08/06/25 18:00:56
脳内マナーﾜﾛﾀｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:01:01
育児板のセコケチスレや窃盗スレとかでも定期的に湧くんだよなぁ…
「メモ帳なんかにまとめてから一気に投下汁！」って暴れる脳内ルール押し付け厨。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:06:10
お前らいいかげんにしろ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:11:55
便所の落書きにマナーてｗｗｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:17:14
・エスパー禁止。
・報告者叩き自重。報告者の自情も考えましょう。
・煽り、嫌なレスはスルー。
・雑談は程々に、注意されたら逆ギレせずに自重。
・終わった話題はしつこく蒸し返さない。
・チュプ、トメなどハンクラ板以外の用語は自重。
※ここがハンクラ板だと言うことを忘れずに。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:26:34
つまんない見栄張って中途半端にいい顔しようとするから舐められるんだよ。
ええかっこして言うべきことを破れたオブラートにつつむのが良くない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 00:37:59
>>266
とりあえず王子のスパルタを見習ってＡ娘が
自力でボロボロの作品でも完成するまで返さない
くらいやった方がいいと思った。
針や刃物扱う趣味・仕事なんだからナアナアで教える
のは取り返しのつかないトラブルになりかねないよ。
針を折ったりしたら生尻30回叩きくらいはやらないと。
従姉妹はそうやって家に来るたびぬいぐるみとか
人形とか作れるようになったよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 00:41:01
しかし…小学校低学年の女の子が針折るって…どんな扱いしたらそんな事が出来るの？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 01:48:40
ミシン針だから下手に扱ったら簡単に折れるよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 02:00:32
>>307
従姉妹は布を動かして縫うと綺麗に出来なくて手縫い針を手術針
みたいにぶすっとさしてすくい上げるようにすれば綺麗にできるじゃな～い！
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
って意図的に折ってたｗｗ
針の持ち指がペンチ並に圧力あればうまくいくだろうが普通に
180度回転して涙目だったｗ
なんつーか、初心者って集中せずに無駄に頭使おうとしたり
するから特に子供には舐められると色々と危ないよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 03:56:42
>>306
体育会系武闘派手芸部乙
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 04:50:13
逃げ切ってください
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 09:43:19
テンポ良い書き込みすら出来ない人が、
クレクレを要領よく撃退できるとも思えないけどねー
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:04:23
手芸部部長江口洋介に来ていただきたい。子供は存在だけでびびって帰るとｵﾓ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:13:59
>>312うざいな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:19:35
>>312みたいな書き込みがあると書きにくくなるよね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:20:10
そういう不毛なやりとりは遠慮してくださる？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:28:27
あなたこそ荒らしはやめてくださる？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:40:24
ホントいい加減にしてよ。なんなのよあんたたちは。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:59:12
ﾁｭﾌﾟ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 13:37:00
>>313
違うよ、部長は津山さんだよー
江口はただの部員。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 14:09:57
津山さんは副部長だよ～ん
おしりﾍﾟﾝﾍﾟﾝ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 14:33:22
>>306
ど、どこに行けば見られますか？幼女の生尻叩き30回！
>>312
猿ｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 16:58:12
変態にまで猿呼ばわり
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 20:22:22
気の毒に…
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 11:31:43
ミエロシ羊介
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 17:47:25
・かぎ針で編んだがま口のバッグやポーチなどを作って下さい。
・製作料は1個120円でまず50個～100個ほどお願いしたい。
・かぎ針編みの知識が無いので丁寧に教えてくださる方。
・こちらから作り方と材料を送らせていただいて 本を見て作っていただく
ようなイメージです。
こんな募集を見ました。
私は編み物をしないのでよくわからないのですが、作り方と材料を送って
くれるのは良いとして制作料が安すぎると思うのですが。
かぎ針で編むバッグって、どの位の時間で出来るものなんでしょうか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 17:49:20
それ何て奴隷？w
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 17:49:53
>>326
＞・かぎ針編みの知識が無いので丁寧に教えてくださる方。
これがまざっている意味がわからない
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:10:29
私も作って下さいとあるのに教えてくれとは？と思いました。
イメージの写真等を見て作成できる方ならさらに嬉しい、とも
あったので、作り方を説明出来る人という事でしょうか？
かぎ針で編んだがま口のバッグ
これで検索すると一番上に出てくると思います。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:20:20
>>329
同じページにある「日傘を作ってください」のやつも同じ工賃だけど
同一人物じゃないのか…
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:20:30 dMLfQmEF
自分が作った事にしたいんじゃね？
だから説明用に「作り方教えれ」と付け足しているんじゃ？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:26:19 hyhfqsyI
つか50個から100個って・・・ｗ
幾らで売るつもりか聞いてみたいなｗｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:30:24
見てきたけどオリジナルデザインというわけじゃなくて
はじめは市販の本などのデザインを参考にして作る
その後オリジナルも作りたいということかな。
なのでただ請け負うだけじゃなくデザインを提案したり
制作マニュアルを作成したりしてもらえればありがたいと。
そのノウハウのギャラはどうなるのかねーと思ったが。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:34:17
326と329を書いた者です。
「日傘を作ってください」は気付きませんでした。
1200円の間違いかとも思いましたが、やっぱり120円は本気なんですねｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:59:59
120円、100個作って12000円・・・。
1日10個（も作れるもの？）作ったとしても
日給1200円ってどんだけw
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 19:02:29
がま口バッグ、写真もあったけど1個作るのに何時間かかるだろう
編んで仕立てて120円ってオイｗ
時給なんぼやねん
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 19:08:27
昔の内職仕事のようだなあ……
うちの母が針金の枠に布を張って電気スタンドの傘を作る内職をやっていたが、
30年以上前で確か１個数十円だったような気がする。
まあ、流れ作業で１時間に５個くらい出来るようなものだったから、
それよりこのがま口の方がひどいかもしれんね。
数作ったら腱鞘炎になりそうだし。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:20:56
こないだカーディガンに超めんどくせー刺繍をして1着200円という
ひどいバイトをしたが（速効やめた）それ以上にひどいね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:26:06
ベトナムや中国でも120円じゃ
安いって言われるんじゃないだろうか。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:31:55
>>339
今中国で働いてるけど、中国人従業員（化学繊維製造業）は時給５元（８０円）だよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:33:47
40年前の内職でも、
かぎ針編みの小物（財布・袋物）なら
レース20番手の糸20グラム（＝1時間で編むのが平均）で100円が相場だったよ。
今の日本ではありえない値段。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:36:17
>>340
あのバッグ、一個一時間半で編んで仕立てるのは無理だよね？
いや、中国人が本気出して雑な仕事すればいける？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:40:38
あれ一個編んで仕上げて、120円？！
かぎ針編みやるけど、パッと見3～4時間はかかると思われ。
一日1～2個編めばクタクタですわ、無理（'A`）
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:42:56
>>341
昭和４０年の公務員の初任給が２１６００円だって。
１時間１００円ならけっこう条件よかったと思うよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:43:59
>私がかぎ針編みの知識が無いので丁寧に教えてくださる方。
非常識だって誰か丁寧に教えたげてｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 21:24:24
これってあくまで募集なんだし、誰も応募しなきゃそれで被害者は
でないんだから放っておけば？
っつか写真とか消されてるし。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 21:33:15
ん？消えてないよ？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 21:55:18
見てきた。
アミモナーだけど、あれを１２０円で引き受ける人がいたら見てみたい。
ところで
＞本を見て作っていただくようなイメージです。
って、販売するなら著作権が絡んでこないか？
依頼者が作品の著作権持ってるならいいけど。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:11:36
>>348
引き受ける人いないから無問題
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:19:31
＞以前ご連絡いただいた方でこちらがお返事できなかった方もよろしければ再度お問い合わせください。
連絡した人はいたらしい。（注：日傘は前にも募集してる）
いったい、どういう連絡をしたのか？？？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:21:42
ひやかし？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:22:31
本見て作ったものを売る場合は著作権が関係してくるのか。
勉強不足だったなー。
売れるようなレベルになるのには何年かかるかわからないけどさ・・・。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:39:55
なんか湧いた
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 23:29:15
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ 悩むなぁ…
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:10:07
>>350
ようく考えてみて。
だれも寄り付かないようなブースにぱっと見引かれる
要素もなければ近づかないけど誰かしらいれば競争意識
というか安心感というか見た目いいものなさそうでも
掘り出し物があるか流し見くらいはしてしまうようになるもの。
だからサクラとかあるのよ。
その効果を狙ってるんではないかな。
もっとも「あんた正気ですか？桁一つまちがってません？」
って問い合わせに
「慣れれば効率が上がってちゃっちゃと出来るようになりますよ
私の友達はこれで半年で27万くらい稼ぎましたよ。在宅なら充分でしょう？」
とか返す気かもしれんが。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:54:12
超高効率で1時間で1つ作れたとしても時給120円か。
半年で27万かせぐには一日12時間以上働かないと無理だな。
コンビニでバイトしたほうがいいなwww
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 09:17:07
材料費、郵送料はどっちもち？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 09:25:04
日傘の人のhana○○zukiのお名前のところをクリックすると。
日傘を作ってくれる人急募です。探しています。の項目がずらーっと。
これだけ集まりが悪いのに、お給料を上げる気がないのがすごい。
うちのショップの店番なんて、日給1万なんだけど。
いまどき、ばかじゃないのか？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:45:29
問い合わせを出したらどんな返事が来るのか
好奇心に勝てずにメールしそうな自分がいる…orz
しかもそれをここで晒してしまえ！と悪魔がそそのかしてくる
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 13:24:32
YOU!やっちゃいなYO!!（・∀・）
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 13:42:00
しかしすごい依頼ばっかりだな。
単価が書いてないものなんて、怪しすぎてｺﾜｽ。
同じ帽子やら、犬服やら何十着も縫っても楽しくないだろうな。
しかも、生地はあっち持ち。すごいセンスだったら(ry
洋裁好きでも私はこんなのモチが続かなさそうだ。
>>359ﾀﾝ､気をつけて～。
楽しみにしてます。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 13:53:13
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
日傘はこれの布部分の縫製･組立作業になるのかな？
柄合わせもあるだろうし、縫って、張って、縫いとめて･･･
１２０円じゃ絶対無理！
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 13:54:58
１２０円じゃ絶対ムリなのはわかってるから
そういう検証はもうおなかいっぱい
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 18:58:33
みてきたい！
ぐぐっても分からないので
アドレス教えてくだされ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 19:03:56
>>364 つ>>329
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 19:47:54
>>359のがんばりに心から期待しています。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 21:44:34
>>364
URLﾘﾝｸ(9010.teacup.com)
368:359
08/06/28 23:47:59
ども。
返事きたけど、お断りされちゃったｗ
要約＆意訳すると
「結構応募来たんで〆た、ま、次回募集ん時よろしくｗ」
ってきたど、これって
１ 相手もここ見てる
２ 自分以外にも凸した人いた
の、どっちだろ？（笑）
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:12:08
>>359
乙～ｗｗ
相手も見てるとみて間違い無さそうヽ(´ー`)ﾉ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:15:04
>>359
乙です！
やっぱ 1 かなｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:26:43
んーいや、だがまあハンクラ能力があってヒキニートなら
やる可能性が無くも無いかもしれん。
在宅の仕事って基本的に詐欺まがいの勧誘ばっかだしね。
在宅って暇な時に移動等必要なく稼げるってのが売りだから。
372:359
08/06/29 01:00:00
でまあ、せっかく相手のメアドなんかが手に入ったんでググって見たら
ほかのハンクラ系掲示板に今年の１月にも似たような募集だしてあったわ。
（メアド一致、同一人物かは不明）
あと、6/27の募集は二ヶ所で出してあった。
>>367のところとＳ○Ｈ○村ってとこ。
条件はどれも同じような感じ。
自分で書いといてなんだけど、１ の可能性があがった気がするｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 02:41:35
３の物凄い勢いで説教された。に一票ｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:21:55
私も問い合わせしたんですけど、お返事来ませんね～。
私は、「0を一つつけ漏らしていませんか？」と入れたんですが、それがきに
いらなかったのかな？
というか、一応本職なんですけどね、私。
全国平均がそうかどうかはわからないけど、糸の倍額が編み賃ということでやらせ
ていただいてます。
だから、0一ついれても、格安でのつもりで申し出たんですが、何が気に入らなか
ったんでしょうか・・・・。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 03:49:41
０が気に入らなかったんでしょう。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 08:04:57
一瞬、不法滞在している人の足元をみた内職かなと思ったけど、
あんなに安くちゃ日本ではくらせないもんな…。
377:359
08/06/29 12:53:38
>>374
お仲間がいたｗよかった、ひとりじゃない。
私は本職じゃないけど、依頼があったら編み賃交渉して引き受けてます。
メールに疑問に思ったこと全部書いたんで（納期目安とか送料とか）
「こいつウゼー、断っとけ」
って思われた可能性もあることに今気づいた。
別場所で見かけた本人らしき書き込みでは、フリマ出店希望だと書いてあった。
やっぱ売る気か。
人に頼むのに、最初から作らせて１２０円はないだろｊｋ・・・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 12:57:53
そんだけ作るんなら自分でｵｸった方が断然儲かるじゃんねぇ。
>>376
むしろ海外採用なのかもしれん。
日本語ある程度できて相場が安い場所の人に船便・陸送で製作依頼。
そうだとすると、製作数が結構大目なのも説明がつく。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 13:05:13
＞日本語ある程度できて相場が安い場所の人に船便・陸送で製作依頼。
海外発注くらいできる人なら、日本語で日本人向けにあんな募集はしないんじゃ
ないかな。
日本語ある程度できて中間に立ってくれるような人が見つかったところで、
その人に中間マージンをがっぽり取られるだろうし。
結局は厚かましいアホなんじゃない？ 仮にひとりふたりボランティア好きな
ハンクラヒッキーがみつかったとしても、そんな条件じゃ長続きしない。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:16:03
脳内相場が幼稚園なんかのバザー並なんじゃね？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 14:57:54
URLﾘﾝｸ(www.queserastyle.com)
にあったんだけど、
＞日傘の作り方が書いてある本にしたがって作っていただきます。
>>348とかぶるけど、
これって売り物にするのならまずいんじゃないの？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:16:31
フリマで売るならバレないと思ってるんじゃない？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:21:42
あんな経済観念の人が著作権を意識できるとは思えん
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:24:38
>>358にもある名前のお店、
漢字に直して検索すると出てくるよ。怪しすぎ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 15:42:15
>>384
見てきた。
布製のがま口バッグで売値４～５千円か…
これらは一体いくらで作らせてるんだろうな。
386:359
08/06/29 16:27:36
日傘の人とがま口の人、別の内職系掲示板で発見。
同一人物か、連絡先（メアド）が一緒だから関連性はあり。
その人にとっては缶ジュース１本（１２０円）が基本単位なんだろうか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:32:44
ここは内職について語るスレになりました。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:41:37
そのHPにとつっちゃえ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:08:26
>>385
同じく見てきた。がま口バッグ、ちゃっちいのに、たけぇ～
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:11:33
えー？どこ？花見月で検索するの？花みずき？どっち？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:14:52
水 木
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:15:31
し げ る
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:17:36
え？120円と材料費（1000円くらいでしょ？）
で、5250円で売るの？絶対買わないよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:28:03
いやいや、名前は同じだけど
例の１２０円バッグの人と同一かはまだ不明だから。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:32:38
下のほうに行くと、同じ名前のお店結構出ますね。
WEBとかに出ていないお店が怪しいのではないかと思った。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:15:27
374です。
日曜日のせいか、いまだにお返事がもらえません。
つーか、寝ぼけて書き込みするもんじゃないな、突っ込まれてるしorz
私はＳ○Ｈ○村のほうで、メールを送りました。
フリーアドレスも気に入らなかったのかとも思ってみたり。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:49:12
2/22に発行したメルマガに
近々和柄の日傘も入荷する予定です。
楽しみにしててください★
と書いてあるがまだ入荷してないみたいｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 19:32:42
>>384のお店の店長さんと
URLﾘﾝｸ(m.sohovillage.com)
の掲載主があ～ら不思議。これって偶然の一致？？？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:00:44
滋賀県なのに京都とはｗ
京都の色彩って何ｗ
>>398
ビンゴだね。今現在の在庫作ってる人はいくらで請け負っているのだろう。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:07:11
>>396
359です。
私もフリーアドで連絡したよ、ティーカップのほうだったけど。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:53:29
ネラーの情報収集力すごい。悪い事は出来ないですね…
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:00:17
ここヲチ板ですよね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 21:30:45
まあそういうことです。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:30:53
格安で内職請けろだと？！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:04:46
うーん、自分のオリジナルを作る前に指ならしの練習用で10本なら作っても良いかも。
キット代と輸送費は完全相手持ちでｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 10:39:11
>>405
それでも嫌だな。
自分で買って、指慣らしならヘタでも良いけれど、
内職って事はＮＧありだから
「これじゃあダメだから、材料費買取ね！」って言うと思うよ。
それも、すっごい高値請求しそう。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 10:47:23
１２０円って缶ジュース１本分じゃん・・・。
袋１つ作ったらジュース１本ね、っつって
物で支給されたらイヤンｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 11:07:50
そこでみかん３つですよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:21:12
で、錦の反物に変わるんですね、分かります。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:34:18
みかん３袋で３００両
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 16:12:05
二年くらい前ですが、とある手作り作家の集う屋内巨大イベントで、品物売ってたら
あやしいのが来た。１０個まとめて買うから安くしろ、これはまあ、ありそうだけど
パソコンで自作したタグをつけていたら、これの、値段だけ記入していないものを
買う品数と同じだけくれと。お店やってるっていうから見に行きたいと言ったら、
来るなと（すこしソフトに）言うのです。
作家に見られたくない値段をつけて売る気だと思い、断りました。
後で、他のブースでも同じ交渉をしているのを見て、あきれました。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 17:19:11
>411
そういう場所を仕入先と勘違いして、素人の作品
叩いて買うDQNな店って結構あるからなあ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 17:37:11
>>412
バイヤーにでもなったつもりなんじゃね？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:53:51
むしろテンバイヤー
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:56:54
山田く～ん！
>>414の座布団、全部取って！！
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 19:27:28
>>410
こんなところに古典落語愛好家さんが。
「千両みかん」ですね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:00:45
374です。
今日一日待ってみたけど、とうとうメールは来ませんでした。
ゆえに、ここを見ているに一票。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:09:26
これの後半部分、クレクレとかなり一致してない？
自己愛性人格障害 とは
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 23:57:35
漢字でぐぐったら、検索候補に”花●水木 がま口”と”花水●木 日傘”が出てきて吹いたｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 00:09:10
>>419
おっさんそれフセてない
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 00:22:43
>>419->>420
ﾜﾛﾀｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 01:34:43
>>417
０が足りなくないですか？が気に入らない可能性も
捨てがたいｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 04:51:48
ＳＯＨＯ村の方のメールは読んでないって可能性は？
あまりにも苦情・お叱りメールが多すぎて読むの嫌になったとか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 12:37:58
流れをトン切ってスマンが
以前ここで、ブログにミニチュアスィーツ（笑）作ってるの載せたら
変な子から、レシピクレクレ＆現物クレクレされた人間です。
あの後もクレクレ煩いので、アク禁したら串刺ししてきたのか
それとも、ネカフェからなのかまた凸されました。
内容は「○○ブログ主さんはタダで○○作ってたんだから、お前も姫ﾁｬﾝ（本当に姫って書いてたよ）
のために作りなさい!!!!○○日までに～（以下略）」
という眩暈のする内容のコメントを残して下さいました。
相手にするのも疲れたけど、串かネカフェからだとIP弾けないのが痛いよﾏﾏﾝ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 12:55:59
激しく乙。
その※をそのまま晒して放置でいいんじゃないの。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 13:15:45
同感。
こんなこと言われて困ってます～って
さらしとけ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 13:26:04
うん。変に消すより晒して放置したほうがいいと思うよ。
常識ある人が見ればどっちがDQNかすぐに判るんだし。
別に返答もしないでいいと思う。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 15:22:13
く○カワさん見てる～？
昨日か今日お誕生日ですか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 18:21:22
「丸っきりの赤の他人にいきなり物乞いする変人さんには(ﾟ∀ﾟ)っ●」とコメント返ししてあとは蟲すればおｋ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 19:13:09
お子さんは姫でもお母さんは乞食で恐喝までなさるんですね。
すごい家庭内格差ですねwwww
とコメント返ししたい
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:27:42
姫って本人の一人称じゃないの？
自分のこと姫って言うｲﾀﾀな大人って昔から居るよ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 20:44:11
そーいや同人板のサイト強奪厨系の話読むと
「厨のテンプレか？」というほど自称「姫」がごろごろ出てくるなあ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:42:06
卑雌
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:45:23
非女
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:47:02
合宿とか乗っとりの厨とかいうやつかな？
前に少しロムっただけでもかなりやられましたがな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 21:48:00
ネットで○○姫とかいうＨＮ使ってピンクの文字を好むやつは
大抵ブサイクという結論を7年ぐらい前に出したがそこに
「常識知らず」「無礼」も付け加えて良いってことか。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:02:11
○○ママってハンネも。
特に毒女で○○がペットの名前の○○ママが。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:36:38
２０代前半毒女だけど、飼ってる犬を病院に連れてって私に張り付く犬を見て
「太郎（仮）ちゃんはママのことが大好きなんだよね～」と先生に言われると私は胸が痛くなるｗ
本当に人間の子供が居ても、自ら○○ママって名乗る人は痛い人が多いのはなぜだろうね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:48:13
本人の主体性が無いからじゃない？
☆○○姫☆や♪○○ママ♪は、そうでない人より痛い人が多いし
クレクレ・ケチケチ率も高いと思う
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 03:51:05
>>424
乙、しばらくはコメント機能外しておけば？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 13:07:53
>>424
「 このアドレスは現在使いたくありません 」
と文頭に書き足してお返しだｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 15:46:08
物乞い＆恐喝する お 姫 様 なんて初めて見ました☆ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ とか。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 15:59:01
つるっとプロバイダ通報するのが先の気がする
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 16:09:15
プロバイダに何を通報するのだ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 17:16:51
>>424
やっぱりそういうのいるんですねー。私も7～8年前に被害に遭いました。
古着のコートやジャケット（男物で主にツィード）をバッグや帽子にリメイクして
公開してました。ほとんどが自分用。簡単に作り方も載せてました。
奴は作ってクレクレ厨。自分の昔のスーツがあるからそれを使えと。
「材料費がかからないんだから、ケチケチするな」とか、
「お金ならいくらでも払ってやるわよ、この古事記」とかかなり危ない感じ。
ほぼ毎日半年間のメール＆板攻撃で、こちらも軽くノイローゼ気味。
「現物を見ないと作れない」という言葉を間に受けて、
「郵送だと何をされるか分からないから（？）、わたしがそちらに持っていく」ということに。
待ち合わせの駅前の喫茶店にはるばる新幹線でやってきたのは、
目いっぱいおめかしをしたオバサマ（推定48歳）。
自分のことを男性だと勘違いしていたらしい。（自分は当時25の女子）
古着は本人が着古したものだと思っていて、60手前のダンディズムだと脳内構築。
そしてオバサマのスーツ。シャ○ル風のド派手な安物。その上7号サイズで生地が足りない。
ダンディズムショックで鬱モードに入ったらしく、割とあっさり帰っていきました。
そのオバサマももれなくHNが「○○（犬）ママ」でした。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 17:27:13
ダンディズムだと思っていながら
「ケチ」とか「古事記」とか暴言吐いて
何を期待していたんだろう…？
>>445乙でした
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 17:35:00
>>444
「脅迫と取れるような文面」や尋常でない数のメールだったら、
「あんたんとこの顧客に迷惑行為されとるんじゃｺﾞﾙｧ」と
文句つけることができるよ。
まともなプロバイダだったら対処してくれる。
具体的に危害加えるような言葉が含まれるところまでいったら、
ネット警察に相談することもできるし。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 19:25:41
今はアキバ事件の影響があるからサイバー警察も動きは速い
いわゆる通報ワードがあればざっくり動くよ
サイバーの方でなくて普通の警察のメルフォに入れてもいいし
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 20:32:39
つかよくそんなｷﾁｶﾞｲかもしれない見知らぬ人と
会う気になるな…
ありえん
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 21:00:37
>>447
それは知ってるが、>>424の状態じゃ、まだ無理だろ？
451:424
08/07/02 22:22:31
皆色々なアドバイスありがと。
とりあえず、コメは最近荒らしと業者広告ウザいので一時的に使えません。にして
変な子からのコメは見るのも嫌だけど、一応放置しとります。
あと拍手とメルフォもあるので、24ワードや尋常じゃないメールなどが来たら
アク禁してる変な子のプロパに24しようと思います。
とあえず今は「注文は受け付けません!!!」で通してるけど、さてさて通じるのやら
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 22:36:15
逆にサイトで作品の貰い手募集して、姫のコメルだけスルーしまくって、
架空のお友達に公開プレゼントして姫に
ウッキュウウウウウウッッッーウギャーギギィイーッ！！！
って言わせたいｗ 危険だから絶対やっちゃ駄目ですよ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 07:16:26
コメル…
恐ろしい念がこもってそう
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 11:48:01
そしてそこからスメルっていう単語を連想したのが私だ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 11:51:08
七味醤油マヨネーズ…
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 13:19:25
スルメが食べたいのですね。分かります。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 14:06:55
言いそう。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 23:28:31
なんだこの流れはｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 02:33:44
たんぱん
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:28:31
日傘のお店さらしてほしい。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:41:08
>>460
つ>>384
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 11:04:26
>>460
日傘は売ってないよ。
作り手がいないので入荷しませんｗｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 08:29:54
>>462
今時、女工哀史もないだろうしな。
それもすごい高値で売りそうだしｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 08:50:38
野次馬根性が悪いとは言わん
ココが何板なのか考えてから書き込め
どうしっても続けたいなら移動しろ
凸報告だなんだいらねんだよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 08:51:32
ついでにエスパーもゲスパーもいらね
テンプレ読めないおばかチャンの集まるスレはここでちゅか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 08:52:24
本人乙
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 09:12:44
逆切れ禁止ですよ。注意されたら素直になろうね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 09:24:34
同意。スレチどころか板違いウザwww
ヲチはヲチ板でやってほすぃ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:44:49
煽りが注意とはｗ
注意の仕方も学んだほうがいいよｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:48:58
煽られることになった原因をまず考えることも必要。どっちもどっちって言う前にね。
むかついたら暴れてもいいわけじゃないんだから。
他の人の迷惑になるのでこれ以降は引っ張るのやめよう
気に入らなくても大人ならぐっと我慢しましょう。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:52:37
>>470
一言言わないとすまない人なんだね。荒らしてるのはあなただよ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:17:05
>471
>471
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:05:36
注意されて逆ギレしてるようにしか見えません
スレタイ良く見てここが何のためにあるスレなのかをよく考えて下さい
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:35:37
あら？注意されたら素直になるんじゃないの？ｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:38:13
逆切れして荒らしになってるんでスルーで
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:42:33
お前がスルーできてないっつーのｗｗｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:23:35
わー、なんかけんかしてるー
ﾜｰﾜｰ ﾜｰﾜｰ ﾜｰﾜｰ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:43:48
▲▃ ▅▂▃▅ ▂▄▃▅▆▃
█▀▲ ▆█▀█▀ ▀■▀▀ ▃▆▀
▅█▃█▀▅▀▅▃▉ ▀▆▀
▆▀▲ ▅▀▆▃ █
▅■▀▃▀▅▀▃▂ ▀█▆▅▃ █
▲▐▅ ▼ ▃ ▀▀ █
▀ ▀█▅ ▀▆▅█
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:37:52
>>468
オチ板は踊り子には手を触れないルールだから最悪か難民になるんじゃない？
なんかの祭りの時も某板の人たちが介入してから凸してヒドイことになってたし
ココも某板住人増えてから逆切れひどいし、空気もテンプレも読まないしﾋﾄﾞｽ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 15:12:48
－ ここまで俺の自演 －
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 16:17:38
↓ココからは漏れ漏れの自演
______________________________________
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:57:51
ぬるぽぅ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:02:08
がががぁ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:37:26
>>482,483
よせ！お前らは漏れ漏れじゃなーい！
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:25:26
ほんとチュプって嫌。ヒマだから馬鹿になるんだ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:26:48
>>485
ばーかばーかｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:27:12
脳タリンなレスは全部チュプだし
くだらない言い返しレス入れてるのも全部チュプだと思う。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:50:13
脳タリンなレスは全部腐女子だし
くだらない言い返しレス入れてるのも全部腐女子だと思う
>>1が読めない487の脳も足りてるとは思えんがなw
あんたがやってることは荒らしとおんなじだよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:52:10
－ ここまで私の自演 －
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:59:01
>>471>>478ですか?
おまえが居なくなれば平和になるのに…
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:47:32
腐女子の逆切れの仕方とは違うんだよなあ…
腐女子ってｵﾀｸなだけに、変なところで理屈っぽく切れてくる。
なんかこう、読み手の神経逆撫でるのがうまいというかｗ
ヒステリックな脊髄反射だし、「なによなによあんただって！」
みたいな、動物みたいに感情的だし
ここで逆切れしてるのってﾁｭﾌﾟの方だと思うよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 04:04:17
一言言わないとすまないと言いながら自分が一番そういう人間なんだよな。
自分の発言が最後にならないと気がすまない
それでお決まりは
荒らし認定。
まず、自分を荒らしと認識しやがれ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 08:09:59
⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ
⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ
∧_∧
(ﾟーﾟ*)
コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒
コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒
∧_∧ ∧_∧
(*ﾟーﾟ) (*ﾟーﾟ)
⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ
⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 09:01:57
まだ引っ張ってんの？いい加減やめれ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 11:44:31
私の趣味はミシンで直線縫い。
ストレスたまったと思ったら、雑巾や袋物を意味無く作る。
近所に住む仲の良い友人に子供の保育園グッズを有料で頼まれた。
「お世話になってるので実費も手間賃も要らない、けど布はこちらで選ばせて」
と、反対にこちらからお願いし、引き受けた。
いつもは適当にしかやらないので、布選びから真剣にやりとても楽しかった。
2週間ほどで仕上げ、無事に手渡した。
で、お約束のように友人の持っているものを見て、話を聞いた「私にも作って」って人が現れた。
近所だし、断るのも角を立てるようなので同じ条件でお受けした。
家にある適当な布で、適当に縫ったのを差し上げた。
袋物はひし形だったり台形だったかもしれないし、雑巾は「○○酒店」て表に出たた気がするし
お昼寝布団入れは布が足りなかったので、微妙にサイズが小さくて使いにくいかも。
柄は雰囲気を全部揃えて、サイケな感じ。
友人の提案で、3人で集まり、2人で懐石おごってくれた。
それからサイケなご近所さんは、会っても会釈くらいで通り過ぎる。
仲良くなったと思ったのにな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 12:15:28
私も「お世話になっているので～」で友人に小物プレゼントしたらその友人がクレ化した
確かに感謝してもしきれないくらいお世話になってはいるが
私が無償で作ってやるのが当たり前という態度で来られると
意地でも作らん！と思う不思議
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 12:43:34
でも手間隙かけてまで事情を理解していない人に意地悪はしない。
イヤだっつってんのにゴリ押しするんだったら手間隙おしまないけどｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 12:50:41
意地悪って言うより同じ条件で引き受けたけど
ただのご近所さんには、お世話になった人と同じだけの
お金も手間もかけたくないのは当たり前って話だと思うｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 13:54:27
ようやくスレタイに沿った流れになってきたね。ほっとした～
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:16:26
>>499
油断するんじゃない。これが奴らの手口だ・・・
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:40:42
子供を産んだ友人が保育園グッズを作ってほしいと言ってきた。
一緒に布を選びにいこうと言うので出かけて、気に入った布を選ぶ友人。
お会計のときお金を払う素振りを全く見せない。
なんとなく押し切られて私が払い、完成したあと連絡すると郵送してくれとの返事。
もちろん送料はこちら持ち。友人からは「ありがとう」のメールのみ。
お世話になっている友人だからと思いつつもモニョモニョする。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:49:15
>>501
それタカリ行為。
お中元でも寄越すなら別だが、
そのままうやむやで終了ならば
もはや友人ではないので切るべし。
でなきゃ今後もタカられる。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:53:41
発送する時に一緒に買いに行った布代の領収書のコピー付けて
（原本は破棄される可能性があるからNG）
「送料はおまけしとくね」って振込先口座番号くらい同封しておけば良かったのに。
ハッキリ断れなくて、こんなとこで愚痴るくらいならちゃんとしろよ。
いい大人だろうに。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:57:01
私ならレジで友人が金を払うまで何時間でも知らん顔する。
それか、
「時間かかるみたいだから違う買い物してくるねー、待ち合わせはスタ○で！」
とバックレる。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 15:58:00
＞お会計のときお金を払う素振りを全く見せない。
いや、もうこの時点で財布開いたら負けだろう。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:08:18
>>501
後で請求してもふじこられるのがオチ。
レジで支払った時点で「納得づく」と判断されても仕方ない。
払ったおまいさんの自業自得。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:13:21
入園祝い？とでも思ってあきらめるしかないだろうな。
そのうち作った園グッズがへたれてきた頃に
また作って～って来るだろうがきっぱり断るｲﾒﾄﾚだけはしとけ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:18:39
なんか…どうお世話になってるのか知らないけど
完璧に下僕扱いされてるような。
今回のことは諦めて、もし次回があった時にお金の話して
ウダウダ言うようならキッパリ断ったほうがいいよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:25:28
こうやって筋金入りが養殖されるんだな。自家消費してね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:34:16
なんで支払う時点で
「私お金持ってきてないよ？あなたの買い物でしょ？」と言えないのか。
払った挙句に金の話もしないまま黙って作ってやって、
送料まで負担して支払いのないことをここでグチられても…。
作る前に相談に来ればいいのに。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 16:39:16
布代を支払わない人に、何故そのまま
作ってあげようと言う気になるのか理解できない。
そこでまず交渉しようよ。
支払いの話して「仕上がったら払う」とか言われて製作したのに
最終的に支払いしてもらえない…とかならアレだけど、
何も言わないで作ってあげたなら、
そういう関係だと相手が認識してるんだから
どうにもならないと思うよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:07:39
大人しく金払ってる時点で馬鹿なのかと思ったけどなんだ、ただの下僕か。
脱下僕したいなら請求書を相手旦那に送るとか、代引きにでもしたら？
断られたら適当にオクに出せば適当に掃けるだろ。差額が出てもそれは勉強代だな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:21:36
相手、入園祝い
自分、仕立て代行
最初から認識がずれてるんだからどこまで行っても平行線。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:33:42
>>499
だが、子供用品クレクレは、スレチなんだよね…
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:35:26
>>501
強引だけど相手は入園祝いのつもりなんだえおうね
＞お世話になっている友人
まずは普段どれだけ世話になってるか聞かせてもらおう
内容によってそれが入園祝いに相応しいかどうか判断したい
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 17:50:57
なにその上から目線ｗ
517:501
08/07/09 18:19:19
すいません、こんなにレスもらえるとは思っていなくて、これから
何を書いても後だしになってしまいますが、もう少し詳しく書いてみると
私はミシンを始めてまだ三ヶ月くらいで今回初めて人に物を作ることになりました。
最初はまだ人が使えるレベルの物が作れないとお断りしたのですが、練習を兼ねて
でいいから、と押し切られ了承した形です。
私のほうは布代だけは出してもらえると勝手に思い込み、
彼女のほうは練習なのだからお金もそちらもち、と考えたのだと思います。
ただ送ったあとのお礼の言葉がとてもそっけなかったのでモニョモニョしてしまいました。
下手なりに一生懸命作ったつもりでしたがやはりひどい出来だったのかもしれません。
518:501
08/07/09 18:20:36
読み返してみたらチラシの裏な話でした。
ごめんなさい。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:30:19
練習(笑)ってクレクレのテンプレじゃまいか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 18:52:50
スレチかもしれないけど。
10数年前に、私の兄に娘（aちゃん）が生まれて、5歳ぐらいまでよく服を作っていた。
兄の嫁（Aさん）は、数年後そのお下がりをAさんの兄の娘（bちゃん。aちゃんの3歳年下）にあげていた。
するとAさんの兄の嫁（Bさん）が、「bちゃんにも服を作って欲しい」と、Aさんに伝言してきた。
最初はデザインや布などは私にお任せ状態で、材料費をAさんに立て替えてもらっていたが、
しばらくすると、既製型紙と布や糸、ボタンなど一式を郵送してくるようになった。
作ったらBさんに郵送で送り返す。数日後Aさんからお礼の電話。その繰り返しが既に10年。
毎年7、8着は作っている。bちゃんも大きくなってきて子供服のように短時間では作れない。
今年の2月には「ピアノの発表会があるので来月までにドレスを作って」と、
布と一緒にシフォンやリボンが大量に送られてきた。そんな服作ったことないのに。
aちゃんに服を作っていた頃は私もまだ学生だったが、社会人の今、いつも時間があるとは限らない。
ミシンも15年前に中古で買ったものでガタがきているが、Bさんのためだけに買い換える訳にもいかない。
最近自分のために作ったものは、雑巾とランチョンマットぐらい。
兄には丁重に断って欲しいと言っているのだが、Bさんに伝わっている様子はない。
Bさんは、私の兄の嫁の兄の嫁。ほぼ赤の他人。
しかもほとんど面識がない。bちゃんに会ったことすらない。
今はbちゃんが「こんな服イヤだ！お店の服が欲しい！」と言ってくれることを心待ちにしている。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:11:17
えーっ
それってちゃんと断ろうよ。
年に何着も作らされて、しかもフォーマルまで仕立てタダってなんだそれ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:51:54
>>520
兄嫁の兄嫁なんてほんと他人よね。
お兄さんじゃなくて兄嫁に言ってみたら？仕事が忙しくなったから無理だとか言って。
話が通じない兄嫁だったら↓これお勧めｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:55:43
今回のドレスをきっかけに
「失敗したらと思うと恐くて作れない」
「ドレスを作る時間がない」
「今までも時間を無理にあけて作ってたんで、もうこれ以上は時間取れない」
って断ったら？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:09:21
今年の2月に作って来月発表会なら、もう終わってる話だよね。
どう処理したんだろう。
それにしても、Bさんから直接会ってお礼もないのによくまぁそこまで作ったねぇ。
お人好しにもほどがあるよ。だからつけ込まれる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:13:55
兄嫁Aがキチガイなうえその兄嫁Bは更なるキチガイなのか
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:19:03
ドレス制作後も兄嫁からのお礼の電話だけだったなら
「いきなり日付指定までしてきてやっとの思いで作ったのに
直接お礼の電話一本あるわけでなし、何様のつもりか？
aちゃんに縫ってくれと言われるなら可愛い姪だし無理もできるが
ｂちゃんなんて顔も見たこと無いし、可愛くもなんともない。
10年やって義理は果たした。今後一切お断り」
って兄嫁にメールか手紙書けば？ 兄は事勿れに徹してそうだ
まあｹﾞｽﾊﾟｰすると
兄夫婦が手間賃取ってたりしてな…という可能性もあるが。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:10:33
>>520
7～80着も只でお礼もろくに言えない一度も会ったことのない相手に作ってるの？
兄嫁にオクで売られてるんじゃねｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:28:24
よりひどい下僕としか…
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:44:55
1着につきb年齢×1000円の手間賃を遡って実兄に請求汁
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 22:47:24
郵送で本人とやりとりしてるなら、
兄を介さずに直接断れそうな気もするんだけど。
社会人になって時間がないとかドレスなんて作れないとか、
正直に言ったら十分に誰が見ても断る正当な理由だと思うよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:10:58
520です。スレチのチラウラで申し訳ないけど。
以前はBさんからお礼のメールや電話もあったんだけど、メールはコピペかと思うほど毎回同じ文面。
なのに電話は妙に長い、こっちの都合を考えない、こっちの興味のない話題を振るの3コンボ。
「もう気を使わなくてもいいですよ」とお礼を断ったら、そのまま音信不通。Aさんを伝書鳩代わりに使う。
兄夫婦は似たもの同士で、社交的だが物事を穏便に済ませたい八方美人タイプ。
Aさんも断れないのだと思う。毎回申し訳なさそうに伝言するAさんを見るのは心が痛む。
実際に顔を合わせたのは、正月の挨拶や法事など数えるほどしかないのだが、
Bさんは人見知りが激しく人付き合いのヘタな人。空気が全く読めない真空状態の人。
周囲からは大人しくて繊細な感じに見えていると思う。
もし私や兄夫婦がはっきりと断ったら、こっちの方が悪者にされてしまうような
変な「虐めないでフェロモン」を出してくるめんどくさい感じの人。
悪気がないところが尚更タチが悪いので対処の仕様がなくて困る。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:15:17
Bさんに郵送で送り返すんだよね？
今度送られてきたら
・今まで無償で作っていた
・制作時間が取れないし負担
・兄に断ってくれるよう何度も言っているはず
を織り込んだ内容の手紙を付けて材料を送り返すといいよ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:13:03
>>531
以前社交辞令で気にしないでいいと言ったが要求は
エスカレートしてるし負担で以前ほど製作意欲もないので
今後はお断りさせていただきますね。
と、とりあえず初回返品は送料持ちで送り返す。
以後Ａさんに自分宛のは受け取り拒否を強要し
受け取らない。
Ａさん経由してるならそれでいいんじゃない？
Ａが勝手に受け取ったらあなたは受け取らずＡに
処理丸投げすればいいよ。
よくモチベーションつづいたなあ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:18:26
アカの他人ならBと角が立ったところで大した問題もないよね。
有償ならともかく、無償なら作る作らないを選ぶ権利は100％
>520にあるんだし、一度ハッキリ断ってあとはAとBの問題と
割り切った方がいいと思う。Aも社交的なら他にも友達いる
だろうし、他人の八方美人に付き合って疲弊なんて
バカバカしいじゃない？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:18:57
501は495を見習うといいと思った。もちろん後半で。
>>530
指定日より前に届くようにブツを着払い返却
周囲に忙しいアピール、Bにちょっと困っている事を親類に相談しておく。
その際の言葉選びと表現は慎重に。
Aと連絡を絶つ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:21:52
>>531
ホントに嫌なら、八方美人のお義姉さんかお兄さんに、手間賃を請求したら如何でしょう。
自分が悪者になりたくない＆面倒を起こしたくないがために、あなたに押し付けているだけみたいだし。
人生には、限りがあるんだよ。
あなたの貴重な人生の時間を、兄夫婦のエゴと知らない子の服に使っていいのなら止めないけどさ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:39:01
>>531
「 ミ シ ン が 壊 れ ま し た 。」でいいんじゃないの？
「見積もりに出してみたら修理に○万もかかるって言われて。
簡単に買えるような安いミシンを使っていたわけじゃないですからね。（←ちょっとおおげさに）
Aさんから服作りの報酬をいただいていたら簡単に買い換えられる金額なんですけどねー。
あ、なんでもないですよ。独り言ですｗ
社会人になったから服作りの時間も取れないし、買い換えるつもりもないです。
どうしても作ってもらいたいならプロの方にお願いされたらどうですか？」
これでどうだろう。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:40:05
ここの皆は手間賃ってどう算定して計算してるの？
以前、同僚にミサンガ風ビーズ編みブレスを作ってくれって言われた。
作ってあげたら手間賃のことも申し出られたから、
プロで制作してるわけでもなくズバリと明言できない私も良くないのだけど、
「じゃあ、お茶でも軽くおごってくれれば、いいよ」的に話したら、
職場の自販機で買った「おーいお茶」材料費分のみ相当の本数缶だったことがあるよ。
まあ、タダでクレクレされるよりはマシかもだけど。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 02:04:03
>>531
申し訳なさそうに伝言をするAさんに心が痛むって…
こういっちゃ身も蓋もないけど、申し訳なさそうな顔をするのなんてタダだよ。
まして自分で兄夫婦は社交的で八方美人タイプだって書いてるじゃない。
八方美人タイプにとって、物事を円滑に進めるのに演技するのなんて、ご飯食べる
のより簡単だよ。Bさんもだけど、兄夫婦にも付け込まれちゃってるじゃない。
10年もそれでのらりくらりといいように使われて来てるのに、ちょっと
申し訳なさそうな顔されて、誰からも感謝されずに当たり前みたいに
洋服作らされて来たんだから、あなたが心を痛めるような相手じゃないって事。
もし何か断りにくい(親戚のカラミもあるだろうし)ようなら、
暇に任せて何か始めたらどう？ものづくりとか、スポーツとか、結果や
上達具合をいちいち聞かれたり期待されるようなものじゃなくて、
スポーツジムとか語学とか旅行とか、相手に深く聞かれる事なく、
親戚連中にも時間がないんですアピールできるような何か。
で新しい事してしばらく経って親戚集まった時とかに、
「以前はBさんに頼まれて洋服作ってたりもしましたけどねー」と
過去の話のように、そしてさり気なく恩をきせつつ、「一ヵ月でドレス
作ってくれって言われた時は大変でしたねーピアノの発表会のですけど
見てくれました？」とあくまで服の出来栄えを伺いつつ、
「今はもうそんな時間ないですけどね。」と
これでＯＫだと思う。ダメかな？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 02:42:01
それだとドレス作らないとだめじゃないか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 06:13:00
とりあえず 根回しとして思い当たる親戚全員に 『こういう迷惑をかけられている、どうしたらいいかアドバイスくれ。当人に内緒で相談に乗ってくれ』と、相談に見せ掛けたチクリをいれろ。
それがおわったらみんなの書き込みを参考にして断れ。
難しい性格の当人が断られて腹いせ(？)に親戚にファビョッても 親戚は『相談』されているからおまえさんの味方だ。
親戚はおまえさんとあまり面識がなくてもBと仲がいい人を選んで相談しる。
『私はBさんとあまり面識ないしお子さんもあったことないし…(親戚)さんならBさんの性格のこと詳しいと思いまして…相談に乗ってください、Bには内緒で…』と。
健闘をいのる
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:05:45
つか、いくら依頼者が繊細で被害者ヅラしたところで
今までの経緯を話せば親類だって他人だって、あなたに同情すると思うが。
とにかく自分はこれだけ迷惑していると言うことを、
明日からでも根回ししたほうがいいんじゃないか。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:26:19 N5tguEWw
>>今年の2月には「ピアノの発表会があるので来月までにドレスを作って」と、
>>布と一緒にシフォンやリボンが大量に送られてきた。そんな服作ったことないのに。
で、結局このときのシフォンやリボンはどうなったの?
ドレスに変わったのか、それともそのまま送り返したのか?
あーーー、気になる、ちゃんと答えてちょうだいな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:29:21 GwkKJGnB
文面から見る限り、
きっと無理して作ってやったんじゃないかと思うね
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:34:05
親類に相談したりしたら、親類の中から新たなｸﾚｸﾚが沸いてきたりしてｗ
「そんな立派な服を作れる人だったの？
うちは１回も作ってもらったことがないから1度くらい作ってくれてもいいわよね。
もちろんタダとはいわないわ。」と、
スレタイ通りの「格安でお洋服作れだと？！」状態にｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:49:51
やっぱりターゲットになるのって、「断れない人」なんだね。
人間関係で、自分が我慢したら上手く行くと考えるタイプというか。
そして当然被害者意識も持ってるんだよな。
まず自分が自分を助けないと、だれも助けてくれないよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:04:24
>>531
> もし私や兄夫婦がはっきりと断ったら、こっちの方が悪者にされてしまうような
> 変な「虐めないでフェロモン」を出してくるめんどくさい感じの人。
これって、何か問題があるの？縁が切れて逆にラッキーだと思うんだけど。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:31:24
AはBの小姑
520はAの小姑
これで断れないなんて馬鹿二人だねｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:33:24
>兄夫婦は似たもの同士で、社交的だが物事を穏便に済ませたい八方美人タイプ。
兄と妹もよく似てるんだろうね。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 11:01:18
チュプのゲスパー
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 11:47:38
兄嫁AがBからお金もらってたりしてねー
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:24:37
>>545
「もうミシンも壊れちゃったから作れないんですよねえ～」
も付け加えておけば＿？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:38:25
多分相手は 『親戚に便利な人がいる』 くらいの認識だーね。悪気もなく。
520とBのつながりはA&兄を通してなんだからA&兄に断れば良い。
何しろ身内から見ても八方美人なんだから、520が渋面作って 「いい加減にしろ」 って言えば
思うところだってあるべさ。
八方美人は強い態度に出る人と直接対決できないのが特徴。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 15:29:58
悪者になって嫌われた方が楽じゃない
この先ずーっと奴隷生活するくらなら、
嫌われた方がマシだと私なら思う。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:31:39
520です。色んなアドバイスありがとう。
書き込みをしてから、丸1日考えてみた。
まず兄夫婦を含めて親戚に相談しても当てにならない。
家業柄もあって全員人目を気にして事を荒立てたくない人たちなので。
兄夫婦を仲介させると板挟みになってオロオロするのが目に見えているから、
Bさんには直接連絡を取ろうと思う。
bちゃんの服を作ること自体は案外楽しかったりもする。
手数料を取ろうとかお礼をして欲しいとも思っていない。
ただ、私の都合はお構いなしに一方的に材料を送ってくるのが困る。
期限をつけられたのはドレスだけだったが、「いつでもいいですよ」と言いながら、
夏物の生地を夏に送られたら、すぐに作れと言われているのと同じ事。
そのことを伝えたら、ワンシーズン先のものを送って来るようになった。
遠まわしな言い方は、Bさんの脳内では別方向に出力されてしまう。
はっきりと「迷惑なんだ」「もう作らない」と言ってしまえば本当に楽だし、
Bさんと今後付き合いもなくなるだろうが、上にも書いたとおり私の親族はいい顔をしないと思う。
私自身自由気ままな生活をしているので、親族の中でも浮いているのだが、
Bさんのために自分の肩身が狭くなるのは、それこそバカバカしい気もする。
「ミシンが壊れた」が一番無難なのだろうかとも思ったが、
「ミシンが壊れたなら直せばいいじゃない」ってなことになるんじゃないかと心配だ。
どっちに転んでも結局無傷じゃ済まないのかな。
どなたか上手な断り方を教えてください。お願いします。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:33:40
>>555
仕事が忙しくなってきたからミシンも手放した ってのはいかがか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:35:14
あと、ドレスの件。材料見たときにはカチンときたけど、結局作りました。
立体裁断（っていうの？）も初めてだったし、サテンやシフォンを古い家庭用ミシンで縫うのは辛い。
裁縫というよりプラモデルを組み立てているのに近い状態だった。
幸いにも既にbちゃん（12歳）は私とほぼ同じぐらいの体格。自分で試着しながら作ったですよ。
ヒラヒラふわふわの薄紫のドレスを毎晩鏡の前で試着する3X歳。怖すぎ。
Bさんは全く洋裁をしない人なので、エプロンドレスやワンピースが作れるなら、
パーティドレスも同じ様に作れると思っているんじゃないだろうか。
レンタルじゃダメなのか。今後これを着ることがあるのか。色んな意味でモヤる。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:40:52
「仕事が忙しくなってミシンに向かう時間もない。とても作れそうにない。」
じゃダメなのかなぁ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:42:26
この人自分から餌付けを望んでるんじゃん。
何をﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてるの？ｷﾓｲ
色んな意味でモヤるのはこっちだ。
もう出てこなくていいよ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:43:53
周りが当てにならないなら自分で戦うしかない
今は舐められっぱなしの奴隷だもんね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:48:00
結局作ってるんじゃん
作るから相手はつけあがるんだよ
作るの楽しいってんならこれからも作ってやりゃいいじゃん
頼まれるの嫌なんでしょ？あなたが結局どうしたいのかがわからん
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:49:45
結局喜んで作ってるんだ。
そりゃ、Ｂさんは悪くないよ。全然。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:51:14
えっと～。
こういう人をデモデモだってのダメ子っていうの？
7～8着仕立ててくれた人が今更断ったって、八方丸く収まる訳じゃん。
馬鹿じゃないの？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:54:04
アドバイスした自分がバカバカしくなってきた。
断る方法だってみんな書き込んでくれているじゃん。
これ以上クレクレすんな。
自分の戦いなのに人に頼りすぎだよ。
もうめんどくせぇからBにここ見せちゃえよ。
そして二度と来るな。
あー、すっきりした。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:54:44
>>555
＞「ミシンが壊れたなら直せばいいじゃない」ってなことになるんじゃないかと心配だ。
>>537読んだ？
相談しておきながら適切なレスは無視ですか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:59:11
３０超えてるのにこれかよ・・・
親族の中で浮いている理由、わかってないんだろうなｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:04:08
「いろいろと忙しくなって来たし、寄る年波で肩こりが酷くなって来て
洋裁するのがちょっとしんどくなって来たから、そろそろ卒業させてね」
では婉曲過ぎて理解してくれないか。
「そろそろ卒業させてね」→「もう作るのは無理なので今後は出来ません！」
だな。
今までは出来たけど、もう無理ポと断れ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:07:15
どうぞ一生b子ちゃんの専属のお針子としてがんがって下さい。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:13:01
デモデモダッテは黙ってクレクレに尽くしてればいいお＾＾
570:520
08/07/10 20:13:13
今でも楽しいというより、最初は楽しかったと書くべきでした。
小さな子供服を作るのは楽しかったです。Bさんは今でもそのつもりなのだと思います。
Bさんをその気にさせたのが自分なのも理解しています。
お金のことやミシンのことなど適当な言い訳をせず、率直に断りたいと思います。
アドバイスもう一度読み直します。親身になってくださってありがとう。
気分悪くされた方どうもすみませんでした。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:22:20
Ｂさんにしてみりゃ、
お礼の電話して、私さんはなんとなく苦手な人だけど精一杯話題を作って
なごやかなトークをしようとした。でも、気を遣わなくていいっていわれた。
夏のものは夏に送られたら困るっていわれた。じゃあ来年のものを送れば
だいじょうぶだろうな。
なんか、こんなにお願いして悪いような気もするけど、迷惑なら迷惑って
いってくるだろうし、お礼の電話にさえ「気を遣わなくていい」っていわれる
くらいだし、べつにいいのかな。楽しんでやってくれてるんだろうな。
間に立ってくれてるＡさんにもなにもいわれないし。
自分はまったく洋裁できないけど、私さんってすごいな。尊敬しちゃうな。
ってなもんじゃないか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:26:04
>>570
書き込む前にさ、三回は読み直そうよ。
以前の書き込みも今回も、他の人の具体的なアドバイスに何も言わない
実行しないで「何とかならないかな～」「でもでも～」なのが、丸見え。
気分悪い。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:28:40
洋服じゃないけどいいかな。
私は編み物を少しする。ここ数年は子育てに追われて、マフラー程度。
それもふわふわの毛糸２玉くらいで出来る、簡単なもの。
去年の冬、仲の良いママ友達に差し上げたことあり。
この夏を前に、夏用毛糸でマフラーを編もうと売り場（100均w）まで行ったが、
参考にしてた市販の物と同等のものを作るには結構な糸が必要で、
手間を考えると買った方がいいや、と帰宅。
その姿をママ友達の友達（私は挨拶程度の関係。苗字と子供の名前しか知らん）に見られて、
園の送り迎えで捕まってクレクレ攻撃。
ひたすら「気分が乗らない」で逃げてる最中。
のらりくらりとタカってくるから、こっちものらりくらりと断り中。
（言い方だけ。言葉は「作らない」ってハッキリ言ってる）
クレクレって相手を見るってよく聞くけど、私は全く作る気ないのにわからないのかなぁ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:31:32
まあ、Ｂさんって、お礼のメールが毎回決まり文句だとか、相手の都合を
考えずに電話するとか、ちょっとズレてる感じがしなくはないけど、
なんだかんだいって作り続けてもらえてるんだから（それも10年以上も？！）、
私さんの善意を疑ってないんだろうな。
「これからはできない」と言われたらそれであきらめるだろうけど、もし「いままで
ずっと迷惑だった」とか言われたら、けっこうショックだろうと思う。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:36:14
>570
｢ミシンが壊れた｣でいいと思うよ。
その上で直せといわれる前に、
「修理はもう無理だから新品買えと進められた」
｢最近は仕事が忙しくてミシンに向かう暇もない｣
「b子ちゃんの物しか作ってないので、b子ちゃんのためだけにミシン買いなおしはできない｣
のコンボで終わればいい。
兄夫婦が出てきたら、「だったらそっちがミシン買う費用出せ」と。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:51:39
>>573
周囲に人がいる時にもはっきり言っておくと良いよ
根回しにもなるし。573が断ってたと言う証拠になる。
ついでにクレクレは自分に都合の悪い単語は聞こえないよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:51:50
>>575
ふむ、それで断れれば良し、
ダメでも10年分の報酬をまとめて頂く良い手ですな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:55:02
>>573
のらりくらりと何度も言ってるうちに諦めて「そんなに言うなら作るよ」と
言うのを相手は待っているのではないだろうか。
なぜならあなたの断りぶりがのらりくらりなのでその調子にあわせてたらいつかは…みたいな。
根比べですなｗ勝つ自信あるならそのままのらりくらり法で。
地味にHP削られてて決着付けたいならある日突然豹変して怖い人になって
「何度も断ってるのにしつこく言われるのがもう耐えられない。いい加減にして。」と
言うしかないでしょー。
頑張って負けないでクレ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:01:42
アドバイスを言って聞き入れる場所でもなし
なにこの流れ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:07:53
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃんが踊るのをみんなが幇助してあげるスレですぅ＞。＜
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:18:34
>579
今まで色んな人が案出してるの全スルーで
>どなたか上手な断り方を教えてください。お願いします。
って言ってるからみんな怒ってるんだべ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:24:54
被害者は、アドバイス読むと言ってますよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:29:35
読むだけですから
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:54:16
ひらがなの部分だけ呼んでいるに1ぺリカ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:17:57
>>520
こっそり引っ越しちゃえ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:41:05
５２０は少しのダメージも受けずに終わりにしたい、
要するに相手に察してほしいんだろうよ。
でもそんな都合のいい展開は今更無理だ。
餌付けした自分が悪いと思って、断るにしろ奴隷を続けるにしろ
腹をくくるしかないと思う。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:46:54
それなら、生地が送られて来ても手を付けず、
忙しくて時間がないのごめんなさい、と言い続けるしかないのでは。
5年ぐらい手付かずのまま放置して、
今さら気付いたように、お預かりしてたけど忙しくて作れなかったごめんなさい、
と生地を返す。
親戚が「「作ってやりなよ」と言って来ても、
作ってやりたいのはやまやまなんだけど時間がなくて、とのらりくらり。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:49:23
↑
きっぱり断ってあげた方が親切だね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:53:42
壊れたからと言ったら、ミシン新調するだけのお金出してくれたら
それはそれですごいと思うな。
出すのは別にAでもBでもいいけどｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:54:26
なんだかんだ言っても作っちゃうんだから、
一生作り続ければいいんじゃないの？
本気で嫌なら、頑として作らないでしょう。
そんなら、ここに書かなきゃいいのにね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:57:23
まじでテンプレ読めてる人いる？
相談者はどこまで嫌じゃないかラインを後出しだけど言ってるじゃない
気楽に作れる分には楽しいと手間賃いらないと微妙な所にだけﾓﾆｮﾙって
普通に暮らしてる典型的A型として波風立てたくないタイプって沢山いるじゃない
オススメで見たDQN返しとか楽しんで読んだけどリアルでやったら
味方なんて親戚の歳に上下ある人たちがする？
日本人大抵味方しなーい
流れ乱す人きらーい
ｵﾄﾞｵﾄﾞしてる人に期限付でドレスとかはちょむりっすみたいな釘差したい
強すぎず弱すぎずって文句をって事でしょ
勧善懲悪を見たいなら時代劇かネタ師豊富な板かお子ちゃまとヒーロー物見てたら？
報告叩き禁止っすよお嬢さん方
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:00:12
夜釣りは禁止っすよ、オッサンｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:04:18
>>588
きっぱり断ると角が立つから嫌みたいなので、
なら放置すれば？と思ったんだ＠587
普通なら、断るならきっぱり断る方が良いに決まっているのだけどね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:38:01
兄弟の嫁とかママ友達の友達とか、ビミョーな距離の人との関係はやっぱ難しいと思うわ
おかしな対応したら、兄弟や直の友達のメンツ潰すことにもなるし後々シコリが残りそう
PTA関係でこどもにまで被害が及んだらと思うとゾゾ毛たつ
人には断っちゃえば？って簡単に言えるけど、自分の事だったらやっぱ泣き寝入るかもな～
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:54:40
>>592
某板の住人や腐女子って言われるよりよっぽど光栄だがそんな狭い世界の住人じゃねーよ
ブッチ逃げだって一般社会の住人の思考じゃできねーっつの特に親戚関係
大体微妙にﾓﾆｮﾙ部分以外は楽しいと思ってる相談者にゃ楽しい部分も失いーの
ｵﾄﾞｵﾄﾞ＋世話焼きーの＋親戚関係のトリプルｺﾝﾎﾞじゃ自分嫌われーの
とつぎーのだろーよ
所々チョイスして責めるとか平仮名しか読んでないのは偉そうに答えている方だろ
いい(・∀・)答え出せないのに偉そうに書き込まず悩んでいる相談者に沿った感情論か㍉だから諦めろじゃねーの？
文章読めないわ勧善懲悪好きだわ威張りたいわじゃ
リアルな愚痴も相談者も被害報告もないネタ師とモンスターなんちゃらと
それに対して文句つけたいワイドショー好きだらけになるだろ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:58:45
はい次の方どうぞー
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:59:11
きもちわるい
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:04:30
ウンコにさわっちゃダメですよｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:45:03
話ぶったぎります。
妹がスイーツのアクセサリーに興味を持ち、自前で材料費出して一生懸命作っていた(中学生)
材料が一部余ったのでということで、私にブローチを作ってくれてとても嬉しかった。
先週の日曜に妹は作ったアクセサリーをつけていったのだが、帰ってきたら泣きながら私にブローチ返してと言って来た
それどころか、妹のつけていたネックレスもない。
とりあえず、返すことを前提に話を聞いたら同級生にせがまれて強奪されてしまったらしい
そして、それを見ていたもう一人の女の子に自分にも寄越せと言われてしまったらしくもう材料もないからお姉ちゃんの返してと言われた。
来月のお小遣いが入ったら必ず私の分を前よりも上手に作るから御願いとせがまれたが、夕方、嬉しそうにとりにきた妹の友人に私と母で説教してやった
とりあえず、妹が自分から差し出した可能性もあったのでそれを確認したら、妹に「ネックレス可愛いね、つけさせて」と言ってはずさせ、自分がつけて「私の方が似合う！これ、ちょうだいね！」と言って返してくれなかったらしい
ちなみにうちは、ハンクラ一家で父も母も兄も私もそれぞれハンクラをして、地域貢献にボランティアとして出品しています。(制作費は貰ってます)
妹の友人は、ごねてなかなか謝らないどころか、「こんなことして親が黙ってないんだからー」と言い出したので、さくっと自宅にお電話。
母親に大まかに事態を説明し来て貰った。
とりあえず、二人の母親が来て説明を詳しくしたところ、一人の母親は素直に謝ってくれた
それどころか、玄関先で娘をビンタしてこっちがびっくりしたくらいだ。
だが、問題は最初に妹のネックレスを強奪した方の母親だった。
来るまで気がつかなかったが自分の元カレの母親だった。
「あんたの家は、いつもボランティアで手作りの品物を寄付しているんだから、同じだろう」と言ってきた
もう一人の母親は非常にびっくりした顔でそいつを見ていたが、にこやかにしていたうちの母親が「娘は中学生です。一緒にしないで下さい。」と静かにキレ始めた。
とりあえず、母親の顔と口調を見るなり、私と妹は血が凍るような気分になり、このアホ親子を自宅に上がらせました。
玄関先で母がキレるだなんて、住宅地なので正直勘弁して欲しかったので。
とりあえず、謝ってくれた母親とその子供には、釘を刺し帰しました。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:49:54
問題は、残った親子なのですが、たかだかアクセサリー一つでここまでごねると思わなかったので呆れて話を聞いていたのですが、
一応、うちの母親がうまく言いくるめてアクセサリーを返して貰える事になったんですが、
「こんな汚いアクセサリーもういらない」とその娘にアクセサリー投げられました。
手作りで妹もまだ未熟なのでアクセサリーが欠けてしまいました。
母親の方もそれを見ても謝りもしなかったため、妹が泣き出してしまい家を飛び出してしまったので母親がそれを追いかけていったので、私も青筋を浮かべながらその親子にお引取り頂いた。
帰り際に、今回の件、市役所の方に連絡させていただきますね、と(妹の友人の母親は市役所勤務です)伝えたら突然態度を変えてきたが「あー、もう帰れ。」と一言伝えて追い出してやった。
とりあえず、壊れたアクセサリーはなおしようがなかったため、なんとかアレンジ出来ないかと自分のもっているレースやらストーンを集めて妹が帰ってくるのを待っていた。
母に連れられて帰ってきた妹に、材料を見せたらちょっとは元気が出たみたいで一生懸命作っていた。
だが、これで終わらなかった。
その日の夜、元カレから電話があり、「うちの母親がお前の家のこと名誉毀損で訴えるとか言ってるんだけど…」とのこと。
おー、すげーなこいつ、あったまわりーと思いながら、今日の出来事を話したらしばしの沈黙のあと、「マジでごめん。ちょっと待ってて」と言われた。
結局その日には電話がなかったのだが、翌日に、「うちの家族が迷惑かけて本当にすまんかった。」というメールが届き、その日の夕方に父親と元カレが菓子持って謝罪に来た。
本当に申し訳ないことをしたと、父親の方は半泣きで、元カレもうちの家族に必死に謝ってきた。
でも、こちらとしては、あの馬鹿二人は何で謝りにこないんだ、という感じだったので、元カレに聞いたら「自分は悪くない」の一点張りだったらしい。
「あー、もうおたくの母親さんと妹さん救いようのない方ですね。」と言ったら、「近々謝らせるから、今日は父親の納得するようにやらせてくれ」と元カレに言われた。
父親の方が、壊してしまったアクセサリー代として妹にお金を渡してくれたのだが、妹が「お姉ちゃんのおかげで前よりも綺麗にできたからいりません」と言い返したのにちょっと感動した。
元カレに聞いたら、昨日の夜、話を聞いた父親が盛大にブチ切れ、母親もブチ切れ大変だったらしい。
妹には元カレが説教をしたらしいのだが、妹は「あんな汚いものいらないし」と言ったらしい
懲りてないなーと思いながらも、妹が機嫌よくなっていたので、もういいかなーと思っていた。
市役所への連絡も、父親の方が可哀想だったので辞めようねって話になって、次の日に例の母親と娘が元カレと一緒に来た。
父親の方は、昨日うちに謝罪とお菓子を持っていくために会社を休んだらしく、今日は来れないとのことでした。
母親が、そのことについて嫌味ったらしく言ったものなので、元カレが母親の頭をいい音で叩いていた。
とりあえず、謝罪をされ、親同士は気持ちよく和解はできなかったのだが、娘同士はちゃんと和解をしていて、今度一緒にアクセサリーを作る約束をしていた。
とりあえず、妹のブローチが死守できて本当に良かった。
今度は私が妹のために、妹の好きなネコのアクセサリー作ろうと思います。
長々と失礼しました。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:55:15
>>599
おつかれさまでした。
なんだろう、和解したのはいいけど今度一緒にって約束した娘、信用できねぇ…orz
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:00:11
アクセサリー持っていった相手の対応の差に唖然・・・
倫理感、価値観って家庭内でもこんなに違うもんなんだね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:06:07 LZHY2azV
>>559
目を光らせてないと、きっと材料費は妹もちになるよ、
下手したらできない作ってーとか・・あなたのほうが良くできてる、
強奪の可能性もある
二人だけでやらないように妹には釘さしておくほうがよし
604:559
08/07/11 02:28:05
今回の件はびっくりしましたが、ボランティアで出品しているのでこういうことに近いトラブルもたまにあります。
大抵は、母が軽くあしらってくれるのですが、今回は手ごわかったです。
>>603
作る日は決まっていまして、前、断った子も誘って3人で作りますが、私が仕事休みの日なので監督でつくことになってます。
材料費については、こちらであらかじめ決められた材料を用意して一人いくらずつ支払ってもらう事になってます。
余った材料はお持ち帰りで、追加はなし、というルールを説明し、納得して貰いました。
ルールが守れない場合は、おうちに帰ってね、と言ってあります。
もう一人友人の母親は割と常識のある方で、自分で娘に本を見ながら作ろうと思っていたらしく今回の話をとても喜んでいただけましたし、快諾していただけました。
もう一人の問題の方は、何かあったら元カレに連絡すればいいと言われているので大丈夫です。
ご助言ありがとうございました！
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 06:56:52
>>599
それ典型的ないじめの前兆だと思うんだけど・・・妹さん大丈夫？
本当に仲のよい友達ならば、相手が泣くほど嫌がっている持ち物取るかな？
強奪母もアレな人だし、その娘もカエルの子なんだろうけど
思春期の心の問題に559一家の正論を持ち込んでもあまり意味がないとおもうんだ。
逆に火に油を注ぐ原因にもなりかねない。
中学生にもなれば、人前で仲のいい振りをする知恵ぐらいあるよ。
いじめっ子がいい子ぶるだけでなく、いじめられっ子も保身のためにそれに合わせるんだ。
うちの兄貴が中学生のときいじめを受けたんだけど、最初はCD強奪から現金要求にエスカレートして不登校にもなった。
大人が出るのは逆効果だと思ったうちの親は、相談所と連絡をとりあって兄貴のメンタルのフォローに回った。
そうこうしているうちにクラス替えでいじめがなくなって、兄貴もその反動か以前よりも明るく活発になった。
当時はクラスの数が多かったから今とは状況が違うかもしれない。
相手に睨みを利かせるのではなく、妹さんの些細な変化を見逃さないようにした方が、妹さんのためになるよ。
何か変化があったら然るべき所に相談するのをお奨めするよ。
ハンクラ板的レスじゃなくてゴメンね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 07:05:00
ついでにもうちょっとライトなクレ話@逆バージョン
ややクレ傾向のある近所の奥さんが井戸端会議で話していたんだけど
その奥さんが買い物に行ったときのこと。
顔見知りの女性も買い物に来ていて、ちょっとおしゃれなカフェエプロンをしていたらしい。
奥さんはお約束の「あら～素敵ね～、こういうのどこで売ってるの？」
女性「ありがとう、これ私が作ったの。他にも色々作ってるから、よかったらうちに寄っていかない？」
奥さんは「もしかしたら・・・」とワクテカで女性の車の助手席に乗り込んで
着いたところは女性宅に隣接する一軒の店の前、女性は手作りショップのオーナーだった。
奥さんが店に足を一歩踏み込んだ瞬間に、女性は１オクターブ高い声で「いらっしゃいませ～」。
「好きなだけ見てちょうだい」「これはどう？」「これも素敵でしょ？」と畳み掛ける。
さすがに雲行きが怪しいと感じた奥さんは慌てて、「同じエプロンが・・・いいかな？」
「ありがとうございます～。あなただからサービスしちゃうわね、3800円の10％引きで3420円よ」
「それがこのエプロンなのよ、どうかしら・・・？」
長方形のデニム地に大きな四角いポケットが２つ、ハトメで穴を開けて共布の紐を通してあるだけの
ちっちゃい前掛け。一応ショップのオリジナルタグ付き。
「高っ」とも言えなかったが、誰も「素敵」とも言えない変な間があった後
その奥さんは「あの人がつけてると、とっても素敵に見えたんだけどね～」
「まっ、高い着物や羽根布団じゃなかっただけよかったわよ、あっはっは～」
クレとドコノがなければ明るくていい人なんだけど、たぶん懲りてないんだろうな～。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:21:06
つか、人の大事な物奪っておいて、取り返されたら
「あんな汚いものいらないし」
とか、いかに負け惜しみと言えども許されざる暴言を吐くような
心根の腐った屑と、よくまた一緒にアクセ作りしようと思えるね…私にゃ無理だ。
まあ、今の学校は子どももクラスも少ないから、子ども自身も
なるべくクラスの中で浮きたくないんだろうけど。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:52:30
＞ちっちゃい前掛け
が、「ちゃっちい前掛け」に見えた。
話の流れからすると正解かもｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:52:53
>606
完全にスレ違いです。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:09:27
市役所には報告したほうがいいと思うけどなあ。
母親の余罪がたくさんありそうだもの。
ま、役所も腐ってる可能性が高いとは思うが。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:42:14
>>520
その調子だと、ウェディングドレスまで作らされますよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:54:10
>>611
いえいえ、ｂちゃんの子供の服も（ｒｙ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:05:52
>>610
今回は父親も元彼も誠意を見せているから丸く治めておいて
次に何かあったら報告で良いんじゃないかな。
だけど相手の母親は名誉毀損で訴えるまで息巻いてたみたいだし
無いと思うけど万が一訴えられたときのために公的機関に相談して記録を残しておくといいですね。
市が無料でやってる子育て相談とか弁護士無料相談とか。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:12:45
>>610
は？相手の勤め先へ報告？
馬鹿でつか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:20:09
でつか？ｗｗｗｗｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:40:51
＞「こんなことして親が黙ってないんだからー」
日頃からどんなことしてるかが垣間見えるなあ…
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:05:16
>>614
ヒント：社会人じゃない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:10:17
>>614
夏休みなんだから、バイトでもしなさい。
馬鹿でつかwwww
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:32:51
また荒らされちゃってるなぁ…
620:559
08/07/11 11:46:14
>>599です
正直私としては、あんなことやった子供は自宅に上がらせたくないのは山々なのですが、妹が約束したので穏便になんとかしたいです。
うまくアドバイスしつつ、大きないじめに発展しないようにできたらいいな、と考えてます。
また、母親の余罪については、少し出てきました。
市に私たち一家が納めてるハンクラの商品を勝手に持ち帰ったことがあるそうです。
市役所には直接言わず、市役所で働いてる知り合い(重役)には軽く相談と報告はしておきました。
今度、合併の関係でたくさんパートを解雇するそうです。その中にその人も入れると言ってました。
また、今後、あの母親がどう動いてもこちらは大丈夫だと思います。
あの方は、自分は市役所勤務だから一言言えば貴方たちの悪評がふじこふじこ!と言っていたんですが、申し訳ないが、うちの一言のが正直強い。
それから、家族の方が今後迷惑かけるようだったらすぐ連絡をくれと言ってくれてますし、元カレはとっても常識のある方です。
常識があるというか、そういうことにはとても厳しい人なので、あの親を反面教師として育ったんだなーと実感しました。
それから、先ほど授業でちょっと変わったことをしたいから、と中学時代の恩師に呼ばれたので妹の通う中学校に行ってきました。
せっかくなので、恩師(教頭・生徒指導担当・担任)がいたので、今回の件も話してきました。
本人たちは解決しているので、これ以上の介入はするのはやめてもらい、今後の対策としてお話してきました。
娘の方もどうやら盗み癖があったようです。(娘のいるクラスはよく物が無くなるそうです)
やっぱりか…と思いつつも、今後盗みが発覚した後の対応も聞かせてもらってきました。
別に私たち一家は悪評など振りまかれても、やましいことしてないので問題ないんですけどね
それに、うちの実家をご存知の方はどうせ怖くて陰口なんぞ叩けないでしょうし。
とりあえず、ご報告させていただきました。
なんだか少し荒れさせてしまったようで申し訳ないです。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:48:41
いや、あなたのせいではないから。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:51:23
ああ・・やっぱりかえるの子はかえるか…
気苦労が続きそうだけどめげないでがんばれ！
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 11:56:00
いじめ娘もとんでもない奴だけど、だからって盗癖があることを他の保護者に言っちゃう教師って
おかしくない？559は有力者一家だから？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:03:02
一応関係者になるわけだからおかしくはないんじゃ？
625:559
08/07/11 12:08:40
>>623
別におかしくないと思いますよ。今回の件で関係者ですし。
前科が多い子らしく、うちが知らないだけでこの子は盗み癖で有名らしいです。
被害者の母親の一人があちこちで言っているらしく、近所の同級生のお母さんからうちの母親も聞いたらしいです。
また、私が余罪について聞いたので、向こうが勝手にペラペラ話したわけではないです。
言葉が足らず申し訳ない。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:19:32
>>623
おかしくないよ
うちの妹もクラスに盗み癖のある子がいたが
全体保護者会で言われてた。
そいつの親は来てなかったらしいが。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:20:58
本人がずっと名前欄間違えてるが、>>599さんだよね。
乙でした。
妹の友達やその親が、となるとなかなか直接対決できなくてもどかしいね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:24:17
とりあえず599の世間の狭さにﾜﾛﾀ
まあ地元で暮らしてればありえなくもない・・・がやっぱ狭いなあ
629:599
08/07/11 12:24:24
>>627
指摘有難う御座います
今気がつきました…orz
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:56:09
結局こういうのってさ、バックが強い方が勝つんだよね。
加害者側に有力者がいたら、被害者は為す術無しで泣き寝入り。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:58:21
盗まれたわけでもないのに、親の勤め先へ報告そしてリストラ。
妹の学校へ行き、報告。盗癖で有名だったが5元彼の妹なのに599一家は全く知らず。
599の家族に弓引いたらとんでもないことになりそう・・・
あっ、ちょっと誰かきたみたい・・・
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:00:46
>>628
笑ってやるこたないだろ地元で暮らしてたらｳﾝﾇﾝなんだから
うちの地元にだって某新聞を取らないかしつこい家庭は卒業から10年以上
たっても未だに担任とどうのとかﾍﾞｯﾀﾘしてる（らしい）人いるし。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:04:11
なんでも思ったまま口にする自分ｶｺｲｲと勘違いしてた学生の頃。
兄が結婚するに当たって、両家族で食事をした。
兄が私を「裁縫好きな妹」と紹介した。
すると兄嫁さんが「それじゃあ子供が産まれたらグッズ沢山作ってもらっちゃえるね♪よろしく～」と来た。
カチンときたので「図々しいから嫌です」と答えた。
両親に叱られたが、向こうの両親には謝られた。
あんな物言いされなかったら姪に色々プレゼントしてたのに
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:07:11
>>633
＞なんでも思ったまま口にする自分ｶｺｲｲと勘違いしてた学生の頃。
＞あんな物言いされなかったら姪に色々プレゼントしてたのに
今でも思ってない？ｶｺｲｲ自分
社交辞令の範囲内なのにその対応は中二病
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:16:44
あたりさわりない辞退としては 「自分・・・不器用ですから・・・手が遅くて・・・（＾＾；」
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:24:46
「裁縫好きな妹」と紹介されたら、「子供生まれたらよろしくね」くらい
社交辞令でいうよなーｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:25:02
>>633それだけだと、明らかな社交辞令だと思うよ。マジで中２病だな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:31:36
裁縫好きと紹介されても普通は「いろいろ作ってもらっちゃえるねーよろしくっ」なんて言わないと思う。
いくら義姉になるとはいえ、初対面の彼氏妹には言わないっしょ？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:34:41
>>636
言わないｗ
社交辞令だとしてもクレクレを遠まわしに言うなんて相手に心理的な負担をかけるもの。
「あの人苦手」って思われるのがｵﾁ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 13:57:41
「すごいね、器用なんだね」くらいじゃないか？＞社交辞令
>>634,>>636-637って、社交辞令で「作ってね。よろしく！」言って、
相手にドン引きされるタイプ？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:06:09
次の方どうぞ～
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:19:44
ハンクラーなら言わないと思うけど、作らない人だったら言うんじゃない？＞社交辞令
実際は「そんなオカンアートくれるなよ。
ちゃんとデパートで買ったブランド品くれよ。それか現金くれ」なんじゃないの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:51:26
ココでそういう話になった事あるけどね
欲しい、作って＝ほめ言葉感覚な人がいるっての
クレとの見極めが難しい、心理的負担、向こうに悪気なしみたいな話してたら
社交辞令に決まってるだろﾊﾞｰｶって荒らしも出現しました。
嫁が本気だとしても対応が中二病
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:12:26
勉強になるなぁ。社交辞令の言い方も気をつけないとだわ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:23:34
>なんでも思ったまま口にする自分ｶｺｲｲと勘違いしてた学生の頃
の話だって書いてあるのに…
今現在は社交辞令もちゃんと返せてるのかもしれないし
「当時は」って前提で書いてるのになんでそんなに突っ込むかね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:31:44
言ってやったぜ
のｹﾞｽﾊﾟｰｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:33:58
>>640
煽りみたいな言い方は感心しないよ。
そりゃもちろんハンクラー側からしたら面白くない言葉だと思うよ
ただ、作らない人側の立場になってみたら
社交辞令の範囲かもしれないって思えるってだけ。
すぐクレクレされたって過剰に反応して違ったら恥をかくでしょ。
本格的にクレクレされたらそのときに対応すればいいんだよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:34:14
ふと思ったが、撃退に使えるんじゃないか＞社交辞令
「クレクレ」といわれても、社交辞令だということにして
「あらぁ、お上手ね☆ウフフフ☆」「やぁね、社交辞令なのね☆」
で、ひたすら逃げまわる
>>636
「すごいね」とか「私にも教えてね」ならわかるんだけど
なんでまず「作ってもらえる」という発想なんだろう
我が子に手作り物を与えるなら自分自身で作ろうとは
思わないものなんだろうか
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:39:06
なんにしろ、作る人と作らない人の間には温度差がある。
余裕はもっておいても悪いことはないという事でしょ。自分のためにも
クレクレは論外だけどね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:42:16
>>648
それいいですねｗ
今度クレクレされたら社交辞令返し使わせてもらいますｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:43:04
子供相手に「作ってね」ってーのはお礼なり実費なりがあるもんだと思うんだけど。
「作って」＝クレクレ だと思うのもわからん。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:46:58
お礼なり実費なりがあるから、頼まれたら作って当然だよね。
社交辞令で言ってるのに相手が本気で作ってきたらどうするつもりなんだｗ
いらないものに対してちゃんとお金払うの。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:47:12
>>645
最初にそう１文あるけど最後の１文で未だに上から目線だからじゃない？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:48:37
？？？本当に欲しかったら具体的な話になるでしょ。
生地の種類とか、代金とか。クレクレとかヤレヤレは例外的として
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:51:25
>>652
そこで飴やらミカン３個の出番。
っつか作らない人はハンクラ＝安い、タダみたいなもんってイメージが根強いからね
対価が発生するなんて思いもしない人多いと思うよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:52:31
スレが伸びてると思ったら・・・
なんでこんなくだらない話でヒートアップしてるの？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:55:07
>>655
それはクレクレだよ。一般の人を当てはめるな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:09:07
>>657
以前手作り石鹸を友達の家で作ってハナクソみたいな材料費払って
ケーキにおもちゃも持っていたのにEO使わせてくれなかったﾋﾄﾞｽってレスがあって
周りからオイルの値段知らされて焦っていた人いたよ。
それ以外にも問題ある人だったけどさ…。
パンの耳貰うのと同じ感覚でザッハトルテ貰ってたみたいな感じでさ
そこにどんな手間や技術や材料が費やされているか分からない人は分からない
ただそれを知ってからどういう対応になるかでクレクレかどうか分かれるんじゃ？
まぁ無知も罪だけど
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 16:30:31
ローズオットー1ml1万とかの世界か
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 17:48:09
安物であれなんであれ、タダで貰えて当たり前だ
という神経が問題だと思うんだがね
タダでハンクラもの寄こせっていってる人種は
貰えるものなら何でも貰っておくし、
言うだけならタダだと思って何でも言っておくんだな、
と思った
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:20:34
>>633です。
確かに中二入ってた事は否定できない。お恥ずかしい。
社交辞令…明らかにこれは無いなぁ。確かに文章だけではどっちとも取れるかもしれないけど。表情や言葉のニュアンスというか。
でも、相手に顔を潰すような言い方はするべきじゃなかったと、今なら思う。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:26:59
本気で作れとは言ってないと思うけど｡
妊娠すらしてないわけだし｡
昔がそれなら今だったら何て答えるんだ?
端から見たらブラコンなのねって思われておしまいだな｡
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:40:48
これいつまで続けるの？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:08:10
―――――終 了―――――
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:09:51
チュプが仮想小姑叩きに飽きるまで。
666:573
08/07/11 19:42:40
>576 >578
レスありがとう。
相手は顔を会わせる度に所構わず言ってくるので、知ってる人は多いと思われます。
のらりくらり、というか、「そろそろ作る気になったぁ～♪」って感じで、
まるで「昨日のテレビ見た～？」みたいな挨拶みたいな感じで言ってくるのです。
こちらも「お断りだっ！！」とは言えないふいんき（ｒｙなので、
「ぜんーんぜん、作る気にならないよぉ」って感じで…
端からみたら、ただの挨拶状態に近いかもorz
「まだ言ってるの～？」「またその話～？」とか言ったことあるけど、
「そろそろその気になったかなー？って思ってぇ」
うん、確かに根競べかも。でも私、忘れっぽいので、彼女と別れて３分たったら忘れてるからw