ブ～～
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 14:11:01 tREsf1TZ0
じゃぁ、脳年齢がそうなんだろうな
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 14:14:08 jcfrUiTX0
>>238
おまえ頭固いねぇ。なんかアイデア一つでも出してみろよ。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 14:27:51 tREsf1TZ0
どんなアイデアだしたところで難癖つける気みたいだから遠慮しとく
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 14:34:07 Kl26NkYbO
使いもしないヤツに画質悪いと思われてる状況が致命的。
オマエラ何撮ってるんだと、小一時間(ｒｙ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 14:36:36 9U3M72q70
フォーサーズセンサーのままじゃ20%は絶対無理という根拠は？
ていうかセンサー大きくしたところで他社のシェア食えるとは
到底思えんが。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 14:49:10 tREsf1TZ0
フォーサーズのセンサーサイズが問題になるなら1/2.5型のセンサー使ったコンデジは1/1.8型を使ったコンデジよりも売れないことになるな。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 14:54:00 cnBv7gol0
コンデジは画質で選ばれるわけではない。
一眼は画質が命だろ。ちっこいCCDは画質は確かに悪い。感度も上がらない。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 14:57:49 jcfrUiTX0
広角重視の風潮で、コンデジもセンサーが大きくなりつつある。
GR=D、F100FD と大型化してる。
画質も高感度も改善されて、評価も高い。
でも、オリのコンデジは・・・
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 14:59:17 tREsf1TZ0
>ちっこいCCDは画質は確かに悪い
感度以外になにか要素があるの？
答えられないか、とんちんかんな答えが返ってきそうだけど
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 15:04:37 jcfrUiTX0
>>246
ダイナミックレンジと階調じゃね？
センサーが大きいと余裕のある絵になる。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 15:05:57 tREsf1TZ0
だから、それは感度の範疇でしょ？
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 15:06:19 jcfrUiTX0
例えば、これ。輝度差のあるサンプル。
URLﾘﾝｸ(wwwjp.kodak.com)
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 15:21:18 jcfrUiTX0
> だから、それは感度の範疇でしょ？
全然違うだろw
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 15:24:56 tREsf1TZ0
説明がないのでコメントしようがないね
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 15:26:36 nEth07xO0
E420に手ぶれ補正をつけてればよかったんだよ。 E500シリーズは廃止。
そうすれば、新規に一眼買う奴がかなり流れたはず。
E500シリーズは中途半端すぎる。
E420に注力した上でCMバンバンやるべきだった。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 15:33:28 8MQPJ4fU0
>>208
> ＞俺の記憶だとI-AF対応レンズは現在６本
> オリンパスのスレでパナのレンズまで数に入れるのかよ。オリ純
> 正は3本だろ。
D40でAFに対応しているレンズの本数を言う時に
ニコンのレンズしか言わないような人？
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 15:35:19 tREsf1TZ0
素人には細かく説明しないと理解してもらえんかな
ダイナミックレンジが広いということは、ノイズのレベルと信号のレベルにより大きい差があるということだ。
ここまでは異論はないな？
電気的なノイズや、フォトンの数が同一である場合のノイズはフォーサーズもフルサイズもない
（センサーの大きさではなく、構造に依存する）から、よりフォトンが多く入った方がダイナミック
レンジが取れるというわけだ。同じ明るさでフォトンがより多く入るということは、つまり感度が
高いということだ。
センサーの仕様書にも感度はそういう定義で書いてあるぞ。みてみ。
おれは感度より、画面周辺まで安定した解像力の方を選んだけどな。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 15:45:56 4eq3/H3Q0
ハニカムフォべオン4/3センサーを作れば、少なくても名前だけは凄いけどな。
コダックのベイヤー縛りが解けないのかな？
何を考えても、マウント、フランジバック、センサーサイズ、ベイヤー、xDカード
の縛りがキッツ過ぎて、身動き取れない。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 15:51:21 4eq3/H3Q0
少なくても、ローパスを抜く努力はするべきだな。
ハニカムフォべオン4/3センサーにして、
ローパス抜く辺りでコダックにライセンス発生させれば、ベイヤー縛りは
解いてくれるんじゃないかな。
ハニカム部分で、富士にはxDを引いてもらって、
フォべオンの見返りに、シグマにはレンズにもう少し力を入れてもらって。
あとはどこだ、4/3に群がってるハイエナは？
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:00:55 Kl26NkYbO
三菱の話は的はずれな発言の例だというのに、それに対して的はずれな反論してることに早く気づけw
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:02:12 dAoH4FPO0
＞おれは感度より、画面周辺まで安定した解像力の方を選んだけどな。
宣伝を安易に信じちゃったんだね(^∀^)
安物レンズでも後玉径が2cm以上はなければテレセンなんて嘘でーす。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:04:26 tREsf1TZ0
ローパスを抜くなんて簡単に言ってくれるぜｗ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:05:09 85j/I7Ay0
>>258
>安物レンズでも後玉径が2cm以上はなければテレセンなんて嘘でーす。
わからない。説明して
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:06:55 tREsf1TZ0
>258
つ フランジバッグ長
それに、センサーのトレランスを満たせばいいわけであって、完全なテレセントリックを狙っているわけじゃないだろ
極端から極端に理屈を言うやつとは建設的な話ができんな
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:09:48 4eq3/H3Q0
>>259
簡単だったらやる価値ないってか、やってるだろ。
簡単じゃないからやるんだ！
4/3自体が問題先送り規格なんだから、それくらいやって丁度いいよ。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:13:08 tREsf1TZ0
俺は銀塩流用の方が問題先送り規格に感じる
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:19:07 OHMcSfKPO
フォーサーズって、レンズの焦点距離が２倍になるんだっけ？たしかに覚えやすいけど･･･
あおいちゃんがキヤノンのPIXUSのCMにもでてる時点で、オリンパスの大誤算が生まれた。しかもキヤノンはキヤノンのカメラ持たせてるし。どっち使ってるかわからん。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:21:18 4eq3/H3Q0
あおいちゃんはニコッ子だぞ
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:34:16 +a2Rl14T0
>>264
ネタか？ 宮崎あおいと蒼井優は別人だぞ。
>ニコッ子あおい
これか？
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:45:38 mU4Zsyg60
>>190
E-330のAモードって露出補正とかホワイトバランスとか画面に反映されないんでしょ？
Aモードっていう発想はよかったのに肝心なとこがタコだったって感じなんだが・・・
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:47:21 4eq3/H3Q0
この辺がくわしい。
URLﾘﾝｸ(f2f4d1x.at.webry.info)
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:52:11 cynk22mF0
何故売れないか？
日常レベルで理論的にモノを考えられる人間が殆どだから。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 16:54:25 mU4Zsyg60
オシャレ（笑）な女の子はニコン使ってることが多い気がするからな
カメラのデザイン自体は割と男向けな感じがするからなんか不思議
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 17:02:33 85j/I7Ay0
>>263
同意。135サイズとASPサイズで(大は小をかねるけど)、APSレンズをそろえた
人間がAPSボディサイズ並の入門135が出た時にどう感じるか...
技術革新が早いほど、テーヘンなことになるんぢゃないかなぁ。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 17:16:39 9U3M72q70
ココで文句言ってるヤツは大抵二言めにはAPSと言い出すもんなあ、、、
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 17:18:49 Eu/CHy1h0
フランジバック長の縛りで小型化が阻害されてるのはAPS-Cの方じゃないかなぁ
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 17:22:02 4eq3/H3Q0
APS-Cは今ぐらいの小型化で十分。
これ以上小さくしたら、ハンドリングが悪くなる。
DP1方向の可能性ものこされているし、新マウント採用も自由だから、
心配にはおよばず。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 17:28:58 Eu/CHy1h0
＞これ以上小さくしたら、ハンドリングが悪くなる。
フォーサーズはauto110くらい小さくするべきだなんていってる阿呆に聞かせてやりたいねｗ
まぁ横幅を縮めるのはもう限界だろうねAPS-Cは。
撮像面から後ろの厚さをどれくらい縮められるかにかかってるな。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 17:47:26 4eq3/H3Q0
いやいや、4/3ももう限界だけど、センサーがデジイチ最小っていうイメージで
もっと小さくという欲求が沸いてくるだけ。
auto110程度にすることは4/3を捨てることを意味しているから、
的はずれな意見であることは確かですね。
4/3センサーを使ったレンズ交換式コンデジが欲しいっていう意味なら理解できるけど、オリデジイチじゃないから、それもスレチ。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 17:55:24 85j/I7Ay0
>>272
わるかったね、銀塩の頃からあんまり興味のない規格なんでね。メーカーのための
新規事業で潰れるだろうと決めていたから。気にせんといて
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 18:01:54 aXJUz+2+0
フォーサーズ 40.0mm
キヤノンＥＦマウント 44.0mm
ニコンＦマウント 46.5mm
M型ライカ 27.8mm
↑各マウントのフランジバック長
フォーサーズとEFの差＝4mm、M型ライカとEFの差＝16.2mm
M型ライカはEOSに対して小型化のアドバンテージが大きく見込めるが、
フォーサーズのアドバンテージは大きく見込めない。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 18:09:04 jcfrUiTX0
>>263
だから、オリも思いっきり銀塩技術を流用していると、
何度言えば分かるのかね？
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 18:12:27 fPnEyeLzO
ついでにライカRのフランジバック長も調べてくれよ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 18:15:32 yC5y36gF0
E-3で撮った素晴らしい野鳥（静止画）の数々があるのだから飛びものが撮れる
くらいAFをどうにかして近景はE-3+ノクトニッコールで作例をガシガシうｐ汁
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 18:19:08 eVWmV0kx0
＞フォーサーズ 40.0mm
この数値をマウント内径だと思い込んで煽りに来た馬鹿がいたっけなぁ（ｗ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 18:39:12 tREsf1TZ0
>278はセンサーサイズを考慮することを忘れていますね
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 18:45:22 9U3M72q70
そういえばEFSって、後玉がマウント面よりも深い位置に
来るんだっけ？
センサーサイズとテレセンとか言い出すとこの辺も考えんといかんね
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 19:00:23 Kl26NkYbO
技術力や規格が論理的に否定されて売れないのでは無いと思うが。
世の中はジイサマに限らず保守的で権威主義的な人が多いんだよ。
オリンパスはここで凹まず、実績を積み上げるんだ！物は良いんだから。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 19:03:21 k73qu47S0
>>284
そのとおり。
フランジバック長だけで語られても無意味。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 19:38:09 4eq3/H3Q0
フランジバックが4mmしか変わらないから、劇的な小型化は見込めないと
言いたいのでは。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 20:36:48 zLrrYzuc0
コンタNマウントのフランジバックってどれくらいだったんだろ
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 20:48:43 96eDQ+vg0
>>278]
フォーサーズは38.5mmじゃないかい？
某ブログでヘキサノンレンスを自作マウントでつけようとしたが40mmでは
合わないといってたが？
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 20:49:17 96eDQ+vg0
>>280
Leica R は 47.15mm
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 20:53:13 96eDQ+vg0
間違えた47.00mmらしい。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 21:05:06 iLtXTteC0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
高感度はフジのコンデジより若干いいって程度か
4/3故にどうしようもないとすると、他でかなり頑張らないと勝負にならんよ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 21:09:48 gZeHVVD+0
富士のコンデジがどんだけ塗り絵にしてると思ってんだか
と、所有者は語る
所詮コンデジだよ
なまくらな眼じゃわかんねーかもしれないけど
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 21:11:26 4eq3/H3Q0
ここが正しければ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
光学としては大きな4mmが、ボディサイズとしては誤差程度でしかないということかな。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 21:35:00 6U12AuFu0
カメオタ爺だが、
オリオタでもある。
いつも気軽に持ちあるきできるやつがほしくて、
410が出てその上が待ち遠しかった。
510が出て、このクオリティなら最上位を待とうと思いがまんした。
そしたらE-3ってあんなでかいの期待してねえ。
で電気屋のカメラ大きらいだがパナのL10レンズキット買った。
デジはリコーのGRとGXとR８がコンパクト
レンジファインダーはM８って趣味性０、実用オンリー。
趣味性マックスでライカのR９デジ。
記録用はD200
ほらね、お散歩用でデジ一空いてたでしょ。
オリンパスに空けといたのにパナにとられた。
296:295
08/04/25 22:17:39 6U12AuFu0
420、もっと言うならOM-3チタンの大きさ質感で
ISO6400まで通常使用ができるやつ。内蔵フラッシュ要らん。
もちろん手振れ補正つき。
これなら実売25で買うぞ。
技術者さん、頼むよ。
297:295
08/04/25 22:21:02 6U12AuFu0
もういっちょ、ライブビュー付き。
どうせ老眼だからE-3だってきつい。
タイムラグのないライブビューがあればそのほうがいい。
珠玉のコンパクトハイエンドデジ１．
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 22:29:04 gZeHVVD+0
>296
企画屋に頼め
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:01:00 5LOtbiT90
>>296
50万くらい積まなきゃ無理だろ。
25万なんてせこいこと言うな。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:21:02 dAoH4FPO0
>>260
センサー対角長が21.63mmだから。無論イメージサークルはこれより大きくなくてはならず、
10～15mm程度の後玉径のレンズがどうやってもセンサー周辺に真っ直ぐ光が届くわけがない。
-フォーサーズ説明-
「フォーサーズシステムは、センサーサイズに対して余裕を持った大きなマウント径の確保と
デジタル専用のレンズ設計によって、画面周辺部まで光がイメージセンサーの受光部にほぼ
真直ぐに届くため、結果として画面全体がシャープでクリアな描写性能が得られ ... 」
>>261
俺は嘘つきフォーサーズ製品は持ってないが、カメラ誌のテストでパンケーキは開放付近で
目に見えて分かる周辺減光があったぞ。
フルサイズでは28mmでも顕著な周辺減光があったりする。そりゃあ25mmは広角レンズだが、
F2.8と決して明るいレンズではなく、かつ豆粒センサーなのに周辺減光ってどんだけ技術力
ないんだよｗｗ
まして25mmはフォーサーズでは50mm相当。F2.8で周辺減光って明らかに劣ってるだろｗ
これはインチキテレセンなことも原因の一つだろ。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:29:07 dAoH4FPO0
フォーサーズなんて「デジタル専用設計」と言うよりセンサーが極小だから周辺に届く光が
角度つかないってだけじゃん。
技術的挑戦もなんもない安易な規格(´∀｀)
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:29:56 9hHXLYVQ0
周辺減光は明らかに少ないよフォーサーズ
完全にないわけではないが
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:30:39 cfYOMN9CO
テレセンが若干改善する可能性が有る程度。
説明の絵は誇大広告じゃまいか？
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:38:30 9hHXLYVQ0
>>301
それで周辺画質良くなるからいいじゃん
APS-Cにもフルサイズにも7-14や11-22に相当するレンズないと思うよ
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:44:48 M+2ClDaP0
7mmでキレイなだけでいいんならコンデジに山程あるだろ
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:46:39 9hHXLYVQ0
換算14mmだよ
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:51:39 dAoH4FPO0
シグマの10-20mmのフォーサーズマウント用の発売日がやっと決まったが
APSサイズ用は15-30mm相当なのにフォーサーズ用は20-40mmと同じ値段で
一気にスペックが落ちて笑う。
広角レンズにおいてコストパフォーマンスが劣るフォーサーズ。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:51:42 85j/I7Ay0
>>300
>10～15mm程度の後玉径のレンズ
アンチさんには、レンズでなくてガラス球にみえるんですよ。レンズって
なんのことか分からないし、レトロフォーカスの意味も本当はわからないから
こういう事を書くんでしょうね。
で、300アンチさんのお気に入りのメーカーはどちら?
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:52:18 /eJA9Dq90
フィルム用レンズでの不味い部分をトリミングして使い回そうというのは
技術的挑戦の無い安易な発想じゃないのかなぁ
目論見通りにはいかず結局新設計のレンズ出してるし
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:52:33 9hHXLYVQ0
どーぞ
D300 + シグマ10-20（10mm=35換算15mm, F4）
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
D300 + シグマ10-20（14mm=35換算21mm, F4.8）
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
D300 + シグマ10-20（18mm=35換算28mm, F5.3）
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
L10 + ZD11-22 (11mm=35換算22mm, F2.8)
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
L10 + ZD11-22 (14mm=35換算18mm, F3)
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:53:13 85j/I7Ay0
>>300
>目に見えて分かる周辺減光
RFの21mmとか15mmみたら、きっと卒倒しますぜ。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:59:47 JYWMw1vT0
EVFの超コンパクト機とE-330後継を出せ。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/25 23:59:57 gZeHVVD+0
もしかして、理想的なレンズさえ使えば周辺減光が起きないと思ってるド素人がいるスレはここですか？ｗ
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:00:58 O2nq6/Fi0
穴だらけでどっから突っ込んでいいのか悩むぜｗ
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:01:21 dAoH4FPO0
>>311
それはちゃんとした超広角レンズだけど、25mmはフォーサーズでは標準レンズだもんなあ。
F2.8なのに開放付近で周辺減光あるって低性能だよなあ。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:01:23 gZeHVVD+0
穴だらけでどっから突っ込んでいいのか悩むぜｗ
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:04:31 Inp/teSU0
次スレは>315にどうして彼女がいないかを議論するスレにしようぜ
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:07:00 cfYOMN9CO
>>317
つまんね
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:09:51 3RAHnpF00
勢い101 【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 6
勢い 54 【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】
勢い 50 【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ Part26
勢い 46 【OLYMPUS】E-410/E-420 Part25【Four Thirds】
勢い 17 【OLYMPUS】E-510 Part15【FourThirds】
発売したばかりの新機種のE-420スレは、新機種とは思えない書き込みの少なさだな。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:11:17 MYiA3rjo0
>>309
安易な発想ならそれに越したことないじゃん。わざわざ難易度の高いことを目指すヤツはバカですよ。
ただし小型素子が安易な発想だとは思わない。ダイナミックレンジ、ノイズと乗り越えなきゃいけない課題は多い。
オリンパスの場合、そのへんが放ったらかしなんだよ。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:16:43 Inp/teSU0
>わざわざ難易度の高いことを目指すヤツはバカですよ
おっと、文明のハッテンを否定する発言がきたー！ｗ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:17:14 Inp/teSU0
大体、叩きなんてマトモな人間のすることじゃねーよな
オリンパス大好きー
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:22:45 MYiA3rjo0
>>310
シグマ ：換算15mmスタート、価格最安￥54,801
ズイコー：換算22mmスタート、価格最安￥72,500
これで比較して意味あるの？
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:25:25 DCI0+HUG0
>>323
フォーサーズでも10-20出るから
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:32:18 MYiA3rjo0
>>324
すまんが323は実写の比較に関するレス。実写の存在しないレンズで何を言っても無駄。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:34:50 dFX5T2KV0
>>310は言う程変わんないジャンってサンプルでしょ
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:43:16 HFPUqgCF0
>>312
EVFの超コンパクト機 = E-330後継
だと思うぞ。300も330もプロトタイプだからこれも実験用。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:46:37 MYiA3rjo0
11-22mm F2.8-3.5 \72,500
7-14mm F4.0 \166,740
12-60mm F2.8-4.0 SWD \82,680
オリンパスの広角ラインナップ。いびつだ。
キットレンズのワイド端で不足を感じたユーザーにとって気軽に変える広角がない。
7.3万円を捻出して買えるのは、焦点域被りまくりでなんだかなー。
さらに超音波モーター搭載の新ズームの購入層にとっては被ってない領域は1mm。
支離滅裂。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 00:56:50 Bt6FtkP90
フォーサーズで安価広角出るって話はあるけど
現状では気楽な広角はフォーサーズにはないね
11-22も7-14も写りはいいんだが
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 01:16:57 dmnr/aa70
他社にも安価な広角ないだろ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 01:19:52 Bt6FtkP90
APS-Cの安価な広角代表はこの10-20だな
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 01:21:53 MYiA3rjo0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:315番)
E-1からなんだかんだでオリにはまってしまった俺。
現オリ財産は7-14、25ズミ、50マクロ、14-54、12-60、50-200SWD、ﾃﾚｺﾝ1.4、2.0
竹で必要な焦点距離をだいたいカバーしたんだけど、 今度人撮りしてみようかと思ってるんだ。
松で強化しようかなと思ってる。
そこでお聞きしたい。
次の一本は14-35と35-100でえらく迷っているんだけど、2本は買えない。
どんな写真を撮りたいかによるのはわかるが、どちらがベストだろうか・・・？
↑所有レンズ6本のうち、4本が50ミリをカバー。どんだけ中望遠ﾏﾆｱなんだよw
あ、オリが中望遠ばっかりラインナップしてるのかw
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 01:23:25 Bt6FtkP90
ポトレなら可能な限り深度の浅くなる望遠でかつ明るいレンズの方が良いけど、
後ろに下がれないときに限り妥協して広角から標準使うのがセオリーでは
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 01:26:15 Bt6FtkP90
結論は14-35も35-100も買って使い分けるｗ
だけどその用途でどうしても１本に限るのなら35-100
ただ50マクロや50-200があればある程度代用できるから
広角側に用途があればSWDな14-35を先にってところでは
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 01:28:30 dFX5T2KV0
>>332
本スレの方が良いんじゃないの？
でもまあ、ここの住人の方が詳しそうだけどなwww
336:332
08/04/26 01:38:03 MYiA3rjo0
>>332はフォーサーズレンズスレからのコピペにツッコミしたものです。
この板のリンクが貼ってあることから判ると思ったが、333-335にはマジレスさせて申し訳ない。
しかし、なんでスレの流れが読めないかな？>>172-176の流れも苦笑したが。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 01:40:47 Bt6FtkP90
あ、コピペか
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 01:42:53 Bt6FtkP90
残りニコールの14-24を残すぐらいでFマウントとフォーサーズの
広角側ズームをあらかた持ってるけど、結局フォーサーズメインで使ってるわけで
少なくても広角ではフォーサーズのポイント高いです
レンズの数だけあってもだめ
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 02:10:54 MYiA3rjo0
>>338
ズイコーのクオリティは高いようですね。
それだけに妙にクセのある色調にしてユーザーの選別をしてしまってるのが惜しい。
LMOSにコダックの色調をエミュレートさせてるようで残念だ。
なぜフジのベルビアモードのように選択肢の一つに留めておけないのか？
ベルビアモードという機能に押し込むことで。むしろアピールしやすいのでは。
実に残念。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 02:12:36 emV9cDhcO
>>309
あほか
フォーサーズの仕様解説にデジタル専用レンズの開発は大々的に唱われている。
浅い知識でこのスレにくんな
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 02:25:04 Bt6FtkP90
>>339
ボディにパナソニックを使い分けるというのも悪くないですよ
レンズはいいので
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 02:31:42 MYiA3rjo0
>>341
パナにボディ内手ぶれ補正あれば買いたいね。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 02:35:01 Bt6FtkP90
フォーサーズの手ぶれ補正レンズは全て持っているので
パナではそちらを主に使ってますｗ
フォーサーズはレンズ側手ぶれ補正の規約をちゃんと定めて両方使えるすべきですねー
サードが優秀な手ぶれ補正レンズ開発してるんだし、手ぶれ補正はボディもレンズも両方乗せるべき
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 02:38:22 MYiA3rjo0
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/23(水)
オレもE-300レンズキットでデジイチデビュー。
40-150mmF3.5-4.5を追加で買ってこれ以上はキリがないから
絶対購入するのはよそう、と固く誓ったが
50mmマクロ FL36 三脚 一脚 カメラバッグ E-330 14-54mm
と貧乏路線ながら、30万コースを突破してしまった。
むろん50-200SWDとか、25-28とかもメチャクチャ欲しいけど
金がないから買えないでいる。ある意味、ホッとしている状態。
↑貧乏なのに30万円+出して、その割にしょぼいカメラとストロボが残ったなぁ。
オリンパス買わなくてよかったw
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 05:00:08 MYiA3rjo0
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/22(火)
「そら」
ZD12～60 E-330
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
↑
白フチすげ～ｗ
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 05:15:24 DmbOLBa10
>>340
フォーサーズの仕様解説ｗ
「デジタル専用のレンズ設計によって、画面周辺部まで光がイメージセンサーの受光部にほぼ真直ぐに届く」の
ほぼ真直ぐとは何度の範囲か教えて欲しい。かなり広い予感ｗ
そんで、極小ピッチのフォーサーズでは温いテレセンの基準は誇大広告になる可能性がある。
フォーサーズの概念図ではフォーサーズ用レンズはあくまでセンサーに対して光が垂直、そして一般レンズは
あり得ない角度に描かれている。どんなでっかいセンサーだとああいう角度になるんだよｗ
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 05:29:30 o/8+8NFw0
俺はE-300→E-330でそれからは買い替えして無いが。
E-420のサンプル見たら高感度でも全然ノイズないじゃん。
CCDが小さいから不利なのはしょうがないって昔は言われてたがもう
弱点は克服してんのな。
何か買い換えたくなってきた。手振れ補正は欲しいからE-520かE-340
が出たら買ってしまいそうだ。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 05:31:25 o/8+8NFw0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
これがISO１６００とは。
昔E-300使ってた者としては信じられん進歩だわｗ
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 06:14:01 DmbOLBa10
>>347
ヒント；他社はもっと良くなっている。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 07:00:22 o/8+8NFw0
>>349
そうか？
kissとかD60とか見てもさほど感じない訳だが。
むしろ互角以上じゃね？
kiss
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
D60
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
折は弱点だったから力入れて進歩させたのは感じるが他社が高感度に関して力入れて
進歩させたなんて聞いたこともねーし全然感じない訳だが。
何が「ヒント；」だ( ﾟ,_ゝﾟ)
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 07:10:00 DkCrQtD60
>>350
E-420は他社と比べて遜色ないとは思うけど>>348みたいに暗部が少なくて比較的明るい例と
インプレスのいつもの例を比較しても分からないように思うぞ
でも入門機の値段なのにNRの量をカメラ側でOFF含め４段階に調整できるのは良くできているよね
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 07:19:03 DmbOLBa10
>>350
まるで浦島太郎ですねｗ
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 08:39:17 WxjdebeA0
他社のＭＦレンズ用アダプタも含めてアダプタを製品にセットして売るのはどうよ？
あんなの原価はタダみたいなもんでしょ？
サードパーティーにもうけさせる必要はないし、
間口広めないとせっかくのデジタル専用レンズも売れないと思う。
デジタル専用設計を全面に出し過ぎてるけど、実際一番いろんなマウントが楽しめる規格なんだから、
それを前提とした販売方法が合っても良いと思うんだけどね。
手ぶれ補正できるようになる510やＥ－３のファームアップはよかったと思う。
ペンタはその辺のフォローがしっかりしてますよ的な販売がうまいんじゃね。（でも潰れそうだけどｗ）
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 09:14:14 Inp/teSU0
>346
>そして一般レンズは
あり得ない角度に描かれている。どんなでっかいセンサーだとああいう角度になるんだよｗ
レンズ設計ツールの体験版を入手して、サンプルから広角レンズの光路を見てみるといいよ。
ありえない角度がバンバンでてくるから。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 09:15:54 Inp/teSU0
>あんなの原価はタダみたいなもんでしょ？
ぉぃぉぃ．．．．いっぺん会社入ってものづくりやってみろよ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 09:15:59 ZATpEq530
>>35
E-420のは「高感度ノイズ低減：高」で明るい作例ですか
そんなのと比較しますか
そうですか
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 09:20:45 MYiA3rjo0
>>347
ノイズが嫌いなら、なんでE-300とE-330を買ったの？
どうせ「他社はノイズを消してアニメ絵」っていきがってたのでは。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
ここにE-3、40D、D300、α700のノイズ比較あるけど、
α700には追いついたな。あ、αは1220万画素だったかw
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 09:26:16 MYiA3rjo0
>>355
ものづくりに詳しいということでお尋ねします。
マウントアダプタの原価はいくらぐらいなの？
オリンパスの出荷台数レベル、100万台単位で。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 09:36:16 Na2snT7A0
1個あたり3～5百円？ 5種類つけて売価で1万円アップ？
パテント料みたいなのはシラネ
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 09:48:05 DmbOLBa10
俺も500円位だと思う。
>>354
そのレンズ設計ツールの体験版ての教えてー(・∀・)
ま、でもあんな概念図みたいな角度にゃならんと思うけどね。
仮になったとしても極端な例と比較するのは卑怯過ぎｗ
そんなに売りたいか。
でも売れない。悲しいねｗ
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 09:49:37 Inp/teSU0
もうちょっとするよ。そんな安くない。
1万台だろうが100万台だろうが、マウントアダプターは切削加工品。成型と違って取り数を多くすればコストが下がるというものではない。
あの直径のステンレスのムク材 （管材かも）を、自動機でおそらく1個あたり数分かかって加工しているだろう。しかも寸法精度はうるさいため、
部品単位での品質管理も厳しいだろう。
これが数点。しかも一部はメッキ、シルク印刷工程もある。
そして組み立て、多数のチェックポイントを設けた品質チェック
中国で生産していたとしても、原価で千円は軽く超えてると思うよ。そんなものを無料で何個もつけられるかっつーの。使う人は稀なのに。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 09:54:40 MYiA3rjo0
>>361
ありがとう。ペンタックスが1000円でM42→Kアダプタを売ってたのは原価割れだったのか。
そんなことあり得るのだろうか？
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 09:56:47 Inp/teSU0
>360
Ooptalix-LT
OSLO EDU EDITION
など
ちょっと取っ付きにくいがルールがわかればそう難しくない
広角で明るいレンズが最も周辺の角度がキツく、周辺の明るさを維持するのが困難。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 09:57:59 Inp/teSU0
>362
M42→K って、部品点数1点じゃなかったっけ？
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 09:58:18 DmbOLBa10
中国製ステンレスと言えば放射性物質が混じってたりするから恐いね(´・ω・`)
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 10:00:13 IVJiQeXq0
自動車は６万点ぐらいの部品で構成されているでしょ。
クラウンだって部品ひとつあたり６万で割るとエッて数字になるよ。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 10:00:41 Inp/teSU0
中国企業はピンキリだけど、一流どころでそんな材料が混じるようなヘマはしないよ。
一流企業になると世界相手の信用商売だから、下手な日本企業より管理がしっかりしてる。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 10:04:08 rJM+Ng0F0
オリのデジイチは斬新なことをやってくるけど熟成させる粘りに欠けるんじゃない？
E-330に手ブレ補正とアイピースシャッター機構を載せて最新センサーでとか待ってる人もいそうだし
E-1からE-3みたいにチマチマ改良するんだったら一気にって感じで待たせて
だしてみたらいろんな意味で他社との比較でタイミングを逃した感があるし・・・
もとOMユーザーで銀塩AFが主流になった頃にキヤノンに移って
愛着があるからオリンパスの新機種がでるごとに検討するんだけど
その時点で例えばキヤノンと比較して乗り換えを決意できない
E-330では手ブレ補正があったらなとか
E-410やE-510ではダイナミックレンジや画像処理エンジンがとか
フォーサーズって規格は魅力的なんだけどなんか足りない
潜在的にフォーサーズに注目している人って意外と多いような気もするけどね・・・
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 10:07:46 Inp/teSU0
>366
普及車のハンドルとか500円くらいらしいね
自動車はコストの比較をするにはちょっと特殊な世界だと思う。
エンジンの製造原価は数万円らしい．．（管理費、開発費等のぞく）
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 10:09:39 MYiA3rjo0
>>364
M42->Kマウンタは1点ものだから安くできると。ありがとうございます。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 10:17:32 dFX5T2KV0
>>358
オリンパスの去年の出荷台数は42万台
100万台になったらシェア10%超
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 10:42:10 5HKuFNCv0
「思ったより売れなかった」410/510をマイナーチェンジでもう一年売ろうって時点で、
メーカーにやる気ないのは明らか。いまだxDというのも分からん
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 10:48:41 Inp/teSU0
広告費や量販店への販売対策に金かけた方が売り上げは伸びると思うけど、それをやれないオリがちょっと好き。
ｘＤは仇花ですな。ユーザーにとってのメリットがない。どうせ一眼ではCF使うからどっちでもいいけど。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 10:57:36 qFELGaoB0
>>363
面白そうですね。勉強になります。といっても、すぐに使えるかどうかは"?"ですけど。
アンチの>346氏もよーく光学系のお勉強しようよ。ガラス球とレンズの区別がつくように
なるといいね。いつまでも井戸底とテレセンだけではあぽーんされてオシマイ。逆に
オリ以外のメーカーに対する読みも深くできるように、カタログのキャッチコピーに
互いに騙されないよう努力しないと。
そうそう、テレ底の >346氏はニコキャノソニホヤフジコダのどれなの?
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 10:59:55 2tc4tV+F0
>>357
>α700には追いついたな。あ、αは1220万画素だったかw
追いついてないじゃんw
1600になるともうボロボロ。それにα700はコニミノ時代からの考えでノイズを
消しすぎると不自然になるっていう考え方のところだから。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 11:02:37 Inp/teSU0
多少改良されているけど、基本的には今でも「井戸の底」だよ。
手元の資料に実際の構造の拡大図があるけど、思いっきりconfidentialと書いてあるので
うｐするわけにはいかないのが残念。この部分の構造ってこれといった画像があまりネット
でも見ないね。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 11:03:57 MYiA3rjo0
>>371
42万台でしたか、すまそ。シェア20％は遥か彼方ですね。
>>350
E-420でノイズ水準が他社に追いついたとしても、他社は3年前から達成してる訳で。
1200万画素時代になったら、また置いてきぼりなんじゃないの？
>>368
E-330に手ぶれ補正が、E-510のダイナミックレンジが解決されていたら
業界地図は変わっていただろうね。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 11:22:26 ZRAs+U3dO
>>375
DPREVIEW見る限りではα700はﾉｲｽﾞなめちゃう方針に見えるけど
ﾉｲｽﾞにｿﾌﾄかけてるよね
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 11:29:25 t8YMyicW0
フォーサーズはフルサイズに比べて
センサーがしょぼいのでノイズがでてしまうのです
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 11:54:54 Inp/teSU0
人工無能なみのボキャブラリーだな
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 12:00:03 DkCrQtD60
決算見通しみると映像部門は前年比の売り上げ14％アップ、営業利益45％アップだね
海外比率が圧倒的だけど国内も順調に伸びているし映像/医療/その他のバランスも良くなった
コンデジ含むデジカメ全体のシェアは2004/上の16％から続落してきたけど10％で
踏みとどまっているみたいだから売り上げの伸びは市場全体が伸びてるんだろうね
確か世界シェアは１位キヤノン ２位SONY（意外だけど）だっけ
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 13:26:37 dFX5T2KV0
コンデジは関係ないから。
コンデジ入れたら、オリは５位ぐらいで、ニコンよりも上位だよ。
キャノン、ソニー、コダック、サムスン、オリ、ニコン
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:00:20 MYiA3rjo0
コンパクトを含むデジカメ全体ではオリ＞ニコン。
つまりオリンパスブランドは浸透しているんですよ。
だからEシステムが売れてない原因を「ブランド」に求めるのは誤り。
製品の評価で売れてないんだな。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:08:36 q7AIcQjf0
>>383
やはり素子面積を2倍に拡大して優位性を持たせるべきだな。つーか、マジで
フォーサーズ規格には未来ないだろ。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:10:24 T16fttKx0
D3HってISO51200まで対応だってよｗ
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:12:09 qFELGaoB0
>>384
>素子面積を2倍
素子はセンサー全体、それとも
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:13:12 qFELGaoB0
386は消すつもりがうｐされちゃったんで、スルーでお願い
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:29:05 DmbOLBa10
>>374
ほほぉ。レンズなら小径後玉からそれより大きいセンサーに光が真っ直ぐ当たると言うの？
そんなトンデモ理論繰り出すあなたは価格コム住人でしょうね。
カタログのキャッチコピーに騙されないよう注意しないといけないのはオリ信者でしょうｗ
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:44:22 pZZWxYp5O
SDｶｰﾄﾞ
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:49:00 T16fttKx0
後玉とセンサーサイズが同じでも、光はセンサーに垂直に当たらんぞ
後玉の端から端まで出た光がそれぞれのセンサーに当たるんだから
平均してまっすぐ入光するのは像のセンサーだけで、そこでも厳密にはずれてる
もっと後玉は大きくするか、センサーを小さくすべきだけど、実用性は
センサーサイズと後玉のサイズは同じぐらいで我慢できる
さすがにセンサーサイズが倍だと周辺減光しまくりだけど
それは実際の画をみりゃ明らかだーな
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:51:42 T16fttKx0
あ、像のセンターね
まっすぐ当たるのは
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:54:56 dFX5T2KV0
フォーサーズのページのテレセンの説明及び説明図は、誇大広告の可能性が
あるってことで良いじゃない。
あの簡略図の方はさらに注釈が必要で、画素ピッチが同じ場合はあの図の通りなんですよね。
つまり、4/3が10Mなら、あの図のフルサイズは40Mの場合を表現しているってこと。
もし、画素数が同じなら、画素ピッチが２倍になって、２倍の角度から光が侵入した場合でも
井戸底に光が届くことになりますね。
そうすると、15mmのレンズでセンサー対角長が22mmのフォーサーズの場合
40mmで3.5mmに対して、ニコンの場合は後ろ玉径が17mmまではフォーサーズと同等と考えられる。
ちなみに、35年前のAuto-Nikkor55mmF3.5の場合約17mmです
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 14:59:56 T16fttKx0
底の深さがそのままで画素ピッチ狭くなったらむしろ光は
より垂直に入らないとまずいんじゃないか？
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 15:18:38 qFELGaoB0
>>388
あなたの使っているデジ一が何かわからんけど、センサーに綺麗に光があたっているのかな?
オリの揚げ足取りに必死だから足もと大丈夫かと心配してあげてるんだけど。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 15:44:54 DmbOLBa10
>>394
いや、古レンズ楽しむ派なので心配には及びませんｗ
ＭＦ厳しいフォーサーズ機には食指が動きませんｗ
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 16:09:54 O4m73DRC0
>>395
シェア20%・三大メーカー入りを達成して欲しいと
期待していることは分かった。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 16:16:57 36qOkmmXO
どうせＡＰＳなんだろ？ファインダーなんてほとんど変わんねーよw
微妙な素子サイズの差だけでファインダーの質が変わってたまるかよ。
もしやフルサイズならファインダー同じとか思ってるんじゃねーだろうな。中古屋行って、キスとＥＯＳ－１ｖとＮｅｗＦ－１のファインダー覗いてこいw
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 16:32:12 q7AIcQjf0
>>397
＞もしやフルサイズならファインダー同じとか思ってるんじゃねーだろうな。
＞中古屋行って、キスとＥＯＳ－１ｖとＮｅｗＦ－１のファインダー覗いてこいw
お前、カメラ屋に行ってE-420とα200やK200Dのファインダー覗いてこい。
何ならE-3とEOS5Dでもいいぞｗｗｗ
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 16:41:52 qFELGaoB0
>>395
>古レンズ楽しむ派
だったらデジなどに粘着しないですなおに銀塩・ポジあたりで楽しめばいいのでは??
対象タイプの広角単体を楽しむならRFの方がいいし、MFするならFやF2時代のファインダーの方がAFタイプより遥かにいいんだから。
OMだと眼をぐりぐりしないといけない所は好き好き
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 16:53:59 HiM2jpHX0
>どうせＡＰＳなんだろ？ファインダーなんてほとんど変わんねーよw
オリ開発もそう考えていたんじゃなかろうか。その結果大きく出遅れるきっかけになった。
E-3の巨大なプリズムと拡大ファインダーレンズを見るとフォーサーズってのは
かなり無理しないとAPS-C並にならないな。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 17:12:41 6MtBv1DI0
持ったときの質感がしょぼいな。
OM時代とはここが一番違う。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 17:28:32 Inp/teSU0
テレセンに関しては細かい技術の事情知っていれば納得できるんだけど、めんどいから割愛するわ。
シロートの発想はおもしょいねぇｗ。
持ってしょぼいのはどのメーカーも一緒。金属の塊だった昔とは違うんだからしょーがない。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 17:35:49 q7AIcQjf0
↑↑以上、脳内玄人の独り言でした↑↑
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 17:40:20 B1NfRyhz0
ま、最後に高精度EVFになれば関係なくなるよ。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 17:44:57 Inp/teSU0
まぁまぁまぁ
ご期待に添えなくて申し訳ないが本職ですよ
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 17:49:21 DmbOLBa10
細かい技術投入してるわりに、25mmパンケーキはもやっとした写りなんだ。
大昔のレンズとあんまり変わらんｗ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:08:13 HiM2jpHX0
>>405
>シロートの発想はおもしょいねぇｗ。
本職だったら2ちゃんとはいえこういう発言はいただけないな。
客やクライアントに対して、心で思っても普通そういう当たり前のとこは言わないでしょ。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:15:06 xWKfF4uf0
ID:Inp/teSU0
本職の２ちゃんねらーｗ
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:17:34 xWKfF4uf0
ID:DmbOLBa10
こっちだったｗ
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:30:43 qFELGaoB0
ID:DmbOLBa10
夢で空飛んでんだろうな ダンボ
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:31:42 Inp/teSU0
>407
あぁ、おれ性格悪いから仕方がないんだ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:36:24 q7AIcQjf0
>>405
出た、２ちゃんねるで本職宣言ｗｗｗ
まあ、毎度毎度のことだけどネット番長空しくならない？？
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:48:15 DmbOLBa10
今回の聖火リレーでも中国人の異様さはよく分かった。
ああいう国を富ませるのは良くないと思う。
だから俺は中国製デジカメは買わん。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 18:52:53 Inp/teSU0
>412
事実だから別にむなしくなんないよ？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 19:14:32 q7AIcQjf0
>>414
妄想もそこまで行くと立派ｗｗｗ
で、心の拠り所の井戸底理論を必死に開陳、と。
そんなことしていてもオリンパスのデジ一眼のダメさは変わりませんよｗｗｗ
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:25:07 36qOkmmXO
繰り返すがＡＰＳとならファインダーはほとんど変わらねーよ。
正方形に違いフォーマットの写真あんまり見たことないからそう感じるんじゃね？
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:38:49 B1NfRyhz0
んなわけない。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:41:46 DmbOLBa10
オリンパスデジカメはマイナーチェンジするとデザインが劣化する場合が多い。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:43:35 HiM2jpHX0
>>416
APS-C最廉価機とE-3を比べていってるのか？
ファインダーはほとんど変わらないとはなんという悲劇！
大きく凌駕しているとウソでもいいから言うべきだな。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:47:11 36qOkmmXO
Ｅ－１とＥ－３しか持って無いからそう思うのかな？前に持ってた２０Ｄとはそんなにファインダーは変わらないが。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:49:08 kEfESSor0
早く重量半分のE-3出してくれよ。そしたら買うたる。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:49:45 36qOkmmXO
キャノンのキス(フィルムのほうね)は、あんなクソファインダーなのになんで爆発的に売れたのかね？
一般人はファインダーで一眼選ばないんじゃね？
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 20:50:51 HiM2jpHX0
>>420
20D?そりゃ比較相手がしょぼすぎ。
E-3は比較するならα700、D300と同等、K20Dを上回る、
このくらいはホラ吹かんといかんな。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:08:59 qFELGaoB0
アンチ、シンパ関係なしに質問です。デジ一でピント合わせをマニュアルで行うって
何%位ですか?
オレ、完全に0%、機械任せ。銀塩は100%マニュアルだったのに。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:09:44 36qOkmmXO
でも２０Ｄは売れたじゃん。微細なスペックの差を議論してるんじゃないんだよ。
前にフィルムのカメラの名前を出したでしょ？
それらから比べたらＡＰＳのファインダーもフォーサーズもゴミみたいなもんだって。言うほど差はねーよ。
繰り返すけど、ファインダーは販売の決定的な差にはならない。ましてやＡＰＳとの差となんてどんぐりの背比べだって。
お前はカメラ触ったのつい最近だろ？
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:13:41 DmbOLBa10
最低の許容範囲はD40。
E-4*0/5*0は失格。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:18:46 98yNcoLBO
撮れない世界は無い
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:22:32 DmbOLBa10
(銀塩)コンパクトカメラにも劣るファインダーじゃ話にならん。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:28:01 36qOkmmXO
コンパクトのファインダーってw
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:43:10 q7AIcQjf0
>>425
＞ましてやＡＰＳとの差となんてどんぐりの背比べ
どんぐりの背比べのモデルも一部にはあるが、基本的にそんなことないって。
フォーサーズカメラのファインダーを初めて覗いたときはあまりの小ささと
暗さに衝撃を覚えた。ミラー同士で比べてもかなりの差がある。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:50:34 36qOkmmXO
じゃあ、フラッグシップはまあ良いとして、400、500番台のファインダーの改善が急務ということかな？
でもファインダーの見えを改善するのって金かかるんでしょ？
じゃあ入門機でライブビューに力入れてる方向性は間違ってないんじゃね？
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 21:55:29 5HKuFNCv0
E500系のボディサイズならバリアングル液晶にして欲しいね
ならα350のようにライブビューメインって言ってもいいだろう
ファインダーをE3相当にするのと、どちらが技術ハードル高いだろうか
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:01:01 36qOkmmXO
ファインダーはアナログ技術の蓄積だからこれから大幅な向上は(可能性があったとしても)難しいんじゃね？
デジタルのが期待は出来そうだよね。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:08:44 IVJiQeXq0
α350ライブビューははいいね。まあ、420にしたけど。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:14:24 gfeVmG1Q0
>>428
叩くにしても、これはちょっとｗ
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:34:04 NV3C/Jxq0
眼鏡使用者なんで、ファインダーはちゃんと隅から隅まで蹴られずに見えてほしいけど
AF機ではファインダー像の大きさってそんなに気にならない。みんな結構MFを使ってるのかな？
あと、シャッター切った時の像の消失時間ができるだけ短い方がいいと思うくらい。
まぁ小さいより大きい方が良いとは思うけど、像の大きさに拘る理由は？
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:35:15 kUMzsIpB0
>>424
AFで合わせてからMFで微調整するのも入れると
70～80%くらい。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:37:16 PkVFQ8DC0
マニュアルで合わせる必要なければファインダーが大きい必要はないだろうな。
全体が確認できればＯＫだろ。新しく一眼始める人の大半はＡＦ任せなんじゃね？
ファインダーがどうのって言ってるのは頭が古くて固い連中だけだろ。そうでなければ
わざわざアンチなんて虫唾が走るような行為はしないだろうからなｗｗｗ
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:39:18 NV3C/Jxq0
>>437
おお、みんなMFを使っているですね。
おれはAF任せだ、望遠ほとんど使わないからかもしれないけど
MF使うとファインダ像の大きさは気になるわなぁ
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 22:51:27 P1yh+9+/0
>>370
M42-Kマウントアダプターが安いのにはもう一つ技術的な理由がある。
工作精度において他のアダプターとは決定的に違う点が。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 23:11:49 5HKuFNCv0
>>436
気持ちよさ、かな。大きくて明るいファインダーって覗いているだけで気持ちがいい。
MFはライブビューでというのが今のトレンドだから、必要というものではないと思う。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 23:21:59 xojtSQO20
キヤノンの素晴らしい画質を見よ！
レンズだって西平英生先生が太鼓判を押すキヤノンＬレンズだ！
どうだ圧倒的な高画質に参っただろう！！！！！！
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/26 23:49:40 kNq7KQX90
一般人はファインダーの良し悪しなんか見てないよ。
ちょっと前に特選街（？）だったかそんな一般向け雑誌でデジタル一眼レフ特集やってたが、
・KissDX：ファインダーは明るくて見やすい
・K20D：ファインダーは暗くてざらざら感があって見づらい
だったぞ。デジカメマガジンと同レベルだ。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 00:04:32 VYsQ7Hii0
MFはマクロでしか使わんし、マクロの時はファインダーだと姿勢が辛いから
ライブビューが多い
ということで、ファインダーは主に構図が確認できればOKであって
ファインダーにこだわるのはライブビューがなかったり、昔のレンズを使う場合だ
今はライブビューは進展中だからこちらに任せた方がボディ小さくていい
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 00:27:53 s5gO0box0
>415
いくらｗを並べても事実だよ
井戸の底も事実だよ
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 00:32:27 s5gO0box0
>443
一ヶ月前にカメラ始めましたーって感じの人が記事書いてんのかね
ファンダーのマット面は散乱角度が広い方がピント合わせ易いんだけど、明るさが代償になるからねぇ。
散乱角度範囲をコントロールできるようになってからは多少両立できるようになったけど、やっぱり
明るい機種はあわせ辛いね。
正直、ペンタのザラザラマットは好き。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 01:13:36 xvwHt/jw0
>>445
事実はオリンパスのデジ一眼が売れておらず、プロからもほぼガン無視されているということだろ。
フォーサーズは受光特性云々以前に、一眼レフカメラとして終わってる。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 01:15:58 FLDp8gb/0
もし充分にカメラのAF性能が賢ければ、ファインダーは構図の確認だけでいい。素通しでOK。
だからキヤノン、ニコンは素通しファインダーなんだろう。
でもピントの山が掴みやすいマットなファインダーにこだわるユーザーも多い。
それらの人を取り込もうとペンタックスは良心的？なファインダーを売りにする。
で、オリンパスはどっち？
所詮、4/3の小さいファインダーではマニュアルフォーカスは無理だから、素通しでいいのでは。
あのデカいE-3は別として。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 02:02:55 s5gO0box0
>447
内容がないことしか書けないのなら、一生そうしてるといいよ。
>448
昔は本当に素通しのファインダーがあった。ただのガラス板。
それだと目が焦点を調整してしまってボケ具合がわからなく
なるので、普通の使い方ではやはり散乱マットは必要かと。
>4/3の小さいファインダーではマニュアルフォーカスは無理
E-1でならＭＦで合わせていたけど。もちろんE-3より辛かったが。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 02:10:50 xvwHt/jw0
>>449
何の役にも立たない技術論、それもかなりの珍論を展開するだけで、現実から目を背けて
ばかりのお前はまるでソフィストｗｗｗ
そんなヤツは実社会では大体モノの役にも立たない。そんなんじゃ下請けエンジニアから
いつまでたっても脱却できないぞ。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 03:30:27 Ipop6zSV0
液晶固定のライブビューにどれだけ意味があんだよｗ
コンデジ見習え。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 03:37:59 10BOz4NE0
E-3のファインダーはD300とかと比較しても別にまあいいんじゃないのって感じだけど、410･510のファインダーはひどい
KDX2と比べても明らかに落ちる
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 03:48:12 zejW3R3n0
なに当たり前のこと言ってんだかｗ
ファインダーの大きさはフル＞APS＞フォーサーズなんだから当たり前
ニコンとキヤノンの認知度が飛びぬけて大きく、オリンパスの認知度が低いから
売れない。それだけ。
これからも日本ではニコンキヤノンが二大勢力としてのさばっていくだろう
なんせここは日本だからｗ
よしあしより売れてるもの、認知度が高い商品が売れる社会だからね
あと素人でもファインダー覗いた時に大きく広々映るほうが気持ちいいって感じる
だから損してるよね。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 04:06:38 FLDp8gb/0
名前で選ぶとキャノン・ニコンになるけど、
中味で選ぶとやっぱりキヤノン・ニコンなんだけどね。
オリ買ってくヤツは単に判官びいきの中二病か？
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 04:08:32 s5gO0box0
長いものに巻かれてなｗ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 04:14:37 zejW3R3n0
別にニコキヤノ否定しないよ。モノは悪くないし。まあ安作りだけどｗ
ただD40なんかみてるとあこぎな商売だと感じるよ。
ペンタックスなんかは言いね。真面目な会社だ
アップデートで機能追加とかしてくれるし
もう無い会社だけど･･･
オリはフォーサーズだから選ぶんだろ。唯一無二だから。
別にapsだってあんまり変わらないけどな。ちょっと小さくて周辺が良くて
レンズが良いってくらいで。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 04:26:46 FLDp8gb/0
>ただD40なんかみてるとあこぎな商売だと感じるよ。
レンズの互換性のことか？だとしたら2chに浸かりすぎｗ
あこぎっていうのは自社のxDカードじゃないとパノラマが作れない制限を設けたオリンパスだろ。
どんだけ絞りとるつもり？
ヒット商品だったマグニファイア、パナソニックが格安で提供しはじめて売れなくなりましたね。
オリは多いに反省してください。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 04:44:51 Ipop6zSV0
いい加減フォーサーズはペン路線しか生き残る道はないと気付くべきだな。
ファインダーもちっこいしセンサーも劣ってるからｗ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 05:03:02 Ipop6zSV0
「デジタルはオープン規格であるべき」と言いながらxDカードに固執するオリンパスは二枚舌。
マイナー規格のxDカードなんてユーザーにはほとんどメリットありませーん。
あ、フォーサーズもxDカードもマイナーっぷりで釣り合ってるかも知れないけどｗ
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 05:33:48 zejW3R3n0
ん？ここただの叩きスレだったのか？
別にオリのすべてを擁護するつもりはさらさらないが
キモイのおおいな
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 05:43:48 Ipop6zSV0
世の中を変えたければまずは自分から。
スレの空気変えたければまず自分からだぜ。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 06:03:22 Ipop6zSV0
ペンは同じフィルムで倍の枚数撮れるっていう長所があったよ。
機能は他と変わらないのに目に見えてファインダー像のちっこいＥシリーズが
他社並みの値段で売れると考えるのは甘い。
正方形センサーだったりしたらまた面白かったけど。
ちっこいセンサーはいつまで経っても画質で不利なのさ。
Ｅ-400系はアイピース突出しててみっともないから可動液晶でも付けろ。
ホールド部分以外が多少厚くなっても気にならないから。
とにかく何かしら特長を押し出さないと売れん。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 06:11:09 Ipop6zSV0
パナソニックのコンデジで、イメージサークルより大きいセンサー載せて
イメージサークルを最大限利用しつつアスペクト比変えられるのがあったな。
ああいうのこそデジタルならではの発想でありメリットだよ。
捨てる部分が出てくるが正方形センサーはその次に良い。
フォーサーズなんてデジタル専用と言いつつ発想がこてこてのアナログだ。
ある意味最も銀塩一眼から進歩してないのを作ってるのがオリンパス。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 06:27:33 Ipop6zSV0
フォーサーズの思想というのはつまり石橋叩いて叩いて叩いて・・・
夢がないんだよ！
ＡＦに乗り遅れて飛び方を忘れたか。
だがお前ならできる。もう一度飛べる。
一眼レフというのは趣味の物ということを思い出せばな。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 07:27:34 0cV4aToeO
休みの明け方は必ず中身のない持論を展開するウジ虫が沸くなw
早く友達できると良いなw
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 07:30:15 AbPkuMVk0
なんだかんだと一晩中オリの事考えてるお前
気持ち悪いな
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 07:45:31 Ipop6zSV0
やっぱりフォーサーズは飛ばなくていい。
このまま沈んでくれればいい。
中国製だもんな。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 07:47:19 Ipop6zSV0
中国がどんな国かもう認識しただろ。
草の根レベルで不買運動していかないと駄目だ。
俺もなるべく控えるよ。ユニクロで服買うの。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 07:49:35 Ipop6zSV0
フォーサーズに騙される人が一人でも減るように、
俺このスレでがんばる。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 08:11:31 AbPkuMVk0
お前の思想が思いっきり中華思想だと言うことに気づけよｗ
あ、つられすぎたか
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 08:52:15 s5gO0box0
アンチの傾向としては、理論で勝てなくなると精神論を出してくるというのがあるよな。
どうせ細かい話についてこれないんだろうｗ。
程度の低い仕事引き受けて自己嫌悪に陥らない精神構造に乾杯だよ。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 08:54:45 Ipop6zSV0
信者の傾向としては、理論で勝てなくなると人格攻撃してくるというのがありますね。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 08:57:14 s5gO0box0
ところでいくら貰ってんの？
それともボランティア？ｗ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:04:41 Ipop6zSV0
ところで何でフォーサーズなんか選んだの？
ただの初心者？
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:18:02 0cV4aToeO
初心者はオマエだろw
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:23:30 s5gO0box0
まずな、Made in China だということで十把一絡げに卑下する脳みそが小学生並み。おっと小学生に失礼か。
アンチ殿は中国の工場をリアルで見物したことなど一度もないだろう？ クオリティは企業や工場によって千差万別なんですよ。
確かにクオリティの低い工場の方が数としては多いのは事実だ。
しかし一流は違う。一流どころは、国際的な信用を維持するために日本企業に劣らない努力をしている。そして、そういう工場で
働く人々は周辺の工場よりもずっと高い収入（それでも日本よりはずっと少ないが）を約束されている。そのため、優秀な人員を
確保することができる。工員ってものすごい個体差あるの知ってるか？。ボンクラから、スーパーマンまでいろいろだ。
日本の工場なんかは能力に応じた格差があまりないから、ボンクラもスーパーマンも混じってるのが普通だけどな。
奴らは、能力に応じて収入が左右されるためにモチベーションが非常に高い。まぁ、給料次第ですぐ転職しちゃったりするけどな（笑 。
おれは中国政府は大嫌いだが、仕事に対して純粋な目をもち、高いモチベーションを持っている奴らに関しては、国籍がどうであれ尊敬するぜ。
そういう実情を知らずに、十把一絡げに中国製であることを揶揄するような人間はどうだと思う？ぜひ答えて欲しいね。無理だろうけど。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:31:30 xvwHt/jw0
>>453
＞これからも日本ではニコンキヤノンが二大勢力としてのさばっていくだろう
＞なんせここは日本だからｗ
デジ一眼の世界シェアを見てもオリンパスがマイノリティであることには全然
変わりありませんが。むしろソニーに押されてさらに凋落の気配。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:31:49 i0jDUVcT0
>>何でフォーサーズなんか選んだの？
カタログ見たらいいことばっかり書いてあったから。
それで近付いたら買わないと帰してくれなそうな雰囲気になってて契約書書かされ
気が付いたら松レンズ5本揃ってますた orz
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:34:16 s5gO0box0
つ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:40:51 bcHapyErO
とりあえずｵﾘはデザインやらインターフェースやらを外注した方がいいんじゃ。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:43:48 s5gO0box0
スナメリのような某社のデザインよりは古風で好きなのだが．．．
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:45:53 xvwHt/jw0
>>480
ついでに機構設計と回路設計、あと画像処理ソフトも外注したほうがいいかも。
そのへんのレベルが上がれば、ちょっとは信頼性が上がるかもしれん。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:48:38 s5gO0box0
>482
ﾂﾏﾝﾈ
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:51:16 xvwHt/jw0
>>483
自称エンジニアの落ちこぼれは黙ってろよｗｗｗ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 09:56:47 mbUJ9a4h0
>>462
確かにアイピースの飛び出し邪魔だね。覗きやすいけどせっかくの薄さがスポイル
されている。
400系･･･手ブレ補正（既にないとお話にならん）
500系･･･サイズを変えずに液晶を2軸可動式
一桁･･･もっと小さく
これくらいはしないとインパクトが足りない。とはいえ、420は出たばかり、520は近日
発売だろうから、基本的にもう手遅れなんだけどね･･･
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 10:40:20 DTwgSWPP0
>>476
しかし一流は違う。一流どころは、国際的な信用を維持するために日本企業に劣らない努力をしている。
↓
中国ギョーザ「優良企業のはずが…」
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
日本やドイツ製の加工機械が並び、作業員は髪の毛１本まで厳しくチェック―。
中毒を起こしたギョーザを製造した中国・河北省の「天洋食品」について、
工場を訪れたことがある日本の商社の担当者たちはそう口をそろえた。
現地でも評判の「優良企業」に起こった騒動に、困惑が広がっている。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 10:46:27 2F+u2XDW0
とにかく低価格路線でいったほうがいい
つくりをしょぼくしてレンズキットが実売３９８００円くらいで
ファインダーやら液晶はしょぼくてもいいが１０００万画素はキープで
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 10:58:05 sxvcM7jy0
フォーサーズは光学ファインダーが無くなってからが勝負だな
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 10:59:18 hEaf/ma60
同じ話の蒸し返しになるが、
一般の人に売れないのは、ファインダーが一番の原因だと思う。
410を見て、うちの女子は結構反応していたから、
外観とかは悪くないんだと思う。
だども、店頭でファインダーをのぞくだけで、コンデジと違う感動があるような
他機種の横に並べられると、やっぱり負けちゃうよね。
感覚的なところにも訴えないと、他メーカーどころかコンデジにも負けちゃうと思う。
購買者は、前頭葉だけで生きてるんじゃないからね。
よそより多く売るためにはもっとやらなきゃ。
4/3だからファインダーはこんなもんだと思ってるのなら、そんな屁理屈には1円の価値もない。
ちなみにおいらはE-1、300、500とオリには付き合ってきてるが、
次はチョット様子見中。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:00:30 sxvcM7jy0
とっととEVFにしてEVFならではのメリットを表に出した方がいいよ
拡大できるとか
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:19:13 xvwHt/jw0
>>490
いっそ、ソニーのDSC-R1をレンズ交換可能にしたようなモデルにしてもいいかもな。
あれはミラーアクションの音がないという理由で、プロカメでも用途限定で使っている
ヤツがいたくらいだった。固定装備のレンズが高性能だったために馬鹿みたいに
高くなって売れなかったが、スナップ向けには安価なキットレンズを組み合わせられる
ようになれば、生きる道もありそう。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:20:04 s5gO0box0
>484
実績あるから君に言われても痛くも痒くもないよ
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:22:31 xvwHt/jw0
>>492
お前程度の見識で実績ってｗｗｗ ネットでは本当に言いたい放題だな。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:24:52 mbUJ9a4h0
EVFならライブビュー専用でいいんじゃない? どうやっても小さなファインダーにも
劣るだろう。覗きたい人向けにGX100みたいなオプション設定するのはいい。
ラインナップにE420からファインダー除いたコンパクトなレンズ交換カメラ加えてほ
しいと思っていたけど、25mmを見るとパンケーキは25mmが限界かな。14mmど
ころか17mmも厳しそう。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:31:58 s5gO0box0
>493
度し難いとはこのことですね
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:33:14 xvwHt/jw0
>>495
お前の思い込みがなｗｗｗ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:38:05 s5gO0box0
>496
夜に高熱出しちゃうからそのくらいにしときなよ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:39:53 Ipop6zSV0
いつ見てもいいコンビだなあ。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:40:19 s5gO0box0
でしょ？
おもしろいよ
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:41:07 nsFUvkEJ0
中国製という理由で叩くとニコンのWズームキットが買えなくなるんだが
しつこくネタにしてる奴はキヤノン寄りなんだろか
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:44:34 s5gO0box0
まぁ、二元論を持ち出してくる奴は例外なく知性が不足してるよな
世の中そう単純じゃないっつーのに
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 11:47:46 xvwHt/jw0
>>501
支那製＝ダメと決めつけるヤツは実態を知らないという点については同意するが、
＞二元論を持ち出してくる奴
二元論の意味を知ってから書き込もうねボク。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 12:00:42 mbUJ9a4h0
>>501
煽るような文章は止めない？
それだけが目的じゃないと思うから、勿体無い
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 12:02:16 s5gO0box0
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
知ってますよ。そして、こういった流れで使われる場合の意味についても。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 12:03:06 s5gO0box0
いいじゃん、どうせ糞スレなんだし
その証拠にageてんじゃんｗ
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 12:12:42 xvwHt/jw0
>>504
＞こういった流れで使われる場合の意味についても。
言い訳バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 12:36:10 s5gO0box0
君は業界の本とか読んだことないだろ？
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 13:22:46 majQzoj+0
フォーサーズ＝小型というイメージが逆効果なんじゃないかな。
ヒューマンスケールとコンタクトする部分はどうやっても小さく出来ない。
無理に小さくすると使用感が悪くなる。
デジタル物のではヒューマンスケールとコンタクトする部分が少ない物は小型化が進み、
多い物は小型化は進まない。
テレビなんかはヒューマンスケールとコンタクトする画面サイズは大きい方が喜ばれ、コンタクトしない厚さ部分は薄い方が喜ばれる。
一方カメラはというと、手で持って、操作して、目で覗いてとほぼすべてが
コンタクトする部分であるので、小型化というのはそろそろ限界ではある。
センサーサイズが画質というカメラの本質に影響を及ぼす以上、
ユーマンスケールにマッチするサイズでギリギリ大きなセンサーを模索するという姿勢が、
今後のシステムの永続性や、進化性を感じさせる。
こういう視点でフォーサーズを見ると、小型化は限界、センサーサイズを模索する姿勢は見られない。
現状、既に他のカメラの何年か先の性能を実現しているのであれば、
永続性、進化性もスポイルできるかもしれないが、残念ながら、
オリンパチューでも全てがAPSと同程度と言うに留まるレベルでは、
100万人のニュートラルな消費者の心を捉えることは出来ない。
それよりも、現在の42万人に毎年４台買わせる方が早い。
要するに、４台で一台分の性能のカメラをだすべき。
高感度馬鹿なカメラ、高精細馬鹿なカメラ、小型馬鹿なカメラ、連写馬鹿なカメラ。
値段は一台５万円。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 13:34:24 Ipop6zSV0
＞小型化というのはそろそろ限界ではある。
そんな事はない。Ｅ-400系はペンタックスＭＥぐらいのサイズでないと納得できん。
フラッシュはいらんｗ
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 13:42:04 Ipop6zSV0
ペンタックスＭＥ 131(幅)×82.5(高さ)
オリンパスＥ-420 129.5×91
高さが１ｃｍ余分だな。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 14:03:41 DggxIXZw0
テレ底クンってほんとうに寝ている以外はここに貼り付いているんだ
何が君をここまで駆り立てるんだろうか分からない
必死になってオリを否定しようとするほど、君にとってオリって偉大な存在なのかな
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 14:12:52 majQzoj+0
>>510
高さ１cm小さくする事で、劇的に売れるならやる価値はあるけど、
APSでもそれぐらいはできると思うな。
ってことは、それが売り上げに効果があるとわかれば、APSも追随する。
結果、センサーが小さい意外に小さい所が無いという今の現状と、何も変わらない。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 14:22:13 Ipop6zSV0
ペンタックスＭＥサイズだと可愛いという感情が芽生えるのよねｗ
ましてプラ外装は面積小さいほどいい。
１ｃｍ高さ（両肩も）減ったらだいぶ印象変わるだろうなぁ。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 14:25:45 9UZpewNH0
小ささでコンデジにかなう訳はないのだから、
バランスを重視するべきだ。
キットレンズと組み合わせてどれだけ小さく見えるかが重要。
パンケーキ限定機ならイラネ
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 14:48:20 2nQ5nQpy0
E-420
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
E-510
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
KissX2
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
D60
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
α350
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
K200D
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 16:03:21 FLDp8gb/0
「フランジバック＝40mm」←これが根本的な間違い。
これではレンズがコンパクトになるのは望遠だけ。
しかし望遠の分野ではオートフォーカス性能、連写性能がなにより重視される。
オリンパスの場合、どちらも非常に劣っている。
スペックで劣るメーカーは、ペソリペソリとまったり撮影に向いたシステムにするべきであった。
そういった分野では広角レンズが重用される。広角の単が欠落しているオリが売れないのは当然と言えよう。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 16:05:49 FLDp8gb/0
おっと、広角の単が欠落しているのは他社も一緒、という指摘はこの際自重してくれ。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 16:16:32 DggxIXZw0
>>517
ということは、516の仮説が間違っている
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 16:35:00 evNJuJXJ0
>>518
日本語がおかしい。
>>516には仮説はない。
>>516の間違いは、因果関係がない物に因果関係を持たしているところ。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 16:44:44 10BOz4NE0
なんでこんなマウント径バカでかくしたんだろ
バルナックライカみたいなバランスにすればかっこよくなったのに・・・
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 16:57:48 FLDp8gb/0
「フランジバック＝40mm」←これが根本的な間違い。
これではレンズがコンパクトになるのは望遠だけ。
しかし望遠の分野ではオートフォーカス性能、連写性能がなにより重視される。
オリンパスの場合、どちらも非常に劣っている。
スペックで劣るメーカーは、ペソリペソリとまったり撮影に向いたシステムにするべきであった。
そういった分野では広角レンズが重用される。
↑ ↑ ↑
ここまでは正しい。
広角の単が欠落しているオリが売れないのは当然と言えよう。←これも正しい。
↑
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 17:10:30 DggxIXZw0
>>521
>「フランジバック＝40mm」←これが根本的な間違い。
この 根本的な間違い というところがID: FLDp8gb/0 の仮説だ。あくまでも個人の
考えであって、物理的に間違いとは言い切れないからな。
そのような不安定な仮説をあたかも事実のように書いて論を進めるのがアンチの手法。仮説から否定する対象の広角単焦点が欠落しているのがオリだけでなく他社の
デジ一の多くにも共通している事を認めているんだから。なおかつ、519氏が516クン
に対して指摘した因果関係の不備はフランジバックでないAFと連写に向かっている。論理展開に無理がありすぎ。
なお、519氏に指摘された日本語のオカシサは書きかけを送っちゃったから。スマソ
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 17:18:38 DggxIXZw0
でもね、広角単焦点(梅シリーズ)が欲しいから、他社のことはさておき
オリがサッサと販売開始すべきレンズということについては大賛成です。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 17:29:54 Ipop6zSV0
わしの調べたところではフランジバック38.67mmじゃ。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 17:31:54 FLDp8gb/0
フォーサーズ、望遠がコンパクトなのはいいけれど、
秒5コマのはずなE-3が、コンティニュアスAF時には秒3コマの鈍亀になってしまう。
CMではチーターをテンポよく追従してシャッター降りてるが、虚偽だ。
そもそもコンティニュアスAFが追従しないのではないか。
これでは動体を撮る望遠ユーザーには売れないだろう。
では、広角に活路を見出せるのか？
7-14mmはとても高い。11-22mmは標準ズームと被りまくり。
気軽なスナップ派には少々立派すぎるデカ重レンズでやっぱりチグハグ。
だからフォーサーズは売れない。あたりまえ。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 17:39:36 evNJuJXJ0
ってことは、ペンタックスは売れてるんだな。売れててあんな物か？
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 17:40:50 NyQrYA4j0
>>525
親指AFにして連射中はMFなんだと思うｗ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 18:18:25 9UZpewNH0
「広角レンズがあれば売れる」なんて議論してるんじゃ、このスレはダメだな。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 18:21:16 FLDp8gb/0
>>528
ふんふん、詳しく聞かせてもらおうか。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 18:27:45 3QA76jd00
OMマウントにしとけばちょっと違った展開になってたかもねー
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/04/27 18:33:43 mbUJ9a4h0
14mmと18mmのパンケーキがあれば、E510よりも売れてないE420も売れる
ようになるとは思う。しかし作れるならとっくに作っている。4/3規格が仇となった