08/07/09 15:16:26
>>499
油断するんじゃない。これが奴らの手口だ・・・
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:40:42
子供を産んだ友人が保育園グッズを作ってほしいと言ってきた。
一緒に布を選びにいこうと言うので出かけて、気に入った布を選ぶ友人。
お会計のときお金を払う素振りを全く見せない。
なんとなく押し切られて私が払い、完成したあと連絡すると郵送してくれとの返事。
もちろん送料はこちら持ち。友人からは「ありがとう」のメールのみ。
お世話になっている友人だからと思いつつもモニョモニョする。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:49:15
>>501
それタカリ行為。
お中元でも寄越すなら別だが、
そのままうやむやで終了ならば
もはや友人ではないので切るべし。
でなきゃ今後もタカられる。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:53:41
発送する時に一緒に買いに行った布代の領収書のコピー付けて
（原本は破棄される可能性があるからNG）
「送料はおまけしとくね」って振込先口座番号くらい同封しておけば良かったのに。
ハッキリ断れなくて、こんなとこで愚痴るくらいならちゃんとしろよ。
いい大人だろうに。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:57:01
私ならレジで友人が金を払うまで何時間でも知らん顔する。
それか、
「時間かかるみたいだから違う買い物してくるねー、待ち合わせはスタ○で！」
とバックレる。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:58:00
＞お会計のときお金を払う素振りを全く見せない。
いや、もうこの時点で財布開いたら負けだろう。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:08:18
>>501
後で請求してもふじこられるのがオチ。
レジで支払った時点で「納得づく」と判断されても仕方ない。
払ったおまいさんの自業自得。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:13:21
入園祝い？とでも思ってあきらめるしかないだろうな。
そのうち作った園グッズがへたれてきた頃に
また作って～って来るだろうがきっぱり断るｲﾒﾄﾚだけはしとけ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:18:39
なんか…どうお世話になってるのか知らないけど
完璧に下僕扱いされてるような。
今回のことは諦めて、もし次回があった時にお金の話して
ウダウダ言うようならキッパリ断ったほうがいいよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:25:28
こうやって筋金入りが養殖されるんだな。自家消費してね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:34:16
なんで支払う時点で
「私お金持ってきてないよ？あなたの買い物でしょ？」と言えないのか。
払った挙句に金の話もしないまま黙って作ってやって、
送料まで負担して支払いのないことをここでグチられても…。
作る前に相談に来ればいいのに。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:39:16
布代を支払わない人に、何故そのまま
作ってあげようと言う気になるのか理解できない。
そこでまず交渉しようよ。
支払いの話して「仕上がったら払う」とか言われて製作したのに
最終的に支払いしてもらえない…とかならアレだけど、
何も言わないで作ってあげたなら、
そういう関係だと相手が認識してるんだから
どうにもならないと思うよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:07:39
大人しく金払ってる時点で馬鹿なのかと思ったけどなんだ、ただの下僕か。
脱下僕したいなら請求書を相手旦那に送るとか、代引きにでもしたら？
断られたら適当にオクに出せば適当に掃けるだろ。差額が出てもそれは勉強代だな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:21:36
相手、入園祝い
自分、仕立て代行
最初から認識がずれてるんだからどこまで行っても平行線。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:33:42
>>499
だが、子供用品クレクレは、スレチなんだよね…
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:35:26
>>501
強引だけど相手は入園祝いのつもりなんだえおうね
＞お世話になっている友人
まずは普段どれだけ世話になってるか聞かせてもらおう
内容によってそれが入園祝いに相応しいかどうか判断したい
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:50:57
なにその上から目線ｗ
517:501
08/07/09 18:19:19
すいません、こんなにレスもらえるとは思っていなくて、これから
何を書いても後だしになってしまいますが、もう少し詳しく書いてみると
私はミシンを始めてまだ三ヶ月くらいで今回初めて人に物を作ることになりました。
最初はまだ人が使えるレベルの物が作れないとお断りしたのですが、練習を兼ねて
でいいから、と押し切られ了承した形です。
私のほうは布代だけは出してもらえると勝手に思い込み、
彼女のほうは練習なのだからお金もそちらもち、と考えたのだと思います。
ただ送ったあとのお礼の言葉がとてもそっけなかったのでモニョモニョしてしまいました。
下手なりに一生懸命作ったつもりでしたがやはりひどい出来だったのかもしれません。
518:501
08/07/09 18:20:36
読み返してみたらチラシの裏な話でした。
ごめんなさい。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:30:19
練習(笑)ってクレクレのテンプレじゃまいか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:52:50
スレチかもしれないけど。
10数年前に、私の兄に娘（aちゃん）が生まれて、5歳ぐらいまでよく服を作っていた。
兄の嫁（Aさん）は、数年後そのお下がりをAさんの兄の娘（bちゃん。aちゃんの3歳年下）にあげていた。
するとAさんの兄の嫁（Bさん）が、「bちゃんにも服を作って欲しい」と、Aさんに伝言してきた。
最初はデザインや布などは私にお任せ状態で、材料費をAさんに立て替えてもらっていたが、
しばらくすると、既製型紙と布や糸、ボタンなど一式を郵送してくるようになった。
作ったらBさんに郵送で送り返す。数日後Aさんからお礼の電話。その繰り返しが既に10年。
毎年7、8着は作っている。bちゃんも大きくなってきて子供服のように短時間では作れない。
今年の2月には「ピアノの発表会があるので来月までにドレスを作って」と、
布と一緒にシフォンやリボンが大量に送られてきた。そんな服作ったことないのに。
aちゃんに服を作っていた頃は私もまだ学生だったが、社会人の今、いつも時間があるとは限らない。
ミシンも15年前に中古で買ったものでガタがきているが、Bさんのためだけに買い換える訳にもいかない。
最近自分のために作ったものは、雑巾とランチョンマットぐらい。
兄には丁重に断って欲しいと言っているのだが、Bさんに伝わっている様子はない。
Bさんは、私の兄の嫁の兄の嫁。ほぼ赤の他人。
しかもほとんど面識がない。bちゃんに会ったことすらない。
今はbちゃんが「こんな服イヤだ！お店の服が欲しい！」と言ってくれることを心待ちにしている。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:11:17
えーっ
それってちゃんと断ろうよ。
年に何着も作らされて、しかもフォーマルまで仕立てタダってなんだそれ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:51:54
>>520
兄嫁の兄嫁なんてほんと他人よね。
お兄さんじゃなくて兄嫁に言ってみたら？仕事が忙しくなったから無理だとか言って。
話が通じない兄嫁だったら↓これお勧めｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:55:43
今回のドレスをきっかけに
「失敗したらと思うと恐くて作れない」
「ドレスを作る時間がない」
「今までも時間を無理にあけて作ってたんで、もうこれ以上は時間取れない」
って断ったら？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:09:21
今年の2月に作って来月発表会なら、もう終わってる話だよね。
どう処理したんだろう。
それにしても、Bさんから直接会ってお礼もないのによくまぁそこまで作ったねぇ。
お人好しにもほどがあるよ。だからつけ込まれる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:13:55
兄嫁Aがキチガイなうえその兄嫁Bは更なるキチガイなのか
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:19:03
ドレス制作後も兄嫁からのお礼の電話だけだったなら
「いきなり日付指定までしてきてやっとの思いで作ったのに
直接お礼の電話一本あるわけでなし、何様のつもりか？
aちゃんに縫ってくれと言われるなら可愛い姪だし無理もできるが
ｂちゃんなんて顔も見たこと無いし、可愛くもなんともない。
10年やって義理は果たした。今後一切お断り」
って兄嫁にメールか手紙書けば？ 兄は事勿れに徹してそうだ
まあｹﾞｽﾊﾟｰすると
兄夫婦が手間賃取ってたりしてな…という可能性もあるが。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:10:33
>>520
7～80着も只でお礼もろくに言えない一度も会ったことのない相手に作ってるの？
兄嫁にオクで売られてるんじゃねｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:28:24
よりひどい下僕としか…
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:44:55
1着につきb年齢×1000円の手間賃を遡って実兄に請求汁
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:47:24
郵送で本人とやりとりしてるなら、
兄を介さずに直接断れそうな気もするんだけど。
社会人になって時間がないとかドレスなんて作れないとか、
正直に言ったら十分に誰が見ても断る正当な理由だと思うよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:10:58
520です。スレチのチラウラで申し訳ないけど。
以前はBさんからお礼のメールや電話もあったんだけど、メールはコピペかと思うほど毎回同じ文面。
なのに電話は妙に長い、こっちの都合を考えない、こっちの興味のない話題を振るの3コンボ。
「もう気を使わなくてもいいですよ」とお礼を断ったら、そのまま音信不通。Aさんを伝書鳩代わりに使う。
兄夫婦は似たもの同士で、社交的だが物事を穏便に済ませたい八方美人タイプ。
Aさんも断れないのだと思う。毎回申し訳なさそうに伝言するAさんを見るのは心が痛む。
実際に顔を合わせたのは、正月の挨拶や法事など数えるほどしかないのだが、
Bさんは人見知りが激しく人付き合いのヘタな人。空気が全く読めない真空状態の人。
周囲からは大人しくて繊細な感じに見えていると思う。
もし私や兄夫婦がはっきりと断ったら、こっちの方が悪者にされてしまうような
変な「虐めないでフェロモン」を出してくるめんどくさい感じの人。
悪気がないところが尚更タチが悪いので対処の仕様がなくて困る。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:15:17
Bさんに郵送で送り返すんだよね？
今度送られてきたら
・今まで無償で作っていた
・制作時間が取れないし負担
・兄に断ってくれるよう何度も言っているはず
を織り込んだ内容の手紙を付けて材料を送り返すといいよ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:13:03
>>531
以前社交辞令で気にしないでいいと言ったが要求は
エスカレートしてるし負担で以前ほど製作意欲もないので
今後はお断りさせていただきますね。
と、とりあえず初回返品は送料持ちで送り返す。
以後Ａさんに自分宛のは受け取り拒否を強要し
受け取らない。
Ａさん経由してるならそれでいいんじゃない？
Ａが勝手に受け取ったらあなたは受け取らずＡに
処理丸投げすればいいよ。
よくモチベーションつづいたなあ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:18:26
アカの他人ならBと角が立ったところで大した問題もないよね。
有償ならともかく、無償なら作る作らないを選ぶ権利は100％
>520にあるんだし、一度ハッキリ断ってあとはAとBの問題と
割り切った方がいいと思う。Aも社交的なら他にも友達いる
だろうし、他人の八方美人に付き合って疲弊なんて
バカバカしいじゃない？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:18:57
501は495を見習うといいと思った。もちろん後半で。
>>530
指定日より前に届くようにブツを着払い返却
周囲に忙しいアピール、Bにちょっと困っている事を親類に相談しておく。
その際の言葉選びと表現は慎重に。
Aと連絡を絶つ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:21:52
>>531
ホントに嫌なら、八方美人のお義姉さんかお兄さんに、手間賃を請求したら如何でしょう。
自分が悪者になりたくない＆面倒を起こしたくないがために、あなたに押し付けているだけみたいだし。
人生には、限りがあるんだよ。
あなたの貴重な人生の時間を、兄夫婦のエゴと知らない子の服に使っていいのなら止めないけどさ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:39:01
>>531
「 ミ シ ン が 壊 れ ま し た 。」でいいんじゃないの？
「見積もりに出してみたら修理に○万もかかるって言われて。
簡単に買えるような安いミシンを使っていたわけじゃないですからね。（←ちょっとおおげさに）
Aさんから服作りの報酬をいただいていたら簡単に買い換えられる金額なんですけどねー。
あ、なんでもないですよ。独り言ですｗ
社会人になったから服作りの時間も取れないし、買い換えるつもりもないです。
どうしても作ってもらいたいならプロの方にお願いされたらどうですか？」
これでどうだろう。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:40:05
ここの皆は手間賃ってどう算定して計算してるの？
以前、同僚にミサンガ風ビーズ編みブレスを作ってくれって言われた。
作ってあげたら手間賃のことも申し出られたから、
プロで制作してるわけでもなくズバリと明言できない私も良くないのだけど、
「じゃあ、お茶でも軽くおごってくれれば、いいよ」的に話したら、
職場の自販機で買った「おーいお茶」材料費分のみ相当の本数缶だったことがあるよ。
まあ、タダでクレクレされるよりはマシかもだけど。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 02:04:03
>>531
申し訳なさそうに伝言をするAさんに心が痛むって…
こういっちゃ身も蓋もないけど、申し訳なさそうな顔をするのなんてタダだよ。
まして自分で兄夫婦は社交的で八方美人タイプだって書いてるじゃない。
八方美人タイプにとって、物事を円滑に進めるのに演技するのなんて、ご飯食べる
のより簡単だよ。Bさんもだけど、兄夫婦にも付け込まれちゃってるじゃない。
10年もそれでのらりくらりといいように使われて来てるのに、ちょっと
申し訳なさそうな顔されて、誰からも感謝されずに当たり前みたいに
洋服作らされて来たんだから、あなたが心を痛めるような相手じゃないって事。
もし何か断りにくい(親戚のカラミもあるだろうし)ようなら、
暇に任せて何か始めたらどう？ものづくりとか、スポーツとか、結果や
上達具合をいちいち聞かれたり期待されるようなものじゃなくて、
スポーツジムとか語学とか旅行とか、相手に深く聞かれる事なく、
親戚連中にも時間がないんですアピールできるような何か。
で新しい事してしばらく経って親戚集まった時とかに、
「以前はBさんに頼まれて洋服作ってたりもしましたけどねー」と
過去の話のように、そしてさり気なく恩をきせつつ、「一ヵ月でドレス
作ってくれって言われた時は大変でしたねーピアノの発表会のですけど
見てくれました？」とあくまで服の出来栄えを伺いつつ、
「今はもうそんな時間ないですけどね。」と
これでＯＫだと思う。ダメかな？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 02:42:01
それだとドレス作らないとだめじゃないか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 06:13:00
とりあえず 根回しとして思い当たる親戚全員に 『こういう迷惑をかけられている、どうしたらいいかアドバイスくれ。当人に内緒で相談に乗ってくれ』と、相談に見せ掛けたチクリをいれろ。
それがおわったらみんなの書き込みを参考にして断れ。
難しい性格の当人が断られて腹いせ(？)に親戚にファビョッても 親戚は『相談』されているからおまえさんの味方だ。
親戚はおまえさんとあまり面識がなくてもBと仲がいい人を選んで相談しる。
『私はBさんとあまり面識ないしお子さんもあったことないし…(親戚)さんならBさんの性格のこと詳しいと思いまして…相談に乗ってください、Bには内緒で…』と。
健闘をいのる
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:05:45
つか、いくら依頼者が繊細で被害者ヅラしたところで
今までの経緯を話せば親類だって他人だって、あなたに同情すると思うが。
とにかく自分はこれだけ迷惑していると言うことを、
明日からでも根回ししたほうがいいんじゃないか。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:26:19 N5tguEWw
>>今年の2月には「ピアノの発表会があるので来月までにドレスを作って」と、
>>布と一緒にシフォンやリボンが大量に送られてきた。そんな服作ったことないのに。
で、結局このときのシフォンやリボンはどうなったの?
ドレスに変わったのか、それともそのまま送り返したのか?
あーーー、気になる、ちゃんと答えてちょうだいな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:29:21 GwkKJGnB
文面から見る限り、
きっと無理して作ってやったんじゃないかと思うね
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:34:05
親類に相談したりしたら、親類の中から新たなｸﾚｸﾚが沸いてきたりしてｗ
「そんな立派な服を作れる人だったの？
うちは１回も作ってもらったことがないから1度くらい作ってくれてもいいわよね。
もちろんタダとはいわないわ。」と、
スレタイ通りの「格安でお洋服作れだと？！」状態にｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:49:51
やっぱりターゲットになるのって、「断れない人」なんだね。
人間関係で、自分が我慢したら上手く行くと考えるタイプというか。
そして当然被害者意識も持ってるんだよな。
まず自分が自分を助けないと、だれも助けてくれないよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:04:24
>>531
> もし私や兄夫婦がはっきりと断ったら、こっちの方が悪者にされてしまうような
> 変な「虐めないでフェロモン」を出してくるめんどくさい感じの人。
これって、何か問題があるの？縁が切れて逆にラッキーだと思うんだけど。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:31:24
AはBの小姑
520はAの小姑
これで断れないなんて馬鹿二人だねｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:33:24
>兄夫婦は似たもの同士で、社交的だが物事を穏便に済ませたい八方美人タイプ。
兄と妹もよく似てるんだろうね。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 11:01:18
チュプのゲスパー
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 11:47:38
兄嫁AがBからお金もらってたりしてねー
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:24:37
>>545
「もうミシンも壊れちゃったから作れないんですよねえ～」
も付け加えておけば＿？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:38:25
多分相手は 『親戚に便利な人がいる』 くらいの認識だーね。悪気もなく。
520とBのつながりはA&兄を通してなんだからA&兄に断れば良い。
何しろ身内から見ても八方美人なんだから、520が渋面作って 「いい加減にしろ」 って言えば
思うところだってあるべさ。
八方美人は強い態度に出る人と直接対決できないのが特徴。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 15:29:58
悪者になって嫌われた方が楽じゃない
この先ずーっと奴隷生活するくらなら、
嫌われた方がマシだと私なら思う。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:31:39
520です。色んなアドバイスありがとう。
書き込みをしてから、丸1日考えてみた。
まず兄夫婦を含めて親戚に相談しても当てにならない。
家業柄もあって全員人目を気にして事を荒立てたくない人たちなので。
兄夫婦を仲介させると板挟みになってオロオロするのが目に見えているから、
Bさんには直接連絡を取ろうと思う。
bちゃんの服を作ること自体は案外楽しかったりもする。
手数料を取ろうとかお礼をして欲しいとも思っていない。
ただ、私の都合はお構いなしに一方的に材料を送ってくるのが困る。
期限をつけられたのはドレスだけだったが、「いつでもいいですよ」と言いながら、
夏物の生地を夏に送られたら、すぐに作れと言われているのと同じ事。
そのことを伝えたら、ワンシーズン先のものを送って来るようになった。
遠まわしな言い方は、Bさんの脳内では別方向に出力されてしまう。
はっきりと「迷惑なんだ」「もう作らない」と言ってしまえば本当に楽だし、
Bさんと今後付き合いもなくなるだろうが、上にも書いたとおり私の親族はいい顔をしないと思う。
私自身自由気ままな生活をしているので、親族の中でも浮いているのだが、
Bさんのために自分の肩身が狭くなるのは、それこそバカバカしい気もする。
「ミシンが壊れた」が一番無難なのだろうかとも思ったが、
「ミシンが壊れたなら直せばいいじゃない」ってなことになるんじゃないかと心配だ。
どっちに転んでも結局無傷じゃ済まないのかな。
どなたか上手な断り方を教えてください。お願いします。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:33:40
>>555
仕事が忙しくなってきたからミシンも手放した ってのはいかがか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:35:14
あと、ドレスの件。材料見たときにはカチンときたけど、結局作りました。
立体裁断（っていうの？）も初めてだったし、サテンやシフォンを古い家庭用ミシンで縫うのは辛い。
裁縫というよりプラモデルを組み立てているのに近い状態だった。
幸いにも既にbちゃん（12歳）は私とほぼ同じぐらいの体格。自分で試着しながら作ったですよ。
ヒラヒラふわふわの薄紫のドレスを毎晩鏡の前で試着する3X歳。怖すぎ。
Bさんは全く洋裁をしない人なので、エプロンドレスやワンピースが作れるなら、
パーティドレスも同じ様に作れると思っているんじゃないだろうか。
レンタルじゃダメなのか。今後これを着ることがあるのか。色んな意味でモヤる。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:40:52
「仕事が忙しくなってミシンに向かう時間もない。とても作れそうにない。」
じゃダメなのかなぁ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:42:26
この人自分から餌付けを望んでるんじゃん。
何をﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてるの？ｷﾓｲ
色んな意味でモヤるのはこっちだ。
もう出てこなくていいよ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:43:53
周りが当てにならないなら自分で戦うしかない
今は舐められっぱなしの奴隷だもんね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:48:00
結局作ってるんじゃん
作るから相手はつけあがるんだよ
作るの楽しいってんならこれからも作ってやりゃいいじゃん
頼まれるの嫌なんでしょ？あなたが結局どうしたいのかがわからん
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:49:45
結局喜んで作ってるんだ。
そりゃ、Ｂさんは悪くないよ。全然。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:51:14
えっと～。
こういう人をデモデモだってのダメ子っていうの？
7～8着仕立ててくれた人が今更断ったって、八方丸く収まる訳じゃん。
馬鹿じゃないの？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:54:04
アドバイスした自分がバカバカしくなってきた。
断る方法だってみんな書き込んでくれているじゃん。
これ以上クレクレすんな。
自分の戦いなのに人に頼りすぎだよ。
もうめんどくせぇからBにここ見せちゃえよ。
そして二度と来るな。
あー、すっきりした。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:54:44
>>555
＞「ミシンが壊れたなら直せばいいじゃない」ってなことになるんじゃないかと心配だ。
>>537読んだ？
相談しておきながら適切なレスは無視ですか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:59:11
３０超えてるのにこれかよ・・・
親族の中で浮いている理由、わかってないんだろうなｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:04:08
「いろいろと忙しくなって来たし、寄る年波で肩こりが酷くなって来て
洋裁するのがちょっとしんどくなって来たから、そろそろ卒業させてね」
では婉曲過ぎて理解してくれないか。
「そろそろ卒業させてね」→「もう作るのは無理なので今後は出来ません！」
だな。
今までは出来たけど、もう無理ポと断れ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:07:15
どうぞ一生b子ちゃんの専属のお針子としてがんがって下さい。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:13:01
デモデモダッテは黙ってクレクレに尽くしてればいいお＾＾
570:520
08/07/10 20:13:13
今でも楽しいというより、最初は楽しかったと書くべきでした。
小さな子供服を作るのは楽しかったです。Bさんは今でもそのつもりなのだと思います。
Bさんをその気にさせたのが自分なのも理解しています。
お金のことやミシンのことなど適当な言い訳をせず、率直に断りたいと思います。
アドバイスもう一度読み直します。親身になってくださってありがとう。
気分悪くされた方どうもすみませんでした。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:22:20
Ｂさんにしてみりゃ、
お礼の電話して、私さんはなんとなく苦手な人だけど精一杯話題を作って
なごやかなトークをしようとした。でも、気を遣わなくていいっていわれた。
夏のものは夏に送られたら困るっていわれた。じゃあ来年のものを送れば
だいじょうぶだろうな。
なんか、こんなにお願いして悪いような気もするけど、迷惑なら迷惑って
いってくるだろうし、お礼の電話にさえ「気を遣わなくていい」っていわれる
くらいだし、べつにいいのかな。楽しんでやってくれてるんだろうな。
間に立ってくれてるＡさんにもなにもいわれないし。
自分はまったく洋裁できないけど、私さんってすごいな。尊敬しちゃうな。
ってなもんじゃないか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:26:04
>>570
書き込む前にさ、三回は読み直そうよ。
以前の書き込みも今回も、他の人の具体的なアドバイスに何も言わない
実行しないで「何とかならないかな～」「でもでも～」なのが、丸見え。
気分悪い。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:28:40
洋服じゃないけどいいかな。
私は編み物を少しする。ここ数年は子育てに追われて、マフラー程度。
それもふわふわの毛糸２玉くらいで出来る、簡単なもの。
去年の冬、仲の良いママ友達に差し上げたことあり。
この夏を前に、夏用毛糸でマフラーを編もうと売り場（100均w）まで行ったが、
参考にしてた市販の物と同等のものを作るには結構な糸が必要で、
手間を考えると買った方がいいや、と帰宅。
その姿をママ友達の友達（私は挨拶程度の関係。苗字と子供の名前しか知らん）に見られて、
園の送り迎えで捕まってクレクレ攻撃。
ひたすら「気分が乗らない」で逃げてる最中。
のらりくらりとタカってくるから、こっちものらりくらりと断り中。
（言い方だけ。言葉は「作らない」ってハッキリ言ってる）
クレクレって相手を見るってよく聞くけど、私は全く作る気ないのにわからないのかなぁ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:31:32
まあ、Ｂさんって、お礼のメールが毎回決まり文句だとか、相手の都合を
考えずに電話するとか、ちょっとズレてる感じがしなくはないけど、
なんだかんだいって作り続けてもらえてるんだから（それも10年以上も？！）、
私さんの善意を疑ってないんだろうな。
「これからはできない」と言われたらそれであきらめるだろうけど、もし「いままで
ずっと迷惑だった」とか言われたら、けっこうショックだろうと思う。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:36:14
>570
｢ミシンが壊れた｣でいいと思うよ。
その上で直せといわれる前に、
「修理はもう無理だから新品買えと進められた」
｢最近は仕事が忙しくてミシンに向かう暇もない｣
「b子ちゃんの物しか作ってないので、b子ちゃんのためだけにミシン買いなおしはできない｣
のコンボで終わればいい。
兄夫婦が出てきたら、「だったらそっちがミシン買う費用出せ」と。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:51:39
>>573
周囲に人がいる時にもはっきり言っておくと良いよ
根回しにもなるし。573が断ってたと言う証拠になる。
ついでにクレクレは自分に都合の悪い単語は聞こえないよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:51:50
>>575
ふむ、それで断れれば良し、
ダメでも10年分の報酬をまとめて頂く良い手ですな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:55:02
>>573
のらりくらりと何度も言ってるうちに諦めて「そんなに言うなら作るよ」と
言うのを相手は待っているのではないだろうか。
なぜならあなたの断りぶりがのらりくらりなのでその調子にあわせてたらいつかは…みたいな。
根比べですなｗ勝つ自信あるならそのままのらりくらり法で。
地味にHP削られてて決着付けたいならある日突然豹変して怖い人になって
「何度も断ってるのにしつこく言われるのがもう耐えられない。いい加減にして。」と
言うしかないでしょー。
頑張って負けないでクレ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:01:42
アドバイスを言って聞き入れる場所でもなし
なにこの流れ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:07:53
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃんが踊るのをみんなが幇助してあげるスレですぅ＞。＜
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:18:34
>579
今まで色んな人が案出してるの全スルーで
>どなたか上手な断り方を教えてください。お願いします。
って言ってるからみんな怒ってるんだべ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:24:54
被害者は、アドバイス読むと言ってますよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:29:35
読むだけですから
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:54:16
ひらがなの部分だけ呼んでいるに1ぺリカ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:17:57
>>520
こっそり引っ越しちゃえ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:41:05
５２０は少しのダメージも受けずに終わりにしたい、
要するに相手に察してほしいんだろうよ。
でもそんな都合のいい展開は今更無理だ。
餌付けした自分が悪いと思って、断るにしろ奴隷を続けるにしろ
腹をくくるしかないと思う。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:46:54
それなら、生地が送られて来ても手を付けず、
忙しくて時間がないのごめんなさい、と言い続けるしかないのでは。
5年ぐらい手付かずのまま放置して、
今さら気付いたように、お預かりしてたけど忙しくて作れなかったごめんなさい、
と生地を返す。
親戚が「「作ってやりなよ」と言って来ても、
作ってやりたいのはやまやまなんだけど時間がなくて、とのらりくらり。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:49:23
↑
きっぱり断ってあげた方が親切だね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:53:42
壊れたからと言ったら、ミシン新調するだけのお金出してくれたら
それはそれですごいと思うな。
出すのは別にAでもBでもいいけどｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:54:26
なんだかんだ言っても作っちゃうんだから、
一生作り続ければいいんじゃないの？
本気で嫌なら、頑として作らないでしょう。
そんなら、ここに書かなきゃいいのにね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:57:23
まじでテンプレ読めてる人いる？
相談者はどこまで嫌じゃないかラインを後出しだけど言ってるじゃない
気楽に作れる分には楽しいと手間賃いらないと微妙な所にだけﾓﾆｮﾙって
普通に暮らしてる典型的A型として波風立てたくないタイプって沢山いるじゃない
オススメで見たDQN返しとか楽しんで読んだけどリアルでやったら
味方なんて親戚の歳に上下ある人たちがする？
日本人大抵味方しなーい
流れ乱す人きらーい
ｵﾄﾞｵﾄﾞしてる人に期限付でドレスとかはちょむりっすみたいな釘差したい
強すぎず弱すぎずって文句をって事でしょ
勧善懲悪を見たいなら時代劇かネタ師豊富な板かお子ちゃまとヒーロー物見てたら？
報告叩き禁止っすよお嬢さん方
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:00:12
夜釣りは禁止っすよ、オッサンｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:04:18
>>588
きっぱり断ると角が立つから嫌みたいなので、
なら放置すれば？と思ったんだ＠587
普通なら、断るならきっぱり断る方が良いに決まっているのだけどね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:38:01
兄弟の嫁とかママ友達の友達とか、ビミョーな距離の人との関係はやっぱ難しいと思うわ
おかしな対応したら、兄弟や直の友達のメンツ潰すことにもなるし後々シコリが残りそう
PTA関係でこどもにまで被害が及んだらと思うとゾゾ毛たつ
人には断っちゃえば？って簡単に言えるけど、自分の事だったらやっぱ泣き寝入るかもな～
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:54:40
>>592
某板の住人や腐女子って言われるよりよっぽど光栄だがそんな狭い世界の住人じゃねーよ
ブッチ逃げだって一般社会の住人の思考じゃできねーっつの特に親戚関係
大体微妙にﾓﾆｮﾙ部分以外は楽しいと思ってる相談者にゃ楽しい部分も失いーの
ｵﾄﾞｵﾄﾞ＋世話焼きーの＋親戚関係のトリプルｺﾝﾎﾞじゃ自分嫌われーの
とつぎーのだろーよ
所々チョイスして責めるとか平仮名しか読んでないのは偉そうに答えている方だろ
いい(・∀・)答え出せないのに偉そうに書き込まず悩んでいる相談者に沿った感情論か㍉だから諦めろじゃねーの？
文章読めないわ勧善懲悪好きだわ威張りたいわじゃ
リアルな愚痴も相談者も被害報告もないネタ師とモンスターなんちゃらと
それに対して文句つけたいワイドショー好きだらけになるだろ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:58:45
はい次の方どうぞー
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:59:11
きもちわるい
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:04:30
ウンコにさわっちゃダメですよｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:45:03
話ぶったぎります。
妹がスイーツのアクセサリーに興味を持ち、自前で材料費出して一生懸命作っていた(中学生)
材料が一部余ったのでということで、私にブローチを作ってくれてとても嬉しかった。
先週の日曜に妹は作ったアクセサリーをつけていったのだが、帰ってきたら泣きながら私にブローチ返してと言って来た
それどころか、妹のつけていたネックレスもない。
とりあえず、返すことを前提に話を聞いたら同級生にせがまれて強奪されてしまったらしい
そして、それを見ていたもう一人の女の子に自分にも寄越せと言われてしまったらしくもう材料もないからお姉ちゃんの返してと言われた。
来月のお小遣いが入ったら必ず私の分を前よりも上手に作るから御願いとせがまれたが、夕方、嬉しそうにとりにきた妹の友人に私と母で説教してやった
とりあえず、妹が自分から差し出した可能性もあったのでそれを確認したら、妹に「ネックレス可愛いね、つけさせて」と言ってはずさせ、自分がつけて「私の方が似合う！これ、ちょうだいね！」と言って返してくれなかったらしい
ちなみにうちは、ハンクラ一家で父も母も兄も私もそれぞれハンクラをして、地域貢献にボランティアとして出品しています。(制作費は貰ってます)
妹の友人は、ごねてなかなか謝らないどころか、「こんなことして親が黙ってないんだからー」と言い出したので、さくっと自宅にお電話。
母親に大まかに事態を説明し来て貰った。
とりあえず、二人の母親が来て説明を詳しくしたところ、一人の母親は素直に謝ってくれた
それどころか、玄関先で娘をビンタしてこっちがびっくりしたくらいだ。
だが、問題は最初に妹のネックレスを強奪した方の母親だった。
来るまで気がつかなかったが自分の元カレの母親だった。
「あんたの家は、いつもボランティアで手作りの品物を寄付しているんだから、同じだろう」と言ってきた
もう一人の母親は非常にびっくりした顔でそいつを見ていたが、にこやかにしていたうちの母親が「娘は中学生です。一緒にしないで下さい。」と静かにキレ始めた。
とりあえず、母親の顔と口調を見るなり、私と妹は血が凍るような気分になり、このアホ親子を自宅に上がらせました。
玄関先で母がキレるだなんて、住宅地なので正直勘弁して欲しかったので。
とりあえず、謝ってくれた母親とその子供には、釘を刺し帰しました。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:49:54
問題は、残った親子なのですが、たかだかアクセサリー一つでここまでごねると思わなかったので呆れて話を聞いていたのですが、
一応、うちの母親がうまく言いくるめてアクセサリーを返して貰える事になったんですが、
「こんな汚いアクセサリーもういらない」とその娘にアクセサリー投げられました。
手作りで妹もまだ未熟なのでアクセサリーが欠けてしまいました。
母親の方もそれを見ても謝りもしなかったため、妹が泣き出してしまい家を飛び出してしまったので母親がそれを追いかけていったので、私も青筋を浮かべながらその親子にお引取り頂いた。
帰り際に、今回の件、市役所の方に連絡させていただきますね、と(妹の友人の母親は市役所勤務です)伝えたら突然態度を変えてきたが「あー、もう帰れ。」と一言伝えて追い出してやった。
とりあえず、壊れたアクセサリーはなおしようがなかったため、なんとかアレンジ出来ないかと自分のもっているレースやらストーンを集めて妹が帰ってくるのを待っていた。
母に連れられて帰ってきた妹に、材料を見せたらちょっとは元気が出たみたいで一生懸命作っていた。
だが、これで終わらなかった。
その日の夜、元カレから電話があり、「うちの母親がお前の家のこと名誉毀損で訴えるとか言ってるんだけど…」とのこと。
おー、すげーなこいつ、あったまわりーと思いながら、今日の出来事を話したらしばしの沈黙のあと、「マジでごめん。ちょっと待ってて」と言われた。
結局その日には電話がなかったのだが、翌日に、「うちの家族が迷惑かけて本当にすまんかった。」というメールが届き、その日の夕方に父親と元カレが菓子持って謝罪に来た。
本当に申し訳ないことをしたと、父親の方は半泣きで、元カレもうちの家族に必死に謝ってきた。
でも、こちらとしては、あの馬鹿二人は何で謝りにこないんだ、という感じだったので、元カレに聞いたら「自分は悪くない」の一点張りだったらしい。
「あー、もうおたくの母親さんと妹さん救いようのない方ですね。」と言ったら、「近々謝らせるから、今日は父親の納得するようにやらせてくれ」と元カレに言われた。
父親の方が、壊してしまったアクセサリー代として妹にお金を渡してくれたのだが、妹が「お姉ちゃんのおかげで前よりも綺麗にできたからいりません」と言い返したのにちょっと感動した。
元カレに聞いたら、昨日の夜、話を聞いた父親が盛大にブチ切れ、母親もブチ切れ大変だったらしい。
妹には元カレが説教をしたらしいのだが、妹は「あんな汚いものいらないし」と言ったらしい
懲りてないなーと思いながらも、妹が機嫌よくなっていたので、もういいかなーと思っていた。
市役所への連絡も、父親の方が可哀想だったので辞めようねって話になって、次の日に例の母親と娘が元カレと一緒に来た。
父親の方は、昨日うちに謝罪とお菓子を持っていくために会社を休んだらしく、今日は来れないとのことでした。
母親が、そのことについて嫌味ったらしく言ったものなので、元カレが母親の頭をいい音で叩いていた。
とりあえず、謝罪をされ、親同士は気持ちよく和解はできなかったのだが、娘同士はちゃんと和解をしていて、今度一緒にアクセサリーを作る約束をしていた。
とりあえず、妹のブローチが死守できて本当に良かった。
今度は私が妹のために、妹の好きなネコのアクセサリー作ろうと思います。
長々と失礼しました。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:55:15
>>599
おつかれさまでした。
なんだろう、和解したのはいいけど今度一緒にって約束した娘、信用できねぇ…orz
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:00:11
アクセサリー持っていった相手の対応の差に唖然・・・
倫理感、価値観って家庭内でもこんなに違うもんなんだね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:06:07 LZHY2azV
>>559
目を光らせてないと、きっと材料費は妹もちになるよ、
下手したらできない作ってーとか・・あなたのほうが良くできてる、
強奪の可能性もある
二人だけでやらないように妹には釘さしておくほうがよし
604:559
08/07/11 02:28:05
今回の件はびっくりしましたが、ボランティアで出品しているのでこういうことに近いトラブルもたまにあります。
大抵は、母が軽くあしらってくれるのですが、今回は手ごわかったです。
>>603
作る日は決まっていまして、前、断った子も誘って3人で作りますが、私が仕事休みの日なので監督でつくことになってます。
材料費については、こちらであらかじめ決められた材料を用意して一人いくらずつ支払ってもらう事になってます。
余った材料はお持ち帰りで、追加はなし、というルールを説明し、納得して貰いました。
ルールが守れない場合は、おうちに帰ってね、と言ってあります。
もう一人友人の母親は割と常識のある方で、自分で娘に本を見ながら作ろうと思っていたらしく今回の話をとても喜んでいただけましたし、快諾していただけました。
もう一人の問題の方は、何かあったら元カレに連絡すればいいと言われているので大丈夫です。
ご助言ありがとうございました！
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 06:56:52
>>599
それ典型的ないじめの前兆だと思うんだけど・・・妹さん大丈夫？
本当に仲のよい友達ならば、相手が泣くほど嫌がっている持ち物取るかな？
強奪母もアレな人だし、その娘もカエルの子なんだろうけど
思春期の心の問題に559一家の正論を持ち込んでもあまり意味がないとおもうんだ。
逆に火に油を注ぐ原因にもなりかねない。
中学生にもなれば、人前で仲のいい振りをする知恵ぐらいあるよ。
いじめっ子がいい子ぶるだけでなく、いじめられっ子も保身のためにそれに合わせるんだ。
うちの兄貴が中学生のときいじめを受けたんだけど、最初はCD強奪から現金要求にエスカレートして不登校にもなった。
大人が出るのは逆効果だと思ったうちの親は、相談所と連絡をとりあって兄貴のメンタルのフォローに回った。
そうこうしているうちにクラス替えでいじめがなくなって、兄貴もその反動か以前よりも明るく活発になった。
当時はクラスの数が多かったから今とは状況が違うかもしれない。
相手に睨みを利かせるのではなく、妹さんの些細な変化を見逃さないようにした方が、妹さんのためになるよ。
何か変化があったら然るべき所に相談するのをお奨めするよ。
ハンクラ板的レスじゃなくてゴメンね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 07:05:00
ついでにもうちょっとライトなクレ話@逆バージョン
ややクレ傾向のある近所の奥さんが井戸端会議で話していたんだけど
その奥さんが買い物に行ったときのこと。
顔見知りの女性も買い物に来ていて、ちょっとおしゃれなカフェエプロンをしていたらしい。
奥さんはお約束の「あら～素敵ね～、こういうのどこで売ってるの？」
女性「ありがとう、これ私が作ったの。他にも色々作ってるから、よかったらうちに寄っていかない？」
奥さんは「もしかしたら・・・」とワクテカで女性の車の助手席に乗り込んで
着いたところは女性宅に隣接する一軒の店の前、女性は手作りショップのオーナーだった。
奥さんが店に足を一歩踏み込んだ瞬間に、女性は１オクターブ高い声で「いらっしゃいませ～」。
「好きなだけ見てちょうだい」「これはどう？」「これも素敵でしょ？」と畳み掛ける。
さすがに雲行きが怪しいと感じた奥さんは慌てて、「同じエプロンが・・・いいかな？」
「ありがとうございます～。あなただからサービスしちゃうわね、3800円の10％引きで3420円よ」
「それがこのエプロンなのよ、どうかしら・・・？」
長方形のデニム地に大きな四角いポケットが２つ、ハトメで穴を開けて共布の紐を通してあるだけの
ちっちゃい前掛け。一応ショップのオリジナルタグ付き。
「高っ」とも言えなかったが、誰も「素敵」とも言えない変な間があった後
その奥さんは「あの人がつけてると、とっても素敵に見えたんだけどね～」
「まっ、高い着物や羽根布団じゃなかっただけよかったわよ、あっはっは～」
クレとドコノがなければ明るくていい人なんだけど、たぶん懲りてないんだろうな～。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:21:06
つか、人の大事な物奪っておいて、取り返されたら
「あんな汚いものいらないし」
とか、いかに負け惜しみと言えども許されざる暴言を吐くような
心根の腐った屑と、よくまた一緒にアクセ作りしようと思えるね…私にゃ無理だ。
まあ、今の学校は子どももクラスも少ないから、子ども自身も
なるべくクラスの中で浮きたくないんだろうけど。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:52:30
＞ちっちゃい前掛け
が、「ちゃっちい前掛け」に見えた。
話の流れからすると正解かもｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:52:53
>606
完全にスレ違いです。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:09:27
市役所には報告したほうがいいと思うけどなあ。
母親の余罪がたくさんありそうだもの。
ま、役所も腐ってる可能性が高いとは思うが。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:42:14
>>520
その調子だと、ウェディングドレスまで作らされますよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:54:10
>>611
いえいえ、ｂちゃんの子供の服も（ｒｙ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:05:52
>>610
今回は父親も元彼も誠意を見せているから丸く治めておいて
次に何かあったら報告で良いんじゃないかな。
だけど相手の母親は名誉毀損で訴えるまで息巻いてたみたいだし
無いと思うけど万が一訴えられたときのために公的機関に相談して記録を残しておくといいですね。
市が無料でやってる子育て相談とか弁護士無料相談とか。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:12:45
>>610
は？相手の勤め先へ報告？
馬鹿でつか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:20:09
でつか？ｗｗｗｗｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:40:51
＞「こんなことして親が黙ってないんだからー」
日頃からどんなことしてるかが垣間見えるなあ…
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:05:16
>>614
ヒント：社会人じゃない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:10:17
>>614
夏休みなんだから、バイトでもしなさい。
馬鹿でつかwwww
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:32:51
また荒らされちゃってるなぁ…
620:559
08/07/11 11:46:14
>>599です
正直私としては、あんなことやった子供は自宅に上がらせたくないのは山々なのですが、妹が約束したので穏便になんとかしたいです。
うまくアドバイスしつつ、大きないじめに発展しないようにできたらいいな、と考えてます。
また、母親の余罪については、少し出てきました。
市に私たち一家が納めてるハンクラの商品を勝手に持ち帰ったことがあるそうです。
市役所には直接言わず、市役所で働いてる知り合い(重役)には軽く相談と報告はしておきました。
今度、合併の関係でたくさんパートを解雇するそうです。その中にその人も入れると言ってました。
また、今後、あの母親がどう動いてもこちらは大丈夫だと思います。
あの方は、自分は市役所勤務だから一言言えば貴方たちの悪評がふじこふじこ!と言っていたんですが、申し訳ないが、うちの一言のが正直強い。
それから、家族の方が今後迷惑かけるようだったらすぐ連絡をくれと言ってくれてますし、元カレはとっても常識のある方です。
常識があるというか、そういうことにはとても厳しい人なので、あの親を反面教師として育ったんだなーと実感しました。
それから、先ほど授業でちょっと変わったことをしたいから、と中学時代の恩師に呼ばれたので妹の通う中学校に行ってきました。
せっかくなので、恩師(教頭・生徒指導担当・担任)がいたので、今回の件も話してきました。
本人たちは解決しているので、これ以上の介入はするのはやめてもらい、今後の対策としてお話してきました。
娘の方もどうやら盗み癖があったようです。(娘のいるクラスはよく物が無くなるそうです)
やっぱりか…と思いつつも、今後盗みが発覚した後の対応も聞かせてもらってきました。
別に私たち一家は悪評など振りまかれても、やましいことしてないので問題ないんですけどね
それに、うちの実家をご存知の方はどうせ怖くて陰口なんぞ叩けないでしょうし。
とりあえず、ご報告させていただきました。
なんだか少し荒れさせてしまったようで申し訳ないです。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:48:41
いや、あなたのせいではないから。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:51:23
ああ・・やっぱりかえるの子はかえるか…
気苦労が続きそうだけどめげないでがんばれ！
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:56:00
いじめ娘もとんでもない奴だけど、だからって盗癖があることを他の保護者に言っちゃう教師って
おかしくない？559は有力者一家だから？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:03:02
一応関係者になるわけだからおかしくはないんじゃ？
625:559
08/07/11 12:08:40
>>623
別におかしくないと思いますよ。今回の件で関係者ですし。
前科が多い子らしく、うちが知らないだけでこの子は盗み癖で有名らしいです。
被害者の母親の一人があちこちで言っているらしく、近所の同級生のお母さんからうちの母親も聞いたらしいです。
また、私が余罪について聞いたので、向こうが勝手にペラペラ話したわけではないです。
言葉が足らず申し訳ない。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:19:32
>>623
おかしくないよ
うちの妹もクラスに盗み癖のある子がいたが
全体保護者会で言われてた。
そいつの親は来てなかったらしいが。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:20:58
本人がずっと名前欄間違えてるが、>>599さんだよね。
乙でした。
妹の友達やその親が、となるとなかなか直接対決できなくてもどかしいね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:24:17
とりあえず599の世間の狭さにﾜﾛﾀ
まあ地元で暮らしてればありえなくもない・・・がやっぱ狭いなあ
629:599
08/07/11 12:24:24
>>627
指摘有難う御座います
今気がつきました…orz
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:56:09
結局こういうのってさ、バックが強い方が勝つんだよね。
加害者側に有力者がいたら、被害者は為す術無しで泣き寝入り。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:58:21
盗まれたわけでもないのに、親の勤め先へ報告そしてリストラ。
妹の学校へ行き、報告。盗癖で有名だったが5元彼の妹なのに599一家は全く知らず。
599の家族に弓引いたらとんでもないことになりそう・・・
あっ、ちょっと誰かきたみたい・・・
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:00:46
>>628
笑ってやるこたないだろ地元で暮らしてたらｳﾝﾇﾝなんだから
うちの地元にだって某新聞を取らないかしつこい家庭は卒業から10年以上
たっても未だに担任とどうのとかﾍﾞｯﾀﾘしてる（らしい）人いるし。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:04:11
なんでも思ったまま口にする自分ｶｺｲｲと勘違いしてた学生の頃。
兄が結婚するに当たって、両家族で食事をした。
兄が私を「裁縫好きな妹」と紹介した。
すると兄嫁さんが「それじゃあ子供が産まれたらグッズ沢山作ってもらっちゃえるね♪よろしく～」と来た。
カチンときたので「図々しいから嫌です」と答えた。
両親に叱られたが、向こうの両親には謝られた。
あんな物言いされなかったら姪に色々プレゼントしてたのに
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:07:11
>>633
＞なんでも思ったまま口にする自分ｶｺｲｲと勘違いしてた学生の頃。
＞あんな物言いされなかったら姪に色々プレゼントしてたのに
今でも思ってない？ｶｺｲｲ自分
社交辞令の範囲内なのにその対応は中二病
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:16:44
あたりさわりない辞退としては 「自分・・・不器用ですから・・・手が遅くて・・・（＾＾；」
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:24:46
「裁縫好きな妹」と紹介されたら、「子供生まれたらよろしくね」くらい
社交辞令でいうよなーｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:25:02
>>633それだけだと、明らかな社交辞令だと思うよ。マジで中２病だな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:31:36
裁縫好きと紹介されても普通は「いろいろ作ってもらっちゃえるねーよろしくっ」なんて言わないと思う。
いくら義姉になるとはいえ、初対面の彼氏妹には言わないっしょ？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:34:41
>>636
言わないｗ
社交辞令だとしてもクレクレを遠まわしに言うなんて相手に心理的な負担をかけるもの。
「あの人苦手」って思われるのがｵﾁ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:57:41
「すごいね、器用なんだね」くらいじゃないか？＞社交辞令
>>634,>>636-637って、社交辞令で「作ってね。よろしく！」言って、
相手にドン引きされるタイプ？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:06:09
次の方どうぞ～
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:19:44
ハンクラーなら言わないと思うけど、作らない人だったら言うんじゃない？＞社交辞令
実際は「そんなオカンアートくれるなよ。
ちゃんとデパートで買ったブランド品くれよ。それか現金くれ」なんじゃないの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:51:26
ココでそういう話になった事あるけどね
欲しい、作って＝ほめ言葉感覚な人がいるっての
クレとの見極めが難しい、心理的負担、向こうに悪気なしみたいな話してたら
社交辞令に決まってるだろﾊﾞｰｶって荒らしも出現しました。
嫁が本気だとしても対応が中二病
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:12:26
勉強になるなぁ。社交辞令の言い方も気をつけないとだわ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:23:34
>なんでも思ったまま口にする自分ｶｺｲｲと勘違いしてた学生の頃
の話だって書いてあるのに…
今現在は社交辞令もちゃんと返せてるのかもしれないし
「当時は」って前提で書いてるのになんでそんなに突っ込むかね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:31:44
言ってやったぜ
のｹﾞｽﾊﾟｰｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:33:58
>>640
煽りみたいな言い方は感心しないよ。
そりゃもちろんハンクラー側からしたら面白くない言葉だと思うよ
ただ、作らない人側の立場になってみたら
社交辞令の範囲かもしれないって思えるってだけ。
すぐクレクレされたって過剰に反応して違ったら恥をかくでしょ。
本格的にクレクレされたらそのときに対応すればいいんだよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:34:14
ふと思ったが、撃退に使えるんじゃないか＞社交辞令
「クレクレ」といわれても、社交辞令だということにして
「あらぁ、お上手ね☆ウフフフ☆」「やぁね、社交辞令なのね☆」
で、ひたすら逃げまわる
>>636
「すごいね」とか「私にも教えてね」ならわかるんだけど
なんでまず「作ってもらえる」という発想なんだろう
我が子に手作り物を与えるなら自分自身で作ろうとは
思わないものなんだろうか
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:39:06
なんにしろ、作る人と作らない人の間には温度差がある。
余裕はもっておいても悪いことはないという事でしょ。自分のためにも
クレクレは論外だけどね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:42:16
>>648
それいいですねｗ
今度クレクレされたら社交辞令返し使わせてもらいますｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:43:04
子供相手に「作ってね」ってーのはお礼なり実費なりがあるもんだと思うんだけど。
「作って」＝クレクレ だと思うのもわからん。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:46:58
お礼なり実費なりがあるから、頼まれたら作って当然だよね。
社交辞令で言ってるのに相手が本気で作ってきたらどうするつもりなんだｗ
いらないものに対してちゃんとお金払うの。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:47:12
>>645
最初にそう１文あるけど最後の１文で未だに上から目線だからじゃない？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:48:37
？？？本当に欲しかったら具体的な話になるでしょ。
生地の種類とか、代金とか。クレクレとかヤレヤレは例外的として
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:51:25
>>652
そこで飴やらミカン３個の出番。
っつか作らない人はハンクラ＝安い、タダみたいなもんってイメージが根強いからね
対価が発生するなんて思いもしない人多いと思うよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:52:31
スレが伸びてると思ったら・・・
なんでこんなくだらない話でヒートアップしてるの？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:55:07
>>655
それはクレクレだよ。一般の人を当てはめるな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:09:07
>>657
以前手作り石鹸を友達の家で作ってハナクソみたいな材料費払って
ケーキにおもちゃも持っていたのにEO使わせてくれなかったﾋﾄﾞｽってレスがあって
周りからオイルの値段知らされて焦っていた人いたよ。
それ以外にも問題ある人だったけどさ…。
パンの耳貰うのと同じ感覚でザッハトルテ貰ってたみたいな感じでさ
そこにどんな手間や技術や材料が費やされているか分からない人は分からない
ただそれを知ってからどういう対応になるかでクレクレかどうか分かれるんじゃ？
まぁ無知も罪だけど
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:30:31
ローズオットー1ml1万とかの世界か
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 17:48:09
安物であれなんであれ、タダで貰えて当たり前だ
という神経が問題だと思うんだがね
タダでハンクラもの寄こせっていってる人種は
貰えるものなら何でも貰っておくし、
言うだけならタダだと思って何でも言っておくんだな、
と思った
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:20:34
>>633です。
確かに中二入ってた事は否定できない。お恥ずかしい。
社交辞令…明らかにこれは無いなぁ。確かに文章だけではどっちとも取れるかもしれないけど。表情や言葉のニュアンスというか。
でも、相手に顔を潰すような言い方はするべきじゃなかったと、今なら思う。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:26:59
本気で作れとは言ってないと思うけど｡
妊娠すらしてないわけだし｡
昔がそれなら今だったら何て答えるんだ?
端から見たらブラコンなのねって思われておしまいだな｡
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:40:48
これいつまで続けるの？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:08:10
―――――終 了―――――
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:09:51
チュプが仮想小姑叩きに飽きるまで。
666:573
08/07/11 19:42:40
>576 >578
レスありがとう。
相手は顔を会わせる度に所構わず言ってくるので、知ってる人は多いと思われます。
のらりくらり、というか、「そろそろ作る気になったぁ～♪」って感じで、
まるで「昨日のテレビ見た～？」みたいな挨拶みたいな感じで言ってくるのです。
こちらも「お断りだっ！！」とは言えないふいんき（ｒｙなので、
「ぜんーんぜん、作る気にならないよぉ」って感じで…
端からみたら、ただの挨拶状態に近いかもorz
「まだ言ってるの～？」「またその話～？」とか言ったことあるけど、
「そろそろその気になったかなー？って思ってぇ」
うん、確かに根競べかも。でも私、忘れっぽいので、彼女と別れて３分たったら忘れてるからw
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:52:14
「ついさっきまであったんだけどね～あなたの顔見たら無くなっちゃったぁ～ｗｗｗ」
とか言ってやりたくなるなｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:52:32
>>666
「そろそろ諦める気になったぁ～？」ってのんきな声で言ってみれば？ｗ
その後に低い声でぼそっと「しつこいねぇ」って付け加えるとかｗ
「何を言われても作ることはないから、もうその話はしないでね」って言っておいて、
次に会った時に作って～攻撃が来たら
「この前言ったこと忘れちゃった？そうか、忘れちゃったか。
私もあなたに製作をお願いされても絶対忘れちゃうから、一生作ることはないわｗ」
・・・こんなのが通用する人なのかな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:53:09
>>666
そこは「作る気になったぁ～？」と聞かれるたびに
「何の話だっけぇ～？」と初めて聞いたふうに答えてみるとか。
向こうがいちいち説明してくるのニヤニヤしながら聞いておくｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 22:26:31
加えて時々うっかり口を滑らすかのように「あーマジうぜぇ」とか漏らすんですねｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:23:47
もしかして、こっちが冗談で言ったつもりでも、相手のカンにさわって激逆ギレとかされたらたまんないし、
どういう言い方がいいんだろうね？
もーあんたーあきらめやー、と芸人っぽく大げさに呆れた振りで周囲の笑いを取りつつ
みんなの前で押し込める、とか
672:666
08/07/12 01:53:51
みんな演技派だなぁw
覚えてたらやってみる。ありがと。
正直、個人的な話（子供とか）をしたことがない人で、唯一の会話がコレw
あっちもよく飽きないもんだ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:23:40
・・・なんだか・・・もう・・・あなたの顔を見るだけで・・・気持ちが・・・ｺﾞﾒﾝﾈ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 09:53:33
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） ／⌒ヽ ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
| / / ´_ゝ`）
| /| | | / ／⌒ヽ ﾁｬﾌﾟｯ
// | | | /| | / ´_ゝ`）
Ｕ .Ｕ // | | | / ／⌒ヽ ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
Ｕ .Ｕ 二| /| |二-＿ -_/＿´_ゝ`）二- - ／⌒ヽ= _ _ ｯ・・・・・
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:49:25
ここにも転載しとく。病気らしい。
URLﾘﾝｸ(www.inetmie.or.jp)
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 17:12:25
>>674
「夢十夜」にこんな話がなかったっけ？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:13:39
忘れてしまったけど、あって欲しい気がする。
今日見たスレのほとんどをこれが通って行った。夢に出そうだからねらんねぇ。
いやウソです。仕事のプロフィール用作品の作成が終わんないだけ。
作る気になったぁ～ には 全然だめ～ って何度も繰り返すしかないな。
根競べに負けたら永遠に…
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 09:43:01
>>658
の話がちょっと気になるんですがこのスレの過去ログにありますか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 09:52:33
>>678
せこケチまとめ 自作石鹸奥
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 09:56:51
あー、この話懐かしいなｗ
私のレスもまとめに入っていてちょっと恥ずかしいｗｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:41:21
これはひどいｗｗｗｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 14:39:26
改めて読むと、目線上からのｸﾚｸﾚとﾒﾝﾍﾗのいい組み合わせだったんだな。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 16:03:21
>>682
今にしてみると、あまり自分を客観的に見ない普通の人を
あの手この手で叩く祭りみたいで見苦しいな。
スレ移動先までいって叩いてるのはさすがにドン引き
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 21:23:52
>>683
へーそうｗｗｗﾆﾔﾆﾔしちゃうからやめてよｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:20:50
2chは一度叩いたヤツは何があっても徹底的に最後まで叩き続けるからな。
途中で悔い改めようと認めない。
だから叩かれたらああやって食い下がるよりサッサと出て行った方がいいんだよな。
何言っても無駄なんだし。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:30:01
>>685
同意。
683みたくちょっとでもかばったレス入れると、684みたいに絡む奴が出てくるｗ
2ちゃんで汚名返上する必要ないんだからさっさと引き上げるコレ最強。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:46:05
>>685-686
だったらやふートピでも見てればいいのに。
いや真面目に。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:16:35
>>687
なんで？
いや真面目に。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 00:17:16
>>687
あ？もしかして>>684みたいなツッコミって面白いと思ってるタイプ？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 04:09:02
２ちゃんの使い方わかってない人多いんだよな
叩かれるリスクがあるって事わかってない
大変だったね、あなたは悪くないのにねってレス期待してる人いる
んで叩かれるとデモデモダッテ後出し→叩かれる→デモデモの繰り返し
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 09:03:02
叩きと煽りが２ちゃんの華なのにね
692:687
08/07/15 09:04:42
>>688
>>690が回答。
689でイヤミ言ってるつもりかもしれないけどアホくさすぎｗ
掲示板の在り方はそれぞれ違うんだから、使う方もちゃんと棲み分けしなよ。
いいとか悪いとか以前にここは「そういう風潮」の掲示板なの。
「私は2ちゃんにいたいけど、ここがイヤだから私の気に入るようにしろ」
とか無駄なこと言ってないで、住みやすい掲示板に移動したら？
って親切に言ってあげてるのにね。
頭悪い人にはわからないのかな？
ごめんね、言い方難しくて。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 09:22:07
>>692
正論だと思うけど、ここは２ちゃん論を語る場ではないのでいい加減スレチですよ。
あなたの思うことを存分に語れる場に移動してください。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 09:28:13
>>693
ｳｻﾞ…
そもそもはいきなり「にちゃんって愚劣よねー」
とか言い出したくせに、風向き悪いと気付いたら「スレ違い」？
じゃあ最初にスレ違いな文句言い出した人にも言ってあげなよ。
本人じゃないならねw
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 09:34:20
>>694
自分と違う意見の人は皆同じ人だと思ってるの？ｗ可愛そう。
２ちゃんがどうのと語る前にまず>>1を読んでね。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 09:48:02
格安でお洋服作れだと？！21
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 11:04:30 aUB+BhWL
>>695
よっぽど悔しいんだろうけどもういいです。
あなたの方がしつこくてウザいです。
いつまでスレ違い引き伸ばしたら気がすむの？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 11:05:49
>>692
アホはおまえだろ？
レス読み直せよｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 11:07:38
>>697
687乙ｗｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 11:14:44
>>692
言ってることは尤もだけど、
そういう内容を説明しなければ判らないような人を
相手にするのもどうかと思うよ。
スルー力が高いのも、2chの特徴じゃなかったかな？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 11:21:27
>>697
引き際って大事よ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 11:24:22
>>700
尤もかなあ？
私は2ちゃんにいたいけど、ここがイヤだから私の気に入るようにしろ
なんて言ってるレスないじゃん。
２ちゃんで叩かれたら汚名返上なんてせずに早く他に
行った方がいいよね、って話に687みたいなレスって変だよ。
叩き大好きおばさんが、自分のいやなとこを指摘されてむかっとしてる感じ。
683の感想は尤もだと思った。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 12:07:39
おかしな事を言ってる人に対して「それはおかしい」なら良いんだけど、変なエスパーで叩いてんのは醜い。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 12:20:30
>>692も>>700も頭悪すぎなのに、他人のほうが頭悪く見えるんだね。
説明なんて言ってないでレスよく読んでみたら？
レス読んだ後でも本気でそう思うのなら、683に出てきた粘着叩きさんなんだねｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 12:52:24
罵り合いになった時って、他の人の迷惑にならないように
言いたい事を我慢して先に引ける人が大人だと思うんだ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 13:19:49
で、なんの話だっけｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 13:35:48
>>706
だから格安もしくは只で何かをｱﾃｸｼのために作れって勘違いちゃんの撃退を語れってｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:41:44
ま、あれだ。今はクレクレ事例がでず、スレチ話で盛り上がれるだけ平和ってことだ。
クレクレ話が出ればこの流れは嫌が応でも豚切られるんだしな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 21:23:30
物がハンクラ品だろうがスレだろうが理由のある相手じゃなかったらやなこった！
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 02:48:56 MnjLqi9i
子供にレインスーツを作り、着せて登園させたら
「可愛いー、ほしーい」
と、変な甘え方をされたので、
新聞紙に写した型紙と、つくりかたコピーをあげました。
「えっと、作って欲しかったんだけど」
分かってるって。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 04:57:44
アクセサリーが汗臭いー
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 06:28:41
>>710
新聞紙の型紙でも、作ろうと思えば作れるんでしょ。
相手が作るはずないと思うから良いんだけど。
ブログやってたりすると、見ず知らずの人から型紙クレクレされるので
型紙あげるのも怖いよ…
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 07:56:09
>>710 やるねー！
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 08:48:13
>>710
型紙写してあげるなんて、なんて親切な人だ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 09:30:03
自分もｵﾓﾀ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 09:31:41
>>710
ナイスｗ
「今回は特別に型紙作ってあげたけど、次からは自分で作ってね♪
型紙作るのって大変なんだよね～。」も付け加えてほしかった。
で、「作ってほしかったんだけど」に対するあなたの反応は？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 10:43:35 MnjLqi9i
>>716
「型紙は、あげるから、がんばれ！」
とだけ言っておきました。
その後、レインスーツを着ていく度に、
「いいねー！かわいいねー」
「ありがとう」
で、かわし続け、１ヵ月後、新聞型紙が返ってきた。
他人様の子供服を作る忍耐力は、持ち合わせていないんで。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 11:38:36
さっぱりとしたいい話だなー！
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 11:42:28
型紙返してくれるなんて律儀だなw
このスレに出てくるｸﾚｸﾚなら型紙持参でﾊﾝｸﾗする知り合いを絨毯爆撃がセオリーなんだが
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 11:55:46
>>719
絨毯爆撃して返り討ちにされた後だったかもしれんぞｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 13:17:45
そもそも絨毯爆撃に見合うほど洋裁人口密度は高くない。
つまり、「作（れ）る」と情報を得たら各方面から集中砲火ｗ
作るときでも労力その他について水を向けられたら相手が萎縮するほど大変さを語っている。
で、○さんもミシン持ってるじゃん！カーテン縫えたじゃん！誰が作っても大変だけどやる気があればできるよ！
と当たり前のお話をする。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 13:56:27
>>721
＞相手が萎縮するほど大変さを語っている。
今後の参考にｋｗｓｋ
なかなか大変さをわかってもらえない
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 14:02:50
>>721
＞そもそも絨毯爆撃に見合うほど洋裁人口密度は高くない。
手作り推奨系幼稚園だと、子ども服程度なら作る人は結構いるよ＠都内。
うちのクラスだけでも４人はいる。
服は作らないけど、バッグや小物を委託販売してるとか、
アミモナーだとかいう人もいる。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 15:05:51 MnjLqi9i
できないんじゃなくて、挑戦してみれば意外とできるんじゃないかな？
最近の本は、親切だし、ざっくりとしたのが流行りだし。
工作組み立てる感覚が楽しい。
忍耐はいるし、仕上がり満足度が100パーセントに達したことがありませんが。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 21:03:03 s5ZzXAlS
♂なので分からないんだけど、みんな学生の時に授業で習ったんだよね？
何で出来ないんだろ？
♂で金づちとかノコギリ使えない人なんてそんなにいないよね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 21:10:12
いやいるだろ
てか、はさみで切ったりするだけなら誰でも出来るのと同様、
金づちで叩いたりノコギリでギコギコするだけなら誰にでも出来る
男なら全員、「使えるもの」をその道具を使って作れるのか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 21:47:57
学生のときに授業で習ってもテストで30点しか取れないやつだっているじゃん。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 21:54:30
確かに>>725論理で行けば日本人全員英語喋れるはずだｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 22:03:31
そもそもみんな必ず習ってるわけじゃないしな。最近は特に。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 22:08:46
お恥ずかしながら家庭科では課題を一度も提出したことがありませんでした。
中学のスカートに始まりパジャマや浴衣など、どれも仕上げることが出来ませんでした。
でも娘に作りたいって一心で作り始めたらあっさり作れた。そして今でははまっています。
作れる作れないはやる気の問題なんだなぁって実感しますた。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 22:14:56
>>725
洋裁上義務教育の学校で習った事は何一つ役に立っていないよｗ
全部自習独習。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 22:21:47
ボタンつけのときに
ボタンと布の間に楊枝を一本噛ませておくっていうのは役に立ったな。
裁縫箱に楊枝一本常備ｗ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 22:44:01
>>732
なにそれ！kwsk！
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 22:47:56
>731
何ひとつはさすがに言いすぎじゃないか？
何も知らなかったらチャコペンだってつかえないわけだし。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:03:37
>>734
家庭科ではチャコ使わせてもらえなかったなあ。
ヘラと切りじつけのみだった。
（このへんは時期や指導要綱の変化にもよるだろうけど）
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:04:02
意外と気付かない所で役立ってるもんだと思う。
洋服っていうのはああいうパーツの組み合わせでできてるんだということは、
着たり畳んだりしてるだけの時は分かってなかったw
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:05:12
>>731
パジャマのズボン作ってるとき前と後ろが分からなくなって先生に聞きに行ったら
『あなたの下半身は前と後ろどっちが出てるの？』と問われ『腹。』と素で答えたら怒られたなあｗ
なのでズボンの型紙の前後は分かるようになった。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:11:44
腹ﾜﾛｽw
安いパジャマは股上が同じで困る・・・・
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:32:52
こういう事を語るスレがあった気がするんだが
なぜに簡単にこっちで盛り上がる？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:48:58
>>739
どこでも盛り上がるネタみたいだね。こないだも他スレで行き過ぎてた。
世代と地域と学校によって（そして個人によって）、ものすごい差があるから
つい盛り上がるのは分かるw
【中学】家庭科～洋裁やった？【高校】
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 23:52:46
>>734
基本は既に独習済みだったんだよ。それに実際チャコもへらも切りじつけも習わなかった。
ほんっと小中の家庭科は時間の無駄だった。（無駄だと確認することはできたが）
高校はそれなりの手練ｗが研究成果を引っ提げての講義だったから被服も調理も興味深かった。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 00:00:17
あーはいはい偉い偉いスレ違いスレ違い
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 00:22:53
>>725
授業で習ったことは全て出来るはずという前提がすでに間違っている。
人には向き不向きがあるってことぐらい大人ならわかるよね？ｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 00:26:04
>>743
スレ違いっていうことぐらい大人ならわかるよね？ｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 00:58:09
もうこのスレ、終わってるね。スレの寿命が来たのかな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 01:07:41
>>741
独習済みだったから、授業は役に立たなかったって・・・当たり前じゃん。
独習してない、基礎のない人にとって、役に立つかどうかの話なのに。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 01:37:43
>>745
普通を逸脱した経験を報告するスレだからね。
そういう見方が出来なくはないが、手持ちの思い出し話が
なくなればペースが大幅に落ちるのはあたりまえ。
常駐張り付きするなら当の然、雑談、スレ違い満開になるわな
育児板のクレクレスレや泥スレみたいなネタ師でも
混じってくれば定期的な盛り上がりはあるかもだけど
ハンクラ系だと色々ボロがでそうだしねｗｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 01:45:13
>>725
女子なので技術の授業でやってないけど本棚くらいなら作れる。
授業でやったのに数学も英語もサッパリです。
そんな感じ。
クレクレはまだされた事ないけど「チャッチャと作れるんでしょ？」は何百回も聞いた。
最近、自重汁ｗｗｗって言いたくなる。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 06:08:28 m24tnBom
もういい加減にして
井戸端はよそでやってよねオバサン
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 06:34:41
●チュプ特有の馴れ合いによる汚染、空気を読まないスレの私物化
・2ch各板、各スレによって雰囲気が違う事を全く顧みず、自分の常駐板の空気がルール！と言わんばかりに
ズカズカと土足で踏み込み、馴れ合いを始めて文字通りスレを腐らせる。
・板違いやスレ違いもお構いなし！どんな事でもそのスレひとつで済ませようとする。
・>>1にもない空気ルールを作りたがる。
・その癖、少しでも注意されると以下のパターンで反撃。
例：「空気嫁！」「今まで誰も何も言わなかったのに…」「荒れるような事言うのイクナイ(´・ω・｀)」
「話題がないのが悪い」「じゃあお前がネタを振れよ」「マターリしようよ(´∀｀)」
「他のスレだってやってるんだから注意しにいけば？」「いいからケツ出せよ」
自分はスレの主流であることを主張。しかし自分は過去ログも前50レスすら読まない。
・初心者に先輩風を吹かせて洗脳し、面倒見のいいお姉さんである事を強調。
・個人的な記念日をいちいちスレに報告し、祝福レスを待つ。
例：「今日は私の誕生日なんです～」「今日誕生日なのについてない(´･ω･`)」
・いざ話し合いとなると徹底した粘着・ゴネ得を狙い、注意する側を疲弊させ自分達の思う壺に持っていく
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 09:02:14
うちの姑は婦人服の縫製の仕事をしてるのだが、
端切れができるとそれを組み合わせて娘の服を縫ってくれる
で、娘が幼稚園におばあちゃんの縫ってくれたコートを着ていったら、
「それおばあちゃんが作ったの？うちの子にも作ってよ」って言ってくる母親がいた
「忙しいから無理。それに端切れで作ってるから同じものを作れるとはかぎらないよ」って断っても
「いいよ。端切れなんだからタダでしょ？文句は言わないよ」といって聞かない
仕方がないのでうちに呼んで姑が作った服の数々を見せた
姑の作ってる服は婦人服といっても年配の女性向きで柄がものすごい地味
それを組み合わせてる上、夫が子供の頃に買った型紙で作ってるので、
現代の幼稚園児の着る服とは思えないほどオカンアート風味の渋い服になってる
今回のコートはたまたまピンク多めだったからかわいかったけど、いつもそうとは限らないことを力説したら
クレクレ言わなくなったばかりか同情されてしまった
いや、娘はおばあちゃんが作ってくれた服って事で喜んで着てるんですけど
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 09:25:46
クレクレって大抵無神経で失礼な奴だよな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 09:28:21
大抵…？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 09:29:26
あ、全員かｗｗｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:22:18
>>733
ボタンつけするときの“あそび”が小学生には加減が難しいので
「こうすると全部同じようにできてきれいにできるよ」と教えてくれたの。
4つ穴のボタンだったら最初にバッテンに留めるときに噛ませておいて、
抜いてからボタンの下でぐるぐる。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:28:14
>>755
733ではないですが
初めて聞いた。今度やってみる。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 14:46:40
>>755
それ、マッチ棒でやってました。
地域によって違うのかね。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 16:47:55
>>755-757
>>740のスレで思う存分ﾄﾞｿﾞ！
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 17:06:44
>>751 新しい布地と型紙持って凸されないことを祈ります。
普段の縫製の仕事で受け取っている代金等の話もしておいたほうが
いいと思う。
私はクレクレされるのが嫌で会社では手作り趣味をひた隠しにしていたの
だが、いい年こいて親から多額の小遣いを貰って洋服を買っているって
噂が立ち、カミングアウトしました。
クレクレ第１号がたまたま体格が良かったので「私が買っている型紙屋は
１１号以上は売っていないの」と断った。
おかげで周りの人間は第一号に遠慮して凸して来ない。
でも第一号はいまだにしつこくごにょごにょ言ってくるけど。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 17:13:38
>>759
ちなみにそのクレクレピザは何号だったんだろうか？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 18:56:45
私もクレクレされたくなくて職場で趣味を隠してたけど、仲良くなった先輩には言ってもいいかなと思ってた。
ところが彼女とランチ行ったときに通りすがりの手芸店で何気なくサマーヤーンで編んだ帽子を手に取った瞬間に
「作って。」と言われてびっくり。
私やってるのへなちょこ洋裁だけで編み物できないんですけど・・。
カミングアウトする前にクレクレされてある意味よかった。
ていうかクレクレって相手かまわずクレって言ってくるものなのね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:15:54
クレクレはハンクラ者を、においで嗅ぎ分けてるんじゃないかと思うよね。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。759
08/07/17 20:09:02
>>760 バスト１０５～１１０センチ位の爆乳さん。子供の頭くらいある。
既製服がないのはわかるけど、既製の型紙だってなかなか無い。
手持ちのフィーメールのＬＬでも無理そうだし、
なんとか苦労して製図して四苦八苦しながら、補正したとしても
立体裁断のサイトの高級型紙と同じレベルに仕上げるのは絶対無理。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:57:27
クレクレの厚かましさには辟易。
そういや私も、子供が小学校入った時に学校から
防災頭巾の入れ物を作れと言われ
ミシンで早めに作って持たせたら
クラスメイトのママンに作ってクレクレされたな。
「皆は自分の親が作ったのを持ってくるんだし、他の子の親が作ったのを持たせたら可哀想だよ。」
と言って断ったらそのママン
「私が作ったことにするから。」
はぁ？と思い
「子供に嘘つくのもどうかと思うし、私も自分の作った物を他の人が作ったことにされるのは正直面白くないんだけど。」
と怖い顔で突っぱねたら、それ以後はクレクレなくなった。
いや、付き合い自体なくなったのでせいせいしたｗｗｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:06:01
これだけ揉めててもまだ「ママン」とか書くﾁｭﾌﾟの無神経さ加減といったら…
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:07:21
>>765
厨乙
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:31:05
>>755
>>733です。ｱﾘｶﾞﾄﾝ！
これからはその方法でやってみるよ。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 03:29:19
最近は防災頭巾の入れ物なんて持たせるのか
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 05:42:58
入れ物というかカバーだろうね。椅子用座布団兼用のヤツにかけとくの。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:33:54
そもそも防災頭巾を持たせてるのかとそっちにびっくりだ。
地域と年代による差異は本当にさまざまだね。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:41:17
>>765
もすかすたらﾌﾗﾝｽ人かもしれないじゃまいか…
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 10:54:35
フランスは愛にこだわるもんね
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 10:58:06
フランスで思い出したがフランスでも大ヒットした
「下妻物語」ってひょっとしたらこのスレの視点からすると
クレクレさんを助長する内容なのかなぁ……とふと気になったｗ。
無料で友達の服に刺繍を入れる展開があるので。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:21:38
>>770
大地震が来るとずーっと言われている地域なので、
（静岡よりの神奈川）
小学校の頃は、防災頭巾を用意させられたな。
綿しか入ってないんで、ようはガラスよけつう事らしい。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:27:07
>>770
うちも防災頭巾は用品になかった。
関東の人から小学校で地震の避難訓練があると聞いて驚いた。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:32:04
>>770
都内だけど保育園時代から防災頭巾持たせて
月一度地震火災想定しての避難訓練がデフォだわ、うちの区。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 12:12:45
>>775
地震の避難訓練って、机の下にもぐって揺れがおさまるのを待ってから、
先生の指示に従って・・・とかやるやつ？
それなら、30年前の東北の田舎でもあったよ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 13:31:38
そろそろスレ違い
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:15:49
最近の市販品の座布団型防災頭巾は、難燃性の綿でできてて
頭巾としてかぶったときに耳にあたる部分付近にハトメがついてて
なかなかの優れもの。
難燃性だけに、多少の火事にも対応できると思う。
座布団カバーだけならともかく、本体を一から作ってクレクレされたらかなわん。
全力で断る。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:51:57
防災頭巾の話はもういいんじゃ…
これじゃスレに合った話も投稿できないよ。
それを書いたばかりに勝手に話が長引いてスレ違いに持ってかれちゃうんじゃ
真っ当な書き込みまで躊躇しちゃう。
一つ二つレスが付いてもって柔軟性くらいは持ち合わせてるけどさ。
私も↑の書き込みはスレ違いなのでこれで去ります。
失礼しました。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:52:56
どうしても一言言いたかったんですね、わかります
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:03:11
779なんて最後無理矢理ハンクラネタにこじつけただけだよね
内容もどうでもいいしいらんちゅうの。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:41:21
とあることで距離を置いていたママ友から、
ハワイアンのリボンストラップ落としちゃったからまたゆずって！
PTAバザーのチラシデザイン、絵心ないから代わりにやって！
とふたつの依頼がきた。
ストラップは以前、私の知らない人の分まで勝手に注文とってきて
嫌な思いしたからもう嫌だし、
チラシは他校のPのことなんて知らんがな。
今は完成品がないし、家が取り込み中だから無理って返事したんだけど
前回のチラシはこんなデザインだったよって写メ送ってくる。気ぃ重っ。
お礼はまぁ、する人なんだけど、知恵袋で
「たのみごとばかりする友人ってどうなの？」とぼやいてるくせに
こちらからしてみれば自己紹介乙！だわ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:45:21
なんで知恵袋でグチってるのを知ってるの？
本人が言ってきた？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:49:42
>>783
お礼が相当だと思えるなら受ければいいし
お礼なんかされてもお断りじゃ、って事なら
「ストラップはもう作らない、チラシは私には関係ないので無理」
と何が何でもハッキリ断れば済むことですよ。
前回のストラップとやらも知らない人からの注文でも
結局お礼ありで受けちゃったんでしょ？
いやな思いをしたことを知らない本人は、前回と同じような感覚で
頼んできてるはずだから、きちんと断るしかない。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:34:54
>>773
あれは映画では描かれていなかったけど、桃子がイチゴの特攻服に刺繍をして、それを見たイチゴの暴走族の子達が
「私にも私にも!」
とイチゴに言うんだけど、イチゴがきっぱり断るんだよね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:22:27
ママ友・・・
>>773,786
あれ良いよねぇ。TVで放送していたから何も期待しないで見ていたんだけどグッときた。
あとロックンロールミシンも物悲しいハンクラーティストが見所。
手間隙技術は安くないんだよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:25:40
なんでこう無理やりこのスレ雑談したがるんだろう
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:41:21
ヒマなんだよ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:23:44
すっきり解決したのでカキコ
幼馴染の友人(C）と交換を楽しんでる。
私はCの子供に服を作り、Cはパンやケーキ作りが得意なのでそれを
もらうことにしている。
Cのパンは天然酵母を使って材料にもこだわっているだけありすごく美味しい。
お互い負担にならないように２～３ヶ月に一度くらいの頻度で楽しんでた。
それになぜか割り込む地元の知人(友人では無い)A
私も混ぜて～とうるさかったけど、自分はなにも提供する気が無いらしい。
私が服を作り、Cがケーキを作って自分と子供に貢げ！と主張してくる。
「いや・無理・馬鹿？・ありえない」と切り抜けてきたが、段々うるさくなってきたので
仕返ししてきた。
実はAのお姑さん(旦那さんも知人)はトンボ玉教室の先生をやっている。
以前通っていたこともあり、ちょっとした顔見知りなので今回の件をそれとなく相談
してみた。
お姑さんもハンクラどっぷりなので平謝りされて、ちょっと時間をくれとの事。
先週「今度なんか言われたらこれ渡して」と大き目の紙袋を渡された。
昨日Aが自宅に突撃してきたのでお姑さんからの紙袋を「どうぞ～」と渡してみた。
その場で嬉々としてAがあけると「乞食のような真似はおやめなさい。 ど阿呆。」と
墨で書かれた半紙が姑さんの署名入りで上におかれ、その下には姑さん手作りの
子供服が山のように入っていた。
ちょっとオカンアートっぽいのもあったけど、お勧めした子供服本が気に入ったらしく
今風の可愛い服も沢山入っていた。
最初は文句を言ってたAも、「こちらにきたらまた姑さんに報告させてもらう。こんな可愛い
服作ってくれるんだから、姑さんに頼め。」というとおとなしく帰り、後で「ご迷惑おかけして
すいませんでした。」なるメールが届いた。
Aが地元にいるから出来たことなんだけど、姑さん1週間弱で子供服15着くらい作ってて
びっくらこいたよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:40:03
>790
乙！
それにしても、トンボ玉教室やってるお姑さん色んな面でｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:52:20
いいお姑さんだなあ…。
ど阿呆半紙だけでよかったのにw
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:22:26
ほんと良いお姑さんだわぁ。Aにしちゃ堪らないだろうけどｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:44:20
>>754
しかも８時に群れだすしね。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:35:32
孔明の知恵袋お姑さんGJ!
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:54:20
お姑さん手作り服じゃなくって西松屋で十分なのに。
にしても、GJ！
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:38:43
姑さんGJ
きっとさんざんクレクレに悩まされたんだろうな。
自分もとんぼ玉やってるけど。ガラス系なせいか夏になるとクレクレ多いよ
クレクレたちはガラスの原価=商品だと思ってるみたいだけど。
ガラス系は手間賃がほとんど。
それに、最近はガラスも値上がりしたし。馬鹿にならないんだよね。
クレクレの中にはガラス棒代払うから作ってよ。と言う人も居たので
まあ、現物支給てことで
ガラス1キロ。買ってくれるなら考えてもいいよと言ったら
そんなに出せないわよ!一本分だけとふじこられた。
一本分って250～280円なんだけど…。欲しがってるのは何色も使う玉
蝶の模様とか、かなり高度なテク使うし。
パーツ作るのにどれくらい時間かかると思ってんだろうか。今の時期は暑いし
火を使うときは必ずクーラーを使わないと死ぬし。電気代も掛かるって言うのに
無理～無理～と言ったら、ふじこられたけど。
とんぼ玉、オクでも出してるから気が向いたら買ってね。
安値からスタートしてるから、あなたの言ってた値段以下で落とせるかもよ
と言って流した。
ありがたいことに、リピーターさんがついていてくれているので
ガラス1キロより高くなるけどねw
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:55:39
とんぼ玉きれいだもんね。自分で作れるってｽｺﾞｽ
私は一から作ってるわけではないんだが、近所に古物・ガラクタ屋があるんで
ホコリまみれのトンボ玉や、ガラス玉のアクセサリー見つけたら買ってきて
分解、洗ってつなぎ直してる。
それ知った人が1個くれというので断ったら、「元々タダみたいなガラクタ
買ってきてつないでるくせに、怨念こもったボロクズなんか首に
かけてるから性格がゆがんだんだｗ」と言ってきた。
それが捨て台詞だと思ってたら、またｸﾚｸﾚ言ってきた。
怨念こもったボロクズなんか欲しくないって言ってなかったっけと言ったら
「そんなにマジに取らないでよ暑苦しいよ？」だと。
それが人から物もらおうって態度か。
やらねーよ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:05:09
>>798
ムカつくわー！！
なんでそんなに人をイライラさせる言葉が次々に出てくるんだろ
こういうヤツには何を言っても反論してくるんだろうね
「普通の人は性格がゆがむようなネックレス、
あなたにつけたら逆にゆがんだ性格がなおるのかしら。あげないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ」
反論されたら
「そんなにマジに取らないでよ暑苦しいよ？」とかどう？ｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:16:33
ポロなんてひどいねぇ。
立派なアンティークなビーズだと思うけどなぁ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:18:23
生茶のオマケくらいにしか思ってないんだろね＞とんぼ玉
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:57:11
ｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚ暑苦しいわね～pgrでいいよなｗｗｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 18:07:01
>>798
仲本工事：「あ・な・た・は・神・様・で・す・か？！」
志村：「とんでもねえ！あたしゃ神様だよ！」
と同じ位ズレてるなｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 18:13:26
ｸﾚｸﾚ言われたら「あ～はいはい、また今度ね」
↓
後日「くれるって言ったじゃない！」と言われたら
「マジにとらないでよw暑苦しいwwwww」
…いや、言質は与えないほうがいいか。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 18:24:01
相手をムカつかせるだけでいいなら
クレクレされる度に「なにそれ～超ウケる～～ｗ」
とただ笑ってやってそれ以外の返事はしない、と効果ある。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:42:33
トンボ玉ってそんな大変なのか
老人会とかの手作り品でトンボ玉のアクセサリーが高くてなんでこんな高いのか不思議だったが納得
807:798
08/07/19 20:59:38
ほんまにむかつくよ(´･ω･｀#)
次言ってきたら「何それ超うける～」言ってみるよ。㌧。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:28:11
>>806
トンボ玉ってのは1発勝負だから、ちょっとでも失敗したらもう駄目なんだよ。
まあそれでも誤魔化してＢ級品って事で売る事も有れる場合も有るけど。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:21:43
>>801生茶のおまけは、中国産の瑠璃玉って言うとんぼ玉ですよ。
人件費が違うから安い。数十分の一
でも国産のものとは質が違うから。(花ひとつにしても向こうは大雑把。日本のはかなり繊細)
私の中では大量生産モノと変わらない感じかな。
あれはあれで可愛いから好きだけど。一緒にされたらとんぼ玉の人はたまらんだろうな。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:27:16
大事なことだから２回言いました、って？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:42:35
一発勝負っての大きいよね。ガラスは…。あとモノと質にもよるよ。
簡単な模様やちょっと失敗したB級品は廉価玉って感じで.500～1000円くらいで安～く売られてることもあるし
ただ、水の中にお花が閉じ込められているようなのとか。
模様のパーツを別で作って埋め込んだり
手間がかかるから、やっぱりそれなりにするね。作ってる人のレベルもあるけど…。
まあ、とんぼ玉知らない人は高いと思うだろうね。って値段。
でも、実情を知ってから
どんな行動を取るかがクレクレと一般人を分ける差になると思う。
安易にただでクレクレ=ハンクラーの作るものの価値を認めてないってこと
二重に失礼なんだよねー。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:34:57
私と同じ洋裁が趣味の友達がやっとできた。
二人で生地屋を巡ったり、作ったものを見せ合ったり
製作時の苦労話をしたり、楽しかった。
なのにクレクレするなんて・・・
一緒に作ろうよ、といっても聞いてくれない。
表地だけ持ってきて、裏地も付けてくれたらうれしいなーって。
同じ趣味の人なら、そんな事言わないと思ってたのに。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:39:47
受けたのか断ったのか、その一番大事なところを書かない人が多すぎる
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:45:46
いや、別にそこは大事なところってわけじゃないと思うが。撃退すっきり報告聞くスレじゃないから
こういう人多いねー。やーねって感じでもいいわけだし
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:25:17
うーん、でもそこを書いておかないと
絶対その点についての質問が来るわけだし。
書いておいてくれるほうが親切だよね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:28:35
えー。必ず書かなくちゃいけない場所になって欲しくないなぁ。なんかせこけちスレ化しそう。
すっきりしたいのとか、そういうのはよそで求めて欲しいです。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:42:15
>>812
なんで一緒にやらんのかね。その人忙しいの?
何となく下に見られてる気がして嫌だな。
今後の付き合いも考えちゃうよね。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:50:24
>>812
８１２さんの実力を探るリサーチだったんじゃない？ハンクラ苦労話と見せあいっこ。
クレクレに変身されると見せてくれたものも自分で作ったかどうか・・・と疑っちゃうね。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 06:33:59
いやでも、自分がハンクラすると、他人の作ったものがほしくならないか？
自分と同じジャンルでも、センスとか違うところがツボったりして。
同じくらいの腕か、自分より上の人のものに限るけど。
ただ、同じジャンルにしろ、違うジャンルにしろ、作る苦労はわかるから
普通はそう簡単にクレクレしなけどね。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 06:50:23
その可能性もあるね。きっと812さんのセンスがかなり気に入ったのだと思う。
ここはクレクレされて悲しいという事を伝えてみては?
仮性ならそれで直ると思う