08/07/31 07:51:06
>>698
奥相場見て勉強してから物言え。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:35:05 XtJC2YCy
４万なら買ってあげる。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:01:03 NbaYilhE
659です。
う～～ん。よく解りませんが、ジャガーというメーカーの評判が悪いために
SP-3500のことを使った事のない人達が想像でこのミシンを非難している
または、頭から馬鹿にしているようにしか思えませんがいかがでしょうか？
SP-3500が安いのには理由があります。 高度な処理は全てパソコン側で
行う仕様ですので、SP-3500自体は安価なコントローラー程度のCPUで制御
しているために、原材料費も開発費も安価に押さえる事が出来ているよう
です。 ある意味、ブラザーの刺繍ミシンとは設計思想そのものが違いま
す。
SP-3500を購入してまだ間もない私でさえ688のような作品がすぐに作れま
す。 縫い目もきれいで問題ありません。 文字の渡りをカットする前の
写真で突っ込みが入りましたが・・・。(^_^;
みなさんは、どちらの意見を信じますか？？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:46:23
安価で自作刺繍つくれるのは魅力だよね。
でも、人によって拘るところが違うから。
高度な処理って、画像から刺繍データを作る工程だよね、
それはどこのミシンも大体そうでしょ。
sp3500は取り込んだ画像は一旦ファイルに出力されるの？
ファイル形式とか、互換性はどうなんでしょか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:49:52 RM24Sl6l
文字の渡りを突っ込んだ者ですが・・・（＾o＾；
>>702
高度な処理って何を指して言っているの？
両メーカー該当機種を使い比べているわけではないし、使い比べる人もいないので、正統な評価ではないんですけどね・・・
イメージとして・・・ジャガーが、安物ミシンばっかり作るメーカーだから（安さでしかアッピールしないメーカーだから）購買を控えた者です。
刺繍自体、刺繍品質こそ顧客満足だと思うので・・・・
イメージ的には、現代（ヒュンダイ：韓国の自動車メーカー）の自動車みたいな先入観があるんですよ・・・・（坂道を登らねぇ車が市販されているらしいが）
（だって、後から出てきて売りが安さじゃ・・・・）
ミシンを大きくする事自体、技術なんていりませんからね・・・・
刺しゅう可能範囲 刺しゅう枠 大：横１１４．０×縦１６９．５ 小：横７９．５×縦１２０．０ (mm)
これって、ブラザーで言う所の、P-100αクラスでしょ（６万円位でネットで売っている。刺繍プロと合わせても11～12万円）
私がブラザーを選んだ訳は
刺繍プロというソフトが、何度もバージョンアップされていて、充分にこなれている事。
操作性とかもありますが・・・この手の特殊外部機器と接続するタイプは、WindowsUpdate（主にセキュリティ関係）の影響を食らう事があります。
ユーザーが多く有償販売している以上、対処も早いと考えたこと。
（実は購買前に、SP-3500のソフトが固まるって話を聞いていて・・・）
刺繍Proお試し版が無料DL出来て、高価な買い物の前に充分に触って、その限界も含めて納得できたこと。
もしジャガーのSP-3500がWindowsの一部機能を使って機器を制御しているなら、WindowsUpdateで大きな変更があった場合、モロに影響を受けるのでは？
と言う事で、私はD-300ユーザーです。（大きさだけならSP-3500に負けないぞ！）
と言うのが、私がSP-3500を蹴った理由です。（＾＾；
ダメとは言わないが、私は買わなかった。それだけ・・・・
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:56:37
> SP-3500のことを使った事のない人達が想像でこのミシンを非難している
> または、頭から馬鹿にしているようにしか思えませんがいかがでしょうか？
どう読んだらそうやって取れるんだろう
少なくとも自分はそうは取れない
> みなさんは、どちらの意見を信じますか？？
信じるとか信じないとかじゃなくてさあ
好みとか用途予算いろいろあるんだから
どれを使えば正解とかじゃないじゃん
なんかうまく言えないけどさあ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:59:51
>>ジャガーというメーカーの評判が悪いために
>>SP-3500のことを使った事のない人達が想像でこのミシンを非難している
>>または、頭から馬鹿にしているようにしか思えませんがいかがでしょうか？
どの発言のことを言ってるのか具体的に発言番号を挙げてもらえませんか？
659さんがアップした作品>>659，668見てブラザーやハスクバーナーに比べると
いまいち、という感想も想像で言ってるとでも？
そもそも情報自体が極端に少ない
メーカーのHPも細かいことは載ってないし、都市部ですら販売店の店頭にあるのをまるで見かけない
ユーザーがブログで作品を発表してるのもこれまで一人しか見たことがない
そんなにSP-3500に肩入れしてるのなら、なぜ659はブログなりなんなりで作品をがんがん見せない？
同時に使い勝手の良さも広く発信すれば想像でいう人も減るのでは？
裏を返せばブラザーの刺繍ミシンと刺繍プロには、そういうユーザーサイトがたくさんあるということ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 00:41:42
刺繍ミシンの購入を検討していて、
SP-3500も購入候補機に入っている私にとっては>>702さんの話、
主観でも良いのでもっと伺いたいです。
>>702
すみません。
刺繍以外の実用縫いの使い勝手について、主観で良いので教えていただけませんか？
同クラスの他のミシンを使ったことがもしあれば比較とか、お願いします。・人・
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 00:51:31
>>706
そんなに喧嘩口調じゃなくていーんじゃないかなぁ？
それよりも
>>ユーザーがブログで作品を発表してるのもこれまで一人しか見たことがない
このブログ見たいんだけど、ヒントで良いから教えてください。mm
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 01:46:36 68f+cFpI
>>708
sp-3500 刺繍で検索、出て来た。子供が描いたイラストをミシンで刺繍とか。
針が押さえにあたり、折れて布地が針板下まで巻き込んでしまった時の
対処方など。こんなことになるの？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 18:03:40
>>704
SP-3500の刺繍枠ってそんなもんなの？
そんな小さな刺繍しかできないのに、本体がこんなにでかいの？
致命的だな・・・
メーカーHPを見たが・・・
ブラザーが 縦×横 センチ単位 で表記しているのに、ジャガーは 横×縦 ミリ単位 で比較されない様に隠している感が・・・
刺繍の質も大事だけど、買う時って最大刺繍可能範囲で、買うミシンのクラスを決めるでしょ・・・
SP-3500の比較対象ってブラの100シリーズ（刺繍枠大を別途に買う必要があるが）だよね・・・
そうなると、無駄にでかい部分が邪魔だよな。
間違ってもD300と比べるミシンじゃねぇな。
その上で、1円でも安く！
場所はどうにでもなる！
と言うなら、選択肢に入るかもしれないが・・・
その辺りが、話題にならない理由なのでは？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 22:10:11
誰がSP-3500とD300を比べてるんだ？
価格帯が全然違うだろ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 23:15:00 2vg7Uyp6
659です。 (^_^; いやぁ～～、私の書き込みって問題発言だったようで！？
単に、SP-3500は安かろう悪かろうではなく、安価な割にはなかなかの作品を
作れたので馬鹿にした物ではないですよ♪ と言いたかっただけなんです。
みなさんのおっしゃるように、あまりブログなどで作品が公開されていない
ため、情報が少ないのは私も感じているところです。 だから、あえて未熟な
私の作品を幾つかを公開させて頂きました。 そう言う意味でSP3500も私も
がんばっていると思うのですが・・・。 なんせ、ソフト込みで７万円のミシン
なんですからね♪ SP-3500に肩入れしているのではなく、買ってみて悪くは
なかった、むしろ満足している、ってことを伝えたかっただけです。
それから追加情報です。 ２０年前に購入したブラザーのコンピュータ刺繍
ミシンと比較して刺繍ではない実用縫いには差がありません。 結構きれい
な方だと思います。（あくまで主観ですが）
また、「針が押さえにあたり、折れて布地が針板下まで巻き込んでしまっ
た時の対処方」これ、実は私も経験あります。 上糸の通し方が甘いと
こうなってしまうんですね。(^_^; これも安いミシンの悪いところだと
思います。 ただ、マニュアル通りに上糸の糸巻きにちゃんとネットを
被せるてからはこの問題は皆無です。
713:707
08/08/02 00:37:10
>>712
実用縫いの件、情報どうもでした。本当にありがとう。
情報が少ない機種なので助かります。
刺繍ミシンはずっと欲しかったのですが、値段がネックで・・・。
（本当はD300＋刺繍proが欲しかった。）
だからソフト込みで6万円前半のSP-3500を知ったときはびっくりしました。
あとは実機を実際さわって決めたいと思います。
また何か情報ありましたら是非とも教えてください。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 08:21:43 wpAhw0mf
>>713
ここにユーザーレビューが載っていますよ。
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:12:32 vREOmkLo
659です。
SP-3500の刺繍ソフトは少し癖があるので上手に付き合うには少々
コツが必要です。 どこかのブログにでも使い方のマニュアルでも
作ってみます。 少々時間がかかるかもしれませんが、期待しない
で待っていてください。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:51:56
針が折れるってことは、下手をすると釜あぼーんか…
ちょっと博打っぽいミシンだね…
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:07:02
>>711
大きさで言ったら比較対象になる。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:17:19
w
屁理屈も大概だなｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 02:45:48 LP6eXvnW
>>718
いや、実際
価格.comでの質問は、D300の所にSP-3500の質問が来てるぞ・・・
（ちなみに、肝心のジャガーSP-3500のクチコミ書き込みはゼロ）
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:48:36
いや、って・・・
D300のところにSP-3500の質問が来てるからなんだっていうんだ？
本体の大きさで比較するとかマジでワケわからん。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 22:51:10 1qoXmTuI
659です。
別にジャガーの営業ではありませんが，あまりにもSP-3500は情報不足の
ようですのでこんなページ作ってみました。 よろしければ参考にして
ください。 ソフトの良いところも悪いところも分かると思います。
URLﾘﾝｸ(flaryman.web.fc2.com)
即席で作ったページなので少々重たいですが，ご勘弁を！ m(_*_)m
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 23:28:03
>>721
画像が全て表示されないですぅ～。＞＜
723:名無しさん＠お腹いっぱい
08/08/04 23:44:07 1qoXmTuI
おりょ？？ ちょんと見えますぜ，お客さん！？
724:722
08/08/04 23:52:11
あ、今見たら見えました。
お疲れ様です～。
参考にさせていただきます。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 02:19:37
>>721
参考になりました。
私は刺しゅうソフトはEmbird使用で、刺しゅうプロは使用版試しただけだけ。
ソフトは違っても、工程はあまり変わらないもんだね。
(1)元絵を単純化
↓
(2)色領域毎にパーツ化
↓
(3)パーツ毎に縫い方設定
だんたいこんな感じなのかな。
Embirdだと、デザイナで画像を下絵として表示させて、
輪郭に沿ってポイントを編集して図形を作れるので、
(1)の工程もEmbird内で出来とも言える。
刺しゅうプロでは、図形の弄り方がよくわかんなかったorz
ベルのソフトとかハスクのはどうなんだろか。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 12:36:06
ベルのは機能が充実しすぎていてどこから手をつけようｗ状態。
ブラックワークやりたい。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:14:09
いいなあ
お金ためていつかは買いたいなあ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 17:13:59
>>725
刺繍プロでも同じ工程だよ。
元絵を単純化する際、輪郭検出ソフト
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
を使うと、便利だよ。
かなり細かい図柄も、これで輪郭を出して、パーツ毎に色を付けてやると簡単に
高度な刺繍が可能になる。（まぁ、腕も必要だけど）
一応、刺繍プロだけで完結もできるけど・・・
使い勝手は、こっちだな・・・
んでもって、フォトショで微修正して、パーツ化して取り込む。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 17:42:09 KEsrmpcl
659です。
728さん、本当にいいシフトをご紹介いただきありがとうございます！
このソフトはいい！！ 写真屋さんと組み合わせると完璧ですね。
730:728
08/08/12 14:53:46
>>729
でしょ（＾o＾）
情報ソースは
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
なんだがね
（窓の森掲載期間は2008年8月までなので要注意）
やっぱ刺繍ミシンって「プリンター（コンピュータからの情報の出力に用いられる機械）」だよね。
たぶん、刺繍Proに限らずどの刺繍系ソフトでも有効だし、刺繍に限らずデザイナーにとって
良くできたソフトだと思うよ。（フリーなのがもったいない位）
正直、作者に募金したいぐらいです。（でも募金募集してないのね）
あとは、刺繍の縫い方（畳縫いとか、そーゆーの）を、マンガ家がスクリーントーンを使うが如く
各パーツ毎に、最も適した縫い方を指定してあげれば、商用として通用する刺繍になる。
パーツの細かさ 各パーツの毎のデザイン上適正な縫い方 がキチンと出来ているかがポイント。
たぶん、機種とかメーカーとかは、仕上がりに関係ないと思う。（ミシンのグレードによって、手間は大きく影響するが）
いかに適正な刺繍データを丁寧に作成するか？
それも出来ないデザイン音痴は、ミシンやソフトのせいにしたがるみたいだーよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 15:08:38
前に、>>521の様な書き込みあるけど、
ベルとかの最上位機種と、それこそ一番安い刺しゅうミシンクラスでは、
針とかのコントロールの点で何か違いは無いのかな。
較べてみたいが、検証する方法がわかんね。
732:728
08/08/12 15:12:46
>>721
サイトを見ていて気が付いた・・・
SP-3500付属のソフトだと
サテン縫い と タタミ縫い しかないのかな？
刺繍Pro（レイアウトセンター）だと、その他に
同心円縫い とか 放射縫い とか 渦巻き縫い など（他色々）
色々な刺繍方法が選択できるのだが・・・・
例えば、クマのプーさん等の、ブラザーがミシンにプリセットしてあるデータで縫った刺繍を
よーく見ると、同心円縫い等が細かく指定されているようで、とても立体感ある仕上がりになっている。
これだけ、しっかりと作る能力があるなら、ジャガーじゃなくて、ブラザーにすれば良かったのに・・・
（まぁ、ジャガーは買うまでその辺の情報公開がないからね）
とりあえず、人柱乙です。（気を悪くしないで下さいね）