08/05/31 10:25:58
>>247
サンクス！
田舎に住んでるから文房具屋見てもサークルカッター見つけられなかった。。
早速、ググッて見たよ！
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 10:37:25
>>249
型紙作らないですか？
まず手元の適当な紙で適当に形を作る。
それの寸法を計ってメモる。
JW-CADで製図して、工作用厚紙にプリントアウトする。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 12:17:30
記述不足です。
平面作品は先ず型紙を作る。
バッグやマチ付き小物などの立体作品は、合皮に直接パターンを引いて切出し
微調整カットしながらミシン縫製する。それを分解して革用の型紙を作る。
デザイン原画のイメージを出すには、カーブシルエットやギャザーなど計算出来ない。
このサンプル製作段階では、通常ツールの他、医療用メス、彫刻刀、木工工具なども使う。
くり抜きの場合ポンチを半分研削したツールや彫刻刀が重宝してる。
丸ポンチを使うと穴と包丁の切れ目が微妙に違うので、良く砥いだ彫刻刀が便利です。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 13:53:51 cv4+0ui7
小さなコの字型の革を左右貼り付けて縫うとき片方と下は綺麗に縫えたのですが やはり最後手が入らなく糸目が汚くなりました…コツはありますか？やっぱり片方ひらたく片方コの字にしなきゃ駄目ですかね？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 14:25:02
革が薄いのであれば、表同士を内側に合わせて縫ったあと
表裏引っくり返せばいいのでは？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 15:43:41 cv4+0ui7
サドルの厚いやつなんで…
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 22:44:34
>253
意味不明。わかる人解説希望
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 23:31:49
>>253
何を困ってるのか分かんないけど、固定観念を捨てれば良いだけと。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 00:42:57
>>253
失礼な事を言って申し訳ないのだが、人にアドバイスを求める時には、
もう少し状況を簡潔かつ、詳細に説明するべきだと思う。
でないとあなたの悩みに到達するまでに状況を理解するため、非常に長い時間を浪費する事になるから。
相談する方にとっても受ける方にとってもプラスにならないと思うよ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 00:44:56
>>253の質問に>>254が即答しているのを見て、自分は頭が悪いから
理解できないんだと少し落ち込んでいたんだけど、仲間がｲﾊﾟｰｲいて
ちょっと嬉しかった。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 00:57:26
マチの事言ってるんじゃないかなぁ・・・
まぁ携帯で長文書くの面倒かもしれないけど、それでレスが帰ってこなかったら本末転倒だしな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 01:09:27
コの字形の革の中心部分を「わ」にして左右の革を張り合わせて縫い付けるという事ですか？
で、底辺と側辺は縫えたけど上部とコの内側の部分がきれいに縫えないって事でいいんでしょうか？
もしそうだとしたら中表にして縫っているという事？もし中表にして縫っているのであれば
全てを中表にして縫う事はできないから最後の一辺の縫い代を折り返してステッチで叩く事になる。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 01:33:38
最近、革の小物が好きになって、
自分のキーボードに合わせて、これみたいなパームレストを
作りたいと思っています。
URLﾘﾝｸ(www.assiston.co.jp)
レザークラフトって言えるレベルのものじゃ無いんで、
ここで聞いてよいか迷ったんですが、
ぬめ革と木を貼り付けるのに、よい接着剤にはどんなものがあるでしょうか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 01:45:56
想像や憶測をしてまで答える必要があんの？
それとも推理が好きなお人好し？
どっちゃでもええけど。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 01:50:51
>>263
良いんじゃないの、別に。そもそも推理が好きならお人好しなのかね？
機嫌悪いの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 03:21:57
>>262
スーパーXあたりでいいんじゃない？白ボンドでもいいし
たぶん次はコバの処理の仕方を質問してくると予想ｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:10:09
>>263
なんで２ちゃんにいるの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:56:27
>>266
君はなんで？ ってな訳で荒れてく
スルーする事もおぼえよーね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:58:36 YtSKdMBM
>>267
憶測だけど、たぶん彼は寂しがり屋なんだよ。きっと。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 15:15:52
>>267-268
君達もﾇﾙｰする事を覚えようね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 15:38:51 CuVyOnyc
261さん ありがとうございます！
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 15:48:18
>>265
あ、そうですね。ｗ
コバはスポンジやすりの一番細かいやつとトコフィニッシュでいいんじゃないかなぁ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 15:53:24
>>265
使った事ないんだけど白ボンドって木工用ボンドのこと？
前から気になってたから一度使って見たくて。
あと、皆さん縫糸は何を使っていますか？普段はシニューかラミーを使っているのだけど
ビニモMTBを使いたいと思っているのですが、使ってる人いますか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 15:54:10 CuVyOnyc
ホチキスの針の箱あけたら コの字が重なった感じですよね あんな風に縫いたかったんです… 言葉足らずに申し訳ございませんでした。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:39:38
>>273
だったら平面で縫うんじゃなくて拝み合わせ縫いの方が良いんじゃないか？
馴れるまでは大変だろうけど。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 21:24:06
形状は別として手が入らない、針が抜けないって事だろ？
＊針を短くしたり、カーブ針を使ってラジペンで抜く。
＊縫えない部分だけ手縫機を使う
＊ドイツ製だがフック付きのミシン針（糸穴が針先端にある）でチャレンジ、
糸を引抜くと言う発想を使えば。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 22:14:08
>>272
そう。木、皮、紙用ですね。乾いたら透明になるのでヨロシ。
接着強度はなんといっても、黄ボンドなんだが、あれは黄色だし。
クリアもあるけれど、黄と同じで薄く塗って乾かすっていうのが
面倒なヒトには、白ボンドが一番でしｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:30:55
>272
yes ただ、粘土が違う。木工用よりもさらっとしているものもある。延ばして塗るときはそっちのほうが便利
製品名はサイビノール。
ビニモはよくも悪くも化繊糸。強度はあるけど、見た目がツルッとしている
黄ボンドはG17 クリアはG17クリア、な。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 00:26:33
サイビノールには１００と６００がある。濃さが違う。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 01:37:49
>>276
接着強度は白ボンドじゃない？
黄ボンドは速乾力だけじゃないかな。
接着後、剥がすと違いが分かる。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 02:03:50
でも白ボンドは水に弱いよねぇ？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 11:40:53
革はもっと水に弱いので無問題。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 12:15:20
実は初めてパイソン革のインレイを施した財布を作ろうと思っているのですが、
ロングの財布の中央部分にパイソンの革を貼り付けて周りをステッチでかがるつもりですが、
パイソン革を下地の革に貼り付ける際、パイソン革の裏面全てに接着剤をつけて貼り付けるのでしょうか？
それともステッチ部分（外周部分）だけに接着剤をつけて張り合わせるのでしょうか？
よろしく指導のほどお願いいたします。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 13:50:10
さまざまな修理品が持ち込まれてくる。
ハンドメイド系ほどガチガチの接着をしてる。これは実に分解に手こずる。
メーカー品、ブランド物ほど、修理まで考えた縫製にしてるような気がする。
ちなみにいままでの経験から、一番の強力接着剤は皮革用スプレーボンドだった。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 14:44:07 WlGL0jTs
273 274さんありがとうございます 勉強になります！
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 16:33:07
>>284
安価付けろ
それとレス番間違ってないか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 17:32:57
>>283
ハンクラ製品の修理はどんなのが多いのでしょうか？
製作時の参考にしたいのですが。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 18:03:43
URLﾘﾝｸ(www.partslabo.com)
こういうシステム手帳の金具を多く扱ってる店は東急ハンズしかないんですかね？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 18:08:21
>>283
＞メーカー品、ブランド物ほど、修理まで考えた縫製にしてるような気がする。
それはあなたの思い込みでコストの問題だと思います
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:50:02
確かに不必要な強度や､どこでも張り合わせたら縫う必要もないですね。
修理できない物なんて長く使えないですね。
金具が外れたら終わり、糸が切れたら終わりではねぇ。
確かに重要なことです
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:53:31
革・材料 Ｉ☆Ｎ ＦＡＣＴＯＲＹが、革業販開始で
１デシ１１６円が業販で８４円だそうです。
……これって業者しか購入できないのかな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:13:57
>>290
直で買える俺から見たらそれでも高いなーw
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:29:15
>282
283でもかかれているけど不必要なまでにべたべたと接着剤つけるのもあまりよくない。
インレイ部分のステッチだっていつかは切れる。かがった部分だっていつかは切れる。
そんなときに接着剤つきまくりだととても修理しにくい
接着剤べたべたつけてがっちり固めたほうが作りやすい、っという場合も多々あるがなｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:31:42
>>291
どうやったら直で買える様になるの？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:54:48
>>290 今日からっていってるけどI☆Nのメルマガではちょっと前から発表されてたよ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 01:31:45
>>292
接着剤で固めると言うより282はインレイ用の革の裏面全てを接着するのか、それともインレイの革のステッチがかかる部分だけを
接着するのか、という事を聞いているんではあるまいか？
もしそうなら、そのパイソン革の裏面全てを接着すると遊びがなくなるため、
財布の曲がる部分などでは、財布を伸ばした時に細かいシワが入ると思うよ。
俺もどっちが正しいかはわからないが、俺はインレイ用の革の裏面全てを接着剤で止める事はしない。
みんなはどうしているんだろう？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 02:49:47
菱目打ちを使うと振動がひどいので菱目パンチを買おうか検討しているのですが
使っている人いますか？
メリットとデメリットが知りたいのでよろしくお願いします。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 02:56:35
菱目パンチって汚い仕上がりになるから嫌い
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 03:32:03
握力が…。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 03:59:57
>>297
具体的にどのような汚い仕上がるのか教えていただきたいです。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 04:08:35
>>290
業販じゃなくても探すとサドルレザーが84円で売ってるとこあるよ。
品質は写真で見た感じでは結構よかったよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 10:27:09
>>286
ハンクラ、流通品共に多い修理箇所は
＊ホック、カシメ等の金具類、ファスナー不良
＊かがりレースや手入れ不足による皮革の劣化.........ETC
カシメは適切な素材と長さの物を使ってない、錆びなどです。確実に打てば故障は無いパーツです。
ホック類は消耗品と考えた方が良い。修理可能な仕立てにするべきです。
ジャンバーホックの固い物が有り、長い間の使用で革側を傷めるケースがあります。
ファスナーも消耗品です。他人は想定外の使い方をします。
これを強い接着材で貼ると、取外す時に革が伸びて寸法が狂います。
仮留めでも縫い糸だけで十分な耐久力はあります。菱目打ちで穴を空けないでね。
ファスナーと革の間隔も重要です。この巾が狭いとトラブルが多いです。
ハンクラ作品では>>295が言ってるように、全般的に「遊び、余裕」が少ないように思えます。
おまけ
カードケース部分はさまざまな使い方をします。１箇所に複数枚入れる人、
診察券などではクレジットカードより大きいサイズの物もあります。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 10:37:42
>>288
確かに企業にとってはコストは最大課題です。その結果かも知れません。
ただハンドクラフトをする人達の中には、独学の人や見よう見まねの人もいるのです。
良い物ほど補強する箇所と、遊びが必要な箇所がしっかりしてるように思えるのです。
語弊があったならゴメンナサイ。
303:sage
08/06/03 11:09:08 +PdQB0X9
>>302
おっしゃるとおり
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 12:39:34
>>302
その通りだと思います。
>>303
名前をsageてどうするｗｗｗｗｗｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 20:14:11
質問ですがコバワックスってどのようにして使うんですか？
売っているのを良く見かけるんですが使い方がわからないので教えてください。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 20:33:37
>>305
つアイロン
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 20:35:50
↑
先にググって、それから質問したら。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 21:21:57
>>305
買う時に店員に聞け。
持ってもいない物の質問しても意味なかろう。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 01:01:41
キツイ仕打ちだな。
つ～自分で努力しないで他力本願な人って、２ちゃんでも嫌われる見本レスのような
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 01:14:50
>>305は>>306をまったく理解できないんだろうな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 01:20:29
いつまでも心配してやらんでよろしい
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 02:20:43
日によって気分が違うのか人が偏るのか。ｗｗｗ
また荒れそうな予感がする。
>>305
コバワックス アイロンでｸﾞｸﾞﾚｶｽ
と言いたいところだが、スキーのワックスがけと似たような感じ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:48:09
コバWAXもスキー板のWAXもどちらもマニアックな話だね。
そういえばTOKOブランドなつかしいな
今はどちらも使わない→面胴～
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:31:37
コバワックスか、使った事ないけど使ってみたいね。クロムなめしの革の断ち切った部分が美しく映えるだろうか。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:58:17
ハエない
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 01:47:18
>>315
五月蠅い
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:41:16
個人的にワックス系のツヤってなんかいやらしいと言うか不自然
自分はバイカー系の作品しか作らないから、上品な作品には合うんだろうけど
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:47:18
>>317
サドルバックとか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:56:25
>>318
奥様が持つハンドバックとか
俺の勝手なイメージだけどね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 05:19:16
ワックスは色落ちするってきいたけど？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 05:22:40
だけど何？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 12:33:44
ワックスは色落ちする。服に摺れたら色が付いてしまう。
艶は比較的自然だと思う。コバコートとかの方がかなり不自然な艶だろう。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 13:16:26
艶は個人的な好みの問題だが、
つーか革を限定しないと、クロームとヌメでは技法や資材が違う。
ここはヌメ限定で。
オイラは豆かんな、紙やすり、トコノール、綿生地と指先派。
流通品にはニス仕上げ風？も見かけるがあれってどうなのかな？
コバ仕上げは個人の好みもあるので結論は出ないと思うが。重要なのは耐久力。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 14:04:23
ヌメ→タンニンなめし系って事で、
多少違えどほぼ＞323の工程ですが、最後になにかをもうひと塗りしたい衝動にかられる。
数枚の貼り合せが完全に一枚に見える感じも魅力だが、今の自分には出来ないなｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 14:17:34
オレも基本的に>>323と同じだが
トコノールじゃなくて蜜ロウ使ってる。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 15:14:48
話題がコバ仕上げになってきてるね。
323に便乗して、わたしは、豆鉋、紙やすり200番・400番、ふのり、綿布、木のコバ磨き
着色はまだ未経験だが、こんど色革を使うときにはふのりに混ぜてみようかと。
ローパスバチックなどでいいんだよね？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 15:23:16
俺も基本的には323と同じだが、CMCで磨き終わったあと仕上げに軽くコバスリッカーをぬり乾かしてる。
テカテカ具合が少しだけマットになってシットリ落ち着く。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 15:30:52
>>326
ふのりの前にバチックかスピランで直接染色してから、
今までの仕上げ方法でいいんじゃないかい。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 15:34:31
コバ仕上げ
ヌメ、サドルが落ち着いたら、クロームの情報もタノム！
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 15:52:17
>>328
コバ着色が苦手で、ふのりに混ぜて塗る方が楽かなと考えたんですが、普通は着色ふのりでしょうね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:00:41
＞＞コバ着色が苦手で
えらくリアルティな難問だな.......共感！
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:17:12
>>331
染料を同じものを使っても、はみ出た分は重ね塗りしたことになり、汚くなるんですよね。
この程度では目立たないだろうと思っても、完成品を眺めると少しの失敗であっても目立つ。
おまけに1回勝負だし。苦手です....orz
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:35:35
>>332
本当にそうですよね。自分も苦手です。
染料塗る時は筆を使われているのですか？自分は筆だと失敗するので綿棒でビビりながら塗ってます。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:56:20
コバ着色
以前のわっちもこれでミスりやんした。
筆、ハケ、綿棒、布タンポ、はてはマスキングテープまで
どれもこれも成果は上がりゃしませんです。へ！
１ｃｍ厚程度の固めのフェルトを二つ折りにして、クリップで止めます。
輪の方に染料なりを付け、布や新聞紙で余分な染料をはたいてから、静かに
コバ部分を引くように塗ります。これが一番でやんす。
他にコバ塗り機も使います。電気式は高価なので手動の物です。
数物の場合かなり効率的です。ググって下さい。
綿棒は木軸の物が優れものです。
染料は少し粘度が有る方が使い勝手が良いのですが、何を添加するかは研究中です。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:18:55
>>334
筆や綿棒ですね。綿棒の方がまだましかもしれません。
>>334
参考になります。ありがとう。
らくぬーりなる商品がありますよね。あれが良さそうですが、入手性が悪いので
フェルトであれば気軽に試せそうです。
フェルト固定で、コバのほうを動かすイメージで合ってますか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:41:27
>>335
イメージですが革側が垂直か斜めで手で固定です。
フェルトは上から下へぶれずに一方向です。
木軸の綿棒は綿部分でＣＭＣなどを少し塗り、木の軸部分で伸ばすと良い。
１本１円で気軽に使えます。ダイソー以外の100均で売ってました。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 20:51:13
>>336
レスさんくす。かなり有用な情報です。多謝。
らくぬーりと同じ要領ですね。
木軸綿棒も確かに面部分で置いて軸で伸ばす方がはみ出しにくいですね。
両方とも試してみるよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 20:52:57
>>334
いただきやした。Berry Sunkus!
木軸の綿棒はまだ見た事ないが探してみる。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:51:13
真髄派はふのりとヘチマ？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:57:05
トコノールとらくぬーり、すんばらしいネーミング......ぷっ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:01:50
すばらしいよ。名前見ただけで何か分かる。
名前でわけ分からんのっていっぱいあるもんなぁ。
分からんから覚えにくいし。
だけどトコノールとかは一発で通じる。命名者スゲー。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:30:06
「コバをラクーニで漉いてトコノールをらくぬーりで塗るってか」
ハイ続けて三回言ってごらん
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:45:45
>>339
真髄派だが、へちまの使い方がよく分からず綿布。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 23:08:57
>>334
書き方が軽妙にもかかわらず、あなたの情報は本当に役に立つ情報です。
こういう詳細はなかなか手に入れる事ができないからとても嬉しい。
本当にありがとう。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 23:12:28
へちまは水に浸してクシャクシャにしてコバを磨いて・・・
を数回繰り返すと使い安い硬さになります。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:38:21
また、ネットで革を買って失敗した・・・・・・。
まともな商品がきた事は殆ど無い・・・・。
もうガックリ来たよ・・・・・。
あー、自分の目で確めて買える都会に住みたい・・。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:04:56
>>346
気持ちわかるぜ。。
俺も田舎だから見て買える店ないから、ネットで買うんだけど
画像やサンプル見ても納得できる革が来たことない・・・。
半裁で買うから漉きも頼んじゃうし返品できないしショック大きいよな。。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 06:42:06
いろんな店でスターターキットみたいなの出してるが一番無駄がないのってどれだろ？
いろいろ揃ってるのに越したこたないとは思うんだが、使わないの入っててもしゃーないし
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 07:38:19
>>346
どんなに質問して納得して「よし、これなら」と思っていても
届いてみると「うそ～ん」ってのがあるよね。
俺も先日、数枚そういうのが届いちゃって、やる気なくして凹んでます。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 09:03:36
>>347 漉きは、納得する革がきたら、返送してやってもらったらいいんじゃない？漉きにかけなければ返品できるっしょ
手間時間送料が掛かるけど半裁2.5-3を無駄にするよりいいかと。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 09:31:13
>>347
海外から買うといいよ。
海外のレザークラフト コミュニティで
評判のいいショップを見つけて買う。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 11:06:56
>>346～349
価格or品質 どっち重視？
ネットではどちらかに絞らないと。ヌメ系は東京が流通拠点であるから、
東京で友人を作る（中元、歳暮を忘れずに）
ネット販売してないレザクラショップが狙い目かも。ここらは来店されても
多少の自信があるはず、が信頼関係を築くには数回の実績が必要。
革に対して幻想と期待を持ちすぎてないかい？安くて良い物は革には通用しないと思う。
353:346
08/06/06 11:32:10
皆さん、レスありがとう。少し救われました。
まあ、自分で納得して買うという当たり前の行為ができないという
もどかしさが、なんともやり切れんのですｗｗｗ。
>>352
参考になるアドバイスありがとう。一度試してみます。
革にたいする幻想はないのだけど、良い革はそれだけ値が張るというのも
十分に理解できるのですが、俺の場合、高くて悪い物だったの・・・・・・・。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 11:39:09
東京まで買い付けに行くとか。
夜行バスとか使って東京行って、革屋でまとめ買いしてくる。
配送頼んで帰ればいいのでは？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 12:37:55
>>354
これで生計を立てれる人なら当り前の話だが、それ以下や副業なら無理だろ。
知人は年２回の皮革展示会に合わせてやって来る。革屋の自転車を借りて浅草辺り
を走り周り、脱兎のごとく帰って行く。応援したくもなる。
356:349
08/06/06 12:49:30
>>352
俺も品質重視。作る手間考えたら、ケチるのはｲｸﾅｲと思って。
でも、価格に見合わない品だった。やっぱりメールで何度か問い合わせしても
ダメなんだね。実際顔を見て取引しないとな、と思ったよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 12:49:31
ブログで知り合った地方の人に頼まれて
たまに革を買って送ってあげてるな（年２回ぐらい？）
代わりに、出張でそっち方面に行った時に
旨い物をご馳走してもらってる（年１回ぐらい？）
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 13:26:14
ななんだよこのレス、、、、、、、エエ話じゃのう。
前、前々スレが信じられん。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 15:27:09
それにしても高い値段取って明らかに低品質の品を送って来る革屋って確信犯なのかな。
そうは思いたくないけど、俺も以前悪意を持って不良品を送ってくる革屋にあたった事がある。
そういう世界なのかな？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 15:54:44 kQlBZk0E
ロングウォレットの型紙がほしいんだけど、、
どっかのサイトに上がってないですか？？
できれば無料のやつがいいです！
俺の型紙使えってお兄様でもOKです！
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 15:57:32 XFoznXxn
革には品質のバラツキは仕方ないが､革問屋からしたら大口の本業を優先するのは仕方ないかもしれません
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 16:38:12
>>360
アンタの検索した以上のはない。つーかお札とカードぐらい持ってんだろ。
この板の流れを読まなきゃ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 17:00:58
>>360
分かっていると思うけど、ここは人から物を貰うためのスレじゃない。
あくまで自分で制作する上での情報交換する場と認識している。
仮にも物を作ろうとする者が、要の部分を人から貰おうとするなよ。
努力してみれば良い。そうすれば教えてくれる人もいると思う。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 18:39:21
>>361
それを言っちゃ話が終ってしまう。
大口さんより多少高くても品質の良い革が欲しいのでは。
どこの革屋が小回りが利いて、良心的に対応してくれるのかが皆必死になってる。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 19:29:11
>>364
そうなんです。
少しじゃ悪いだろうと思って、数枚リクエストして、色々聞きながら
こっちの希望も言って4枚選んでもらったら、orz という結果になり・・・。
値段も、もちろん値切ったりしてないですし、聞き方も気をつけました。
まあ、練習用にしろって事ね、と気を取り直しているところです。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 20:14:15
初心者なのでよく分からないのですが、
直接買いに行くとして、あるいは電話で話して購入するとして、
どういうところを気にして、どういう物を選んだ方がいいのでしょうか。
また、それでどのくらいの値段だと妥当な品なのか…。
こういうのだったら、まぁこの値段でも仕方ないよね、
というのもあると思うのですが、何しろまだこの世界に入りたてなので
「これがいい」というのがピンときません。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 20:30:41
>>365
その革屋の価格と店名は公表に値するが、ここではしない方が良いかもな。
具体的に革の種類と、どのような不都合があったのかな？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 20:44:29 bC+sL5Ug
新喜に注文したら４ヶ月も放置されたわ
サ●イなんかも１枚で売るとは言うものの、他のも買ってくれなきゃ困るなんていう
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:20:50
姫路の新喜皮革？
あそこの周辺凄い臭いだよね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:45:47
>>366
独学でも最低2～3年の修行は必要です。
カタログ扱いのある店で、カタログ通りの買い物が出来れば御の字ってとこかな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:45:53
>>365
何が良くて何が悪いのか解らないままに
｢良くない物が届いた｣って言ってる訳じゃないんだろ？
具体的にどう悪いの？
大口が優先される事が無いとは言わないが
それでも価格以上（以下）に質が悪いとなれば
業者選びが間違ってるよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:47:56
>>371
あなたが思う、ある程度の品質の革を販売してくれる業者と言うのはどこ？
差し支えなければ教えてもらえたら参考になります。
ここでいろいろと問題を抱えている人々は多分あなたの言うように業者選びを
間違っているんだと思う。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:22:35
革の場合、B品がどうしても混ざってくる。これは大口からのオーダーでもそうで、大体２,３割はB品。
B品を除けると革問屋は在庫の山となるのでB品も混ぜてくる。
これは避けられない。
ただ、管理のまずさから革の品質が落ちている場合もあり、これは問屋に問題がある。
少なくとも、日光のあたる場所に革を放置してある問屋、何段にも革を積み上げている問屋は最悪。どうしても革の劣化が著しい。
結構そういう問屋も多いので、店舗販売の店なら一度見に行ったほうがよい。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:40:19
>>372
そういう屁理屈で噛み付かれても困るんだよ
具体的に何が悪いのか訊いてるの
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:44:09
幾ら払って駄目だと言ってるのかもﾜｶﾗﾝしな
金額は抑えるが良い物よこせでは通用せんよ
金出して尚且つ糞革届いた時に文句垂れろ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 00:44:46
はてさてユーザー側はどれぐらいの革知識があるのだろう？
タンニンなめしと言っても、大きく分けて
タンロー、ヌメ、ラティーゴ、多脂革（サドル風）........etc.
まだまだ細分化されそうですが、これらの特徴はご存知でしょうね。
ここで問題視されてる高品質とは、キズ、焼印などの目に見える部分でしょうね。
次に繊維密度、しなやかさ、飴色変化などの、風合い的な部分かな？
現在流通してるクラフト用で見た目で一番綺麗なのは、国産牛のタンローです。
これは小さなキズなどを隠すなめし方をしてます。価格も手頃です。
それでも北米半裁物で2/3程度使えれば良い革の部類です。（私の場合＠80～）
ヌメは革本来のなめし方で飴色変化が楽しめますが、
小さなキズも目立ちまだ未完成な革なのです。タンローを見た後でヌメを
見るとその汚さはビックリします。1/2程度使えれば良い革でしょうね。
たまに素晴らしいヌメ革が回ってきますが稀です。（＠100～）
ラティーゴ、サドルのコメントは定義が曖昧なので割愛です。
極端な話これぐらいの覚悟も必要かと思います。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 00:47:23
>>360
ほれ、三角サイフの型紙だ。印刷して、拡大コピーして使え。
△▽△▽
出来上がりの例
URLﾘﾝｸ(shop.yumetenpo.jp)
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 01:06:16
>>374
君何怒ってんの？372は普通に君尋ねているんじゃないの？
俺には屁理屈を言っているようにはとても思えんのだが。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 01:17:08
見ないで買うのは博打な品だってぇのに、、
良い品、というか、悪い品はおそらく
・焼印がある
・腹部分がよれよれ
・ぽつぽつがある
とかか？
人によって良い悪いも変わるからな。「この程度の虫くいはきにしない～」「よれよれ部分があじがある！」という場合も
あるし。普通は直接見ることでそれを判断するんだがな
>カタログ扱いのある店で、カタログ通りの買い物が出来れば御の字ってとこかな。
そりゃ無理だ。カタログといっても半裁の写真があるわけでもないし。3cm×4cm程度の大きさのサンプルで半歳全部が
同じ、と思われても困るだろう
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 01:28:36
>>379
地方の人や趣味程度、初心者用のアドバイスをしてやれよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 01:49:15
ごもっともだな
・2chでいい店の情報探さないほうがいい。いい店ほど2chで晒したらその店に迷惑、と思っているから。
・「通販でかってこの店で悪い革がきた！」と思うならこのスレでその店の情報と「どこがどう悪かったか」などを書く
…まとめスレの方がまとめてくれる。まとめを見ることで自分で判断する
・初心者の人は半裁1枚で買わないほうがいい。小さなサイズで買ってリスクを減らす
・東京なり大阪までいって店を探して通販をお願いする。店によっては地方在住の人に普通に送ってくれていたりする。
ただ、実際に見た上じゃないとそういう交渉も出来ない。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:21:24
>376の続投でスマソです。
さてこのヌメ革、レザクラなんて無い昔は靴底や工具入れ、作業用ベルトなどに
使われ汚くても支障は無かったのでは、最近になって見直され海外物やヌメに近いタンロー
も見かけるようになったが、この当りの分類は革屋によってマチマチです。
本題です。私の場合直接革問屋から仕入れてます。それでも私にとって使えない革は
発生します。そんな中で地方の方はどうするかですが、私なりのアドバイスです。
ネット専業業者は外す。タンナーはもちろん、革問屋も直接行けないならパス。
残るは実店舗のある関東のレザクラショップです。ここに直接電話して綺麗に飴色になる革と言えば良い、
サンプルがあれば飴色の革を送る。急がないので入荷次第良い革をと付加える。
出来れば副資材も同時購入。もちろん前金の覚悟を。
レザクラショップでは品質の落ちる革は自家製作やキット、教室用に転用する場合がある。
製作アドバイスも聞ける。それはどこ？競争の激しい地区のショップが狙い目かな。
半端な情報ですまん。この業界失敗しながら勉強して信頼関係を作るしか方法がない。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:34:42
つーかさ、漉きかけなければ、返品できるんだし、漉きなしで買えば良いじゃん。
物を見てから漉きをお願します って注文すれば変なもん送ってこないよ。
2,3箇所、ネットで革をお願いしたがひどい物がきたことは一度もない。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:39:52
>>378
何をもって｢怒っている｣と言う判断が出来るのか
その特殊能力については不思議としか言いようがないが
アンタこそ落ち着いて理解する努力したら？
俺が言いたい物事（考え）の順序は以下
アンタも知っての通り革故に毎度同じモノが届く筈は無い
仮に例えると100（点）を基準に90～110とバラツキ、良し悪しあるのが事実
そのバラツキの大小は業者によって当然あるだろう
そこで、そのバラツキの少ない業者を挙げろと短絡するんだろうが
｢何が問題になっているのか｣｢送られてきた革の何が拙いのか｣すら
解らないうちに業者名を挙げても｢何だ、ココも毎度110点を送るのではないのか？｣
なんぞ言われれば、お手上げな訳
理解？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:42:56
>>380
地方の人や趣味程度、初心者用には
他人が送るこの程度の革で良いんだよ
満足いく革が見つからずに
自らタンナーにまでなる会社だってあるんだから
あんまり娑婆舐めるなって感じ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:43:54
>>382,376
お疲れ。半端な情報なんかでは全然ない。あなたのアドバイスが
一番現実的かつ、建設的だと思った。聞いてくる相手（特に初心者）を煽るような物言いでなく、
かといって不明瞭でもなく、確実にポイントをついてくれたと思います。
流れで読んでいて、本当にその通りだと思った。
大人の対応でした。いいレスをありがとう。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:45:19
自分にとって都合の良いﾚｽしか受け付けないなら
ハナから質問なんかすんなよ、カス
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:47:40
ようするに慰めてほしいだけなので・・・
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:50:56
>>385
>あんまり娑婆舐めるなって感じ
この「娑婆を舐める」と言う表現、使い方はおかしい。
もともと娑婆と言う言葉は自由を拘束された世界から、その対極にある
自由な世界を指して言う言葉であって、あなたも私も取りあえずは自由社会に
存在しているのでこういう表現は当てはまらないと思う。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:52:44
俺も>>383と同じ
変なのが着たら返す、と言っておｋがなければ買わないし
それで変なのが着たことないよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:56:08
>>389
ﾊｲﾊｲ、今度は良いのが届くと良いですね( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:56:50
>>387
あんたもあまりカッカしてカスだの何だのと言わない方が良いと思うよ。
目糞鼻糞と言われても仕方がないんじゃない？
教えたくないんだったら教えなくて良いんだし、これは教えてあげたいと思ったら
そのまま教えてあげればいいだけじゃない？
気分を害する気持ちももちろん理解はするが。
>>390
同意
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:59:26
教えたくても教えようが無いのがまだワカランようですな
ここまで言われても屁理屈言うだけで
どんな革だったのかは一切書きませんし
解決するつもりあるんでしょうかね？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 03:01:02
毒にも薬にもならんﾚｽ有り難がって糞革掴んで貰うと結構です。
395:392
08/06/07 03:04:39
>>393
確かに。一体何が悪いのか、はっきりいって良くワカラン。
何が悪かったかという事は最低限言うべきだよね。
ま、でももう終わりにしておきましょ、キリがなくなってきた。
革を返すと言うのは漉き加工さえしていなければ、可能だと思うから
非常に良い方法ですね。そうすればおのずと売り手も気を引き締めそうな気がする。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 03:10:17
>>389、何をどう手に入れてもいい自由な世界なのに
良質な革手に入れる努力しないってのは
どう考えたって｢娑婆舐めてる｣だろｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 03:15:42
>>396
低学歴？www
大学出てないでしょ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 03:23:25
>>396-397
他所でﾔﾚ、カス
399:392
08/06/07 03:27:07
同意。
ガキみたいなケンカすんなら来んなよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 03:30:42
大学出てもスレ違いには気付かない模様
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 05:00:50
あんまりやってると、また前々スレ（前々々スレ？）の１２２のようなのが出てくるぞ。
熱くなる気持ちも分かるが大人の対応で生温かくﾇﾙｰしましょう。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 05:11:12
>>401
蒸 し 返 す な 、 ボ ケ 、 カ ス 。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 05:40:48
今でこそ二代目三代目辺りの若社長が
｢ヲレットに最適！｣とか趣味人相手に商売ッ気出してやってるが
本来この界隈（問屋）は職人・商売人が出入りするところで
｢僕レザクラが趣味です｣なんてのがマトモに
構って貰える世界じゃ無いわけ
特に顔も見た事ﾈｪ奴なら尚更だし
通販で屑回されるのは半ば当たり前だっつーの
質問した奴にすりゃ薮蛇もいいとこで
｢ここは結構良いよ｣なんてお手軽な返事を期待したんだろうが
まぁちょっと聞け
直接足運んで買うのは基本だよ
｢地方に住んでるから芸能人になるチャンスがありません｣って
言ってるのと同じで努力が足りねぇわ
｢初心者だから、地方に居るから、近くに販売店が無いから｣って
言い訳する前に10回に1回でも直接顔出す努力しろっての
良い革買ってる奴ぁこんな不利は
事も無げに飛び越えてガンガン物作ってるぞ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 05:43:56
>>402
大人気ないな。ｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 05:46:21
>>404
>>401
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 07:32:43
>386と同意見です。購入する際に一番役立つアドバイスだと思います。
それをした上で、直接出向けず電話での交渉・購入の際には
>383のおっしゃるように確認のために取り寄せて、それから漉きをしてもらう、
というのが確かだと思いました。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 08:21:59
だから・・・
海外で買えって。
ハズレ少ないから。
タンロー使ってる訳じゃないんだろ？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 08:27:10
汚かったらアンチークダイ塗って染めろ染めろ
全体的にそれなりに汚くなって気にならなくなるぞ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 08:35:55
>>403
わかったわかった。朝の5時40分に興奮すんなや
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 08:47:34
>403
物作りはセンスと技量だよ。
趣味人でもプロ顔負けの物を作る人もいるし、
プロでも小学生並の物しか作れない人もいる。
その閉鎖的な発想が職人になろうとする人を排除して衰退産業にしている。
あのFUGEEの藤井さんも元々は趣味人。
それが世界の藤井と言われるまでになった。
物差しの世界だった鞄作りに設計するという新たな発想は設計士の土壌があったこそ。
丁稚奉公からきた人にはない発想ができるから先生と言われる。
趣味人でも自作の鞄等を持って革屋にいくと一瞬で技量とセンスはわかるから態度も変る。
今や趣味からプロ化するしか職人は増えないのだから趣味人を大事にすべきだと思うな。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 09:50:02
スルーするセンスがあれば良レスの連続だ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 10:46:59
しかし、上にあった、 余り娑婆を舐めるなよ、発言にはさすがに俺もワロタよwww
ｵﾓﾛｰ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 12:42:54 xAbTyoFS
タンニンはタンニンでも合成タンニンもあるからなぁ
タンニンなら高く売れるからなんでもいいってことになるぜ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 14:11:44
>>403
地方の主婦やリーマンは夕食材料を買う為に築地まで行かない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 14:48:42
時折デパ地下には立寄るな。
自分の立場に合ったショップでストレスなく買えりゃそれでいいんです。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 14:50:38
>>367
えと、私が買ってorzだったのは、オイルヌメの一枚革で
広げるとオイル染みが点々点々点々点々と、数百個。
一番酷いのがこれでした。カビとかはなかったです。
お値段は、ごく普通でよくある値段、決して訳あり値段ではありませんでした。
お店の名前は書けませんが、割とよく聞く名前の店です＠都内。
あとは、指定したよりも薄くされてたのもありました。
もう仕方ないので、これからは自分で行ける範囲で直接買いに行きます。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 14:51:34
田舎者は分相応な趣味を持て
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 15:24:40
通販で悪い革を回されるのは当たり前という風潮はどうかと思うし、
巷ではそれを詐欺、もしくは悪徳業者と呼ぶ場合もある。
消費者は金を出して商品を買うわけだから金額に合わない商品を売り付けるのは犯罪行為だろう。
革屋の都合で世の中が回っているわけではないし、悪しき慣習として
そういう体質があるのなら是正するべきだと思う
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 15:30:13
>>418
正論だが、ここで言っても何も変わらない。
>>383のように多少手間でも、自己防衛をすべき。
そうすれば体質も自ずと変わってくるでしょ。
手間を惜しんでここで愚痴を言っても泣き寝入りしてるのと同じで業者にとっては良いお客さんだ。
愚痴を言うなと言ってる訳じゃないよ。そういった業者があるんだなと情報にはなってる。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 15:38:26
>>419
418だが、本当にそのとおりだな。状況が良くなるよう努力しましょう。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 16:33:33
>416はそれでちゃんとクレームつけたのかな？
泣き寝入りしていたらますます革業者は図に乗るだろうし
この客は革の違いも分からないんだとまた同じことをするよね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 16:41:50
結局、大変だ大変だを連呼の挙句
何が大変なのか一切不明という
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 16:49:39
>>418
要するに通り一遍の平等を相手に期待するだけで
自分からは何かをする必要は無いって事な
余裕がある人は違うﾈｪ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 16:52:25
お手々つないで横一列、皆で一緒にゴールしましょう
誰が一番でも誰がビリでもありません、で育った世代だな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 17:03:57
>>418
手前がその調子でやってりゃ良いだけの話だよ
程度が悪けりゃ｢詐欺だ、悪徳だ｣と言い｢体質を是正しろ｣と考え
レザークラフトに興味持ってやってる間
通販で頼んで革が届くまでずーっと考えてりゃ良いじゃん
直で買いに行けば一発で解決すんのにさ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 17:27:08
そんなに直買い直買いっていきがらなくても、 オレも問屋直だが
欧米にパイプを持ってるやつとか、個人レベルでタンナーにオーダー出すやつもいる。
こいつらの目が見ればオレたちは子供に見えるかも？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 17:57:16
>>426
そうだな地方レベル、都会レベル、ワールドレベルでの思考は違うかもしれんな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:15:20
つー各個人の考え方の違いだろ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:25:38
地方在宅でも驚くほどの情報発信してるサイトも存在。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:33:45
てか送り返せよ
黙って使うしかないってどんだけアホなん？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:39:42
>>426
返品だの漉き前にどうだのは単なる自衛策で
根本の解決にはなってないの
ところが直接見て買えば一発で解決するわけ
お宅程度でも普通にやれてる事を（＞オレも問屋直だが
いきがりとしか受け取らない辺りのひん曲がりに万歳
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:50:54
>>421
電話して状況を話したけど、「そんなものは送ってない」と言われて
クレーム付ける気ならどうたらこうたら、という展開に。
100枚200枚単位で買わない客は、嫌なんだな、ってのが正直な感想で、
確信犯かもな～と思って書いた次第。
もちろん、そんな業者ばかりじゃないと思うし、運が悪かったなと諦めた。
直接見て買えば、というのは、何でも同じだから判っていたけど、
ここまでの事は普通はないと思っていたのが甘かったのかな。
それ以降、都内の有名革屋に行ってみたらお姉ちゃんの対応はいいわ、
何でも教えてくれるわ、これからはそこに行く事にしたよ。
（その後、点々革は犬小屋の屋根に張ってやった、あら豪華）
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:53:17
確信犯ですね。
多分、よそでもそれでやってて、
クレームきたら逆ギレで済ませてるんでしょう。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 19:15:53
>>431
何言ってるのか良く分からない。文法がおかしいのでは？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 20:09:34
>>432
悪質な業者だね。
ネット通販やってるとこだよね？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 20:23:37
>>435
そうです。でも多分、卸の方が多いんだろうな、って口ぶりでした。
都内どことは書くつもりはありませんが、ネットで購入する人は
「シミがない革」と指定した方が、こんな目にあわないかも、と思います。
もちろん、見て買うに越したことはないのですが、人によっては
近場に革屋さんがない場合もありますので、自衛の為に・・・。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 22:11:45
ピンポイントで糞業者に突入しただけじゃん
これでネット通販の危険なんて言い出したら
まともな業者はやってられんよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 22:21:20
>>365
＞少しじゃ悪いだろうと思って、数枚リクエストして、色々聞きながら
＞こっちの希望も言って4枚選んでもらったら、orz という結果になり・・・。
＞値段も、もちろん値切ったりしてないですし、聞き方も気をつけました。
>>436
＞「シミがない革」と指定した方が、こんな目にあわないかも、と思います。
・・・。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 23:23:47
軽くスルーね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 23:56:32
他人の世話するまえに自分で「シミがない革くれ」って言えよｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 00:15:01
業者の話になると必ず脊椎反射系の粘着が出てきて、話を逸らし始めるよな。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 00:17:02
うん、まぁそう勘違いしてもらうと助かるよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 00:18:30
ナイス脊椎反射！お見事。睡眠とってる？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 00:23:32
イランお世話です
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 00:28:24
で、どうなの、やっぱりアレか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 00:28:53
やっぱここ馬鹿のすくつなんだな
荒れて当然だ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 00:30:29
アレだろ、やっぱ景気悪いからな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 00:32:11
チェレンコフ光、見たことある？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:08:47
シミがない革なんて最低、弟子５００円ぐらいはするだろ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:10:19
染めて使えばいいじゃん
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:35:26
業者舞
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:40:40
舞ってﾜｶﾗﾝなｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:24:57
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ バッカじゃなかろかルンバ♪
〉 と/ ))) バッカじゃなかろかルンバ♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ バッカじゃなかろかルンバ♪
(( ( ( 〈 バッカじゃなかろかルンバ♪
(＿)^ヽ__）
↑
業者の舞
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:55:57
河原乞食
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 09:08:42
天然の物なのに、シミの無い革って。。。
シミもほくろも傷跡もアザも全く存在しない人間が世の中に一体何人いるのか。
牛だって革になる前は、ちゃんと動き回って生活してたんですよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 09:29:59
>>455
＞広げるとオイル染みが点々点々点々点々と、数百個。
これは後からついたもんだろ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 09:57:22
染みではなくて染料のムラだと思う。
革は均一な繊維構造っはないので染めてもムラはある。当たり前の事。
染みのない革の一言で革に対する知識が全くない事が発覚したので板が荒れてます。
自分の知識不足をおいといて革屋を一方的に避難する典型的なヲタの気質が見える。
スルーしましょう。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:28:26
キズがあろうとムラがあろうと、自分が愛した女なら他人が何言おうと関係無くないか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:29:39
>>457
染みのない革、と質問者を煽っているのは、態度が横柄で言葉遣いが変な業者風の人だと思うのですが。
過去スレ見てても業者の話題が出ると良く出没しては板を荒らしています。
言葉遣いが変なのですぐに分かります。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:39:08
単なる文字面で人と也の判断が出来る｢特殊能力｣があれば
買う前にどんな革が届くか程度判りそうなモンですけどね
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:45:36
>>460
お前、一日中張り付いて監視してるんだなwww。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 11:00:59
超能力者まで来たぞｗ
>>461
次にどんな革がとどくのか教えてﾔﾚ、馬鹿ｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 11:14:16
どうして人の所に送られて来る革の事がそんなに気になるんだ？
ほっとけば良いだろ？あんたが金出してるわけじゃなし。
荒らすなら来るなやカス。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 11:18:52
テーマに関係なく2ちゃん上でのヤリトリを楽しむ人と、
そのテーマについて広く意見を求める人では、目的が違います。
後者の人は時間の浪費になりますので、引き際も肝心です。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 11:21:40
>>463
じゃ最初から質問すんなやボケ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 11:29:31
質問て何なんだよwww
お前に何質問する事があんだよ？逆だろ？お前質問に答えられんの？
言語障害がデカイ口たたくなや。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 11:48:39 HiKiG53N
みんな大変なんだね、、、
俺は浅草橋なら定期の範囲だからなぁ、、、、
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:53:50
多少荒れてるようですが、質問です。
タンローやサドルばっかりだったので、色革を使ってみようと思います。
自分で染めるより、最初から染められた物のほうが綺麗でしょうか？
色革を半裁買うより、タンローを染めて使った方が経済的なので特にメリットがなければ
染めてみようと思ってます。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 14:28:07
>>468
一行目要らない
やり直し
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 14:34:24
上の方同様に染めの質問なんですが、先日赤とこげ茶のクラフト染料を買ったのですが、
ムラ無くきれいに染めるには水で薄めてから何度も塗る方が良いのでしょうか？
染める革はヌメ革をかんがえています。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 14:38:59
>>468
自分で試して検証するのがあなたの役目です。
こだわりと好みの問題なので、他人に聞くような事例ではないように思えます。
思い通りに染まらない時に又質問すれば良いのでは。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 15:01:58
>>470
薄めて数回に分けて染めるのはムラなく仕上げるコツではあるけど
染める回数を増やした分、革が含む水分量も多くなる。
革に水は大敵と言うけども、ある程度の水分は含んでなければいけないし
水に付けてモデリングした事で革を駄目にしたと言う事例は聞かない。
じゃ何が駄目かと言うと、染色で余計に含んだ水分が乾く時に
本来革が持つ油分まで一緒に抜けてしまうと言うのが問題になる。
だから染まり具合と回数を自分なりに見つけるのが正解
乾いた後に別途オイルでケアする事も検討する必要がある。
言うほど簡単では無いけど”これだ！”と言うポイントが見つかったら
またスレに書いて。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 15:45:10
>>472
ありがとうございました。非常に参考になりました。
取りあえず同質のハギレで試し染めし、練習してみます。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 16:17:33
>>470
カービングする時みたく革を湿らせてから塗ればムラにはなりにくいよ
赤やこげ茶だと薄めすぎると色の乗りが悪いし
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:22:20 xCFGHNWY
>>369
そう姫路のあそこ
ＦＡＸで注文して日数かかるから電話で確認したら「順次対応してます」って言いながら
放置されたよ
なんかこういう対応されると部落だからって嫌味も言われてもしょうがないよな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 20:34:03
コードバンが有名なとこでしょ？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:20:26
>>470
>>474の言う通り革を濡らしてから
薄めた染料を何度も。
>472も書いてるように
乾かし方が問題。
コツはゆっくり乾かす事。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:34:16
>>470
ムラが出たら、アンチークダイを塗る。
うまくいけば、ムラムラがいい感じにムラムラになる。
おすすめは、緑のクラフト染料で染めたあとに
茶色のアンチークダイ。
だまされたと思ってハギレでやってみれ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:02:48
>>472～外
横スレスマソ
どのような道具がベストなのか説明してやらないと。
ハケ、筆、布タンポ、ドブ漬け.......etc
たぶん布だと思んだけどさ？オレも知りたい。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:26:24
>>479
何布使ってるの？自分はハケなんだけど。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:42:16
そうかやっぱり違んだ。
綿布で軟らかめのてるてる坊主で染めてる。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:42:17
僕はハゲです
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:55:02
>>477
結果としてゆっくりになってしまう事があるんだけど
雑菌による臭いや最悪カビの原因にも成りかねないので
本当は迅速に乾かした方が良い。どうして結果的に
ゆっくりになるのか？と言うと、早く乾かす為に直射日光や温風等で
熱を加えるとたんぱく質の変性によって革が変形してしまうから。
これはもう二度と元に戻らない、故に風通しの良い日陰に、と
なるのだがやはり乾きは遅くなる。
※自分の場合は、露時期の衣類乾燥に使う除湿機で
熱を加える事なく部屋ごと乾燥させる、半日程度でほぼ乾きます。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:38:43
さあー明日から又仕事ガンガロー！
染色物は湿気の多い時仕立てると、夏場に大変な事になる場合があるぞ。
乾燥と保管はしっかりナ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:36:31
>>481
綿布はいい感じ？自分はハケしか使った事ないけど、布は塗料のロスが多そうな気がしてさ。
>>482
まぁ、気にすんな。俺が舐めるわけじゃないから。
486:470
08/06/09 01:42:22
>>474、477、483、484
どうもありがとう。参考になりました。
頑張ってみます。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 12:08:34
後染めは色落ちが著しいからお勧めしない。色革の芯通しで染めた革がいいと思う。
どうしても染めるならエアーガンがベスト。均一に染料を吹ける。
しかしどうやっても革の表面しか染まらないから傷がつくと目立ちます。
488:468
08/06/09 12:18:34
>>487
参考になりました。
確かに言われるとおり、色革は2mm程度の厚さだとトコまでしっかり染まっている物が多いですね。
メインとして使うなら、最初から色革を使う方が無難ですね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 12:33:31
>>487
エアーガンはキズどころかセロテープでも簡単に剥がれる。
退色は染料の質と色でも相当なバラツキがある。既製染料では諸般の事情で
限界はあるがその味わいは魅力的だ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 13:26:44
樹脂塗料でなく水性染料ならテープでは剥がれないよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:38:45 6TNKjk01
ヌメ革でベルト作ったのですが、最後のサイズ調整のところで悩んでます。
ベルトって使ってるうちに多少曲がってくるけど、伸びるって事？
多少伸びるなら1cmくらい小さめの位置で穴を開けようと思います。
（今の状態だと少し窮屈感がある感じ）
でも結構しっかりした革だから伸びないかもしれないとも思ってます。
まだ真っ白で３、４ミリあるヌメ革。固い。固いから窮屈感あるのかな？
どうなんでしょう？小さめで作っておいてなじんでくると窮屈感なくなってきますかね？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:09:16 NHVX+JAK
レザー教室かようなら
ＧＯかフジイかＯＫＡＤＡにいくべし
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:54:23
『小さめ』と言う形容詞は『位置』につかなないので意味不明です。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:58:15
「つかなない」という言葉は聞いた事がないので意味不明です。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 20:35:24
自分が太る可能性もあるやね。
同じく夏ヤセとかで痩せる可能性もある。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 20:50:14
ワシのような古い人間にはどうも理解しかねるのだが
＞491は穴一個だけで済ませたい事なのかしら、う～ん..他人はどう答えるのだろう？
＞492 そのお教室の先生の性格まで把握してのご案内？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 20:51:03
>>493
すいません、日本語がおかしかったんで訂正です。
伸びる事を見越して、伸びてない現在の状況では
ウエストが少し窮屈感がある位にあわせた方がいいですかね？
って事です。
>>495
もちろんその可能性もあるんですが、ここ10年はほとんど変わらないです。
ジーンズとか、未洗いのやつは2,3センチ縮んだり、洗い済みのやつは
1センチ伸びたりするので、買うときに調節してます。
ベルトも使ってるうちに曲がったりはするんで、伸びる気もするんだけど、
これまであまり意識した事がなかったんで。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:00:21
>>496
5個穴があるんですが、違う穴にするとかなりサイズ変わっちゃうんで、
だいたい真ん中の穴しか使いません。
そのため真ん中の穴でピッタリサイズにあわせたいのです。
だいたい穴の感覚って2.5cm～3cmくらいだと思うのですが、
そんなに大きかったり小さかったりするとどうも・・・
1cm短くするか、今の状態でピッタリにあわせるかそのレベルの悩みです。
1cmくらい伸びちゃう感じもするんだけどなぁ。どうだろ。
そういえば靴も最初は幅がきつめでも、穿いてるうちに馴染んできますよね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:13:47
>>498
いっそのことバックルの方でベルト切って調整できるのにしちゃえば？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:24:49
>>499
それがもう作り始めちゃって、最終段階なんですよぉ
バックルの方の革に穴をあけて、バックルをネジ止めする所です。
そっちバックル側で長さを調整して、バックル側じゃない方の5つの穴は、
真ん中の穴を使う感じで。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:32:22
個体差あるから、伸びるかどうかってわかんないよね。
私なら、今ぴったりの所で一個だけ開けて使って、
もし伸びきっちゃったら更に一個開ける。
最初から使わないであろう穴を開けておくと、追加で開けた時バランス悪いし。
ベルトの穴まで誰も見てないから、一個でも問題ないさ！
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:01:52
伸びが少なくともベルトが身体になじむって事はあるよね。
その結果伸びるって表現で良いかもね。
せっかくのハンクラなので＞501でいいんじゃない。
それにしてもうらやましいウエストだこと。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:14:34
伸びは使用した革の部位によるのでは？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:23:32
部位、個体、なめし方、雨、汗、乾燥、強く絞める、体に沿うなど々
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:44:06
ベルトの件の僕です。
部位とかは分からないけど、BREEみたいな白いヌメ。
厚さ3.5mmくらい。
ズボンは少し大きめでベルトであわせるから、引っ張った状態ではくことになると思う。
最大1cmくらい伸びる可能性ありますか？
既製品だと自分にジャスト！ってのがないから自分で作ってみたんで、
バッチリ合わせて長く使いたい。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:49:08
とりあえず1センチ小さめで開けてみた！
ちと圧迫感あり
伸びてくれ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:57:14
ゴメン！勘弁してもうお腹いっぱい。
とレスするつもりだったが、自己解決で完了。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:58:30
ベルトが合わないんなら体を合わす。
ウェスト１センチくらいどうとでもなるでしょ？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:09:52
伸びろっ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:27:15
伸ばせ！
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 01:18:33
革の保管はどのようにされてますか？
今日、たまには風を通そうと丸めて茶色の半紙？でくるんでる革を開けてみると
丸めた内側部分がエイジングされてました。革と革で重なってる部分は綺麗でした。
なるべく空気に触れないように、紙で両面ともくるみ、丸めて保管したほうがいいのでしょうか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 03:37:51
空気よりも光を当てなくしたほうがよいかと。こちらはクローゼットの中に入れてます。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 08:40:14
>>512
レスありがとう。茶色の紙で両端を含め全体をくるんでいるので、光は当たってないと思う。
5本とも空気が触れる部分が変色してた。
今まで光さえ防げば問題ないと思ってたが、空気が触れて酸化が起きるじゃないかと考えてる。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 12:08:55
保存場所は日の入るる室内ですか？それとも暗室ですか？
保存期間は？
紙だと紫外線は簡単に通過すると思う。空気だとすると革の間にもあるので酸化は全体的に進むと思う。
オイルレザーならオイルの酸化はありえるかも。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 12:26:01
>>514
保存場所は押入れです。湿気を気にして開けてるので暗室ではないですね。
日は直接当たりませんが、押入れの対面側がベランダです。
押入れからベランダのサッシまでは3m程度あると思います。
保存期間は古い物で1年くらいです。
革はサドルレザー、白ヌメ、タンローなどです。いずれも丸めた内側が濃くなってます。
言われるように、空気が原因であれば、全体的に進むはずですね。
紙がよくある、茶色の薄い包装紙なので、やはり紫外線が原因なのかもしれません。
被害が少ないうちに、対策を採りたいと思います。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 12:37:15
革は別の意味で呼吸をしてます。
結論から言うと完璧な予防策は無いのでは、
良いか悪いのか分からないまま
硫酸紙を吟面に敷き、ビニール引きの茶紙で完全包装してます。
およそ3～4ヶ月以内に処理出来るサイクルで革を購入してる。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 12:45:07
>>516
たしかに革は生き物ですね。
完璧とはいかないまでも、内側だけ変色するのは避けたいです。
同様の方法で保存してみます。長期保管もできるだけしないようにします。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 12:57:15
以前に輸入物の割高な革を買った時、
それだけが＞516のような別包装がしてあっただけの話ですが。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 07:28:43
それにしても今回のスレはいい感じにレスが伸びるね。
前のスレはかなり過疎っていたのにさ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 08:21:30
伸びろっ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 08:38:55
スルーしてただけでしょ。質問にはレスがあったし。
スルーしてれば粘着も消える。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 10:43:05
質問ばかりでなく、雑感なども気軽に投稿出来るムードも欲しいな。
デパートのハンクライベント初参加の話、投稿したらどうなるかな？
スレ違いだし、ブログ的になって聞きたくもないだろうな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 11:42:57
>>522
ブログが良いと思う、ここは一時的で数時間で埋没する。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 11:47:53
>>522
べつに大丈夫なんじゃない？
デパートのイベントって実際何をやるの？
簡単なブレスのキットを組み立てて終わり、ぐらいの印象しかないんだけど
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:20:20 Af1kot2I
フジイは自分が気に入った人間じゃなきゃ入れてくれないよ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:02:17
しかも独立しようとすると全力で妨害するんだろ？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:06:46
この板での固有名詞はいかがなものか？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 00:24:20
結構伸びてきました。
伸びてきたというより固さがなくなってきて、
窮屈感がなくなってきました。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 01:04:25
>>528
ベルトの人？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 01:08:20
固有名詞ついでに今のその先生のサイトに鞄の制作工程が載ってるけど、裏側が汚い。ボンドでベタベタです。
革にボールペンみたいな物で線引いてるしあんな物かなとびっくりした。
ヴィトンのサイトの制作工程のほうがプロって感じ。
作品見てても感動がない。ありきたりのデザインしてる。
素直な感想です。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 01:22:10
>>529
そうです！寝てるときもつけ続けてます。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 02:59:58
>>530
> 裏側が汚い。ボンドでベタベタです。
どういう過程で、どの程度かわからないのでなんとも言えません。
> 革にボールペンみたいな物で線引いてるしあんな物かなとびっくりした。
銀ペンで書いてんじゃないの？
> ヴィトンのサイトの制作工程のほうがプロって感じ。
> 作品見てても感動がない。ありきたりのデザインしてる。
> 素直な感想です。
ヴィトンと日本で個人製作してる人を比べるのがそもそもの間違いだと思う。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 03:02:43
>>532
うーん、確かに正論。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 03:48:41
作品見て何かしら感動をしなければ
ってな強迫観念も貧乏臭い
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 06:07:44
クラフト社などから販売されているレザークラフト用豆鉋と
ホームセンターで売っている木工用の同サイズの豆鉋とでは違いはありますか？
また木工用なら形が色々選べるんですが(タテ丸、ヨコ丸、全丸、平など)使いやすい形ってありますか？
よろしくお願いします
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 12:44:57
革包丁を買ったので、
研ぎ方の勉強でもしようかと思ってたら、
２ちゃんに刃物板なんてあるのね。
URLﾘﾝｸ(hobby11.2ch.net)
今はあの事件の影響で荒れてるみたいだけど・・・
後、研ぎ方スレがマニアックすぎてあまり参考にならないｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:33:21 ZQGEFNmw
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:23:40
>>531
革はどのぐらいまで伸びるのかな？
今どのぐらいのサイズがどのぐらい伸び変形しましたか？
良かったら教えてくれ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:45:00
>>535
自分が使った感じだと全く同じだと思う。
それどころか、同じ商品をクラフト用と名うって、ホームセンターで売っている物に比べ、
倍近い値段設定をしているのではあるまいか？
形状については名称はわからないが、刃の部分が平らで
全体が舟形に反っているタイプを通常は使用すると思う。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:28:42
>>530
ボールペンの様な物ってwそりゃ銀ペンだろ。
ノック式の物は一見ボールペンにしか見えないから。
少なくとも革を少しでも扱った事がある人ならボールペンは使わないと思う。見辛いし、線が消えないから。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:28:49
>>539
ありがとうございます
そうなんです 倍近く値段が違うので迷っていたのですがホームセンターで買ってきます
形も舟形を買ってみます
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:56:01 9WezVOKg
>>526
よく知ってるねｗ
自分の技術は世界一と思ってるからね その技術流出を防ぎたいらしい
セミプロやプロが生徒の中に居るのが気に入らないんだよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 16:40:05
>540
銀ペンの線て青いんですか？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 19:57:36 9WezVOKg
いやボールペンで引くひとも居るよ
あと丸目打ちで線だけとか
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 20:11:40 5Ei1dKoA
うんち
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 20:26:36
ボールペン使うメリットて何なんだろう？
俺の回りにもボールペン使ってる人はいないなぁ。目打ちでけがくのは良く使うよね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 20:36:24
>>538
まだ使い始めて3、4日ですが、伸びたのは3mmほどです。
形は若干変わってきて、直線から弓形に曲がってきました。
弓形と言ってもまだほとんど曲がってないです。せいぜい5mm。
これはこれからかなり曲がって行くと思います。2,3cmくらいまで行くでしょう。
硬さが少しとれてきたのが窮屈感がなくなった理由かなと。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 20:54:57
>>536
何が知りたい？
刃物板住民でもある俺が疑問にお答えしようじゃないかｗ
とりあえずで研ぎたいなら耐水ペーパーの1000番とガラス板でも十分だよ。
砥石買うならシャプトンの1000番がオススメ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:13:33
>>546
手元にあるから・・・
銀ペンであろうが、ボールペンであろうが構造が同じなので大して変わらん
ボールペンの構造上描かれた線のぎりぎり内側が本当のカットラインだからな
銀ペンやボールペンのインクが残らないように切ればおけー
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 23:46:40
ヘリ落としが切れなくなってきたので、先日、砥ぎ棒（金属の棒）を買ったのですが、
これに1000番くらいの耐水ペーパーを巻きつけて研ぐとありましたが、
ペーパーを巻きつけると砥ぎ棒の太さが太くなりすぎて上手く研げないのです。
使用した事がある人、使い方等、教えていただけませんでしょうか？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 00:46:53
>>550
ちゃんと研石使え！
都内なら浅草に「かね惣」って店あるから
行って聞くといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.kanesoh.com)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 01:14:19
>>550
ヘリ落としなんかを研ぐなら三角形のオイルストーンなんかが使いやすいと思う。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 01:18:55
最近の質問するヤツって随分手馴れた者に思え、
答える者の方がシロートぽく感じる。試されてんかな？
アラシよりましかもしんないけど、違和感も覚える。
しばらく静観。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 01:37:04
ｲﾁｲﾁ書かんでよろしい
555:550
08/06/13 02:24:14
>>551
ありがとうございます。やはり砥石ですか・・・。あまりにも研げないから
おかしいと思ったんです。耐水ペーパーを小さく丸めた物で、研いでみたりもしたんですが
角度が良くわからなくて・・・・。結局余計に切れなくなっちゃいましたorz。
砥石試してみます。
>>551
オイルストーンですか。油塗って研ぐやつですよね？
556:550
08/06/13 02:27:18
すみません、2つ目のレスは>>552さんにでした。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:59:47
>>553
そんな事ないってｗｗｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 14:40:25
>>555
俺と同じだ。ネット販売でついでにヘリ落としの研ぎ棒買ってみて
ペーパー巻いたら太くてヘリ落としの溝に入らなかった。。
金属棒は一種類しかなかったので買ってみたのだが・・・
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 14:45:27 8YOgMmgF
へり落としはピアノ線でシュッってやると一発と プロに聞きました
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 15:47:32
>>559
おお！なんか有力な情報。どの位の太さですか？
また、その際ペーパーなど巻き付けるのですか？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 19:50:29
曲線のカットってやっぱり革包丁の方が切りやすいのかなぁ？
俺は黒刃のカッターとロータリーカッター使ってるけど
値段の差を見るとどうにも気になる。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 20:41:22 3vb3G72q
減りおとしは豆鉋でやってるよ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 21:43:10
>>547
レスありがとー。参考にしまーす。
思ったより伸びないんですね、私も前に作ったベルトを詰めたら、入らなくてどうしようかと思ってました。
あと、柔らかくなるんですね、確かに良く使った鞄などは柔らかいですね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:11:18
>>562
俺も豆鉋使う時もあるんだけど、油断していると削りすぎちゃう事も
多くって・・・・・。下手なだけなんだけど。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:47:10
>>563
自分の場合はかなり太くて厚くて硬い革だったから、
もっと細いやつならけっこう伸びるかもしれない。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 10:32:39
>>558
確かにあの研ぎ棒は使えない。明らかに刃のサイズより太く、
物理的に研げない事は一目瞭然なのになぜ販売してるんだろう？
俺も購入して騙された様な気になった。値段は安いけど。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 13:55:53
今度、革を買うとき何ミリの革を注文しようか迷ってたんだけど
ロングウォレットを作るとき何ミリの革を使ってますか？
今まで、１．５と０．８の革を使っててウォレットの外側の部分は、
１．５と０．８を張り合わせて使いインレイの場合はその間にパイソンなどを
はさんで、カード部分は０．８を使ってました。
インレイしない場合は、外側を張り合わせる必要があるので材料も手間も
かかるので、今度は外側を３ミリで中を１ミリくらいの革を使ってみようと思ったのですが
そーするとインレイをする場合困ってしまいます・・・
１．５と０．８だと薄いので携帯ケースなどを作るときも張り合わせる必要があるので
一枚の革で製作することができなくなります。
プロならいろんな厚みを準備できるでしょうが素人なので半裁を二分割にすいてもらおうかと
考えていたので、何ミリにすいてもらえば一番効率がいいでしょうか？
皆さんはどうしてます？ 良ければ教えてください。。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 19:32:59
人それぞれの趣向だけど、なんでハンバーガーみたいな太い財布使うの？特にバイク乗ってる人に質問。
嫌味でなく、単純にかわらない。薄い財布は駄目ですか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:27:48
落とした時にすぐわかる
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:28:53
>>568
自分で答え出てるじゃない。人それぞれの趣向って。
君が薄い財布が好きなら他人が何言おうが貫けばいいよ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:10:08
>>568
カッコいいから。
ここから先は愚問だと。
でもスーツ着る時は薄い財布使ってる。財布の中身移し替える時にカードとか入れ忘れる時がある。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:57:55
>>571
確かにかっこいいよね。おれは分厚いロングに憧れるが、仕事でスーツも考えると
移し変えるのもめんどくさいので、薄めのハーフにしてる。
薄いとはいっても、外2mm内1mmで結構分厚くなるけど。
財布などの小物を作る事も考えると、半裁は2mmと1mmで半々に漉いてもらう事が多いな。
たまに、3mmとか欲しい時に困る。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 22:33:12
>>568
大型バイクに乗れば実感出来る。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:04:00
まぁそんなに意味ある事ではないよ
派手目なモノを持ちたくなるって程度
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:19:59
<<568
なにげない疑問だが、最近では考えさせる良レスだな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:30:54
>>567
３ミリと１ミリでいいんじゃない？
インレイの場合は
１ミリ＋蛇＋１ミリ
で、どうだろ
厚みが欲しいなら１ミリの牛床挟むとか
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:32:20
同じような質問で恐縮なんですが、
小銭入れと札入れとカード入れ、なんで別個に持つのかな？
ロングウォレットとか、普通の財布って一体型だよね。
でも、馬蹄型とかの小銭入れとか、札専用のものとか、カードしか入らないやつとか、
個別にバラして持つ意味がよく分からない…。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:37:20
>>572
半裁の漉きは3mmと1mmで半々が良いよ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:51:57 sfgzczU6
>577
簡単。薄い財布がかっこいいから。太った財布は貧乏くさい。
スーツの形がこわれるのを極力避ける。
財布を太らせる小銭とカードを財布から排除するため小勢入れとカード入れを分けてもつ。
スーツ前提だと薄い財布を欲しがる人が多いですね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:53:00
>>577
確かに、個別に持っていると嵩張るが、
ずっとそれで通してきたので、不便とは感じない。
札入れ、小銭入れ、カード＆定期入れ、キーケース・・・
仕事だと、それに名刺入れと手帳と筆箱が追加される。
どれだけ革好きなんだってｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:58:19
>>572
2mmは1mm2枚で解決する。
おれも3mmと1mm派。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 00:08:52
>>576
どうもです。
３ミリ１ミリで検討してました。。そーするとインレイの場合
１ミリ＋蛇＋１ミリになってしまいますよね・・
牛床って漉いたあとの床面だけのやつですよね？あれって普通に革販売してる
店で売ってるんすかね？田舎なのでネット販売が頼りなんですが売ってるの
見たことなくて・・オークションで見たことあるんだけど希望の厚みがなくて
買った事ありませんでした。。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 00:14:22
>>577
需要があるから作るだけかな。
－個別型、一体型、薄型、厚型－それは持つ人のライフスタイルだと思う。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 00:16:40
>>577
社会人として仕事をしているとやはり大人として振舞わなくてはいけない事が、
あるわけじゃない？客と飲食店で待ち合わせして、いざお会計の段になって
いきなり後ろポケットや内ポケットからゴッつく、いかつく、ぶっとい財布出されたら、取引相手も
引いちゃうかもしれないわけでｗｗｗ。おまけにモルガンのでっかいコンチョなんか付いてたりした日にゃ
｢コイツ、何ヤツ？」って思われちゃう。ま、俺がその取引相手なら、「レザクラ趣味なんですか？」
とかいって、更に親しくなる事請け合いなんだけどね。
あとは579氏の意見と同じ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 00:32:06
>>582
どこの店でも扱ってると思うよ
珍しいものでもないんだし
エルのカタログにも載ってたよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 00:40:45
例えがチト苦しいが、ワーキングシューズや乗馬ブーツって意味があってあの形になったと思われ、
それがカッコ良さだけで街中でも履いてるんだよね。登山用のカラビナだってそうだよね。
バイカーズウォレットだって、カッコ良さとそれなりの利点があると思えるのだが？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 00:50:33
床革、革屋や漉き屋さんはその処理に困ってる副産物。
漉き発注の時、床も必要と言えば同梱してくれる。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 00:58:23
バイカーというかウェスタン調の物って
元々は馬具作りの技術からきてるんでしょ？
厚い革でコバ見せてカービングして。
財布自体が分厚くなったのはクレジットカードが復旧したからかな？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:05:39
ま、リーマンレザクラだと職人さんの発想とちと違うわけで、鞄なんかもそうだけど、実用性やニーズを考えると違う観点で製作するわけですね。
財布の厚さもスーツを着てるかどうかで発想も違うし、鞄も使い勝手なんかは毎日持って通勤してみないとわからない。
特に満員電車とかで鞄の使い勝手がわかってくる。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:13:11
577です。
皆さん、ご意見をありがとうございました。
スーツに合わせるですか、なるほどです。
自分、女性なので財布とか小物はバックに入れて持つため、
ポケットに入れた時のことなどは考えつきませんでした。
たしかに薄い方が出すときなどスマートですね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:26:27
>>589
まったくその通りです。
バイク乗りは
＞実用性やニーズを考えると違う観点で製作するわけですね。
が当てはまる。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:50:48
物作りは作り手の想いが形になる。使う人を想い、使うシーンを想定し、形にしていくわけだ。
自分がわからないもの、想定の範囲外であっても否定できない想いがあるわけだ。
あとは想いを形にする技量だね。
これが一番やっかいだけど、技量が身につけば未知の世界がきっと見えてくる。
さて、コバ磨こうっと。、
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 03:30:27
俺はバイクでこけた時にぶっといロングウォレットがケツのポケットに
入っていたおかげで少しは助かったと思う。その財布、アスファルトで擦れて
傷だらけだったから。あれが自分のケツだったらと思うと・・・・・・。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 09:42:43
多くの人の物作りは先ず模倣から始まる。
そこからオリジナル性が生まれ、それが一人歩きをする。
時にはそれの原点も考える事が必要かな。
他人に説明する場合、自信を持って利点を説明できる。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:18:27
能書きはイラヌ
バイカーズウォレットは、なぜバーガーウォレットなのだ？
存在感がカッコいいだけか？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:31:58
>>595
そう、かっこいいからあの形なんだよ
実用性は二の次
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 11:17:48
実用性というならバイカーズウォレットは丈夫であるという点や手袋したままでも使いやすい。
アウター用というべきか、ジーンズなどに良くあう。
スーツで持つならスーツの型が崩れにくい薄型の財布がいい感じ。
鞄に財布を別に入れても良いけど手ぶらで動きまわる時は薄型が便利。
俺個人の意見だけどね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 13:47:21
>>585>>587
ありがとうございます。参考になりました。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 14:00:36
パクリの話題に感化されて、神戸の鞄屋のおやじの話。
以前、手縫いの達人Ｏ氏を店に呼んで実演会まではよかったが
そいつはＯ氏の作品をそっくりそのまんま真似てミシンで作り、
Ｏ氏のよりかは安くて見た目かわらないと店で販売。
それを自慢げに自分のブログで紹介する根性がすごい。
その鞄屋の鞄には統一性がないとよく言われるがパクって真似てきた人生だな。
パクリに違和感がないからブログに平然と書ける。人間の本質はそんなところに現れる。
そんなおやじを慕って若手が集まるが食い物にされるのがオチ。
要は下請けの職人が欲しいだけ。利用することしか考えていない。
冷静にブログを読んでみると自分のことしか考えていないのが良くわかる。
そんなおやじに独自性のある鞄を作りたいと言う若手。。。。
ブラックユーモアだな。ｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 14:46:38
そろそろオークションで小銭を稼ぎたいが、
オリジナルで納得できるものが出来ないから
売りに出せない。
人のオリジナルをパクって平気な顔で売り物に
しているやつの神経が正直羨ましい時もある。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 15:24:48
オリジナルの定義もむずかしいよね
すでに有る形を意匠登録しちゃう奴もいるし
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 16:32:22
ハウツー雑誌に載っているやつも、結局作者のオリジナルだから
売るのは駄目だよね。
でもアクセサリー系ではよく雑誌のものを作ってそのまま
売ってたりする。
シンプルだとオリジナルではない、というのもないとは思うけど
定義は本当に難しいと思う。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 17:12:02
そーだね
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 17:55:07
お初です。レザークラフト20年やってきた者です
20年前と言うとアメカジやﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ物が流行始めていた時代です
この頃同時にアメ車やハーレーに乗る人も多く(私も両方所有)て
レザー商品の価格が今よりはるかに高かった記憶があります。
素人が自分で使うには真似は良いと思います。
私も最初そうでした
そのうち腕をあげて友達に作る様になる
口コミで友達の友達から注文が来るようになり少しお金が入る
この辺りから皆さん副業、又は本職へと変わっていくと思います
同時に自分のオリジナルへの拘りを持つ様になるかと思います。
私の場合は参考にしないよう外部の情報を入れずにオリジナルを
追求していきました
誰が先に作ったとか元々あるデザインを真似してオリジナル
登録してしまうとかはクラフターのモラルの問題だと思います
角を丸く切るには?と、ありましたが私は大きさの異なるコインや
コインより大きい丸いフタなどを角にあてて切ってます
確実な丸みにきれますよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 18:35:00 K12GEJPA
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 18:39:44
>>604
なるほど！コインですか。
それはいいですね。
ギザ10は無理かもしれませんが（笑）
ウォレットには500円玉ぐらいでしょうか。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:10:10
いいと思います
カードを横２列にする場合はウォレットの長さが最低19cm必要です
大きく角を丸くカットしすぎると３列にした場合は下部のカードが
奥まで刺さらなくなります
立て差しか横２列にしないで中央にカード差しを付ける時は
角を大きくカットすると良いです
レッドムーンは大抵中央に付けるから角を大きくカットしてますね
表革と中身もコインを使うとピッタリ合わさります
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:05:46
>>607
コインか！そうか、全然気付かなかった。先日1200円も出してステッドラーのテンプレート買った俺は
アホみたいです。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 10:53:59
>>568ー595
バーガーウォレット、、、、、、心地良いネーミングだね。
バイクツーリングでは常にケツで財布の存在を意識していたいもの、
振動と騒音の中ではあの厚さはちょど良い。雑に使っても耐えられる。
ケツポケに入れるからカード類を曲げたくないのでその位置と方向も大事だ。
永く使ってるとケツのラインになじんで来るので。
器用な人はバイク用のサドルバックを自作する。その余り革で小物まで作っちゃう場合
その厚みなど関係ないよ。まぁーたしかに理屈ではないかもな。
アメリカンタイプのバイク乗りにマッチするのは絵になる。
市販のバーガーウォレット、チェーンの付け位置やファスナー方向がマチマチだ
右ポケか左ポケかで位置も変わるし、オレは右ポケで曲げ部分が右外側がベスト。
街中では気にはならねーが、ツーリングでは結構気になる。
現在作られてる物は街中用が多い気がする。それを悪いとは言わないが、
バイク乗りは細かく指定してオーダーをする場合が多い。
マニア向けと言えば、ギターストラップも細かいサイズ指定をしてくるな。
彼らはコバ仕上げや床洗い、手縫がどうのこうのとかは言わない。
フィット感がなによりも優先する。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 11:41:15
>>609
見栄えも大事だが、使う人のフィーリングみたいなものも考えろって事かな？
感謝、楽しいツーリングを！
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 12:31:24
趣味と本職の違いは良く意識の違いだと言われるけど、使う人をどこまでイマジネーションできるかと、自己満足から客観的になれるかと、ビジネスとして成立させられるかかな。
使いたい物でなく使える物。
なかなか難しい
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 12:44:55
上の文章の方が難解だ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 12:55:48
ここでビジネス云々をレスするのもなんだが、
自分の製作スタイルにあったシステムを選べば、オク、通販、ショップ委託、
オーダー専門とか、直売店が理想だけどなかなかねぇー。
ただ、どのような問合せにも即答できる知識と自信は必要だな。
「手づくりだからそんな物です」は最低の返答だし、
模倣品で本家よりプライスダウン販売は長続きしないのは確かだよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 13:02:59
>>609
ギターやベースのストラップの場合、確かに手縫いであろうが、コバがどうであろうが
関係ないと思います。まさしくフィット感と幅が重要ポイントですね。
俺はベースを弾くのですが、ギターよりも重量があり、長いベースではその重さを
受け止めるのにどうしても幅広のストラップを使いたい。肩で重さを受けるのだから
その重量をストラップの面積で分散させたいのです。特に長時間の演奏になれば
その差は歴然としてきます。あと、演奏する音楽によっても違う。
俺はジャズをするので楽器はかなり上のほうで構える。ロックなんかはかなり下のほうで楽器を構えるけど
その際、できる限り負担がかからないストラップが必要となるんです。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 13:12:47
バイクに乗る人が作るバイカーズグッズ、
ギターをいじる人が作るギターストラップ、
経験を元に作れる人は大きな武器だ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 14:04:08
形は真似ても魂は真似られない。
次が続かないから統一性がない一発勝負。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 14:13:13
なるほどねぇ～ ちょっと前のレスグループとはあきらかに異質ムード。
みなさん 乙です！
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 16:04:00
蒸し返す馬鹿
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 16:50:21
>>618
馬鹿と罵るほどのレスではないと思う。
前々スレを指したのではなく、
質問に対するレス以上の情報発信が含まれてる事を言いたいのでは、
お互いに大人の対応を。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:00:36
多機能だから便利、だからお徳の論理も良いが所詮は駅のワゴンセールです。
値段を叩かれて終わると。
お徳はコストパフォーマンスの論理が前提だから最後は価格の話になる。
逆に機能美。
無駄を極力無くして機能を追求して生まれる美。これは持ち手を選ぶ。追求した機能を必要とした人しか受け入れない。しかし美しさがある。無駄のない研ぎ澄ました美が。
そういうものを作りたいな。