08/06/21 00:49:37 aMtnlQ3a0
ATでは回転数を意図的変えれないだろ。
すべてのコントロールを自在にするにはＭＴしか無理。
ＤＳＧだってシフトダウンは意図的には変えれないし。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:53:34 aMtnlQ3a0
>>373
そんなの判るかよ。それだけに集中して運転してられないし。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 00:57:02 aMtnlQ3a0
ＭＴは手が覚えてる、パドルなんかはＵＰとＤＯＷＮしかないから
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 06:44:03 FkMQOwrq0
バイクに乗れそうも無いヤツがいるな
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 07:05:43 J6iWWi0M0
>>1は馬鹿？
俺もMT車運転するの好きだが、
現状でもCVTの方が理論上効率も良く、実用燃費も良い
そのうち本当に電気自動車とか、燃料電池車とか普及するようになったら
MTの方が…ということ自体ナンセンスになるだろう
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 08:19:08 3l8I0ONN0
>>371
でも、ＡＴ車は｢その工数があったらスポーツできない不具者｣が操るスポーツ
チック車だろｗ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 11:19:54 4BoHRRUj0
>>379
それはないだろう
人好き好きだ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 12:20:36 w8c5YjvT0
>>378は馬鹿？
ＣＶＴの実燃費はＡＴより悪いんだが。ＣＶＴ乗ったことないだろ？
計算したところ、ＭＴのカタログ燃費との乖離率は16%、ＣＶＴの乖離率は33%！
ＡＴは計算していないが25%くらいじゃないか？
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 12:28:12 4BoHRRUj0
>>381
どうやって計算した？
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 12:32:03 w8c5YjvT0
どこのスレだっけ。
Ｒ２ＲのＭＴとＣＶＴのカタログ燃費/実燃費から計算したよ。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 12:56:07 oMNcfOog0
>>380
そういうのを逃げ口上という。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 13:06:21 w8c5YjvT0
>>382
｢ＡＴ限定免許でいいじゃん｣スレ、277-278
ちなみに、ソースはこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
4(2)ページ 10･15モードテスト概略図
※10モード計測②「加速/0→20km/h」7sec.(7秒かけて20km/hまで加速！)
※10モード計測⑥「加速/0→40km/h」14sec.(14秒かけて40km/hまで加速！)
つまり、加速度で考えると2.8km/sec2、ＡＴのクリープと大差ない加速度
(注)にあるとおり、シャシダイ上で起伏･凹凸･風などの影響を全く受けない計測で、
※15モード計測⑥「加速/40→60km/h」16sec.(+10km/hに8sec.)
※15モード計測⑧「加速/60→70km/h」11sec.(+10km/hに11sec.)
更に、この「15モード」で扱われるのは70km/hまでだが、その加速に
18sec.(0→50km/h)+8sec.(40→60km/hの1/2)+11sec.(60→70km/h)の37sec.を消費。
…37sec.もかけて70km/hまで加速？クリープ(orアイドリング)ではないのか？
そりゃあ燃費も良いだろう。日本の都市交通の走行実態を反映？どこを以て「都市」？
実際の交通では、3sec.で40km/h、5sec.後には55km/h、70km/hに達するのに
15sec.以上かかるクルマはクラクションを鳴らされるか追い抜かれるかだろう。
そ ん な 基 準 に な ん の 意 味 が あ る と い う ん だ ろ う ？
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 13:09:17 4BoHRRUj0
>>384
379が勝手な根拠のない暴言なだけだ
>>381
肝心なATについてはただの想像？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 13:12:48 3l+7ueaX0
ではなぜそんな「意味のない基準」にメーカーが反対しないのか。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 14:51:58 iwCuehPr0
>>371
？？
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 15:13:03 ZFJJ2XiK0
>>374
そうそう。
早めにシフトアップすることもできないし。
せいぜいクラッチ操作だけ自動化してくれりゃいいよ。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 16:47:41 w8c5YjvT0
>>386
自分でＲ２ＲのＡＴでカタログ値と実測値探せよｗ
メーカーは反対するわけねーじゃんｗ
燃費試験用ECUを初期ロットに搭載して燃費試験を受け販売し、即ECU交換の
｢サービスキャンペーン｣やるんだからｗ
ユーザー側からの反論とか実測値サイトなんかがあるのがその証拠だろうよ。
んで、あまりに10･15モード燃費が現実に即してないからJC08っていう基準が
改めて設定されて実際に路上(テストコースだが…)を走行する試験に変わるん
だろｗ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 16:51:17 4BoHRRUj0
>>390
>自分でＲ２ＲのＡＴでカタログ値と実測値探せよ
無茶言うなよ
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 16:56:04 NLRr4k6B0
>>390
JC08は速度上限とコールドスタート要件以外はさほど10・15と変わらない。
テストコースなんて走らないだろ
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 18:48:00 3l+7ueaX0
>>390
>燃費試験用ECUを初期ロットに搭載して燃費試験を受け販売し、即ECU交換の
>｢サービスキャンペーン｣やるんだからｗ
それは中学生の発想です。
燃費基準に適合すれば自動車税の軽減を受けられる制度がある以上、
そのような燃費審査時と異なるデータが出るような詐欺的行為を
社会的責任のある企業がするはずはありませんね。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 19:01:58 w8c5YjvT0
>>393
あ、ありがとうね。そうやって純真極まりない奴隷が増えてくれるとありがたいのよ。
でもねー実際某車ＣＶＴのECUは発売から1年経たないうちにVer.7なんだわ。
しかも、燃費計なんかつけちゃったもんで｢燃費が悪いぞどうなってんだ！｣って
お叱りが入ったりするんよね。
ちなみに、発売前に納整でECU書き換えしてることも知らないんだろうけどねｗ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 19:07:02 3l+7ueaX0
>>394
>1年経たないうちにVer.7
まあ、なんだ。
そのバージョン違いにによって審査値に変動が起こっていることを
証明してくれよ。
実燃費が変わったから、なんてのは証明にならんから。
10・15をターゲットにしてない輸入車が実燃費との乖離が
そんなに大きくないしね。
つか、それ以前にJC08がテストコースでの試験なんて言う時点で
信憑性ゼロなんだけど。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 19:27:27 NLRr4k6B0
つーかECU書き換えの費用はタダだと思ってる？
メーカーからデラにお願いするならECUのメーカーか車両メーカーから
工賃を払わなきゃならんだろ。
モードに合わせた適合なんぞ今やどこのメーカーでも公然の秘密で行っているが、
わざわざ実燃費の為に書き直したりなんかしない。
ランチェンのタイミングにあわせてバグフィックスとセットならありうるけど、
そんなことの為に高コストかつハイリスクなことなんてしねーよ。
それに一年も経たないうちにVer.7ってあまりにも適合期間が短すぎで
世界中のどのメーカーを考えても現実的じゃない。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 19:44:40 V88dT5vN0
>>394
１年間でVer.７なんて初期設計自体がタコすぎｗ
普通は小数点以下の小修正だぜ。
メジャーバージョンが７も上がるなんて、もう別物といってもいいくらいだｗ
相当開発費掛かっているだろうな。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 22:09:37 FXfvZcLl0
ATの燃費が悪いってわかってても
ATしか運転できないヤツが多いから
販売台数を減らさないためにも
メーカーとしてはなんとかごまかさなくちゃいけないワケなんだな
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 22:34:07 n9Aqn3ao0
>>394
バッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッカじゃないの？ｗ
認可受けたエンジンをＥＣＵ書き換えたらそれだけで再審査するとでも思うの？ｗ
ゆとりってスゲーのなｗあれは昨今の偽装問題でも問題視されてるけど、最初に
審査したらその後ＦＭＣまでは「審査がない」ことを悪用した誇大広告なんだよねｗ
ち
な
み
に
>そんなことの為に高コストかつハイリスクなこと
そりゃ、40km/hに加速するのに14秒かかるＥＣＵじゃ売れないからなーｗ
今の車は簡単なサブコンはOBD経由でアップデートできるしな…ＥＣＵ自体は
１台あれば新ＥＣＵ搭載旧ＥＣＵ下取り→書き換えて次の車へ→ですむので
納整でもできるし在庫でもできるんで現場が苦労するだけだがなｗ
>モードに合わせた適合
公然の秘密でやってることは認めるんだｗバグフィックスｗｗｗＲＯＭでバグ
フィックスｗｗｗ笑える…世界中のどのメーカーもやってることなんだがｗ
おまいのＥＣＵのデータ見たら、どんだけ「試験用ＥＣＵデータ」と違うかが
わかるんだろうけど、データ読めないだろうしなｗ
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/21 22:42:55 FkMQOwrq0
>>399
ATだけじゃなくMTもやってるし、ほとんどの車でやってることなんだから
比較する上で何の障害にもならないよ
何を勝ち誇っているんだ
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 00:02:27 3l+7ueaX0
>>399
>そりゃ、40km/hに加速するのに14秒かかるＥＣＵじゃ売れないからなーｗ
なにこのモード試験をまるっきり理解していなさそうなレスは
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 00:07:33 c5F8Iw/f0
いるんだよな～。時々。
自分と違う意見のヤツが出てくると、もう見境なく全力を挙げてなりふり構わず読めない日本語で攻撃始めるヤシがさｗ
まぁ、みんなで生暖かく見殺しにしようやｗ
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 05:30:42 jNyNiFnL0
>>402
ｵﾏｴﾓﾅｰ
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 08:13:08 57+joHR30
ＡＴで20km/㍑→実測値で15～16km/㍑
ＣＶＴで25km/㍑→実測値で12～15km/㍑
売る側も言い訳考えるのに疲れるんだけどな。
ま、同じＡＴ同士ならカタログ18km/㍑より20km/㍑のほうが燃費はいいだろうが
ＡＴよりもＭＴよりもＣＶＴのほうがカタログ燃費がいいからＭＴを超えた！
なんてのは御為ごかしで、実質ＡＴより燃費悪いのが事実なんだよな…
燃費のいい運転なんて、現代の路上じゃできないもんなぁｗ
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 20:40:43 pXaTY/ou0
重量税において同車種MT-AT間で１クラスの差ができる車重にメーカーが調整すればいいんじゃね
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 20:50:15 yrMCpH5E0
ＭＴ車は５速１００ＫＭで４０００ＲＰＭぐらいにしておけば公平になるだろ
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 20:54:04 KqSppTvf0
AT車で台数稼ぎたいメーカーがそんなことするわけない
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 21:32:25 B6VbS3X70
売れるならATでもMTでも問題ないメーカが
AT贔屓してると思うほどMTが冷遇されてると感じているんだな
被害妄想家も大変ですね
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 21:51:30 xD85QBa00
>>408
ヘソ曲がりｗ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 22:49:32 ci8VCzszO
国交省が全国から無作為に千人位のドライバーを選んで、千キロ位走ってもらって、それを平均燃費として使うってのが良いんじゃなかろうか。
費用はメーカー持ちで。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 23:00:47 rG4a302z0
なんだかＡＴ車のことを、アクセル踏まなくても暴走する車だと思っている無知なＭＴ海苔がいるな。
クリープ現象のことか。うっかり停車中ブレーキはずしたとしても、せいぜい前の車にオカマで止まるぜ普通は。暴走はしない。
急発進で怖いのは、下手なＭＴ海苔。
ＡＴよりも瞬発力あるだろ。
クリープが怖くてクラッチのついたＭＴ車しか乗れないのか。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 23:19:16 LgJh58GA0
>>411
じゃあなんで暴走してコンビニに突っ込んだり立体交差点から転落したり
するのはＡＴ車ばっかりなの？
その理屈なら、ＭＴ車で起こってもおかしくないんじゃ？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/22 23:55:17 b7W9wuMa0
>>412
俺MT車で半クラだと思ってたら、クラッチ全部繋いで急発進しちゃうことがたまにある
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 01:04:15 TY0yl0Wu0
>>412
AT車が殆どで、MT車は日本で少ないとこのスレで散々言ってるじゃん
絶対数と事故件数のソース持ってきてくれ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 02:25:50 pC6gWzuEO
>>411
そりゃATだってMTだってアクセル開けなきゃ急発進はしないだろ。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 06:54:28 gHKeC6o20
>>415
ATならそれは十分条件だが
MTの場合は必要条件にすぎない
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 07:26:09 YCmoEpMk0
ATがパーキングレンジでは急発進しないことを知らないんだろうか？
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 07:53:18 32vMvjR/0
>>417
それだと急発進どころか前に進めないことを知らないんだろうか？
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 10:29:45 mLRoLSXyO
ＭＴったて３段位のダンパ付いたクラッチとシンクロ付のミッションだろ。
ＡＴと大差無いよ。
時代の進歩について行けないなら、
半世紀前の、ノンシンクロのミッションで点火時期も燃調もマニュアルの車にでも乗りなよ。
俺は乗れるよ、だけど機械に任せるべき事は機械に任せてＡＴに乗ってるよ。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 11:13:24 dIrtV2mf0
俺は乗れるよ(苦笑)
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 11:20:37 bMw7ttJfO
うっかり
MTはエンスト
ATは急発進
でオケ?
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 11:20:38 mLRoLSXyO
>>420
うん、それぞれをどう選択してどう操作すれば良いか知ってるからね。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 12:42:48 sQmP4ldx0
なんかキモいのが湧いてるね
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 17:25:17 vSHtNlmm0
あっしまった！と思って躰が硬直した(筋肉に力が入った)とき、
ＭＴ→アクセルorブレーキ＆クラッチ全力踏み→オカマもほらない
(クラッチを踏み損ねたとしてもエンストするので事故は起きない)
ＡＴ→アクセルorブレーキ全力踏み→1/2以上の確率で大惨事
(両足を突っ張ったとき、右足の先にあるのはアクセルペダル)
細かく判断するとこういうことか。
これから免許の更新では実技試験も必須だね。オカマほったバカは剥奪だｗ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 17:51:44 mLRoLSXyO
ＡＴもＭＴも操作ミスによる暴走をかなり扱ったけど、
「あっ」てなるのは踏み間違えた後が多いよ。
乗車姿勢(状態)に問題があった場合が殆どだよ。
車両側(エンジン等)に問題があった場合はクラッチを切れるＭＴが有利だよ。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 19:47:32 zqU+dkPe0
>>425
まぁ、ギアチェンジがない分だけ左手で携帯を弄る機会が増えるからなｗ
あれだけ危険だからとさんざん言われても運転中に平気で携帯使うヤツは、左手で何か操作をしないと車が動かないようにするしか
ないだろうな。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 19:57:15 8hVZBnWm0
>>425 その手の話、この間の新聞赤旗投稿コーナーに載ってたよ。
紅葉マークじじいの投書だが、昔はすべてが故障しやすく、これは
車のブレーキも例外ではなかった。そのため緊急時にはサイドを
めいっぱい引くという操作が反射的にできるよう自然に訓練されたそうだ。
そのくせが今もあり、最近例によってＡＴの踏み間違えやったときに
これで助かったという話である。 この爺さんいわく「サイドを引く練習を」
と読者に訴えている。
実際俺自身も飛び出しになったときは反射的にクラッチ踏むしサイドで抑える。
同感である。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:02:55 zvKewHgX0
>>419
ノンシンクロまではいいとして
点火時期や燃調を持ち出すあたりが脳内だな
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:17:20 zqU+dkPe0
>>428
まぁ、チョークを適正に引けないとエンジンすら掛けられないというのは、飛び出し防止には効果的かもなｗ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:18:03 mLRoLSXyO
>>428
＞ >>419
＞ ノンシンクロまではいいとして
＞ 点火時期や燃調を持ち出すあたりが脳内だな
で、運転できる？
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:20:39 mLRoLSXyO
>>427
ブレーキとアクセルを間違えたら、サイドブレーキなんか、への突っ張りにもならないよ。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:37:48 mLRoLSXyO
>>429
実際、オートチョークとＡＴの組合わせは条件が揃うと危なかったよ。
今のねーチャンあたりが乗ると危ないかもしれないよ。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 20:49:56 oWn5KDjv0
クラッチの有り無しを
点火時期や燃調に絡めるのもどうかと思うけど
オートチョークまでエスカレートするようじゃ
脳内ケテイだなｗ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 21:07:06 mLRoLSXyO
エスカレートだって
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 21:47:43 QScW636K0
>>432
だから、オートチョークじゃなくて手動ならいいだろ？
ってか、そういう話の展開だから引き合いに出したわけだが。
ちなみに俺は昭和時代の免許取得者。
自動二輪の限定解除はさすがに着いてこなかったが、AT教習なんかない時代に免許を取った。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:02:46 xeOf+T/80
>>435
展開もなにも
オマエ一人が点火時期だのオートチョークだの
全然見当ハズレの話を引き合いにしてることにいいかげん気付けよ
リアルのオマエが何歳だろうがここでのオマエのレスは脳内
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:07:08 fU+JdxIz0
いいかげんスレ違いに気付よ >all
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:36:33 mLRoLSXyO
>>435
＞ >>432
＞ だから、オートチョークじゃなくて手動ならいいだろ？
＞ ってか、そういう話の展開だから引き合いに出したわけだが。
そうだよ、解ってるよな。
ＡＴ乗ってる人を蔑むような発言が面白くて遊んだだけだよ。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:39:00 mLRoLSXyO
>>436
何カリカリしてるの？
人違いだよ。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/23 22:55:21 wuFCqLRJ0
>>436
脳内で勝手に俺を別人と誤認定しないでくれｗ
これだから、２ちゃんがすべての人は困るｗ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 01:43:04 n/7tAxzR0
本当のスレ趣旨はイマイチわからんけど
常日頃から燃費最優先な運転してるMT者なんぞほとんどいないんじゃね？
最近の原油高騰がなければ、MTヲタやスポ車はブン回すんじゃねーの？
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 06:33:06 dyVAF+RQ0
MT好きとスポーツ車好きは、似ているけど別物だよ
ロリコンと貧乳好きみたいなものだ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 08:39:26 kL/+D+AR0
ID:mLRoLSXyO
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 12:42:47 EjGUyucu0
ロリコンでひんぬー好きな俺の立場は…
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/24 15:30:21 INUK9WSq0
ロリひんぬーって言葉聞くだけでおっきする
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 08:43:56 SbDpIWa50
ヤビツで崖下に転落してる間抜けは100%MT車でした
よってMT車のほうが安全じゃない＋MT豚は運転ヘタクソという当然の結論が導き出せます
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 10:18:39 GP4MTEjQ0
世の中の公共道路(国道、県道)に占める峠道の割合は1%に満たないと思うが。
特にヤビツとかｗ
平坦な道路で事故起こしてる間抜けは100%ＡＴ車でした
よってＡＴ車のほうが安全じゃない＋ＡＴ猿は運転ヘタクソという当然の結論が導き出せます
ＡＴ車の事故総数はＭＴ車の事故総数の500倍程度(かなり甘めの採点)です
よってＡＴ車はＭＴ車の500倍危険であり、ＡＴ乗りの運転技術はＭＴ乗りの1/500という当然の結論が導き出せます
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 15:32:06 UbwFKSBQO
>>447
＞ ＡＴ車の事故総数はＭＴ車の事故総数の500倍程度(かなり甘めの採点)です
＞ よってＡＴ車はＭＴ車の500倍危険であり、
うんうんそうだね。
ＡＴ車の事故のうち、ＭＴ車を運転できる者が運転していた例は、
全体の９９．９％(かなり甘い見積り)。
従ってＭＴを運転できる奴は、ＡＴしか運転できない奴の１０００倍へたくそだよ。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 15:51:38 B5Y2N11E0
ID:UbwFKSBQO
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 18:32:53 G18q9u+70
>>448
盛り上がってるとこ悪いが、ＡＴ｢しか｣運転できないクズは計算に入れてないんだよ。
ＡＴで漫然運転の危険性＞∞＞ＭＴで漫然運転の危険性なんだわｗ
当然みんなＭＴ運転できるものｗあれ？君はもしかして で き な い の ？
恥ずかしいねぇ限定君はｗ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 19:07:35 UbwFKSBQO
>>450
＞ >>448
＞
＞ 盛り上がってるとこ悪いが、ＡＴ｢しか｣運転できないクズは計算に入れてないんだよ。
はいはい
＞ ＡＴで漫然運転の危険性＞∞＞ＭＴで漫然運転の危険性なんだわｗ あれ～言葉がかわったねえ。
＞ 当然みんなＭＴ運転できるものｗあれ？君はもしかして で き な い の ？
＞
＞ 恥ずかしいねぇ限定君はｗ
限定をバカにするしかできない程度なんだあ。
よしよし
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 19:21:26 t7LhRhTb0
>>450
まぁまぁ、落ち着け
お前の気持ちは分からんでもない、ＡＴ車乗ってる奴等から「お前ミッションかよ
ｗｗ物好きだなｗｗ」って言われた時は俺もムカついたモンだ
だがな、誰がどんな車に乗ろうがそれは人の自由なんだ
ＡＴのコンパクトカーに乗ろうがＭＴのスポーツカーに乗ろうが人の自由なんだ
それともお前はミッション車でなきゃ車じゃないって言うのか？
お前の車に対する意識はその程度のモンなのか？
車が好きならオートマだろうがミッションだろうが分け隔てなく、「人それぞれ」
って言おうぜ？
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 19:49:26 COerJP200
>>452
ミッション車って？
AT=オートマチックトランス”ミッション”
MT=マニュアルトランス”ミッション”
どっち？
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 19:57:21 t7LhRhTb0
>>453
俺の言うミッション車はクラッチペダル踏んでシフトチェンジするアレな
ちなみにST200系のセリカ乗ってるよ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 20:03:02 /k973s9j0
とりあえず、
ＭＴは自動車税減税すべし
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/25 20:34:23 rO8zHv2Y0
ていねいなアクセルワーク心掛ければ
ATより燃費がいいんだからそれで減税ということで納得してくれ
遊びでバンバン踏んで燃費が落ちるなら遊び代ということで納得してくれ
457:412
08/06/26 01:09:35 BH7r2eXH0
>>414
> AT車が殆どで、MT車は日本で少ないとこのスレで散々言ってるじゃん
それが何の言い逃れになるのやら・・・
ＡＴ車がそれほどまで普及していなかった２０年前、そんな事故なんてほとんど聞いたことありませんが？
ＡＴ限定免許ができ、ＡＴ車の割合が上がってきたころから耳にするようになり、今では１～２ヶ月に１回は
ニュースで報道されてるよね？
これ以上のソースが必要か？
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 01:36:50 BH7r2eXH0
>>453
ちなみにその当時、ＡＴ車がそれほど普及していなかった頃、ＭＴ車のことを
当たり前のようにみんな「ミッション車」と呼んでいた。
「マニュアル車」とか「ＭＴ車（なんて読むんだ？エムティー車？？ｗ）」とか呼んでる奴は
俺の知る限り、誰一人としていなかった。
それもそのはず、ここでいう「ミッション」とは、「トランスミッション」の「ミッション」
ではなく、「使命（任務）」という意味の「ミッション」なのだから。
ＡＴ車には、ゴーカートと同じ「動くスイッチ（アクセル）」と「止まるスイッチ（ブレーキ）」
しか存在しない（正確には、その２つがあれば車を動かすことができる）が、
ＭＴ車は、そのスイッチだけでは車を動かすことができない。
適切なギアの選択と、適切なクラッチ操作（スイッチと違い、on/off以外に微妙な踏み加減が
要求される。）を行うという使命（ミッション）を果たして、初めて満足に車を動かすことができるんだ。
だから、「ミッション車」と呼ばれていたの。知らなかったでしょ？
ここ数年、「ミッション車」という単語に過敏に反応するゆとりが増えたみたいだが、
そういう言葉の由来なんて知らずに煽りをかけるもんだから、余計に恥ずかしい思いをすることになる。
>>453のことね。
そもそも、なんで「変速機」という意味の「トランスミッション（transmission）」の
単独の単語を分割して考えるんだよ？「trans mission」じゃなくて、「transmission」だよ？
知ってた？
ちなみに、辞書で「trans」だけ調べても、「transmission」は出てこない。
つまり、「trans」と「transmission」は、直接的に何の関連もないんだよ。
（まあ、「伝達する」という意味では間接的に関連性がないわけではないが・・）
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 01:48:41 y4SbF2Z50
頭になんか湧いてるの？
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 02:01:01 67iVK8PrO
>>457
＞ ＡＴ車がそれほどまで普及していなかった２０年前、そんな事故なんてほとんど聞いたことありませんが？
２０年前は、ＡＴの誤操作による暴走事故が頻発するので、
シフトロックが採用し始めた頃だよ。
つまり、ピークの頃だよ。
マスコミも騒いで特集番組を組んだりしていた。
取材の申込みを受けた事もあったよ。
＞ これ以上のソースが必要か？
いらないよ。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 02:04:29 67iVK8PrO
>>458
＞ >>453
＞
＞ ちなみにその当時、ＡＴ車がそれほど普及していなかった頃、ＭＴ車のことを
＞ 当たり前のようにみんな「ミッション車」と呼んでいた。
＞ 「マニュアル車」とか「ＭＴ車（なんて読むんだ？エムティー車？？ｗ）」とか呼んでる奴は
＞ 俺の知る限り、誰一人としていなかった。
素人さんはそうだったかもね。
当時から車業界では「Ａ／Ｔ」「Ｍ／Ｔ」と記述していたよ。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 02:26:24 67iVK8PrO
「マニュアル」と「オートマ」だったなあ。
２０年程前シフトロックを採用し始めたらメーカーの生産工場内での事故が激減したよ。
街中と違って全部一斉に入れ替るからね。
工場の人は下手くそじゃないよ。
発進時の誤操作はシフトロックの採用で減ったよ。
今の主流は違うんだよ(このスレに書いたけどね)。
古い情報が伝聞で伝わっているだけだよ。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 08:00:35 IUTvcM7S0
公道でサーキット走行するヤツは
同じMT乗りとしては恥ずかしい
というか迷惑
MT＝珍走のイメージが確立してるのが辛い
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 10:02:23 tumOjJTo0
>>1
馬鹿か
燃費のいい車はガソリン税を少ししか払ってないんだぞ
むしろ重量税を割増してもいいぐらいだ
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 11:25:32 BvYjnh880
狙ってたMT輸入車
売り切れてた
次の生産は来年になるそうで
別の買ってつなぐか
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 14:56:54 XHrmUl2y0
>>465
何？
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/26 21:55:13 qHXCONKC0
ポロGTiほしい
468:457
08/06/27 01:05:42 PzhlmQPx0
>>460
>>462
何か勘違いしてない？
俺が言いたかったのは、
> ＡＴ車がそれほどまで普及していなかった２０年前、そんな事故なんてほとんど聞いたことありませんが？
そんな事故＝MT車による暴走してコンビニに突っ込んだり立体交差点から転落したりする事故
ってことで。
なんでMTとＡＴ比較してるのに、いつの間にか今のＡＴと２０年前のＡＴの比較になってるんだよｗ
まあ、結局「２０年たってもＡＴ車による暴走事故は相変わらず起きている」ってことが
証明されたわけだけど。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 01:27:39 CF+B/06+O
>>468
＞ そんな事故＝MT車による暴走してコンビニに突っ込んだり立体交差点から転落したりする事故
そうだったの、すまん。
２０年前を引き合いに出したってことは、今は良くあると思ってるんだ。
それも２０前の方が今より多いよ。
運転が下手くそだと一旦停止後の再発進でバックして突っ込むなんていうのもあったよ(もうちょい古いかな)
今の車はクラッチ踏まないとエンジンがかからなくなったからね。
それに、２０年前ＡＴがしっかり普及してたから事故も多かったんだよ。
＞ まあ、結局「２０年たってもＡＴ車による暴走事故は相変わらず起きている」ってことが
＞ 証明されたわけだけど。
証明？
君が知らなかっただけだよ。
苦しいね。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 06:49:20 ao+Eb3Ny0
>>469
２０年前は携帯片手にメール打ちながら運転している者なんかいなかったからなぁ。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 07:58:07 wD3Fi+c+0
>>469
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
技術者とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 08:45:08 CF+B/06+O
>>471
はいはい
２０年前にはＡＴ普及していなかったんだよね
よしよし
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 10:55:45 U3w1LRgaO
>>466
ルノーとあと別メーカーの。名前忘れた。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 11:03:56 U3w1LRgaO
1983～85年当時は、
オートマチック不慣れによる人為的な事故や、発進時のうっかり事故もあったが、
機械的な誤作動で起こった事故が社会問題になっていた。
メーカーや車種によっては、トラック等の無線で、回転数を制御する箇所が劣化して、
エンジン掛けるなり全開回転数になってしまうものがあった。
警察もこれによりオートマチック車導入が20年遅れた。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 11:31:22 CF+B/06+O
>>474
＞ 機械的な誤作動で起こった事故が社会問題になっていた。
少なからずあったけど、今は実態はたいした事なかったよ。
示談屋のユーザーユニオン等が騒ぎ、マスコミが踊らされたんだ。
素人が示談屋の話を鵜呑みにしたって感じかな。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 15:23:54 hdXc5R9k0
つかATの運転の仕方忘れてしもうた、、
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 17:19:33 Z9rIBsS30
MTを優遇するんじゃなくてATに重税を課せばいい。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/27 21:55:59 kpUcPEBe0
税金使い込み役人乙
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 00:10:07 Kf/sxRaB0
>>477
重量税をもっと細かくして10kg単位で計算すれば良いんだよ。
AT車はMT車より15～20kgは重いから必然的に増税になる。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 00:12:43 9vdZb4lM0
運転免許に税金でいいよ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 00:17:11 6a0zRIvJ0
>>479
それいいな
日本の重量税と自動車税って区分が適当すぎるだろ
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 02:40:21 3aRVbH2C0
>>479
1kgあたり6.3円/年(暫定税込み)で20kg重いとなると126円か...
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 09:23:07 u9H2729y0
JRの運賃とかなんでも手作業だった時代のままだよな
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 09:33:47 fDu5PcsB0
ブタヲタMT厨なに甘ったれてんの＾＾
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 09:45:53 tVe5YTR80
トルコンに甘ったれて燃費犠牲にする池沼オートマ限定猿(笑)
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 10:48:14 880TAReJ0
>>482
それに日本中のAT車の台数を掛けると幾らになる？
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/28 15:29:45 knY/fmpBO
MT怖くて運転出来ない必死な厨房がポツポツ出てきたな
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 21:19:16 InQIgqJPO
ＭＴの灯を消してはいけない。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/06/30 21:20:17 alE6akRG0
MT車は、希少価値だ!
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/01 21:35:48 73G6KVgm0
合宿免許で二段階でAT限定に切り替えたアホを知ってる
そのアホはルノー・トゥンゴイージーに乗ってる
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/02 21:20:46 iMW0j1ZV0
日本人は楽したがるが
楽しもうとしない。
by 俺
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 13:33:10 rL0oUcgE0
>>491
真理を見たｗ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 19:28:14 m02qjvsp0
>>492
マリちゃんどこキョロ キョロ (・_・ ) ( ・_・) キョロ キョロ
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/04 20:21:09 GAi4QUqc0
>>493
真理っていったら杉の方だろ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 08:57:20 581pF0URO
ＲＶ系にマニュアルが無い！
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 09:10:48 0Nwp8ap80
パジェロ、エクストレイル、エスクードはMTあるぜ
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 09:37:01 YF+MkEqO0
>>495
ミニバンにＭＴがない！
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 10:17:48 OYZmOTiM0
欧州仕様のミニバンを逆輸入しる
ちゃんと6MTあるぞ
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 11:16:31 5NrTBHUo0
FIATムルティプラ(旧型)なんかＡＴ設定じたい無いぞｗ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/05 22:38:22 aRjRZXwS0
ハイエースコミューターでさえATオンリーだからなあ
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/06 12:11:00 Y3ExpASXO
フォレスターを忘れないで
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/07 21:00:28 eeCWc6OE0
ガソリン高くなった途端でエコだからなのか
最近、制限速度かそれ以下で走ってるヤツ多すぎ。
ＭＴ乗れよ。それが一番のエコだｗ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 11:59:26 qz1r3PNxO
この議題は洞爺湖サミットでも議論されるべきだった。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 14:03:12 AVypW20R0
>>502
乗らないのが一番エコだと思うがｗ
俺の車、６月半ばにガソリン入れてから、燃料計はまだ５／４位。
このペースだと９月まで持ちそうｗ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 14:25:57 8jaRqdJD0
>>504
そんなに車を使わないなら、個人で所有しない方がエコだと思うんだが。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 14:41:14 0vo/utyI0
あんまり古くなると美味しい所が飛んじゃってパワー出なくなるしな
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 16:24:23 nuLra38q0
人類が絶滅するのが一番のエコ
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 16:38:07 8jaRqdJD0
>>507
エコは、人間のための最良の環境を目指すものだから、人間がいないエコなどあり得ない
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 18:31:58 6K9J0PmZ0
「MTよりATのほうが燃費がいい？」
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 23:16:55 p9YTUpA10
>>509
MT車とAT車を無作為に集めてきたらMT車の方が燃費が悪いと思われ。
MT車は燃費の悪いスポーツタイプの車が多いであろうと言うのが根拠。
そんなおいらはインプ乗り、なにせ100Km/Hの回転数が6速で3000回転弱。
燃費なぞ考えて作ってないと思われ。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/12 23:55:39 iSCsfrfX0
>>510
４速ＡＴだけど
そん位だぞ
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 00:22:40 9BT/romp0
>>509
極限を追求した市販車エコカー、インサイトではATよりMTの方が燃費が良かったな。
同一車種で比較しないと意味がない。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 02:11:58 iYiwNSNA0
VWじゃDSGモデルの方がMTより燃費はいい
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 09:15:26 VBGlAt4t0
↑DSGをただのオートマと思ってるやつ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 09:24:32 N0Okeh5q0
オートマを分類してもオートまであることに変わりはない
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 09:56:57 eKsEYBZw0
運転へったくそなMT乗りだけどATは体の左側がいろいろと落ち着かないのでどうも好かん
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 10:52:19 XBk8j01f0
>>511
4ATの普通車なら100Km/Hは2500回転ちょい位じゃないか？
嫁のテンサンコンパクトは非力なクセに100Km/Hが2600回転。
巡航燃費はいいが、使い勝手の点ではちとギアが高すぎる。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 11:50:45 bhf5KW6k0
MT車はローギヤードな物が多いからな
登坂車線を５速100km/hで登れるようでは低すぎ
登りで４速に落とすぐらいで丁度いい
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 16:04:04 hDMmLxjtO
なんで１００キロの時の回転数で比較するの？
何か根拠あるのかな。
高速はほとんど乗らず郊外の道路が多い人なら６０キロ巡航の回転数での比較でもいいんでしょ？
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 16:29:01 bhf5KW6k0
勿論60でも良い
５速60km/hで陸橋を登れるようでは低すぎる
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/13 20:32:21 nxplBOep0
ってか、６気筒と４気筒じゃ同じ回転数でも違うからなぁ。
522:511
08/07/13 23:44:57 VQQA5A+/0
>>517
2.2Lのワゴンだけど2900位回ってるよ
たしかに高速だと５速めのギアが欲しいと感じる
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/14 16:48:40 0fuC1udJO
街乗りだとＮ時間が増えるので
断然ヌンピいいね
524:510
08/07/15 11:30:41 6Mkx1ahQ0
>>519
>なんで１００キロの時の回転数で比較するの？
トップギアをどの程度に設定するかの比較には良い方法じゃないか？
嫁車(4AT)と俺車(6MT)だと6MTの方がローギアードな設定。
もちろん車によって設定は違うけど、スポ車なら概ねそんな傾向がある。
MT車はスポ車限定に限りなく近くなっちゃったんで、燃費って概念より
加速性能やキビキビ感が大切にされているってことだと思う。
↑
これはしごくまっとうなコトだと思うが、MT車だと燃費が良いってのは
どうかと思う。ま、俺の車がインプだからかもしれんけどw
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/15 12:41:52 oMr5Sey10
今ではMT車だから誰が乗っても燃費がいいと言い切れないが
MT車ならではの燃費に特化した運転技術が使えるのも確か。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/15 21:01:13 oKe/xjTc0
今の車は、クラッチ切って空走しているより、アクセル戻してエンジンブレーキ掛けている瞬間の方が燃費が良いからなぁ。
アイドリングまで回転を落としても、燃料吹かず無点火には勝てない。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 00:12:37 /lYRAe3J0
エンブレ燃料カットすりゃ常に燃費がいいと思ってるやつはど素人
エンブレってのはフットブレーキと同じように車の運動エネルギーを
捨ててるってことを理解していないで、アイドリング燃料だけしか考えてないやつ。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 01:56:11 3ygthW1F0
どうせ止まるor減速するなら、空走よりエンブレの方が燃費がいいだろ。
なんかとりあえず否定してみるとかっこいいと思うのは中２病だよ。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 02:56:50 dC3t3hp60
【燃費向上】ニュートラル走行議論ｽﾚ【N走行】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
【燃費】マニアックに燃費を語り合うスレ 29km/L
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ここらへん読んでみ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 08:28:45 L0my9nf+0
運転手次第だろ
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 10:57:09 2EgMUjZi0
まあ５速のままならエンブレもありだろ
ただ赤信号で止まるだけなのにいちいち２速までシフトダウンしてる奴は何がやりたいのかわからんが
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 11:26:55 SH5ZaTt+O
エンブレを強くしたいジャマイカ？
それより現行のＫって、昔のサニーなんかより全幅も全高も大きいんだね。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 16:58:39 DU6EkTsdO
>>1
MT乗っても無駄にふかして乱暴に乗る馬鹿いるから不要
燃費良い運転してる奴はAT乗ってる椰子よりガソリン代かなり浮いてる
うまい椰子は同じ車種のAT乗りより５くらい上の数字だせる
年間１万kmも乗ってたら５万くらい差は出る
むしろガソリン代高い(ガソリン税が高い)ATの税金安くしてくれ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/16 17:08:05 aW8QoZPU0
AT税を作ったほうが国が儲かると思うぞｗ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/17 22:48:56 CagPlnLP0
AT税は賛成だな
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 00:54:48 LD9m7Gh8O
むしろMT税だろ
ATよりガソリン税払って無い分払ってくれ
同じ車種でも維持費安過ぎる
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 00:56:31 cTRqoDdr0
ＭＴしかない車種なんで嫌がらせかと
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 01:40:45 V02sOfoOO
同一車種でＡＴ車に年間５０００円高くらいの税をかければかなり潤うはず。
国交省が。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 11:18:53 mCKu/gIL0
>>536
逆だ
それは税のかけ方の考え方が間違ってる
ＭＴに税金かけたら誰も乗らねえよ
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 12:08:39 qlO6/wKn0
いや、既に割り増し自動車税でも乗り続けてるＭＴ乗りは多数居るぞ…ｗ
ただ、税金って取りやすいところから取るもんだから、ＭＴからとるよりも
ＡＴからとったほうが手早く多額の税収が得られるんだよね。
９５：５だっけ？ＭＴに1万円かけるより、ＡＴに1/10の1000円かけるほうが
9万5千：5万だから、俺なら間違いなくＡＴに1000円課税のほうを選ぶねｗ
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 14:45:32 T/K7JAhP0
ってか、MTの方がATより燃費いいなら、ガソリンが値上がりすれば必然的にATから沢山税金集めていることになっていると思うが？
ここのMT乗りは、なぜガソリンの値上げに賛成しないんだ？
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 16:59:16 b/DDgBJZ0
本気で言ってるのか？
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 17:12:47 mCvU7fzX0
ガソリン税ではなく消費税のことを言っているんだろう
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/18 21:22:06 NhF1tMuL0
まあガソリン税こそリッター千円でも二千円でも良い
緑ナンバーは運賃への転嫁が当然として営業バンや漁船への補助金に回せ
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 10:30:29 X7R417N20
ATだと今何速には言っているのかわからないから
やたらとのろのろ走る馬鹿がいて困る。
MT海苔の俺は５速で６０ｋｍキープで走れば燃費が良いことをはっきり
自覚しながら走れるのだが、馬鹿なAT海苔のおかげで燃費ダウンだわ。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 10:38:55 X7R417N20
>>510
>>MT車は燃費の悪いスポーツタイプの車が多いであろうと言うのが根拠。
勝手に決め付けるな。
ファミリーカーでマターリ乗っているMT海苔も多いんだぞ。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 11:25:01 zS/5B2c10
>>545
>MT海苔の俺は５速で６０ｋｍキープで走れば燃費が良いことをはっきり
>自覚しながら走れるのだが、馬鹿なAT海苔のおかげで燃費ダウンだわ。
5速60Kmキープなら良いと思うが、もちっと速度が遅くなると怪しくなる。
燃費計なんつーのがあると、高めのギアの方がアクセルのわずかな脈動で
ガスがどっと流れていくとか、軽くダッシュして減速した方が全体に良かっ
たりする様子がわかり、その奥深さがわかる。
わかっている人だとは思うけどね。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 12:02:25 v1bQVw1L0
>>545
今、何速に入っているか意識しなくても走れるのがATだろｗ
AT運転していて今何速に入っているか気になるのはMT乗りが多いな。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 14:29:26 hPjYziMO0
>>545
分かるだろ？普通インジケータがついてるだろ？
軽にはついてないとかそういう話？
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 14:54:26 jXZK8N230
>>549
それはドライブモードのインジケータであって、
ギアが何速に入っているかの表示ではない。
つまり、インジケータの「D」が点灯していても
それが、1速なのか2速なのか3速なのか判らないって事。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 14:57:58 jQ3DsjuP0
>>548と>>549は、燃費について語る資格なし！
何にも分かっちゃいない子供。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 15:36:07 +ZEJHvAv0
俺なんてCVTでも何速か考えてるぜｗ
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 17:49:31 5Zum67Ye0
軽はまだMTの数があるけど
なんで？
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 19:50:18 /BBz1bj70
軽は価格の安さがウリだし、
非力だからＭＴの方が都合良いってのも
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 20:38:58 EhYc4BFM0
ねえねえ最近の新車は燃費計が標準装備らしいよね。
俺の車にはそんなの付いてない。
そこで質問なんだけどメーター読みで1500回転以内でこちらもメーター読み
で速度はおおよそ50キロキープくらい
その場面でのギアは5速なのね。
この場合だと燃費計のランプかなんか知らんが今エコドライブしてますよ
って感じで点灯するのかな。
あくまでも燃費計が付いてたらの話だお。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 20:48:40 XhmGH9jF0
>>555
それ大して省燃費走行じゃないから、エコランプ付かないと思う。
低回転=省燃費っていかにもゆとり教育的なんだが。
燃費ってそんなに単純じゃない。
トルコンATで1500回転はわかるが、MTで1500回転ってたぶん燃費が悪くなるんじゃないかな。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 21:12:24 mDon49qT0
コロナ・カリーナの7A-FEだとその位でリーン状態
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 22:58:14 TWKTcMSE0
燃費計見ながら運転してMTで1500回転 くらいが一番燃費いいね
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 23:23:48 zS/5B2c10
>>555
燃費計以外にもNAだったらバキューム計、ターボ車だったらブースト計が
指標になるけど、平地で1500回転50Kmはかなりシビア。
速度を一定にするためのアクセルワークでガスがどばっと流れる。
ギアが高いため、アクセルに速度が追従しないため、アクセルを踏みすぎる
のが原因。シビアに調整する人なら良いけど、50Kmなら4速当たりの方が
お得だと思う。
むろん下りやじっくりとした減速が続いてるなら高いギアがいい。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 23:27:09 VBe7voQ50
>>556
でもねえこの走りで自己燃費最高記録をたたき出してるんだよね。
ただこれが自己限界値かどうかが分からんから。
>>558
今の自分の考えは全くその通りだと思う。
今のところはだけど。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 23:47:42 TWKTcMSE0
小排気量車だと時速40キロ前後で5速が一番燃費いいよ
燃費計で実測した限りは
瞬間燃費の変動なんて区間燃費でならせばたいして変わらんし
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/19 23:56:36 TWKTcMSE0
燃費計つけて分かったこと
瞬間燃費は変動大き過ぎてあてにならない。
瞬間燃費でできる限り悪い値を出さない運転は必ずしも燃費最良の運転にならない。
加速は増量補正がかかるほ負荷をかけなければどう加速してもトータル燃費ではたいして変わらない。
空気抵抗の燃費に与えるうく影響は相当に大きい。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:06:52 gorRD5hi0
>>560
NOx規制の甘かった時代の車かな？
>>557でもちょっと書いてあるけど、
リーンバーン NOx
でリーンバーンエンジンが衰退したかをググると判るが、
回転数が低いと一時的にNOxが増える領域に入るので、実はECUが燃料噴射を増やしたりしている。
今の車は低い回転数のエンブレだとフューエルカットがキャンセルされるでしょ。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 00:12:09 Hz9Sljz00
低速域で最も燃費がいい運転は、一定速＝燃費最良って神話じゃなく
微加速→ニュートラルの繰り返しらしい
【燃費向上】ニュートラル走行議論ｽﾚ【N走行】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 02:56:39 HWlH7AFi0
>>562
たしかに、瞬間燃費はあまり役に立たない。
加速に燃料を使ったその恩恵として一定速度の好燃費があるわけだから、
瞬間燃費を追求しても、停止から停止までの区間燃費は悪くなってることがかなりある。
区間燃費を自動でその都度表示してくれる燃費計があったと思うが、あれは便利だろうな。
あの信号から信号まで、今日は上手く運転できたとかわかるだろうからね。
URLﾘﾝｸ(e-drive.org)
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 06:07:19 PAdJA2Ye0
理屈で考えればスロットル開度が開いているほどポンピングロスが少なくて燃費が良くなるし、
もちろん低回転の方がフリクションロスも少ない。
少なくとも加速補正で大幅増量が始まる前までは、登り坂で速度が落ちそうなときでも
ギアを落とさずにアクセル踏み増した方が燃費が良い。
最近の制御はずいぶんリニアになってきてるから、突然モードがコロッと変わることが少ないし。
アクセル踏まない方が～の話は自動変速器付きのみ確定で言える話。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/20 10:06:23 xfxuNMry0
>>560
10年前の車です。
>>564
今の燃費運転スタイルも慣れるまで主に右足が相当辛かった。
ウーンやはり次の領域はN走行なのでしょうね。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/21 18:21:23 uksHYUX50
>>566
>理屈で考えればスロットル開度が開いているほどポンピングロスが少なくて燃費が良くなるし、
高いギアで踏み込みすぎた時って、リッチまで行かなくともリーンから抜けちゃう。
要するに燃料が濃くなる。でも、ギアが高いからロクに加速せず、踏み込み過ぎてる
ことがドライバーに伝わらず、それを延々と繰り返す。
であれば無理に高いギアを使わず、適切なギアを選択しといた方が良いと
言うことになる。
もちろんシビアなアクセルワークが身についてる人なら高いギアが良いと思うけど、
わかりづらい感覚なので、お勧めしずらいんじゃないか？
この感覚って、バキュームメーターの付いた車に乗るとわかりやすいんだけどね。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/22 05:11:45 NTpQmyPU0
まあ、それはリーンバーンじゃない普通の車には関係無い話だな
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/22 06:40:44 7M0VIQDG0
バキューム計の話持ち出して高ギアは燃費悪いって言ってる人は
ちゃんと区間燃費を確認しないで話してるっぽいな
燃費計の瞬間燃費の最悪値だけ見て印象で燃費語っちゃう人と同じかも
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/22 16:03:58 CPn7Wn6C0
素朴な疑問なのですが、純正・社外品問わず
燃費計って当てにできる代物なの？
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/22 16:08:06 VRXnOJOv0
>>571 メーカー純正なら噴射漁から正確に算出できるため結構高精度らしい。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/22 23:59:23 uqdUBbU+0
「燃費計」「サバ読み」でググると…
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/23 00:28:14 z05BoygI0
むしろメーカー純正燃費計はサバ読み過ぎてあてにならないのが多い。
自分で係数調整できる社外品の方がまだ正確な値を表示できる。
メーカー純製燃費計も係数調整できたらいいのに。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/23 20:26:59 iVPLxupo0
みんな燃費計じっくり見すぎて前車に突っ込んだりしないでね～
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/24 14:34:48 oOiGDihdO
街乗り６～７km
高速80巡行18km
の小型車
下道福島まで40Ｌ7200円
高速福島まで15Ｌ2700円＋通行4000円＝6700円
ガソリン高騰で高速のメリットが高まる
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 08:13:48 l5j8X28A0
よかったね
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/27 09:46:19 RwWSRmTLO
ありがとう
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 20:09:33 P696xC8u0
ＭＴ特有の低回転での加速のときのうなるような低音が好き。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 21:08:29 i3kSFbVo0
>>579
バックギアのムイーーーンという音に萌えるだろ？ｗ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/28 22:57:50 Bl+7XVCW0
ちょっと早めに高いギアに入れちゃったときの、カラカラカラﾗﾗﾗという
音も好き。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 11:47:31 Wjs+cAiA0
車雑誌のＭＴ燃費節約術で
信号見越して、ギアをニュートラル（アイドリング状態）
にするって書いてあるけど
エンジンブレーキかけながらの方が、燃料カットするから
燃費良くなるじゃねぇの？？
山道の長い下りなんか効果あるハズ。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 11:50:54 koNlogZM0
>>582
全ての信号が下り坂の先にある訳じゃないから、状況によるってことになる。
燃費向上技術は多様だから使い分けろ
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/29 12:13:56 uBDjVhWB0
燃料カットエンブレは万能じゃないからな。
貴重な運動エネルギーをエンジンのフリクションで浪費しながら減速してるんだから
燃料カット以外はフットブレーキとたいしてちょっとマシな程度なのが実情。
しかも速度調整程度の微減速の時は回転低すぎて燃料カット働かなかったりするし。
>>583が言ってるようにシチュエーションによって使い分けが一番。
それができるのがMT車のいいところ。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 01:46:08 A7TI8ISC0
なあニュートラ走行フットブレーキ多用でパッド消耗して交換時期
早まるのとエンブレ多用でガソリンジワジワ消費ってどちらがお金かかる？
エンブレも4速、5速でまあ惰性走行。
間違っても若気の至りで2速、3速でエンブレを使わないって条件。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 01:55:58 mjyp0w1L0
ニュートラル走行を利用たって
エンブレとフットブレーキも状況に応じて使い分けるものだろ
なんでニュートラル走行とエンブレが排他って考えるのかが理解できない
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/07/30 03:36:54 EcJ7KlV30
ｽｲﾌﾄXG 2WD MTで19km/l出た
純正燃費計は20出してたけど。
きっとエンジンには悪いんだろうな…
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 12:29:18 umvuxmnK0
車種にもよるけど
MT車は人気無いから売るとき安くなって
稼いだ燃費と相殺なんてオチはないすか？
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 13:47:05 k5Oh84a90
まさしく車種による。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 14:14:18 TILhAXo90
>>588
フェラーリやポルシェだったら買ったときより儲かる可能性もある
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 20:23:02 tej3B2BS0
>>588
多くのMT車はスポ車だから、価格は安定してるが、
実用車のMTは危ういかもしれない。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 22:02:17 H4I+t++L0
燃費を気にしてMTにしてる奴っているの？
ATのほうが燃費が良くなったらATに乗るの？
MTが好きだからMTに乗ってるんじゃないの？
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 22:17:41 8GrJx39P0
>>590
GOO中古で、360のMTとF1を比較したら、
MTの中古価格はF1よりも安い。
価格差は新車時よりも広がっている。
しかもタマ数はF1の方が多い。
つまりフェラーリでは、MTであることは
売り文句にならない。
ポルシェも似たようなもの。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 22:21:39 30e4KfTL0
新車で買える3/5ナンバーのMT車を見れば
スポーツしたいからMT車、という人がほとんどだろう
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 22:23:40 0bFA/1FA0
なに言ってんだ
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 22:24:17 tej3B2BS0
>>592
いないことは無いだろうけど、少数派だろね。
と書いてるおいらはインプ乗りw
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 22:42:58 94fXlVKx0
NSXの場合、圧倒的にMTの需要が多い。
MTのタマが少ないモンだから、ATを買って載せ替えようとするヤシもいるらしい。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 22:55:35 Yi09vYBa0
NSXは、新車で買う人はAT、中古で買う人はMTってことなのね
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 22:57:05 ZRvTArb00
一速で１００ＫＭ／Ｈまでカバーするカウンタックのどこが優遇税制なんだよ？
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 23:17:58 tej3B2BS0
>>598
高い車だけに、年齢層が違うんかもしれないね。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/04 23:22:58 JF2EVB4P0
>>592
燃費を気にしてMTのインサイトをチョイスしましたが何か?
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/05 09:01:09 XG6ag/o00
>>600
スポ車乗りも年齢に応じてAT乗りになるわけですね
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 19:04:47 KoNR6zrL0
>>1
そういう時代もあったな
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 19:06:08 V3NG4BgV0
このスレまだあったんだｗｗ
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 19:06:23 fIwbUNvRO
池沼ＭＴ猿には課税するべき。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 20:32:23 He/bXjiu0
>>605
俺たちはダンディＭＴ人だから、課税されなくてもいいわけだなｗ
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 21:17:26 ZDvJNKZE0
俺はイケメンＭＴ迅だぜ。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 22:14:23 NjnvZryA0
そもそもAT限定なんてなんで作ったんだ？
まともに運転できねぇやつでも免許取れているのが現状。
下手なやつが増えて事故も増えるのは当然のような・・・
そうか！それで車が売れるんですねT車さん？
燃費の劣るAT＆CVT車は課税してもよいと思う・・・そんなヲレもATで通勤。。。
そしていつまでも暫定と言い張る暫定税率を無くす！！
ってうまくいかねぇよなぁ～
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 22:18:18 sfRxke8k0
>>608
AT車をまともに運転できるヤツに発行してるのがAT限定免許証
それと同じ基準で発行されている免許でMT車にも乗れるのが普通自動車免許の限定無し
AT車に乗る限り、二つの免許に一切の差異は存在しません。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 22:34:01 ZDvJNKZE0
>>609
おいおい…
ＭＴで教習を受けて合格し、ＡＴ車に載ってる奴でも事故は起こすんだぜ？
ＭＴのほうが面倒くさい操作がいっぱいあって複雑な技能を習得しているのに
何故だい？
ＡＴ限定のほうが教習時間が短く、値段も安いのは何故だい？ｗ
ＡＴ限定が教わるのは四則演算だけだ。非限定はその先、二次方程式まで勉強
した人間だ。そう考えると、確かに生活には四則演算で十分だが二次方程式が
できる人間のほうが能力としては高いだろうし、その二次方程式を使うことで
普通の四則演算では難しい＆時間の掛かる解を瞬時に求めることができるんだｗ
まして、四則演算でも間違いばかりの人間が二次方程式を語る？笑わせるｗ
ＡＴ限定免許がＭＴ車とＡＴ車と両方乗った上で「ＡＴに限って乗って良い」
ということなら「限定条件付き＝劣等免許」なのだが、それは流石にｗって
ことで最初から最後までＡＴ車で教習するんだよな。
でも結果は一緒。「ＡＴ車以外乗ってはいけない」ってことなんだよ。
しかも、ＡＴ車を「まともに」運転？気は確かですか貴方ｗ
ＡＴ車すら「まともに」運転できてる限定を見たことがありませんが…ｗ
(特に女の子、本当にちょくちょくあっち擦ったこっち凹ましたと姦しい)
あと、「ＡＴ限定以外がＡＴ車を運転してはいけない」ならＡＴ限定＝
ＡＴ専用免許なんだろうけど、現実にはその逆で、非限定免許は当然のように
ＡＴ車もＭＴ車も運転してよいのでｗ
自分に都合の悪い大前提は無視ですかそうですかｗ
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 22:41:52 ZDvJNKZE0
ＡＴ車に乗る限り差異がない、ねぇ…
ところが、アクセル＝加速スイッチ、ブレーキ＝減速スイッチと教わってくる
ＡＴ限定のＡＴ車での走り方と非限定免許のＡＴ車での走り方はかなり違うんだよね。
アクセルオフ、ＯＤオフ、レンジダウン、そこではじめてブレーキを踏む、と
いうのは普段だとやらないだろうが、ＭＴで教習を受けてきた経験があると
登りはギアをＤじゃなく２or３固定でそこそこトルクバンドを意識して走り、
下りもパカパカブレーキじゃなくレンジダウンでエンブレを効かせながらの
走行ができる。よって、初回車検でブレーキパッドを交換するかしないかで
だいたいの腕が読み取れるんだよね(ＡＴ限定は基本半分以上使ってる)。
もちろん、身障者や肉体的欠格者でも免許を取れるシステムになったことは
今まで免許が取れなかった者たちにとっては嬉しいことなんだろうけど。
五体満足でＡＴ限定？脳味噌が甚だお粗末だとしか言いようがない。
誰 に だ っ て と れ る 免 許 で す よ
取れないのは努力が足りないか、根性がないか、この板に出入りする資格がないか、だよｗ
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 22:50:40 oplbhsfl0
AT限定免許が出来た当時は限定免許の方が教習料金が高かったように記憶している。
当時、AT限定が教習時間が少ないのに高いのは「袖の下」なんだと思ってた。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 00:12:11 e2yKfnFe0
>>611
> 誰 に だ っ て と れ る 免 許 で す よ
この根拠って何？
もしかして君にも取れたから？
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 02:29:19 MYFEdXkg0
>>610
ごめん、ＭＴで取ってＭＴに乗ってるおっさんだけど
>(特に女の子、本当にちょくちょくあっち擦ったこっち凹ましたと姦しい)
これに該当するｗ
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 08:12:26 1TykxdLa0
>>613
そうだよ。
別に特に運動神経がいいわけでも、身体能力が高いわけでもない。
でも、仮免2回、本免1回の試験場合格組。
車は先に買っておいて、大学構内で練習はしたけどねｗ
つか、65のおばあちゃんが｢旦那が脳梗塞で動けなくなったので介護用に｣と
中古の軽ハコバンを購入、無免だったからそこから教習所に通って3ヶ月。
確かに普通より時間がかかったらしいが、ちゃんと免許とって来た。
結局、ＡＴ限定ってのは努力とか根性が足りないんだよ、ラクして得とろうって
考えて、長い目で見ると実際はとっても損をしているのに気付くこともできない。
ＡＴ限定を非限定から見ると、｢必要最低限｣であって向上心もないから運転が
いつになっても初心者のままで、粋がってる奴も基本がなってなくて笑える。
笑われながら一生過ごして下さい。特に男のＡＴ限定は惨めｗ
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 09:46:09 sc0EMTAP0
>>615
禿同、身体的な事情によりAT限定なら仕方ないにせよ、ああも簡単に免許取得出来たら、
無謀な運転が減らない。車がどんだけ危ない凶器か知らない人大杉。隣の初心者坊主なんか、
初心者なのにハンドル片手回しで操作してる。あーいうの見ると、車校で何覚えて来たのと思う。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 10:19:41 eCdySaXt0
AT糊の初心者って特に思うのが交差点で左折する時減速しないよね。
歩行者やチャリが渡ろうとしてるのに。
やっぱATの特性上減速そしてワンテンポ遅れて加速だからそのワンテンポ
を嫌うからだろうか。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 10:58:52 IygUybEE0
>>615
> 結局、ＡＴ限定ってのは努力とか根性が足りないんだよ、ラクして得とろうって
> 考えて、長い目で見ると実際はとっても損をしているのに気付くこともできない。
どんな損をしているんだ？
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 11:35:59 /JMa1V4L0
>>618
２ちゃんでその答えを教えて君してるようじゃ、気付くのは墓に入る頃かな？
同級生の葬式に呼ばれなかったなぁ、とか呼んだけど結婚式にあいつ来なかった
なぁとか、そういえばそういう式に呼ばれた回数は片手未満だったっけなぁとかｗ
切磋琢磨、他山の石、他人の振り見て我が振り直せ、向上心のない奴を友達として
扱う人間はほとんど居ない。君らが仲間意識を持ってる連中ってのは底辺の底辺、
吹き溜まりのゴミ溜めでドブネズミ同士が腐ったオレンジの取り合いしてるような
もんだ。なにより、「恥ずかしいという感覚を知らない」「他人の視線の意味に
気付かない」「狭い世界に閉じこもって、新しい世界に触れる機会もない」ｗ
でも、自己弁護だけは得意なんだよね～ｗ
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 11:43:05 IygUybEE0
>>619
俺は２０年以上MT乗りだが、AT限定免許の知り合いが回りにいないから聞いているだけなんだが。
自分の尺度でものを言うと恥を掻くという事例は枚挙にいとまがないな。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 11:48:24 IHXOyERJ0
>>619
もちっとまともに答えた方がよくね？
教習所でMT車が難しいと感じるのは、車両感覚やら
低速走行の難しさとごっちゃになるからで、そこらの
感覚を覚えた後にMTを覚えるなら、恐らく１時間か
２時間だと思われ。（限定解除規定時間は4時間）
んな程度の技術にナンゾのアドバンテージなんて無いぜw
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 11:56:16 2bMyejbU0
クラッチの操作なんて、車の操作の中ではとるに足らない部分
車両運行にとって意味のない部分です。
クラッチの操作を知っていることは重要ではありません。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 11:59:16 8vrWxg96O
フェラーリ、F40のマニュアル車も優遇税制になるのかな？
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 12:15:00 DhBdilRr0
ガス馬鹿食いのRX-7の殆どは優遇ということになっちまうね。MT比率が90%以上と異常に高い。
ところで、現行のRX-8もMT比率が高いんですかね？
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 12:18:45 pY3mnUAe0
10.15燃費が15km以上を優遇
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 12:23:53 IHXOyERJ0
>>625
ま～、その方が合理的ですわな。
とカキコするおいらはインプ乗り(10モード10キロとちょいw)もちろんMT車。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 12:48:38 /JMa1V4L0
…高速道路なら、ぎりぎり10いくぞ…ｗ
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 15:12:33 5NZZsGYV0
>>621
最初の１時間は外周を右回り
次の１時間は左回り
充分慣れた後で車両感覚の必要な幅寄せや直角バックへと進むはずだが
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 15:17:42 2bMyejbU0
燃費で優遇するなら、ガソリン税の増税で良いだろ
重量税無しにして、ガソリン税と軽油税を5倍ぐらいにすればいい
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 15:48:17 VXgcv1vr0
AT,MTの燃費差なんて１０％以下だろ。
それより排気量の違いやハイブリッドの方がはるかに大きい。
そもそもMT車なんて元々燃費の悪いターボ付きエンジン乗っているような奴ばかりじゃねーか。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 19:16:46 KOSY0SWe0
＞AT,MTの燃費差なんて１０％以下だろ。
こういうのって根拠があって言ってるの？
何かの統計で出てるの？
まあ実際そんなもんだとしても、年間の燃料代とかにするとけっこうでかいし、そこをケチる人もいるでしょ。
＞それより排気量の違いやハイブリッドの方がはるかに大きい。
小排気量車やハイブリッドはもともと税金が安いんだから関係ないじゃん。
ここはＭＴ車の税を安くしたいってスレなんだから。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 19:21:34 4NXTvdO0O
結局、池沼ＭＴ猿のオナニースレなんだろ
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 20:24:45 Kc1MrJd60
>>632
俺たちはダンディＭＴ人だから、違うと言えるなｗ
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 20:39:16 i02TxvAK0
＞617
「減速が足りないまま左折」という意味であれば、実際の減速と運転手の感覚が大きくずれているだけだと思う。
直進時の停止でも減速が足りずに最後のほうで急減速、カックンって感じのチキンレースみたいな停まり方
をしているAT車の多いこと多いこと…。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 22:44:04 fw2/37Lj0
MT車は燃費がいい→給油時のガソリン税負担が少ない
すでに税制優遇されています。