08/08/19 14:12:33 8mi4j3+v0
＞巨匠（きょしょう）とは、専門分野特に藝術方面で、その道に傑出した人のことである。
wikipediaより
……いいや両方で。
901:携帯電話情報通知しません
08/08/19 14:16:07 +urNYt4OO
>>899
ゲームミュージックを否定してるわけじゃない。むしろ大好き。
でも、街の連中は実際にゲームに対し曲を作ってるわけじゃないから、
ジャンル分けに困ったときのジャンルとしてゲームミュージックと言ってる。
ってことが言いたい。
902:携帯電話情報通知しません
08/08/19 14:52:23 oysRX1GTO
自分なら
どんなジャンルを下敷きにアレンジしてても歌ものでロック要素がないものはポップスとしか言えないなあ。
(´･ω･`)
903:携帯電話情報通知しません
08/08/19 16:34:27 PSwX/duYO
>>901
じゃあジャンル分けに困ったときはどうすればいいか教えてください
904:携帯電話情報通知しません
08/08/19 18:06:16 MMVmPtVt0
901
それは言える
903
素直にカミングアウトすればおk
もしくは勉強しる
905:携帯電話情報通知しません
08/08/19 18:41:12 0zObCytAO
ジャンルなんて言ったもんがちだよ
906:携帯電話情報通知しません
08/08/19 20:59:53 qLZQeXo20
んじゃー新しい音楽ジャンルを作ろうぜよ
907:携帯電話情報通知しません
08/08/19 21:32:32 ZOW6w4XTO
新音楽ジャンル「忙しい人向け」
908:携帯電話情報通知しません
08/08/19 22:00:53 uVz5tXhdO
ニコ厨は巣に帰ればいいと思うよ
909:携帯電話情報通知しません
08/08/19 22:48:47 1hF2qie/O
ニコ厨で悪かったな
910:携帯電話情報通知しません
08/08/19 23:09:16 oysRX1GTO
まあとにかく
メロディ職人アプリはアプリの街で配信してる故
ゲーム好きな人たちも結構メロディーの街を出入りしてるんじゃないかな？
だからゲーム系の流れが出来る。
911:携帯電話情報通知しません
08/08/20 00:55:53 gR5eVeii0
ゲームミュージックってそんなオールマイティーか？
むしろ逆じゃね？
バトルにしろダンジョンにしろはたまたシューティングにしろ
通常以上にシチュエーションを固定されるぞ
それと後付けだなんだってのは話にならんぞ
トランス作るつもりだったけどポップスになっちゃったとか
甘ったるい曲出来たからラブソングにしようとか
いくらでも憶測できちまうしな
プロが作るコンセプトアルバムだって
後付けかどうかなんて作った人の頭の中覗かないとわからないのがほとんどでしょ
912:携帯電話情報通知しません
08/08/20 01:13:55 aMRUjEoZ0
>>911
ゲームは戦いだけじゃないぞ
913:携帯電話情報通知しません
08/08/20 01:18:08 gR5eVeii0
>>912
例であげたのがそれだっただけで
シチュエーションが固定されるということには変わりはないでしょ
914:携帯電話情報通知しません
08/08/20 01:21:00 aMRUjEoZ0
>>913
ん？>>901とかに反応して言ってるんだよな？
915:携帯電話情報通知しません
08/08/20 01:27:56 gR5eVeii0
>>914
ジャンルが曖昧だからゲームミュージックってなるほど
ゲームミュージックは曖昧じゃないってことね
シーンが想定出来なければ「はぁ？どこが？」と思われる
ポップス以上に曲想にシビアだと思うよ
916:携帯電話情報通知しません
08/08/20 01:28:52 gR5eVeii0
あげてしまってすまん
917:携帯電話情報通知しません
08/08/20 01:31:10 aMRUjEoZ0
>>915
そのシーンだっていくらでも捏造できるよね。さすがに極端かも知れんが
リスナーとの感じ方の違いに気をつけろってことか？
918:携帯電話情報通知しません
08/08/20 01:42:16 gR5eVeii0
>>917
ゲームミュージックと言って
「そう言われりゃそうかも知れんが」
となるにはそれなりの技術がいるってことだよ
都合よくゲームミュージックにしとこうってなった場合
技術がなければ「どこが？」となるのがオチ
んーうまく言えんｗ
919:携帯電話情報通知しません
08/08/20 01:42:40 ubAUis7+O
つか街に投稿されてるのは大体RPGのイメージが多いから
ゲームミュージック＝バトル、街やフィールド
になってるのかもな
ゲームミュージックの範疇をとにかくゲーム内で使用されたもの全てとすれば
計り知れないくらい色んなジャンルの要素を孕んでる恐ろしいもんになるぞｗ
音ゲーだってその中に入るんだからゲームミュージックのジャンル内に
さらにまたジャンルがある事になって糞めんどくさいことになる
だから後付けしやすいっちゃしやすい
つまり後付けだと思って不満なら聞かなきゃいい、スルーしとけって話
920:携帯電話情報通知しません
08/08/20 01:55:41 gR5eVeii0
言い出すとキリがないよね
ヘロヘロのキックでクラブミュージックか？
通信カラオケ以下の歪みでメタルか？
とかね
つまり着メロという制限のなかでシミュレーションしてるわけで
乱暴に言ってしまえば「ごっこ」なわけでしょ
否定しだすとそういう前提を都合よく無視するパターンが多いのが難点だと言いたいのよ
921:携帯電話情報通知しません
08/08/20 02:27:50 ubAUis7+O
>>920が結構発言してるから何か一つの事を伝えたいんだとは思うんだが
「ごっこ」の事も例か？どうにも内容に例が多くて読み取れきれん
流れが盛り上がってるなかあれだが
もう1000まで100切ってるし次スレ考え出さないとな
922:携帯電話情報通知しません
08/08/20 08:16:15 NpgNewbLO
いや難しいも何もないでしょ
923:携帯電話情報通知しません
08/08/20 08:40:43 VALLrDpaO
ゲームミュージックは結局は劇伴の延長線にあるものだしなぁ…音楽ジャンルって考えるのがそもそも微妙。プログレとかフュージョンとかクラシックは有名なゲームに使われてるからゲームミュージックなイメージが付いてるだけだろう。
924:携帯電話情報通知しません
08/08/20 08:41:34 p50qcFQmO
ラブソングだって難しいよ。
と言うか恋愛に関する気持ちの揺れを捉えるのが難しい。
胸が痛くなるような切なさを感じさせるような本物のラブソングは中々ものに出来ない。
恋しなくちゃね。
(´･ω･`)
925:携帯電話情報通知しません
08/08/20 10:53:17 QQ3h1vJVO
>>920
へぇー、ヘロヘロねぇ…
そんなふうに思われてたんだ……
926:携帯電話情報通知しません
08/08/20 11:17:50 LpemIiuv0
携帯音源で本物のクラブミュージックとして機能するのは無理だから、
そういう所を叩いても仕方ない、と言いたいんじゃないのかな。
ゲームで使ってないからゲームミュージックじゃないと叩くのも、
同じような叩きだと言っているように受け取ったけれど、違うのかな？
携帯で各ジャンルのシミュレーション音楽を作るのが前提なのに、
叩くとなると本物の○○ミュージックを引き合いに出すな、と。
927:携帯電話情報通知しません
08/08/20 13:18:33 p50qcFQmO
なるほど。
携帯のMIDI音源だと音色の迫力は限界があるね。
いやしかし音色がショボくても揺るがないのはメロディーの良さと個性だと思うなあ。
みんな音楽を嫌いにならないでね。
928:携帯電話情報通知しません
08/08/20 13:53:45 p5Y39fHE0
ちょっと怖い流れ
音楽はその人の世界間だよ。
…次スレ俺が立てときましょうか？
929:携帯電話情報通知しません
08/08/20 14:23:54 aMRUjEoZ0
>>928
>>980くらいまで待ってもいいんじゃないか？
930:携帯電話情報通知しません
08/08/20 15:06:21 PmJfFqzt0
なんというか俺今まで作った曲全部ジャンルは後付けだったから皆とのジャンルの意識の違いに驚いたよ
俺にとってジャンルは「楽しい」「悲しい」みたいに何かを表現するときに
相手にどういうものなのか伝えるための道具でしかなくてさ
まずジャンルを前提に曲を作ったことがないし作る気にもならないな
例えば、自分の頭に浮かんだ音の連なりを形にしてみたら世間で言われる
テクノに近かったから自分の曲もそう定義するだけだし
自分の好きな曲は世間ではロックといわれてるから自分が好きな曲調はロックですと言うだけ
ジャンルは自分が好きな何かを型にはめて相手に伝えやすくするためにあるもんじゃないんだろうか
だから人の音楽をジャンルどうこうで考えるのがよく分からないんだよな
人が作った曲にはそれぞれの味や個性が合わさって色んな形があるから型にぴったりはまる曲なんて一つもないと思うから
決してジャンルそのものを否定してるわけじゃないぞ
俺みたいにジャンル自体を後付けとして考えてる奴もいるって事を言いたかった
音楽の良し悪しなんて人それぞれの感性なんだから自分の意見が真っ向から否定される事があってもおかしくない
いいもんはいい、で自分の音楽を貫けばいいんじゃないか？だめと言われたらそう感じる人もいると受け取ってさ
長くてごめん・・・
931:携帯電話情報通知しません
08/08/20 16:45:48 G3wyLODlO
>>930
俺なんかは曲を作る際にはどうしてもジャンルを意識してしまうな
そんな純粋な考えで曲を作れたことは殆どない
強いて言うなら初めての作品とかはそんな感じだったかな
そういう考えで作曲し続けられるのはなかなか凄いことだと思うよ
俺もちょっとは意識してみようかな・・・
932:携帯電話情報通知しません
08/08/20 21:47:35 p5Y39fHE0
>>929
おｋ
>>930
洋楽聴けば幸せに慣れるよ
R&B、ROCK、TRANCE、どれも似てないよ。
ジャンルはそのためにある。
ちょっとこの話題聞いて失望したな。残念だけど。
933:携帯電話情報通知しません
08/08/20 22:10:48 TQR6AUcJO
大分話が噛み合ってないように見える
934:緊急速報
08/08/20 22:15:55 gyZ8yJ9TO
近々アプリの街は閉鎖されるらしいぞ
935:携帯電話情報通知しません
08/08/20 22:32:06 NpgNewbLO
エイプリルフールは半年もさきだよ
936:携帯電話情報通知しません
08/08/20 22:43:18 J+3Jdi/l0
職人に対して不満があるんじゃないの？
937:携帯電話情報通知しません
08/08/21 00:21:55 pzE+0henO
>>936
ん？どういうこと？
938:携帯電話情報通知しません
08/08/21 00:46:03 NST0ZTv+0
>>932
うーん語弊がある言い方だったかな・・・
「自分が作ってきた曲」に対してはフィーリングで作ってるからジャンルは後付けだけど
他人が作った曲は好きなジャンルで探したりするし、知らないジャンルもどういうものか聞いてみたりしてる
ジャンルそのものについては否定してないよ。後付けはあくまで自分の曲に対してだけ。
ジャンルを前提に作る気にならないってのは、例えるならChemical BrothersのStar Guitarみたいな
曲を作りたいと思うことはあってもテクノを作りたいと思うことは無い、そんなかんじ。
これでさらに失望されても構わない。こういう考えもあると思ってくれればうれしい。
939:携帯電話情報通知しません
08/08/21 01:02:49 mapmb3UAO
まあチラウラだけど
自分は歌謡曲かポップスしか作る気ないなあ。
メロコンはまた匿名なのかな？
940:携帯電話情報通知しません
08/08/21 03:54:24 Acb4gGl4O
俺は匿名がいいな。じゃないと票が入る気がしない。
941:携帯電話情報通知しません
08/08/21 11:18:37 pzE+0henO
>>940
俺は匿名式のメロコンからしか知らないんだけど、記名式だとどれくらい偏るもんなんだ？
942:携帯電話情報通知しません
08/08/21 11:35:06 6/kzojpY0
>>941
花鳥風月の曲にコメントしてる奴らが何人いるかわかるよな？つまりそういうことだ
943:携帯電話情報通知しません
08/08/21 12:05:30 yxTQj6sZ0
コメントの数＝メロコンで投票される数みたいなもんだな
曲聴いてしまえば大抵誰が作ったかわかるんだけどね
つうか俺の曲がラジオと間違われた・・・ショック
944:携帯電話情報通知しません
08/08/21 14:35:22 Md5HMOjpO
匿名だと投票するのもそうだが誰が作ったか予想するのも楽しい
予想を見事に裏切られたりするのも面白い！この人はこんな曲も作れるのか！っておもう
前回もそうだったけどそういう人の曲は片っ端からチェックするな
945:携帯電話情報通知しません
08/08/22 18:57:17 eIf76Eei0
とりあえずメロコンの優勝候補
花鳥風月様、fragment KENさん、ジェニュさん
一票も入らないやつ
Ｙら、Ｋきんぐ、Tすけ、Ａす
946:携帯電話情報通知しません
08/08/22 19:17:49 nYK1kXDIO
うぬぬ…様付けとは…!
947:携帯電話情報通知しません
08/08/22 19:42:19 0BvYYxRx0
>>945
君からはものすごくチャラ臭と私怨臭がしますね。
948:携帯電話情報通知しません
08/08/22 19:57:22 nYK1kXDIO
花鳥風月「様」はカモの王様の曲にもコメントしてたがな!
それよかメロコン曲にもコメント欄ほしいな。
メロコン中はコメントを伏せておいてランキング発表とともにコメントも発表みたいな感じがいいと思う。
メロコンでランクインしなかった曲にも良曲はあると思うんだな。
前のメロコンでは15ｾﾝﾁって曲が好きだったな。
949:携帯電話情報通知しません
08/08/22 20:34:59 zjHr3yNz0
>>945
メロディの街にこんな事言う奴がいると思うと悲しくて仕方がない
最近の職人はみんな打ち込み技術はすごいが曲の完成度をあまり意識していない印象を受けてしまう
だから>>945みたいな考えの奴が出てくるし名前を挙げられた職人が不憫で仕方がない
誰か 打ち込み技術＜曲の完成度 をみんなに証明してくれる職人が現れてくれないだろうか
チラシ裏な書き込みですまん
950:携帯電話情報通知しません
08/08/22 20:57:02 nYK1kXDIO
単にメロディーの良さで選ぶなら
いいと思うのは寿さんとかかな…。
951:携帯電話情報通知しません
08/08/22 21:30:22 XXFaqJOeO
>>948
高橋氏にメール送るかブログにその意見書き込めば多分考えてくれるんじゃないか？
ここで言うより実際に提案すべき
>>949
そんな人が現れたら奇跡だな
つかそんな才気ある人はここにいちゃ駄目だと思うな俺なら
DTMの環境整えて、もっと大規模なとこで頑張ってほしい
952:携帯電話情報通知しません
08/08/22 21:49:07 OGfLDQEeO
匿名にするよりむしろ投票を無くせと何度言ったr(ry
いや、単純なお祭り騒ぎにすればいいんじゃないかなと思うんだ。イベントにする事で最近投稿してない人もひょっこり姿を現すかもしれないしさ。
順位付けて欲しい人もいるかもしれんけどね。個人的にはメロコンはそれぞれの職人の全力を知る機会だと思ってる。
953:携帯電話情報通知しません
08/08/22 22:36:40 nYK1kXDIO
>>951
ありがとう提案してみます。
自分も>>949の意見には頷けますね。
一人で牽引するのはむつかしいと思いますが
皆がみんなそれぞれに打ち込み技術に頼らない作曲をすればいいと思うし
自分もそうやっていこうと思いました。
954:携帯電話情報通知しません
08/08/22 23:16:24 I6z8MapV0
何度言ってもわからないようだね。
ほとぼりがさめるとまた同じことの繰り返しか。
これ以上続くのなら残念だけど閉鎖要望出さざるを得ない。
サイト管理者としての責任が追求される前に
それ以上に傷つけられているユーザーのためにとね。
そうなる前に改心してくれることを祈るよ。
955:携帯電話情報通知しません
08/08/22 23:55:39 zjHr3yNz0
アプリの街終了か…短い間だったが世話になったな
956:携帯電話情報通知しません
08/08/23 00:19:50 JcSyYSP+O
>>952
実際順位が掲示されるのは多くて六曲だけだしな
順位なんて気にしても仕方ないとは思う
957:携帯電話情報通知しません
08/08/23 00:33:16 /M/BZ5clO
いや順位とかポイントは馬の鼻先のニンジンのようなもので実は気にしながら曲想を考えてしまうんだ。
どんな曲ならウケるかな？とか考えちゃう。
(´･ω･`)
自分ゲンキンだからなあ。
しかし結果が出たら出たで
それに納得していかなきゃならないね。
それと批判は簡単だけど良いところを具体的に見つけるのがむつかしいなと。しかし職人さんたちの良いところをドンドン見つけていきたい。
そうやって街をまっと明るい雰囲気にしたい。
(｀･ω･)
958:携帯電話情報通知しません
08/08/23 00:38:00 QWhVf2zrO
打ち込み技術って具体的にどんなことよ
曲の完成度って具体的にどんなことよ
それが説明できなきゃ……ね？
959:携帯電話情報通知しません
08/08/23 00:45:32 /M/BZ5clO
メロディーがすばらしい曲はオルゴールやピアノだけの演奏だけでもぐっと来るから
曲の完成度とはそう言う部分に関係すると思われます。
例えば鳴る鈴さんの曲で歌もの曲は聞き応えがあるんだけど
譜面は意外とシンプルなんですよ。
これはメロディーやアレンジの巧さがあるからこそ出来ると思います。
個人的にはそう言う作り方の方が好きだし
「こう言うのいいでしょ？」って理解してほしくなりますね。
960:携帯電話情報通知しません
08/08/23 01:13:37 CYQqpLr5O
水を差すようでわるいんだが
何で職人の名前を出しちゃう奴がまだいるわけ？
ここ見てる人達は前にある人を名指しで叩いた奴らがいて、
結果どんな事になったのか分かってるでしょ？
些細な事がきっかけでまた職人を潰しかねない事が起きたっておかしくないのに
自分が匿名なら他人の名前出していいのかよ？
961:携帯電話情報通知しません
08/08/23 01:37:15 NmeckV19O
あの時見てた人達だけが今も見てるとは限らないし一概には言えないが、名前上げの流れの中の全員があの時いなかったとは考え辛い。次スレのテンプレあたりに何か追加すべきかもな。ここはメロ街スレじゃない訳だし
962:携帯電話情報通知しません
08/08/23 02:02:50 /M/BZ5clO
すいませんでした。
ここでは名前出さないようにします。
963:携帯電話情報通知しません
08/08/23 02:31:15 mGKb3B560
>>958
打ち込み技術ってのは曲を着メロでリアルなギターの音を再現させようとしたりバスドラを厚くするためにタムを重ねたりするいわば飾り
一方曲の完成度ってのは打ち込み技術に関係なく理に適った音楽であるかという要は芯のこと
964:携帯電話情報通知しません
08/08/23 10:25:50 0JtjHJ3k0
とにかく今の職人さん達はエコーに頼りすぎな気がする。
メロディありきでしょ、音楽は。
エコー無しでピアノだけの曲で沢山コメントもらえたらそれこそ一人前のメロ職人だと思うぜよ
965:携帯電話情報通知しません
08/08/23 11:04:00 QWhVf2zrO
なんでおまえらピアノだけにこだわるんだ？
966:携帯電話情報通知しません
08/08/23 11:46:08 Q5jFg6ihO
ピアノのプリセット音がビチ糞だから
967:携帯電話情報通知しません
08/08/23 12:21:27 XujvEV/+O
言いたいことはわかるが、フュートレックとかの場合は被せないとちゃっちい音色が多数あるわけで・・・
より良い音で聴いてもらいたいというこだわりもあるかもしれんでしょ？
フュートレックはほんとに響きがなさすぎ・・・
968:携帯電話情報通知しません
08/08/23 18:01:40 ViH7r3M0O
エコーに頼って悪かったなこのやろう！
でもな、エコーだって考えるの大変なんだぞこのやろう！
もう…エコーしか思い付かないんだよこのやろう……ﾋｯｸ…ﾋｯｸ…
969:携帯電話情報通知しません
08/08/23 18:17:24 NmeckV19O
いい曲が出来たから投稿するのであって投稿するために曲を作るのはなんか違う、と思いつつも気付くと投稿した後の反応を考えながら曲を作る俺がいる
970:携帯電話情報通知しません
08/08/23 18:19:35 5SlLZib30
＞メロディありきでしょ、音楽は。
残念だがあまり賛同出来んな
逆にどんなに秀逸なメロであっても
メロの存在そのものがウザくなるジャンルも多いし
「音」そのものも楽曲のプロデュースとして
メロディ同様大切な要素だと思う
分かりやすい例としてスーパーのBGM
あれで幾多の名曲が名曲に聴こえないのは珍しいことじゃないでしょう
メロディ、リズムやアレンジ、サウンドプロダクション
どれが重要かじゃなくどれも重要ではないかと
971:携帯電話情報通知しません
08/08/23 19:02:23 0JtjHJ3k0
>>970
そうだった
メロディというよりエコーに頼らないでも聞けるのが最良って事だと思う。
メロディは全音域全パートきちんと音のバランスもとれてきける状態の事を言いたかった…
意図の無いエコーは残念ながら見苦しい………
972:携帯電話情報通知しません
08/08/23 19:10:08 CYQqpLr5O
まあでも全体的に最近の傾向として音の技術に頼ってる感があるのは確かだと思う
俺もその一人だけど
>>961
そうだな……、
俺としては前は名前を出さないのは暗黙の了解のようだっただけに
わざわざ言っておかないと駄目になった現状が悲しいけど仕方ないのかな
973:携帯電話情報通知しません
08/08/23 21:30:07 QWhVf2zrO
何が悲しいかって、夏だなぁって雰囲気じゃないのが悲しい。
974:携帯電話情報通知しません
08/08/23 21:55:03 7xMKaEmL0
本格的な民度の低下ですね、わかります。
975:携帯電話情報通知しません
08/08/23 23:20:18 JcSyYSP+O
別に今の話題はいろいろ勉強になったし構わないと思うんだが
まあ確かに夏っぽくはないな
どういう意味の夏だか知らないけど
976:携帯電話情報通知しません
08/08/23 23:44:56 twWIGMEiO
とりあえず、次スレのテンプレには
「ここはメロ職スレではありません。メロディ職人の名前を出さないで下さい。また、職人の叩き、批判は荒れるのでご遠慮ください」
とか書いといた方がいいんじゃないか？
もう早めに歯止め掛けないとループしそうで嫌だ…
職人の叩きでごたつくとメロ職だけがスレを占領してるみたいだし
977:携帯電話情報通知しません
08/08/24 00:01:36 DM/3Q+NO0
マナーでやめようと言うことに否定するつもりはないけど
もっと大原則として言わせてね
こういったトラブルが引き金となってサイト閉鎖、アプリ終了ってのは前例が顕著なんだよね
もうその一点からして面倒事やめましょうと
私はiMUSIA使いだけど関係ないと言い切れないもん
前例その２が出てしまえば他のアプリ作者だって
先行きを見越して賢い選択をしかねないでしょう
つまり自重するのは巡り巡って自分達のためなんですよ
978:携帯電話情報通知しません
08/08/24 01:35:42 5JxVxs9YO
そうするとテンプレ見た人の中で
前に職人の名前を出して叩いた揚句、荒れたんだなと暗に気付く人もいるだろうな…
979:携帯電話情報通知しません
08/08/24 13:15:56 t0VtH3M90
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(chakumelo板)l50
980:携帯電話情報通知しません
08/08/24 20:27:46 I3PbnChgO
次スレ見て思い出したんだが、まとめサイトにこのスレでうｐされた着メロを
保存していくってのはどうなってるんだろうか
請求してるようで申し訳ないが気になったもので
981:携帯電話情報通知しません
08/08/24 21:41:41 RdCh5AYI0
とりあえずまとめが来なかった時のために、PC許可のmldは全部保存した。
要望があればうｐする。
982:携帯電話情報通知しません
08/08/25 01:28:17 z2KWAAg2O
おお、サンクス
まとめの人が来るまではとりあえず保留かな
983:次スレの2
08/08/25 15:59:36 ADF/pdaPO
>>979
あ、、同じこと書いてすみませんでした(汗)
埋め
984:携帯電話情報通知しません
08/08/25 18:54:54 eljwkLc+O
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
まあどぞ
985:携帯電話情報通知しません
08/08/26 19:19:55 hy1aQqrX0
>>984
懐かしいな、未成年の主張
986:携帯電話情報通知しません
08/08/26 20:52:48 IgC4YGTZO
>>985
カーペンターズはいつ聞いてもいいですよね。
URLﾘﾝｸ(i.pic.to)
オリジナルも貼ってみます。