08/05/26 08:02:41 ym1uKATN0
■動画
動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
■トランスミッションの図解
１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
２.ミッション解説 （OUT FLAT）
URLﾘﾝｸ(www.decal-co.com)
３.トランスミッション基礎講座
URLﾘﾝｸ(www.uvc.co.jp)
■その他
１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
クラッチ板を痛める。
２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
磨耗することがある。
※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 08:03:03 ym1uKATN0
■ダブルクラッチでのシフトダウン
昔の車のようにシンクロの無い車種や、
そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)
最近の車はシンクロの性能が良いので、ダブルクラッチは必要ないという議論もあります。
必要がないのにやってると変にクセがついて、ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
（１）アクセル抜く+クラッチ切る
（２）ギア抜く
（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）
（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
（４）アクセル煽る
（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
（６）ギア入れる
（７）クラッチ繋ぐ
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 08:03:31 ym1uKATN0
■シングルクラッチでのでシフトダウン
シンクロがある程度生きている場合、上記の（１）から（５）までの行程は
以下の操作に簡略化することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別。）
（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
（７）クラッチ繋ぐ
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 08:04:34 ym1uKATN0
■スーパーシングルについて
URLﾘﾝｸ(www.f2.dion.ne.jp)
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 08:07:54 ym1uKATN0
■過去ログ
part1 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
part2 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
part3 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
part4 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
part5 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
part6 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
part7 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
part8 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
part9 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part13 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part14 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 08:08:05 ym1uKATN0
■過去ログ
Part16 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part17 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part18 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part19 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part20 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 08:08:59 ym1uKATN0
■過去ログ
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
Part46 ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 08:09:23 ym1uKATN0
Q：ダブクラって、大半の人はちゃんとできてないらしいですね?
ほとんどは実はシンクロが働いてしまってて逆にシンクロ傷めてしまってるって感じで。
A：ダブルで踏む場合はレバーを叩き込むようにしてもガバガバ入る。
ヘタにゆっくりしてたら回転数がずれるから習慣的にレバー早く動かす。
長い目で見ると、時々ミスることによって結果として機械を傷める。
ダブル使わないやつは次のギアの入り口のところでワンテンポおくことによって
シンクロが作動するタイミングを習慣的に確保しているから、
ミスが起こりようがなく、長い目でみて機械を傷めない。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 09:20:05 cR1MbVSi0
>>9
これはテンプレに入れるかどうか、審議中だった気がする。
＞ヘタにゆっくりしてたら回転数がずれるから習慣的にレバー早く動かす。
早く動かすからといって叩き込んでるとは限らない。
弱い力で素早く動かしても、ダブル成功してるなら入るから。
＞長い目で見ると、時々ミスることによって結果として機械を傷める。
ミスってもよっぽどヘタでも無い限り、シングルより悪いことは無い
こんな理由で。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 12:35:06 FHlTeTOKO
というか、>>3のダブルやってるとダブルでしか入らないようになる、なんてのは確実に嘘だと思うんだが。
12:名無し
08/05/26 12:49:38 lRhnIvRD0
>>1
乙
>>10
ま、ごく少数の「駄目な者は何をしてもダメ」を力説しても意味無いだろうな。
原文の特殊例は、私も不要な文章だと思う。
>>11
ダブルで吸い込まれるチェンジ常用していると、
シンクロ依存のシングルする気が失せてくる
と言うのは有るだろうがなw
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 14:11:21 cR1MbVSi0
忘れてた、>>1乙。
>>12
てことは、>>11の件はテンプレから削除、>>10の件は削除するか引き続き審議中、
ってことでいいのかな。
>>9は勝手な思いこみで断定してるから、削除でもいいと思うけどね…。
まぁ、次にスレ立てる人は参考にしてくださいです。
※念のため付け加えると、>>11の件は、いつのまにかどっかのスレで勝手に追加された行です。
※>>10の件も、いつのまにやらテンプレに追加されたモノ。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 19:02:14 uTyKvAWK0
>>1
乙
またシングルとダブルだけでｇｄｇｄにならないことを祈る
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 19:40:45 44Pj584T0
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
の272-473辺りで、
>>3のやり方でやるのはアホ、アホでないやつは>>4又は>>5
って結論出ちゃってるんだけどね
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/26 20:04:19 I2pEo3vU0
>>15
まあ、アホは言いすぎというか一回でも二回でも好きに踏んでくれたらいいんだけど
自称競技参加者が、その辺をやれない理解できないとかどうなんだろってね
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 01:59:18 fjefQY7Z0
いずれにしろ、まず操作方法（手順）ありき、で話をするヤツは胡散臭くてしょーがない。
やってる事を文章にするのも難しいのに、ソコに突っ込んでどうすんだよ、みたいな。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 09:50:07 gwo+12gGO
シンクロある場合にダブクラは効果あるか？→ある。
それはわざわざその手順を踏む手間に見合う？→走行中に1速に入れるときなど、入らない場合はやった方がいい。それ以外は微妙。やってもいいがお勧めしない。
ダブクラやらないとシンクロは痛む？→しっかりとクラッチを切って抜く、いれるとしているなら、シンクロリングの磨耗を心配してダブクラを使うのは意味なさそう。
(ダブクラを使わずにのってるおばちゃんがシンクロを壊したというのはあまり聞かないが、このスレではシンクロ壊した、または知り合いが壊したのを見たと言うやつが結構いたしな)。
↓
シンクロ壊すのはタイムを出すために誤って、または敢えて、無理な操作をした場合と思われる。
(あとはお遊びでおかしなことをしたとか・・・。このスレの影響でノークラシフトに挑戦とか)
まあ、いずれにしよ、ダブクラは効果はあるが、普通に乗っている分には積極的に使っていく必要はなさそうだな。使うにしても場面は非常に限られる。
競技に関しては依然議論が続いているが、そっちでは逆に完全に二回踏む「正統派ダブクラ」を支持する意見がなくなったな。
動画では、素早くカチャカチャとアクセルとクラッチを交互に踏むダブクラをたまに見るんだが。
代わりに出てきたのが曰く「スーパーシングル」。
(この呼び方がなんか気恥ずかしいのは俺だけか？)
競技用ダブクラ(？)はこれの妥当性が現在議論の焦点。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/27 10:52:37 FJqJljOr0
>>18
なかなか中立でまとまってると思う
ダブルしなくても間違いなくシンクロが壊れないのは、優しくシンクロが合うのを確認しながらと付け加えれば安全かな
そもそも「シンクロの保護」がダブクラの目的なら50点の答えだと思う、しっかり切って優しく入れれば壊れないのも事実だし
シンクロに邪魔されたくないとか、素早く入れてもシンクロを壊したくないから、と言えば敢えて否定する理由も無くなると思う
あと、やってる俺でも「スーパーシングル」の呼び名は気恥ずかしい
それもあってみんな「とかいうやつ」「仮称」とかつけてるんだろうが、話が通じるなら細かいことに拘っても仕方が無い
>>5のサイトと、くどいほどの解説の甲斐もあって、単にノークラで抜いてるだけのやり方との区別もできつつあるし
できる人でも完全ノークラ的な、お遊び、一芸と思う人もいて、そういう人は半クラ系に行くが本来喧嘩にはならない
かといって競技でダブクラ使う人の否定もしないよ、理由は簡単、超速い先輩が二回踏んでるからw
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 14:24:36 pIuhaR5O0
>>5のサイトの人はクラッチ遣わなくてミッション痛めたとか書いてあるけど
スーパーシングルは痛めないの？
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 16:15:00 G0i/2p3Z0
>>20
ミッション痛めるのは、クラッチ切らずにシフト入れて、その時回転が合って無かった場合。
この場合は致命的に傷む。
ノークラシフトをお勧めできない、っていう理由がこれ。
スーパーシングルの場合は、シフト入れる時はクラッチ切ってるから、傷まない。
シフト抜く時は、基本的にミッションは傷まない。
ただ、操作失敗して、抜けにくいのに無理矢理引っこ抜くと少しずつ傷むと思うよ。
入れるときの失敗に比べれば屁みたいなもんだけど。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 16:35:41 l22S1+wX0
要するに、タイミングを合わせてエンゲージしないと、
リンかけの志那虎にみたいになるんだろ。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 17:03:04 pIuhaR5O0
おｋボス。まぁガリっていうのがやばいんですね。
何回かやったことあります＾＾；
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/28 21:20:47 WJK43AP00
ガリっといわせないのも大事だけど、普段から力を入れない操作ができてれば
弾かれた時点で、それ以上いかないからダメージ回避できる
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/29 18:12:19 VWNkqXet0
>前スレ999
トヨタの場合、初代クラウンで既に前進段は常時噛み合いだった。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 21:30:19 LicSM8dk0
またダブクラ否定厨がスレたてしたのかや。まったく。
あと、どうしてもスーパーシングルを定番テクに認定して欲しいらしいｗ
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/30 22:15:11 TN0vgcq00
>>26
残念ながら、「すーぱーしんぐる」という、こっ恥ずかしい名前はともかく、シンクロが普及する前からド定番だ
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 09:51:23 TL8wQ7cpO
クラッチ交換
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 10:33:06 UteDLpLU0
>>3のダブルやってるとダブルでしか入らなくなるっていうのも、このスレで誰かが書いてたもんでテンプレ入りになったの？
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 10:36:54 OJJUwK4o0
回転数合わせにミスったときはクラッチがへると思うのですが、
高すぎるよりは低すぎるほうが減りは少ないですよね？たぶん。
しまった回転数あげすぎた、クラッチ減っちゃう！とならないように
シフトダウン時などの回転数合わせは心持ち低めにしてるのです
が（もちろんいずれはピタッと回転数を綺麗に合わせたいですが）、
この考えかたで間違いではないでしょうか？
それとも、何回転違ったかが問題なだけで、上でも下でもクラッチの減り
には関係ないので、どんぴしゃを狙っていくべきでしょうか？
長文での質問ですみません。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 11:46:17 gdaQfVJ90
>>30
回転数が高い＝周速高い、だからダメージ大という考えだろうけど
クラッチを気にして、上を狙うとか下を狙うとか変だよ
もちろん回転合ってないと、半クラ通過時にダメージ受けるしシフトショックも良くない
シフトショックは他の、エンジンやドライブとレーンにも良くないけどね
でも、クラッチ労わるなら、自信なさげにそれなりに高い回転数で半クラを使ってしまうのが良くない
それなら回転落ち切るのを待って半クラ使う方が遥かにマシ
つまり「どうせ回転合ってないなら上か下」という質問が変
どんぴしゃというのは慣れればそんなに難しくないというか、そう狭いストライクゾーンでもない
タコを見ながら、回転数を狙って煽るとかしてると、いつまでたっても良いリズムが身に付かない
「よし、今6000回転、ここで繋ぐぞ！」なんてやってない、そんなことやってると変な間が空くから良い回転数で繋げない
音で判断するというのもちょっと違って、やる前の時点で、このタイミングでこれぐらいアクセル踏み込んでポンと繋ぐ
というリズムが自ずと分かってくる、だから初めての車でもアジャストできる
無意識に音や振動、レバーの感触等々で判断はしてるんだろうけど、あくまで判断してから考えて動くようなもんじゃないという意味ね
もし練習中に針を見るなら、繋いだ瞬間の針の振れで、自分がどう失敗したかを知るのはいいかもね
安全な場所で2→3→4→3→2の等速チェンジ繰り返すとかが一番練習になるんじゃないかな
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 12:16:19 02reNlnl0
>>30
多分、繋ぐ瞬間の回転の上がり方との兼ね合いを気にしてるんでしょ？
ご想像のとおり、機械的ダメージは、トルクor回転数の変化率と、回転差とに比例する。
同じズレるなら低い方がいい。なので、上げすぎで回転上昇中に繋ぐのは最悪。
また、高く（低く）ズレるなら、回転が下がる（上がる）タイミングで繋ぐ方がマシ。
あと、煽りすぎた時には、繋ぐ瞬間の回転がピタッと合っててもダメ。ダメージはある。
H&T（減速）中の回転合わせなんかだと特に、少し低めを意識して合わせるのは正解。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 12:45:15 OJJUwK4o0
>>31さん>>32さん
解答ありがとうございます。勉強になりました。
教わったことを肝に銘じて今日からさらなる練習にはげみます。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 13:12:51 9YJ3/EThO
>>32
アクセル残しながら繋ぐ人？
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 14:23:45 HOJslFMZ0
>>33
ぴったりの回転数で合わせるのが正解
あとはすべて不正解
クラッチは当然スパンと一気につなぐ
導入時に間違うと何年も無駄にするよ
36:32
08/05/31 14:49:40 02reNlnl0
>>34
？？？ 文意が分からない。
基本はアクセルが残ってるとダメだと思ってるが、修正したい状況では使うだろう。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:17:08 1nuxMM0z0
スーパーシングルって減速するのにギア抜くために加速するの？
38:34
08/05/31 15:23:34 9YJ3/EThO
>>36
俺も>>35同様シフトシヨックが出るようなのは全て不正解という立場、それでも敢えて言うなら
アクセルオフで今から回転落ちていこうとしてるエンジンよりも、ほんの少し回転が下で
下降してる最中のものを繋いでもショックは出にくいが、逆のことを言ってるから尋ねたまで
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:27:47 WqwI7A6DO
レースや緊急性の高い減速ならショックは許容だが
基本速くてウマイ奴は丁寧で静かな操作や運転をすると思う jk
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 15:34:37 gdaQfVJ90
>>37
それって大概ループしてるがワザじゃないよな？
アクセルオフ→アクセルオンで、「車が加速する寸前」の、エンジンが「回転しようとする向きが変わる瞬間」に抜いて
そのまま「エンジンからカウンターシャフトまでだけ」を下のギアに合うように増速する
41:40
08/05/31 15:56:28 gdaQfVJ90
ワザじゃないよな？
↓
ワザとじゃないよな？
（釣りじゃなかったかもしれないが）釣られてないで、落ち着かんといかんな
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 16:46:13 oL1jnGKT0
>>40
ありえん。引っこ抜いてるだけだろそれ。
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 16:52:33 WoVTAV6m0
>>42
やってみればわかる。
ギアに負荷がかかっている「加速中」「エンブレで減速中」はギア抜けない。
減速してきてアクセルを踏んだ瞬間とかちょっと加速してアクセルを抜いた瞬間に
ギアを軽く押してみれば、クラッチを踏んでるかのようにスコンと抜けるから。
力いっぱい押す必要はない。普通のギアチェンジと同じぐらいの力でも
簡単に抜けるよ。
44:32
08/05/31 17:09:32 02reNlnl0
>>38
悪いけど、まだ意味がわからない。俺がどう言ってると読み取ったのかを明示してよ。
シフトショックが出るのは回転差があるからでしょ。無ければ出ないでしょ。
トルクが掛かってなくてショックが無くても、回転差は無いほうが良いでしょ？
それとも、わざわざ回転差が出たとき限定の話をしているものを、
「回転差があること自体が間違いだから全てダメ。全部一緒。」 って言いたいの？
合わせようと思ってピッタリ合うもんなら、誰にも練習なんて要らないよ。
45:38
08/05/31 17:21:29 9YJ3/EThO
>>44
アクセルオフ=エンジン回転が下降方向にあってスパンと繋いだ場合、同じ回転差なら
つられてエンジン回転がそのまま下げられる方が、引き上げられるより楽だろ？
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 17:38:51 /ytJcTtA0
>>44
横レスするけど。
誰も、回転上昇中に繋ぐなんて言ってないだけじゃない？
同じ回転下降中に繋ぐ場合、ほぼ回転数のズレだけに依存するでしょ、傷み量は。
なら、上にずれても下にずれても、傷みは同じじゃん。（>>30はクラッチ板の傷みを聞いてる。）
>>32で
＞上げすぎで回転上昇中に繋ぐのは最悪。
って言ってるけど、こんな前提は元々無い。
仮定に仮定を重ねるけど、もし回転ピークで変化量がゼロの瞬間に繋ぐとして、
煽り量が高めと低めどっちがいいかというと、どっちも同じでしょ？（クラッチ板的に。）
減速方向にショックが出る＝低めの方がマシだと、自分も思うけども。
回転の下降率と車体の減速率がちょうとマッチし、回転数もピッタリの時に繋ぐのが最高だけどね。
速度と加速度両方合わせるということ。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 18:28:18 Bl7KRsHAO
シフトダウンの時はアクセル抜く→クラッチ切る→ギア抜く→ギア入れる→アクセル煽りつつ半クラで回転合わして、シフトダウン時のショック少なくなるけどシフトアップ(特に１から２)の時はみんなどんな感じでショックを緩和してる？
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 18:41:15 URwR7fybO
さぁ初心者がやってきましたよw
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 18:46:03 aFXZHf9l0
>>47
>シフトアップ(特に１から２)の時
クラッチを切る瞬間は惰性走行・繋ぐ瞬間には回転数一定。
それだけでショックはほぼ出ない。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 18:51:58 gdaQfVJ90
>>44>>46
更に横レス
アクセルオフで燃料がカットされた時点でエンジンは回転落ちようとしてる
それをフラホのイナーシャが維持しようとはするけど、それ以上回転が上がろうとすることはない、これが前提
回転足りない奴のH&Tって、一回しか煽ってないのにエンジン音はもう一回がってから落ちるだろ？
混合気のカットされた、減速方向に向かおうとしてるエンジンを、一度引き上げてから一緒に落ちて行ってるわけだ
これは当然失敗で、回転方向も合わせるという意味じゃNGだよね
で、計算値より多少上でもエンジン自体が落ちようとしてるときに、ブレーキで減速されてるものに繋げば素直に落ちそうじゃない？
だから、オンで繋ぐ人？という問いかけになったんじゃないかな
繋いで押し出されるのは最悪だけど、アクセルオフで落ちようとしてるエンジンでそうなるって、相当オーバーシュートしてるんじゃない？
これらもあくまで理論上な話で責任は持てん、慣れりゃ適当にやればショックなんて出ないのは、こんな理屈かな程度のこと
先も言った通り、俺は上を狙うだ下を狙うだじゃなくて、ショックの出ない踏み込み量とタイミングしか知らない
実際は計算値より下で繋いでショックが出てないのかもしれんが、一段落としでフオンッフオォォとはならない
結局はどっち方向のショックが出てるかを把握して消えるまで練習あるのみでしょ？
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/05/31 22:32:39 r1G9OL4B0
なにか 長レスが 続いてるようだけど 読むのが まんどくさいので 一言
ちゃんと ダブクラ使って メンドラ（インプットシャフト）の 回転合わせば 無問題
52:32
08/05/31 23:44:17 02reNlnl0
>>50
＞だから、オンで繋ぐ人？という問いかけになったんじゃないかな
ありがとう。おかげで喰い違いが納得できた。
その辺のケースを包括するために、”トルクor回転数の変化率”という表現を使ったが、
なるほど、それだけで上手く伝わるハズもなかったな。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 00:00:00 pFo3NFDg0
>>52
何言ってんの？その辺を包括（笑）してたら
アクセルオフ前提のH&Tで、自分でもオフが前提って言ってって「低め狙え」って変だろよ
半クラで誤魔化す気満々ならそれでいいかも知れんけど、じゃなきゃお前詰んでるんだよ
なんつーか、この指南役気取りの後で不備を突っ込まれて取り繕うレスに見覚え有るよ
54:32
08/06/01 00:32:47 xd2P2pqk0
>>53
あっそ。俺はそう言ったつもりはないよ。回転を外した方がいいとも、一言もね。
どう読み取ろうが勝手だが、マジでおかしいと思ってて説明を求めてるんなら
まず俺がどう言ってると読み取ったのかが分かるように言ってくれ。煽りにしか見えん。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 00:51:15 5fUxZxhJ0
おまいら もうどうでもいいから 「ＭＴ自信が無い」スレに帰れ！
このスレは ＭＴに自信があるﾔｼ専用なんだよ
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 03:23:04 vps4TxA60
前スレで、アクセル煽らずにドグでシフトダウンできるのか？という質問があったが、今日色々試した範囲では一度もできなかった。いくらシフトレバーを早く動かしても、クラッチを踏むタイミングを変えてもだめ。
自分が今までドグで無意識にやっていたシフトダウン操作が、実はスーパーシングルとかいうやつであったことを初めて理解した。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 03:29:15 ICtW6+/h0
そーゆーミッションもあるってーことじゃないの？
オレは小山の奴とあと、どっかのドグミッション乗ったけど、
どっちも普通にシフトダウンできたぞ。
あとポルシェの９１１ＧＴ３カップはシーケンドグで、回転あわせらんないけど、
ガンガンシフトダウンしてたぞ。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 03:56:32 vps4TxA60
>>57
そうなんだ。
ただ同然で入手した共同所有のかなりボロなR32で、どこのドグかも分かららず、どれくらい使われているかも分からない代物で、参考にはならないということか。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 04:40:28 sgoisXytO
入りにくいドグでも、すーぱーしんぐる使えば入るというのは、参考情報にはなるかな。
まあ当たり前なんだけど。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 16:05:57 0neklnt6O
>>56
念のため聞くんだが、それ急減速のHT中？
それとも普通に4速で走っていてそのままの速度で3速にしたとか？
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 17:13:54 vps4TxA60
>>60
やろうとしたのは、4->3と3->2の等速シフトで、ブレーキは踏んでない。
カウンターシャフトの回転低下以上の急減速中なら出来るのかもしれないけど、それを試したかった訳ではないので。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/01 22:48:27 gu+X5MbqO
>>61
急減速のHT中にクラッチを切ってシフトレバーを操作したとすると、シフトが抜かれるまでは変速前の回転数で回っているわけだよな。
つまり減速しているタイヤ側からの回転数につられて急速に回転数を落としている状態。
ここからシフトを抜くと、シャフトはタイヤからの回転からは解放されて空転状態に。
一方、タイヤ側の低速ギアは依然急激に回転数を落としているから、この間にシャフトとの回転数差が埋まると。
ただ、このシャフトが空転している時間ってのが、ギアがぬかれて、次のドグクラッチにリングが押しあてられるまでのコンマ数秒。
果たしてこの間に低速ギアがそこまで回転を落とせるのか。
でも急減速時、80kmで走っている車が停止するまでに数秒しかかからないことを考えると、十分な時間とも見える。
あくまでも思考実験の域をでないが、試せるのなら試して欲しい気はする。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 00:51:38 dr3/Z1J90
>>62
ドグミッション車で、その条件でギアが入ったからといって回転が合ってるとは限らんよ
回転数が近いほど確度が高いというだけで、なんだかんだいって凹凸が嵌りさえすればいいんだからね
その理屈で回転が合うのかどうかを確認したければ、シンクロ付でフルブレーキング中にノークラで入るか試せばいい
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 19:04:37 ScDhX1Dh0
いや、まだ>>62がほんとかも分からないのに、そんなこと言ったってしかたないがな。
急減速のHT中だって、やっぱり>>61のドグでは入らなかった、で終了かもしれないんだから。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/02 22:19:15 JkEz5I7b0
>>63
その方法だと、クラッチ切ってないので、カウンターシャフトの回転はエンジンの回転と同じだよね。クラッチを切って、ギアも抜けたカウンターシャフト単体の空転とは、また状況が違うかな。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 13:11:27 DuofyGs+0
ややこしく言ってるが
H&Tでギアの入口でシンクロ合うのを待たず絶妙のタイミングで叩き込めば
ダブクラ効果が有るときと同じくらいスコッと入るかどうか？
と言い換えれば良いんじゃないの？
かなりのクロスレシオで、シャフトが慣性で回り続けやすいようにフリクションも少なければ
理屈の上では成り立たないこともない話だし、ギア比の近いところではシンクロが仕事
してるにしてもH&Tの場合は意外と酷使されてないのかもしれない
でも、そもそも二次側が落ちてくるのを待つというより、できるだけ短時間で
（車速がギア比を埋めるほども変わる前に）ギアチェンジしたいからH&Tするんじゃないの？
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 20:01:32 Hr7DOB5W0
>>66
ちがう
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 21:39:08 cDHl8hDX0
>>66
ブレーキ踏んでるついでに
次に使いそうなギアに入れとこうかな
って程度だな
オレの場合
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 21:44:22 NqwxPBTE0
>>66
論争を混ぜ返し続けた弊害だな。基本的なことを忘却してる。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 21:47:54 DuofyGs+0
>>67-69
そりゃ、次の動作に入るまでに減速の邪魔をせず変速が完了してればいいんだから、速さが一番の目的じゃないよ
例えばノークラやスーパーシングルの場合、惰性で回り続けるんじゃなくて
速度域やギアによってはほとんど回転数を維持する程度ですぐ入るけど、原則的には増速する
ほぼ同じ車速での下のギアに合うように積極的に差分を増速して入れる理由って
その方が確実だし、一次側を増速するほうが手っ取り早いからじゃないの？
クラッチを切ってシャフトの回転数が維持されるというのはイメージし難い
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 22:30:50 JaQtU/7t0
シフトうｐの時に、シャフトが回転落ちしないのでダブクラするぜ！
って人も居た気がするなー。
しばらく走ってオイルあったまってる時とか、あとはトラックとか？ｗ
HTの目的はただの回転合わせ＝クラッチをポン繋ぎしたいだけなので、
どう使うかはお好きにどうぞ。だね。
あとチラ裏なんだけど、さっきいつも通りに５→４にブリッピングだけでガコンと落としたんだが、
もしかしたら半クラで操作してるかも…。
完全にクラッチ切って操作してた自信がない。
瞬間的な操作なので、動作の順番もどうだったかよくわかんないし…。
クラッチ切ってるつもりで、実は半クラ気味で操作してる人って実は多くないかい？
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/03 22:39:45 ixiUkhHcO
>>71
俺はクラッチペダル床まで踏んでるな。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 00:57:31 HJjYhnvu0
レス少なｗ
みなさんそろそろ飽きました？
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 07:37:59 nVGbP1g/0
だってダブクラできない連中に、アクセルタイミングずらしただけのただのＨＴをスーパーレジ袋とか名付けるし、
そんなんあいてに、なんかもー、やってらんないわよ。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 08:35:35 mo5DSu8n0
>>74
過疎ってるからって、そんなでっかい釣り針つけなくてもいいのに
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 13:49:05 W8G8aAIOO
>>71
シフトアップの場合にダブクラするやつは、流石に頭おかしい、でいいんだろ？
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 14:36:20 +KDZwx2G0
好きにしろ。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 14:47:31 mo5DSu8n0
>>76
エンジンの回転数が必要なだけ落ちる間に一度繋いで、シャフトの回転数をエンジンと一致させるのは変じゃない
もちろんシンクロを保護する効果は少ないし、余計なことして時間食って回転数が落ちすぎてしまい、Nで煽るとか
回転合ってないのを半クラ気味で叩きこむとか、次のギアの出だしが悪くなってるとかは確かにいいものではないな
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 16:28:50 nVGbP1g/0
だからユックリ走りたいときにシフトアップダブクラ使うんだっての。
いつでもどこでも三コスリ半でドピュンな運転してるあほな若者ばかりじゃないのよ、世の中。
80:名無し
08/06/04 18:52:42 QxqVp0Z/O
私もシフトアップ時使う。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 19:30:08 AQaZi7Ym0
ゆっくり走りたいなら半蔵でいいじゃん。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 19:35:16 mo5DSu8n0
ゆっくり走る≠ゆっくりシフトするだろ？
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 19:41:29 gBNVwbc7O
>>82
うん、タイム出しに行くときも、子供が横で寝てるときも、スピードのレンジが違うだけだな
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 20:04:50 nVGbP1g/0
わかってないな～。つか子供にはわからんだろうなぁ。
いちいち説明はせんけどね。
どうせダブクラ使えないやつに説明したところで、実体験できないもんは無意味だし。
いってみればあれだ、「バイアグラ？ なにそれ？ オレは一生必要ねーよ！」と思ってても、
いざ切に必要とんる場面がいつかくるもんだ。その時にならんとわからん。そういう部類のものだ。
って、余計わかんないだろｗ
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 20:09:48 tyqNXgtV0
ワケ ワカ ラン
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 20:30:01 gBNVwbc7O
>>84
>実体験できないもんは無意味だし
それが分かってるなら、今からスーパーレジ袋体験してこい
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 21:38:26 AkgBp8hz0
Q：2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3. クラッチ繋ぐ
ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 22:05:04 L5nUYFnJ0
Q：2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. エンブレの効いてる状態から、アクセル煽りながらクラッチ踏まずにギアを抜いてそのまま回転上げる
2. クラッチ切りながらギアを入れた瞬間クラッチ繋ぐ
※ギアを抜くタイミングは、アクセルオンで回転が上がって加速側の負荷がかかる寸前の一瞬なので
慣れるまでは、あらかじめ極々軽い力でシフトレバーを抜ける側に押しておいても構いません
※抜けたところでアクセルを一度抜いてしまうと、ノークラで抜いた意味が無くなりただのダブクラになります
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 22:10:02 Mafv6y/d0
>慣れるまでは、あらかじめ極々軽い力でシフトレバーを抜ける側に押しておいても構いません
くるまをこわしたくないならこれはやめましょう
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 22:19:21 L5nUYFnJ0
言葉で程度を伝えるのは難しいね
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/04 22:50:41 1Ogr4fT+0
気にすんな。読み取ろうとするヤツが少なすぎるだけだ。
言葉尻だけを捉えて、要は 「オマエは間違ってる！」 って言いたいだけなんだよ。
92:名無し
08/06/04 23:34:55 QxqVp0Z/O
オマエは間違ってるw
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 02:26:40 4B9ljSi40
言葉尻を捉えろｗ
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 04:36:08 YQhOnXUY0
妹が寝言で「お兄ちゃんそっちはお尻の穴だよぉ・・」だって
かわいい＾＾
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 05:04:31 MiH6JesmO
質問なんだが、車はカローラⅡ、Ｈ＆Ｔで意識しなくてもドンツキしないくらいにギヤ下げれるようになったまでは良いんだけれど、この車はアクセルペダルを踵で煽ろうとするとアクセルペダルが短すぎて無理なんだよ。
だから俺は今まで、親指辺りをブレーキにのせ、小指の下辺りでアクセルを煽ってたんだが、こんな車でも無理矢理に踵、つま先をあてがわないと駄目なの？
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 05:08:06 TzR3Jl9xO
>>94
俺のチンポはフルスロットル
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 07:40:44 4B9ljSi40
>>95
社外ペダルを付けるか、そのままローリングトゥでどうぞ。
そもそもローリングトゥは、>>95の様なペダルの車が増えて
ヒール＆トゥが出来にくくなったために発明された代用テク。
よーするに、みんなそうしている―そうするほかない―
わけなんで、そのままでもOK。
ただし、所詮は代用テク。きっちりヒール＆トゥを踏むことと
比べればそれなりに面倒＋危険でもあるので（ペダルの中央を
真っ直ぐに踏まないため）、社外ペダルが付けられるのなら
付けた方がヨロシよ。
98:同上
08/06/05 07:46:26 4B9ljSi40
っと、これじゃ言葉足らずか。
「その種のペダルを持つ車にノーマルで乗っている人は」
みんなそうしている、ということね。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 08:08:07 MiH6JesmO
>>97-98
ありがとう。
コレはローリングトゥって言うんだね、初めて知ったよ。
所で社外ペダルについてなんだけど、用品店なんかで見かけるアルミの長い椰子で良いのかな？キット内容を視姦する限り、純正ペダルに被せて使うっぽく見える。
外れやしないかと心配でスルーしてたんだが、ガッチリ付くなら安いし良いなと思ってみたり。
すまん、教えて下さい
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 08:27:58 4B9ljSi40
普通にその辺で売ってる、ペダルに被せる奴でいいよん。
商品によって取り付け方法が違い、中には危なっかしい
付け方のモノもあるんで、滑り止めの具合とあわせて選んで。
純正ペダルの位置・サイズに合うかどうかも注意。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 08:35:13 MiH6JesmO
>>100
分かった。
ありがとうね！店員にでも聞いて危なくなさそうな奴にしてみるよ
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 08:51:04 rd1E3XHd0
>>95
ブレーキがしっかり踏めてて、アクセルが必要なだけ煽れてるなら、足の甲を使おうが文句はないよw
トラックなんかだと、踵でブレーキ踏んでつま先でアクセル煽った方がやりやすかったりするのもあるしね
（つま先はアクセルペダルより上の吊り下げてる部分を踏んだりする）
そもそも足を真横向けてまで踵でアクセル踏みこむ人っているのかな？ブレーキが不安定になりそう。。。
（>>97-98のいうきっちりヒール＆トゥというのが、そういうのだとは思ってもないんだけど）
ブレーキは、ちょっとだけ足を斜めにして指の付け根あたりでペダルの真ん中をしっかり踏んで
アクセルの方は、足首は主に横の動きを使って、土踏まずの外側周辺を使って踏む感じの
トゥ＆トゥじゃないローリングトゥ？って言ったらよいのかな、とくにブレーキをしっかりした部分で踏んで
足を斜めにひねってアクセル「も」踏むという感じが、自分もそうだし動画なんかを見る限り主流じゃないかな？
ペダルカバーは、モチベーションも上がるかもしれないし、外れないものでやりやすくなるなら御自由にどうぞ
長々といいたかったのは、踵、踵、踵と意識しすぎる必要はない。とにかくブレーキがしっかり踏めてれば
アクセルは空振りさえしなければどこで踏んでもいいということ
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 08:58:40 XHqbXG0DO
>>99
嘘教えてもらうなよー。
爪先はトー。
トゥでもトゥーでもツーでもない。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 09:38:30 rd1E3XHd0
>>103
toe[tou]
いちいち「ゥ」と打ち込むのも面倒だが「トー」でもないんだよ、敢えてカタカナで表すなら「トー（ゥ）」かな、[u]の口の形で終わるんだよ
Repeat after me・・・toe[tou]
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 09:40:00 MiH6JesmO
>>102
そう言えば坂道発進補助の無い大型なんかだとそんな風にやるって聞いたことがあったよ。
エアブレーキでＨ＆Ｔカます自信は無いがｗ
自分のやり易い方で良いのかな。取り敢えずペダルは間に合えば今日買いに逝こうとしてたけど
>>103
ヒールアンド"トー"ね。㌧。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 09:49:47 MiH6JesmO
言い忘れた。
Ｈ＆Ｔって位だから踵を使いこなせない内は三流だと思ってたの。
俺の車で踵使おうとするとブレーキは土踏まずでコントロールしなきゃならない上に足はホボ真横にしないとキツいかなって感じ。
広場で練習したらＡＢＳが作動しちまった。それで自己流で出てきた方法が今までのやり方だった。間違いではないと知ってホッとしたけどね。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 09:56:40 rd1E3XHd0
>>105
踵で踏まなきゃと気にし過ぎなくても良いし、自論としてはペダル変えなきゃできないとか危ないというのは
レアケースと思ってるけど、更なる操作性の向上を求めてペダルに細工するのは別に悪いことではないですよ
付けたことでやりやすくなって、より運転に集中できるなら十分意味有るし
カッコいいペダル付けたらモチベーションも上がるし（笑）邪魔なら外せばいいだけだしね
アルミのペダルは滑り止めが悪いと、雨の日滑りやすいとかも気を付けてね
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 12:39:41 bntFZryL0
>>104
バレーのトーシューズのトーだよね。
カタカナにするとどうしても正しくなくなるけど、トゥよりトーの方がマシだと思ってる。
なによりキーが打ちやすいｗ
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 12:58:17 rd1E3XHd0
>>108
どちらが正しいとかじゃなくて、ツマンナイことで鬼の首を取ったような突っ込みいれることが馬鹿馬鹿しいと言いたかった
どっちでもいいし、くだらない揚げ足取りの流れにならないように、極力H&Tとか言った感じでカタカナ使わない方向にしてる
直前の人のせいにしてしまうわけじゃなくて、むしろ感じ悪い変な訂正っぽくならないように、カタカナ使う場合はどうでもいい
と思いながら他の人に合わせてる、これも定番の荒れネタだしw
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 13:30:43 WgcS4RzjO
ペダルはビス止めな！！
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 14:12:39 kejUxnTq0
>>104
正しくはトウだ
わざわざ発音記号を引いてきて長音を使う意図が理解できない
>>106
カローラⅡなら、別にいまのままで良いと思うけどねｗ
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 14:30:57 rd1E3XHd0
>>111
意図は双方への中途半端な優しさと汲んで欲しいw
仮面ライダーの「トォゥ」が一番近いか？かといって頭が強いというわけでもないし
伸ばしながら「u」の口になって自然に「ウ」の音が出るような感じを伝えたかった
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 16:04:11 Ux/DPrhS0
相手が読み取る気がない以前に自分の説明が下手だって事に気づけよｗｗｗ
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 16:17:26 X7VehVMcO
それよりテクニックまだ～？
115:名無し
08/06/05 16:50:12 pCTD88cPO
クラッチ蹴りw
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 19:36:29 Ba9QOe+H0
右足クラッチぐらかな？
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 20:45:36 VHOZtMsOO
>>116
あれは確かに使えるな、お陰で自己ベスト更新さ！
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 21:11:56 2ktDGRPH0
"toe" は頭が強くて"u"の発音は無くても通じる。
トーのつもりでトゥもしくはトゥーと表記or発音しても通じない。
URLﾘﾝｸ(eow.alc.co.jp) とか。
ちなみに、外人は「ツー」が発音できない(っぽい)。トゥーのつもりでツーといっても通じない。
なので日本人同士、トゥーの代わりにツーというのは有り。
まー、どうでもいいんだけど。
あまりにもスレチなのでこれにておいとまします。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 21:37:05 RhVujRnG0
「ト」、「オ」、「ウ」の口を作って区切って言わずに一息で言う、そうすれば
「ト」「オ」は「トー」に聞こえる、「ウ」は聞き取りにくいが最後はその口の形で終わる
うちの会社のアメリカ人が言ってた
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 22:15:32 gpPbkAEW0
例えば3速のまま速度を落としていって、ガクガクなるちょっと手前の速度になると、
シフトレバーがクラッチ踏まなくてもスッと抜けるようになるポイントがあるよね？
あれって機構的にはどういう状態になったところなの？
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/05 22:33:04 RhVujRnG0
>>120
エンブレ（燃料カット）→減速→ノッキング手前で再噴射
アクセルオフからアクセルオンの境目同様エンジンの向かおうとする向きが逆転して無負荷になるからじゃないかな
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 00:02:00 oBew5+7j0
>102
>トラックなんかだと、踵でブレーキ踏んでつま先でアクセル煽った方がやりやすかったりするのもあるしね
ちょっと目から鱗だわ。今までH&Tやりづらい車は後付ペダルで調整してたんだけど、
今の車は出来ればノーマルで乗りたいから、どうしようか迷ってたんだが、
ちょとそれで練習してみるわ。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 01:03:56 f19Etjm40
>>122
おいおい 兄ちゃん
今の寅は 殆どエア/オイル併用の オルガンタイプ ペダルブレーキだから
そんなｺﾄしてたら 顔面で フロントガラス割るぞwww
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 01:20:53 +BYZg8K30
底の浅い男だ
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 02:48:51 i4Ijs6/C0
じゃぁやっぱり、「へ～ん～し～ん～～、･･･トゥ！」
で、いちばん合ってるんだな。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 07:46:59 YsatuTvpO
>>125
さては、お前は「トゥ」の読み方が
分からないお子ちゃまか、
どう頑張っても発声できないジジイだな？
好きにしなよ。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 08:01:57 U6uP7eLm0
>>125
そっちじゃなくて「トォゥ！」ってちょっと伸ばす方を力まず言うの
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 13:21:24 U4F3JD++O
やっぱ「トー」が一番近いってことか。
でも正直どっちでもいい。
「トゥシューズ」と表記するやつでも実際には「トウシューズ」と発音している場合がほとんどだし。
要するに「お」の発音が入ってればいいんだろ？
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 13:42:10 owve2l8MO
｢トゥ｣と表記してる奴の｢思い｣がネイティブのかすかな｢ウ｣の音だとしても
日本語で｢ト｣の直後に｢ゥ｣を続けて書けば読みは｢two｣に近くなるって話だろ？
確にだらーっと伸ばすのも違うと言えば違うんだけどな
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 14:21:16 N4UOgajm0
いつからここはMTテクニックじゃなくて
発音のスレになったんだｗｗ
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 14:24:12 IC+xYyge0
ブレイク アクソォー クラッツ
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 15:29:22 owve2l8MO
そりゃあ、ダブクラ使うべきかどうかを白黒付けたがるような人種だからな
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 16:06:00 oBew5+7j0
無論僕は発音完璧ですよ。
ジャギュァ、メルツェデス・・・
あと何があったかな。ちょと特大痔スレ覗いてくるわ。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 20:45:17 GzeuxSnW0
>>127
そもそも「トォ」って表記がおかしいんだが。。。
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
俗に、「ぁ」「ぃ」「ぅ」「ぇ」「ぉ」が、同じ段のかなのあとに使われることがある。
この場合は、大書きしたのと同様、長音となる。従って、1文字で1モーラを構成する。
日本語は、拗音は直前の直音と合わせて発音するのが、基本です。ﾉｼ
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 21:13:52 i4Ijs6/C0
あの毛虫のおもちゃナ。欲しかったよな～。でも親が買ってくれなかった。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 21:30:46 mV/fExC+0
コスモスのガチャガチャでニセモン当てて喜んでたよ。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 22:51:09 +BYZg8K30
>>134
音の大小を、文字の大小で表現しようとする手法は、擬音や感嘆を表すときにはよく使われるだろ？
その程度のことも、toe読み方の話はもうおなか一杯というスレの空気も読み取れないのかい？
多分お前は、ドラテクの話でも、ネットで仕入れた正論での理論武装だけが立派な
理論と手順にやたらと拘った、実践とずれたレスをして周囲を混乱させるタイプだな
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 23:07:43 i4Ijs6/C0
>>136
偽者は巻きつかねーんだよなあｗ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 23:53:42 owve2l8MO
ゴォォォォォォォォォォ
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/06 23:57:02 GzeuxSnW0
>>137
どうしても「トゥ」を正当化した人が何をおっしゃる。
「トゥ」がダメとなんで「トォゥ」を押し通したいだけでしょ。
持論を押し通そうとして事実を捻じ曲げるタイプだな。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 00:07:39 f19Etjm40
「トォゥ」 は 仮面ライダー１号から Ｖ３まで
「トー」 は ライダーＸ や アマゾン/ストロンガー以降
天道虫タックルは 必殺「電波投げ～！」前のアクションでは
「トォゥ」 って言ってたかも？
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 01:12:19 bnrsyE690
んでおまいら、ヒールアンドツーはどんな時にやるよ？
人乗せてる時とか、「何必死になってんだ」とか思われるのが嫌で封印してたりせん？ｗ
同乗してる人は、全然付いてないんじゃないかって気もするけど…。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 01:13:21 bnrsyE690
>>142
×全然ついてない
○全然気付いてない
指が回らなくなってきたのでもう寝るorz
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 02:10:55 o42F8ioi0
ひぃぁる ぇあんどぅ とぉぅ！
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 02:12:16 egqLik3y0
>>142
一旦減速して、停止せず速やかに再加速するようなシチュエーション。
交差点とか、カーブの手前だわな。
巡航中のエンジン回転数を上回る事はないから、同乗者は気にも留めてないと思う。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 02:50:19 zq2C+lBg0
>>143
ボッとほんの少し煽ってポン繋ぎするとか女子供ならやってることも気付かなかろう
基本乗り心地が悪くなきゃ問題ないのでは？つーか一人でも煽りすぎは格好悪い
フォアァァンだけがヒィレントォゥじゃないし、それだって必要なら必要なときにすればいい
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 03:32:59 XvFdPsX5O
>>5のサイトにあるクラッチレスやってる人いる？
こんなの、もはやテクじゃなくて宴会芸だよな。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 20:02:48 o42F8ioi0
宴会芸ってのはいい表現だな。
クルージング中の再加速にはいいきわするけど、
ほんとうに必要なのは減速中ナわけで、そうすると、べつにこんなにはしょってもメリットないよな。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 21:23:18 aHrsJY5i0
再加速だろうが減速だろうと結局やってることはシフトダウンのブリッピングだし
左足ブレーキとかする人はすればいいだけじゃないのかな。
うまい人でもそんな100発100中決めれるって物じゃないだろうし
車の負担やらなんやらのリスク考えるとメリットは無いわな。
けどこれができるってこと自体が、速く正確にロスがない
回転合わせを含むアクセルワークや、シフト操作のタイミングにおいて意味あるんじゃないかな
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 21:56:39 oLa2JeOK0
>>147
ドグで左足ブレーキを使う場合の必須のテクだが、シンクロ付きでは宴会芸だな。
みんな、真似するなよ。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 23:07:00 bnrsyE690
回転ズレてるとシンクロ削るから、壊すよねぇ。
しかもエンジンのパワーで猛烈に削れる。
宴会芸とは言い得て妙だ。
シフト抜くときはダメージほぼ無いらしいけど、
今日ためしてたらバコン！ってすげー音してシフト抜けたよ。
もう恐いのでやらない。。。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/07 23:57:03 E6MImkov0
ノークラで抜くのって、
流石に、いつでもドコでも（クラッチ切るのと同程度に）無抵抗ってわけにはいかない。
古い中古とかはそうでもないけど、新車とかだと特に。
だから俺は、ダブクラは普通に使うけど、ノークラ抜きは使わんなー。気持ち良くない。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 09:50:00 Rx7l3MPw0
しかしなんでみんな「シンクロを削る」って言うんだろう?
実際削れたり、変形してキアが入りにくくなるのはシフトフォークの方だと思うのだが・・・。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 12:57:15 QAjiZJv20
ニュアンスでいうとちょっと違うと思うかもしれないが確かに削れるからね。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 13:06:38 it00xJor0
分かります
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 16:33:27 D3q6wN64O
>>152
ノークラ抜きってそんなに大変か？
普通に走っている分では確かにアクセル操作なしでも簡単に抜けるし、
急減速中でも軽くシフトに手をかけておくと、アクセルを踏むのと同時にぽこん、と抜ける。
いや、いちいちこんなことやってるやつはアホだと思うがノークラ抜き自体は別に難しくはない。
157:152
08/06/08 18:25:52 Tr/REs640
>>156
難しいとは一言も言ってないよ。感触が嫌いなの。
別に使わないのが目的じゃないから、感触の変わらない車なら使うのかも。
シフトの入る感触が良いからダブクラ使います、って言うのと同じ意味だよ。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 18:44:40 xlfyZL1E0
>>157
それ、ちゃんとできてないだけかも・・・ちゃんとできてればクラッチ踏むより軽く抜けるくらいなんだけどな
（もちろんできなくてもいいというか、しなくてもいいことだけど）
159:152
08/06/08 19:15:19 Tr/REs640
>>158
はいはい、じゃあ言い換えるよ。上手くできないから使わない。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 20:42:30 vPNPFiEx0
>>159
お前、ケツの穴ちいせえなあ・・・。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 21:01:38 VN8E+fXP0
ウホッ、試したのか？
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 21:57:28 rrJhNc4B0
ケツの穴がでかいよりはマシだろ。
でもね、ミッションに変な癖がつくのが嫌だ。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 22:25:32 r0U2N08T0
この流れだとおれは>>152派だ
>普通に走っている分では確かにアクセル操作なしでも簡単に抜けるし、
>急減速中でも軽くシフトに手をかけておくと、アクセルを踏むのと同時にぽこん、と抜ける。
こいつが不憫でならない
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 22:41:06 vPNPFiEx0
ちょっと待て。
このスレ、クラッチレスでギア抜くことにすら抵抗あるやつばかり？
それともさすがに>>163と>>159の２人だけだと思っていいのか？
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 22:44:40 aaYMH+Rb0
シルビア乗ってた時はアクセル操作無しにポコンポコンとシフト抜けたな。
スカイラインに変えたらそうはいかなかったけどちゃんとやれば抜けた。
今更だけどアクセル踏んだ時にシフト抜けるのなの？
アクセル緩めた瞬間に抜いてたわ・・
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 22:49:28 vPNPFiEx0
>>165
普通に５速巡航中とかなら、アクセルオフで抜ける。
エンジンブレーキが掛かってしまっていて抜けにくいときでも、ちょっとアクセル踏んでやると、
すんなり抜ける。
これはどの車でもどう乗ってても、普通にそうなるよな？
167:152
08/06/08 23:17:07 Tr/REs640
だから、感触の事を言ってるんだってば。152ってそんなに日本語おかしいか？
例えば、FDのギアみたいに、ノブの移動中にもググっと抵抗を感じるのと、
シビックRみたいにスコンッっと入る感触との違い。車種にもよるのかもしれんが、
常にクラッチ踏んだときと同等の感触とはいかないと言ってる。
具体的には、プリメーラとS2000とじゃ感触が違う。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 23:40:47 rrJhNc4B0
そんな縦置きのFRと、横置きのFFで感触が違うことを
クラッチとギアの関係から語られても。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/08 23:57:17 Tr/REs640
>>168
あーメンドクセーな。それならFDとS2000でも、プレリュードとインテでもいいっつーの。
分かっててわざと言ってんのか？
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 00:03:46 t0Nk7Xe50
>>169
S2000は 縦置きMTだけど ＦＦみたいな ２軸ＭＴですよｗ
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 00:05:59 t2QL3ddp0
なんだよ、そのいかにも話を作りました的なレスは。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 00:08:42 RNuHsBCS0
あたしのために喧嘩はやめて＞＜
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 00:31:25 t0Nk7Xe50
もう これ以上～♪
174:152
08/06/09 00:48:09 XJdgS1Ck0
うーむ、確かに結果として荒らしてしまってスマン。
あのな、別に俺の操作が下手なら下手で、それをハッキリさせて納得したいんだよ。
で、以下の２点をハッキリさせたい。
１．クラッチ切る場合と違って無条件に無抵抗というわけにはいかないんじゃないか
（無抵抗に抜けるように操作すればいいが、それでは本末転倒だから）
２．シフトノブは無抵抗でも、ノブを動かしている最中の一瞬の感触が違う
（何かを擦るような感触がする車がある）
この１，２のポイントは、俺が操作に習熟してないのが原因１００％なのか。
ひとつ、上から目線で頼む。
175:163
08/06/09 01:10:42 neqQZbOZ0
>>174
無条件は無理
アクセル操作要
アクセル無しでってのはおバカさんなので無視
アクセル使っても感触が悪い車も有る
ぽこんってのが感触が悪くないというおバカさんは無視
ノブを動かしている最中の感触が
具体的にどういう風なイヤな感触かわからないのでパス
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 01:49:29 5KMIEsjU0
レスサンキュ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 02:12:39 XJdgS1Ck0
>>175
＞ぽこんってのが感触が悪くないというおバカさんは無視
あー、同じ感覚な気がする。 この流れでマジレスさんくす。
スッと抜けるようにアクセルに気を使うと、何かクラッチ踏んだ方が操作が早くてさ。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 15:14:37 eAkS1np/0
車によるとか、乗り手の技術によるとかそういう前提は横に置いておいて
スポーツ走行中とか、テンポ良く流れに乗ってるとか、エンジンの加速側/減速側がはっきりしてるとき
アクセルのオン・オフ活用して負荷を抜いて、クラッチ切るのと同等かそれ以上に軽くギアを抜きやすい
街乗りの方が不規則な状況が多いし、細かく言えば上り坂下り坂でも負荷の抜き方は変わってくる
だから、クラッチ踏むときは踏むしそれを特に考えて使い分けてるわけじゃないんだけどなあ
アクセル操作とレバー操作のタイミングも大事だけど、エンジンの加減速を把握しておくのが大事
それが無意識に把握できるようになれば、アクセルオン/オフ、クラッチの三択が的確にできるし
クラッチ踏むにしても、アクセルで負荷を抜くような癖が付いてるから、より気持ちよく操作できたりする
そしてそれは、特別難しいことでもない
そもそもダブクラにしてもそうだけど、あくまでやり方の一つであって何かが最善というわけじゃない
クラッチを踏まないのが、すべからく感触が悪いわけでも良いわけでも無い
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 21:51:10 UazwIjaU0
てめーの指図は受けねーよ
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 21:57:16 RNuHsBCS0
ちょっと男子ぃーっ！ちゃんと掃除してよねー！
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/09 23:18:29 j2XS1C/80
以前ミッションをオーバーホールした直後、クラッチを踏まないと3速からすごく抜きにくくなって、3から2速へのすーぱーしんぐるをやめていたことがある。
この状態では、普通のダブクラ使った方がずっと気持ちがよく操作できた。
やっぱ、車やミッションの状態によって、アクセル操作のみでのギアの抜きやすさは、かなり違う。
まあ、数ヵ月後には元の感触に戻り、3から2速もスーパーシングルに戻したけどね。きちんとできるなら、普通のダブクラよりもスーパーシングルのが気持ちよいので。
ちなみに、単にギアを抜くだけなら、素直にクラッチを踏んだ方が気持ちよいと思うのは俺だけ?
アクセルでギア抜いて気持ちよいのは、スーパーシングルでその後のシフトダウンまでがスカッと決まった場合だと思うのだけど。
その場合も、実はアクセル操作だけでなく、微妙に半クラ効果の恩恵もあったりするので、クラッチを全く踏まないでギアを抜くのとは状況が違うことが多いし。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 08:49:42 BWTwrTHT0
すべからくの誤用
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 16:12:48 y4SDW7Eo0
ずっと前、このスレで新車のランボエ（三菱）に、若葉マークを
付けていて煽られたり、クラクションを鳴らされたり
された人がいました。
初心者にランボエ、ＲＸ―８、シビＲは考え物だな。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 16:43:32 mvbsNz0q0
別に問題ないだろ。ノーマルならな。
185:152
08/06/10 17:52:37 2e4c4d/J0
>>178
良く考えたら、それもそうだな。ダブクラにしたって、常に使うのは反ってめんどくさいし。
使えるヒトが、使うと便利な状況でのみ使えばいいだけの話だ。
ノークラ抜きは、一度の煽りの間にアクセル調節しなきゃならない（ギア抜きの為の踏量⇒
回転合わせの為の踏量）の高等テクニックということで納得することにした。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 19:33:33 aKBi/azIO
ランボエ
せめてランエボに
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 22:20:41 19eLrHh90
ランボ工員
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/10 22:38:58 VM631MEk0
>>150
ドグでこのクラッチレスを使おうと思ったら、結局シンクロ付きでも普通にできる位にならないと、実戦では使えない。
ドグなので多少回転がずれていてもギアは入ってしまうが、そんなんではギアが入った瞬間にとっちらかる。
という訳で、芸ではなく、立派な高等テクだと思う。
真似はしない方がいいけどね。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 03:40:15 iN3UEamz0
てかクラッチ着いてるのに、なんでつかわん? って話だよね。
あ、あれはダブルクラッチのシンクロ保護と同様、クラッチ保護なのか？
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 09:25:13 lfPq30ZhO
左足ブレーキを使うのが目的であり、クラッチレス自体に意味はない。
例のサイトにあるクラッチレス+HTの動画は、完全に宴会芸だな。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 10:08:54 8uaxMXAK0
あんまりクラッチ使うと、
AT乗ったときにまちがえてパーキングブレーキ踏んじゃうんだ。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 10:43:02 BXBulL2C0
>>189
おそらく分かってて、不毛なダブクラ議論に当てこすり的に言ってるんだと思うけど
安全で機械に無駄に負担を掛けるやり方でなければ、「○○の保護」なんて大義名分、お題目は関係ないと思われる
安全で機械に無駄に負担を掛けてなければ、やる理由は、速いでも、気持ち良いでも、性にあってるでもなんでも良いと思う
そういう意味でも>>188の表現が一番的確な気がする
入れるのに失敗したときの機械的負担を考えれば、シンクロ付でこれを常用するのは宴会芸といって過言ではないが
ドグミッション左足ブレーキで挙動を乱さずこれをやる為には、シンクロ付でも普通にできるくらいの練度は必要
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 18:26:58 iN3UEamz0
つうか、コレをやる、必要があるのかどうか･･･。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 18:50:17 BXBulL2C0
>>193
だから、ドグで左足ブレーキ多用くらいの条件がそろわないと必要は無いってみんな言ってるじゃん
自分の車じゃなくても、出先でクラッチレリーズあたりが逝ってしまったときには役に立つ一芸だろうけど
そんなときでも、下手に自走してミッション痛めるリスク負わなくてもJAF呼べよと言えばそれまでだがw
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 20:50:24 lfPq30ZhO
クラッチが切れなくなったら、普通のクラッチレス(例のサイトでいうところのニセモノクラッチレス)を使えばいいかな。これならさほど難しくはない。
やっぱ例のサイトのクラッチレスは、宴会芸のように感じる。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 22:05:45 LTjtfg7ZO
そう実用性の話をしても仕方ない
ドグで左足ブレーキオンリーを競技でやろうとしてる人以外には実用技ではないでしょ
好奇心半分でも、回転合わせの神髄を体験したい人には、リスク承知の高等宴会芸ってとこか
芸は身を助くとも言うけどね
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/11 23:34:04 ukotkDu70
まあ、片輪走行のような物かね。
確かにすごいけど、狭い路地を通って追手から逃れる場合以外に実用性なし。
自分でやろうとは思わないが、出来る人は尊敬する。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 01:24:53 nYaUwywu0
ちょっと前どこかのスレで、新車のランボエ（三菱）に若葉マークを
付けていて煽られたり、クラクションを鳴らされたり
された人がいたと いう話を聞いた。
初心者にランボエ、ＲＸ―８、シビＲは考え物だな。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 12:02:21 hfV4iJwKO
スーパーシングルを完璧にできるようになったと感じたら、例のクラッチレスを試してみればよい。スーパーシングルが完璧に出来ているなら、例のクラッチレスもできるから。スーパーシングルの練度確認用だな。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 15:01:03 YK52LExT0
なんか一生懸命スーパーシングルをスタンダードにしようとしてる人がいるなぁ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 17:23:39 tfq4k/0r0
これが、俺のスタンダード！
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 17:39:59 GwzNDzvE0
通常はスタンダードだけど、スタンドすれば大きいって言われるわ
203:名無し
08/06/12 21:08:18 Mek7coycO
>>199
その何とかシングルなど知らないが、ショックレスノークラシフト
普通に出来るぞ。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/12 22:35:39 S/TawlKQ0
>>203
それ、>5のサイトで書かれているニセモノ(一般的にはこちらが普通なのだが)だったりしない？
このニセモノで、シフトショックなしにシフトダウンするのは特別難しい訳ではなく、できる人は結構いるからね。
今ここで話題になっているのは、世の中で普通に考えられているノークラシフトとは別次元のものなので。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/13 08:37:46 2NixeMQtO
>>204
いや、むずかしいだろ、普通に。簡単だ、ってやつ初めて見たわ。どのレベルで簡単だって言ってんだ？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/13 09:08:06 qSVOx3/h0
いや、簡単と言ったつもりはない。あくまで>>5のノークラシフトと比べれば、難しくないという話。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/13 09:11:51 VCTmd20I0
>>205
＞特別難しい訳ではなく、できる人は結構いるからね。
この表現でそこまで噛み付かなくてもいいんじゃない？
実際特別難しいもんだとも思わないし
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/14 20:33:30 KuUNwXIzO
H&Tでブレーキとアクセルの両方を片足だけで煽るってあるけど
人間の足の構造的に体制まで崩さないと無理な気がするんだけど
そういうもんなの？
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/14 22:46:01 BdUxeZci0
>>208
古ーいオルガンペダルの車で試してごらんな。
ブレーキペダルをしっかり踏んで、アクセルに踵が乗るよ。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/14 23:19:21 Yh2LPq5Q0
古ーいオルガンペダルの車があればな。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/14 23:40:03 sHJPT5Tr0
>>208
安定した運転ができる態勢を崩さずにやれるように、各自工夫している
>>95-102のやりとりを見て見ると分かりやすいかも、ただしH&Tをカタカナでどう読むかには触れてはいけない、絶対だぞ！
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/14 23:46:52 Cvfw/P7P0
>>210
大型虎は 今でも オルガンペダル
ブレーキも オルガンだから Ｈ＆Ｔなんて 楽勝
つか、Ｈ＆Ｔ出来ないﾔｼは まともに乗れないよ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 01:20:23 nKKGzUby0
はいはい
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 02:58:14 AUlN2dta0
外車もオルガンペダル多いな。
AT車になっちゃうけど、国産でもマークＸクラス以上はオルガンがほとんど。
>>212
コントロールがえらく繊細なエアブレーキを踏みつつH&Tってかなり難しい。
トライしてみたけど、ブレーキの方に力が入っちゃってガクンとつんのめってしまう。
普通に排気効かせて、それでも不足なときはブレーキから足をいったん離してブリッピング
してシフトダウンして乗ってるけど、特に問題はないけど･･･
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 09:06:33 qD8lu32/0
>つか、Ｈ＆Ｔ出来ないﾔｼは まともに乗れないよ
こういうレスをよく見るが、実際乗ってみると、別に同ってことなく乗れる。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/15 22:21:01 xRukGCOt0
俺の場合、トラックはとにかくエアブレーキに慣れるのが大変だった。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/16 20:32:26 Hv6Ae6Le0
トラックでH&Tとかドンだけ必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 00:27:14 0zB9M7tP0
>>215
「自己マンで 乗れてるつもり」 乙～ｗ
おいら 虎海苔の頃 運送車両整備管理者と 新人の教育係も兼任してたんだよ
どれだけ 下手くそばっかり だったか・・・・・・・
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 07:45:57 QM6L+k4+O
>>218
たいして仕事も出来ないもんだからどうにかしてプライド維持したい気持ちは分かるんだが・・・。
お前の社会的評価はそのまま、おまえ自身の価値だと思ってくれ。
全く、このスレは僕はすごいんです、優秀なんです、と叫びながら誰でも出来ることを声だかに語る奴多いな。
いや、普通だから。出来るのが基本だから。それが出来た上でその先の事が出来るかどうかで評価が別れんの。分かる？
頼むから、俺は正当な評価を受けてない、とか変に逆恨みして通り魔事件なぞ起こさないでくれよ・・・。
220:名無し
08/06/17 08:23:19 /vwI3241O
見ていない様でいて、良い点悪しき点共に人は結構見ている。
真面目に努力し成長続けていれば、そのうち必ず報われるさ..頑張れ。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 21:46:44 PNxUUKY1O
>>218
うん、君は凄い！素晴らしい！
だから変な事件だけは起こさないでほしいと切に願う…
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 22:12:08 SLMmp6Bx0
同乗者に快適に乗ってもらうために、ヒールアンドトゥをしてる人、いるかな?
素直にブリッピングで変速ショックを和らげるのが普通なんだろうけど・・・
きっちり決まればヒールアンドトゥの方がショック少ない気がするんだが。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 22:17:20 w4Vlpsen0
>>222
ん？H&Tの中にブリッピングの工程は含まれているんだが
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/17 22:35:25 EBROqOEE0
>>222
キッチリ決まった場合はどっちでも同じだと思うけど、
H&Tの方が（タイミング的に）楽だからH&T使う。
たしかに、同乗者に首カックンさせないために使うことあるね。
クラッチあてる寸前、ちょびっとだけ煽るのがコツ。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 09:16:17 VF/Gszau0
ブリッピングとH&Tはどっちがいいとかの比較の対象とはならない
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 10:34:33 mJ35x9/l0
俺の場合、同乗者がいる時には特に飛ばさないから、
シフトダウンとブレーキングとは別々に行うねー。
もちろんシフトダウンはブリッピング付き。
ワインディングなんかだと、また別だけれども。
ただ、H&Tとどちらがショックが少ないかとなると……
同じじゃないかな。どっちでも。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 12:20:31 YM/oIUT60
同乗者は変速ショックより
何でこいつふかしてんだろって疑問に思うから
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 12:32:46 1S06oq1W0
あるある
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 12:40:59 H6QHZnaj0
同乗者に不審に思われない程度に、繋ぐギリギリでちょっとだけ煽るのが醍醐味。
失敗したら負け。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/18 17:51:51 pOtAtOy0O
俺はたまに負ける…
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/19 16:01:58 nhdGoaBW0
俺は大抵引き分け…
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 00:18:15 8naBSoGB0
でもそんなの関係ねぇ～♪
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 15:04:33 l2oqsb7l0
誰でもいいから燃料を投下してくれ。オレは高すぎて燃料を買う金がない…。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 16:01:21 ujpkdO9J0
核投下発言とは不謹慎な
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/20 16:47:27 +W6D0EYy0
MTで燃費走行テクを極める方法とかか？
236:名無し
08/06/20 19:30:01 6MSy8GoUO
ノッキング直前
237:222
08/06/20 23:03:19 JCVOcBOB0
>>224
俺は下手なので、タイミング的に楽なH&Tが上手くいってるだけなんでしょうね。
>>229
大抵負けるさ・・・ orz
その分、勝った時は嬉しさ倍増だ。
>>236
ノッキング直前の定速走行から加速する時に、ギア下げる方がいいのか、
アクセル踏み込む方がいいのか、未だによくわからない。どっちでしょ?
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:43:32 PiVStyaW0
>>237
後ろに車がいなければ1000rpmも回っていればなんとかなる
ただし丁寧なアクセルワークでな
後ろに車がいたら素直にシフトダウン
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 14:01:08 8/7fh0YQ0
ノッキング直前で走行してると Egに好くないよ
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 18:58:18 JJOYAmHk0
>>239
おれもちょっとそう思う。
快調に回してやらないと、エンジン不調で燃費が悪くならんもんかね
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 20:03:52 95Ddw7tj0
”直前”って書いてるんだから、問題なかろう。
シフトダウンした方が良いかどうかは、加速したい強さによる。
ガクブル”直前”からアクセル踏み込んでも、ガクブルが発生しちゃうだけだからね。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 20:46:53 AANctMIN0
いやシフトダウンして回転上がるから
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 23:58:03 8/7fh0YQ0
Egが もっとも効率良いのは 最大トルク発生回転
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 23:58:48 ZvuM2vTS0
>>241
俺もそのとおりだと思う。
加速しなければノッキング寸前でいい感じに走れているときでも、
加速しようとすると不調になるとき、ってことだよな？
時に燃費走行と言う意味では、回転数低すぎるのもよくないと聞いたが。
当然、車にもよるが、大体1000回転前後くらいに、回転数が低すぎる場合に
自動的に燃料を吹き始めるポイントがあるので、
同じ距離を2000回転～1000回転まで、エンジンブレーキを利かせた状態で走るのと、
1000回転一定でアクセルパーシャルで走るのとでは、前者の方が燃費がいいのだとか。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 00:33:01 FCRIZjwn0
どれだけ踏んでもエンジンの出力グラフのその回転数での出力しか出せないわけだからね
スロットル閉じてる時はそのグラフの数値の何％とかそれくらいの出力ってわけだ
その出力内での加速で足りるんならスロットル開ければいい
足りないならシフトダウンして回転数上げてやれば、スロットル全開での出力が上がるから
加速力もより取り出すことが出来る
246:初心者
08/06/23 00:33:43 ENi9d81JO
中くらいの上り坂で、ハンドブレーキ使わず、グラグラせずに
サクッと発進したいんですが･･･。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 02:40:54 pC6gWzuEO
>>246
最近の車には坂道発進の時、自動でちょっとの間ブレーキをかけておいてくれる物も有るよ。
それが選べないなら素直にハンドブレーキ使えば良いと思う。
初心者なんだよね？
そうで無くてもだけど、安全と確実がまず最優先かな。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 02:46:25 YFGCI1FV0
>>246
若葉は完璧なハンドブレーキ発進を覚えろ。
ボタン押したままちょっと引くだけ。コレ。
ハンドブレーキをチョンと引くかわりに、
アイドル回転のままほんのちょっとだけ半クラするのもアリだ。
軽い半クラで後ろに下がろうとするのを一瞬だけ止めてる間に、
フットブレーキからアクセルに踏み換えて発進だ。
クラッチ繋ぎすぎてエンストしないように気をつけろ。
（H&Tとかいう技は不要だぞ。）
１フィートぐらいなら別に下がっても平気さぁ、って状態なら、
普通に踏み換えて発進すりゃいい。
半クラさえ慌てずできるなら難しいことは何もない。
けっこう下がった気がしても、実際は１インチぐらいしか下がってないもんさ。
いずれにしろ、まずは完璧なハンドブレーキ発進を覚えろ。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 02:52:02 tHZ5mHcz0
>>246
手で押せ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 03:52:25 xhLlV1pF0
>>246
物理的に考えろ。 相当にトルクがある車じゃないと無理。
それこそ、その坂道でアイドリング＆半クラで少しでも静止できるのが最低条件だな。
普通はそれはできないから、素直にハンドブレーキ発進を覚えろ。
同じく物理的に考えれば、これが一番確実で安全でスムーズにいく。
もし、右足踏み替えよりもサイド発進の方がもたつくなら、まだサイド発進ができてない。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 09:30:49 gVdK1ERy0
EZ GO着いてる車ﾎｼｽ
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 10:07:55 +zGKt0rD0
足だけならアクセル強めに踏んで、
クラッチで車速調整する格好かな
ただ、初心者はきちんとサイドブレーキしないと
万一の時ブレーキ踏み忘れてバックするのよく見るから
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 10:22:03 MpLF40cA0
>>251
買えば良かろうに
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 11:54:42 M03Y+Y8F0
トラックはまったく後退しないのなんで？
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 15:34:35 HEj9/YVs0
運転手さんが 上手いから
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 15:42:53 MpLF40cA0
>>255
おまえ・・・ＧＪ
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 21:42:02 UzpVq/j6O
クラッチ踏むとき踵つけますか？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:06:01 fU+JdxIz0
>>257
踏む時はつけないな
繋ぐ時は状況によっては繋ぎ始めでつけることもある
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:06:47 cOjhLaqF0
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
こんなのもあるね
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:32:54 RREFjlDV0
坂道発進のときこそダブルクラッチが役立つ
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 23:37:39 HEj9/YVs0
>>260
坂道発進のとき役立つのは Ｈ＆Ｔなんですがｗ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 14:32:03 HqBXRNz70
>>261
もっとつられてやれよｗ
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 22:46:49 H+jHEgcsO
トラックはゆるい坂道とかでどうやって発進してるんだ？
ふかし方見る限り、サイドブレーキは引いてないんだが、全然下がらないよｗ
どういう足さばきしてるの？
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 23:00:34 pVc9qfihO
よく見ると若干下がってることがあるよ。
結構アバウトな操作でもエンストしにくいってのがあるから、精神的に余裕が出来るってのもあるかも。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 00:02:52 sYfu6wWJ0
全ては 運転手さんが 上手いから
下手糞なら 下がるｺﾄもあるｗ
ちなみに おいらは 元上手い運転手さん代表
某プロ・ドライバー・コンテストで
２年連続 最優秀賞の トロフィー持ってますからねｗ
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 00:06:25 xJzZKMRGO
上手いと言うのは、この例だと具体的に足さばきの何が上手いわけ？
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 00:07:06 S8P2EnLf0
２ｔ以上ならほとんどのトラックで坂道発進補助装置が付いてるから
みんなそれを使ってるだけじゃない？
スイッチをONにしておけば、停止後ブレーキから足を離してもアクセルを踏まない限りは
ブレーキを保持し続けてくれる。
坂道じゃなくても、信号待ちの時ブレーキを踏み続けなくてもサイドも引かなくても車が動かないので楽ちん。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 00:10:35 Tqwx3pFE0
>>264
じゃないかな
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 00:30:05 IaWiaLFS0
>>267
コラコラ >>254のレスに みんな 適当なレス付けてたのに
本当のｺﾄ 書いたらダメでしょｗ
ＫＹ！！
ちなみに、２年連続 最優秀賞取ったのは
そんな装置なんて 一再 ついて無い
１～３速 ノン・シンクロの １０ｔ車が 有ったコロ
２サイクル/スーパーチャージャー（Ｌ６）の ＵＤにも 乗ってたｺﾄあるよｗ
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 08:46:50 f4Ms2FA60
低速トルクものすげーから楽っちゃ楽なんだよね、ド下手くそも居るには居るけどw
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 08:56:01 ycCxYvyt0
>>254
2速でクラッチつなげばアクセル踏まなくても登ってくれるから
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 17:04:48 jB7mIcLM0
ちなみに三菱ＧＴＯは６速発進できるお。
バック入れたとおもったら、前に進んでったｗ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 04:57:50 KyMlTx+90
>>263
トラックには坂道でも発進時に下がらない機能がついてる車もあります。
止まると自動的にサイドブレーキを引いた状態で止まれるのです。
これはクラッチを切ってアクセルを開けると解除されます。
274:名無し
08/06/26 08:30:32 yPPJzdIh0
>>273
クラッチ切って解除なら下がるな..
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 08:44:55 LIyRrzkm0
>>274
＞クラッチを切ってアクセルを開けると
まで、一続きだろ
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 09:03:51 T0DF+/fQO
笑った。あほかｗ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 09:04:43 DYogM43nO
クラッチ繋がないとねｗ
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 11:55:38 0YYYQY9fO
>>258
踵つけないんですね
どっちがいいのかちょっときになったもので
でも一緒でした
どうもありがとうございました
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 14:33:47 7D7MxUox0
踵つけるなって教官におそわらなかったか？
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 15:49:09 yqVmddJF0
うん
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 23:55:58 Rrg86rrR0
>>278
そんなのは 臨機応変
おいらは Ｃ踏んで踵つける
Ｃ上げる前に 踵離す
ですよ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 01:30:07 un7L7xrt0
このスレ的には、「膝から打ち下ろすように切るべし、回転ぴたっと合わせて一気に繋ぐべし！」か？
ま、踵付ける癖付いてる人はクラッチ重い車に乗った場合苦労するかもよ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 17:15:34 2if0rcqn0
オレも発進時の半クラだけ踵付けて操作するな。細かい操作ができるから
重宝してるけど。クラッチペダルの表面があまり滑らないタイプだとやり
辛いよ。アルミタイプの滑り止めのないようなのが一番やりやすい。
発進時以外のクラッチをつなぐ時は、足を引き付ける感じじゃなくて
足の力を除々に抜いていくように操作すると足が疲れない。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 17:17:55 Fbc7wSV/0
昔林精工で後付の補助装置売ってたけど今はないのかな．
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 17:37:08 tR/DEZt70
ガキの時見たGOROの特集記事にあったNAVI ５（いすゞ）にときめいたが、免許をとる頃には無かった。
トラックには似たものが残っているらしいけど、今の制御技術ならもっと良いものができるだろうなぁ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 17:53:22 K3j05m1b0
>>285
違法無線で誤動作しまくったらしいよ。
追い越し車線に車線変更してからアクセルを踏み込むタイプのドライバーだと、
変速が遅くて怖かったみたい。
加速してから車線変更する人なら問題なかったらしい。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 00:47:43 QTOJiEe70
NAVI５ なんて 糞も糞
上手い人が乗っても ダメなんだから
もう どうしようも無かったんだよ
特に酷かったのは アスカに搭載のNAVI５
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 02:08:56 yyYvVgFuO
シフトダウンのときにブリッピングするじゃん、
んでアクセルを煽るってあると思うんだけど
どのタイミングで煽ればいいの？
クラッチ踏んだらすぐに煽り始めるのか、
クラッチ踏んで一旦ニュートラルに戻したところで煽るのかどうか。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 02:38:52 4DZA3pzt0
何のためにやっているか考えればどこでどれくらいアクセル煽るかわかります
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 04:06:18 IgUkx/bd0
>>288
とりあえずは回転やタイミングが合うほうでどうぞ。個人的には前者をオススメ。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 11:36:40 QTOJiEe70
>>288
ニュートラルで一旦クラッチ戻す前に煽るんでつよ
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 20:53:14 5iwMCsR10
ブリッピング単体の時は煽り量が大きいのでクラッチ切る直後ぐらいに煽るけど、
H&Tの時はクラッチ繋ぐ寸前に煽るなぁ。
変な癖なのかなコレ。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 21:22:02 kbEYBpU00
>>4
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 00:43:12 +yh9immI0
>>292
このスレの住人なら ダブクラくらい使ってねｗ
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 15:01:24 EeW/H3SYO
検索でたまたまこの板を見て、ダブルクラッチの普及率に驚いた。
しかもダブクラと略したりスーパーシングルなんてのもあって…
２チャンって面白い人の集まりだね(笑)
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 15:28:15 R3IoQiATO
ダブクラなんていらないってｗやりたきゃやればって程度
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 17:10:41 nsprS0Nt0
ですな
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 19:50:22 6minF2FDO
ID:W7ZaTK110
自信が無いスレでニューテクニックが紹介されてるよ。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 21:56:28 TqCblB9AP
アクセルペダルが小さくて、H&Tしようとしてもかかとがアクセルに届かないんだが
水平くらいまで右の足首捻るもんなの？
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 22:24:45 I0RBadkF0
ここの人たちＭＴ乗ったらあかんで、下手すぎ
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/29 22:44:32 +yh9immI0
そうそう 自信が無いスレに 帰ったらいいのにねｗ
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 02:27:17 dc0iGOWy0
>>288
スポーツ走行だとすぐ煽るが、スムーズさ重視の場合は、
速度が落ちるのを待ってからギア入れる寸前で煽ることもある。状況次第。
練習中なら、すぐに煽るのをオススメするけれど。
>>299
慣れない内は、水平くらいまで足首捻る意識だったが、
実際はそんなに捻らずともできるようになる。
どうしても合わないと思うなら、ペダルを買ってくる。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 09:17:43 ePo+yw6Q0
>>298
どこら辺の事？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 12:28:28 RwwGfhZG0
>>299
漏れは自分で作った
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 19:34:41 erpLk6Gh0
クラッチ離すんじゃねえ
クラッチペダルを離すんだ、ってか！
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 20:11:25 sU+56cdLO
>>303
前スレの957、964、965
新しい形のH&T
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 21:14:20 LckPzIg20
HTするときは足の裏でアクセル煽らないで足のサイドで煽ってるなぁ
土踏まずの反対側のあたり
とはいえ車次第だから高さがあわないなら市販のペダルカバーで調整って手もある
軽トラとかは思いっきり足ひねってやらんと駄目だね
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 21:18:00 EsmL0vvH0
ここの人たちのＨ＆Ｔは、シンクロ痛めるよ
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 21:24:09 LckPzIg20
まぁ消耗はあると思って乗ってるしなぁ
ギア痛めないためにシンクロ付けてきてるんだから使わなきゃ
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 21:38:22 EsmL0vvH0
シンクロは下手な人の為にあるんだよ、Ｈ＆Ｔの時はクラッチはダブルだよ、下手なレーサのビデオ見て真似しない方がいいよ
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 00:23:27 qEyfoKYe0
高橋国さんや 黒沢元さんのダブクラは 素晴らしい
黒沢ジュニアは 糞
３２ＧＴ－Ｒ用 ６速ノンシンクロ以降の
シーケンシャルＭＴ世代のプロドライバーはダメだなｗ
大井ちゃんでも ちゃんとダブクラ使ってるのに・・・
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 12:21:18 1db/9Km8O
>>310
シンクロは普通の人の為にあるんだよ。
筑波や日光で走っているが、俺は普通の人なんで
シンクロに頼りっぱなしだな。
ちなみにSW20の380ps仕様でミッションは普通のクロス。
クラッチは君達が好きなスーパーシングルだw
313:名無し
08/07/01 12:47:43 vDtDzKCf0
>>312
もしかして、強化シングルのこと言ってるか?
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 12:49:03 s0unnfhZ0
全日本でカートも車も優勝暦あるけど
ダブクラはできない漏れ・・・orz
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 12:54:13 NcWVYPAM0
>>314
ほう。 凄いクルマに乗ってるんだなぁｗ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 12:58:45 s0unnfhZ0
>>315
車種や走行状態によってはアクセル煽って回転を合わせるぐらいはあるけど
本来のダブクラとは操作法が違うもんね？
レトロな車やトラックなどの大型車以外に必要性を感じないんだわ。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 13:24:49 JA7OXI+V0
久々の伸びる話題（もちろん結論は出ない）が始まったのでage
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 15:57:46 /sueahsz0
車を嗜むヒトでも、MT操作に興味がなさそうなヒトが居るのか・・・と思ったけど、
よく考えたら、プロのレーサーでも、マイカーはATじゃないとイヤってヒトはザラに居るな・・・。
HVやベスモの企画で、MTが苦手と公言する選手も。（MTってより、Hパターンだろうけど）
むしろ、マイカーがポルシェやタイプR、って人は希少だよね。
319:名無し
08/07/01 17:34:14 vDtDzKCf0
>>318
私も経験有るが
どんなに好きなモノでも、職業になるとプライベートでは面倒になる
と言った所か。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 20:14:50 3j2fpCP1O
すーぱーしんぐるのせいで、ダブクラの話題も延びなくなったな。つまらん。
間違えてOSとかのスーパーシングル入れるやつが続出か？
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 20:17:48 1db/9Km8O
>>313
もしかしなくてもOS技研のクラッチだが、なんか変か？
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 20:22:19 XjNTYciL0
君達が好きな とか言ってる割にスレ読んでないだろ・・
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 21:27:51 N+M+7nuG0
う～ん誰もクラッチの話はしてないんやけどなぁ、シングルでもダブルでもいいんで
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 21:30:44 s0unnfhZ0
なんかこのスレつまらん。
ＭＴだからこそできる運転（応用）テクニックってあるだろ。
この程度のレベルなら無免の厨房にも出来る。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 21:42:21 1db/9Km8O
>>323
お前らが熱く語っているスーパーシングルとやらと
クラッチをかけてみたんだがな。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 21:55:16 NcWVYPAM0
会話が噛み合ってないぞ、おまいらｗ
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 22:03:21 1db/9Km8O
脳内テクニシャンな奴らばかりだから噛み合わねーよw
住人の愛車と走ってるステージを聞いてみたいもんだな。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 22:11:37 s0unnfhZ0
２ちゃん以上～峠の小僧未満とみた。 愛車なんてどうでもいいよ。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 22:21:11 g0iyzn3l0
MTテクなんて基本的にはクラッチ操作なんだから
H&Tかダブクラか、あとは半クラ（ry
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 22:42:06 qEyfoKYe0
仁Ｄでも 使ってるんだから ダブクラは デフォ
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 22:52:12 s0unnfhZ0
仁Ｄってｗｗｗ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 22:59:46 NcWVYPAM0
峠の珍走マンガには、むしろ登場しそうにない操作だけどな。
まぁネタ切れなんだろうけど。 どんなトンデモ論が飛び出したのか気になるｗ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 23:20:01 qEyfoKYe0
アニメ版 仁Ｄ 見てごらん
皆さん ちゃ～んと Ｈ＆Ｔ/ダブクラ踏んで マシンガン・シフトしてるからｗ
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 23:25:29 s0unnfhZ0
著者もプロ並みなん？ｗ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 00:51:09 RGy9BOAQ0
じゃー誰かスーパーダブルを開発してくれ
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 01:21:44 lbwSPj470
>>334
ダブクラ踏めるくらいで プロ・レーサーには なれませんよ
踏めない プロ・レーサーも いるけどｗ